【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記20【別冊マガジン】

2018/05/08(火) 21:53:56.50

明日に備えて急ぎ立て直しました

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2019/07/13(土) 01:52:39.37

一期は普通にちゃんと面白かっただろ！

2019/07/13(土) 07:18:08.23

アニメのテンポあかんかった
めっちゃ間延びしてる

2019/07/13(土) 07:34:25.00

アニメは一期で挫折したからどうでもいい

2019/07/13(土) 08:13:34.98

>>952
鍬スラーンとか3倍速ダリューンとか猛虎将軍FCとか糞改変ばかりだったけど

2019/07/13(土) 09:08:08.90

>>955
鍬スラーンって何だ…何がだめだったの？

2019/07/13(土) 10:00:09.88

アニメは車輪の金貨をエステルが見つける場面が改悪されたって聞いたがどんなんだったんだろう

2019/07/13(土) 10:16:24.93

>>955
早送りダリューンは素直に腹かかえて笑った

2019/07/13(土) 10:33:07.81

サームが洞窟に向かうとクバードがオナニーしていたシーンとか腹抱えて笑ったわ

2019/07/13(土) 13:55:08.82

>>955
空中キャッチとEDの姫電化も追加で

2019/07/13(土) 14:29:35.27

>>949
秘書が前にアニメの続きやりたいが銀英映画が落ちついてから～とか
呟いてたからその内やるんじゃね
あと王都奪還だけだし

2019/07/13(土) 14:38:48.04

opが既にあかんかった
UVERworldは合わんわ

2019/07/13(土) 16:50:58.42

荒川は、正しく少年漫画にしているので、
取り敢えず、アニメはコミカライズを待て
と、言いたい

2019/07/13(土) 21:05:25.18

ギランの豪商たちの動向も変えて欲しい設定がある

本店や重要な支店があるはずのエクバターナの陥落でギランの豪商たちは大損害を受けているはずなのに原作ではケロッとしている
ギランまでルシタニアの手に落ちたらギランの豪商は悲惨な運命に陥るのにそれを全く意識していないのも変
ギランの豪商たちも奴隷制度の受益者であり奴隷商人の豪商もいるんじゃないの

海賊を退治してくれただけでギランの豪商たちがアルスラーンに忠誠を誓うっていうのもあり得ないよ
せいぜいルシタニアを追い出すまでは利用してやろう、軍資金の提供をストップすれば元の八人組に戻るだけの連中と内心軽く見ている方が自然

諸侯の支持を受けている現役の国王を敵に回してまでアルスラーンを支持する動機がギランの豪商たちにはない
国王と諸侯への離反は財産没収、借金踏み倒し、一族連座付きの投獄処刑のリスクとセットですから
アンドラにも多額の献金を行い、アルスラーンに金を出すのはルシタニアを追い出すまでだと弁明する程度の事やらないとヤバいすよ

2019/07/13(土) 22:25:43.25

>>964
内陸と二つの国家な性質と
内陸由来の海洋に弱いルシタニア

商人は一度投資をすると、リターンを気にして
投資を続ける説明と
アルスラーンの統治で次第に心服した
描写も入れてたやろ

2019/07/13(土) 23:07:48.53

>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな

2019/07/13(土) 23:16:08.97

>>966
きみ、もうすこし日本語を学んでから書き込もう
さすがに意味不明すぎるぞ
主語を二つ重ねては、日本人でも理解できませんよ

2019/07/13(土) 23:22:18.48

ギスカールはパルス全土を掌握するつもり満々で
ギランは島ではなく陸路で侵略可能な都市なんですけどね。

ギラン商人の投資の目的がルシタニアをパルスから追い出すことならそれを達成した後
アルスラーンへの軍資金提供を止めてギランを繁栄させてきた
これまで通りの政策と体制を維持してくれるアンドラゴラスに従うのが合理的だぞ

カイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌してきたギランの豪商たちが現王に
多少の不満はあったとしてもダイラム領主としては最低だったナルサスの政策と意見に耳を傾けるか？

ナルサスの政策は成功しても奴隷制度の受益者であろうギランの豪商たちに損害を与えるものなんですけど

2019/07/13(土) 23:25:25.65

>>967
お前らこそ、中世の王国で充分に繁栄を享受している豪商が
その繁栄をもたらしてきた国王と諸侯に敵対するリスクを簡単にとると考えている馬鹿じゃないか

ギランの繁栄は豪商たちの努力と能力だけでもたらされたものではなく
パルスを統治してきた王家と諸侯たちのおかげでもある

2019/07/13(土) 23:27:40.86

>>969
966 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)[sage] 投稿日：2019/07/13(土) 23:07:48.53 ID:XZaTLiKi0 [2/4]
>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな

