【自動運転】運転支援システム レベル1

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること!(>>900周辺は声掛けを)
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目指すは完全自動運転。
過渡期である現在、国内メーカーのみならず海外メーカー各社から運転支援システムが登場しています。
好き嫌いからの単なる批判ではなく、技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※荒らしに構う人も荒らしです。

AEB専門のスレがあるため、AEBに関しては下のスレのほうが深く語れるかもしれません。
【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1509950620/


※前スレ
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1475324210/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>891
お、、おう
みんなわかってくれてることを丁寧にありがとう

単に広告主の顔色伺ってるだけじゃね?

>>893
それだと絶対広告主にならないメーカーの車はメタクソに叩いたり、広告主メーカー車と非広告メーカー車の対決記事書いて
広告主メーカー車を褒めちぎるとかありそうだけど、そんなこたーない。

でも箸にも棒にもかからない車ってのはあるもんで、その場合は以下の事例のような対応を取る。
「エンジンの評価が異様に低い車を自動車番組で紹介する際、エンジン以外をとにかく絶賛し、そしてエンジンをかけずに番組を終えた」
エンジンかけない理由は皆様のご想像に…というお話。

ウソついちゃいけないけど、全部紹介する必要は無いってのがミソね。
けなしはしないけど、褒めないという事に意味がある。

多少はあると思うよ
昔のCGとかは外車の広告ばかりだったから外車褒めちぎったり国産車の高級車市場への進出は控えるべきでせめて海外市場のみとし国内市場への投入はすべきでないとか書いてた
少しは国内メーカーも当時のCGに広告出してたけど
まあそもそもCG自体憧れの外車誌って面が強いってのもあろうけど

>>895
国産車の記事はCGじゃなくても書くからね。
でも2代目サファリ(4代目パトロール)の谷田部テストでバンク上部であえて停車し「この安定感」と褒めてみたり、
初代コロナExivのハンドリングテストで「ロールは非常に深いが粘る」とか、レビューのやり方が面白かったよ。

実際、90年代前半までの国産車の多くはまだ草創期を抜け切れてなかったから、ヨーロッパ車と同じ目線での
比較は難しかったんじゃないかな。
その上で日本市場の特性を加味して、あえてガラパゴス化を容認してたんだと思う。

半年とか1年単位での輸入車試乗記が始まるのはいいけど
いつの間にかフェードアウトすること多数
BMW i3なんてとんでもないことになる

CGTVは新型カローラかクラウンの回だったか、
安全装備や通信機能にはあえて触れないとナレーションが言っていたな

どこの記事かと思えばベストカーかよ
WEB CARトップの動画は、使えないとまでは言ってないが、良い部分悪い部分を伝えてたのに

900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff2a-Zu1O)2018/10/12(金) 17:35:04.11ID:/rDa5qlx0
谷田部跡地の自動車研究所と首都高で徹底比較やったのは面白かったね
日経だったと思うけど、研究施設でしかできない逆光テストと降雨テストもやって

901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c76c-smg0)2018/10/12(金) 22:01:10.84ID:9UoIgkRi0
>>891
露骨にディスったら、次から車を借りられなく成るからでしょ。

バンク走行と言えばガンさんのこれ・・・
https://youtu.be/dxIrECMC4Yg?t=206
この路面でのバンクでこんな走り方している

>>900
あれはなかなか興味深かったな
確かメルセデスが一番だったな

904名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e2a-7PZ0)2018/10/18(木) 17:12:15.94ID:zRa/AC2R0
レス番849の走行実験が、昨日終了しました
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000097.000004446.html
(ルートは849参照)

結果
6700km中、98%を手放しで走行  東京〜豊中(大阪)間で7分間のみ手動運転 に相当 (※注 ダイナミックマップは不使用)

『自動運転支援技術 「自動」が危険な誤解の要因に ザッチャム研究所が指摘』
https://www.autocar.jp/news/2018/10/22/323138/6/

