1970年代 ボクシング総合スレ 61R
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最初の3ラウンドは強いがその後ガス欠でどこに行ってもスパーリングパートナーさえ務まらず
お払い箱になるボクサーがいた
走りこんでスタミナをつけたらメキメキ力をつけてTOP BOXERのスパーリングに起用されるようになった
そのボクサーの名を遅れてきた男ラリーホームズといった スレ立てありがとうございます。
ガッツさんが載冠した試合みたのですが
頭を腕で巻いて下にさせた(通じますか?)事で
ガッツさん減点されてますね。注意なしの
突然減点。ビックリしました。
浜田xシールズでマーカンテが同じ理由で
シールズから突然減点したのを思いだしました。
あれは判定だと浜田がマズイので
減点したのだと思ってます。 前のスレでジョーさんは中島のカットマンを
やってたという事でしたがサパタ2戦ともに
関わってましたね。これって今でいう副業
でしょうか?確か三菱系の会社で働いてた
気がします。顔出しもして、よく会社が
許してくれたな と思いました。
もしボクシングの世界に入ってなかったら
物理の教師になっていたかも、、みたいな
記事を読みました。 中島が金に勝った翌日、筆者は人事部から呼び出されて面詰されたのである。
無報酬でカットマンを務めたことで渋々納得させたが、会社側が筆者の存在を
快く思わなくなったことは否めない。
この件がきっかけとなって、数年後筆者は15年間勤務した三菱重工を退社したのである。 三菱もうっとおしいなあ
明治維新のドサクサでデカいつらしだした連中でしかねえんだろ☹ ずいぶんでかいツラしてんだな三菱の連中ら
そんなバカがいる会社潰しちまえばよいやん >>9
あの人はボクシング関係者なんですか?
勝った後リングにあがってましたよね。
消された説もありましたが
そうであって欲しいです。 中島もロートルのビラカンポにKOされて終わったと思ったけど
無理やりJフライに落としてベルトを掴んだ 一瞬だったけど具志堅のライバル王者になった
その後は転落人生だったようだが 日本で最初の学士世界王者だったかな ナパキャットワンチャイは大橋のほかにも天才と言われるボクサーと対戦した
名誉のために名指しはしないが、どっちがレベル高かったか?
と聞いたところ、比べ物にもならない断然大橋のほうが上、だそうな ボクシングがヤクザとズブズブなんて今に始まった話でも、日本に限った話でもないしな 渡辺二郎もユーチューブやれば渡嘉敷や竹山よりハネるんじゃないのか?
話しも出来るしなんてったって話題が豊富だろう 立場上視聴者が求めてるような話はできないし、ヤクザは収益化してもらえないだろ
むしろ、暇な昭和のボクサーがヤクザ関係の裏話をしてくれるのを期待してる ん?
ヤクザってのは興行側に潜り込むんやぞ
選手がヤクザと関係あるなんて話聞いたことないけど ヤクザが絡んでるのがバレたらK1みたいに警察に潰されるぞ今では ヤクザとボクシングの関係って行きつくところは八百長でしょ?
そんな話は聞いてもしょうがないし聞きたくもないなぁ >>22
https://youtu.be/vNQV3PzqoHU
四国初の世界戦ですがテレビ局は間接的にしか
タッチしておらず、地元の自主興業。
松山市の青年会議所が肩入れし純益は
交通遺児の奨学金にあてられる と
なっています。この人たちが黒いのでしょうか? 興行主がテレビ局に嫌がらせで
試合開始時間を遅らせたことで前代未聞の
放送事故に繋がった。 >>24
そんな事あるんですね。
この当時は特にテレビ様々
なのに。 発覚したら懲戒解雇処分になるのがなんで発生すると思う?
てめえが気にいらねえことでわざと嫌がらせやるやつがいるからだよ 馬】浜田剛史の漢のグレート・ゼブラ【場】
1〜1000まで1人で信じられないほどくだらない事を書き込み
それを10年以上続けている本物のキチガイ 輪島さんて確か169センチですよね。
あのクラスにしては背が低いですが
アルバラードは168センチで
1センチですが輪島さんよりも
低いんですね。意外でした。 >>30
アルバラードの168p(boxrecでは169p)は意外だったな もう少し高かったような気がしたが・・ >>32
1戦目の動画で逸見アナが言ってました。
リーチは173。最強オリベイラと比較して
パンチにスピードがなくて一本調子なので
ラクな挑戦者と日本のボクシング関係者は
思ったそうですが、、。
それなりに危険なファイターだと思いました。
もっとパンチのないラクな選手選べなかった
のでしょうか? オリベイラ1あたりから体力が落ちてきた感じだね
とんでもなくクレバーなので次々と再戦は完勝したけど
ま〜防衛戦は誰とやっても負けそうだった ’74年は世界戦満載ですね。輪島さんの防衛戦 ガッツさん 柴田さん
花形さん 小熊さんがタイトル取り、上原さん アポロさんがベンとやり
古山さんはフェルナンデス、門田さんはセルバンテス、歌川さんはオリバレス
高山さんはデュラン。凄い。 歌川はロッキージムが潰れて逮捕されて、どこへ消えたんだろう
てかロッキージムも大概変なジムだったが 74年は10月が世界戦ラッシュだったかな?
セルバンテスVS門田が悲惨だったので乱造世界戦と物議を醸された。 >>37
歌川さんは二、三年前勝又ジム55周年で後楽園ホールに来て勝又会長の車椅子を押してた ジュニア階級も総スカンだったし、今とは根本的に仕組みが違うな 日本の最高傑作 井上が今週
アメリカで防衛戦なのに全然
盛り上がっていなくて悲しいです。 五輪開催になったらNHK-BSは五輪中継優先でMLB中継をしなくなるだろうな。 >>42
逆説的な話だが、井上が勝ちすぎて軽量級が海外で値打ちがないのが知れてしまった
中谷の方が興味がある >>44
何でそれが逆説的なんだw 日本語大丈夫か? >>45
何でそんな抗戦的なんだw メンタル大丈夫か? メルカドあたりでも今なら1回ぐらいWBAゴールド王者
ぐらいにはなれそう。 正規王者にスーパー王者、暫定王者、休養王者、ゴールド王者、シルバー王者、ユース王者…。まだあったっけ? ダイヤモンド王者、名誉王者と言うのあったけどゴールド王者はわからん もはやベルトはボーイスカウトのバッジだからな
少なくとも世界ではベルトじゃなくて誰に勝ったかでボクサーの値打ちを測る時代 ベルトの押し売りWBA 最近はWBCがもっとすごい ハイパーインフレの国家で紙幣が価値持たないみたいな話だな >>60
何度かやってると見れる
まだ女子が試合してるけど 胡散臭さ満載やけど見れてしまった ただし画質は悪い スマホからだけど横向きにして再生したら見れた
縦だとVPN〜とかカレンダー〜とかでる 画面小さくなるけどyoutubeで見られるで。今女の試合してる >>17
現役ヤクザのユーチューバーなんかいる?渡辺二郎さんが現役か知らんが。ボクシングの話はめちゃくちゃ理論的で解説にはめちゃくちゃあってたけどね〜 >>63
wowowはビッグマッチをDAZNに取られたカス。 https://www.youtube.com/watch?v=UebNK1L8g7Y
カシメロはある程度カウンターの打てる選手には負けている。
つまりドネアにも井上にもまず勝てない。 井上は左のボディーフックで倒すことが多いけど。
相手が井上のパンチを恐れてガードを上げるので
必然的にボディーを打つようになる。 しかしファンとしてはカシメロがドネアに勝ち、生意気なカシメロに
井上がお仕置きする、というのが楽しそう。 井上がナルバエスとかドネアに入れたボディのコンビネーションってハメみたいなもんだよな
あんなの絶対喰らうだろ でも相手のフィリピーノも勇敢なボクサーだった。。
あのボディーで二度も倒されたのに戦う事を止めずに井上に立ち向かったからな。
まぁ、レフェリーがもしリチャード・スティールなら最初のダウンでストップだったろうけど。 井上はこれからどうするんだ
バンタムからじゃPPVに乗るようなボクサーにはなれないし、と言って日本のテレビ局のおもちゃにはもったいなさ過ぎる
有力選手は逃げるだろうし、瞬殺続きではいずれ飽きられる 負けるのを承知で来るのはろくな相手じゃないだろ
勝負になりそうな奴はバンタムなんかでもたもたしてないで上の階級へ行ってしまうぞ
無理矢理ベガスの先輩である山中のような末路は井上には辿ってほしくない 青木も鍛えてないボディをジョフレにえぐられたのによく立ったよな
海老原も普通1度目で終わってるって
実際は10カウントしてたんだが アルゲリョVSロイヤル小林
「肋骨が飛び出たかと思った」
爪先まで痺れたらしい。 >>80
井上は賢い 自分のパフォーマンスを落としてまで階級は上げない
Sバンタムまでは上げると思うけどFeはやらないだろう
スターボクサーの階級には自然と競合が集まってくるもんだよ
ドネアもそうだしリゴンドーもバンタムに下げてきた 井上が上に行かなくても
相手が降りてくる リゴンドーなんて井上の方から願い下げだろ
集客力のあるメキシコ人はわざわざ井上と分の悪い試合はしたがらない
ドネアはあのトーナメントの時点で賞味期限切れだったし、そもそもそのドネアやロマゴンでさえろくに稼いでないのが軽量級の現実
中谷が勝てばひっくり返るレベル(勝てるかは別問題) 70年代の天才パンチャーというと
柴田さんもその1人ですよね。
小刻みな動きから早いステップイン
左フックのダブル。
ですが勝った試合の情報読むとパッとしないと
いうか微妙な試合が多いんですね。
ハマったときはほんとに鮮やかなんですが。
スピードで対抗出来ないと結構次の動きを
読まれやすいからですか?
強い相手ばかりなので大変だったとは
思いますが。 井上は大金が欲しくてボクシングをやってるわけじゃないからな
自分の理想のボクシング像を追求してる
リゴがベルトを獲れば当然やるだろう 井上が少年漫画最強を追求してるとしても、周囲の人間はそうじゃない
リゴンドーなんてジムもテレビ局も客も御免だろ
それに、PFPのロマゴンとアメリカ人のビロリアの試合でもファイトマネーが二人で100万ドルに届かなかったのが軽量級の正味の値打ちを物語ってる 軽量級の面白さを理解できる国に生まれた我々は幸せということだな けど大半の日本人はライトヘビー級の値打ちがわらがない
このあたりはトレードオフだ リゴ×井上がつまらないと決めつけるのはどうかな
リゴが高度な技術を見せればハイレベルな試合になるし全盛期の動きが出来なければ
井上の豪快なKOが見られる 凡戦の可能性の方が少ない
今はリゴが無冠だから対戦の可能性は低いが。 リゴンドーは打たれ弱い。
しかし同時に驚異的なダメージ回復力を持つフィジカルがある。
しかし、井上のパンチには耐えられないだろう。 しかし井上の人気が爆発しないというのはなんでかな
歴代のチャンピオンの中でも実力的にはけっこう上位にランクされると思うが
なーんか盛り上がってこないな >>96
それはボクシング界全体の問題でもあるな
まず4団体認可で世界王者が多過ぎてボクファン以外はベルトの価値観がわからない
それとWBSSでバンタム級真の世界一を決めたはずなのに実際は参加してない世界王者がいて
そうはなっていない 井上の試合はドネア戦以外一方的で一般の人には面白くない
井上は相手を挑発したりビッグマウスは言わない テレビのバラエティには極力出ない
ざっとあげるとこんな感じかな 人気は具志堅や辰吉には及ばないが本人はもとより父親も会長も
それについては全く意に介さない 井上が目指す最強のボクサー像の実現を後押しいている >>94
瞬殺じゃナルバエス戦みたいな微妙な盛り上がりになるし、世間はいくらハイレベルでも塩試合は求めてない
瞬殺が続けば遅かれ早かれ飽きられ、対戦相手もどんどん質落ちして山中内山コースだ 井上の話はもういいよ。チューチョ・カスティーヨとかラファエル・エレラの
話しようぜ 今朝になってゴメス戦前のサラテの事情知った。
減量失敗して、体調不良なのは知っていたけど、滞在中のプエルトリコの体重計がおかしくて当日計量で実はオーバーしていたと。
そしてその試合当日に2時間のシャドーで落として再計量クリア。
あらためて試合を1Rから見直して感じたのは、アメリカリングで普通の体調なら逆の結果の可能性のが高かったんじゃないかと。 >>101
それはすべてサラテ側の責任
下の階級の挑戦者がウェイトオーバーとかありえないミスだよ
あの試合は心技体すべてゴメスに負けていた 試合としたらゴメス対サモラ戦の方が面白い試合になっていそうだったね 浜田さんと対戦したアルレドンドも初戦の計量前日に都内の某ジムでかなりのラウンドこなして汗絞ってたよ。明らかに調整ミス。その頃はネリみたいなやつはいなかったから、必死さ。 サラテファンとしてはそれ、信じたい。けど、結果が全てだからな。サラテのバッドコンディションはボクシングマガジンのレポートでも言及されてたけど、原因まではわかりませんでした。プエルトリコとメキシコの確執は日韓戦みたいなもんか? It has been alleged, including by Zarate himself, that Zarate suffered a cold or pneumonia during the week prior to the bout.
Zarate said that he was only allowed to have orange juice the days preceding the fight.
He went to a sauna and got inside a heated car in order to weight 122 pounds, or, in boxing jargon, make the weight, during the day of the fight.
Zarate has claimed all of his bones hurt and that he wanted to postpone the contest but he was threatened with being sued for twice the money he was going to make shall he not fight that afternoon.[8]
It took Zarate four tries at the scale to be at 122 pounds that day; Gomez himself also had trouble getting down to that weight but he made it on his second try.
英語のwikiから要約
サラテは試合前に風邪か肺炎を患いオレンジジュースだけ飲むのを許された。
彼はサウナと熱した車内で減量を行った。
試合の延期をしたかったが金を失うのが怖くできなかった。
計量はサラテは4回目でパスした。(ゴメスは2回目) オリバレスと歌川さんで決定戦やりました
けど、正直東洋チャンピオン3回位防衛した
位でなんでこんなに高いランキングになったのか
分かりません。オリバレス側の興行なので
勝てる相手だけどランキングだけ上げさせて
ファンの前で華々しく倒して世界チャンピオンに!って思惑がこうなったのでしょうか。
バスケスとの決定戦でランキングが
不相応に上がって惨敗した上山の様に。 当時韓国ボクサーはランキングでかなり優遇されてた
それに勝った歌川も高くなったんだよ いや歌川は下位ランクだったが、毎月のように何故かランクアップして
2位とかになったと記憶している。 日本はWBAと懇意だったからじゃないか 東洋王者の歌川なら決定戦進出しても
不思議じゃないだろ 実力は別にして。 オリバレス戦の直前の試合、見事なワンツーでノックアウトしたんで、これが当たれば的な希望的観測もあったけど、ダメだった。歌川の左、軽いんだよね。止められない。かずはでるけどね。 ロスのリングのマットが柔らかすぎてフットワークが使えずオリバレスに
つかまってしまった、みたいな試合後の話だったが日本でやっていても
絶対に勝てなかったと思う。 オリバレスに倒されて4分間位意識が
なかったと書かれてる記事がありました。
この前座はサモラx内山慎太郎でしたね。 歌川から東洋王座を奪取したフェル・クレメンテスのBOXRECの試合数が不自然なんだが、
比国でコミッションが認定していない試合を相当数していたのかな? 明日の中谷は最後まで立っていられるか?が焦点になると思う サモラ内山は懐かしいな。内山得意のマウスピース吐き出して奮闘、見せ場作ったけど、サモラに殴られて鼓膜破れたって言ってたな。 今日のロマチェンコのクリンチ際で相手の背後に回り込んで打つ
みたいなのライト級時代のロベルト・デュランの得意技だった。 中谷もしばらくすれば雑魚とライト級王座決定戦とか
組んでもらえるんじゃないかな。 中谷は左の使い方が下手すぎ。
バトルホーク風間を見てるようだった。 中谷もロマチェンコも国が悪いからこその組み合わせ
アメリカかメキシコに生まれてれば今頃PPVファイターだ >>96
だからボクシング自体がマイナースポーツなんだよ
ちょっとは俯瞰的に見る目を養えよ >>97
露出度的な部分は一理あるな
あとは「井上は凄いけど、スポーツを楽しむならストレートに殴り合いの喧嘩を連想させるボクシングじゃなくていい」ってことかもしれない 白井、原田、海老原、西条、大場、柴田、輪島、ガッツ
具志堅、渡辺、浜田、辰吉、勇利、長谷川、井上、村田
歴史的にはこれくらいがS級チャンピオンかな >>105
その辺の件で何が笑えたかって、ロサリオがメキシコで平仲に惨敗した瞬間、(一応)同胞のカマチョが歓喜していたこと >>127
同意
正直一枚劣るかなと思える輪島さんは日本人の感情的に外せない 日本で評価されてるのと外国で評価されてるのもまた違うし、何をもって評価されてるとするのかもまた難しい
50年代60年代は日本王者でもプロ野球選手並の金と名誉を得ていたが、今じゃWikipediaにも項目がなかったりする
荒川や亀海は海外のボクシング好きなら覚えてるだろうが、海外じゃ謎の引き篭もり王者に過ぎない内山を超える評価を日本で得る事ははまずない
竹原なんて誰でも顔と名前を知ってるし日本初のミドル級王者という勲章があるが、世界的には名ばかり世界王者だろう
オリンピックのメダルは天下御免の筈だが、桜井はともかく森岡や田辺なんてリアルタイムの人でも覚えてるかどうか ボクシングと相撲ってルールが単純なだけ、一つ一つのテクニックに洗練度が求められ、ある意味、昇華された姿が尊ばれるんだけど、それって玄人しかわからないって域になるんで、そんだけ一般化しないと思う。今はいろんな格闘技があって、単純にショーとして楽しむならボクシング、優先順位低くなるよね。 単純にボクシングは興行として無駄が多い
試合数をこなせず、二人しかリングに上がれず、試合時間が特定できない
だからどこの国でもこの面で上回るサッカー(野球)が普及するとボクシングが負けた
サッカーは毎週試合ができ、一人スターが居ればチーム全体を抱き合わせで売り込むことができ、決まった時間に終わる
PPVの仕組みが崩壊すればいよいよ後はないだろう https://youtu.be/lDUbShNWpzM
オリバレスx歌川戦をちょっと。これ最後に
出てくるサモラx内山戦の動画の方が印象深かったです。
サモラの左フック アッパーの角度が強烈に
効きそうでした。サモラってオリンピックに
出てるんですね。初めて知りました。 著名な関係者でも50で燃え尽きたり、ボクシングは死んだスポーツだって公言する人もいるな ボクシングという競技が魅力がなくなったわけではなく
業界がおかしくなったというべきだな こんなに同一階級に王者がいては
見る方は何が何だか分からなくなる 他のスポーツでは脳震盪を起こしたら試合出場不可というルールができつつあるのに
ボクシングがいつまで許されるかというのもある 危ないというので禁止したら格闘技、モーターレース、サッカーいろいろなスポーツが
なくなる >>130
例えば、リアルタイム世代に「〜を覚えていますか?」という質問をするのと、「あなたが覚えている日本人世界王者を挙げてください」という聞き方をするのとで知名度の違いがわかると思う
輪島やガッツ、具志堅クラスならたいてい「覚えてる」と答えられるだろうし名前も挙がるだろう
しかし小林西城辺りだと、前者ならほとんどの人がイエスと答えるだろうが、後者の場合全く名前が挙がらなくても驚けない(大場でも微妙かも?) 競争相手が増えた以上衰退は避けられないが、金の偏りはもっと問題
アメリカや韓国だと軽量級の人材はUFCにさえ居れば安泰な総合へ流れる構図ができてる
つまり、稼ぐ数人のボクサーとその他という構図をどうにかするのが今後の課題だろうな
昔はボクシングで食うハードルが低かった >>127
いいね 鬼塚、川島、山中を入れないところが通だね
防衛回数が多くてもあいつらインチキ王者だからな ドネア×カシメロ戦キャンセルだってさ これだからボクシングは見放される ドネアカシメロなんて見たがるのはすれっからしのマニアだけだ
そう思われてしまうところにこそボクシングの病巣はある 軽量級のフィリピン人対決に価値がないという現実に目を背ければ大人なのか?
