ガソリンエンジンについて語る [無断転載禁止]©2ch.net

1ふぇねっく2016/02/10(水) 22:59:01.61ID:Hn27u4c5
無いから立ててみました。

最近、新技術が採用されるようになってきたが、よくわからんという
人にも判るようにしたいと思ってます。
質問するもよし、勝手に語るもよし。

ただ、特定の機種をマンセーするのは止めときましょう。

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/28(月) 21:14:24.75ID:qb94KLhu
>>624
普通はメーカーのノウハウだよね
気筒別にA/Fでも見れれば分かるんだろうけど、あくまで結果でしかないからなぁ…

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/28(月) 21:21:50.07ID:E4x9SJSq
>>607
>>578
参考までに

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/28(月) 21:24:55.08ID:E4x9SJSq
>>625
インジェクターのバラツキも加わるからね😅
強いて言えば各ポートの圧を測ってみるかじゃない?

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/28(月) 22:28:17.54ID:qb94KLhu
>>627
結果を知りたいんじゃなくて、どうすれば良くなるかを知りたいんだよね
どこかに書いてないかな

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/28(月) 23:09:04.81ID:W6g0Yp3i
本当に大事な事はネットに上げるなってばっちゃが言ってた

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 01:00:50.30ID:TYI5AOZE
>>678
過給の話に補正して来たか…と思いきや補正して余り有る案件だろそれ。マッチングが取れるまで
サージタンクの容量を増やせない案件だろうよ。当然、吸気に対してサージタンクの容量が
大きい程より干渉を強く緩和できる代わりにレスポンスは鈍くなるし
小さい程レスポンスが鋭くなり難い代わりに吸気干渉緩和が弱い
何でそんなまた「最低限のレスポンスが欲しい」GT300の車両なんて条件を足して来たんだよ…
しかし相変わらず条件小出し小出しだな

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 03:55:34.86ID:TYI5AOZE
GT300用BRZなんて知らんから検索してみたが

BRZのエンジン開発に込められた"スバル愛"、"水平対向愛" - Part 2
http://www.as-web.jp/supergt/8638/2


GT300レガシィ比で吸気管容量を減らしレスポンス確保してるとある
これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ
レース用過給エンジンでサージタンクが有るとは限らんのかは知らんが
元の話は乗用BMWのV8ターボの話だったんだ
そりゃ話の土台が変わってレスポンス要件が変わりゃ答えも変わるだろ
車両要件によって例えば排気の集合方法を変えたりするんだし

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 09:53:23.78ID:RKVIRrKV
>>631
サージタンクと連呼してるけど、サージタンク=インマニだよ
サージタンクが無いエンジンなんて、剥き出しファンネル仕様のキャブ車位しかないんじゃない?

吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ
BRZはあくまで俺が知ってる1例

君が書いてることは当然知ってるよ
クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 13:21:49.81ID:TYI5AOZE
>>632
> サージタンクと連呼してるけど、サージタンク=インマニだよ

=で繋げてんじゃねぇ∈で繋げろタコこの、だから連々連々と吸気管の話が続いてんだろうが
なに話を退行させようとしてんだお前はじゃあ何で俺のレスに
「これはサージタンクのある吸気管のサージタンク容量を減らしてるのと同じ事だ」
と言う一文が出て来たと思ってんだよ?俺がサーマルリアクターの話をしてる様に思えたかよ?
読み切れてねぇだけじゃねぇか

> 吸気干渉起こすと、リッチな気筒とリーンな気筒が出来てパワーでないから、レースカーだと気筒別制御してるんだよ

また退行説明?お前一体どこのレベルから説明好き小学生の真似をしたいんだよ?

> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ

ほれ今度は人の話を盛って読んで。お前が挙げたGT300ほどのレスポンスを必要とせず
サージタンク容量∈吸気管容量を大きくできる案件じゃねぇか、程度の問題だっつうの

何でそう人の話を所々半端に読んで解釈したり、盛って読んで解釈したりするんだよ?だから
「言った言わない」水掛け論レベルの話の齟齬が生じてんじゃねぇか
理屈こねる前によく読めやこの

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 13:23:56.81ID:TYI5AOZE
テメェの舌足らずは全然気付かない上に
人の話を拙速に読んで所々半端に解釈したり所々盛って解釈したり
そんなんで話がマトモに成立するわけあるかってんだよこの

