Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part95
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Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
ビアンキストア
https://www.bianchi-store.jp/
※前スレ
Bianchi ビアンキのロードバイク総合スレ Part94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1664104600/
関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638937955/ ロードバイク乗りまとめ
自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない
ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
ランニングでは2〜3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり
購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。
特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い
そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない
風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。
意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。
ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。
自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。
人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。 海外記事見てきたまとめ
経緯
* ビアンキ運営会社がUCIへ提出した虚偽の申請が受理
* 不正モデル(Oltre RC)を上記UCI認定品として公式に発表
* 規定違反で得たデータを使い広告開始
* UCI側は騙し討ちされた形となり遺憾
* 運営会社側は不正パーツは脱着可能で問題無いとし、また不正のない正しいデータは存在しないはずでたぶん反証できない完璧なマーケ体制
今後の予想
* 最悪ディフレクターがついた状態でUCIデカールが貼られている本体写真の公開ができなくなる（現状無いので無傷）
雑感
* ビアンキ運営会社が一枚上手 ディフレクターとか言うの、3Dプリンタでいいんじゃねえの
ウェブからダウンロードできるようにしとけよ 公式ツイッターにUCI何たら言ってるツイートがあったと思ったんだけどなんか無いな ビアンキにお布施する予定の神社はディフレクター外した状態のデータ出るの待つん？
それともそんなん関係ねぇってお布施するん？ とりあえずレビューやら来年以降使うチームが出るのか、そもそもレースで使えるのかやらを見てからだわな
そうする頃には他メーカーで良いのが出てそうだけど >>6
プラ板加工してビキニカウル付けるほうが効果あるぞ ここにレースに出るようなガチ勢どんだけいるんだよw オルトレに厚紙貼り付けてRC化したツイート見たよ
ビアンキユーザー自身がネタにして笑ってるくらいが健全
真面目に語るにはおもちゃ過ぎるし
公式との温度差よ どうせUCIルールで使えず取り外し前提ならもっと空力に有利なパーツをモリモリにすれば良くない？
認められる公算あったのかなぁ・・・ >>9
ワールドチームがどこもビアンキ使ってないからな…
まぁ日本国内だと、来年の沖縄で強豪選手が使用して優勝すれば人気出るんじゃない？ Bianchi Oltre（新型）を海外のサイクリストはどう受け止めたか
https://blog.cbnanashi.net/2022/10/20506
抜粋
最も醜いモダン・エアロバイク
これは本当に信じられない。おぞましい
クラッシュして壊れたCervéloのようだ
これならクルマに乗る > これならクルマに乗る
なんかワラタ
>>20
中立の立場で書かれてるよ
息苦しくない？ やっぱ噂通りアルケア供給決まったか
ヘッドチューブのパーツ取り外された状態だからネジ止め用の出っ張りが気になる ツィッターの動画ではつけてないね
横の止め写真ではついてそうではっきりしないが プロ供給される最下位グレードのオルトレはあのネジアナ含め機構そのものがないのでは このサイコンマウントは草だろw
穴ほとんど埋まってるやないかw
https://i.imgur.com/TqGHeng.jpg >>25
え？アルケア最下位グレードのオルトレ使うの？ >>24
付いてない
付いてたらネジ止め部分が凹に見えるのに対してアルケア向けのは凸状になってる
あと何だかんだ拡大して一般向けのと比べるとディフェンダー付いてないのがわかる 発表されてる3モデルのどれとも違うよ
ディフレクターをつける穴が無いし、ハンドルはRCグレードのものを使ってる
これがUCIに認識されてるモデルなんだろ
後々チームアルケアモデルとか言って限定販売するんじゃ無いかな レパルトコルサとかやってないで普通にXR5作ってればよかったものを… もうなんか全然レパルトコルサじゃないじゃん
そのままだとプロが乗れないなんて >>26
本当に酷い設計だコレは。
>>34
同じく。 まあ、ちんこにシリコンボール入れたらすごいだろって手術したら。
女子に嫌って言われたのと似てるな。 >>36
面白すぎて似てるかどうか冷静に判断できない ビアンキとシマノのコンビでワールド復帰はありがたいね。
キンタナもいなくなってもいいよ。
昔のユンボがプロトンの底辺から成り上がったみたいに、これから成長するチームに供給してくれたのはいいこと。
いまじゃユンボも金さえくれればなんでもオッケーになっちまったし、弱小チームのが応援しがいがあるわ ディフレクター、余計なコスト高の要因かつ不要なネジ穴つけられて終わりになるだけなのでエンジョイ勢もガチ勢にとっても厄パーツになるのが可哀想 >>26
これはひどいな・・・
サーベロのハンドルは穴に干渉しないよう付けられるが・・
設計的に劣化してない？ 正直ワイズロードにいくつか流れてるようなフルチェレステ仕様のXR4にRCホイールつけたモデル出したほうが売れそう 設計を委託する企画側に製品知識が無く要求が一方的で話合いができない現場でこういうのよく見る >>38
>>26を見ても、ビアンキよりサーヴェロの方が性能いいだろ
サーヴェロ → ビアンキなら、金さえもらえれば云々もわかるが >>44
普通にライバルメーカーのバイクが一般に売られてるんだから製品を買って研究しするだろ、新製品と比較もするし、普通に数値上は同等かそれ以上の性能で作ると思うが、後発で劣るような製品出すか?