だとすれば俺は大人にだけはなりたくない >>142
いやいや試合が見たいだけじゃなくキャンセルになることで
井上の試合がまた遅れる可能性が高いということ
全盛期の井上には間隔を開けずに試合をこなしてほしい ならさっさとフェザーまで上げる事だな
バンタムで何やってもPFPという妄想で担がれるくらいの価値しかない
その価値観を変える試みは俺達の生きてる間には成就しないだろう >>147
この辺まで行けば人気のあるメキシコ人に勝てばどうにかなる
対戦してくれるかは別の問題だが たった今見ていたテレビで、デロリアンなんとかとかいうボクサーが昔のアイドル(今はただのおばさん)相手にくだらない余興をしていた
プロボクサーの地位も堕ちたもんだ >>141
まあわかる
この手のマッチメイクのキャンセルは昔から当たり前 >>146
同意
架空論争はこのスレでも子供じみた言い争いが繰り広げられる馬鹿さ加減 ちなみに個人的には、「タイソンよりダグラス、浅川より園が強かった」で帰結してる まぁたキチガイが連投してんな
みなさん、コイツにレスしたら負けですよw なんでこんなに荒れてんの?
「この先いい試合が見たい」で済むことじゃないの? 3つ質問です。
沖縄はいい選手が多いのですが、火付け役は
上原兄弟ですか?1970年に全日本アマチュア
選手権で揃って優勝しています。その後プロで
活躍→それを見た沖縄の若者がボクシングを
という流れでしょうか?それとも元々
ボクシング人口は多かったが本土と離れて
いるのでプロになる人が少なかったの
でしょうか?
具志堅さんがタイトル取って
沖縄という場所が注目された気がする
のですが70年代の沖縄ってどういう
イメージだったのでしょうか?未開の地
ですか? >>160
空手がまずある
基地で賭けボクシングなんてのもある
貧乏だからボクシングで一山当てようという奴も多い
そういう国や土地でボクシングが流行る >>162
沖縄空手 ありますね。名古屋の畑中も
空手で結構成績良かったですね。 >>160
上原兄弟が興南高校の頃国体だったかインタハイだったか忘れたが
団体戦で沖縄県が優勝してNHKの全国ニュースでやってたのは見た
まだ返還前なんじゃなかったかな ボクシング部がある沖縄の高校が多かった。
そして選手層が厚かった。 層が厚いから、結構、高校生でも試合数こなしてる。具志堅だって60戦以上してたよね。 ハリケーン照(ハリケーンてる、本名照喜名 俊三(てるきな しゅんぞう)が時間軸としては
最初に期待されたとの説も在り 上原さんのヒョウ柄パンツは
デビューからですか?風貌と相まって
最高に似合ってます。 空挺部隊出身のターザン桃原は思えば実に沖縄っぽかった
当時よく関東の競輪場で見かけたけど、今何してるんだろ 70年代と90年代のスレを立て続けに読むとゼネレーションギャップを感じる また緊急事態宣言とか仕事の予定が大幅に狂うじゃないか。 >>160
昔ワーボクだかで具志堅が語っていたけど、昔は沖縄代表と米軍のボクシング対抗戦があったそうだ。
具志堅少年は上原兄弟が米兵をなぎ倒している姿を見て「すげぇ」と思ったそうだ。
それで沖縄のボクシングはアメリカ式の攻撃的ボクシングになったそうだ。 アマとプロでは違いがたくさん
ありますか、具志堅さんはタンクトップを
脱いで試合をするのが慣れてないから
怖かったと言ってた記事を読みました。
意外な所に怖さを感じるのだな と
思いました。 70年代のフォアマンってプロになってもパンチ力以外何も身につけていないと思っているのですがどうでしょうか?
オリンピック近いですけど
フォアマンはボクシング始めてたった3年位で
金メダルとってます。その時19歳。
海外のアマ出身と聞くと100戦以上やってて基本が出来てるイメージですが、フォアマンは
アマ30戦未満です。ボクシング
始めた時からパンチが桁外れに強く
それを磨いて金メダル、プロでも倒し
まくって世界チャンピオンになったと
思うのですが70年代のフォアマンって
パンチ力以外何も身につけていない様に
感じます。動きもスローで反射神経が
いいわけでもなくスタミナの消耗も
早い。アリ戦もあれ位でスタミナが
切れるのか と思いました。
「いや フォアマンはキャリアを
積んだ事で○○が上手くなった」みたいなのって
ありますか? 具志堅はヘッドギヤ無しが怖かったと言っていたような。。。
ランニングなんてあっても無くても変わらんっしょ >>178
そうでした。早い訂正ありがとうございます。 フォアマン、バランス良し。これ、日本来日時のボクシングマガジンでも話題になってた。トレーナーがサドラーとムーアで現役時代のノックアウト数、合計したら軽く200超えるような連中。彼らが、その経験を全て注ぎ込んで身体能力とパワーを最大限に引き出して作り上げた完成形がフォアマン。フレージャー戦がその集大成。進化した藤猛かな。佐瀬稔さんの影響かなりありますが、こんなところ。 藤猛もそうだけど、あの類の拳に全てのウェイトを載せて叩き込むタイプは一試合で打てる弾数決まってるってタウンゼント氏が語ってた。フレイジャーだけは例外で、あのスタミナは異常。さすが地球を四周半した男(ロードワークでね) 日本に連れてきたスパーリングパートナーはレンハッチングスとスタンフォードハリス >>182
振り回して当たらないとスタミナを浪費する。
ローチェは藤のパンチを巧みにかわして藤のスタミナを消耗させ、
ジャブだけで藤を燃え尽きさせた。 >>181
アリ戦を見る限りボクサーとしての完成度はかなり低い
パワーパンチが当たらなければ序盤でスタミナ切れでは
何を教えてきたのという感じだ ただカムバックしてからの
フォアマンはクレバーさが格段に上がってた
けどあの中で一番世間に共感を与えるのはプレージャーだろうね
アリは浮世離れし過ぎてる 質問です。センサクがぺリコフェルナンデスに勝ってチャンピオンに
なった時の日本とアメリカの扱いってどうだったんですか(特にアメリカ)。
当時不人気クラスだった事、スペイン人とタイ人という自国民ではない事から
扱いは小さかったのでしょうか?3戦目で世界奪取はインパクトが大きいと
感じるので「タイでセンセーショナルな怪物出現!」「センサクとは何ぞや?」
みたいな特集が組まれていたのなら嬉しいのですが。 難しい質問ですね。セルバンテスという猛者がいましたが、デュランももし階級あげるのなら一つ飛び越してナポレスとなんて話もあったし、(セルバンテスから逃げた説もあり)対抗王者だったアルカリも長期政権の割に評価低いし、後のプライアーでさえ稼げなくて階級上げたかってたしね。 アリ戦のフォアマンは試合だけで評価しちゃ可哀そうでしょ
キンシャサでは地元民は大半がアリファンでフォアマンは相当嫌がらせを受けたらしい
これすらもアリの戦略という文脈で語られているが
どこまで事実かはよく知らん
そんなこんなで、試合前からフォアマンの負けは決まっていたって見方もあるくらい
フォアマンも早くアメリカに帰りたくて早く試合を終わらせたかったらしい ただ、あの試合のフォアマン、策が無さすぎ。タウンゼント氏は藤猛に教えた技術はデンプシーロールと相手をビビらせる方法、もしくは相手をイラつかせるテクニックだったって言ってたけど、キンシャサのアリはイラつきもビビリもしなかった。ローチェみたいに冷静だったな。硬いものはより硬いものに粉砕されるけど、柔らかいものには弱かった。 >>189
>試合前からフォアマンの負けは決まっていたって見方もあるくらい<
それは絶対にないなw あの試合は圧倒的にフォアマン有利の予想で
フォアマンも陣営も自信満々でリングに上がってたはず 敗因はフォアマンと陣営の
技術のなさと戦略のなさだよ あの試合だけっていうがその後のフォアマンの試合も
出来の悪い試合ばかりだったろう あれが当時の実力。 柔らかいマットはアリに不利だったんじゃないか?
それを逆転の発想で活かしたアリはやはり天才。 ロープも緩かったんだよね、下見した両陣営が締め直させたくらい。
怪我の功名かアリがロープに寄り掛かった時に深くまで後ろに寄り掛かれたからフォアマンの
パンチの威力が削がれた面もある キンシャサのドキュメンタリーで、トレーナーが押さえてるデッカいサンドバッグ叩いてるシーンあるけど、それ見たらどんなもんでも粉砕しそうなパワーだったけど、本番じゃなんだか腰入ってなかったんだよねフラついてて。最初かららノートン、フレイジャー戦の凄みが全くなかった。 >>194 パンチの威力が削がれたんじゃなくて、
元からフォアマンはパンチ無いよ
唯一ワンパンチKOしたモーラー戦も
石膏仕込んでたのは明白だし
あんな手打ちの、カウンターにすらなってない右が1発入ったぐらいで人が倒れるかよ >>13
幻のモスクワ代表の木庭さんとケンカ五郎のおかげでアジア大会に出場できた池端が同格とは笑止千万だな
でも二人とも日大なんだよな >>7
それを言うならゼネコンはみんな元々はヤクザだよ フェルナンデスx古山 リアルタイムで
見た人に質問です。ひどい判定と
言われてますが、どうなんでしょうか?
相手の地元だからしょうがないと
諦めきれる内容でしたか?
セルバンテス フェルナンデス センサク
古山さんの挑戦するタイミングとしては
フェルナンデス戦が1番チャンスでもあり
力のピークだったのでしょうか? 古山さんパンチングボール打ち損ねて拳痛めて腹しか打てなかったけど、当時の日本的なジャッジでは古山圧勝だね。日本人にとっては初めてジャブがポイントになるって思い知った歴史的試合。ペリコ三流だけど、古山もツボに入らなければ何もできない三流さね。 あの頃ってイタリアのボクサーやたら多かったな
今じゃイギリスと東欧だけで、ドイツ人さえ滅多に見かけなくなった >>203
フランスもボクシングは人気あるのに世界レベルのボクサーっていたっけ?
アラン・ドロンがモンソンを呼んでフランスで世界戦をやらせたりしてたけど。 すぐ思い浮かぶのはマルセル・セルダンくらいかな。あとは名ばかりフランス人の黒人
今のヨーロッパじゃボクシングはステイタスは高いけど興行としては成立しにくいみたいだね
貧乏人はサッカーやるし タイトル返上したブルーノアルカリは
イタリアのボクサーですが9回防衛。
戦績だけみれば70勝2敗と凄いですね。
実力のほどは分かりませんが。 セルバンテス最強でそれに善戦した古山の評価が異常にたかい。後のカリー古山、ハーンズセンサクの戦い見ても、彼らのレベルは推してするべし。 イタリアだとデュリオロイとかすごい勝率高いしビックネームにも勝ってる
見た人によるとパーキンスとオルチスには分が悪かったようだが >>セルバンテス最強でそれに善戦した古山の評価が異常にたかい。後のカリー古山、ハーンズセンサクの戦い見ても、彼らのレベルは推してするべし。
これからカリー、古山、ハーンズ、センサクのレベルを推論?
まったく出来ねーw そいつアフリカ系やで
ガチのイタリア人ならニノ・ベンベヌチ有名。
あとサンドロ・マジンギは戦績が良かった。 異常な試合数のアルゼンチン人ボクサーに昔も今も興味がある。
スタイリッシュなタイプではなく、肩幅が広くガッチリしたファイターに
個性派が多い。 首が異常に短いローチェとか
実物見ると異常な体型だと画面でも推察できる選手いる
ロンスタンダーなんて肩幅1メートルくらいありそうだし タイソンなんて首回りが成人女性のウエストくらいあって実物を見ると驚くそうな
あとわかりにくいが肩幅も異常なんだとか ベンベヌチ、ジュリアーノジェンマとマカロニウエスタン出てたな そんなのあったな。深夜放送で見かけてぎょっとした覚えがある
あの少し前のイタリア映画はボディビルダーを使うのが流行りだったから、今考えれば不思議ではないんだけど 相撲の輪島も身長は183ぐらいだったが肩幅がすごかった。阿佐ヶ谷駅の
エスカレーターで前に乗っていた異常に肩幅の広い男がいてよく見たら輪島
だった。魁傑はでかかった190ぐらいあったのでは? 魁傑懐かしい
引退したのが70年代末期だから現役時代を知っている人はアラフィフ以上 わしはユーモラスな風貌の若二瀬と荒法師こと陸奥嵐が好きやった。 あの頃は力士も道路をランニングしてて道を曲がってきた荒瀬に
ぶつかりそうになったことがある。 今は相撲部屋にもウエート施設があって、
幕下レベルでもマッチョ力士がいるからな >>222
大相撲会でトレーニングにランニングを初めて取り入れたのは輪島らしい。
学生相撲時代のなごりなのかも。
荒瀬も学生力士から大相撲に入った力士だし。 力士は走ると腰が軽くなるという分かったような分からんような言葉があった
まあ、非科学的な格言が幅を利かせてるのはボクシングも似たりよったりだったが 荒瀬って長らく独身だったけど、結局嫁はもらわなかったのかなぁ 輪島のあの奇跡の試合には横綱の輪島だけではなく三重ノ海も来ていて、リングサイドで観戦しているのが映像で確認できる
その逆サイドには青年ジョー小泉も >>227
ホモという噂が当時からあった
少なくともホモから凄く人気があった 富士桜と大受だっけ、壮絶な突っ張り合い。ほとんどボクシング それって確か天覧相撲で昭和天皇が大喜びしたとか
皇后の娘はやたら相撲に詳しく幼いころはおつきの相撲協会のお偉方に技かけてたと聞いたことがある 照ノ富士は膝が悪くなければ横綱になれると思ったがいよいよ
白鵬に力相撲で勝てそうなのは彼と逸ノ城くらいだろ 天龍は金剛にだいぶいじめられたらしいな
大麒麟を推していた天龍にとっては部屋は針の筵だったんだろう 2つ質問です。
70年代当時 海外ボクシングの試合を
皆さんはどこで見てたのでしょうか?
もしジョーさんみたいな人がコアなマニア相手に
こっそり上映会をしてたのなら見れた人は
ごくわずかですよね。それとも当時はファンも
日本人とつながりがなさそうな外国人同士の
試合はあまり興味をもたれていない風潮
でしたか?
