【自動運転】運転支援システム レベル1

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること!(>>900周辺は声掛けを)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。

AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/


※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>853
できないならそれは自動運転として欠陥品で、できるようにしないといけない。当たり前の話。

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/018/250/481/22d4cbb2f1.jpg

こういう車の後ろに着くと正面衝突と誤認しないの?

現行車のハンドルアシスト付き車でハンドル持たなくてもある程度車線維持してくれる道具があったら、お前らいくらまで出す?

ウェイト入りのリストバンドじゃ駄目なん?

350のペットボトルぶら下げる人もいるね
釣り用のオモリを使うのが一番スマート

>>855
自分はその車についたら正面衝突と誤認するか?しないよね。
それは何で?って考えて、車も同じプロセスで認識すると考えよう。

センサーの能力と思考能力の及ぶ範囲で、人間が認識できるものが車にはできないって事が無い。
それが及ばない場合ってのは、大抵はセンサーの限界。

>センサーの能力と思考能力の及ぶ範囲で、人間が認識できるものが車にはできないって事が無い。

そうか?
道路工事現場にある棒振り人形看板と生身の人間を区別できない人間はいないと思うが、
車もそれを間違いなく認識できるの?

サーモグラフィーはどうだ

>>860
それを識別する意味があまり無い。
人形と生身の人間を区別する理由と、何らかの対処を求められる場面ってのはどちらも変わらない。

あえて言えば機械は「この人形が動くはずが無い」や「立っている人間が急に飛び出すはずが無い」
という「思い込み」をせず、淡々とセンサーで監視しているという違いがあるだけ。

常時監視しているので、注意力が散漫になっている人間より「何か」が起きた時に発見するのが早い
可能性は、センサーの能力が及ぶ限り機械の方が高い。

つまり、アナタが工事の警備員を見て「どうせ某振り人形だろう」と思い込んでしまう事はあっても、
機械はむしろそれが無いのがメリットとなる。

>>860
すまん、>>862の2行目は消し忘れなので無視してくれ。

>>862
アンタの言っていることってフロントガラス越しじゃなくて
なんかPCのモニター越しに見た知識に見えるんだよね
工事現場には人形看板の他に工事車両も止まっているだろう
何らかの理由でいずれかにぶつかることになったら
人間なら看板を吹っ飛ばす方を選ぶだろうが、機械にそれができるか?

865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2a2a-Qng4)2018/10/08(月) 01:42:21.89ID:iVKylJk90
状況がわかんねえな
前に障害物があるなら最大限のブレーキ踏んで止まるだろ
そもそも、絶対にすぐ止まれない速度で走る道路環境で、1秒で判断を迫られる工事現場に直面する状況って明らかに工事をする側の欠陥

>>864
指摘されたケースだと、まず第一に
「いずれかにぶつかることになった段階で身動ぎ一つせず直立している物体を人間として認識するか?」
って話になる。

一般論で言えば、そのような事態になった時、立っている人間は慌てるなり動くなりとにかく動くだろう。
それを認識すれば機械も人間も「対象は人間だ」ってわかる。

でもそれをしない物体に対し、人間が取る行動は「看板だと思って突っ込む」(ただし本当に看板とは限らない)。
機械は人間ではないという認識までするが、そこで工事車両と看板に突っ込むかはプログラムによる。
より具体的に言えば「できる」。

あと、そんなに俺の「フロントガラス越しの視点」を求めるなら、工事の看板人形かそうでないかの区別は
「そいつが人間としての動きをしているかどうか」
で行うけどね。だからロボットじみた動きする人間につっ立ってられたら、近づくまで確信は持てんよ。

アナタはそうじゃないのかい?

