愚痴を吐いてスッキリするスレ56

**ＮＰＣさん** · 2021/06/22(火) 11:49:16.00

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

愚痴を吐いてスッキリするスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1600578472/

愚痴を吐いてスッキリするスレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1610861378/

愚痴を吐いてスッキリするスレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1617024364/

**ＮＰＣさん** · 2021/08/29(日) 20:32:21.83

BOT相手に発狂するなよ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/29(日) 20:53:31.60

ネットとかじゃなくて人間やめろよ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 17:51:52.88

「交流パート経てもPC的にもPL的にも別に大して思い入れも湧かなかった初対面NPC一人」と「PC一行全員の命」が天秤にかけられて後者を選択したらNPCもPC一行も死んでわろた
メタ的に考えれば作者が作ったNPCに優しいプレイングした方がいい思いするよな
気をつけよう

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 18:02:00.84

普通にストーリーテリング的に考えても見知らぬ誰かを切り捨てて生き延びようとするグループが助かるわけねぇじゃん
創作物に触れたことねぇのかよ
いるんだよな、現実的な回答やシビアな回答が面白いと思ってマジレスみたいなノリでプレイングする地雷PL

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 19:33:12.83

普通にプレイヤー的にもキャラクター的に考えても何の思い入れも沸かないようなNPCを助けようとする導線がGMの側から出されなかったら助けるわけねぇじゃん
実卓やったことねぇのかよ
あるんだよな、プレイヤーは常にストーリーテリングの最善手をやってくれるもんだっていう思い込みで書き込みする地雷レス

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 19:48:37.05

効きすぎて下手くそな鸚鵡返ししだすのホント草

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 21:09:56.10

効き過ぎて鸚鵡返しとしか言えなくなってて草

難しいところだな、PCが助けたくなるNPCを頑張って演出すると出しゃばりがすぎてGMの気が引けることも多いし、
でも関係薄いNPCに情は乗らないからGM頑張れって気持ちも分かるし

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 21:22:00.95

>>954
そもそもTRPGってGMが考えたストーリーをプレイするもんだから
GMの意図を汲み取れなかったPLが間違いなく悪い
GMがそのNPCを助けなくて良いみたいなシナリオにしてるならともかく
内容を見るに助けるべきNPCを見捨てるか否かって感じだし

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 21:31:41.76

そんなTRPG見たことないです
ダンジョン潜ったことも無いのにTRPG語るのやめてください

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 21:43:20.28

ゲーム的には勝利条件達成失敗ってだけでしょ
といっても、お気持ち次第でどーとでもなるCOCみたいなシステムだと
その勝利条件がふわっふわでこういう事故が起こるんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 23:28:10.40

また可哀想なゴブリンの話か

**ＮＰＣさん** · 2021/08/30(月) 23:32:58.58

なんかたまに「TRPGはPCがシナリオを作り出すもの！シナリオの都合で行動を制限するな！」みたいな地雷いるけど
GMの用意したシナリオを頑張ってクリアするのがTRPGなのにどうしてそういう発想になるのか分からない

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:18:09.74

>>963
主語が大きすぎ
GMの作ったシナリオをGMとPL達が『協調して』楽しむものであって
シナリオでGMが想定したお題をPLが解くものではない

GMの想定したお題とPCに設定された目標が一致するように設定されるのは
娯楽として成功するために必要な要素だがしばしばこれが失念される

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:26:26.38

そもそも「TRPGとは○○である／ではない」がおまそうでしかない
幅の広い遊びなんだから合意取れてればなんでもありだろ
お前ら一緒に卓囲むんじゃねえぞ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:31:45.90

ほんそれ
なのに>>954は案にGMを馬鹿にしてるのが最高にクズ
自分の考えが正しいけど折れてあげる自分カッケーとでも思ってんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:33:28.75

ほんそれじゃねぇよ
>>954を肯定してるわけじゃねぇだろその辺の書き込み

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:39:27.01

＞交流パート経てもPC的にもPL的にも別に大して思い入れも湧かなかった初対面NPC一人

ちょっと大袈裟だけど叩かれたくないしどうでも良いNPCだったって過剰に表現しとくか

＞「PC一行全員の命」が天秤にかけられて

他人1と仲間全員って表現すれば理不尽な選択肢と思ってくれるよな

＞メタ的に考えれば作者が作ったNPCに優しいプレイングした方がいい思いするよな

クソGMにキレず冷静に理解を示す俺ってなんて出来た人間なんだ……
さあ、GMが一方的に悪いように見えるだろ、みんなで叩いてくれ

言葉のチョイスから自己愛と捻じくれた根性が見て取れる

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 00:48:15.75

GMはもっとPL/PCが共感できるようにシナリオ作ってくれと愚痴るんだったらまだしも
具体的な中身書かずに954のような書き方されても
素直に載ってやれよ。PL全員でシナリオブレイクしかけたらそりゃGMも総対応するだろとしか
シナリオがいわゆるお約束の範疇逸脱していて屑NPC助けるとかGMが困で今までもPL嵌めたとかの特段の事由ないから
954の書き方してるんだなとしかね

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 03:12:15.98

954の例だと単純に情報の取りこぼしとか推理ミスの可能性のが高そう

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 03:14:44.04

おっと970踏んだから次スレ立ててくる。
３０分以内に報告なかったら規制されてる可能性あるので先に宣言しとく。

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 03:17:30.06

次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1630347381/l50

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 05:50:27.24

乙
トロッコ問題で自分以外の命とらなきゃ全滅みたいなのはもううんざりだわ
PCは自殺志願者じゃない

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 07:08:36.57

いやそれは君が間違ってる
PCはシステムを問わず、冒険者にせよ探索者にせよ自殺願望者なんだよ
そうでなければ普通はもっと真っ当な人生を選ぶし危険に踏み込んでまで何かを解決してやろうとしない

