【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart48【全般】
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【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart47【全般】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured MRはタイヤのグリップが無くなれば手に負えなくなるわ
今時の車なら制御がしっかり効いて心配しないけど、運転上手くなったって勘違いも増えるだろう >>952
日本人のこの誤解を早く解いて欲しいと切に願う MRはブレイクすると一気に逝く
んじゃなくて
重さに対するサスの容量が足りないからバネ硬くするしかない
だからスパンと逝くナーバスな足になる
が正解 >>955
少なくとも、アルピーヌA110は、足は柔らかく、かつコントロールもしやすいセッティングだよ >>954
誤解だと論じるなら正解を教えてください。 >>957
日本のMR車が>>955のような出来損ないが多かった
特に大衆向け価格帯のMRは酷かった
海外には>>956やエリーゼなど、コントローラブルなMRはいくつもある
日本車も成熟した今ならやって出来ないはずはない
だからやって欲しいと言ってる
こう言うとすぐ危ない売れないって言うけど
良いMRは危なくないし売れると思うよ
日本はスポーツカー供給不足だ >>957
個人個人の運転技量不足を国産ＭＲの責任にしてしまったのがあるんじゃないの。
その当時、今どきの電子制御を安価に搭載できていたなら評価は違うだろうな。
動画でうｐ出来るくらい今のフェラーリなら若葉でも乗れるけど、20年前は考えられない話だわ。 >>952
そりゃそうだw
トラクションコントロールにスタビリティコントロール、ABS、電子スロットルで統合制御してるから500馬力以上のクルマがゴロゴロいるw
そうでなきゃ死人だらけだろw >>959
エリーゼに電子制御なんて付いてないよ
どこ飛ぶかわからないのはMRの問題じゃないんだよ
特定の車種の問題 「スポーツカー = FR」
ユーザーがこの図式に縛られてるのも日本でスポーツカーが育たない要因の一つだと思う
実用車がFRだらけだった昔はそのパワートレインを流用してスポーツカーを作れた
でも今はFRは一部の高級車にしかほぼ残ってない
FRでスポーツカーを作ろうと思うと専用設計になりどうしてもコストが上がる
手の届かない高級スポーツか、大した性能じゃないのに値段は同クラス実用車の5割増し
でもMRならどうだ
FFユニットを流用できるんだから今やどのメーカーもどんなクラスでも選び放題だよ
メーカーにはやろうと思えばできるだけの材料は揃ってる
あとはユーザーの声だけなんだよ ブレイクすると吹っ飛ぶというのは、単に限界が高いことの裏返しじゃないの
ギリギリまで粘るから、堪えきれなくなると吹っ飛ぶ
>>962
S660がFFを流用したスポーツカーになるのかな？
エンジンがエコ向けの設計だから、FFのコペンに負けてるけど
MRでキチンとスポーツカーとして仕上げる以上は、大衆FFの流用だけでは上手くいかない例のように思える >>963
＞ブレイクすると吹っ飛ぶというのは、単に限界が高いことの裏返しじゃないの
違う
容量のない足を無理やり固めるからストロークせずピーキーな特性になる
車高を落としてネガキャンが付くから余計にピーキーになる
要は最初の設計が悪い
＞FFのコペンに負けてる
＞上手くいかない例
いいスポーツカーがないからユーザーも育たない
だからいつまで経っても誰もがこんなに幼稚なままでいる
スポーツカーの存在意義はなんだ？
プロが競った筑波サーキットのタイムが価値なのか？
それは君がハンドルを握ってワインディングを走ったときに何の意味があるんだ？
君は道路を走るときにタイムを計ってるのか？