オートパイロットがドライバーの操作を拒絶するんかい、テスラ危ねーなぁ…

テスラはよく、他のメーカーより進んでると言われるが、過信を生むという理由で他のメーカーが「やらない」だけのことをやってるに過ぎないからな
ハンドル無操作時の警告までの時間も長い
そもそもオートパイロットという名前からして過信させる気満々というか
もちろんシステムは優れてるんだけどさ

日産も大概だけどな。同一車線なら全部車がやってくれると勘違いする人多そう。

>>907
何しろユーザーどころかディーラーの営業マンすら勘違いさせて、試乗車を特攻させたからな…

FCAがMMを8000億円でCKに売ったってよ

「自動運転」の説明厳格化 自動ブレーキは「支援」 国・メーカー合意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181102-00000002-asahik-soci

 自動ブレーキなどの「自動運転機能」をアピールする車が増える中、メーカーや国は今後、現在国内で販売されている技術レベルの車については、
宣伝などで「自動運転車」という言葉を使わないようにすることを決めた。性能を過信し、事故につながる恐れがあるためだ。今後は「運転支援」などを使うという。
関係者によると、国内メーカー各社や国、専門家らが自動運転技術の安全性などを話し合う「先進安全自動車推進検討会」で10月に合意した。近く国土交通省が公表する。
 すでに「安全運転サポートカー(サポカー)」などとしている社もあるが、販売の一部の現場では「自動運転」が強調され、改善の必要性が指摘されていた。


レベル2自動運転は運転支援なのに、どっかの企業は自動運転とアピールしまくり
正直動くのが遅すぎる

911名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-zV7r)2018/11/03(土) 00:20:45.45ID:LebpsgGu0
まあ飛行機や船だって進路とスピードを維持するだけの「自動運航」って言ってるしねえ
加速・減速・操舵をたとえ十数秒でも機械が独断で行ってるならレベル2だろうが「自動運転」だろう

ま、実際に購入した上で良かったと思ってる層が否定的な層より多いのは日産、他社でも同じだからね。持ってない連中がギャンギャン文句言ってんだろ

>>911
船は知らんが、飛行機のオートパイロットはもうちょっと複雑。
空母への自動着艦ができるくらいには。

それにUAV(無人機)の中には遠隔操縦じゃなく自律飛行するものもあるしね。

旅客機ですら離陸以外自動、着陸も自動の時代だけどな

信号もない空と比較してもねぇ

915名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac3-QAwc)2018/11/03(土) 15:22:36.39ID:BGGSqsYsa
高速道路も信号ないし

それを言うなら、歩行者も対向車も来ないじゃね

>>914-916
その代わり地面も無いからほとんどの飛行機は止まれないのよ。
装置に異常あったから一旦停止とはいかんし、それでいて多いと500人くらい乗ってるし。

で、空に信号は無いけどすごいスピードでまっすぐ飛ぶ上に空港近くの密度は激しいもんで、
農道のど真ん中に信号無いのと一緒にしちゃダメw

>>916
ちなみに歩行者の代わりに小型のプロペラ機とかはあるし、普通に対向機はある。
そしてコワイ事にたまに接触して墜落する。
なもんで、旅客機なんかは車で言えばレベル3自動運転までしか実際の運用はしない。

>>918
しかも常時航空管制官が見張っている。

>>919
と思いきや、諸般の都合で管制官が気づいた時には墜落してる事も。
「自動操縦だから大丈夫」
と思って乗員がコクピットで球切れランプの交換してたら自動操縦が切れ、しかも夜間だから高度が下がってるのにも気づかず…とか。

車も自動運転の時代になったとして、この問題ある限りレベル3止まりじゃないかって気がするんだけど。

>>920
航空機は、正副二人の操縦士と通信士が監視しながら自動運転。車もそうしないと自動運転なんて無理。

922名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-zV7r)2018/11/04(日) 00:30:38.04ID:f20RjcZG0
無理とか言われても自動車メーカーが研究費出して勝手に研究してるだけなんで誰にも止められないけど
スレタイに沿えばアイサイトやプロパイロットのように高速道路や自専道で 車間を調節しながら同一車線を走行し続けてくれれば十分完成だよ
あとはC-V2Xや高精度地図データを加えてJCTも自動になれば完全だね