また前評判は高かったけど実際に見たら
ガッカリしたボクサーで印象に残ってるのは
誰ですか? >>237
70年代で海外の試合を見る機会なんて一般人はTV以外ないでしょう。
ジョーさんレベルのコアなファンが回りにいる人なんて、どんだけいるのよ。 >>228
せやで。
若二瀬が所属していた朝日山部屋はすでに全盛期は過ぎたが、
相撲マニアに人気の高鐵山、豆タンクみたいな朝登と個性派の力士がいた。 1970年代の海外試合は東京12CH(現テレビ東京)がよく頑張って放送してくれた
サラテの試合やモンソンVSナポレス、オリバレスVSチャコン、アルゲリョ等
フレージャーVSアリ第一戦も12CH 恵比寿で上映会やってて何回か行ったよ。そこでクエバスの試合、結構みたな。 あとは、今考えると詐欺に近いような低画質のビデオ販売、利用してた。 外人は早くても76年くらいからの録画でユーマチックとかになると業界人
で販売が始まったのが80年ころ
うんとコアなマニアは海外から取り寄せたりしてたみたいだけど1試合数万円の世界 第1世代はほとんどが水面下に戻るなりリタイアするなり死ぬなりで残ってる人はごく一部
しかもそういう人は何らかの形で業界にかかわってるような人が多い
76年ごろから録画始めて関係者に映像配布してた有名な外人は50でリタイアしてる >>239
首が無かった朝登は辛うじて覚えてます
トンガも朝日山でしたね
ビデオの話が出ていますが、ボクシングは他の競技と比較してかなり早い時期にビデオが出回っていた印象があります 恵比寿のシネプラザで海外試合上映はやってた。そこの一部の人が
wowowエキサイトマッチの立ち上げに協力したはず。 ここは70年代総合スレみたいで良い。ボクシングから岡田奈々とか
ズリネタまであっていい。恵比寿のシネプラザは74年ごろからやってたよ。
現役のボクサーもよく来てた。 恵比寿は80年代ワーボクの記事だかで初めて知ったが
そんな昔からあったのね
来場者はどうやって存在を知ったんでしょう? 上映会の件で質問したものです。
色々話しが聞けて嬉しいです! 一番最初はボクマガにこういうのができました、という
宣伝というか告知があった。私もそれを見て行った。一日に
何回転もしてたよ。1回20人とかしか入らんような小さい箱
だったから。 >>238
当時はアメリカへ行くには予防接種と残高30万円以上の預金通帳を
提示しないとパスポートは取れなかった。 映画コレクターからニュース映画のフィルムを借りて上映する人も居た
デンプシーとかルイスとかそんな時代の試合 古本屋でプロレス&ボクシングという
雑誌がありました。あれはボクマガの
前身ですか? レナードvsデュランIはTBSだったが、プロ野球が雨天中止の時の番組としてセットされたので
なかなか放映されなかった
と記憶している レナードはデュランに負けて成長したな
あの敗戦がなかったらハーンズに勝てなかったろう >>254
昭和47年の途中でプロレスとボクシングマガジンに分割された。第一号は
アモレス-大場戦のグラビアだったような >>256
東京ではすぐ放送されたぞ。ただし12,13Rあたりがカットで
フルラウンド放送してくれなかったが。 衝撃度で言ったらデュラン、デヘススの第三戦。チャンネル忘れてけど、11時台の放送だったと思う。この試合見て、デュラン地上最強のライトウェイトだと確信した。スピードで、あのデヘスス上回るなんて想像出来なかった。 >>260
確か白井さん、もう一人居た気がするが思い出せない デュランのスピードは平凡だろ
レナード程度のアウトボクシングで二連敗し
ハーンズの速攻には全く歯が立たずフルボッコ瞬殺脱糞KO負け
贔屓目に見たって
モズリー、ジュダー、パッキャオ、メイウェザー、バレロよりも遅い このスレには「子供は書き込み禁止」ってことでお願いします >>261
スピードもあったしあの防御が凄かった 接近戦なのにヘススのパンチが当たらなかった
あの試合を見たら誰もライト級史上最強だと思ったろうな
さらにウェルター以上でも歴史を作るとはね レノルイやボウと何度も戦って
ソコソコ善戦したホリフィールド
>>>
レナードにノーマスギブアップし
ハーンズにフルボッコ瞬殺され
ミドル級王座を捨ててまで再戦から逃げたデュラン タイソンをKOし再戦でも返り討ちにしたホリフィールド>>>油断したレナードにギリギリ判定勝ちし再戦では無様なノーマス降参したデュラン ヘススってモズリー、ジュダー辺りよりも明らかに格下だろ?
2階級制覇狙ってセルバンテスに挑戦して完敗したし
この程度の相手にダウン取られて一敗し再戦でもまたダウン喰らっておいてディフェンスが凄いって言えるのか? 1970年代を語る。これが趣旨でしょ。子供混じってるな。早くお家にかえりなさい。 パッキャオも強いけど、ライト級時代のデュランの方がカッコいい。 killer instinctを持つ男 こういう形容詞が付いたのもライトのデュランだけだな 2階級制覇狙ってセルバンテスに挑戦して完敗したし
これを見ても当時の事が分かってない。ヘススはライト級でチャンスが
ないからしょうがなくて140級に行っただけ。当時は無冠の帝王でした。 個人的にはあの頃ではブキャナンが1番好きです。スピードではデヘススの方が上、だけど、向こうっ気の強さはデュランに負けないぐらいつよかったね。最盛期に石松、門田、あと、デヘススなんかとの試合見たかったな。 石松戦の時には前にはでるけど、李昌吉戦みたいなカウンター取れなくなってた。 >>272
藤猛も言われてたよ。試合中に「殺す」と言ったとか、いやあれは英語の
「Cross(接近しろ)」だとかいう論争があった デュランはキラーインスティクトを持ってるって評価で、藤猛は言葉に出しだってだけで、大きな差があるのでは。ただ、エディ氏は相手が蛇に睨まれたカエル状態になるように、徹底的にガン飛ばすテクニックは仕込んだらしい。 >>276
殺傷本能と言葉の(殺す)を同じに考える馬鹿がいるとは驚きだw >>276は「藤猛も殺戮本のがあったと言われていた」という意味のこと書いている ブキャナンはデュランから再戦のオファーを断ってる
普通ローブローで負けたんだから応じるはずだけど
賢いブキャナンはデュランとは何度やっても勝てないと思ったんだろう >>272 ん?それを言うなら
runーaway instinct だろ?
節制からrunーawayし
レナードからノーマスrunーawayし
ハーンズ再戦からもrunーaway
これのどこがkiller instinctを持つ男なんだ? ブキャナン再戦キャンセルはローブローの判定が不服だったのか、本当にビビったからなのか?わかりません。しかし、あのマジソンスクウェアでの試合、デュランの攻めにムキになって打ち返すとこ、大好きでした。あと、もう子供はかえりなさい。ここは子供の来るところじゃないよ。 ブキャナンは8敗してるけどうち5敗はカムバックしてからの負け
最初の引退時は59勝3敗だから石松の勝利の価値は高い
よくブキャナンはピークアウトしてたという意見はあるがデュラン戦後13連勝8KO
29歳で迎えた石松との対戦だから衰えてたというほどでもないだろう ボクシングマガジンの記事で、試合前健康診断で、顎関節症の疑いあり、つまり、顎壊れかかってたってのがあったな。だから、身を斬るようなカウンター戦はリスク高し、ガード上げて左突きながらアジテーション取る方が効果的と言う判断をブキャナン側がしたという。 あと、もともとボデワークうまくなくて、相手の攻めは左と足で距離測って捌くのが中心、たまにダッキングするぐらいだったな。ブキャナン。 あの試合は石松が左ジャブでも打ち勝ったし、日本じゃなくても
普通に勝ちだった。 デュランとの再戦がイヤならさっさとWBCのタイトルを狙えば良かったのに
なんでそうしなかったんだろう 俺はピーク時同士のの完成度も
ホリィ(クルーザー級)>デュラン(ライト級)だと思ってる
ドワイト・ムハマド・カウィなんて
ブキャナンなど比べ物にならんぐらいの難敵だったぞ
誰もがコイツとの対戦は嫌がったし
ブキャナンやデヘススとはやりたくない、
なんて避ける奴なんて居たか? || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 石松戦、生で東京都体育館だったか、そこでみた記憶あり。後半のガッツの煽りは凄くて、母国開催ってこともあってものすごい盛り上がりだった。おれの席、ブキャナン応援団(たぶんみんなエゲレス人ね)のすぐ後ろで、ブキャナンの左当たるたんび凄いもりあがりで、試合終わったら、勝ったぞームードだったな。判定下るまで。 ブキャナンなんてモズリー、ジュダー、バレロよりも明らかに小物だろ
さもなきゃ二階級制覇かガッツを破って返り咲きぐらいの事は出来なきゃおかしい || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ デュランレナード1日本放送は郡司さんと白井さんが解説 ブキャナンの初黒星はセンサクに惨敗したミゲルベラスケス戦
確かダウン取られて判定負け ブキャナンがWBA王者の頃BBBCはWBCに加入してたので、本国で防衛戦を
行ったり世界王者として扱われる(公式には)ことはなかったんだよね だからマジソンスクェアがホームリングになってた。そんなところも評価高い要因かも。 晩年とはいえ、カルロスオルチスに何もさせなかったテクニックはなかなかでした。ラグナにしても、石松は手も足も出なかったし、デュラン戦も、石松より根性見せた…と思いたい。別に石さん落とすわけではないけどね。 ブキャナンのトランクスは伊勢丹の紙袋をパクっている。
これ豆な。 カルロスオルチスもナットフライシャーのオールタイムランキングではライトの8位だったな。 ナットフライシャーのオールタイムランキングベストボディパンチャーはフレジャーだった。
60−70年代のボクサーがオールタイムベストに選ばれるのは彼としては極めて珍しい 石松が最も評価される勝利は世界を獲ったゴンザレス戦ではなく
ブキャナンを退けた防衛戦? やはりゴンザレス戦ではないか?ゴンザレスが来日当時の新聞は
デュランより実力は上とか結構な強豪扱いだった。もし対戦相手が
石松でなく門田だったらあっさりKOしたような気もする。 石松 柴田 ロイヤルは対戦相手に一流が多いので
防衛回数は少なくても後世まで語られる
最近のように無名の相手を選んで防衛テープを伸ばしても
引退すればすぐ忘れられる そういう意味でも70年代はプラチナ時代なんだな 門田って薬中のチャンゴ・カルモナと引退寸前のジミー・ロバートソン
ぐらいしか勝ってないもんな。 >>312
勝ちっぷりだけじゃなく負けっぷりまで話題に上るのが凄い >>312 一流?相手とやりゃ良いってモンじゃないぞ
ロイヤルなんて負け方が悪過ぎるわ、しかも
アルゲリョなんてスピードもディフェンス力も無い三流王者だったのによ
こんなのでも十回以上防衛できた70年代って
余程レベル低かったんだろうな || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 門田は石松に勝った星はあるけど東洋の防衛戦だからな
門田って何故か悲運のボクサー扱いなんだよな あの実力ではゴンザレスにも勝てなかったろう 門田、セルバンテス戦の負け方が悪過ぎたね。だけど、あの強いセルバンテスに階級上げて挑戦だから、いかに周りのマネージメントがダメだったか。そんな意味でも悲運かな。 >>318
門田が石松に勝ったのはノンタイトル戦。当時の石松は世界挑戦経験者なのに
高山や門田より格下に見られていた 荒らしてるやつロイジョーンズのこと全身勃起とか言ってたやつだろ
明らかに精神病んでるのがわかる書き込み セルバンテスって技術面では今一つ感が否めないけど一撃のパンチ力は凄いな セルバンテス戦の前の古山とのボクシングマガジンの対談で体重増やすのに食事の量も増やして増量してるようなこと語ってた。それで勝てる相手では無いでしょう。 古山さんはタフネスだけは凄くて、セルバンテスのパンチに耐えちゃった。他のボクサーならたぶん、立ってられない。古山過大評価とセルバンテス過小評価の要因かな。 風間がセルバンテスとのノンタイトル戦でベネズエラに遠征したときに
「バンペレが苦戦した古山と2度も引き分けた男」と随分もてたらしい。 フロートは蝶が好き
スティングは蜂が好き
映画のタイトルみたいだ ゴンザレスには当時門田が第一候補で石松はその次だった
マネージャーが門田と石松のフィルムを見て「先にイシマツとやった方がいいだろう」と
先に石松を選択した。 門田さん現役の時は長髪パーマでカッコ良かった。会長になってからハゲちゃったけど。 >>324
それはあるな 古山は鋼鉄のアゴだからな セルバンテスもビックリしたろう
打たれ強さでいったら日本の歴代五指に入る そう来るとどうしても気になるクオーリー・フジ戦
流石の古山も晩年は脆くなったという理解か 引退試合もぐらついてたから体がついていかなくなったんだろうな >>332=>>333
フジ戦畠山戦は神様が古山をリングから降ろしてくれたと思ってるよ
あれ以上鉄のアゴを続けてたら引退後に支障が出る なので拳闘の神様がもう哲夫
潮時だぞってさ。 「(畠山の)たいしたパンチじゃないのにグラグラしてるのが自分でもわかった」
試合後の古山 >>335
大したパンチじゃないと言ってもモロに食らってたからな
打たれ弱い選手だったら倒されてたよ ジムも古山には悪かった 古山が定時制高校で知り合った奥さんは当時アイドルだっけ? 伊集院光がアイドルと結婚できたことについて、アイドルにもマニア(デブ専)が居たっていうことですと float like a butterfly sting like a bee
フロートは蝶が好き
スティングは蜂が好き 古いポスター
上→アリとフレージャーの写真が逆
中→アリが弱そうな写真
下→ボナベナが主役っぽい 前座でブキャナン戦
http://jump.5ch.net/?https://i.pinimg.com/564x/5b/bd/19/5bbd19e8417f8ed71a7ed18da42aabd8.jpg
http://jump.5ch.net/?https://i.pinimg.com/564x/5b/bd/19/5bbd19e8417f8ed71a7ed18da42aabd8.jpg
https://i.pinimg.com/564x/69/0a/1b/690a1bfb2b57395c0328fb2fbd4b623e.jpg >>340
WOWOWの同時通訳にスカウトされそう 4打数1三振2二塁打と数字は結果オーライ。
しかし1打席目の2塁打は好調時の大谷のバッティングだったけど
2打席目の三振した空振り、
3打席目の1.2塁間への遊ゴロ、
4打席目のライトへの2塁打
はまた引っ張り気味のバッティングに戻ってた。
まだ完全復調とは言えないんじゃないかな。
※因みに私は大谷応援派でアンチではない。 つまりこれから円熟味が出てきた頃には記録的にも無双するということか メキシコのキーパーウイルフレド・ゴメスを連想させる・・ >>355
自分も思いました。オチョアでしたっけ。 この前wowow見たらレイ・レナードも薬中だったんだな。知らんけど
コカインぐらいならそんなに影響はないのかね? >>359 キャリア短命な上にヤク中って何だそりゃ?
レナードって、どこからどう見たって
メイウェザーの完全下位互換バージョンじゃん || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ いくつか質問です。
ベツリオゴンザレスx小熊はノンタイトルで小熊さんが勝ってタイトル挑戦しましたが、どちらも
似た様な試合だったのでしょうか?また負けたけど世界ランクに入って世界戦やったのは当時では小熊さん位ですか?
タイトル取られたゴンザレスがトロフィーを
蹴っ飛ばしてましたがファイトマネー減額な
どの処分はなかったのでしょうか? 大熊の勝った試合はどちらも決め手に欠いて、なんとなく流れで大熊って感じでしたね。今なら塩といわれてたとおもう。そん時はタイトル取るだけでお祭りだったから。 >>361
どっちの、試合が人を惹きつけたかの問題 ゴンザレスと小熊(大熊)の因縁はシリーズ化されて見ごたえがあったな
どちらかといえば敗者だった小熊もその後に評価を上げた 最近の選手は小熊の様に流血戦となることが少ないが
医療技術の進歩の為なのか、バッティングを防ぐ技術が進歩したからなのか… >>363
ゴンザレスvs小熊のノンタイトル戦はゴンザレスが勝ったんだよ
これを間違える奴はこのスレにいないが。 >>368
そうでしたね。
大熊 ゴンザレス カント ゴンザレスも
小熊さんもカントに勝てなくて。
朴がカントに勝ったのは物凄い番狂わせ
ですよね。朴は興行主に逆らえないのか
月1位で世界戦やってますね。 >>365 いや、だからそれすら
メイウェザー>レナード、だろ? | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ >>363
ベツリオ対小熊の第一戦は序盤小熊がラッシュしてポイントリード
中盤ボディを攻められて防戦一方になる場面もあって結局ベツリオの判定勝ち
前哨戦に負けたけど世界戦に負けたけどそのまま世界戦に突入したケースは複数あり >>373
小熊さんて世界で惜敗してたから
ファイタータイプに変わったと
書かれてましたが、元々は中間距離で
試合するボクサーファイタータイプだったの
ですか?また時々 大熊の強打が と
書かれてる記事もみた事あるのですが
当時はパンチを売りにする選手だったの
でしょうか?自分は失礼ですが
パンチ力に欠けるパッとしない
ボクサーファイターという印象です。 ベツリオIIIくらいまでは消極的なアウトボクシングが主体の選手だったと記憶しておる
ベツリオIVあたりからガンガン前へ出だしたような。。。 小熊は元々手数が少なくて見ててストレスが溜まるボクサーだったが飽くなきベルトへの
執念が実を結んで敵地でのタイトル奪取は立派 ただボクサーとしてはスピードや技術には
特筆するものはなかったな 打たれ強さもなかったし 強いてあげればサウスポーの
利点を生かしたボクシングということかな あと減量で苦しんだという話は聞かなかった そういうボクサーが欠点も含めてちゃんと評価されてたから良い時代だった
今じゃ世界タイトルを何度防衛したかという間違った物差しでしか選手の価値を測れないアホばかり >>381 1.5流王者のノリスやカマチョに惨敗してんじゃんレナードって
メイウェザーは超一流王者のカネロに勝ってるぞ
言い訳なんかいらん
実績は嘘をつかんからな 小熊が触沢に倒されたのは驚いたね、ボクマガの写真もショッキングだった >>381
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ >>384 ウゼェよ老害
むしろ偉大なメイウェザーと比較対象にされてるだけでも光栄だと思うぞ
レナードはメイウェザーほどじゃ無かったにしてもだ、まぁまぁ強くて偉大なほうだった、
これでもまだ文句あるのか? 分からんがレナードにタッチボクシングさせたらデュラン第2戦を
見る限り相当できるだろう。 具体的に示せよ
レナード>メイウェザー、って根拠をよ
そうすりゃ俺だって引き下がるわ >>390
そりゃ簡単だ 人気だよ レナードは倒すチャンスがあれば全力で倒しに行った
メイは常に安全運転 勝ちゃあいいっていうボクシング >>392 メイだって
エルナンデス、コラレス、ヌドゥ、ガッティ、ハットン、オルティス、と
倒しまくってるだろ、それなのに
安全運転が、安全運転ガーッ!って
単なる言いがかりだろ
単にレナードがディフェンス下手くそで
泥臭いボクシングしか出来ないだけじゃん
完勝率はメイウェザーの方が遥かに上だわ
分からんかね >>394 カネロに勝ってるだろ
むしろレナード戦時の劣化したハグラーになら
メイが負けるイメージが湧かないんだが | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 触沢選手が小熊さんを倒したのは
そんなに大番狂わせでしたか?その次に
メキシコの世界ランカーにも勝ってるので
元々地力があったと思うのですが。
世界狙うボクサーが番狂わせで敗れた
似た様なケースだとどれが当てはまるので
しょうか?喜友名x早山位ですか?