ユンボは過去にウェア類もシマノからAGUに変えたり、来年はコンポもシマノからスラムになるくらいだぞ。チーム予算が数年前の倍以上になって大変なんだよ。高い金額払うから変わるのが当たり前、サーベロと契約したときもそうだよ >>45
作れなかったから後付けでディフレクターで誤魔化したんじゃないの？
ディフレクターなしでライバル超える性能出せるなら最初から無しのデータ出せばいいだけ 穴の大きさも小さいけど
サイコン付ければ穴をほぼ塞ぐ設計なのが糞だろ
何も考えずにファッション性で穴開けたのかと疑うわ >>46
普通に考えてディフレクター無くても十分に空力性能が良くて、後付パーツでさらに効果出せるって考えると思うんだが、UCIのレースとか関係無い人にはアドバンテージもるってことだろ。
無いと空力悪いハズって考えがおかしいし写真で一目見ただけで分かるとかｗ
アンチが性能悪いと思い込みたいだけじゃん ビアンキはキモ・デブ・ハゲとか服装センスなしの奴には絶対似合わないからな
こういう層がンチになりやすい ビアンキのフルチェレスのフレームのバイクは値が上がりそうだな >>50
あー、なるほど。お前がずっと何でそう考えてるのか理解できなかったのがやっと合点がいった。
ディフレクター無しでも性能が良くて～云々に関して、それが普通に捉えてる段階でズレてんだわ。 無しで他社より優れてるなら
つけないよな普通w
つけるのが普通なら全メーカー似たようなもんつけてるわ 一目見ただけで風洞実験のシミュレーションができちまうんだ >>49
穴が狭くなるデメリットとそこ以外に突起ができるデメリットを天秤にかけてそうなっただけやろ
それを解析できてて君はすごいなあ ぼくがこうおもってるからまちがいない！→まだ分からない→いいやぼくのかんがえがただしい！と発狂するだけなのでいつまでも平行線なのである 結局はUCI規定内でどれぐらいの空力なのか公表しないビアンキが悪い
公表しない=できない時点でお察しだとは思うが >>53
アキバ系って久しぶりに見た、もう死語だぞ なんでサイクルヨーロッパジャパンは風俗街に会社作っちゃったんだ 装置なしで充分な性能出せるならわざわざレギュレーション違反のものなんて付けないってのが普通の考え
あるいはディフレクターなしのデータも提示して他社より優れてるって主張するだろ
それができないからレギュレーション違反の装置付けて他社より優れてますって言うしかなかった
ルール無視して他社より優れてますって当たり前だ
しかもルール無視した条件で比較的してることも隠してた
そんなメーカー擁護する方が頭おかしいってのが普通の感覚だと思うんだが RCとPROにUCIの認識マークがあるのか気になる >>65
まぁビアンキのファンだからこそ余計許せないってのはあるよな アルケア仕様は例のパーツなしの上にホイールもデュラか
また一年で見切りつけられるコースじゃないだろうな？ >>68
妄想としてお茶を濁そうとされて困惑しかできん
なんでレギュレーション範囲内でのデータで他社と比較しなかったの？
ディフレクターなしのデータは？
なんでせめてUCIレギュレーションに準拠してませんって黙ってたの？ アルケアのチームカラーがどこにもないのもかわいそう
かと言ってチェレステどーんでもないし そこよな
エートスは最初からUCI規定くそくらえで作りましたとアピールしてたし
オルカエアロもこれつけたらUCIレースで使えませんって最初に言ってたわ
なぜ隠したのか？合理的な説明をしていただきたい アンチ的にはエアディフレクターが効果あるのかないのかどっちなんだろうか
UCI認定以降から効果あることに切り替わったけどw >>75
隠蔽工作するメーカーが正直に語るか？
むしろ適当なこと騙っておしまいだろw >>74
叩きたいだけだから効果あるかどうかなんて気にしてないやろ
単純に情報待ちの層がいる中、独自理論を確定情報と思い込んで発狂してる様な奴だぞ
そもそも国内HPで商品ページすら無い段階で何言ってんのってレベルだけど >>74
あるんだろうな
UCI認定捨てる覚悟で付けるくらいだから >>77
じゃあお前は情報出るまで口出すなよ
今ある情報でなんだかんだ語り合っちゃいけないのか？
UCIのルールは守れなくてもそこは守れってか？w >>74
発表当初のアンチのいいようだとエアディフレクターは空気抵抗にしかならないらしいから外したモデルはさらに空力的なゲインができるぞ
やったな まさかアンチとやらが一人だと思ってるのか？
効果ないとか言ってたキチガイが一人いたのは覚えてるがw >>82
むしろ日本HPまで口出すなよとか情報不足だからあーたこーだ言うなよって信者の言論統制だろ
ディフレクターなしのデータいつ出てくんの？
国内HPはいつ載るの？
単発でわかりやすいな信者はw 買う金がないからってそんなに暴れんなよみっともないぞ 口出すなじゃ無くて未確定情報をあたかも確定情報で話してるから頭悪いなぁって話なんだが大丈夫か？ >>86
だから確定情報いつ出てくんの？
そもそも出す気あるのかよ？
あるなら最初からレギュレーション無視を言ってるんじゃないの？ 最早アンチである事を隠してないのが大草原
エアディフレクターを外す知能無いパンくん以下の存在、未確定情報を確定情報と勘違いし、何故か確定情報を5chで求め出す
これがアンチさんの正体です 確定するまではどんなに黒くても白だと思いたい気持ちはわかるよ >>88
外せばいいってそういう問題なのか？
待ってれば確定情報出てくんの？
いつまで待つの？