>>922
ん〜あとはそれを全天候でやってくれれば「運転支援」としては完成かな。
高速走ってると「なんかこの先暗いな?」って思った瞬間ゲリラ豪雨とか、近年は普通にあるからね。

>>922
あともうひとつ忘れてた。
高精度地図データが必要ならリアルタイム更新が必要だから、道路工事情報その他の「本当の意味での今現在の地図」を
含むデータは5G通信せんといかん。そこまでやらんと全天候対応が間に合わんのよ。
突然の視界急変をセンサーが察して減速が間に合う程度には。

925名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 814c-K50l)2018/11/12(月) 20:51:43.87ID:hqaQVrvF0
>>910
こういう表記や区分けは本来購入者がその性能を正しく知り買う為にある。
そしてもう一つ、色んな運転支援の車の性能を比較し購入車を選択する為にある。
どんな表記法に変えられるか解らないが、より混沌としたミソもクソも同じにして
ごちゃ混ぜになってしまうのではないかと懸念する。
今大事なのは運転支援による疲労軽減機能。
つまりACCとLKA及びLTAなわけだが、それぞれの性能もメーカーによって違う。
その性能差を解りやすくするんじゃなく、表現を抑え込むだけで細かく区分けした
基準は設けない。って事だったら糞だな。

>>925
基準にしても日本だけで設けるわけにいかんから、それはしゃーない。
国連で話し合うことよソレ?

927名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9396-K50l)2018/11/13(火) 12:48:43.48ID:4POnwJzK0
>> 926
俺、925
日本じゃバイクも車も国内競争でしのぎ合ってスペック上げて世界で評価されてきた。
日本の自動運転の分野で現在この流れというか作用が働いているとは言えない。
>>910の紹介した話が俺の言う作用の方向でちゃんと機能するかなぁ〜
もしかしたら逆じゃないの???
って思ったよ。
それと国内の競争原理を国際機関に委ねる様じゃ、その産業は終わりだろ。
日本の基幹産業は終了だw

>>927
ずいぶん思い込みが激しいが、外圧も非関税障壁も知らんのか…
それにモントルー道路条約もジュネーブ道路条約も知らんのか…
フェンダーミラーがドアミラーになった理由も、トラックのキャブ天井から3つのライトが消えた理由も知らんのか…

国内競争でしのぎ合い?ヘソで茶が沸く話で、そりゃ1950年代から1960年代前半にかけ、庶民向け乗用車需要の
ほとんどがタクシー向けだった時代の話で50〜60年遅れてるよ。

具体的には初代クラウンの対米輸出初期、フリーウェイでオーバーヒートした瞬間に終わった話だ。
日産フェアレディZが生まれたのは、国内競争でしのぎあった結果かどうかを調べてもいい。

競争原理以前に、保安基準や法規関係の方が国際基準に合わせるのが今の流れなのに、それをサッパリ知らない。
無知にもほどがある。

>>927
まあ日本車が成功した原因は
「世界は日本を中心に回っている」んじゃなく、「世界の流れにうまく合うよう、日本のメーカーが努力した結果」だと思った方がいい。

バブル時代に日本が世界の中心だと思い込んだまま、日本万歳でモノが見えなくなった人間のタワゴトなんて、もう誰も聞かんよ。
声がでかいだけで、「あーあ…」って声にもならない無言のため息とともに、冷ややかな目で見られてるだけ。

俺みたいに構ってあげてるだけマシだが、これを最後にもうお前さんにツッコミは入れない。

日本の車は世界一!と思うのは勝手だが、それは日本メーカーが世界に合わせた車作りをしていて、世界的な流れに合わせていただけなんだよな
日本が主権でやってきたことなんか、ほぼないんじゃないか?

