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ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
前スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ8【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1654305501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エロゲは
外では腐向けスポーツ、戦国漫画のイケメンのごとく格好いいが
プライベートではズボラなヒーローの元に
夢女子が転生した擬人化猫や擬人化プラモデルがやってきて
メアリー・スーのようにヒーローに印象を残して消失していく…、って流れを連想すると思った
当時、「日常世界の現実来訪もの(特に男じゃなくて女が来るもの)は駄目なんだ、女主が戦国世界に行く話じゃないと駄目なんだ」
って俺ルールを詠唱してるノマカ○がいたけど
るろ研のカオルみたい女は当時、男女両方にめちゃくちゃ迷惑がられてた件
ノマカ○は普段戦えなくてイケメンなら誰でも良くて危険な目に遭わなくてヒーローに好かれてないから
カオル以下だけどな
ノマカ○にとっては、カゴメみたいに制服姿で混ざるなり、風邪光るみたいに男装少女として混ざるなりして
イケメンたちの間で逆ハーレムになるのが理想で
ゼロサム系みたいに(女作者はともかく主人公は)最初から最後まで「男」や「腐女子」としてホモソの中に混ざり続けるシチュはつまらない
もち、潔く主人公の姿がない乙女ゲーは嫌いだし
逆ハーや恋愛を楽しむために、主軸であるバトル部分(超簡単)を攻略しなきゃならないRPGも嫌い
ミソジニーの椅子が外れで
男女平等の新劇が当たりなんじゃなくて
前者と後者で文法が違うだけだな
前者はホモソの間に挟まった名誉男性たちのあるべき姿を描いている（作者が趣味でそうしてるんじゃない）
後者は男女半々学園もの風バトル
昔の少女漫画パロディのエロゲだけが学園ものじゃない
ペルソナ3のリメイクで女主人公が消えたらしいが、RPGをやる女オタは
自己投影対象として女主人公とか求めてないもんな
女主人公が合ってるRPGと合ってないRPGとがあるんだよ
この板で叩かれてる女主ゲーは外ればかりだった
女主も自己投影も冒険も腐夢もぜんぶ好きな身としても
「主人公ちゃん」の話は「は？何言ってんの？？？」と思った
女主人公ゲーム総合スレのスレ住人は全員性格良かった
何女子とも呼べなくて自己投影や恋愛やBLの話もマターリできて
「乙女」ゲームのスレ住人だとマイナー作品でもやっぱりギスギスするね
主人公とヒーローが子どもを拾って育児するイベントが嫌過ぎるとか
硬派厨漫画→そのままでいい(でも何がやりたいの？)
推しがいる女人気が高い少年漫画→メアリー入れて推し攻略したい
少女漫画のカテエラとして作られた萌え漫画→女主≒自分にして俺くん追放して女の容姿を多様にしたい
そっちのほうが男女両方が見て面白そう
どっちみち、男女半々で本筋があって萌え系として中途半端なのが多いし
ゼロサム系は最初から男主人公がイケメンで心理描写が繊細で
女に都合がいいから主人公は男のまま、女は添え物or不在のままでいい
>>951
単にFateやＣＬＡＮＮＡＤみたいな話題作が多かったからでは？ 話題が有ろうが駄目なもんは駄目だよ
テラフォーマーズは女人気無かったし
腐叩き厨には色んな種類がいるけど
北斗の拳や男塾や刃牙みたいな作風好きの男だけは当の腐が見ても気の毒だと思う
>>954
RPGやる女オタって自己投影対象として女主人公に求める要素は男オタが男主人公に求めることと同じじゃないの？
