【緊急レス求む！】竹原慎二VS千代大海【全盛期】 [無断転載禁止]©2ch.net
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某スレッドでこの話題になり、「先手が打てる竹原有利」との声も多かったので、ボクシング通や経験者の方の意見を貰いたいと思い立てました
まず条件はお互いの全盛期とします
武器使用不可の素手
金的や噛みつき、頭突きや目突き等、素手なら何でも有り
街中で10mの距離でお互いを喧嘩相手と認識、お互い歩み寄っていく状況
飛び膝やドロップキック、ダッシュでパンチやタックル等、何でもOK
竹原は試合での減量後73キロくらい（もしくはトレーニング控え目のナチュラルで82キロの体重）
千代大海は力士時の160キロ、（もしくはドカ食い増量をせずに絞った110キロの体重）
それぞれ回答者が「この体重能方が有利」と考えられる体重で戦ったとします
勝敗はKO（戦闘不能）、相手のまいった、戦意喪失あたりで決定します
私は絶対千代大海だと思うんですが、この条件だとどっちが強いと思いますか？
【参考バックボーン】
竹原慎二＝中学時に柔道団体戦で県大会優勝
千代大海＝小5時に柔道全国3位、中3時に極真九州大会3位（大人の部） さすがに千代大海かな 千代大海は高森敬語ってやつに結構余裕で負けたって噂聞いたな 村田諒太「喧嘩したら負けると思ったのは朝青龍と室伏広治」
ミドル級ボクサーがこう言うんだからやっぱり力士には勝てないな >>1
初期UFCで元横綱の双羽黒こと北尾光司（199cm157kg）が自分の半分くらいしか無い小さいブラジル人柔術家の素人パンチで鼻血ブーから戦意喪失で負けたの知らないのか？
相撲は演劇で相撲取りは役者なんだぞ？ お互いの全盛期なら体重差で千代大海だろうなぁ…負けたけど武双山との殴り合いみたいな取組みもあったし、顔面殴られて戦意喪失する事もないと思う。お互いが１５歳くらいで現役ヤンキー時代ならどっちが勝つかわからん 竹原の全盛期でベアナックルなら掴まれる前に千代大海の顔面グチャグチャになってそうだが >>6
素手前提の話だよ、メリケンとか武器じゃねえかｗ
マジで元ボクサー、それもプロで10戦以上した人の意見を聞いてみたいな すまん、ベアナックルは素手だったな、ブラスナックルと勘違いしたわ >>4
北尾光司と千代大海を同列に扱うなｗ
把瑠都の小型版が千代大海。
圧倒的に千代大海ｗ >>3
室伏に対して、もしやればグルグル回されて投げ飛ばされるだろう、と語ってる事から半分冗談だったのが広まったんじゃない？ 室伏は石井も対抗意識持ってたな やっぱアスリートから見てｍ凄いオーラあるみたいね >>12
何にせよ室伏は格闘家じゃないからな、負ける気がする訳ない
超絶級の素材なのは間違いないだろうけど、所詮格闘素人 竹原はそのへんのボクサーと違って背も高いし柔道やってたから強いと思うがガチンコの生徒で柔道やってた小谷に投げれてしょげてたらしい 小谷はプロにも受かってその後総合やったな >>10
北尾は横綱だけど千代大海は大関止まりだろ？
そら同じじゃないわな マイクタイソンと千代大海、もしくはドルジならどちらが勝つと思う？
どちらも全盛期で タイソンは喧嘩に関してはプロだろ。
幼少期から素手、武器あり、銃器ありの喧嘩は日常生活の一部だった。
日本で育った千代大海が勝てるはずもない。
というか何でもありの喧嘩ならスラム上がりの軽量級ボクサー相手にも危ないと思うぞ。
なんだかんだいって日本は安全だから。
喧嘩は素手でしかしないと思っている人が多いから。 >>19
何でもありだったらタイソンですら東京の半グレより弱いよ、関東連合のチビにも負けるわｗ
17の言ってるのは素手前提に決まってるだろうが、大体1に書いてるだろ？ステゴロってな 多分喧嘩なら中学生の千代大海にも負けると思うんだが 実際のボクシング経験者いないの？
竹原クラスのミドルは少ないにせよ、例えば60以下の階級のやつが体重100キロ行かない力士に勝てるか？ってのでもいいんだけど