これを誰かに理解できると思っているのか
自分の見識を理解して貰おうと思うなら、もう少し考えてからレスをした方がいいんじゃないのかな
いいんじゃないのかな？

2019/07/13(土) 23:28:31.13

夜空を舞う蒼き三日月

2019/07/13(土) 23:45:44.50

>>970
人の事をあげつらう前に自分の意見がおかしいのを理解したほうがいいよ。

ギランの豪商たちが追放された王太子を担ぎ国王と敵対する理由は何一つないんだよ

アンドラはギランを弾圧したり過酷な搾取もしておらず、その統治下でギランは繁栄していた
中世の王国で王と諸侯に反抗したら財産没収と借金踏み倒し投獄処刑連座のフルコースなんですけど
国王と諸侯からの制裁のリスクをとってまで、最低のダイラム領主が擁する追放された王太子を
奴隷制度の受益者なのは間違いないギランの豪商たちが支持するのかなぁ？

2019/07/13(土) 23:46:45.09

>>970

・正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握しているアンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに、海賊を退治しただけで豪商たちがアルスラーン派になったこと

・ナルサスは「アルスラーンがギランを掌握した」と喜んでいること

↑これら2つの事は都合が良すぎてお花畑な話である

こういうことだろう(たぶん)

2019/07/13(土) 23:49:17.58

アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかったようにギランの豪商たちもパルスが負けてアンドラゴラスが捕まってもになにもしてなかったからなぁ
作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし、むしろアンドラゴラスが生きてたら何言われるか判らなかったんでないか？
ルシタニアに攻め込まれたら多分ルシタニアに付くだろうけどいつでも海に逃げられるからと余裕ぶっこいてる連中だからその時までは日和見を続けるんだろうな

>>968
アルスラーンが禁止したのはあくまでパルス国内における奴隷制度と売買で他国で行うのは問題ないから奴隷商にとってはギラン以外でやればいいだけの気がせんでもない
もちろん不利益や不満は多々あるだろうが民衆を味方につけてる上、王の勅命で戦力を集めに来たアルスラーンに反抗するリスクのほうが面倒じゃないか？
アルスラーンに味方する＝アンドラゴラスに敵対するというわけではないし、そもそも安全な場所で金稼ぎしか頭にないあの連中に反抗するほどの気概があるのか？という話だが

2019/07/13(土) 23:56:49.66

>>974
＞アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかった
＞作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし

これ原作者の世襲ヘイトの産物ですから。
大陸公路の王者と呼ばれるくらいの実績がある王家の統治の成果を完全にスルーしている。
現実の歴史で例えると長崎や大阪の繁栄に徳川家の功績はゼロというのと同じくらいの暴論。

2019/07/14(日) 00:02:04.14

>>974
ルシタニアの約束破りと残虐性はスルーですか？

アルスラーン（の信任を得たナルサス）は何の保証もなしに奴隷商人を国外に追放したろくでなしですぜ。
政権の信用を保つならそれまでは合法な商売をしてきた奴隷商人に補償をして
転業のサポートや解放した奴隷の代金をローンで支払うくらいのことはせんとあかんよな。

2019/07/14(日) 00:08:17.12

原作ではナルサスはアンドラの内戦を想定しておりその時はギランが味方になってくれると考えていたぞ。

功績をあげて追放を解かせた後、ルシタニアを追い払った後は宮廷での政治工作に励み奴隷解放は
当面は無理でも奴隷の待遇改善をアンドラに飲ませる程度の思惑なら現実的なんだけどな。

2019/07/14(日) 00:09:17.87

ようは世襲ヘイトに文句言いたいだけだろ。ああだこうだと何回も区切ってないでそうハッキリ言え

2019/07/14(日) 00:11:16.62

>>956
うろ覚えだけど
・ダリューンとナルサスが王都へ偵察に行っててアルスラーンとエラムは二人きり
・水を組もうとしてアルスラーンが桶を落としてしまったのでエラムが新しい桶を取りに行く
・アルスラーンが隠れ家で待っていたところ、ルシタニア人に襲われる村人を発見
・近くにあった鍬を持ってルシタニア人と対峙する
・通りかかったエトワールがルシタニア人を制止する
って流れだったはず

アニオリだし、一人で敵の前に出ていくアルスラーンが迂闊すぎるし、ついでにいえば作画も酷いし、このエピソード自体の評価が低い

手持ちの立派な剣を使ったらバレるかもしれないから鍬を持ったんだろうけど、単純に絵面もダサい

2019/07/14(日) 00:33:07.59

>>972
あげつらう以前に、きみの日本語がおかしいっていってるんだが
主語を重ねたら、あなた以外誰にも理解できないよ
それすら理解できないのかな？

2019/07/14(日) 00:35:25.43

>>966
それも本編に説明出てたやろ
遠くの血筋より、近くの他人や。

2019/07/14(日) 00:37:07.18

【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記21【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1563032208/