分ける意味がないから消したというよりはわざわざ配慮するのがめんどくさくなって統合しただけのように思える
今やキャラメイクやポリコレ配慮でビジュアルと魅力的な推しさえいればどうにでもなるし >>961
主人公統合の理由は無関係だと思うけど
そもそも自己投影して遊ぶゲーマー女性はかなり少ないと思うよ
乙女ゲープレイヤーなら自己投影あるかもしれないけどあれはゲーマーとは無関係な人が大多数だから除外してる 主人公がこれと決まってる作品なら最初から投影しないな
プレイヤーがキャラメイクする作品なら投影しながらみてるかもしれない
>>938
推しの子ってAmazonPrimeでレーティング13+とかじゃなかっけ？
よく小学生に見せるよな
親の教育がおかしい 鬼滅が流行った国だし今さら
そもそも親が止めても世間で流行ったら見ないなんて無理だろう
クラスの話題についてけないのは小学生にとって人生に関わる一大事
Amazonの13+って、映倫のPG-12だろ
PG-12だったら小学生でも見て良いぞ
うちは子供に鬼滅も呪術もスパイファミリーも倫理的にアウトだと思って見せていないけどクラスの子も同じ
私立小だからかな
>>967
スパイファミリーはほのぼのしてるから子供でもいけると思う
その二つに比べたらグロいシーンもないし食事中でものんびり見られる雰囲気
きめつや推しの子は小5,6くらいからがいいと思う
あんまり小さい子には人が死ぬの怖いってなりそう 親の言う事を聞かない厨ニ拗らせ期に初めてその手の作品に触れて歯止めが効かなくなる方が怖いから子が望むなら見せてるわ
子供に見せるときは過激な描写や倫理的に問題がある描写があることを伝えつつ実際に子供がショックを受けたらフォローする事が大事だと思う
小学校低学年に体育館で強制的に見せられたピカドンに比べたら雑魚
>>967
自分が子どものときに見てた作品も別に健全じゃなかったでしょ
同人板に書きこみするくらいにはオタクだしマニアックな嗜好やフェチを子どものころから発掘してるよね
なのに子どもには健全なものしか見せたくないってダブスタじゃね？ 健全って時代によって変化するから何が健全か分からなくなってくる
草食系って言い方が生まれる前は諸星あたるや冴羽遼みたいな性格が男として健全とされてたし
そういうのは今でも健全扱いでは
子供には不健全扱いなのも当時からそうでは
>>962
そうじゃなくて自己投影が一種類じゃないんだよ
最悪の型は一種類しかなくてその要素こそが無敵の人と化してると思う
女叩き厨もそこに限って叩かない
>>972
諸星あたるや冴羽遼みたいな性格はただイケもとい
最初にやり出した人と真似し出した人でニュアンスが違うんだと思う
周りの条件でもニュアンスが違ってくる 諸星あたるや冴羽遼みたいな性格でも電信柱登って部屋に不法侵入したりはしなかったし
大浴場じゃない普通の風呂、女子小学生じゃない思春期以上の風呂を積極的に覗いたりはしなかったし（大浴場は事件があったが）
漫画じゃない現実、ギャグじゃないシリアスで凶器を振り回して
「邪魔だから出て行け」と言っても出て行かなかったりはしなかった件
>>975
少なくとも冴羽獠に関しては、自分のところに泊まらせて護衛する対象の部屋とか浴室に侵入を試みまくっていたはずだよ
電信柱はちょっと記憶ないけれど 冴羽りょうは女子高生をガキ扱いして眼中にないみたいに無関心なところが今思うと良かった
恋愛対象は大学生以上からなんだよな
宮○勤みたいな趣味を馬鹿にしておきながら
・女子高生を過剰美化して幼女ではないからロリコンではないと言い張る
（だが「女子高生も女子大生もどっちも好き」って思想には至らない。女子高生が好きな理由は「同世代だから」以外が理由。）
・女は女子高生を適齢期扱いする癖に、男はグレーゾーンの馬面20代後半美青年をガツンと描いて