それまでお前は一言も書き込むなよw >>90
何で？別に俺は思い込みを確定で話したりする残念な生命体ではないが 俺がビアンキの広報なら、外しても他社よりなん%の優位性がありますって必ずアピールするからなあ
それを隠す理由はなによ？広報が無能で忘れただけならいいけどな >>92
確定情報出るまで書き込むなっていうなら信者さんも確定情報出るまで書き込まなきゃいいのにw
他人の思い込みであるっていうけどそれを否定できる根拠あるの？
できないなら思い込みって決めつけも思い込みの一種だろw すべてが悪意による妄想ですごいな
まともな人間は不確定な状況で断言はしないのに >>96
なら否定できる根拠出せよ
UCIレギュレーション違反で守ってるメーカーより優れてますって主張するのはどういう意図があってのことなんだ？ >>95
別に書き込むなとは言ってないが...なんか秒で記憶喪失になったり記憶捏造しちゃうアレな人？
未確定を確定と思い込んで断言して語ってるからアホだなぁって まだ未確定だよ→否定できる根拠出せ！→未確定だよ→否定できる根拠出せ→^_^;
botかな？ つーか俺らはビアンキが隠した事を知ってるからいいけど
今のままだと情弱がRCでUCI準拠の草レース出ようとして、出れませんとかなるだろう
そうなったら訴訟もんやぞ
少なくともつけたら使えない事は正式に発表しないとあかんわ UCIレギュレーション違反してることを黙って公表するメーカーがちゃんとした情報を出してくると期待する方がおかしいと思わないのかな？
確定情報確定情報って騒いでる信者は？w ψ
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／´￣ ￣｀:ヽ.
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下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
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マータ・ハジマータ ［Mata Hajmatal］
1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。 未確定だから各々が批判なり肯定なり、どう言う思想を持とうが自由ではあるが、未確定である以上双方とも互いに「それ妄想だよね？」「あなたの感想ですよね？」と否定できる状況である
そんな中、断言してるのは人として理解できんし、未確定と言ってるのに根拠を求めるのは謎すぎる 延々と同じ話をしてる方がどうかと思うわ
こっちは推測でいいから話をして盛り上がりたいだけなんだが
マジでビアンキがつけないと使えない事を公表しない理由はなんなのか？
つけない状態での才能を全くアピールしないのはなぜなのか？
皆さんの見解を聞きたいね UCIレギュレーション通らないパーツ付けて
他社より優れてますって発表
→レギュレーション通ってないって暴露されちゃう
→外せば問題ありませんって言い訳
これで確定したのはビアンキが隠蔽体質のメーカーってことでいいの？w >>109
このままじゃそうなるよね
ただでさえ新モデル全然出ないとかワールドツアー落ちとかマイナス材料ばっかりなのに
これでかなりの数の客が逃げていくな >>110
そういうのはストーリーがないと自転車乗れない人間だけの事であって
チェレステに取り憑かれる人間は減らんよ 誰も全員居なくなるなんて言ってないじゃんw
そういう客だって金払って買ってる客
それが逃げていけば客は減る
せっかく金と時間をかけて開発したバイクなのにそのせいで逆に客が減るとか何やってんだかね >>110
新モデルは出たばっかりだしアルケアでワールドツアー復帰決定したし君はいったいどの世界のビアンキを熱く語ってるんだ？ 単発が多いな
ネットでは日本では信者が多くてビアンキは安泰だな 妄想妄想と言ってるやつは
どこのへんが妄想による意見だと思うんだ？ >>110
>>114
こういうくだりで妄想なのは普通にバレてるやん 妄想じゃないと言うなら、それこそ事実である情報が必要だぞ ブランド力のある老舗なんだからこんな詐欺まがいの商売しなくていいのにな
コルナゴみたいにどんと構えてりゃいいのに
性能なんて他社の1周遅れで十分。遅いけどかっこいいだろ？
どうせポガチャルが乗れば勝つからかまへんかまへん
ハンドメイドイタリーだぜ。性能関係ないけど所有欲満たされるだろ？ オルトレRCはサーベロ臭くてカッコいいとはならんよ そうだなさーへのパクリみたいなデザインで性能は今んとこ不明と言っていい状態
少なくとも最初にビアンキの出したデータは全く当てにならないってのは確かだな 他社のものより30％優れている（具体的な社名やデータはなし）という
宣伝文句なんか出して煽っちゃってるからね・・・
30％の根拠が知りたい・・
それこそ圧倒的な差では？ アルケアのカラーって赤と時々黄色だけどウェアどうするんだろ >>125
この重くて進まないフレームなんとしろこのボケ、ハゲぇって選手からクレーム入って、またクリア塗装だけになるからそのまま。 >>122
結局そこが1番の問題だよな
他社より30%優れてますって言っちゃってる
それがレギュレーション違反の状態のデータだろ？
レギュレーション通ってないのバレた後も撤回してない
せめて注釈とかあればまだしもそれすらなんもない
そりゃ詐欺まがいって言われますわ