この頃の喜友名はやや落ち目でしたが。
それと小熊x触沢はずっと小熊さんが
勝ってたのにしつこさに負けて倒されたの
でしょうか?それとも最初から触沢さん
ペースだったのでしょうか? 398ですが、番狂わせの衝撃度は
喜友名x早山位ですか?という意味です。 >>400
それって弱点のボディを
攻められたんでしたっけ? 中島って中島成雄?駒沢で中畑清と同期だよね。アマの頃の評価は弱い奴に強く、強い奴には弱いだったな。つまり、メンタルは強靭ではなかったってイメージ。プロでも劣勢になると試合投げるような負けかたもあった。 喜友名vs早山 は80年代だろ。いい加減スレチだろうに…
70年代はチビッ子だったのでよく分からんが、上原康恒vsマサ伊藤でマサ伊藤が勝ったのなんかもそれに該当するかな? 中島で思い出したがビラカンポ。。
大葉より蛯原のほうがつおい。。パンチが違うと言っていた。。 70年代は日本のアマボクサーが
オリンピックでた時は試合は必ず
流されましたか?
女子の入江選手が頑張ってるのに
サッパリ盛り上がりませんね。 他のメジャー競技をメインで放送しつつ試合になると切り替えてくれてたような気がする
ただそのやり方だと録画が難しいね ふと思い出した
ロイヤル小林が友成に負けたのも当時のビッグアップセットだったな 76年のモントリオール五輪でもレナードは選手村で人気者だった
チャーリーとか呼ばれてた カリスマと言うべきか人たらしと言うべきか >>319
試合終了直後の三迫会長のコメントが
「1階級違うだけなのに、こんなに違うのか」 大熊はベツリオから世界王座を奪ってからラストファイトの渡辺二郎戦までに
世界戦を除くと14戦13勝(9KO)1敗
そのうち後の世界王者が金性俊、朴賛栄。世界ランカーは触沢とジャッカル丸山が含まれている >>410
若い時の朴賛栄とやった動画を見ました。
かなりの接戦で判定がでたあと
お客さんにヤジられてました。 >>405
時差があったから録画だったね。メキシコの森岡が準決勝で負けた試合、
ミュンヘンの小林が2回戦でワンパンチKOした試合と負けた準々決勝、
モントリオールで関がダウン奪ったのに負けた試合は見た しかし、男女合わせて20階級しかないのに開催国が6人しか出せないのが日本のアマチュアボクシングの衰退だよな
3人もメダル取ったんだからそこは大したもんだが、競技人口に結びつくとは… 今回の大会のアマチュア階級はこうな
男子
フライ級(48-52kg)
フェザー級(52-57kg)
ライト級(57-63kg)
ウェルター級(63-69kg)
ミドル級(69-75kg)
ライトヘビー級(75-81kg)
ヘビー級(81-91kg)
スーパーヘビー級(91kg超)
女子
フライ級(48-51kg)
フェザー級(54-57kg)
ライト級(57-60kg)
ウェルター級(64-69kg)
ミドル級(69-75kg) 昔は日本代表になればオリンピックに出れたが
今は地域予選で勝たないとオリンピック本戦には出れない
出場人数で単純比較出来んよ 今は世界王者になるより五輪に出る方が難しい位だからな
ほんとプロボクシングは終わってるよ 瀬川がハワードデービスからダウンを奪って判定負けした試合は放送されなかったよね ジャッカルの勝負強さを評価していたし、小熊は下の階級
ジャッカルの勝ちはあり得ると思ったが、結果はワンサイドの判定負け
当時あんなに小熊が強いとは思わなかった 瀬川もアマではライト級でプロの最初の頃はフェザーだったが国重に
逆転KOされてジュニアフェザーに逃げたがどこが適正階級だったんだろうか? 瀬川はちょっとかわいそうだったな アマのライトであれだけ実績があったのに
Jフェザーで世界戦て。 ボクマガで1Rにダウン獲ってから試合は全然覚えてないと言ってた
中盤以降毎回のように帰るコーナー間違えてたし 減量の影響がもろに出てた 小熊VS触沢
日本1位で戦績もいいが地味でKO勝利率が低い触沢を小熊が舐めて
単調に攻めていったのが敗因。
カウンター戦法が得意(それしかない)な触沢には小熊といえど楽な相手となった。 ロイヤルは名王者と対戦が多いが、ダニー・ロペス呼んで欲しかったなあ。。
ペドロサより嚙み合っただろうに。。 70年代でビッグアプセットの1位はやっぱり小熊ー触沢だな
判定ならまだしも完膚なきKO負けだからな >>424
触沢さんてカウンターパンチャー
だったんですね。リング上で牧師さんと
写ってる写真が1番印象的です。 多分一番期待されてるであろうホープのパンチがダニーロペスのパンチと質が似てる ダニー・ロペスはガリで筋肉質でもなかったからドーピングも
していないだろう。だが一撃で相手を痺れさす謎のパンチ力だった。 正月のテレビ枠の犠牲者。。
今なら凄い贅沢な話だけど。。。w >>430
それって日程がもう決まっていて
触沢さんは「勝てない 時間ほしい」と
言ったのに強引に挑戦させたんでしたっけ? >>422
当時のアマの試合はヘッドギア使用だったから打たれても倒れなかったが
プロではそうはいかなかったって事だろ。 また知ったようなことをw
当時アマはヘッドギヤはジュニアだけな 入江ちゃんやったな!
それに比べてここのスレと来たら・・・ 前回東京
桜井が金
今回東京
入江が金
東京だけでやってれば毎回きんだな >>434
ここの住人は何が理由か知らないが、基本、女のボクシングを否定するからな
入江が辿り着いた頂点すら認めたくないらしい 陸上女子100Hで優勝したプルトリカンの名前がカマチョクインw >>433
ヘッドギアを着けるほうがダメージが深いことがわかって着けなくなったことを知らないのが多いスレはここですか >>436
それこそ昔はボクシングは男のスポーツ、みたいな意識は結構広くあったよ
それを美徳と思ってた人にとっては女子ボクシングの存在は面白くないだろう
逆に言えば女のスポーツってのもあるわけで オリンピックだから見たが、正直、女子ボクシングは見ても面白くはない ヘッドギアしてるからパンチが当たったのか
擦っただけなのか分かりづらいな
あとレフェリーの注意が多い 私たちは美を愛する。。女性のボクシングはそれに反する。。
昔、WBAの会長の言葉。。 浜田も女子ボクシングが放送され始めた頃にあまり見たくないようなことを言ってたな
安江アナが女性で初めてエキサイトマッチに起用された頃だったか
最近は知らないが パワーがないから見ても面白くない。野球とソフトボール
みたいなもんだ 金持ちがボクシングやるのは気に桑内みたいな意識が働くんだろうね
逆に男がシンクロやってるとホモ扱いだから別に変な話でもない 五輪スケボー今のところ日本勢1位2位3位独占
札幌五輪の日の丸飛行隊以来の快挙か >>445
ソフトのフィールドで争ったら野球選手は手も足も出ないよ >>396 メイに比べりゃレナードなんて
短命ポンコツボクサーに過ぎんよな なのに
信者たちのタラレバ、タラレバ連呼がウザ過ぎる
ならメイにタラレバ補正かけたら
ヘビー級王者になっちまうぞww >>448
現役時代のハンク・アーロンがソフトボールのエースに3球三振にとられたな。 間違いなく日本の女子プロボクサーは日本のオリンピアンに負けちゃうな オリンピックにプロ選手も参加出来るようにとの意見が出た時に
アマチュアルールーでやったらプロは勝てないと
あのマイク・タイソンでさえ言ってたしな。 勝負事なんてルール次第だよ
それに世間が気付く前に荒稼ぎしたのがk-1とPRIDEで、ダシにされたのがボクシングじゃないか
今時格闘技の優劣を語るなんて、PRIDEの過去の栄光にしがみついてるみっともない総合信者のやる事だ >>454
そう。
3Rだから休むラウンドが取れない。
全ラウンド全力で戦わないと勝てない。
プロならラウンド数が多いから休むラウンドとか
駆け引きが出来るからな。 チャンピオンにさえなれないオリンピアや、アマチュアでさっぱりでも世界戦まで行き着いた奴を散々見てきただろ
不毛だよ でもメダリストで箸にも棒にもかからなかったのは森岡だけだよ
あとはみんな世界挑戦までは行ってるしな 70年代、野球で初球を見送るのがセオリーだったが
今はそんな馬鹿な考えは残っていないんだな オリンピック金と世界王者ってどっちが価値あるんだろうな? >>452
むしろアマで負けたからその発言じゃないのか? モナリザとサモトラケのニケのどっちに価値がある?
そういう話 チヤホヤされたアイドル時代→中京テレビの某マンガお題バラエティが最後のお笑い番組出演→野球ギャグ漫画の夫人もしくは娘がイグアナ 辰吉リチャードソンで原田のことアナウンサー恐怖の風車って言ってた 空手の形ってやつはさっぱりわからんな
実戦を想定したものらしいからボクシングで言えばシャドウボクシングに相当か エアー空手だからなぁ あまり意味のない競技じゃないの そもそも空手はボクシングと違って流派がたくさんあって統一されてない
各流派が勝手に世界大会をやるから世界チャンピオンの値下がりにかけてはボクシングなんて可愛く見える つか、空手って実戦(喧嘩)では殆ど使えないほど弱いしな。
ボクシングや柔道をやってた人間からしたら空手なんて子供の遊び。
空手の有段者なんて柔道の白帯、ボクシングの練習生でも楽勝で勝てるよ。 1975年に隣町にできた極真空手道場に友人3人で入ったのを思い出す
その年の秋に極真空手の世界大会をテレビで見て幻滅 4か月でやめたw 形はスピードも重視されるから形の強豪は組手も強いよ
いくらなんでも練習生が有段者に勝てるは言い過ぎ
ボクシングは好きだけどオタクの思い込みの激しさには呆れるばかりだ
そもそも他の競技の悪口など言うべきじゃない >>471
空手は距離を取って戦う競技なのに対してボクシングは距離を取らずに撃ち合う競技。
空手家相手に懐に飛び込んだら空手家は何もできない。
実際に友人のボクシングの練習生が某空手の黒帯と喧嘩して
空手家をボコったのを見てる。
そんな強い友人でもボクシングでは上に行けないと自分で判断して
ボクシングを止めちゃったけどな。 空手と同じ距離をとって戦うK-1に初参戦でいきなり優勝したサモアンがいたけど、
そのサモアンがアメリカでヘビー級のボクシング試合でグリーンボーイに1Rで秒殺されてたしな。 >>470
3年か4年前に付き合ってる女性の3歳の男児を数日間に渡って
殴る蹴るを繰り返して殺した極真空手の暴力団組員の事件があった。
あの時に極真空手でも抵抗できない3歳児になら勝てるんだなと思ったわ。 ルールとフィールドが異なれば比較すること自体無意味。同じボクシングでもアマとプロ、プロでも時代が異なれば採点基準も変わり、強さの価値も変わる。それを理解できない子はちょっと辛いかな。ここに来るのは。 >>475
今は実戦(喧嘩)の場合の話をしてるんだが。 逆にボクサーが負けた話が出たら比べることがおかしいとか言い出すんだろうな
勝った話は鬼の首でもとったみたいに言うくせに ここ、ケンカの話するところじゃないだろ。迷惑かけんなって、おとうさん、お母さんは教えてくれなかったの? 五輪日本がとった金メダルの半分は格闘技だな
元々強い競技を更に国をあげて強化した結果
女子ボクシングも関係者の間ではメダルは固いと言われてたそうだ そうなんだ
じゃー日本では野球とサッカーを禁止して国を挙げて格闘技を推奨すれば
格闘技大国になれるな 世界的に注目度が高い陸上競技や自転車競技、トライアスロン等が
日本は弱いのは残念なとこだな。 体重階級制ほ競技はメダルの総数が多いから、柔道もレスリングも空手も強い日本の獲得源になるのは当然だ
超人一人を生み出した小国が陸上や水泳で荒稼ぎするより値打ちがある
穴だったボクシングで3つなんて望外の大成果だよ >>463
前者が水谷麻里なのはわかった
>>473
ボブ・バックみたいな名前の奴な
あれだけ真っ向から打撃を受けてびくともしなかったのは驚異だったが、その後を見てK-1の限界を見ただけだったと悟った ブランコ・シカティック(1993年王者)2.1% 117票
ピーター・アーツ(1994、1995、1998年王者)23.4% 1,302票
アンディ・フグ(1996年王者)14.8% 825票
アーネスト・ホースト(1997、1999、2000、2002年王者)21.2% 1,182票
マーク・ハント(2001年王者)3.8% 214票
レミー・ボンヤスキー(2003、2004、2008年王者)4% 223票
セーム・シュルト(2005、2006、2007、2009年王者)30.7% 1,712票
これは某サイトの歴代K-1王者最強投票の結果だそうだ
結果は妥当だと思う(ボンヤスキーってのは知らないが、ちょうど見ていなかった時期なだけだ)が、マイク・ベルナルドが優勝していなかったのは意外 このランキング見ると結局ボクシングと同じで、強くてしょっぱい奴の処理に困って行き詰まったんだな
痩我慢だとしても塩でも強ければいい論者が当事多かったのは不思議だったが 五輪男子ライト級決勝で米国のプロ3勝の選手がキューバのアマ選手に判定負け。 もうアメリカもプロ経験者を出すようになったか?
でも若手の有望株だからまだ好感がもてるな
これが世界ランカーで溢れたらもうオリンピックの意味がない
しかし堤には出てほしかったな ただ、プロのグローブだったら2Rに米国の選手が出したカウンターで
キューバの選手はノックアウトされてたかもしれないけどね。 アメリカもプロを出すならもっと強いのを出せばいいのに中途半端
野球で3A出したようなものだ ここで金をとってれば総数で中国に勝てたのにな >>491
その時はメダルがベルトと等価になるだけだろ
自転車なんかはそうなってる 中島が駒沢の総監督か?
言っちゃなんだけど前科持ちが恵まれ過ぎてるな 中嶋成雄さん、駒沢の総監督なってたんだ。今、オリンピックのライト級表彰式みて、初めて知った。 スーパーヘビー、マイクタイソン対タイソンフューリー、 昔朝早起きしてみたソウルのルイス対ボウ思い出した。そんとき、放送の流れでロイの決勝も見てしまって、えらく胸糞悪くなったな。 米国のトーレスjr選手の動きは映画『ロッキー』の時のスタローンみたいだ。 >>500
でも最優秀選手をロイに与えて韓国に痛烈な皮肉をかませたよね あれがその後の全ての関連競技に胸くそ悪さを与えることになる韓流のはじまりだな。 >>500
朝早くだったっけ?