男子高生は中の下未満の冴えないフツメンを描いて
おじさんおじいさん（美醜、善悪両方。アイパーやオールバックみたいな描きづらい髪型も描く。）も描いて、成人女性〜おばさんは美醜に関係なく描かない
それに文句言ったら「よくいる若い美人、リア充に嫉妬する人」「フェミ」「高画力に嫉妬する人」で済ます（違うと思う）
・美幼女（バブみ幼女）と小学5、6年なのに高校生に見られる長身の美少女だけを美化して、年齢相応の幼女と等身大の微ブス幼女は馬鹿にする
・現実世界の女たちをリーダーシップがあるかないか、体育ができるかできないか、容姿がいいか悪いかだけを見て
フィクションを見せた時に恋愛、美醜だけ見るタイプか恋愛、美醜以外を見るタイプかを一切観察しない
（余談で恋愛、美醜しか見ない我儘女は本当は現実世界でも本当はヘタレていて男にモテない。腐女子とは限らない。）
こういう奴らは無害なオタク（オタ充）以上に宮崎と同類だと思うな
性犯罪、誘拐事件がニュースで報道された時に
「まあ、なんて怖い！」「美少女だからっていいことばかりとは限らないんだ！（ブスも遭うけど）」
「身近な女友達が全員こうならないように守らなきゃ！（百合セコム）」となるんじゃなくて
「まあw 性犯罪は美少女しか遭わないからブスは一切守る必要がないわねw」
「美少女ちゃんはモテる上に不幸な目にも遭うのが可哀想！女で選ばれし者の悲劇のヒロイン！吉牛吉牛！
普段美少女に嫉妬してばかりいる底辺人でなしブス（not苛めっ子、not逆レイパー、not底辺成績）には一生分からないだろうねーwwww」
とかいう奴とは友達になりたくないと思う
昔色んなスレで「不幸自慢度まで周りに勝とうとする女」が挙がってて全然ピンと来なかったんだけど
こういう奴らか
ブスや腐女子のせいにはできないぞ
>>976
それはレイプのメタファーじゃなくて
恋愛フラグ期待のメタファーなのでは 一時期少女漫画に、キモオタレイパーにイケメンの皮被せただけのヒーローがよくいたけど
ルパンや冴羽遼みたいなニュアンスじゃなくて
ガチで不法侵入距離梨ガイジにそのままイケメンの皮を被せただけの印象だった
飄々とした小悪魔キャラ、面白い三枚目キャラなんじゃなくて
罪悪感完全皆無で勝手に女主の部屋に入って女主のものを手にして笑顔で「もらっておきました」と女主に見せつけたりする（自分がかわいい、自分が面白い、無条件で許されると思ってる）
女主に叱られた際に「あ、こういうのは駄目なんだ」と学ぶ様子もない
漫才っぽい会話をし慣れてるツーカー臭や若気の至り臭もしない（幼児は雰囲気が違う）
少女漫画には女苛め女にイケメンの皮を被せたヒーローもいた
女で萎えるやつがイケメンになったら萌えるはずがない
宝塚の攻めって目線で見ても「ない」
女らしい女の姿にしても「ない」
女苛め女にイケメンの皮を被せたヒーローと男性向けの不細工インセル女苛めヒーローは種類は違うけど行動は似てる
集団で余る不人気さも似てる
男性向けの暴力ヒロインは
・セクハラ（ラッキースケベ）にミサンドリー目線で切れる
・浮気に嫉妬目線で切れる
・とにかく好意を隠して切れる（ツンデレ）
・故郷になかなか帰って来なくて返って来たらビンタする（家事育児を手伝わないから？溜まってるから？）
・メシマズはバイトテロとかフェミとか風刺とか色々な説がある
人によって「現実の女で言えばどのタイプか」の解釈が違う
現実の嫌われる女の特徴である
・主人公ではなく同性を叩く
・男を叩く場合は「ファッションミサンドリー」か「ドヤ顔イケメンじゃないから叩くor無条件で自分の面倒を見ないから叩く（特に困ってない、相手は推しじゃない）」のどっちか
・危険な目には遭いたがらない
・超面食いで主人公だけが好きなんじゃなくて総受けを夢見ていて、ヨヨみたいに次々乗り換えるんじゃなくて一気に棒を集め、オタサー姫と違って不細工と同性は排除し、