MRは交差点でハンドルを切るだけで鼻先の軽さを感じるよ
気持ちいい楽しいそしてどこまでも意のままに動く
それがスポーツカーの価値じゃないのかな？
「かうんたっくのさいこうそくどは300km/hだ！」
そんなのは小学生までにしようよ >>965
まさにその通りだね
アルピーヌA110を買って、よくできたMRの素晴らしさがよくわかったよ
毎日の単なる通勤でも、運転が楽しい >>965
以前の愛車アバルト124スパイダーもほぼ車重だが、FRとMRでは、曲がりやすさがまったく違うね MR教の布教にご協力ありがとうw
ただ「幼稚で何が悪い！」と開き直れるならば
それはそれでひとつの哲学だ
両手をあげて降参しよう
スポーツカーに必要なのは哲学
日本のスポーツカーに足りないのも哲学
そんな気がする
スポーツカー哲学は人の数だけあるのだろうね >>969
だね
哲学があり、かつ国際的なサーキットやラリーでの華々しい実績もある
アルピーヌでも、ロータスでもね
つまりは、ヒストリー、レジェンドだね
日本車には悲しいかな、それがほとんど無い でも今では十分な土壌もあるし
スポーツカーに限らず熟成されてきた車たちもいくつかあるし
ヒットが生まれれば続くものが次々現れるかもしれない
ユーザーのスポーツカーへの「飢え」はあると思うんだよ
今あるスポーツカー(とは呼びたくないものも含めて)も
出た当初は売れるのか？と思ったけど案外売れてるよね フロントが軽いミドシップもバワステが欲しい時もあるなぁ いくら軽いとはいえ据え切りはツラいよね
でもパワステはスポーツカーとして致命的な弊害があるのをみんな案外見落としている
パワステは電動だろうが油圧だろうがトルク検出にトーションバーを使う
そう、シャフトの途中がバネのように捻れるんだよ
そんなんで剛性感もインフォメーションもクソもあったもんじゃない
でもノンパワステを知る人がほぼいなくなったから
誰もその弊害を問題視しなくなってしまった >>958
> 海外には>>956やエリーゼなど、コントローラブルなMRはいくつもある
> 日本車も成熟した今ならやって出来ないはずはない
はずはない？甘い。FR-Sコンセプトを思い出せ。日本の企業の病態だ｡
> だからやって欲しいと言> ってる
> こう言うとすぐ危ない
FR-Sコンセプトでさえ危ない
> 売れないって言うけど
> 良いMRは危なくないし売れると思うよ
> 日本はスポーツカー供給不足だ
平成中期までに言う台詞。もう手遅れだ｡
今でも「スポーツカーに親でも殺されたのか？」と言ってやりたいほど
スポーツカーを害悪と言い切り子供を折檻する例を聞く｡
否、SNSで負の思考が濃縮された今の時代だからこそなのかも知れない｡ FR-Sって86のコンセプトモデルだよね？
あの大口顔のポシャったS-FRのこと？
危ないからというわけでもなさそうだけども
それこそFRパワートレイン調達の問題では？って憶測もある >>958
供給不足と言うなら需要のソースが『大衆車なみ規模の台数』で有るはず｡
>>962
そうユーザーの声、其れが重要。アンケートに答えてくれる人は好意もしくは特別に答える人ばかり｡
世間はいつも日和見スピーカー、ダブルスタンダード。忌憚無く言わせて頂くなら、二枚舌｡
「期待し育てる事」を「恥」どころではなく「申し訳ない事。たかり」と忌避し､
「これはむしろ喜ぶ事、大人の賢明な気付き」と「諦める事を誇らしい」くらいに言って誘い､
果ては「いつまでも子供みたいな夢語ってなくたって『いいんだから』」という言葉選びをする｡
スポーツカーを造り、売るってのは、戦いだろ。潜在的にしか存在しないユーザーの声を
あたかも顕在化して言う、生半可かつ、或る意味であざといスポーツカー需要論はやめるべき｡
其処を突き抜けスポーツカーの存在が大衆に許される文化を作るしかない｡
この狭い国でスポーツカーを販売するってのは戦いだろ｡ >>975
ああゴメンありがとう、そっちだ｡
お利口語り、大企業病、夢諌め｡