昼過ぎに見たような記憶あるけど 座り込みも韓国人がよく抗議の手法で使ってたな
今日女子バレー見てたら韓国の一人の美人選手をずーっと映してた
バレーは全然詳しくないが他の選手も同等に映してやればいいのに >>500
それワイも生で見たしビデオに撮った(もちろんS-VHSで爪を折ってセロテープ貼った)
こないだの田中が勝った準々決勝の時に相手がコロンビアの選手だったこともあり当時を思い出した 松島については、オリンピック前に彼のスパーリングパートナーしてた友人(沖縄出身の世界ランカー)が、左ストレートの威力には舌巻いてたな。ま、友人は黒岩にもリードだけで、簡単に回されてたけど。アマのトップって凄えと思った。 松島は元気が出るテレビのボクシング予備校出身の松島二郎の兄貴だな >>506
ローマの時の金基洙とベンベヌチくらいからかな。オリンピックで対戦した選手同士が
プロの世界戦でも対戦した例は他にある? 70年代ではないが、昨日香川照之が自身のバラエティ番組の冒頭でいきなりイラリオ・サパタを話題にしていた
その番組は本来ボクシングとは全く関係ないしどちらかといえば子供向けなので、サパタの名前が出てくるなんて思いもしなかった
2度対戦した中島成雄が指導者として今回のオリンピックに出ていたからタイムリーだとは思ったが、香川がボクマガで連載記事を持っていた当時を思い出し同年輩としてちょっとしみじみしてしまった 香川はマニアだから古いファンも認めてるけど最近千原ジュニアや上田がボクシングを語ってるのを
目にするけどどこまで知ってるのかな ボクシングを人気取りに利用してるんじゃないかと勘繰ってしまうな
千原がアルゲリョはカッコよく完璧なボクサーでした なんて言ってたけど年代的にリアルじゃ観てるはずない いいじゃねーかw
おれはあおい輝彦すらボクシングマニアと認定してるぞ 本当にボクシング好きな奴に関しては知識は勘弁してやれよ
そこを補うために評論家が居るんだし >>517
今どきボクシングじゃ人気出ないよ
誰だったか忘れたが以前に、「海外ボクサーはタイソンやレナードは別として、チャベスあたりでもけっこう微妙。一般人に対して名前を出すのも空気を読んでためらってしまう」みたいなことを言っていた
マニアの間でヒソヒソやるのがお似合い ルイスはボウに未練がかなりあって引退した後も
ボウと試合ができるなら1試合だけ復帰すると言ってた
個人的にはラドックがタイソンに痛めつけられなければルイスの時代は来なかったと思ってる
ラドックルイス戦ボウはラドックが勝つと予想していた 徹子の部屋で具志堅が引退したのは網膜剥離だったからと告白してたけど
他でも言ってた? ベルトをゴミ箱に捨てたぐらいがボウの功績だな
パラシュート野郎には笑ったが >>522
なんかの番組でも目をやられちゃって・・なんて言ってたな アイス食べられなかったとか
でもあの引退の仕方はモチベーションの低下だろ 億単位の金があって二十代半ばだからな
遊びたくてしょうがなかったんだろう 具志堅以降世界王者から脱落するとあっさり引退する元王者が増えたな もう世界チャンピオンじゃないと割に合う稼ぎにならない時代になってたんだよ
70年代ともなれば日本や東洋のベルトじゃ食っていくのがやっと
ベルトの値打ちが違うから返り咲きや二階級制覇もあまり現実的とは言えなかったし >>524
いやアイス云々はネタで網膜剥離じゃなかったら再戦してたと言ってたぞ 沖縄凱旋だしね。早いラウンドにダウンとったけど、その後のスローダウン振りが悲しかったな。 引退後、メキシコにフローレスに会いに行ってガチスパー
最初はフローレス友好的なマスボクシングだと思ってたようだが具志堅が本気なので
実戦さながらの打ち合いになって面白かった。
レフェリーは同行した渡嘉敷 日ハム中田の暴力行為の件 今回の被害者じゃないけど杉谷が中田に
殴られてるシーンがちょくちょくつべに出てくるがあれはイジリじゃないな
殴られる前の杉谷のこわばった表情を見ればわかる あれ見て満親父は
怒るだろうな 倅殴る前に俺とやれみたいな >>521 ラドックにそんなポテンシャルなんて
無かったよ
タイソンに壊されたなんて言い訳だぜ
ホリフィールドだってタイソンと2度戦ってるけどピンピンしてるじゃねーか 徹子の部屋見ました。具志堅記念館に
みんなにやってもらおうと置いといたグローブが
全部持っていかれた。
23歳時に初めて徹子の部屋に出た映像みながら
「アフロがスゴイ!蚊が中に入ったら
出てこれないんだ」と言ってました。 クリスバードに聞いたらイベアブチよりウラジのほうが強く
フィルジャクソンに聞いたらラドックよりウラジのほうがパンチがあったそう
思いっきり時代ずれててすまんが >>536 もう体格差がかなりあるからな
・ウラジ→200センチ115キロ
・ラドック→190センチ103キロ
浜さんがテリー・ノリスに挑むようなモン チャーリーバリーが体重差があったとはいえ歯の立たなかったエザードチャールズでさえ
歴代グレートではさして評価が高くないマルシアノにぼっこぼこにされたからな
体重差や体格差はモノを言う ラドックは強かったけど、大味なボクシングをしていたからな
ルイス戦モリソン戦と穴を突かれてしまった 強いからだよ
タイソン2なんて、あのタイソン相手に判定まで持ち込んだんだし ラドックは(スマッシュ)というパンチを残したからな
ヘタな短命王者よりずっと印象深い 穴があったのは確かだが、あの時代のヘビー級のトップ戦線でやりあってきたのも確か
強さはそんな単純に測れるものではない
逆にモリソンなんかは白人だからマッチメイクで得をした側面が否定できない >>545
当時発売してた「ザ・ノックアウト」てビデオが有るんだが(全四巻)、過去の名勝負とかのKOシーンを集めてるんだけど、そこに明らかに格下なんだけどモリソンのKO劇も収められてんだよ。
モリソンだけ、どこの馬の骨ともわからんヤツを倒すシーンが入ってるんだけど、アメリカで発売するには白人の活躍シーンがないと厳しいからこんな手に出るのかあ。と感心させられたもんです。 実際ホワイトホープには今でもかなりの潜在需要があると思うよ
あくまで「アメリカの」白人ね
アメリカ人にはどこにあるかもわからない国の白人よりはアメリカの黒人のほうがいいと思われてるのはクリチコあたりの不人気からも明白 今日フレージャー特集で、フレージャーがアリを憎んでいたことをホームズが打ち明けてたな
トラッシュトークとはいえ、あれほど侮辱されたら流石に根に持つわな 本人だけならいざ知らず子供がそのことでいじめられて
泣いて帰ってきたりしてたらしいし
因みにハグラーもご多分に漏れず年長の子供には勝てなくて泣いて帰ってきたら
母親が勝つまで帰ってくるなってW
ジュニア―ジョーンズも妹いじめてたら年長の身内の女の子にボコボコにされて
それで空手をやったがしっくりこずボクシングを始めた 記憶違いでなければラドック対ホリフィールドが双方のぼり龍の時に組まれたが
ホリフィールドがキャンセルしてる
だがタイソン陥落当時ホリフィールドが一番脅威に感じてて自信がなかったのは
何を隠そうバスターダグラス 《モハメドアリのトンデモ理論》
・リストンは強振し過ぎて肩が脱臼した
・再戦はファントムパンチで1R KO
・顎の先端にカスるパンチが一番効く
・ロープを背にするとどんなパンチにも耐えられる
・ボディーブローは要らない >>550
モリソンにすら惨敗するラドックは
ホリィからすれば遥か格下の雑魚
そんな相手から逃げる訳ないじゃん
共通の対戦相手だったレノルイ戦・タイソン戦を
見比べて見ろっての
・ グレートをDISってるやつには特徴がある
不等号を使って選手に序列をつけるのが好き
レノックスルイスをレノルイ、リカルドロペスをリカロペと呼ぶなど
選手の表記の仕方に特徴がある
まあ生きてて物凄く面白くないんだろうな >>548
世間がアリばかり有り難がるのも面白くなかったんだろう
それはファイトマネーにもろに跳ね返ってくる
こんなことを言うと何だが、アリは今で言えばBLMをタニマチにつけてる連中と同じ事をやってたわけで
おまけにそれを白人まで持ち上げるんじゃプレージャーは立つ瀬がない 俺の時代、ホワイトHOPEって言ったらデュアン・ボビック。アマデステベンソン、プロでノートンに、しっかり化けの皮剥がされたがな。 フォアマンーノートン、レナードーデュラン2、村田ーブラント2は
八百長だったと思う アメリカのスペルつづり大会はインド人ばかり勝つのでインド人以外がそもそもやらなくなっているという
ボクシングもそうやって白人に人材が集まらなくなったんじゃないか
今じゃアメリカのボクサーは黒人とラテンしかいない ヨーロッパやロシアは昔から本土が侵略戦争の殺戮の場になってたのに対して
アメリカは一度も本土を侵されたことがない そういうのも米白人が弱い要因だと思うよ ボビックはアマ時代ラリーホームズにRSC勝ちしてたのを過大評価されたのでは ホームズってノートンとやるまで知らなかったんだけど
その前から有名だったのか >>562
ホームズは全勝だったけど無名としかやってなかったからな
ノートン戦の前の試合でシェーバースに勝ったのがボクマガに載ったくらいだと思う
アメリカではどうだったかわからんが日本では無名 >>560
白人でも強い奴は強いよ
現にMMAやアマレス柔道だとアメリカ人でも人種にそれほど差はない
卵が先が鶏が先かはともかく、結果として黒人とメキシコ人しかボクシングを見ないしやらなくなったからボクシングは衰退してしまったんじゃないかな 裕福な白人はボクシングをやらないだけで向いてないわけじゃない
バスケやアメフトにはいるしね
学校体育に入ってなくて進学にも有利にならないから白人はやらないよ 最近っつーか80年代以降アメリカ白人で世界レベルに行ったのは数えるほどじゃね?
・パブリック
・マンシーニ
・クーニー
・モリソン
…
すぐに出てくるのはこれくらいだなぁ 学校に通えない、ヘルメットもグローブも買えないって人種の為のスポーツだからな
だから白人の勝てた時代も白人内で地位の低いイタリア系とかアイルランド系主流 >>562
俺も知らなかった。
アリのスパーリングパートナーなんかもやってたらしいな。 >>555
アリ(長嶋)が晩年にホームズ(王)と対戦したことが見事にシンクロするな >>553
ラドックは大味なボクシングにするまでは
極端にKO率が低かったんだろ
センスが無いんだよ
緻密なボクシングで世界戦勝利KO率100%の
村田の足下にも及ばんだろう キンシャサのフォアマンVSアリ戦でアリのスパーリングパートナーだったのがホームズ
当時は全然無名で後から知ったけどね 白人ならロシア人が圧倒的に強い。
旧ソの括りなら、アジア系もいるが昔からオリンピック競技でも
見た目は純粋な白人がメダルを獲得しているイメージがある。
文化、科学、芸術でも旧ソの時代から無視できない功績がある。
人格破綻者が多く、道徳観念も無茶苦茶な国だが・・。 一応ホームズはアマでいいところまで行っていた
オリンピックのボックスオフまで進んでいる 決して打たれ弱くはない割にKO負けが多すぎるラドック テクが無いんだよ
村田にはKO負けはおろかダウン経験すら無いぞ
レジェンドは村田であってラドックは雑魚
分からんかね? 村田って村田英二郎かい?我々の世代には彼の方が親近感がある。倒されてたよ。チャンドラーに。 強い方の村田だよ
村田諒太ってまだ実質無敗だよな
エンダム初戦は勝ちを盗まれたただけだし
ブラント初戦はラッキーパンチを貰ったせいでの敗北だったし
どちらにも再戦ではそれ以上の内容でリベンジKO勝ちしたし >>575
井上より遥かに小さいから160前後だろ ジョーさんは解説者だからな 130pでも問題はない
井上は実寸163pくらいだろ フェザーはちょっと厳しいな >>572
ロシア人は恐怖心が遺伝子的に少ないとかで、闘争向きの人種らしい
そして、選手同士を無理やり結婚させて英才教育してきたステートアマの伝統がある >>583 北欧バイキングとモンゴルとのハーフだからなスラブ系ロシア人は 柴田さん163ぐらい、リーチもそんなもん。あの時代、170のフェザーなんで稀で、アルゲリョなんて、ハーンズ並みのfreaksに感じた。サンディサドラーの171も驚異的。あと、1970年代、諒太は生まれてないから。 またいい加減ななことをw
西城は170あったしフライの大場でも168だった
柴田は特別ちっちゃかったよ 西条そんなデカかったでしてっけ。見識不足で申し訳ない。サルティバルも160ぐらい。だけど胸板と二の腕は異常な大きさ。アルゲリョの176は当時フェザー史上最長真と喧伝されてた記憶あり。 リゴンドーの試合見て、改めてレナードの偉大さを実感した。やっぱり〆が大事だよね。終わりよければなんとかで。 スターリンは超小男だがグルジアあたりはさほどその身長は珍しくないと聞いたことがある
彼の一番の罪は大粛清、一番の功績はナチスドイツを負かしたこと特にヒトラーを自害に追い込んだこと サルディバルはかなり特殊な体型のようで見た人によると腹筋の下から足が生えてる
これに近い体型らしい
いい意味でボクシング向きの奇形だから体重制の競技には非常に
適性があったと推察できる
ボクシング向きの常人離れ体型と言えばサムラングフォードはリーチが異常だったとか >>590 えっ?
カマチョにフルボッコにされてたのに? >>591
スターリン(鋼鉄の男)ていうのはある意味リングネームなんだよな
本当はなんか変な名前だったと記憶 日本人の世界王者で175以上は竹原,村田,三原,石田,工藤くらいか >>543 弱いからだよ
打ち負けると首抑えてクリンチばっかりのラドック
それを対処出来ずに詰め切れないタイソン
横綱レベルの対戦では無かった
せいぜい関脇と前頭レベルの小競り合い
スマッシュなんて身体が伸び切って大関以上じゃ通用しない
カウンターの的だ
唯一まともな防御手段の首相撲も同体格以上には通用しないもんだからレノルイやモリソンに惨敗しただろう
ラドックなんて見かけ倒しだったよ
レノルイ戦は無論モリソン戦も実力負けだ
組まれてたらホリィ、マーサー、トゥアにも全敗しただろう || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| キチガイは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視! \ (゚Д゚,,)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ それいつのレナードだよ。金に困って再起する前で考えてあげて。ただハグラー戦は少しリゴ入ってたな。 前田日明がガキの頃からボクサー目指してたらヘビー級の世界ランカーくらいは
行けたかな やってみなければやからんけど、世界(世界ランカー含む)はそんなに甘くないかと そもそも日本でヘビー級ボクサーをやってもコネがないから駄目だよ
渡米してやるってんならわからんが、少々素質があっても日本人なんて相手にしてくれるプロモーターが居るかどうか 前田は高校時代あの身長(192p)で、70キロ未満だったらしい。
プロレスラーになるために無理やり増量した。
ボクサーとして大成を目指していたらミドル級だったと思う。 ミドル近辺なら尚の事駄目だろ
金持ち日本人と言ったところで、あの黄金時代に動いた金額は軽量級と2桁違う プ板だと、前田は打撃に目をつぶってしまうから駄目だと言われていたけどな >>589
キッド・チョコレートは180ぐらいなかったっけ?
違ってたらゴメン 打たれて瞬間目を瞑るがどうかなんで、馴れだから。ボクサーみんなはじめはつぷる。しかし、相手の前で、アドレナリン時分に回せるようになれば大丈夫。
まともな理由にはならないね。前田。 プロレスラーの身長は大体5pくらいサバ読んでるからな、実質187cmなら
ハーンズと大して変わらんだろ 日本は才能ある人材を野球に持っていかれてるからなぁ
高校球児の100分の1でもボクサー目指してくれたらライト以上の
チャンピオンも誕生するだろう 一攫千金の関取から生涯安泰の親方への道がある相撲
中の上レベルに行けば公務員になれる柔道
野球以前に格闘技の競合相手が多すぎるんだよ
その点ボクシングは世界チャンピオンになっても稼げる保証がない
他のスポーツで通じない小兵を集めて賄う今のビジネスモデルはみっともないが合理的 昔は中肉中背で身体能力の高い白人はテニスやゴルフに行くんで、必然的に中量級以下も黒人とラテンが中心になるって話聞いたことがある。ボクシングってそんなスポーツ。身一つで上がっていけるからね。 海外志向が強い子供は大谷の活躍で更に野球に流れるなぁ ラドックはテニスをやっていたが黒人には金がかかりすぎる
スポーツなのでボクシングに転向した
スマッシュはテニスのスマッシュからきている スマッシュで思い出したが、卓球の伊藤美誠なんかボクシングしたら
すぐ五輪選手になるだろうね。。
スピード、スタミナ、カンどれをとっても一級品。。 >>614 我流のボクシングなんかやってるから
大成しなかったんだろうな
斜め下からアッパーなんか放ったって
ガードの間をすり抜けられないからな
おまけに振った直後はガラ空き
振ったらすぐさまダッキングで頭の位置を変えて来るモリソンに勝てる訳なかったんだよ
モリソン戦ではもう壊れてたんじゃなくて
いつやったってモリソンに勝てなかっただろう このスレではキチガイの駆逐にほぼ成功したように見える ラドックアンチは相当だろ
ラドックの勝利を予想してタイソンファンのいじめっ子にやられたトラウマでもあるのかね ダグラスはセンス抜群だったが
メンタルが弱かった
快勝すると天狗になり
次戦では必ず不摂生なダルダルボディでリングに上がり惨敗を繰り返すワンパターンから全く成長しなかった
ラドックはメンタルはダグラスよりも強いが
頭が弱かった
大振りスマッシュで身体が伸び切るからカウンターで倒される事に最後まで気付かなかった デービスがサンタクルスを倒したのもスマッシュだったな デービスはサウスポーだけどな
でも倒したのはラドックと同じ左スマッシュ
右パンチだったけどデュランがヘススを倒したのもスマッシュ おー、結構夜遅い時間に地上波で録画放送してたの見たな。デュランヘスス三戦目 一か月くらい過ぎてからの放送だったけどな
アルゲリョーエスカレラも放送は遅かった
それでも楽しみだったな ガッツが解説で次当たりKOするんじゃないですか?