擁護の余地もないし叩かれて当然って気がするけどな 本当ならちゃんとレギュレーション通る状態つまりは他社と同じ条件でのデータを提示した上に先に挙げたディフレクターありの状態ではUCI規定に則ってませんって謝るべきと思うんだけど
擁護してる人達はそれすらもせずに確定情報出すべきって言い張るの？ 待つ以外に方法なくね？
5chでグダグダ言った所で意見が反映される訳でもないし >>131
まぁそうなんだけど
ルール逸脱してるのにさも他社と同じ条件で測ってさも他社より優れてるって表現してるのはさすがに問題あるんだから
せめて一回他社より優れてますってのを引っ込めるなり注釈つけるなりしないと今のダンマリ状態なら
それまで叩かれても仕方なくね？ >>56
なら、こういう書き込みはなんなんだろうな？ こんなとこでいくら騒いだところでなんにも情報出てないんだから意味ないわ
今は素直に待つかメーカーに直接聞けよ 不満があるなら他メーカー買うなりメーカー凸とか自分を納得させる方法はあるのにね
別にUCI基準の測定と謳ってる訳でもないし(UCI基準車との比較はイミフだが)、前にも上がってたけど他社も時空歪めた情報出してたりするし別に妙な情報が出た所でわざわざ叩く様な事せんわ こんなネチネチしたツッコミ入れるの日本人と韓国人だけ
さすが世界2代クレーマー国 >>134
情報については待つしかないのは確か
ただビアンキは叩かれても仕方ないことしてるんだって話
騒ぐなよっていうのも無理があると思う 叩かれても仕方がない(特に被害を被った訳でもない) >>140
練習会とかで話題になるんだよね
ビアンキの詐欺商法酷くねって
冗談半分だけど他社のエアロロード乗ってる人間からしたらいい気はしないんだろうなと思ってる >>138
どの掲示板のどの書き込みで叩かれてるか言ってみなよ
お前みたいに一日中真っ赤にしてネチネチネチネチしてるクズが海外にも居たら見てみたいわ >>142
さっき来たばかりだけどな
一日中ってなんの根拠あるの？妄想？
https://blog.cbnanashi.net/2022/10/20506
ここで紹介されてるとことかで
新たにスレみたいなのも建ってるとこもある 統一と自民党みたいなもんよ
ビアンキとuciの闇は深いね
プロレス エア消費者にエアロ効果をあげるディフレクターで抵抗を軽減するテクノロジーすげぇ >>135
欲しいけどとても買えるような値段ではなかった物に決定的な買わない理由が出来て大喜びで叩いてるだけよ >>151
デザイン見た時点で、決定的でしたが何か？ 擁護してるやつも買わない（買えない）という高度な自爆芸を披露 そうだな
擁護してる奴はじゃんじゃん買ってやってくれよ
笑い者にしてあげるからさw 何も見てない、見えてない。
ただの新しい物（＝良い物だろうという思い込み）好きなだけなんでしょう。 批判する奴はうんたらかんたら
人格批判しかできなくなってるのは、批判側が正しいと言ってるようなもん
覚えときな ハンドルの穴も詐欺まがいの宣伝も気にならないんだろうな
まさにビアンキの養分の鏡じゃないか
素晴らしい ビアンキがUCIに賄賂渡して認証取ったとする
そしてそれが後でバレても確定情報なんたらって言って擁護するんだろうなw >>155
買ったやつは流石に笑うべきではないと思うぞ
ちゃんと欲しいと思って買うわけなんだし 壺信者も欲しいと思って壺買ってるじゃん
欲しいと思わせる過程に嘘や誇張が含まれてるなら、笑われてもしょうがないよ
まさに今回の件だよね 〜だから仕方がないと言って納得できるのは自分だけだぞ
相手には相手の理由があるし、それを自分勝手な理由で正当化するのは畜生以下 >>165
確定情報ないからここでとやかく言っても仕方ないんだよねw ビアンキが求めるべきものはチェレステと白と黒の組み合わせ
それですべてです ビアンキファンの人達は君らが乗ってるフレームを実際に設計した会社とブランド戦略や製品企画やマーケティングしてる会社は分けて考えた方が精神衛生に良いと思う
サイクルヨーロッパは基本同族経営のオーナー企業だから、自転車のこと何も知らん親戚とかを重要ポジションに入れたりする
設計会社はまともでも、企画側がめちゃくちゃなんでしょう イタリアンフレーム、絶妙な曲線美、そこに伝統のカラーリングを落とし込んだ至高の逸品。それがビアンキのハイエンドモデルに求められる感性及び品格じゃよ。 俺が欲しかったのはチェレステ色でCV付きのターマックSL7だった
そんなもんでいいんだよ
最先端設計とかビアンキに求めてる人おらんだろ ビアンキとかイタリアン御三家にすら入れない
さらに御三家の中で一番格下のデロの影すら踏めない オレが欲しかったのは
チャレステなcv付のファクターvam
スペは重くてな
軽いエアロだろ
デスクホイールが全て駄目にする >>157
>>59を見る限り、狂信者には何を言っても無駄だ デロは来年走ってくれるチームないぞ
ルックにするってよ ビアンキはイタリア製だから自慢できるけどデローザはもうほとんど中国だろ >>172
あなた気があうわ。ostroでもo2でもいいのよ。、 >>173
また解析済みの人出てきてるじゃん
すごい知識だなあ 彼らは論理より先にビアンキを否定したいがあるから何もかも話がこじれるんよな
エアディフレクターの効果がないと言ってたのをUCIがBANしたら効果あると言ったり、>>110みたいに何も事実確認してなかったり つか別に全面的に絶賛擁護してる訳じゃないのに信者煽りされた所で...