推しだけを集めるんじゃなくてイケメンなら誰でも良く、本音は隠し、腐女子に冤罪する
・ヘタレでも肝心な時に役に立たないのでもなく体がデカくて恋愛以外何もしない足を引っ張る自分に酔っている
の特徴はない
・察してちゃんだが男が察さないから切れる
なんてのもあるけど
可能な限り察させる条件を提供しているのに察さないから切れるのと
何も提示しない癖に察させようとして切れるのとで違う
前者は自己投影・共感用の主人公向きで後者は助けられる年下の相手役向き
>>976-977
冴羽遼や諸星あたるは他にも現実の距離梨レイプ嫌われ男に似てない点が沢山
・ストレートに襲って、奇声を発して酒や薬でおかしくなった振りをして襲ったりしない
・スケベだけど女たちに意地悪はしない
・思い通りにならなかったらギャーッて暴れて相手の女の机の中身をぶちまけたりしない
・女と親しい友人（同性含む）の間に勝手に間に挟まって他人が他人に向けた手紙にラクガキ、悪文を書いたりしない
・ハンマーで突っ込む本妻やパートナーや片想いすらいない
・ナンパする女を尊んでageる気がない（レイプしたいだけ&「こいつの面白い行動は俺だけに向けた行為なんだ」と決め付けてるだけで惚れてるのとは別）
・女たちが読んでるフィクションのヒーローがイケメンかBL（は不細工でもマッチョでも叩く）だったら男疾男石して文句を付けて
男だけじゃなくて女にまでゴツいムサい男多数×美少女だけのレイプフィクションを強要したりしない（男にも嫌われそうだ）
・身近ににいるマトモな男（もフィクションの王子様じゃないから性欲があるのに女に嫌われてない）複数に疾男石したりしない
幼少期に苛めてた大人しい男の子が幼少期から目指してた職に付いて結婚して大恥をかいたりしない
超貧乏でも作家俳優志望でもない癖に男疾男石とレイプしかしない男は何やってたんだろうか？
男性は見た目が良ければラムちゃんを許していたけど（そもそもギャグだけど）
女性は見た目だけがいい少女漫画ヒーローを許さなかった
そもそもBLよりも見た目と体がエロくない ＞「こいつの面白い行動は俺だけに向けた行為なんだ」と決め付けてるだけで惚れてるのとは別
女でノマカスの恋愛観が一般的な腐女子とも夢女子とも違ってて違和感を感じたんだけど
これの男女逆だからなんだと気付いた
「私を面白がらせて！」
「私は恋愛しかしないけどあなたらは私のために体を張って雄姿を見せ続けて！」
「ぜんぶ私のためにやってることにして！（似た行為でも、男だけで盛り上がるのや女複数or自分以外の女に媚びるのはNG）」的な
夢女子が推しの単体萌え俺tueeeeeeショットに惚れるのとまた別
同じ傍観型性的搾取なら腐ィルターのほうが分かりやすいし安定してる
同じ腐女子と攻め受け解釈論争で戦うのも面白い
>>973
女子スポーツを性的な目で見る事が問題になってる今の時代に健全と言えるかどうか >>989
女子スポーツを性的な目で見るのは
「萌えて仕方がないからそういう目線で見てしまう」のとは違う気がする
強くて格好良くて活躍する女性への
距離梨、邪魔の手段としてセクハラを使ってるだけな気がする（つまり男疾男石も入ってる）
本当にかわいいのは同じ女に
「確かに！ここに興奮するのは分かる！」
「確かに！自分が男でも惚れてしまいそうだ！」
「ルールを押し付けられようが叱られようが惚れないのは無理だ、好きなのは好きなんだから仕方ない」と納得されるものなんだよ
女の恋愛目線をほぼ意識してない少年漫画の男たちに腐夢ファンが付くのや
水兵水星に男性ファンが付くのが納得されたみたいにな 少女漫画から女子スポーツ漫画が消えたのはそういう理由もあるのかもね
萌え系でも女子スポーツはマイナーや
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