ってネタばれしてた試合なかった> デュランーパロミノ戦かな。デュランがウェルターでも名選手に
なるにはそろそろダウンでも奪わないと、とか知ってるくせに
何言ってんだみたいなのですね。 1958年生まれの世界ヘビー級王者がグレッグ・ペイジ ピンクロン・トーマス
トニー・タッブス マイケル・ドークス トニー・タッカーと5人もいるんだな
みなホームズとタイソンの狭間で王者としては短命だったが強打とスピードがある
いいボクサーだった >>630
5人合わせて世界ヘビー級タイトルを5つ獲得。
合わせての防衛回数は・・・2回w 5人ともアメリカ人だから今の日本でいう黄金世代だったんだけど
ゴールドは鉄の斧で砕かれてしまった ペイジなんてカウンター取るタイミングも切れもよくて
ルドゥ戦なんて並々ならぬ才能を感じたんだが
因みにタッブスはエディファッチが選ぶ年間最高番狂わせ賞をとったことがある
ジミーエリス戦
確か10数秒で倒された
なぜバービックがタイソンの次位に評価が高かった
ピンクロントーマスに勝てたかというと
主武器のジャブを打つ時の予備動作のくせをファッチが見抜いてそれで勝てた
タッカーはラドックの前では一番タイソンといい試合をしたという評価だったな
ハービーハイドに負けたときは悲しかった >>619 ラドックの勝利予想←してねえよバカww
尤も当時は素人目線だったから、どっちが勝ってもおかしくないな、モリソンよりはずっと格上なんだろうな程度には思ってたがな
よくよく見るとモリソンよりも隙が多くて
レベル的にはモリソンよりも格下だったなと気付いただけ ハーンズ対クエバス戦見直した。なんとなく中量級でのラテンアメリカの衰亡とアフロアメリカンの興隆のターニングポイントみたいな気がする。クエバスの怯えた表情、それ以前の彼の戦いぶりからは想像できなかった。 ハーンズはロルダン戦では危なかったな。
開始早々ダウン奪いまくって楽勝かとおもいきや、ロルダンの突進を持て余した。
ハーンズに限らず長身痩身のファイターはタフでパンチが重い短身選手が苦手。
ロルダンはラシアルを大型にしたような選手だった。 ハーンズーレナードの第1戦はストップが早くなかったか?
あれでストップしなければたぶんハーンズはKOされなかったから
判定で勝ったんでは? パールは大試合に起用されるけど不可解なレフリングもおおい印象 ハーンズ、一度膝にくると、hit man戦法出来なくなる。それでもあのリーチと脚で、判定狙いなら結構いける感じだった。 「●▲■さん、世の中にはいろいろな仕事があると思いますが、どんな作業がお好きですか?」
●▲■「ちょっちゅねー、●▲■の▲かなぁ」 現在のリングにアルゲリョ デュランやレナードがいればあっという間に4団体制覇してるだろうな >>641
現代に負けた相手はいない前提ですかね? でも4団体とか世界王者6人とかは選手にはメリットがある。今日試合
するパッキャオだって4団体もなければ6年前ぐらいには引退していたはず。 アルゲリョはいるけどプライアーはいない世界って意味かw どうせ妄想なんだから、都合の良い人選だけで十分じゃん
なんで全て平等にと思おうとするかな デビットパールは大熊対アベラル戦でレフェリー務めた後にテレビの放送席近くに
居て興味深そうに見ていたのが思い出される 鬼滅の刃無限列車編の配信見ました。最後の戦いのシーン、アルゲリョ、プライアーの第1戦と被って涙が出たぞ。 アルゲリョはプライアーでなければあの当時でもとれたから議論する必要ないんじゃないの
むしろチャベスやチューのいない時代でよかったかもよ アルゲリョはカマチョの方が嫌だろうな 逃げ切れられそう >>641 ンな訳ないw
アルゲリョ→劣化マルガリート
デュラン→劣化コット
レナード→劣化メイウェザー || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| キチガイは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視! \ (゚Д゚,,)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ 今回ほどビッグカードが変更・キャンセルになったことはないな アルゲリョってロープ背負ったら何でああもフルボッコにされてるの?
メイみたいに回り込めないのか
全体的なスピードも無さすぎ
「遅すぎてレナード&ハーンズには一方的にボコられる」って揶揄されてる村田よりコイツのほうが遅いぞ
おのウスノロぶりで井上とやったらマクドネルの二の舞にされてるわ たまに大試合で打ちまくられるのに見とれるレフリーいるからな
ゴメスもサンチェス戦の最後もうちょっと被弾が少なければ防御勘の喪失も違ったと思う サラテ、アルゲリョってロープ背負うイメージ無いな。オリジナルシュガーも同じ。長身でも前で捌くタイプだからかな。あと、メデルが地元では全く人気無くて、日本でのリスペクトは異常だという話。ラテンはロープ背負ったら金稼げないんじゃ無いのかな? ロープを背負ってのカウンター戦法はメキシコ人のマチズモの精神とは相容れない。 国の成り立ちがヨーロッパ化されてた歴史があるからだろうが
アルゼンチンボクサーだけはマチズモの精神は薄いな
防御主体 KOには拘らず判定勝ち狙い 勝ち目がないとギブアップ
あれだけのハイセンスのボクサーが多いのにオールタイムやパウンドフォーに
顔を出すボクサーは少ない 当時のアルゼンチンは先進国だったわけで、南米であって南米でない
日本が隣の国とえらく違うのと同じ理屈
お国柄ってのはやっぱりボクサーの気質にも出る アルゼンチンが先進国って20世紀の前半までな
モンゾンが活躍してた頃はもう途上国だよ 確かモンソンは40年代の頭の生まれだろ
ペロン時代までは上り調子で先進国に数えられてたから、一応先進国に育ったと言える
国家は落ち目になってもしばらく予熱は残るもんだ 津紅あげてくれてるが磯上vs笠原も酷い試合だな。。
瀟洒磯上もさきがないのがわかる。。w アルゼンチンもサッカーだと選手も観客も熱狂的だけどな
ボクシングはそれほど人気スポーツじゃないんだろう サッカーはスポーツ観戦じゃなくて祭りだから
それも喧嘩祭り あのディフェンスのいいローチェを複数回ダウン取ったカルロスエルナンデス凄い
以前誰か書いてたけどデビ―ムーアはあばらを複数本折られたとか
ナポレスも脳震盪で試合内容を覚えてなくて照明が明るかったことだけ覚えているとか エルナンデスは身長が178p ムーアは165pだからな
ちょっとサイズが合わなかった ここでよく話題に出た芸能人ケンカ最強と言われた男
ジェリー藤尾さんも亡くなったなぁ また昭和が遠くなった 歴史をさかのぼってみたい試合3つ挙げろと言われたら
ハグラーモンロー1,アルゲリョレグラ、ナポレスエルナンデスだな >>671
それは結果を知らないで観るっていうこと? 過去に戻ってだから結果知ってですね
結果がすごいから選んだ試合ですし ジョフレVSサルジバル
原田対海老原
サンディサドラー対金子繁治 ジョンLサリバン対ジェームスJコーベットの歴史の試合が見たい
て、70年代限定の話し? 大場VSガルシア
関VSメデル
ムサシ中野VSアーニーロペス
日本人がらみだとこの辺だな ジョー・ルイス×ビリー・コン1 エスカレラ×タイロン・エバレット デュラン×ヘスス1
マルセル×アルゲリョ
番外)武蔵×小次郎 伝説は本当だったのか見てみたい こういうのも面白いけど思いっきり年齢ごとその時代にに戻って
結果も知らずに見てみたい試合がレナード×ハーンズ1 サラテ×サモラ サラテ×ゴメス
この三試合 20歳前後のボクシングに夢中になってた時代に見られたら最高 レナード×ハーンズ1は数時間遅れで放送されただろ
あの試合は滅茶苦茶興奮したわ 初回のハーンズのプレスにレナード前に出れなかった。あの試合、プロレスファンに見せたら、最初からタラタラ見合ってんじゃねーよって怒ってたな(笑) レナードはこの試合の影響で網膜剥離になったんだっけ? ハーンズ、インタビューすると異様に声が高いんだよね。あれってアゴの形とかも影響するから、顎自体が細かったのかも。打たれ脆い原因。 花形VSトーレスT
西城VSロハスT
門田VS趙永芙T
金沢VS柳済斗T
溝口VS李アンサノ
南久雄VS金基洙T
桑原邦吉VS金貞 こういうお題だと意外と極めて視聴が容易な名勝負をリングサイドで生で見たいという人が多いんだよな
アリフォアマン、レナードハーンズ、レナードデュランとか デュラン、ヘススとの初戦、再戦はダメなデュランの典型。三戦目は最高のデュランでした。 >>690
韓国人ばっかりだなw それならハーバード康とか徐強一とか・・ メイウェザーの遥か下を行くデヘススに
2勝1敗のアップアップだったデュラン
ただでさえ14敗してるのに
ベストバウトだけ切り取ってみてもこの程度かよ
やっぱデュランって大した事無いじゃん 清水精vs中島建次郎 I〜V
ハーバート康vs柴田国明
龍反町vs南久雄 U
フラッシャー石橋vs金沢英雄 声が高いと言えばタイソンもそうだな。
あと吉野を完膚なきまでにKOした後のコッジのインタビューも、
そのボーイソプラノと胸毛のギャップに驚いたもんだ。 柴田国明と桜井保男の日本フェザー級王座決定戦
柴田がダウンさせられたのに勝ったのってこの試合くらいじゃないの 龍反町って堀畑道弘かなんかに晩年はちんちんされてなかった?
その堀畑さんは横浜の反町のニュータンタン本店で担々麺作ってましたなw 反町、堀畑戦、判定は間違いなく堀畑だったんだけど、堀畑が、反町の強打警戒しすぎて、少し距離ができるとあわわててクリンチしていたシーンが滑稽で、印象深い。実況は海老原、杉浦
黄金コンビだったと思う。 堀畑と柴田賢治は10回くらい試合してたな 同じ長身サウスポーだけど
決め手がなく毎回あくびが出るような凡戦を繰り返してた 高田次郎のラーメン屋行ったとき、本人なのか昔の面影がない
のかで良く分からずだった。 柴田賢治て悉く韓国人に負けてんのな。
当時の磐石な韓国でアウェーとはいえ、世界挑戦してる人がコロコロ負け続けて… 柴田は林載根の東洋Jrミドル級王座3度目の挑戦(3度とも敵地韓国で行われた)で
引き分けている。
内容は柴田の完勝だったが主審が林の手を挙げると柴田サイドが猛抗議。
すると主審が採点表を書き換えてドローにしたとボクマガの海外通信欄で読んだ。 ガソなんて50年に一度出るか出ないかの雑魚王者に後半に気圧されて負けた
あそこでちょっとだけ強気に行けば人生が大きく変わったのに。 あの時の柴田は腰痛があって試合を延期したかったらしいけど
状況から試合をせざるを得なかったらしい。 柴田、引地博に試合で背中噛みつかれてた。その試合、俺が初めて後楽園ホールで生で見た試合だった。 ハビエルト戦以外高田次郎が勝った試合見たことがない >>709
高田は金学栄だかにボコられたけどインチキ判定で勝ったよ! >>708
背中に噛みつく???詳しく教えろください 高田はびっくりするほど顔が腫れたなぁ
70年代顔が腫れやすいボクサートップ5
高田
具志堅
工藤
触沢
柴田 正確には肩かな。クリンチしたときにやってた。試合内容は、柴田のらりくらりで噛み合わない。苛ついた引地がかみついた。この試合も終わったあと採点ひっくり返ってたな。 >>713
ありがとう、初めて知ったわ
柴田って見た目はそれなりだけど試合はしょっぱいイメージがあるな、階級の割に迫力が無いっていうか >>714
輪島も晴れてたなぁ 目が腫れやすい切れやすいというのは
ボクサーとしては身長やリーチが短いことよりハンデだな 高田はそもそも世界を狙える力なんて全然なかったのに
間違って一度だけ東洋王者になってしまったから世界戦を組まされた
毎回ボコボコにされて可哀想だったよ 右ストレートが強かったって評価だけ。カントにKOされるってのも珍しい。みんなチンチンにはされたけど。 矢尾板さんのカント、ペレスの比較で、スピード、コンビネーションはカント、パワーはペレス。テクニックは互角というのがあった。パスカルペレスもオリンピックメダリストだから技術もしっかりしてたと。あと、ペレスのスピードについては白井義雄さんが、コマネズミみたいな動きで捉え所がなかったなんて言ってたな。スレ違いだったらゴメン。 カントは打ち合いが好きなメキシカンには人気がなかったから世界戦の半数以上敵地で
闘う羽目になった カントがWBC王者ではなかったら小熊との接戦はとしてたかもしれない >>721
カントがメキシカンでなかったら、初戦で小熊の無難な判定勝ちで初防衛に成功。
それ以降対戦することもなかったでしょうな。
小熊は接戦で可哀想な位勝ち星を持ってかれてる 小熊、いつも詰め切れないんだよね。大熊に変えて少しは前に出るようになったけど。剣道出身の左コンバーテッドだけれど、廻りがいつも逆で、相手がカウンター狙ってる方に入っていっちゃう。 ジェイ・エドソンとホセ・エスカランテ。こいつらがカントの試合に
何故か起用されカントは接戦をモノにする。 ベツリオゴンザレスがいちばんペレスに近いかな。断片映像しか見だことないけど。パンチの質量には髄分差があるけど。白井さんによると、ペレスも実際は150センチ未満の身長だけど、身長より20センチ以上リーチが長かった上、踏込みが鋭かったんで、距離の優位性は感じなかったとのこと。ちなみに白井さんのリーチは171センチ。場違いでゴメン。 >>723
大熊に改名しての初戦がベツリオのWBA挑戦1じゃなかったかな
あれで勝ちにしてもらえないんだもん。キツいよ… 大熊は根性があった
根性だけであそこまで行けた時代だったってことなんだろう 小熊、大場の後継者的な乗せられ方したけれど、試合のクライマックスの演出力では雲泥の差があった。フィニッシュ素晴らしければ、そこまでの過程が塩でもそこそこ評価される。小熊はそこがダメ。 何度も挫折を経験しながらも諦めない小熊の愚直なまでの根性が好きだった。 なんか刹那的なところが好きって奴は多かった印象がある 小熊の根性も称えられるべきだが同じく
木村会長の執念も称えられるべきだな 高田の試合はカントに負けた再起戦、ヌルハシムとの試合1RKOをテレビで見た
ハリケーンテル戦は会場で観たかったんだけどバイトで忙しく見られんかった
テレビでも放送したよね >>734
インドネシアは前年にプロボクシング協会が設立されたばかりで
ヌルハシムは初代インドネシアフライ級王者という雑魚だから勝って当たり前。
おそらく日本の4回戦ボーイでも勝てただろう。 ヌルハシムは試合の1時間前だかに食事してたような恐ろしい
ほど素人選手。 五十嵐力との東洋タイトルマッチを横浜文化体育館で見た。
グダグダの試合だったw
引き分けだったがどっちが優勢なのかさえマジでわからない程ひどい試合。
何故かその時は五十嵐がチャンピオンで防衛してた。
セミに出てたネッシー堀口とジェームスキャラハンのが印象深い。 カントは非力と言われているが、
大熊よりパンチがあるように見えた。。
最後の対戦ではスリップと判定されたがクリーンなダウンをとっている。。
大熊の真価はこの試合の後からだね。。 カントは英語でおまんこっていう意味だからな
英語圏じゃ試合は組みにくかったろう それフランス語じゃない?ネッシー堀口、鈴木利明にに倒された後、モノホンのヤーさんになったって噂聞いた。 女性器をさすスラングのカントの綴りはCUNT,
ミゲール・カントのカントの綴りははcanto。
英語発音では”キャントーでカントではない。 エビはロシア語でおまんこだがカツオはイタリア語ではキンタマ
元日本バンタム級王者芳賀勝男はローマ五輪では地元で大歓声を受けたそうだ では質問だ。
今野はスペイン語圏ではどうなる?
さあ、答えたまえ! ”麻生”や”あっ、そう!”は英語耳では ass hole に聞こえるから要注意だぞ。 このスレに来てる人なら70年代に南海ホークスにコビッチという名の助っ人外人が
いたのを知ってる人も多いだろ?
実はコビッチの本当の名前は”マンコビッチ”だったのだが、それじゃマズいという事で
コビッチという名で登録されたんだぞ。 オリオンズでマニーだろ
南海にはホステトラーってのが居たが、ホテトル呼ばわりを恐れて下の名前のデビット登録だった
そして何より、輸入ボクサーテイスト満点の王天上 メキシコで行われたカント対花形はどんな感じの試合でした?