>>865
・例えば見通しの悪い場所で手前に警備員を置かないなど、工事する側の欠陥
・そのような場所で回避が困難な速度で走るドライバーの欠陥

この2つが両立しないと起こりえない話だけどね。
その意味で、>>864は「予断により危険な運転をあえて行うドライバー」が迫られる判断を、
「そのような運転を行わない自動運転システム」に求めてる。

そもそもそんなとこ徐行しろよ、で済む話だし、徐行がご不満なら自分で責任持って運転しろよで済む話なんだが。

そして、その事にたぶん自分で気づいてない。
自動運転とは人間と同じように運転するもの、って思い込みがあるのかもね。

そんなレアな状況より、自転車追い越しがネックになると思うな。
追い越し時、側方1.5m空けなきゃいけないんだろ。
黄色線の片側一車線。
1.5mなんか取れないし、対向無くても黄色線跨げないから延々追い越し出来ない。

現状では、右折がムリ。

870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4c98-DRDl)2018/10/08(月) 12:01:33.04ID:H2wTi2ID0
>ID:ggmIqZ1rM

何やらぐちゃぐちゃ言ってるけど要するに
「人間が認識できるものが車にはできないって事が無い」は嘘でよろしいな

>>870
シンプルに言えば、NO。
ぐちゃぐちゃとか言うなら、貴様へは特に説明せん。勝手に勝利宣言でもしとけ。

>>868
回避はかならず必要になるから、そこで融通利かせられんと実用化にはならんよ。
工事現場の片側交互通行とか車線規制とかはどうするんだい?

要するにそこで「普通はまたがんけど、このケースはまたいでいいかどうか」を判断するだけの話。
今そこまでできるのか知らんが、レベル4以上を一般道でも実用化するには避けて通れないハードルだね。

873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM5e-fhrQ)2018/10/10(水) 23:31:34.73ID:AWu84prsM
とりあえず海外含んだどのメーカーが先んじてるん
やっぱベンツか

スレタイの通りで言うなら、やっぱベンツかな
低速時の追従走行・自動ハンドル操舵も含めて付いてるクルマは他社でもまだ少ない。アウディのA8はよく解らないし
あとボルボは、将来的に1位の座を狙えそう。センサーを選りすぐりで一番高性能な物を積んでる

ベンツとボルボとスバルは追従とハンドル操作についてはどうレベル
この3社以外は酷いレベル

これ見てBMWも結構やるじゃんと思った
車線が全くないところでちゃんと前車の動きをトレースしてる
https://youtu.be/xfsFHEvP5PM?t=325

>>875
トヨタのLTAはどうなん?
新型クラウンに乗った奴。

レーントレーシングアシストは車線をはみ出さないようにするものだから車線の中央を走るステアリングアシストとは別物
レクサスLSのは評判いいようだがトヨタのは評判聞かんなあ
どうなんだろう?

>>878
それはLDA。
レクサスLSやクラウンに乗ったのがLTA。
アルファードにもLTA設定あった気がする。

カロスポもいけるでしょ

ネットの評判ではLTAは割と良いみたい
LDAはなくてもいいってのが多いんだが

LDAはカムリで経験したけどよく出来てた
意図的にラインに接近しても全然反応しない
現行プリウスのそれは結構簡単に騙せたのと大違い

>>877
車線なくてもガードレールとかでステアリングアシストするベンツや、片車線でもアシストするアイサイトに対して、トヨタは両車線がしっかり見えてないとアシストしない仕様だからアシスト率は低くなることが多い。
前方車への追従はどれも似たような感じ。

884名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-Zu1O)2018/10/11(木) 13:46:41.58ID:hKBCU3/h0
その辺りは単眼カメラとステレオカメラの違いかね
あるニュースでは、3年後に車載カメラは需要増加による量産効果で20%価格が下落するらしい。単眼→ステレオ化もその内するのかも

>>884
でも、最近はステレオカメラより単眼カメラプラスレーダーがスタンダードじやない?

>>885
単眼でも映像解析の高速処理できるハード/ソフトがあればって感じね。
軽自動車とかはそれが無いのでむしろステレオカメラが最新。

でも単眼はコストダウンのためか、コストかけてもいいメーカーは2台3台と増やしてる。
まあそりゃカメラに限らずセンサーの数は多い方が確実だからね。

>>885
スタンダードだけど、ステレオカメラに対して車線認識機能が劣っているのも事実なんだよねー

LTAは両側じゃないと駄目なのか。
勉強になった。ありがとう。

トヨタはわざとかもしれないね。
絶対安全な道しか効かせたくなかったのかも。

途中で解除されるのが安全とも思わないけど、
色々思惑あるんだろうね。

889名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-Zu1O)2018/10/11(木) 22:53:09.44ID:hKBCU3/h0
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181011-10349889-carview/
ちょうどグッドタイミングでスレにぴったりな記事
アダプティブクルコン世界選手権 アルファードVSセレナVSレヴォーグVSボルボXC60VS BMWX3   ACCとLKASを徹底比較