脳内風洞実験専門家がいるから何コイツ？ってなってるだけで そうそう。サーベロが発表したら、やっぱサーベロすげぇな。となるけど、
ビアンキが発表したらパクリのモドキかウソにしか見えない何かがあるだけなんだよな。 CLARIFICATION GUIDE OF THE UCI TECHNICAL REGULATION(05.10.2021 version)のARTICLE 1.3.024を読むと
フロントフォークのボルテックスジェネレーターもアウトなような気がする
またエアディフレクターを外してもそれを取り付けるための突起も空力用の形状と見なされたらアウトなような…
これディフレクターが無いoltre zeroでもUCI公認レースでは使えないのでは？ >>182
ディフレクター外した状態でUCIの認証もらったんじゃなかったっけ？ >>184
ディフレクターが最初から付けられないモデルで認証もらってる
アルケアが使うのはそれで、発売される3モデルのどれとも違う
UCI認証マークが付いてなくて、外しても使えないは十分にありえる >>185
アルケアが使うモデルが発表されている3モデル以外となると
今度はARTICLE 1.3.006 「商品化されていること」のレギュレーションに引っかかってくるような… >>186
だから後で売り出すと思うよ
アルケアチームモデル限定何本とか言ってね
売る前に使うのは他のメーカーも当たり前にやってるから オルトレRCとPROのほうも今からでもいいのでディフレクター無しにしたほうがいいと思うわ 風洞実験も糞もなく、ハンドルの穴を塞ぐ形でサイコンを取り付ける設計とか何も考えてないっしょ
サイコンで穴を塞ぐなら、初めからハンドルに穴開けなくていいじゃん
サーヴェロはこんな穴塞ぐ設計になってないぞ
ビアンキがハンドルの穴をサイコンで塞ぐ設計にした理由を言ってごらんよ https://www.cyclowired.jp/news/node/381051
＞ビアンキは10月20日にエアロロード"Oltre"の、2018年以来となるフルモデルチェンジを行った”Oltre RC”を発表した。ハンドルバー中央部にエアチャネルが設けられたエアロコックピット"レパルトコルサ"の導入など、究極のエアロ性能を狙った一台となっている。
ディフレクターの存在なかったことにされてクッソわろｗ >>192
君が安価つけたレスにデメリットを天秤にかけたって書いてるじゃん
脳内でもCFDなら結果が出るから君がそれを示せばいい 「俺の考えてる形が絶対正しいんだもん！！！計算とか知らないもん！！！」 俺も素人分析的にこれいみあるのか？とか思ったけど断定すると根拠を示さないといけなくなるな まあハンドルに穴開いててそれがエアロ効果があるとメーカーが言ってるのに
ハンドルの穴を塞ぐ形にパーツが付くのは、自己矛盾してるよな
計算云々以前の問題 >>198
もともとは、補給食のバインミーをぶっさす用だと思った。
途中から大人の事情でエアロになった。 おいおいマジかよ…(´・ω・`)
存在意義が日を追うごとに薄れてしまっていくんだが大丈夫か？ アルケアの前のバイクってCANYONか
ここと比べられるのはキツイな
またバルギルが切れなきゃいいが まあこんだけ世界中でどっちかというと悪い意味で目立ってるから買ったら人気者になれるのは間違いないぞw まさか最新かつ最高峰のモデルで出オチかますとは誰も思わんやん(´･ω･`) >>203
バルギル「バイクがLOOKのせいで25W損してるっ！！」だっけ？
当時、LOOKペイントのアルゴン18にはかなり驚いたな Oltre XR4だとAEROAD SLXフレームにすら勝てない気がするが
Oltre RCならAEROAD CFRフレームと対等以上に戦えるんじゃないか？ >>187
その出っ張りは
かっこ悪いなあ
実はその出っ張りで
ボルテックスジェネラーターになるという
二重空力設計だったりして しかし解析解析と
まるで悪魔の証明を迫る信者は恐ろしいな
ビアンキファンとしては
一緒にして欲しくないところだ ごめんね、自分が間違っていたよ
てっきり空力の為の穴だと勘違いしていたんだ…
補給食を差す為の穴とは知らなかった、>>199の指摘で気付いたよ
ライダーのジャージに物を入れるよりもバイクに付けれた方がいいからね
穴のメリット：補給食を差せる！
これで穴に関しての論争は終わろう もしかしたらオルトレRCこそがビアンキがUCIと袂を分つ狼煙なのかもしれないな
新時代の到来を目の当たりにできるとは感動で震えちまうぜ >>212
ボコボコにされ続けて誤魔化して逃げて情けないなあ ロードバイク乗りへ
無茶苦茶な乗り方すんなマジで
轢かれたいのかマジでよ >>217
お前が譲らないからそうなる
次からは気を付けろよ？ この世の地獄みたいなスレになってて草なんだ
ビアニローネを見れば皆きっと優しい気持ち取り戻せるよ 自転車に一切興味がない人がノリだけでプロデュースするとこうなるっていう良いケーススタディになったね https://www.cyclowired.jp/news/node/379910
