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【Heavy】ヘビー級スレ71【Super Heavy】
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0953名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 01:56:37.08ID:XSXSbKi3
>>952
ポイントアウトどころか普通に終盤KOだと思うよ
全盛期でさえ中盤までいくと集中力無くしてたし、デカい奴に抱きつかれて伸し掛かられて体力の摩耗とフラストレーションで絶対単調になる
0955名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 05:55:24.37ID:hcymhPG/
いや、タイソン相手にクリンチでしか凌げなくて大差判定負けというパターンだったが。
スミスとかグリーンとかほぼフルマークだったし。
抱きつく以外にタイソンからKO負けを逃れるすべはないという感じで。

タイソン相手に勝ちを挑むとなるとかなりのリスクを伴うしね。
どの選手もスピードで太刀打ちできなくてKOされていた。
ルイス戦よりはるかに状態のよかったタッカーも初回だけ勝負をかけたけど途中から生き残り作戦に変更しちゃったしね。
ジョシュアもパーカー相手にスピードでは分が悪いなんていわれていたくらいだし。
スピードで劣るのはタイソン相手に致命的なハンデ抱えているようなもんだし、やっぱりクリンチホールドで大差判定負けという感じかな。
ジョシュア、クリチコ両者に共通しているけど、タイソンと戦うには顎の脆さが致命的な気もする。
頭に当てても倒しちゃうから。
0956名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 05:57:55.37ID:hcymhPG/
>>954
ダグラス戦とかホリフィールド戦とか見たの?
ユーチューブで見りゃ分かるけど、クリチコやジョシュアより確実にタフだよ。
首周りそのものもタイソンのほうが太いし。
ジョシュアやクリチコを上からプレスしたような身体をしていたしね。
0957名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 06:02:13.02ID:hcymhPG/
あと、手首周りとか足首回りもジョシュアやクリチコより太いな。
もともとアマのときから自分より背が高い選手ばかり相手だったし。
プロデビューの18歳のときの体重が今のワイルダーと同じだったというのもすごい身体だ。
背が20cm以上低いのにね。

逆に、ワイルダーはタッカーよりさらに細くしたような身体でよくプロで通用するなーと感心する。
実力そのものは当時のタッカー、あるいはかなり落ちたものの6年後にルイスを苦しめた頃のほうが上だろうし。
0958名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 06:10:13.59ID:hcymhPG/
時代が進めばチャンピオンが強いかといえば必ずしもそうではないように思える。
ウィザスプーンに負けたブルーノが10年後に世界ヘビー級王者になっちゃったし。
当時タイソンが不在でスピードを殺しても巨大化が有効だった(今の時代と全く同じ)のに乗じて113kgまでビルドアップした身体でタイトルを取ったけど。

ただ、ビルドアップした巨大化した身体はやはり大型のルイスとかには有効だったかな。
7Rまでポイントはリードしていたし、危なくルイスもタイトルを落とすところだった。
0959名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 06:44:48.96ID:buavoYzS
ジョシュアのベルトライン上げきった姿って少しだけダサいよな…

ワイルダーみたいに引き締まった体には似合うけど格闘家みたいな体にベルトライン上げきった姿は似合わない
0960名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 07:00:54.02ID:5Wo/H/Fy
確実にいえることは昔のボクサーのほうが身体能力が高くスタミナがあるということ。
サッカー等の一般スポーツでは逆なんだがボクシングは斜陽産業だからかそれと逆行している。
0962名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 07:36:33.71ID:dhSg3meb
画質悪く古いYouTubeの昔の動画でスピード語るのってどうなんだ?
0963名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 07:37:26.31ID:hEN/1Twy
普通は時代とともにアスリートの能力は上がる。
だけどボクシングのように異常な速度で転げ落ちてる競技はどうか?
韓国ボクシング界は有名だが世界でもどんどんやる奴がいなくなっている。
0966名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 08:52:07.12ID:XSXSbKi3
ジョシュアはWADA基準のテストクリアしてた実績があるけど
昔はそんなテスト存在しなかったからな