自動運転の定義も、日本はアメリカ方式に従ってる
開発歴史は長いのにも関わらず、法整備も遅れ、どんどん海外メーカーに抜かれた
自動運転の法整備も国際規格に従ってる
なぜか?日本の法整備が遅かったから
ウィンカーレバーは、国際規格だとハンドルが左右どちらでも左側と決められている
日本車も輸出するときは左ウィンカーで輸出してるから
右ウィンカーは日本人には普通だが、世界的には特殊
電気自動車のコネクターは、日本規格のCHAdeMOに対抗して欧州でComboが作られた
今やComboを共通規格にしようとまでなってる
だから日本が、GB/Tの中国と組むかも?となり、大きなニュースになった
日本車が売れてるのは事実だが、世界の需要に合わせてるだけ

931名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 814c-K50l)2018/11/13(火) 18:19:03.65ID:iYEdklDi0
俺は昔からスペックオタクみたいな所あって、バイクにしても車にしても
競い合いスペック上げてくる事にワクワクしてたんだよな。
ヤマハやホンダがバイクで競い合ってた時も、R34やスープラ、インプレッサや
ランエボの馬力競争、最近じゃトヨタとホンダの燃費競争とかな。
で、そういう車種はたいてい世界で高く評価されてる。
日本が世界で車を売る上で色んな障壁を乗り越えて来た成果を否定はしない。
しかし性能競い合わせ、注目も浴びて、その性能の優劣で販売に影響が大きく出る
環境は必要不可欠だよ。
冷ややかな目とか溜息とか、くだらん言葉添えるツッコミは最後でありがたい。
俺の言ってる事が変か変でないかは他に見てる者の判断に任すが、
自分じゃ間違ってるつもりはない。
思い込みが激しい所の指摘は合ってるという事かw

全車速ACC初心者だが、停止保持後の発進は、ステアリングスイッチorアクセル発進のどっちが良いのですか?

>>931
キミの言ってるそれほとんど、世界市場での競争ですわな…ランエボとインプなんてその代表格w
スカイラインGT-Rにしたって、第2世代最初のBNR32はフォード・シエラコスワースRSとかボルボ240ターボに勝つためのマシンであって、
スープラとかハナにもかけてない。

日本国内って限定枠で激しく競ってたのはアルトワークス出したスズキにダイハツが最終的にストーリアX4繰り出す
くらいムキになったとか、ものすごく限られた話だよ。
それゆえPS1で「グランツーリスモ」が発売された時、世界はストーリアX4を知らなかったもんで「え?こんな車あったの?」って
ちょっとした騒ぎになった(当時のレシプロでリッターあたり出力が世界最強だったし)。

アルトワークスも昔シャモニー24時間氷上レースに出た時、「550ccで4バルブDOHCのインタークーラーターボのフルタイム4WD…え?え?」
ってムチャクチャ驚かれて、当地で「プチ・スズキ」が流行語になった。

つまり、軽自動車やごくごく限られた国内限定モンスターマシン以外、全部世界市場で勝負する車だったからみんな知ってたのよ。

>>927
お前はお子ちゃまか?車なんてとっくの昔に国内より海外の需要の方が高くなってるわ。だから世界の流れに合わせるのは至極当然の話をだろ。

>>932
1ユーザーとしては、好きにすれば、以上は言えないかな
何が変わるってことも無い
スイッチでやるけど

>>932
基本スイッチしか使わない

今は一部の車種のみだが、そのうち発進も自動なのが広まっていくんだろうな

>>937
まあ、世界の流れがそうだからね。軽自動車も直ぐに自動スタート自動ブレーキが当たり前になるよ。

>>935-936
ありがとうございます
先達に習いスイッチ発進にしますら

足が自由になるのが最大のメリット何だからペダル発進はないわ。

941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f2a-Kv/S)2018/11/27(火) 08:15:24.89ID:EKorXflm0
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01301/
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942名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3e2a-o5Pc)2018/12/05(水) 07:31:54.72ID:16PA0CLJ0
トラックで初の車線維持システム走行実験 
https://mainichi.jp/articles/20181204/k00/00m/020/232000c

実験では浜松SA―遠州森町PA間の約15キロ、運転手の負担軽減が狙いで、6日まで行う。

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