その象徴的な存在となるのが、モータースポーツの空力設計からインスピレーションを受けたという
ビアンキ エアディフレクターテクノロジーだ。 インスタじゃ
もうディフレクーのアピールするのをやめてやがる 今まで誰も欲しいと言ってるやついないしな
10台も売れなさそう サイクルフェスタでディレーブブース出してるがジャージ一万円かよ
タケーヨ 詳細発表前に予約したって人が前スレにいたけど元気かなぁ 気持ち悪いハンドル周りは個性として百歩譲っても、チェレッチェレのカラーがないのはチェレステ中毒者には不満なのでは。 しょうがないけど、イベントとかに出てる人達のだらしない身体。どうにかしろよと毎回思う。俺が言ってもしょうがないんだけどさ。 そんな考えだと人生つまらなくなるだけだぞ
腹が出てたらロードバイクが楽しめないなんて可哀想な発想
ttps://funride.jp/events/gfpy2022-02/
ピナレロ社長がこれだぞ
ドグマf乗ってニッコニコで八ヶ岳楽しんでたわ
自分だけは一生綺麗な体型保てるとか思ってるのか？
わけぇな ビナレロ社長の弟さん亡くなったんだよな
だいぶ前になるが
元プロでやたらと速かった >>226
ビアンキのいうAEROVOLUTIONとやらを味わってみたい人は買うんじゃないの？
空気の流れを整えた先に人体が堰き止めてるんだから意味ないと思うけど 軽いオルトレ欲しい人はRC選択肢ありそうだけど
ひょっとしてリッシマより軽い?
サイズ53以下でディフレクター外したらUCI重量規定違反になったりしてw それはない
リッシマは750グラム塗装有りと670グラム塗装為しだぞ
それより軽いのはファクターo2vam630グラム塗装無しかキャニオンアルテメイトくらい そか、じゃハンドルとサドルとホイールでトータル軽くしてるんだね
アルケアってRCのホイールじゃないんだっけ? エートスは585グラムだけど
レース出れないんだろう?
フリップセン今日使ったのはダーマくん? スペシャリッシマは、アルテグラ12sで7.4(ペダルレス)ってのを見た気がしたから、それをデュラに替えた所でオルトレデュラの方が軽いんじゃない？ 今日のフィリプセンはエアロード、デュラコンポ、デュラホイールだな
ハイトは50かな？
エアロ車の流れは止まらんね 新オルトレのハンドルが4サイズのみってマジ？
MOSTは16サイズあるのに？？ エアロがどうこう言うなら360や340出せって話だよなw
ディフレクターより効果高いだろ ニローネ、値段もお手頃でデザインも好きだけど、現行のフォークのカラーリングだけが個人的に気に入らん。何なんだあれは >>251
結局はプロがレースでいろいろ編み出す乗車姿勢が空力的に一番効くんだわな おなかサドルに乗っけて足をまっすぐ後ろに伸ばしても危険にならない
自転車ができればいいのにｗ あの頃は塗装に気合い入ってたよな
重すぎると怒られて剥がしたけどw
それでイジケテこんな塗装になってしまったのか？ ニローネもオルトレも2015年くらいの底面にも意匠入ってたのが好きだわ >>258
空気抵抗に対する一つの解がリカンベントなんだろう 国内価格まだかよ。e-bikeなんかどーでもいいんだから。 リカンベントって速いんだな
面白自転車なだけかと思ってたｗ 登りはダメだが、平坦ならロードバイクと比較にならん速さだぞ >>268
ペダルに体重乗せられないから坂に弱いのは仕方ない >>259のペイントって絵心の無い職人絵なので見る度にもにょる… >>272
同意
これなら要らん
もちろん個人の好みなので異論は認める やっぱりこれだよな！
https://www.cyclesports.jp/news/others/50719/?all#start
アルケアのキンタナ(もういないが)も乗ってたんだからbianchiは初音ミクコラボの痛車が至高だよな！ >>275
塗装職人の絵はもういいよ絵が死んでるんだよ やっぱりこっちに力を入れていくつもりなんだな
ttps://www.cyclowired.jp/news/node/381055 アリアのサマータイムドリーム買えるとこ都内でない？ ライフイーなんかどうでもいい。知りたいのはoltre rcの国内販売。
そんなの知らぬ存ぜぬ決め込んだままのSNS。
CYJはUCI？なにそれ？？なのか。 結局UCI認証取れないのかね
このまま高級ポタリングバイク？ 来年のツールで結果が出れば有りなんじゃないの？
プロ仕様のオルトレRCがもし1ステージでも獲れたらごちゃごちゃ言うのも減るだろ。
逆に穫れなかったらお通夜待ったなし。 ぶっちゃけ村長いないアルケアじゃ厳しいよねえ
どっかで大勝負かけて1つ取れたらいいぐらい まぁ機材だけで決まる訳じゃないしね
数多のメーカーが新作出しても獲れないとかザラだし メンバー考えてもな
ツール始まる前からお通夜待ったなし まあ出なきゃ勝つこともないし
まだそこまで貶む状況じゃない
心配なのは
オルトレが使われないで
スペシャリッシマのほうがメインになること