実力を同等に想定して、例えばフェザー級日本ランク10位になったやつなら、幕下筆頭の100キロ前後の力士
プロにはなったけど五分五分くらいの戦績で終わったなら、序二段や三段目の力士で想定してとかさ
高校生の時にボクシング部で県大会8位なら、体重が30-40キロ重い相撲部の県大会8位のやつとの喧嘩で想定 関東連合の連中がスラム街の連中に勝てるとは思えんが。
日常的に拳銃やナイフが当たり前の場所と日本では環境が全く違う。 なんだかんだ言って関東連合や半グレの人たち、学校へ通っているジャン。
スラムの連中からしたら優等生中の優等生だぞ。 >>24
スラムの連中とのケンカでの勝ち負けなんて19以外誰も書いてない訳よ
20が書いたのは、武器まで想定したらタイソンという普通の人（殺人まではしていない意味）が人数集めてバットフルスイングまでやるチビスケ共にも勝てないって意味だろ？
スレ主が「ステゴロ」ってわざわざ書いてても必ずこの手の「スラムのやつが～」「メキシコギャングに比べたら～」とかしたり顔で書くやつ出てくるよなｗ >>26
そこまで汲んでくれたなら関東連VSスラムの不良(タイソン)ってわかるだろ 千代大海中学の時に、タイマン負けた事あるんだな(汗
どんだけ相手強いんだよ
千代大海は喧嘩なら、無敗無敵かと思ってたよ
上には上がいるもんだな(ｺﾞｸﾘ >>1
どう考えても、千代大海の勝ちだよ
体重差があり過ぎ
千代は空手柔道の有段者だからね >>5
15歳時で勝負させても、千代大海でしょ
既にその時点で100kg超えだから 竹原はガリガリすぎる
あの身長なら120㎏はあってほしい
ボビーにも振り回されてたくらいだから組まれたら終わり
ちなみにボビーは引退したちゃんこ番の小兵雑魚力士に
吹っ飛ばされまくって何もできず逃げ回っていたｗ タイソンだってビルダーに自分から殴りかかっといて返り討ちにあったからね
不意打ちが完全に決まらない限り無理だろう
相手が戦闘態勢に入ったら1発で仕留めるなんて絶対無理 体重差があれば絶対に勝てるというわけではないから
喧嘩は何が起こるかわからないよ
まあ、千代大海が勝ってもおかしくないけど >>32
まるで見てきたように話してるけど捏造だろ >>28
３歳年上の柔道黒帯の人が勝ったことあるらしいね >>31
相撲とグラップリングは違うからw
相撲なら曙が強いだろうけど たとえばヒクソングレイシーとかなら純粋な力士はマウントパンチ食らって絞められて終わりだろう
竹原にその手のスキルはないけど、そういうセンスがあれば勝てる場合もあるだろう
パンチも顔面にいいとこ入ったりしたら勝機はゼロではない
もちろん千代大海が勝つパターンも無数にあるだろうけど
結局はやってみたいとわからないことだよ
予想はあくまで予想 まあ竹原のパンチ食らったら重量級ですら倒れるのは間違いないからな
65kgのハードパンチャー内山高志とヘビー級のK-1選手がスパーやって
内山のパンチで倒されている
http://ameblo.jp/takase-d/entry-10476925766.html
竹原や村田のパンチが入れば力士だって倒れる アウトボクシング限定喧嘩勝負なら内山は一般人に勝てるだろうけど
普通の喧嘩や普通のボクシングなら内山は負けることが多いと思う
ライト級ボクサーでも素人にインファイトされたら何もできないで
ボコボコにされるだけなんだから
ミドル級のデラホーヤだってバスケ選手にインファイトされたら
何もできなくて子供扱いされてたよ
まあそれからはバスケ選手が空気読んでアウトボクシングだけにしてくれたけど 力士はボディーで倒れないし
竹原のパンチより借るかに重い張り手が飛んでくる相撲
組みあっても千代大海が圧倒的に有利だし
力士の瞬発力はとてつもない
竹原がまともにやったら勝ち目はない
力士はスタミナがないから竹原が長期戦に持ち込めば少なからずチャンスはあるかもしれんが
喧嘩じゃ厳しいだろうな むしろ竹原は打撃勝負より寝技に持ち込んだ方が勝てそう
殴り合いだとボコられて負けるだろうけど
寝技に持ち込めば柔道経験もあるし普通に勝てそう