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 13:56:21.86ID:TYI5AOZE
相手が相手だ、また
> クロスプレーンのインバンクターボV8なんて、吸気干渉回避出来るわけないのに、ターボだと関係ないって書いてたから聞いただけでさ
なんて0か100かの解釈されたら困るから常人相手には蛇足ながら念押しするわ
誰も話しててサージタンク即吸気干渉解消なんて0から100な言い方しねぇし解釈もしねぇからな?
容量を大きくすればするほどレスポンスを犠牲に吸気干渉を緩和してくって書いてるだけだよ
0%から間飛ばして100%解消なんかするなんて誰も読まねぇよ
それに無限大容量は有り得ないから「大きくした果てに完全無欠100%解消する」とも思うなよ

何で可も無く不可も無く書いてるだけなのに
丸でドラえもんが現れたかの様な魔法技術だと思われたり
内容だって文が長いだけで薄いにも関わらず所々抜け作読みされなきゃならんのか
本当に「言った言わない」水掛け論と同じレベルで齟齬だらけじゃねぇか
人の話を高くくって飛ばし飛ばし読んでる証拠だな

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 20:09:37.54ID:Sa4VPkkA
長いから3行でよろしくw

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 20:29:10.05ID:AgMGPxUP
スルーしないだけ
まだ
優しい♥

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/29(火) 22:49:31.30ID:94YUqbRh
>>635
>>603で、サージタンクが付いて吸気干渉ガッツリ減るってあったから、その理由を教えてって聞いただけなんだけどなw
V8インバンクターボだと、隣合う気筒が同時に吸うタイミングがあるから強い吸気干渉を防ぎようがないのに、ガッツリ緩和されて合理的ってあるから気になって仕方なかったんだよ
吸気干渉については色んな本、資料、ネット探しても載ってないからさ

確かに俺も悪かったわ
吸気干渉について知ってて当然とか書かれた時点で諦めれば良かったね
反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/30(水) 07:08:44.76ID:DaFLA/8T
> 反論してる中にも間違いが盛り沢山だし…GT300のBRZより、V8ターボの方がレスポンス良い筈だぞ

今度はGT300のV8ターボと比べてんのか、どうしようもねぇなしかし厭にレース用ガソリンエンジンの話に縛ろう縛ろうとしてくるな
いつからここはモータースポーツ板になったんだか

結局お前の主張は何なんだよ?「サージタンクに吸気干渉緩和機能は一切ないでFA」で良いのか?

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/31(木) 19:58:56.94ID:HhkrjLW1
多点・点火を実現するプレ・チャンバスパークプラグ

クルマ社会の未来が見えた! 7つの最先端技術に注目[人とくるまのテクノロジー展2018横浜]
https://mainichi.jp/articles/20180530/ctp/00m/020/001000c

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/31(木) 22:10:27.82ID:wBmDcf6q
>>607
今年のHONDAF1のエンジンがアイドルで気筒休止してるらしい。音から。
https://spohan.jp/archives/969
燃料消費低減というよりも負荷を上げないと不都合がある燃焼を
採用してるんじゃないかという噂。

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/01(金) 02:40:43.30ID:+OHZq3a/
>>640
予燃焼室電気着火後主燃焼室四点トーチ点火か…凝ってるな

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/01(金) 22:28:07.79ID:ZIS2wWwm
チャンバーに送るのが燃料じゃなくて混合気なのか…燃料ポンに加えてコンプレッサーが要るんかね?
燃焼速度は上がりそうだけどCIに至る感じでは無さそうだからストイキ向き?というかプラグの突き出せないロータリー向けだな。

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 17:21:04.61ID:wDP2/cHw
 
● 2ch ≡≡ 面白いエンジンの話−16 ≡≡
http://ikur a.2ch.s c/test/read.cgi/kikai/1526295422/

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/30(土) 06:05:27.60ID:Nj4fRxdM
|・)

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/01(日) 09:55:38.76ID:Wvs3KNoc
|д・)

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/02(月) 20:14:47.38ID:sla25ZjZ
|・д・)

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/03(火) 20:16:59.47ID:ajBU2HlF
ε=(|

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/11(水) 19:45:25.51ID:YWC4zy0a
次期スープラのエンジンはBMW製直6だろうけど何か新ネタ有るかな?
ベンツ同様全長短縮とマイルドHV程度たろうか

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/12(木) 05:18:50.06ID:3nw90dGJ
直6FRで86/BRZより低重心で前後荷重50:50配分って事しか明かされてない
どういうエクステリアデザイン・地上高・材料かも不明だから
エンジン形式による車体重心影響を語る事さえまだできない
フロント搭載水平対向エンジンの低重心性疑念を指摘する説があるにはあるが
流石に高張力鋼〜超高張力鋼やアルミ、FRP〜CFRPを使って86/BRZより低重心って話だろう