試合前後の尿検査だけでそれもタイソンが偽物のペニス用意して管から他人の尿出して誤魔化せるレベル
0967名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 09:53:08.61ID:MwJllb5S
ところでヘイのクルーザー時代のファイトマネーわかる人いる?
やっぱり3団体統一王者だったと言っても不人気階級だから少ないのかな
0969名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 10:03:15.44ID:MwJllb5S
>>968
おぉ、ありがとう
じゃあ一億くらいってことか
やっぱり少な目だったんだな
0971名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 13:45:58.91ID:eVGeY0kO
昨日袋叩きにされて余程悔しかったのか早朝から
連投しまくって自演とは惨めな事この上ない
0972名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 13:59:35.68ID:lmvUHqpD
>>963
Arc of Boxingという本で、1940年台、50年代にはニューヨーク州だけで何千というプロボクサーがいたけど、
2000年以降では50人ぐらいとか書いてあった
アメリカはボクシングのジムの数も減ってるし、ボクシングは競技レベルの変動が時代によって激しいのだろう
0973名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 16:11:23.64ID:QUUX8lxN
まあ50年代と今のNYは全然別の都市だからなあ
世界恐慌後の前後10年とか比べる意味ない
つーか80年代とジュリアーニ以降のNYもまた全然別だし…
ニューヨーク州って単語だけで判断せずにちょっと時勢とか勉強してきてよ
ボクサーが減ってることを全面に押し出したいなら
それこそ90年代と比較したほうが良いと思う
0974名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:00:34.64ID:pj8CFUiu
>>972
ボクサーの数が減ってるのは知ってたけど
ニューヨークだけで何千てすごいな
0975名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:01:24.42ID:pj8CFUiu
>>973
90年代からどれぐらい減ってるの?
0977名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:10:48.89ID:GcjNFADf
日本でもメッチャ減ってるんじゃん。
協栄ジムも大幅縮小したし。ヨネクラジムなんて90年代は常時100人以上の練習生がいたのに
最後はたった数人でしょ。日本だけでなく世界的な傾向だろう。
0978名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:24:48.26ID:eVGeY0kO
何度も論破されてんのに何年も自演しながら
同じ事延々書き込み続けるタイソン信者も大概だが
いちいち真に受ける奴の知能の低さもやばいな
0979名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:46:54.97ID:k08rq/6O
イタリア移民のマルシアーノや黒人のアリやジョールイスのように
人種や時代背景を背負った国民的ヒーローが存在する時代じゃないし
ボクサーで最後のアメリカンスーパースターはタイソンで終わり
0980名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 17:55:55.88ID:m700THfs
>>972
ヘビー級において事実上すでに強国ですらなかった
アメリカ人が何人いようと上位ランカーのレベルには全く関係がないけどな
クリチコやジョシュアみたいな日本人は探すのも大変だが
70年代のヘビー級王者なんて冗談抜きに日本の高校レベルの身体能力でもなれる
0981名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 18:20:34.63ID:QUUX8lxN
>>975
俺が言い出した論説じゃないから知らないよw
金額的に興業スポーツとして隆盛を極めたのが90年代だから
単に最高の時期と今を比べたほうがわかり易いよ?って話
そこ理解して欲しい
日本のスポーツ語る時に戦後のハナシを今されても困るでしょ?
0983名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 20:51:03.00ID:XSXSbKi3
>>979
ヒスパニック系とアイルランド系はまだ人種的背景として強いと思うわ
0984名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 20:53:46.71ID:42TUqEG5
アメリカと日本で激減してて他の国でも競技人口が激減してるのがボクチンゲ
0985名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 21:33:49.89ID:FfQvEfcP
>>984
中途半端に知識人ぶって書き込むよりはその方が
らしくて似合ってるよ基地外タイソン信者にはw
どうせまともに議論してもまた昔のボクサーの
惨めすぎる身体能力の低さ貼られて発狂して
嘘八百垂れ流すだけになるんだから
0988名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 23:54:14.87ID:hcymhPG/
昔は黒人のバネに白人は太刀打ちできなかったんだが。
時代は変わったな。

身体能力云々の話が出たので。
たしかに陸上競技の100mなんかではもう白人が入り込む余地は全くなくなっている。
0989名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/07(土) 23:59:08.62ID:hcymhPG/
フォアマンの話が出たけど、最近までセカンドグループの一角を占めていたブリッグスが全盛期のとき、実際の試合でフォアマン相手に終始足使って逃げ回っていたんだよね。
結果は判定勝利だったけど、疑惑の判定ということになっている。
26歳のブリッグスが当時46歳のフォアマン相手に。
その後ルイスに完璧に叩きのめされたけど。
まさかその後、クリチコに挑戦したり、WBOのタイトルを獲得することになろうとは。
当時から攻撃力はピカイチだけど、雑なボクシングで90年代に通用しなかったのに、なぜ10年後、15年後に通用するのかなー、と。
0990名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/08(日) 00:05:02.15ID:JEsbLlrS
>>986
煽りでも誇張でもなんでもなく単なる事実だから仕方ない
フレージャーが100ヤード走12秒半ば、重量上げは
ジャークのみだけで170ポンド失敗、水泳は小学生レベルだった

100mに換算して+1秒弱で100m13秒台、ベンチ170ポンド以上、水泳の授業でそれなりの速さ
身長180cmちょいのプヨデブ90kg
デカスロンの五輪候補とか当たるまでもなくぶっちゃけ
そこいらの高校球児でも普通にいるレベル
一応スポーツ選手の話なのに「高校レベル」が一般高校生の話だとでも思ったのか?
0991名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/08(日) 00:07:34.10ID:YtYRySxu
>>988
昔も今も跳んだり跳ねたりさせたら黒人が断トツでしょ
2mオーバーでレブロンみたいな身体能力は黒人にしかいないし
バスケくずれのワイルダーも身体のバネはヘビーでトップ
0992名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/08(日) 00:15:23.59ID:ZdCvoF23
ワイルダーじゃなくてもジョシュアもあの巨体で走らせたらめちゃくちゃ速いし
史上最速クラスのボクサーも黒人のタイソンやロイやジュダーさんだろ
0993名無しさん名無しさん@腹打て腹。垢版2018/04/08(日) 00:19:32.41ID:Ydr8H+Yc
>>989
基地外タイソン信者がまともにボクシング見てない
という事が改めてよくわかる馬鹿なレスw
ブリッグスは90年代はフォアマン、ボタと互角、
ルイスをKO寸前まで追い詰めるなど一応トップランカーだったが
00年以降はマクラインにダウンとられイブラに完封され
ビタリに殺されかけた以外は雑魚狩りしてただけ
たった一度リャコビッチにラッキー拾ったから運良くベルト取れたがw
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