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 07:23:12.22

>>974
友達いなそう

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 07:29:21.61

一般人巻き込まれ型のシナリオとか、結構いろんなシステムで作れるよね

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 07:42:18.01

君達が能動的にシナリオに参加するよいプレイヤーならこの話を続ける意味はない

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 08:06:08.68

否定から入るオタクは何をやらせてもダメ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 08:17:03.67

TRPGは悪意に弱いものなのに
悪いプレイヤーが参加する前提の話とか最初からゲームが成立してないだろ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 21:20:54.28

954だけどごめん
考えてみればパーティメンバーの中でNPCと同性かつ1番年齢差少ないPC連れて行ったし自分が率先して見捨てない提案すべきだったわ
初心者でNPCの命と自分たちの命の選択するシナリオは初めてだったから次以降はもっとNPCと仲良くしてみる
みんな意見ありがとう参考になった

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 21:49:38.73

新規は何月からって書いておいて
いざすり合わせ始めてみたら本人が7割以上予定埋まってる件
ふざけすぎだろ

こんなのでGMやりたくないわ

**ＮＰＣさん** · 2021/08/31(火) 23:40:48.09

すり合わせ卓を山積みにしている人ほど新しいすり合わせ卓に挙手する現象

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 09:04:49.77

最近よく見かけるHOから凝りに凝ったシナリオにちょっと疲れてきた。小説の出だしか？っていう凝った導入トレーラーとか綺麗な背景画像とか、なんかそれにあわせて部屋も凝ったセッティングしなきゃならないような雰囲気が疲れる。多分自分の老化が進んでついていけなくなったんだろうなってしみじみ感じてる。
そろそろ引退も考えないとなって

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 09:11:25.07

>>980
見捨てたらまずいことになるよって多少なりとも示唆されてなかったらそれはシナリオかGMの回し方が悪いよ
シナリオの都合上しゃーなしでNPC救出劇に付き合ってたらエスカレートしてどう見ても敵ムーヴしかしてない神話生物と仲良くしないとバッドエンドとかいうシナリオもってこられたことあるからうーんと思ったらちょっと話しあってみたほうがいいかも

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 09:13:10.51

>>983
公式シナリオメインに遊ぶ層とか全然そういうのと無縁なグループも沢山あるから探してみたら

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 09:18:56.94

>>983
遊ぶ頻度も関係してそうだね
頻度多い人は軽めシナリオ挟まないと胸焼けすると思う

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 13:23:38.13

>>983
誰かから言われたりしたわけでもなけりゃ
はっきり見えてもない、聞こえてもない件を
察しようとすると誰でも疲れるもんだ
わけのわからん雰囲気や空気に振り回されてるんじゃね？

それに凝った画像配置するのが目的の遊びなのか、
みんなで会話しながら話進めるのが目的の遊びなのか一度考えた方がいい
凝った画像じゃなきゃ遊びたくないなら、そういうので集まって遊べばいいし、
凝った画像にこだわりないなら、そういうので集まって遊べばいいと思うぞ

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 13:42:21.59

困スレで、PCを犠牲にNPCを助けたらそいつがニャルで全部罠だったって報告読んだことあるな

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 16:00:20.14

ニャルラトホテプ自らPCを罠にかけていくのか
そいつは本当にニャルなのか

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 16:10:36.28

ニャルラトホテプは自由な発想で作っていいんだ
君だけのニャルラトホテプでニャルラバトルだ

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 19:23:40.16

なら俺のPCも実はニャルという事で

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 20:18:59.41

10年以上前にPCもNPCも卓内の世界も全部ニャルの妄想って設定で卓回してるわ
南蛮煎じレベル

**ＮＰＣさん** · 2021/09/01(水) 22:14:59.69

>>983だけどありがとう。愚痴を聞いてもらって
すっきりするだけじゃなくて自分のやりたいプレイスタイルについて考え直すきっかけになった。
意を決して古い友人にも同じこと言ってみたら今度公式シナリオ遊ぼうって言ってもらえたよ。本当にありがとう

**ＮＰＣさん** · 2021/09/02(木) 12:44:30.59

NPCと仲良くするのは好きだけどNPCと仲良くしなきゃいけないのはわりと疲れる

**ＮＰＣさん** · 2021/09/03(金) 23:06:32.07

中国のレビューサイト話題になってるな

**ＮＰＣさん** · 2021/09/04(土) 07:38:56.12

>>994
わかる
強制に仲いい設定と自発的に仲良くなるのとじゃぜんぜん違う
NPC以外にも、PLがやりたいこと宣言したりGMに情報確認する前に
PCの行動が強制されるのはなんだかなぁと思う

**ＮＰＣさん** · 2021/09/04(土) 07:50:31.46

>>995
無断翻訳はさておき、論理的で的を射たコメントが多いから読んでて面白い。日本はシナリオに不満があっても批判できない雰囲気があるから。

**ＮＰＣさん** · 2021/09/04(土) 08:18:14.74

でもお前のいう日本では許されない批評家様ってだいたいは毒舌正論気取りのただの悪口だし……

**ＮＰＣさん** · 2021/09/04(土) 09:42:04.80

信者からの人格攻撃が怖いです。

**ＮＰＣさん** · 2021/09/04(土) 17:25:45.27

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