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/12(木) 09:29:02.76ID:PQzWfYS0
水平対向は低重心だよ
ターボ付きが低重心じゃないだけで

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/12(木) 09:31:06.67ID:PQIQXgvk
スバル水平対向の低重心に疑問符がつくのは、フロントのデフ等がエンジンの下にあるレイアウトのせいでエンジンの搭載位置自体が上がっているせいだからね
フロントに余計なものがないFRなら、エンジンの位置を思いきって下げられる

……とはいえ、横幅のあるボクサーは足回りとの干渉のために直列やV型ほどは下げられないのかも

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/12(木) 12:19:20.50ID:PQzWfYS0
エンジンの下にデフなんかねえよw
全部エンジンの後ろにある
調べもせず、妄想で語っちゃいかんよ

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/12(木) 15:26:13.64ID:3nw90dGJ
ブロック部分でないオイルパンを除けばエンジンの完全下方だ、真下か斜め下かの違いだけ
86/BRZのエンジンは前輪デフが無いだけで24cm後方12cm下方搭載できたという事実

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 14:09:15.66ID:GmpezdWm
まさかのドライサンプなら面白いかもなー
けどNAチューンで回すエンジンでも無いか=3

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:00:00.78ID:vpBIccw+
>>653
お前もニブいなこれだろ
無理に4WD化するからメインシャフト位置が高くなって高重心になってしまってる
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:06:43.30ID:1FlOpQ7U
>>656
エンジンは水平に乗ってるわけじゃないぜ
スバルのは上向いてるから、重心が高くなる

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:09:03.53ID:hu328bC2
86/BRZ用エンジンじゃドライサンプ化してオイルパン浅くしただけではエンジン搭載位置は下げられない
ドライサンプ化した上で4-2-1集合式排気管を4-1集合式排気管にして上下幅を徹底的に詰めれば微妙に下げられる

120゚V6の方が低重心
144゚V型がドライサンプ条件下最低重心
150゚V型がウェットサンプ条件下最低重心

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:25:21.00ID:vpBIccw+
>>657
アホかお前そんなのどうでもいい

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:30:43.33ID:hu328bC2
>>657
皆それを言ってんだろうよ
お前、マウンティングに味しめちまってねーか?
人の言ってる事に対して曲解癖ついちまってんじゃねーのか?
エンジンと繋がってるトランスミッション下部のデフが
トランスミッションをエンジンまるごと高位置化しているだけでなく
搭載角度に関してもデフが支点となりエンジンを
しゃくり上げちまう方向に傾斜搭載しちまってるって話を
皆は知ってて言ってんだよ。現に、読み直してみれば
知ってる人間の書き込みって分かるだろうが。
お前は知ってる人間に教え直す様なバカ説明しちゃってるんだよ
ここ最近どこに誇張スバオタが居るよ?

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 15:36:32.69ID:6h7ldhLF
見ての通り、エンジンが完全にオーバーハングにあるからなあ
フロントの駆動系をなくしただけでその辺も緩和されているし

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:35:58.95ID:cr6YQKw1
>>660
ミッションが悪いみたいに書いてるけど、悪いのはFAターボのレイアウト
エンジン前方下側にターボ置いてるから、仕方なく前を持ち上げてる
最低地上高はターボの部分になってるからね
NAのモデルでは下げれるけど、共用化のせいで鼻先を上げたままになってる

エンジンを水平に置けて、初めてデフが悪者になれるよ

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:40:12.89ID:cr6YQKw1
>>662
エンジンの最低地上高がターボのキャッチタンクって事ね
ホントの地上高は何処かは知らない

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:46:23.12ID:vpBIccw+
>>662
お前もアホか仕方なくじゃないんだよ
そこに補機類を置かないとさらに重心上がるだろ
https://cdn-trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090721/1027839/02_px450.jpg?__scale=w:450,h:211&_sh=0510630d60

665名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:50:26.02ID:cr6YQKw1
>>664
ならポルシェディーラーに行って馬鹿にしてきなよw

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:52:53.64ID:vpBIccw+
>>665
救いようの無いバカだな

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 18:58:32.55ID:cr6YQKw1
>>666
ターボが重いと書いてるが、オルタ、エアコン諸々の補機を考えると重さ変わらない
エンジン全体も含めると結構ロスしてると思うぞ