ないよな？ >>288
有り得るんじゃね？
適合するoltreを今から大急ぎで生産して
選手もバイクに慣れなきゃならんし
来シーズンに間に合うんかいな 大丈夫。もしもの時は、真っ黒ロゴ無しキャニオンの出番。 UCI通っていないの？
ヘンテコステムを使わなければセーフ とはならないの？ >>289
もうバイクはチーム分納品されてるはず
オフはこれで走っとけ シャンプッサンやバルギルが逃げて勝つ可能性はあるけどリッシマだろうなあ
ブアニとデッカーは流石にスプリント勝利無理だろうし >>290
バルギル「アルゴン18のLOOKペイントを知ってるかい？
キャニオンをチェレステカラーに塗装すれば良かろうなのだっ！」 >>291
フロントフォークは突起のないやつに換えなアカン
専用ハンドルもあの突起がおそらくアカン バルギルのLOOKのアレって変えたところで成績はなんとも言えないぐらいだったのよねえ >>288
オルトレ廃盤で
スペシャリッシマにエアロ効果付加した
ネオスペシャリッシマに変貌をとげるのだよ >>298
レギュレーションで空力に効果がある物は付けちゃいかんとなってる以上
レースで使えない産廃を量産するだけ エートスはちゃんと使える
普通に組んじゃうだけで6.8下回っちゃう！ってだけでフレームは平々凡々とした形でちゃんとUCI認可 バルギルのやったことはプロとして許されることなの？
あんなこと言って結局そこそこの成績しか収められなかったのはお笑いだけど プロの行為としては最低
そこまでしても結果を出せなかったのはもっと悪いw LookTIME乗りは大概ジジイ
臭えんだよジジイ >>307
若いうちに人生を終わらすつもりがないなら君もいつかは老人になる バルギルはツールで山岳賞獲ったあとチームオーダー無視してチームを即時解雇され、その後数年干されてた。そして何も反省してない。 UCIのロードバイク規定を満たさない車両を他社のロードバイクと比較して誇大に広告するメーカーとは相性良いかも知れないけど オルトレXR4の時代は性能が他社にかなり見劣りしてたしツールドフランスで見かけなくても当然だよなぁって感じだったけど
ワールドツアー復活も決まったし高性能っぽい新型もありトップブランドに返り咲きなのに
新型がこんなにもビアンキ乗りから愛されないなんて・・・ >>312
前半の文章が、余りに俺が抱いた感想とかけ離れていて、以降の文章も全く頭に入ってこない。 ツールドフランスどころかグランツール一回も見たことないやつようなやつがツール語ってて草
お前はログリッチのwikiを100回見てからここ帰ってこい そんでログリッチの逞しいXR4をしゃぶれ まぁでもサーベロに美味しいとこ全部持ってかれちゃったのは確か
やっぱサーベロ性能いいのかね 持ってかれたもクソも自力で同型にたどり着いてたら周回遅れだしそうでなくパクリならもう万策尽きててブランド品としての価値しかもうない ビアンキは速さを求めるよりも
DOGMA Fみたいに乗り心地重視のラグジュアリー路線にすれば良かったのに >>312
まだ夢見てる奴らもいるようだが
末期は確かにそうだな BEXじゃあしょうがないね
今年ジャイアントに乗り換えてもチームランキングは目くそ鼻くそ
ワールドツアーチームじゃないアルケアよりポイントで負けてるって >>321
禿同
今の電動自転車って凄く進化してて良く吟味して車種は選ぶほうがいいと思うよ
貴方が小柄で体重も軽いならシオンU20
とにかく軽いけど路面からの衝撃がかなり感じるかも知れません
タイヤの空気圧低くすればマシになりますがタイヤが減りやすくなりバッテリーも減りやすくなるかも知れませんね
男性である程度のガタイならシオンU24
頑丈な仕様でとにかく丈夫で乗り心地も衝撃吸収が良いですよ
この二種類のどちらか買えはば失敗は無いです
私が購入した販売店の販売員からはこのような説明を受けましてシオンU20を購入して大変満足してます >>324
なんだあ？ビアンキ乗って一人の選手をミンチして他多数に重傷を負わせたクズ野郎やないか >>320
ディスク化に対応するのが遅れに遅れたってだけよな
デビュー直後のXR4は間違いなくトップクラスの性能だった >>322
キャニオンからビアンキに変わったアルケアの成績が低迷しないといいけどねw
(キンタナ失って低迷するのがもう目に見えてるけど キンタナはピーク越えちゃってるからチームとしては新陳代謝が必要と判断したのかもね～
それに応える形でbianchiも複数年契約したのかも
まあ新オルトレは現状、
ぼくのかんがえたさいきょうのえあろばいく
みたいになっちゃってるから来年の結果は注目されるんだろうね 結局は選手の能力に左右されるわけで、中堅弱小チームが新しいオルトレを使ったがステージ優勝すら一度もできなかった！となればますます売れなさそう。
その点、サーヴェロは上手いことやった。 パクリとはいえビアンキにとってはあのハンドルステム等のフロント周りは初の経験、対して2世代めとも言えるサーベロにたいしてどの程度の性能なんだろうな？