日本でも放送したのかな? 見た記憶はあるけど、印象にないな。だいたい、花形さん、薄いんだよね試合の印象が。サラバリアんときも、サラバリアの射程外でシャドーボクシングしてたって揶揄されてたし。 某3兄弟の一人の戴冠試合あいてシャドーボクシングしてたな
だからボクシングにのめりこんでる人はほとんど怒ってた カントVS花形
終盤カントの連打に晒されてストップされても仕方ない場面もあった。
試合も終始カントのペース。
メキシコ人3名のジャッジは、148ー140、149-139、150-137の3-0でカント。
ジャッジの構成からして一発のパワーに欠ける花形に勝ち目のない敵地挑戦だった。 >>746
こんの こうのはスペインでは女性器
あの〜は肛門 花形さんの絶頂期は若かりし頃に大場に勝ったこと。
そこで終わってる。 >>756
アメリカでエフレン・トーレスに勝った頃がピークだろ >>750
NET(現テレ朝)で20時から1時間枠で放送、5ラウンズ分くらいカットして流した
カントが一度微妙なダウンっぽいのがあったけどあとはペース取られてた >>759
ありがとうさございます。
リアルタイムの世代でないので直に見た方の意見は非常にありがたい。
WBAタイトルの奪回(サラバリアへのリマッチ。つーても3戦目ですが)もままならず、敵地挑戦者なので、もうモチベーションもいまいちだったのかな、、、
てか花形さん対サラバリアのWBA戦、二連戦は見た方います?(居ますよね)
初戦は逆地元判定などと言われたりしてますが、実最どんな感じだったんですかね? 花形さん、不器用ですテクニックはイマイチな感じですね。前に出て、突っ込んでくんで攻勢点はあったかもですが、サラバリアに捌かれていた感はありました。現在の採点基準だったら、もっと明確に差が出ていたと思います。試合後、サラバリアのどっちかの拳、親指以外骨折してたんで、どんだけ突っ込んでくる頭叩いたんだろうな。うろ覚えですみません。 花形みたいなタイプが5回も世界挑戦の機会を与えられたのは
ラッキーとしか言えない。 初挑戦のトーレス戦、ノンタイトルで勝ってるから有り
2回目のサラバリア戦、日本王者で世界ランク維持してて且つお呼ばれだから有り
3回目の大場戦、上同様で且つ相手が日本人王者だから有り(?)
4回目のチャチャイ戦、又々上同様でアウェーだから有り(?)
5回目のチャチャイ戦、前回がかなり接戦だった?試合後にチャチャイが失神だか気を失ったんだっけ?でも随分とチャンス貰ってますな。世界1位での指名試合?
6回目のサラバリア戦、疑惑の試合のリマッチだから有り
7回目のカント戦、安牌でよばれたんでしょうなあ。
5回目と7回目以外の挑戦はまあ有りかと。
5回目で外人王者相手に初めて国内で挑戦できたのは、チャチャイ陣営がもう限界を悟ってたからなのかな 「僕を7回も世界挑戦出来てラッキーだったという人がいるけど
僕は運が悪かったから7回も世界挑戦することになったと思う」花形談 >>763
花形を舐め過ぎ
大場に土をつけて現役王者との無冠戦をアメリカでやって勝ってる
世界の強豪と国内外で闘いトータル65戦してKO負けは1回だけ
サラバリヤUは勝っていたし むしろ70年代を代表するボクサーだろ >>765
別に舐めてなんかないぞ。
世界挑戦した時の状況を成ってみたまでだ。
上でラッキー挑戦みたいな話しに成かかってたので、では花形の世界挑戦はラッキーだったのか?をその都度で検証してみただけさね。 >>767
じゃあお呼ばれってどういう意味だい?
あとアンタがいう5回目がなんで無しなんだ? ふつうに皆国内で挑戦してるだろ >>768
お呼ばれはお呼ばれだろ?
相手の地元に呼ばれてるんだから。
悪意もなにもねえよ。
5回目も、チャンス貰いすぎで有りと断言するのもどうかな?と思ったんだよ。
(一人だけこんなにチャンスあるのはどうよ?とね。)
ただ前戦のチャチャイ戦が悪い内容でもなかったとも思うので有りともラッキーとも書き辛かった。 花形。。名前はカッコいい。。
現物。。イメージと違うな。。
試合を見て。。もういい!!w https://youtu.be/NUZxonxMnbg
↑ 最後にゴンザレスがそれぞれのベストボクサーを
選んでますが、小熊さん 大場さんの名前をあげているのが意外でした。
カントばかり選ぶと思っていたので。 ビラ簡保が大場より海老原の方がつおいといっていた。。
理由はパンチ力が違うとのこと,その試合で鼓膜が破れた。。 >>773
それ典型的なボクサーーあるあるなw
自分を負かした相手より自分が勝った相手の方が強いという いっぱい質問させて下さい。
龍反町さんは全盛期に世界をやっていたら
取れましたか?というか全盛期っていつ頃
ですか?
敗れたもののアルバラード戦は悪い出来では
なかったのでああいうタイプには力を発揮
出来そうですが、左と上体の動きを上手く
使うパーキンスとの動画見ましたが
サッパリでした。
その辺を見ると元々の力不足で
どうやっても世界はムリ で解決でしょうか? >>774
大場より中島のほうがつおいと言えばそうとおもうが。。w >>775
全盛期の反町ならガソには勝てたと思うが 怒り肩の反町さんは右ストレート綺麗に決めることだけしかなかったんで、手数少ないし、チャンスでも決め切れないんで、ガソみたいなタイプはいちばん相性悪いんじゃないか。買っても負けてもつまらない試合にしかならない。得意の豪快な負けっぷりも披露できない。 龍反町はとにかく練習しなかった、酒タバコ麻雀が大好きだった、と聞いたことがある
さすがに晩年の話で若い頃からそんなだったらあそこまで大成してないと思うが 反町さんの最後の試合、東洋タイトル
取られた動画みましたが、減量に失敗して
1回目でパス出来なかったそうですね。
10戦未満の韓国人に負けてガッカリでした。 パロミノ戦の前に、野口会長が、反町の足はまだ一流って新聞のインタビューで言ったたけど、パロミノの前ではなんもできずに捕まってた。 門田と同じで世界の力は全くなかった。。
あったら輪島に勝ってる。。 相撲で型がない力士をなまくら四つっていうけど反町がそのタイプだと思うな
序盤はスピ−ディーなパンチ打つが続かない パンチ力 技術も スタミナも中途半端
アウトボクサーでもファイターでもなくボクサーファイターかと言えばすぐロープを背負って
アリの真似したり また闘志をあらわにすることもないし。 日本では傑出してた。しかし、あくまで当時の日本レベル。辻本、亀田昭雄あたりが出てきてから潮目変わったね。もし、相手、古山と試合したら
逃げ切れたかもせれないけど。辻本戦も、なんとか意地で引き分けた感じだね。 >>785
辻本戦はアルバラードに敗れて
すぐの再起戦ですよね。結構きつい
マッチメークだったと感じます。
いつの時代も新旧交代の雰囲気のカードは
盛り上がりますね。 なんだかんだ言ってみんな不思議と反町が好きだよな
俺はあのヘッピリ腰のボクシングは嫌いだったけどなぁ
このスレで非世界王者で一番名前が出るのが反町,次が青木 反町は東洋王者になってさあこれからというとこで拳骨折で1年のブランクがあったり
輪島に挑戦となったところでTBSがボクシングから撤退して輪島がフジに移籍した
結果日本人同士はダメと言われておじゃんになるとか微妙に不運だった テレビ局の都合ってのは当時はファンにもかなり重視されてたと思うが、最近はあんまりファンもそのヘン考えないね デュアンボビックは名前こそ出さないが著名トレーナーが付いたが相性が合わなくて
才能を損ねたという評価のある珍しいタイプ ボビックは兄弟ボクサーだったけど
世界的に70年代はあまりいなかったな ステベンソンに器の違いみせつけられて、ノートンに壊された。で良いかな? フォアマンパターンで王者への道を模索したけど、元々の資質がフォアマンほどではなく、ただ大きな白人がボクシングやってるなーって程度の選手の印象しかない。実際、オリンピックのステベンソン戦とホームズの前座で出た試合、杉浦さん実況で見た記憶あり、あとノートンに吹っ飛ばされた試合しか見てないけどね。 白人が強く成れば盛り上がると期待していた。。
でも勝った試合を見たのはジョンソン戦のみ。
ノートン戦は嫌になるほど見せられた。。w ボビックはミュンヘンの後バーン・ガニアと契約してプロレスラーになるという
ニュースが出たな https://youtu.be/QpBLEoBEgXU
反町さん関連ですが
終わりの動画で最後の引退試合みれますが
減量失敗して負けるべくして負けた感じでした。
相手は大した選手ではなかったですが。
コメントで「型がない」と仰ってる人いましたが
なんとなく分かりました。
ジャブは早くて右が強い。その右を当てる為に色々やるボクサー。
基本的には作戦はない といった感じでしょうか?
あと強面ですが強い闘志はあまり感じられないというか
優しそうですね。 反町も辻本も凄いモテたそうだね。。
ひょっとしたら古山も。。。 ボビック戦前のノートンはビビってたんだよな
1Rの先制攻撃も余裕がなかった故の戦法 反町さんボクシングマガジンの対談で、同時進行で7人ものにしたって嘯いてたよ笑笑 イグレシアスも不用意にホームランを打たれることがあるからな。 このスレの爺どもはモテないままチンポの役目を終えてしまった 2度目の来日時のタイソン陣営のために、毎晩7人六本木でおねーちゃん調達しなければならなかったって、招聘元の超有名プロモーターがこぼしてた。トンキングやとりま気分も含まれてるのかもしれないが。 >>809
1軒で2回射精したとして数時間で合計6回射精はかなり
きついと思うが。 石松だってモテたって話からな
世界王者になる前も試合にお水系のオンナを呼んでたって言ってた
まぁチケットを買わせたのかもしれないが。 アルゲリョがデュランとの対戦を聞かれてファイトするには自分はやせすぎている
つまり体格が違いすぎるという内容のことを言ったとか 当時のあのクラスなら野球選手や力士並みとはいかなくても金と知名度を持ってたからな
タニマチのヤクザも女を世話してくれただろうし、第一逞しい男に女は理屈抜きで惚れるもんだ 長髪髭面の頃がいちばんしっくりくるな。高山戦あたりかな。 デュランはむしろチャールズブロンソンっぽいよ
アルゲリョはオマーシャリフ、エスカレラはサミーデービスジュニアに似てると言われてた ミドル級でハグラーに2度挑戦したムスタファ・ハムショは珍しいシリア国籍の
トップボクサーだった。
ハムショが活躍してた頃に開催されたロス五輪のレスリングフリースタイル100キロ級の
銀メダリストのアチェという選手もシリア国籍だったが、雰囲気がハムショとそっくり。
負けて落胆している姿もそっくりで笑ってしまった。
https://www.youtube.com/watch?v=exrD1DX3390 >>821
アルゲリョはクラーク・ゲーブル似と言われてた時期もあった
>>816
王者になる前だったと思うけどアランドロンそっくりの写真あったよな 三波豊和に似たボクサーがいたと思うが思い出せない。。w >>815
ガッツや輪島功一クラスなら
世界王者時代当時横綱レベル
野球はONいたからちょっと下 金額で言ったら王さん年俸3000マンぐらいのときに、輪島さん、視聴率1パー100万ぐらいの契約で50%近く稼いでた。一試合でね。、 東洋ミドル級チャンプ海津文雄は稼いだファイトマネーで
都内に現金一括払いで一軒家を建てた。 王長嶋は他の選手をダンピングするために表向きの金額を安く抑えて何倍も裏金で貰ってた
そして、当時一番満遍なく金を持ってたのは実は競輪や競艇の選手 巨人のV9野手はONを除けば黒江柴田土井高田末次国松・・大した選手じゃないからな >>831
日本人だから、大手ジムだから世界戦を組んでもらえた奴が居るように、巨人だから価値がある事になってる程度の連中だな
それだけテレビの思うままに世間が動いた時代って事か 柴田は法政二校の甲子園優勝投手で投手として巨人に入団したんだよな。 柴田と高田は特権意識を振りかざしてトレードできた選手をいじめるのが趣味だった
歳上で格上で柳川繋がりでボクシングと縁のある張本さえ最初は食らった
どうやって収めたか記録はないが、多分ぶん殴ったんだろう 柴田は賭けマージャンで捕まった後の釈明会見に
ド派手なトランプのセーターを着てくる馬鹿だからな
森も選手としては2000試合近く出場して生涯打率は2割3分くらいの二流捕手
他チームだったら控え捕手だったろう 江本は高田殴れないだろ
年上だし、高田は見た目と違って強烈なコワモテ 王さんの高校時代の東京では野球だけじゃなく喧嘩が強い事でも有名で
”早実のワンさん”と言われて他校の不良生徒達から恐れられてたそうだな。 当時キャッチャーで打撃が良かったのって野村と木俣くらいでね?
他にいたか?
森はいい選手だったよ メジャーでも捕手で本塁打王になったのは
1970年に45本を打ったジョニー・ベンチ一人だけ。
それが今年はロイヤルズの捕手のペレスが現在大谷に次ぐ41本を打っており、
61年ぶりに史上二人目の捕手の本塁打王なるかが注目されてる。
更にベンチの打った45本塁打という捕手の最高本数を抜くかも注目だが
これは7残り試合を考えればクリアするのは確実。
と考えると故野村さんは凄いなと改めて思う。 高田は1年生が何百人も入部する浪商で1年からレギュラーで全国制覇
してるからな。もし尾崎がプロ入りせずに次の年も投げてたら、作新学院
ではなくて浪商が春夏連覇してたかもしれんな 半月ほど来なかったらレス溜まったな
飛ばし読みできない性分でw は〜やっと読破
いつの間にか野球殿堂スレになっててワロタw 高田は高校の先輩の張本が移籍してきたとき「巨人では俺のほうが先輩だ」とタメ口で話したらしい
余談だが阪神巨人戦で乱闘があったとき、張本が江本に「あいつら殴ってくれ」と頼んだらしいが、その
一人は高田 1-王
2-上田
3-長嶋
6-土井
7-柴田
8-高田
9-吉田 >>814 でも後に自信持ち過ぎちゃって
同体格のプライアーに挑み
フルボッコ負けしたんだよな 親が年行ってからできた子供ってわがままいっぱいで育ってそのためコミュ障の奴が多い >>858
歳をとると温和になるからな。
親が若いうちに生まれた上の子は躾けでびんたや時には拳骨で殴られたりしても
40過ぎてから出来た子には親も躾けには甘くなる。 あと子育ては親も育てる
自分の思い通りに動いてくれない自分の分身に苦労して人間練れるからな ボクサーの容姿から脱線が始まった
デュランに戻す
ボクシングファンならだれでもデュランVS高山の高画質は
見たいだろうが、衛星放送だから日本バージョンはあれで精いっぱい
現地バージョンなら高画質あるかも デュランVS高山
ボクマガの予想では10Rぐらいまで高山の技術でデュランの強打を
空転させれば、あるいは?という場面が見られるかも。という恐ろしい
予想だった 実際は意識はっきり戻るのに10時間くらいかかったんだっけ? デュランの対戦相手には、デュラン戦で受けたダメージによる後遺症に
死ぬまで苦しんだ選手もいる デュランの試合後のインタビューで、日本人(高山のこと)がビビってるの分かったから、少し脅かしてやろうと思ったら、そのまま終わったって。 石松にブキャナンぐらいの負けん気と根性があったら、デュランともいい勝負できたと思う。 >>870
負けん気とか根性なんかが通用する相手じゃないよw 門田新一 敵地韓国で東洋タイトル
取ってます。ガッツさんにも最初勝ってます。
71年頃の門田さんならブキャナンに
勝てたのでしょうか? 門田が一番強かったのは73,4年頃じゃないの?門田が李昌吉より
強いとは思えないので5回KO負けで。 三迫会長って金儲け優先にしてかなり多くの有望選手を潰してるな
門田が1階級上の名王者に勝てるわけがない 「大学後輩の米倉の恩知らず行為でこちらが迷惑をこうむった」三迫 門田からダウンを奪うなどハードパンチャーで藤猛二世と言われて有望視されてた
山竜義一(ビック山竜)はいつの間にかいなくなったな。 パンチ当たらないとすぐバッティングする。悪癖ありで、自滅です。 ブル加藤などバッティングの合間にパンチを打ってる感じだったが
辻本は死にかけたぞ 辻本が加藤に背中向けて逃げてる写真がボクマガに載ってた。 ロドルフォゴンザレス陣営が警戒していたのは門田、だから先に石松を選んだ。
結果論では無く門田対石松の初戦は石松の苦手な夏場の試合、盲腸の手術後の試合
途中で石松が試合を投げるまでは門田の方が劣勢だった。
番狂わせで石松が世界王者になって実現不可能に、デュランとでは相手が悪い。
フジテレビ系の門田が日本で世界戦をやるとなったら水増ししてでも上の階級に
上げるしか無かった。 ブキャナンと?相性的にどうでしょうか
詳しい人見解を教えて下さい どの世界王者とやっても門田では無理
そのうえ1階級上のセルバンテスなんて無謀過ぎた
当時は普通にやってた1階級下を狙わせるべきだったろう
74年〜76年はWBAがビラフロアorセラノ Cが柴田orエスカレラ
ボクマスさんのブログを読むとゴンザレス側は
門田とやりたがってなかったと書いてました。
それなりの実力者ですが、それは東洋レベル
なら通用するが世界では無理という事ですか?
ネットを見ると あの石松戦でやらかさなけ
れば世界にいけたのに、、と書いてる人が
多かったです。 会場について質問です。70年代に
後楽園ホールで世界戦はやってましたか?
リングと客席が近くて(狭いからですが)自分は
割と好きです。東京というと日大講堂が
定番でしたか?当時の感覚からするとホールでの
世界戦は格落ち感ハンパないですか?
それと70年代自分で見に行って
空いてた世界戦はどの試合でしたか?
いつも満杯だったのでしょうか?