スポーツカー許容する文化に無い｡
敢えて言わせて貰うけど「日本はスポーツカー供給不足だ」ってのは嘘｡
「あとはユーザーの声だけなんだよ」ってのが核心で
スポーツカー害悪風潮を根絶するスポーツカー文化づくりが必要｡
また、スポーツカーファンの中からバカ要求を解消納得させる文化も必要｡
（未だにGTRがV6ではなくV8を載せなかった事をバカにしたり
貴重であれば貴重であるほど企業は儲かると言うバブル前世代も存在するし
ロータリー車出してくれれば買う奴が居るんだよ、バカだな、と言う団塊ジュニアも存在するし
320万円で出してくれればいいよ、というおかしい言葉遣いで要求する人間も存在する) >>976
峠に集まり危険と迷惑を振りまいてた奴らもいなくなって久しく
彼ら或いはそれを見物してた奴らは社会に出て家庭を持ち子を産み育てそれさえ巣立って今やジジイだ
中には時間的金銭的に余裕が出てきて昔の無茶を思い出しつつ
社会に不適合しない程度にワインディングを走りたい層もいる
意外にも86がロングヒットした裏にはそんなユーザー層が浮かぶ
決して需要は絵空事ではない
エコエコエコエコの反動が出ている >>977
スポーツカー文化がないのはその通りだと思う
でもスポーツカーを否定する奴らやわかってない奴らに向いても始まらない
需要している層に向けて発信していくしか
文化を育てる道は他にないだろ メーカーはね、案外作りたがってる感じがあるんだよね、スポーツカーを
俺開発系の仕事で、いくつかの車メーカーと関わることあるんだけど社風の違いが面白い
特にホンダは今でもホント車やバイクが好きで仕事やってる若者が多いね
なるほど良くも悪くもS660のような車が出てくるわけだ
俺らジジイにはピントずれて感じるけど、同じような若者には響くものがあるんだろう
乗ってるの見かけても若い子が多い 「『諦める』事は『喜ぶ』べき」事
「いつまでも子供みたいな『夢語ってなくたっていいんだから』｣
「320万円で『出してくれればいいよ』｣
俺、こういう「希望・願望は捨てた方がいい」調の諦め諭す論法って邪すぎて邪すぎて大っ嫌いなんだよね｡
この「貴方はしたい事をしなくたっていいんだから」論法って
極論すると「貴方は長生きしたくても長生きしなくたっていいんだから」だぜ
まさか、この逆撫でしようとしている様にしかとれない物の言い方を無自覚に言う人間が
少なからず存在する事に驚いたわ。一人っ子や末っ子に多い。相手の希望と自分の希望と
履き違える論法やプレゼントは、残念ながら一人っ子や末っ子が多い｡ MRのスポーツカーなんて売れないよ
素人の思い込みよりメーカーの方がよっぽどリサーチしてる
少なくとも日本ではスポーツカーが売れない
更に2シーターになるともっと売れない
まぁMR-2クラスの車が200万円で出たらちょっとは売れるだろうけどね。 「320万で買いたいなら貸した720万円を返せ｣
「今取り立てて来なくていいから320万で買わしてよ｣
怒り所突っ込み所満載の此の物の言い方、するんだもんなぁ｡
スポーツカー文化害悪論者やトンデモファンにも、こういう物の言い方をする人間が少なくない｡
ついで言えばトンデモ理論家が多く理系出身でない人間で占めている｡ 世間知らずの若造が結婚して子供に恵まれ、家庭を守るという人並みの幸せを選んだ末路は、牙を抜かれた狼がミニバン乗ってスポーツカーの様にオラオラする事。
キャッシュカードを伴侶にとられ給料は銀行振り込み、自分の稼ぎなのにお金も自由にならない。
お金を握っているのはお母さんという事実を子供が見ており、父親の地位なんてものは家庭内最低の奴隷扱い。
そんな男どもが世の大半なのに実用的じゃないMRのスポーツカーが欲しいなんて言えるわけない。 >>978
やっぱりまた随分と少ない人達ばかり思い浮かべてるんだね｡
日本の人口、何人？其の世代にフォーカスを絞って比にして見ても極々超々少数でしょうよ｡
>>979
無理。此の国が特例ロックダウンを認めない勢力を諌めん国民ばかりの何でもdisりスパイ天国だって分かってる？