つまりボクシングは最弱 >>41
相手も柔道経験者
まず千代大海相手に寝かしていい体勢を取るのが厳しすぎる
組み合ったら絶望だし
竹原なんかよりはるかにパワーのあるし
さすがに寝て勝負しようとするのは自殺行為だな 太ってる人は寝技でコネコネされるのは嫌だからね
スタミナ消耗も激しいし
チビガリ相手なら力でどうにでもなるけど
90㎏の柔道経験者の竹原じゃ簡単には持ち上げたり動かしたり
することも出来ないだろうし
脱出した時にはスタミナがほぼ残ってない状態とかになっちゃいそう
ずっと立った状態で喧嘩したら千代大海
竹原が立ち技勝負じゃ分が悪いと思ってプライド捨てて
寝技に持ち込んだら竹原ってところかな
プライドが邪魔してあくまで殴り倒そうとしたら竹原は逆にボコボコにされる
力士の圧力かけられた状態じゃまともにパンチも打てない >>42
小学生の時の柔道経験だけでしょ
力士の体は柔道やる体じゃない
千代大海はもうそういう体になってしまった
力士の体は短期決戦用の体
寝技でコネコネされたらスタミナが持たない
まあでもこれは相手が柔道経験者の竹原だからであって
内山とかのコビトボクサー相手ならどんな状況になっても数秒で殺せる >>44
子供の頃にやってたのって残るから
大人になってちょっと経験したとかよりよっぽど効果的
竹原じゃまず力士を寝かせることなんて無理よ
組み合った時点で終わり 殴り合いって言っても千代大海は圧力かけてくるだろうし
ブレイクとかないからね
押し込まれて壁を背にしちゃったら竹原はもう終わり
竹原があんなガリガリじゃなくて120㎏くらいだったら
圧力かけられても簡単には吹っ飛ばされずパンチも打てるだろうけど
ちょっとガリガリすぎる
現役時代なんかアンガールズ田中と5㎏くらいしか変わらないんだろ それとボクサーの竹原なんかより力士の千代大海のほうがよっぽど柔道出来る体になってる 喧嘩だとボクサーより空手家の突きのほうがやばい
常に裸拳で拳鍛えてるからボクサーみたいに自らの拳痛めるようなこともない
それよりやばいのが柔道家
服も着てるから簡単に掴まれてコンクリート上に投げられたら1発で終わる
井上康生に掴まれたら竹原程度の柔道経験者じゃ受け身も取れずに病院送り １０回に１回くらい勝つかもしれないとかそういうレベルでの勝機ならあるかもしれんが
さすがに強いのは千代大海だろう
竹原ｖｓ舞の海のほうがまだ盛り上がるだろう まあ立ち技の重量級ファイターが把瑠都に勝てないんだから
中量級の竹原が勝てるわけないか >>50
殴ったらビビッて背を向けてくれるような奴ならまだチャンスあるかもしれんけど
千代大海はめっちゃハートも強いからな 相撲取りなんかただのデブだろw
横綱がボビーにもボコボコにされるのに、それ以下のチビがボビーをボコボコにした竹原に勝てるわけないw 竹原が強いに決まってる圧勝だな
力士は打撃をかいくぐってテイクダウンする技術が皆無だからまともにくらうよ
組み付く前に竹原にボコられてあっという間に失神KOだね
タフネスな力士にはパンチが効かないなんていまどき信じてる奴もいないだろうけど 高瀬って奴調べたらウェルター級じゃねーか
何がＫ１ヘビー級だよ嘘つきチビガリ ボクシング素人のウェルターとスパーやってんのか内山は 減量前内山65キロに75キロの奴が倒されたってだけ
このチビガリよく捏造するよ
この前もボブサップと戦った70キロの奴を60キロ台とか言ってたし >>33
確かにそうだが、千代大海に竹原が勝つには不意討ち速攻しかないと思う。
竹原は長身を活かして頭突きで先制出来るかどうか 内山が日サロ通いやめたら色白になって貧弱な体がバレてしまう ボクオタは転んだら自分の力じゃなかなか起き上がれない曙を例に出して
力士は弱いとか言うけど
だったら体がマヒしてるモハメドアリなんかもっと雑魚じゃん
ただ格闘技のリング上がってないだけで >>58
高瀬て人は調べたら84kgだけど試合ない時なら90はあるだろ >>46
竹原は体重100kgの柔道全国ベスト8のあかつにガチ相撲という企画で勝ってる