70年代ではありませんが自分は
ロペスxロッキーリン、アギーレx板倉です。
あと大きすぎる会場でやって空いてたのが
越本xルディロペス。1万5千人位収容の
マリンメッセ福岡がガラガラで後ろは黒い布で
隠してました。 >>886
デビット・コティーシゲ福山
人気のない日本人選手は後楽園ホール
福山は海外の試合が多くて国内で知名度なし
あと70年代後半からは テレビ局が
正月世界戦組むと後楽園ホールがあった ガッツ石松が世界チャンピオンになった
ゴンザレス初戦は首都圏国鉄私鉄がストライキして終日全滅したから
行けない人多数でガラガラだったらしい >>887
それってダブル世界戦ですよね。
70年代の日本でダブル世界戦て
ありましたか?
80年代の井岡x李 チタラダx神代が
初めてと思ってます。あの試合は
世界と日本含めた初の5大タイトルマッチ
だった気がします。 >>890
地下鉄は動いてたから7000人は入ったはず 閑古鳥興行が危惧されたが、徒歩やタクシーで会場入りした熱心な観客で会場は溢れた。
常識で考えれば石松にまったく勝ち目がないカードなのに期待を抱かせる雰囲気が
石松にはあったのだろうか?
この試合を会場で見た観客は一生自慢できるな。 >>886
後楽園ホール初の世界戦は小林-アマヤUだったんじゃないかな。西城-ゴメス戦が
東京体育館で4500人の発表だったから日大講堂の世界戦も大体ガラガラだったと
思う コティVS上原の観客数はなんと7万人!しかもメインカード。
日本人出場の世界戦では最多観客数だろう。 一時期、日大講堂が多用されていたのは会場使用料が他に比べて安かったから
最後は蔵前国技館同様、消防法の基準変更に伴って取り壊さざるを得なくなった
グティエスパダス対高田次郎、具志堅対マハチャイ戦などは会場ガラガラだった 全然70年代とはずれますが
今日 アメリカで中谷がアコスタに
圧勝しました。素晴らしい! コロナを割り引いても最近世界戦の延期、キャンセル、カード変更が多過ぎ
ベルトの価値がなくなったからだな 昔は一生に一度有るか無いかのチャンス
選手も陣営も石にかじりついても試合には出たけどな そのうえ前日計量なのに
ウェイトオーバーも多い 試合も熱戦や激戦が少なくなった 中谷潤人は右利きサウスポーですが小林光二も右利きだったかな? 福山VSコティの前座、
具志堅VS滝井の試合テレビで流れましたか?
何か見たような気がするのですが。。 R小林VSリアスコの試合前に辻本とクエバスがリングにあがってたんだな >>903
やはりそうですか。。
何か荒っぽく一方的に打ちまくっていた試合だったので、
やはり前座の試合なんだなという記憶しかありませんでした クエバス16勝6敗 辻本24勝2敗 勝機は十二分にあると思ってたけどなぁ
当時はウェルターの壁の厚さも今ほど感じてなかった >>908
ボクサカチャンネルさんじゃないですか?
ペリコフェルナンデスと大久保の
試合 初めて見ました。 あとロイターとかapの転載してる人もいるけどロイターはまずいんじゃないかな
あれ売るビジネスもしてるから
同様にR ING誌の翻訳をHPに載せてる人は編集部内で問題になってるとか テレビの試合や雑誌の資料は
全部ダメが前提ですからね。
ペットのしつけ方の動画あげたこと
あるのですが(再生数3しかなくて削除)
ペットの本の資料の1部を動画の中に
入れました。するとアップロードしてる時に
著作権に問題ないかyoutubeでチェックされるん
ですね。問題ありませんでした となったので
アップ出来ました。youtube側が良くても
版権元が抗議してきたら削除なのでしょうけど。
とにもかくにもみなさん貴重な試合や資料が削除されるのはイヤですよね。
海外含めてあまりにもテレビ動画がアップされ
ているのでyoutubeも手に負えない気がします。
本音を言えばもっと試合見たいです。 総合格闘技やプロレスは
ボクシングの比じゃない位あげられてます。
こういうの削除されて欲しくないなー。
登録者10万人以上の海外の方とかは
かなり儲かってるんでしょうね。
あげる側と見る側はwin winなんですけどね。 エキマの生放送も4時間後くらにはupされてるからな 大久保選手って期待されてたのでしょうか?
ペリコフェルナンデスとの試合見て思いました。
プロ4戦目にやる相手じゃないですよね。
ファンは 大久保ならいける! だったんですか?アマで140戦以上のキャリアで鳴り物入り
デビューでしたが、井上辰吉とは言わないまでも
3戦3勝の時は大橋 金内 粟生位には期待され
てたのでしょうか?三迫会長も勝てない興行は
しないと思うので。 アマでは歴史に残る名選手。ただその時点で壊れてたけど。 >>916
ありがとうございます。
そうなんですね。三迫はアマでいい選手を
引っ張ってフジテレビで
早い内からゴリ押しメインで使って、、
なんだか三谷大和みたいですね。
三谷はデビュー戦がゲバラx渡辺雄二の
セミだった気がします。三谷はデビュー戦が
ピークの珍しい選手でしたが大久保選手は
アマがピークだったんですね。
でもこの試合は輪島さんの引退興行の
メインなので勝てばうまく世代交代のバトンを
渡せたかもしれないのですね。
あ、三原さんも同じ時期デビューでしたっけ。 大久保は甘いマスクで大学の頃から女のファンが多くてな
TV中継では実況が必ず今日は黄色い歓声が多いですねーと言ってた
ペリコ戦はスペインから出たがらないペリコを呼ぶためにケチな会長が世界王者クラスの条件を出した
そうだ それがあの惨敗・・怒った会長は大久保をアメリカに島流しにしてしまった 古山戦のペリコ見て勘違いしたんじゃないのかな。ただ、古山の頑丈さは考慮してなかったな。 大久保の生涯戦績は19戦9勝(9KO)10敗。
ぺリコ戦後は負け癖がついた。10敗中9KO負けと散々。
ラストファイトは雑草守安の日本王座に挑んでKO負け。
(初の日本王座挑戦は同じアマ出身天才肌の風間に初回KO負け)
守安は「相手はこっちのパンチで、ひーひー言ってたのですぐ捕まえられると思った」
と余裕綽々。
三迫会長も「根性もない」と完全に大久保を見切ったコメント。 WBCは2016年11月11日、スペインの元WBC世界J・ウェルター(S・ライト級)王者ペリコ(本名ペドロ)フェルナンデスが
死去したと発表した。享年64。死因は健康を害したためと報じられるが、ここ数年、生活苦から精神病に侵され、
居住するサラゴサ市で生活保護を受けていた。
サラゴサ出身のフェルナンデス氏は1974年9月、ローマでライオン古山(笹崎)と空位のWBC王座を争い
15回判定勝ちで世界王座獲得。1度防衛後、翌年7月、バンコクでセンサク・ムアンスリン(タイ)に5回KO負けで無冠になった。
この試合でセンサクはプロ3戦目で世界王座奪取の記録をつくった。その後欧州王者に就くなどしたが、
センサクとの再戦に敗れ世界タイトルとは無縁だった。87年8月までリングに上がり、82勝47KO28敗15分の戦績を残した。
5人の女性とそれぞれ子供をもうけるなど“マッチョ”ぶりを発揮したが、5年前に最後の妻と別れた後は車上生活を送るなど、
住むところもままならないほど困窮。生活保護を受ける時は「単独で暮らすのは無理」といわれるほど落ちぶれていた。 >>920
それ!ボクマガで最初に大久保選手を
知った記事です。今度は勝てると思ったのに
覇気がない ときつく言われてました。
なんでこんなにきつくあたるんだろうと
思いましたが、割とチャンスを与えてたん
ですね。ただその相手が極端すぎるなと
感じました。守安は亀田戦を録画して
見ましたが、この程度の選手に負けたのかと
ビックリでした。 守安舐めすぎ
守安は一時勢いに乗って淵脇、福本栄一、杉谷兄等に連勝し
紛れもなく当時の日本のトップクラスだった
ボクシングスタイルは異常だったけどな 大久保は高校3年の時モントリオールの星としてボクマガで紹介されてた。
古口も50連勝というので紹介されてたな 世代的にはプライヤー、ハーンズ、レナードと同じか。 福本栄一はとんでもないハードパンチャーだった記憶がある。亀田や平仲より強かったんでは? 守安って農協?だかに勤めたてたんだよな。滅茶苦茶不格好なんだが
ハリケーンテルみたいに一瞬だけ強かった選手 >>929
亀田戦はローブローをすごくアピール
してました。亀田がガードはプライアー以上
と言ってましたが、ガードを固める以外
何も出来ていなかった様に感じます。
韓国の物凄いペースで動画をあげてる方の
1つに世界ランカーのイ サンホとやった
試合みましたが、亀田戦よりも手数がでて
粘り強かったです。 守安のボクシングスタイルは見栄えしなかったが強かった。 守安ってジムの会長だよね?
昔 ウルフ金串みたいな名前の奴に世界戦やらしてたよね。
また最近も強いのかかえて世界戦狙ってるみたいだよ。
まだやってる事に驚きw 守安ジムの看板だか垂れ幕に「世界Jウェルター級3位」と
書かれているのを見た事があります。
70年代ではないですが
守安さんて世界3位までいったんですか?なんの実績があって?教えて下さい。 岡山県は個性的なボクサーを多く輩出してるんだよな
辰吉 渡辺二郎 三谷大和 現役では清水聡 和気慎吾 ユーリ阿久井 オカヤマのバーチャンに。。ボク、スゴクウレシイ。。 安里義光の沖栄フーズ沖縄もずく玄米黒酢がスーパーにあったんで買ってみた
まー悪くない充分美味かった
でも正直、他社との違いはよく分からんw 浜田産業のチャンプクロレラよりは真っ当なもんだろうw
チャンプ〜はただの海藻だからなw 安里義光も今なら少なくても世界挑戦はできただろうな。 70年をちょっとはみ出しますが
80年1月にペドロサx根本戦かありました。
試合予想では根本さんのどの部分に勝機あり
と言われてたんですか?絶対勝てないと分かって
るのになんで組んだのか疑問です。78年に
ロイコバさんとやって2-1で負けてます。
そのロイコバさんは79年にペドロサに
ケチョンケチョンにやられてます。
それを踏まえて いや根本ならいける と
どんなに酔っ払っててもならないと
思うのですが。判定で負けましたが
10p差もいれば1p差もいる謎判定です。
負けたけどやれる事はやった という
内容だったのでしょうか? あれは王者からのオファーじゃないか
根本なら楽勝だし日本はファイトマネーがいいし 根本は一応世界ランカーのコルテスに
インチキ判定で勝ってもいるから挑戦の資格はあったが もうどこを探しても根本の勝ちパターンはなかったな
でもって試合は予想通りワンサイド 倒されなかったのはあまりにも身長差がありすぎて王者のパンチは
クラウチングしてる根本の背中の上を王者のパンチが通り過ぎてたため ABCランクで言えばDランクの試合w >>945
ペドロサ側からですか。
身長差があるとそんな事が
あるんですね。 根本は独特のフェイントテクニックがあって、やりにくさひ究極。155cmの短身も逆に上手くつかってた。ある意味凄い選手。試合はいつも塩だけど。ペドロサ戦、予想通り射程外でコントロールされて何も出来なかった。ただ、当時の国内判定基準というか、評価基準では、打たれても前に出れば攻勢点つける傾向あったと思う。 いつの時代も格上の日本人が敵わなかったのに
もっと格下の選手が挑戦するのはファンと
してはイライラします。
ペドロサ ロイコバで無理、根本挑戦
ローマン 二郎さんで無理、内田挑戦
ロペス 大橋で無理、平野挑戦 とか。 70年代はテレビ局の枠埋めで世界戦組まされたからな
特にナイターがない11月〜3月の挑戦試合はテレビ局推薦みたいなもんだ
よって日本最強が出ることは少ないのでこの期間での世界戦の勝勝率はかなり低い >>949
テレビ局の穴埋めで世界戦て
スゴイですね。お金があったんですね。 テレビ朝日なんか
正月の二日にゴールデンにボクシング枠90分とってくれていたのだよ。。
供給が追い付かなかった。。w 視聴率がとれるからって、もう実力もないのに何度負けても
世界戦が組まれる選手もいたな。
ジャパン、マネーの威力。。。
中谷正義とか今の選手が聞いたらうらやましがるだろうな。 無名挑戦者だってゴールデンで放送すれば20%は取れてたからな
ボクシングの世界戦というのはドル箱だった その代わりベルトを奪うのは至難の業だったが。 根本国内では無双だけど、その上ではみんなこんなもん。てもあしもでない。杉谷満も期待してたけど、やっぱり、その域を出なかった。当時の日本実力。いまとでは、人気と実力が反比例してたね。 >>954
当時はボクシング専門誌でも
このカード成立のいきさつを批判してましたね。。
ボクシングを欠かさず見るようになったのが、輪島の後期ぐらいからだったので
親父から「昔は世界戦でなくても同じ局が週二回、ゴールデンでボクシング中継してた」
と聞いて驚き羨ましく思っていた。。w 沼田久美は連敗中なのに世界戦やってたし小熊も無冠戦でゴンザレスに負けてるのに
なぜか世界ランク入りしてダイレクトでゴンザレスに挑戦
觸沢は半年前カントに大敗したのにダイレクトでエスパダス戦を組まされた
当時SNSがあったらかなり批判されただろうな 小熊の場合はノンタイトルのゴンザレス戦の善戦が評価されての挑戦だから沼田とはちょっとちがうと思う。最初の挑戦の時でしょ。 丸木も中部地方のテレビの記念番組の犠牲者の一人。
ボクシングマガジン上げてのお祭り興業に私も引っかかった。
購読してたが、それ以来この雑誌は立ち読みですますようになった。 あの試合 丸木の唯一のクリーンヒットはレフェリーを殴ったパンチだったからな >>962
この試合のおかげで水絆創膏の存在を知った。。w そうは言ってもガッツの挑戦も門田戦の前の小遣い稼ぎというのが本当の
ところだからな。ガッツがあんなに強いとは思わなかったんだろう 髢逕ー縺ッyoutube縺ァ隕九k縺ィ縺縺�∈謇九
遏ウ縺ォ邏舌▽縺代※蝗槭@縺ヲ繧九h縺�↑繧サ繝ォ繝舌Φ繝�せ縺ッ縺励g縺�′縺ェ縺縲
蠖薙◆繧後�蛟偵l繧九o縲 ペドロサ対根本戦でワンポイント差につけたジャッジは後日コミッショナーに呼び出されて
採点理由を聞かれた
「ペドロサはオープンブローなどが多く、それはクリーンヒットとして見なさない」と回答
ファンからすれば公に減点していないので違和感だらけ
小林対アマヤ戦も同様 大熊VS朴Uでの主審ハリーギプスの採点。
朴の挑発的態度をマイナス評価して、大熊の真面目なリングゼネラルシップを
加点要素として評価。 六車の顔が酷いと減点した女性ジャッジがいたな。。80年代だけど。。 腫れやすさももあるだろうけど六車とバスケスのパンチの質の差なんだろうな
あの時は大した選手には見えなかったけど後に三階級制覇して名王者になった
葛西は瞬殺され渡辺は体格で大きく上回っていたが顎を割られてしまった 最近オープンブローって聞かなくなったが、あれは今のグローブが
親指の所を縫ってあるからかな?アマヤのオープンブローは日本では
有名だがそれを指摘されたのは世界中で日本だけだという。 昔アマの沖縄の有力選手が日本選手権で自己顕示欲の相当強い審判にあたり、
試合は圧倒していたのにオープンブローを2回注意を受け失格になり、
かなり弱い選手が日本選手権を手にしたことがあった。
審判としては判定に自己陶酔しエクスタシーを感じたんだろうね。。w 70年代後半〜80年代前半
日本のバンタム級はちょっと面白かった >>973
村田、磯上、ハリケーンテル、石垣、阿南あたりね 全然70年代じゃないけどホプキンスはハーンズみたいにうーん強いという感じではないが
ボクシングというゲームの勝ち方を熟知してるまさにそんな感じ 久々に石井めぐみ(61)を見たがあまりにも
おばさんというかおばあさんに近かった。 >>975
内山、牛若丸、大木、黒沢あたりかと思った 鹿内、三船、新鬼、水野、佐々木、川口、綿貫、岡部(強)、西 そういえば、歌川オリバレスが早く終わって、内山サモラの前座見れたのはラッキーだった。 磯上の世界戦、村田戦はピークを過ぎてたのが残念だったな 磯上はあの当時の世界王者どころか東洋人以外の世界ランカー相手には
誰であってもジュニアバンタム級の選手でも勝てなかったと思う 磯上選手はロボットみたいな動きですけど
あれはずーっと前からですか? 磯上のジムは日本一のスパルタジムだったからな
スパで磯上が前に出ないと後ろで会長が竹刀でケツをひっぱたくという練習が日常
かといって入り方を細かく教える知識もない 磯上は上に行くにつれて被弾が多くなった 新人王の時はパンチの振り小さくて、正確だったって印象。ただスケール感は小さい。ガードは切株だったけど、ルパンの時は下見て顔あげられなくで、、いいように打たれてた。 辰東の佐々木会長は正義感が強すぎて
若者の暴漢に殴られたんでしたっけ。
頭が固すぎるというか極端ですよ。
多少物になった選手って磯上以外
誰かいますか?岡本泰治?
池田かずひろも最後は隼拳士ていう
変なリングネームで大成しません
でしたよね。 磯上に青春はなかった。。ここまで言い切るのは凄い。。 辰東ジムは2014年に閉館するまで三船豪がマネージャーやってたんだな 門田はいい選手だよなあ。
セルバンテス戦見てもいい選手なのがわかる。
両手で紐付けた石振り回してるようなセルバンテスは無理ゲーだわ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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