2019/07/14(日) 00:47:07.23

>>982
乙

2019/07/14(日) 00:54:44.40

4e5f-nKP6は以前も暴れてた奴だろうが毎度いまいち文脈が繋がってないから何が言いたいのかわからないな
まあいちいち王家賛美をはさむから意図はわかるんだが

>>981
現代日本で過半数が天皇や総理とかに忠誠や恩義を感じていないのと同じだな

>>982
乙スィーン！！！

2019/07/14(日) 01:42:44.54

そういえばPS3でゲーム出てたと思うけどどこら辺までストーリーは収録されてるんだろうか？
当時のアニメ放送分だとかなり半端だと思うけど

2019/07/14(日) 10:14:59.65

なんか１人、世襲大好きっ子がいるなぁ。

2019/07/14(日) 10:26:50.05

>>986
こないだから張り付いてるぞ　王家のほんとの子でもないくせに！て
自分が親に言われてるのかねえ

だいたい300年も続く王家が親戚の一つもないのがおかしい

2019/07/14(日) 13:07:32.74

>>962
でぃーでぃでぃでぃっでぃっ

2019/07/14(日) 13:15:30.71

>>962
OPで少年漫画色を強くしておいてED映像で一昔前の耽美感を出してくるちぐはぐっぷり
統一しろ
（EDは歌は良かったけど一部の映像が…）

2019/07/14(日) 13:24:45.18

EDは歌はどっちも良かったよね
歌は

2019/07/14(日) 13:47:29.48

スレが進んでいるなぁって思ったら
１年９ヶ月ぶりに話題のループかよ

466作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-5mNs)2017/10/15(日) 17:09:59.84ID:LgRi8uvX0>>473
ギラン編はオリジナル展開が必要

アンドラに事実上の追放を喰らった状況下で
奴隷を使って儲けている商人たちを味方にするなら

2019/07/14(日) 16:20:37.67

２期はOPEDどっちもよかった
俺の中でアル戦はKalafinaか藍井エイルの印象

>>987
作中でもつっこまれてるよな
まあそこらへんもふくめて血と嘘に塗り固められてるということなんだろうが

2019/07/14(日) 17:51:12.08

>>992
個人的に２期のop映像はずっと後半みたいな演出でやってほしかった
前半は黒執事サーカス編みたいな演出だけど(監督が同じ)、あれは黒執事には合ってたけどアル戦に合うかと言うと…

2019/07/14(日) 22:54:43.90

>>981
利用価値を認められてもギランの豪商たちの繁栄の根源を脅かす行為までやって
味方になる理由は何一つないと何度も言っているんだけどなぁ
ギランの豪商たちはパルス王家と諸侯との商売で莫大な利益を上げており
王と諸侯に反抗したら財産没収・借金踏み倒し・投獄・処刑・連座のフルコースをお見舞いされるとわからないお馬鹿さん

>>984
結果を出してきた王朝を評価するのが何が悪い？
アルスラーンの原作での実績と評価の落差はめまいがするレベルだそ>>981

2019/07/14(日) 23:00:22.65

>>984
中世の王国と民主主義国家の価値観の違いを全く分かっていないお馬鹿さんであった

忠誠という価値観は王家が実権を握っている時代には極めて強く意識された概念で
その概念を薄れされることができるのは長年の悪政だけなんだが
パルスはカイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌しているよねぇ。

2019/07/14(日) 23:03:37.62

>>986
この時代はまだ世襲で社会を回すしかないからな
非世襲をベースにした国をつくるにはあらゆる分野で蓄積が足りない

世襲の恩恵をたっぷり受けてきたくせに身分に伴う義務を果たさなかったへぼ画家が
結果を出してきた主筋を散々侮辱しそれが地の文で肯定される作風には大いに異議を唱えるわ

2019/07/14(日) 23:04:44.44

>>994
血筋じゃ、海賊を追い払えない。
メリットじゃん。
商人が投資をして皇帝になった始皇帝のように
投資価値があるじゃん。
と、もろに書いてあるん。

2019/07/14(日) 23:09:38.64

最低のダイラム領主だったくせにゴタルゼス大王の元で全盛期を出現させ
その息子たちも繁栄を維持してきたカイ・ホスロー朝を腐った大木扱いしたナルサスが地上に描いた絵は
暗黒時代でしたと言う強烈なオチですら原作では非難されず、アルスラーンの気高い志を受けついだ
少年がパルスを再統一しますって扱いなんだからあきれる。

シンドゥラの属国王朝がナルサスの言うカイ・ホスロー朝にとって代わる清冽な新王朝とはねぇ。
建国の経緯と国力差はロスタム朝はクロートゥガ王朝への従属と
カイ・ホスロー朝が築いたパルスの栄光の歴史を否定する情けない王朝になるのを約束していれている

2019/07/14(日) 23:11:38.75

>>997
海賊を退治した程度でギランの商人たちが自分たちの繁栄を
失うリスクをとって本心からアルスラーン派になる理由はないと言っているんだがな

2019/07/14(日) 23:12:50.24

最低のダイラム領主へぼ画家ナルサス

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