予選決勝でボビーに負けたけど
まあ千代大海と比べたら霞むか もと日本フェザー級王者もコンバットサンボとか言う素人格闘技使うモヤシにボディブローで悶絶してたから >>66
そのコンバットサンボの使い手に総合格闘技王者も失神負けしてるから、貶すような話じゃない シラットとかいうインチキ舞踊の雑魚にも秒殺されたからね
ボクシング日本王者は 高瀬はまだ打撃専門の奴じゃないからボディで悶絶しても仕方がない
頭や腹殴るプロの元王者が、寝技専門超マイナー競技に腹殴られて悶絶したらダメだろ 竹原 90kg
千代大海 100kg
せめてこのくらいのウエイト差でやらんと
正直、蹴りのない竹原だとキツいな
千代大海は極真空手もなかなからしいし >>70
蹴りなんて役に立たんでしょ。UFCもK1もほとんどパンチによるKOだよ
それに極真だけやってる連中は顔面パンチ適正が皆無だから
竹原クラスのパンチがあれば十分だよ。 蹴りがあるからパンチが当たるんだよ
だから元フェザー級王者がコンバットサンボとか言うマイナー競技のモヤシに腹パンくらって悶絶しただろ おまえら
千代大海よりはるかにデカくてタフな武蔵丸が
自分よりはるかに軽い
キョクドウザンに一発でやられたんだぞ。 >>71
ボクシングスタイルだけで戦かったやつが過去いたか？
ボタとかいうやつが屁みたいなハゲの日本人キック野郎に負けてたが、ボタって世界戦までやったやつだろ？ 内山は50㎏台の雑魚のパンチで失神したんだぞｗ
重量級のジャブで失神するよあいつは この二人の対戦って総合ルールじゃなく喧嘩でしょ？
喧嘩慣れしてる者同士だと、やっぱり体格でかい方が圧倒的に有利だよ
まだ、竹原と赤井の喧嘩勝負の方が見ごたえありそう >>77
冗談抜きに中学時代の千代大海に負けるんじゃ？ タイソンだったら千代大海なんてワンパン、１秒で千代大海が戦闘不能になる、千代大海もボクサー体型に絞れば、それでも無理だな 喧嘩なら、というのは無意味
喧嘩って本当に何でもありだから
素手の拳をいきなり相手の目玉目がけて打ち込んだら、眼球破裂する
卑怯者が勝つ世界
いくら体格差があっても金的にまともに入れば無理だから
だから、ある程度の攻撃できる奴になると誰に対してもワンチャンあるんだよ
けど、実際にそれをやると社会的に負けだから
だから喧嘩なら、なんて無意味 竹原と西島洋介山だと喧嘩はどちらが勝つかな？
昔、スパーリングで竹原が圧倒したことがあるようだけど >>81
ヨウスケザンってガチのヘビーじゃないだろ？贅肉付けて90キロみたいな感じでな
こいつ絞ったら70キロ代だろうしさすがに竹原圧勝だろう >>83
それさすがに高安が金的と顔面の急所だけ気をつけていけば、100回やって100回高安が勝つ気がするが 大相撲の関取の身体能力は最強クラスと聞いた
これ本当なの？ 相撲はプロと素人の差がある ボクシングはプロと素人の差がない
把瑠都が4年ブランクあって全国大会優勝の高校生ら3人と勝負した
30秒間は把瑠都はまわしを掴んじゃいけないルール
それでも余裕で勝った マスクしてて苦しいって言ってたけどそれでも勝った
ボクサーが引退して4年全くトレーニングしてないで
全国大会優勝者とやったらボコボコにされちゃうよね
亀田はジムでミット持って毎日体動かしててスパーの為に体作って
ヘッドギアとグローブのハンデ貰って
それでもチビガリ素人と互角だったからね そらただの押し合いごっこなら体格差で把瑠都が勝つだろw 千代大海は大して稽古もせずに大関まで昇りつめたらしいからなあ
ポテンシャルは大横綱級だったそうだし
スレタイの結論言えば、千代大海の勝ちは動かないだろう ポテンシャルが非凡じゃなきゃ中学生で極真九州3位とか無理よ
中学生って所詮まだ子供だぞ？全てがいいとこ大人の7,8割しか出来あがってない
ローカル大会とはいえ相手は体格のいい大人の精鋭空手家、桁外れのケンカ自慢中学生とかじゃ太刀打ち出来んよ、桁外れを超えてなきゃさ 結論 軽量級ボクサーは素人よりボクシング弱いことが多い 竹原のボディー打ちで千代大海悶絶..