等長よりも重心高だ!ってターボを退けたのがポルシェじゃないか
ドライサンプを選べるって所が大きな違いだけどさ

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 19:07:39.47ID:vpBIccw+
>>667
重さじゃなくて重心の話なのに本当にバカなんだな
スバルの水平対抗4駆は構造上エンジンのクランクシャフト高がどうしても高くなってしまうから、
下側に空間が生じるから仕方なくそこを使っただけだ
ポルシェのレイアウトも知らないみたいだし小学校からやり直せ
http://openers.jp/wp-content/uploads/2013/09/321133/porsche_turbo_991_04.jpg

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 19:34:45.66ID:hu328bC2
>>662 >>665 >>667
ポルシェのトランスミッション画像検索して脳漿と腹腸をブチ撒けて来い
デフを変速機下方に配設するスバル式と違って
ポルシェ式はデフを変速機側方に配設する
更にプロペラシャフト接続位置もスバル式は変速機上方でしゃくり上げ角度を更に酷くしてるが
ポルシェ式のプロペラシャフト接続位置は変速機下方だ
分かんねぇなら分かる様にしてやっかよ?
画像検索くらいできるんだろ?

水平対向2気筒搭載のパブリカ/スポーツ800は
FRでありながらFR用変速機の常道である変速機上方プロペラシャフト接続ではなく
変速機下方接続としている。FF黎明期につきFF車をライバルとしていた為、
フロアトンネルを低くする為のプロペラシャフト変速機下方接続だった。
あれがドライサンプだったら低いエンジンになっただろう。
何せ吸排気管もエンジン上下ではなくエンジン前後に出していた。後方吸気前方排気で
前方から出る排気管は上を介し後方へ取り回していた。
水平対向でもV型でも2気筒だから出来る前後出しだった。
4気筒でやると前後の気筒で吸排気管がぶち抜き合う非合理設計になる

>>665
お前すげぇな、分かってる相手に分かってない奴用説明する恥を開き直って「お前“も”」って

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 19:40:30.16ID:hu328bC2
911カレラ用6速MT
http://www.aisin-ai.co.jp/news/images/2009415163531.jpg
https://autoprove.net/supplier_news/zf/118635/

確かどっかにもっといい画像があったな

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 19:46:05.75ID:hu328bC2
これでデフが側方配置になってる事が分かるかな
http://3.bp.blogspot.com/-a0tDbBirxp4/T6q-__tX5QI/AAAAAAAARSE/6rZQ0fK_vTY/s1600/porsche-911-caja-cambios-2012-kspjs-1.jpg

これに>>668が持って来たエンジン外観画像を併せれば>>667はもう今日は死ぬしかない
ポルシェはスバルと違って「操舵されない後輪の間」に置くからスバルよりは少し逃げがある
その少しが大きいんだけどな。さぁ、明日ちゃんと仕事に間に合う時間に生き返れよ、死ね

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 19:57:50.46ID:6h7ldhLF
>>662
>エンジン前方下側にターボ置いてるから、仕方なく前を持ち上げてる

BRZも前上がりのレイアウトなんだけど

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 21:23:22.37ID:cr6YQKw1
>>669
同じ四気筒の718ボクスターと比べてるんだが…
6気筒は集合させないから大分話が違う
スバルでターボを下に置いてるのは、重心じゃなく環境性能を良くするためだろう
いくら空間あると言っても狭すぎるから、多少は上げないと無理

ミッションの影響もあるが、エンジン関係でも重心上がる要素はかなりある
インタークーラーとかめっちゃ重いし
そもそもフロントに水平対向積むのがおかしいんだけど…

>>671
多少上げるのはFRでは普通
スバルのは倍以上傾いてる
全長が短いとはいえ、重たい部品が前周りに沢山あるので影響大

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/15(日) 21:34:48.42ID:vpBIccw+
>>673
環境性能とかバカか

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/07/16(月) 00:05:47.22ID:hDHsny7n
>>673
> 同じ四気筒の718ボクスターと比べてるんだが…

そもそもボクスターは不等長集合だが

> 6気筒は集合させないから

6-2集合してるぞ

> 大分話が違う

話が違うんじゃなくて音が違うんだよ
4気筒も6気筒同様に左右独立集合だからな
敢えて言うなら話が違うのはお前だ、いい加減にしろよ?

> スバルでターボを下に置いてるのは、重心じゃなく環境性能を良くするためだろう

ターボ設定絶無のFA20の4“-2”-1-2集合排気管がどうなってるか見るか?
引用符の方の2本が立体交差する取り回し方だぞ
立体交差しなきゃターボ収まらないと言い切れるが立体交差してるぞ

何だその否定待ち尽くしは?肯定部分がどこにも無い…俺を全否定人間に仕立てる気か?

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