政治家だけじゃなく、スポーツカー文化推進活動も皆殺し｡
>>980
いや、ピント合わせるのは俺・貴方ら世代じゃなくて時代だから｡
文化を変えていこうとするならばこそピントを合わせるべきは俺・貴方ら世代は時代｡ スポーツカーがプリウス並みに売れる話をしているとでも思ってるんだろうか
86がそれなりに売れている事についてその層のひとつの像を推察してるのに
その像に的を絞ってるとは曲解も甚だしい まあ出来ない出来ないと言うのは簡単で
しかも相手を否定できるから
マウントしたい人がよく使う手だよね >>973
そう据え切りつらいのとタイトコーナーも…もう慣れたけどさ
バワステないと情報多いね
でもバワステは酷い悪路を伝えない効果もあるそうで
日本のMRスポーツでバワステないのは何があるだろう
ビートは知らんけど今のs660はありそうでなさそう >>986-987
何で全大衆に目を向けないの？大体にして86/BRZユーザーからして>>980で言う層がどの位、居るよ？
また、2+2にならない事がほぼ確定のMRをロードスター的にせずに、どう売る？
あんた自分のレス文末が楽観で締め括られてるの、どう思う？楽観は楽観だよ？
俺の意見は悲観でも何でも無いよ、現実に存在するノイジーマイノリティが
マイノリティの癖にブンブン風潮を振り回してる現実だよ｡
日本以外で数を捌く話に成るね。国内向けは国内仕様と言う名のお零れ需要に止まる｡
でも文化を作るには其れで負け伏しちゃいけないんだよ、続けるしか無いんだよ｡
負け伏して沈んじゃうから文化が根付き切らないんだよ｡
舗装スポーツじゃないながらジムニーさえ続けていくのが大変な時代｡ 日本のスポーツカー乗りの自業自得でこうなったんじゃね？
欧州では若いのがスポーツカー乗ってたら叩かれまくる文化だったと聞いた事がある
価格も高い
だからこそ分別つく年齢になって金銭的にも余裕が出てからスポーツカーに乗る事によって社会から許容され文化が育ってきた
爆音マフラーで危険運転、迷惑運転をやりたい放題やって来たツケで社会から忌避され民族性から乗りにくくなり売れなくなったと
まぁビービーギャーギャー言う前に現状を受け入れて高額高性能MR乗ろうぜ！ >>989
ならば話すことはもうない
君は否定しかしていないから俺は同じ事を繰り返すだけだ
根拠があるかないかを俺たちが争ってもしょうがない
それは実行するメーカーがリサーチする事だ >>990
乗ってるから言ってるんだけどもね
日本車に乗りたいんよ俺は 車種スレ荒らしに来る馬鹿がいるから
スレも終わりだしこのまま流して欲しい お行儀よく乗らないと運転下手くそと言われてる様な肩こりしそうなドイツ車
いつ壊れるのかハラハラするヒャッハー感いっぱいの、バカっぽさ丸出しのイタフラ車
見てくれこれぞ正統派、と手抜きまみれで屁理屈こねてる英国車
なぜ国産がいいの？そんな車文化の深い魅力的な国々のスポーツカーたくさんあるのに >>991
あのな、だからスポーツカー文化構築は決して浮わついて語れないんだよ､
お花畑じゃないんだよ茨の道なんだよ。別にスポーツカー文化熟成願望は別に構わないよ､
だけど、こう、何かスポーツカー文化構築を舐めてるとしか見えない｡
幾千幾万の障害が立ち並んでいる現実を伏せて「むしろ需要は有るんだよ」とか
泡立ったスポーツカー需要を見過ぎ｡ >>981で批判してる事そのまんま自分がやってるんだけど
自覚ないんだろうかこの人？ >>997
>>996の
どこが『夢みたいだろうけど夢みなくたって良いんだから』論法？
どこが『長生きしたいだろうけど長生きしなくたって良いんだから』論法？
あのさ、本当に、少しは理解して引用しろよ｡ 正直、下手なスポーツカーよりバイクの方が断トツに面白いんだけどなw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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