ボクサー最強!
と、言いたいが
現実はベアハッグで竹原失神。 千代大海は武双山との張り合いを嫌がって組み付いてたからな
武双山が最後まで張り合いでケリつけたかったのにつき合ってくれなかったってコメント
ありゃ間違いなく極真出身者にありがちな顔面パンチを怖がるタイプだな >>1
体重差があればプロのパンチも有効ではない、ってゆー幻想が蔓延した結果だなｗ
そもそもグローブ着けてないボクサーにポンポン殴られたら顔の肉の薄い部位は直ぐ切れるよ
血で視界が塞がる
目潰しありならジャブの要領で拳握らずに指の背中で目玉を打っていけばいいし
あとね、素人には面白いようにパンチが当たるから鼻軟骨なんかは直ぐ折れるし
その根本の鼻骨や目の回りの骨もその内に折れて、曲がって、顔にメリ込んでいくわけだよ
体重は骨の強度に関係ないし、痛みへの耐性とも関係ない
陥没した所を殴られるのは相当痛いよ～
鼻が折れりゃ口で呼吸するしかないから歯を食いしばってられず、顎もいかれるだろうな
竹原はスタミナ、スピード、リーチ、フットワーク全てで上回ってる
竹原が自分から掴みにいかない限り千代大海に勝ち目ないよ
付け加えるなら、比喩でなく本当に目が潰れて顔の骨が陥没しても戦い続けられるなら千代大海にも勝ち目はある
あと、序盤に運悪く竹原が千代大海の額を殴って拳を骨折ってな事になれば千代大海にも勝ち目はある できもしない事を言うなチビガリジジイ
腕を適当にブンブン振り回したら、ボコボコ顔面にくらって病院送りにされるだろお前らチビガリはwwwww >>94
お前の言ってることは妄想と願望であって
現実はキレた徳山が無抵抗の老人を殴りまくったが
自分の拳を痛めただけで老人はノーダメージで
半笑いでインタビュー受けてたということ
ボクオタは現実から目を背けてはいけない 竹原のフックが千代大海の顎に入れば竹原の優勢になれるかな？ >>97
本当にモロに入ったら一撃KOもあるだろうが、5回やって1回勝てるかどうかだろーな 結論 ガリは弱い 千代大海が75㎏だったら竹原にボコボコにされる 元ヤンアスリート最強は千代大海
次点で竹原
これでいいの？ 【芸能】「キムタク以外の4人」の結束を裏切った中居 元SMAPの完全解体 >>85
20年前、特命リサーチで検証してて
全格闘技中、力士が最強との事。 >>102
ところがK-1で曙がそれをぶち壊しやがった >>96
さすがに徳山と竹原をいっしょにしてもなあ
ガッツはやくざ何人もボコボコにしてるわけだし >>99
中ガキ生並みの極論しか言えないのか？
いきなり対策も無しに勝負したら68kgのホイラーグレイシーに竹原も千代大海もやられるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