>>889
せっかく比較乗車してるのにどれも適当に褒めるというクソつまらん記事になってて残念

>>890
それ何で褒めるかっていうと、メーカーに気を使ってるからじゃなくてユーザーを不快にさせないため。
自虐ネタがよほど好きなユーザーでも無けりゃ、自分の車をネガティブに書かれたら嫌だから。

で、話題になってない車のユーザーはどっちか片側を褒めても自分の車じゃないから不快になる。
ならば両方褒めるのが、不快になる人が一番少ない。

それじゃ参考にならないじゃんって言われても、本気で検討する人は行間読むので問題無い。
つか、実は結論として褒めてシメてるだけで、そこまでの過程では結構差がある。

それに気づけない人は、中身は読まず結論だけ見て騒いでるのがバレるという仕組み。

>>891
お、、おう
みんなわかってくれてることを丁寧にありがとう

単に広告主の顔色伺ってるだけじゃね?

>>893
それだと絶対広告主にならないメーカーの車はメタクソに叩いたり、広告主メーカー車と非広告メーカー車の対決記事書いて
広告主メーカー車を褒めちぎるとかありそうだけど、そんなこたーない。

でも箸にも棒にもかからない車ってのはあるもんで、その場合は以下の事例のような対応を取る。
「エンジンの評価が異様に低い車を自動車番組で紹介する際、エンジン以外をとにかく絶賛し、そしてエンジンをかけずに番組を終えた」
エンジンかけない理由は皆様のご想像に…というお話。

ウソついちゃいけないけど、全部紹介する必要は無いってのがミソね。
けなしはしないけど、褒めないという事に意味がある。

多少はあると思うよ
昔のCGとかは外車の広告ばかりだったから外車褒めちぎったり国産車の高級車市場への進出は控えるべきでせめて海外市場のみとし国内市場への投入はすべきでないとか書いてた
少しは国内メーカーも当時のCGに広告出してたけど
まあそもそもCG自体憧れの外車誌って面が強いってのもあろうけど

>>895
国産車の記事はCGじゃなくても書くからね。
でも2代目サファリ(4代目パトロール)の谷田部テストでバンク上部であえて停車し「この安定感」と褒めてみたり、
初代コロナExivのハンドリングテストで「ロールは非常に深いが粘る」とか、レビューのやり方が面白かったよ。

実際、90年代前半までの国産車の多くはまだ草創期を抜け切れてなかったから、ヨーロッパ車と同じ目線での
比較は難しかったんじゃないかな。
その上で日本市場の特性を加味して、あえてガラパゴス化を容認してたんだと思う。

半年とか1年単位での輸入車試乗記が始まるのはいいけど
いつの間にかフェードアウトすること多数
BMW i3なんてとんでもないことになる

CGTVは新型カローラかクラウンの回だったか、
安全装備や通信機能にはあえて触れないとナレーションが言っていたな

どこの記事かと思えばベストカーかよ
WEB CARトップの動画は、使えないとまでは言ってないが、良い部分悪い部分を伝えてたのに

900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-Zu1O)2018/10/12(金) 17:35:04.11ID:/rDa5qlx0
谷田部跡地の自動車研究所と首都高で徹底比較やったのは面白かったね
日経だったと思うけど、研究施設でしかできない逆光テストと降雨テストもやって

901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c76c-smg0)2018/10/12(金) 22:01:10.84ID:9UoIgkRi0
>>891
露骨にディスったら、次から車を借りられなく成るからでしょ。

バンク走行と言えばガンさんのこれ・・・
https://youtu.be/dxIrECMC4Yg?t=206
この路面でのバンクでこんな走り方している

>>900
あれはなかなか興味深かったな
確かメルセデスが一番だったな

904名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e2a-7PZ0)2018/10/18(木) 17:12:15.94ID:zRa/AC2R0
レス番849の走行実験が、昨日終了しました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000097.000004446.html
(ルートは849参照)

結果
6700km中、98%を手放しで走行  東京〜豊中(大阪)間で7分間のみ手動運転 に相当 (※注 ダイナミックマップは不使用)

新着レスの表示
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レスを投稿する