せめてイネオスレベルで使ってもらって対決してくれれば良かったんだが まあ間違いなく地雷だよな
スペシャですら最初のベンジとか酷いもんだった
ビアンキはディスク車の経験が足りてなさすぎる マーケティングなんて強いチームに金出して供給するのが全てよ
強いチームはなに乗っても強いから >>332
ほんの数ワットの軽減やらほんの数秒のタイム短縮なんて
検証不能な胡散臭い数値なんかよりアピール度は抜群だしな 最近はスラムもカンパも金詰んでるのかシマノからコンポ乗り換えるチームも結構あるな
スラムがもっと供給と価格でがんばってくれりゃシマノの値上げペースも下がってくれるんだがな スラムは在庫過剰だって某名無しの記事にあったがどうなんだかな >>330つかそれ言い出したらビアンキはサーベロのハンドル回りを自費購入してでも検証してないのかよと
ハンドル回りの工夫の第一世代ってlookとかのフレーム側にも細工したやつやろ？
サーベロはそれをフレーム側の細工をなくしてハンドル側の工夫のみでなんとかしようとした物やん
ビアンキとかサーベロのその更に下やん
ビアンキのあのちっさい穴ってなんなん？と
オナホ入れですか？ ちいさい、あーなー
ちいさい、あーなー
ちいさい、あーなー
みーつけたー >>334
何ならカンパはコンポ2チーム、ホイール1チームの崖っぷちだぞ >>336
穴がすごく小さいのに、サイコン付けたらほぼ塞がるというオチ付きだぞ
サイコンマウントの位置考えろよな… ttps://www.cyclesports.jp/news/ra ttps://www.cyclesports.jp/news/race/81659/ >>336
オナホなんか入るかよ
ピンクローターぐらいしか入らないだろ 暴行で出場停止になった選手と人間性最悪で戦力外通知受けた選手
嫌いな選手ツートップが揃ってて無理… visionのハンドルを使っている人に聞きたいんですが
metronとtrimaxのコンセプト的な違いが有ったら
教えてもらえませんか? ディフェクターといいサイコンマウントといい
ユーザーが実際に使用するシーンを想定して設計してないよな。
技術的に疎い奴がパーツごとに別々の外注先に発注した結果みたいな事故。 自社製RCホイールの性能はいかに？
買う人は交換前提なのかな？ >>349
あれ完成車の価格を無理くりに下げるために使われてるコストダウン用パーツ供給してるメーカーveloman製じゃねえの？ いまだにビアンキのスター選手がパンターニしかいない。
パンターニ以上の選手出せよ >>348
研究の末というわけでなく
モータースポーツからのインスピレーションを元に設計したので… パンターニ何者かと調べれば半世紀も昔に生まれた人だった
そこまで遡るしかないのかよ
しかも薬物中毒者で自殺してんじゃん…最悪 RC発表前のビデオで
手描きでデザインスケッチしてるのをみて
今のエアロに縛られたUCIフレームでも
こうやってデザインしてるのかと意外な気がしたが
見た目優先のデザインなのかもしれないなほんとに ピナレロも手書きスケッチから始まるって自慢してたから真似したんじゃない？ 半世紀も前の選手を一瞬スポンサーしただけで何十年も擦り続けてるの訳わからなくて草
要は死んでるからロイヤリティ発生なくてコスパ最高の宣材って事なんでしょうけどエグいよな >>353
モータースポーツからならアルミテープと鮫肌スキンも採用して欲しかったな >>360
パンターニって零歳児でツール出てたの!?
天才ってか人間じゃないでしょそれは めちゃくちゃ久しぶりに覗きに来たらすげーことになってんな
店員にXR4がいいXR4にしとけと執拗に迫られながらXR3を買った俺
まさか後継機が炎上案件とは 一番安い完成車で88万のXR4高くて買えないから完成車33万のXR3買ったって素直に言えばいいのに >>361
リッシマとフェニーチェにメモリアルカラー出てたんだだから、知らないとニワカはしゃーないだろう >>369
人によってはなんか汚ねぇカラーリングだなと思えば興味がわかんこともある >>370
極論すぎて、会話の放棄レベルじゃんかwww >>372
おじーちゃんの昔話にはつきあっておれんってコト 日本の掲示板のビアンキスレでパンターニの名前を出すと、自殺した最悪なやつとか言われるんだぜ！
海外の真っ当な自転車乗りが見たら、ニワカジャップwww
だからジャップは自転車後進国なんだよwwwって笑われそう。 そりゃあ自転車先進国の真っ当な自転車乗りはビアンキ以外を選ぶからな
未だに代理店の宣伝に踊らされてる日本が後進国呼ばわりなのもしゃーない やっぱパンターニすらリスペクトないとか
ロード乗ってる学生って低学歴多いんだなぁ お前は昔奴のファンだったのかもしれないが
ルール違反の薬漬けがいつまでも誰からもリスペクトされるかどうか冷静になれ パンターニって名前聞いたことある程度だしググったら禿げやん！？
禿げてるジジイが禿げをリスペクトしてるの？？ 今の老人世代は倫理観壊れてるからそれ今の時代持ち込んでも相容れないんだわ悲しいことに 死人利用して売名してるサイクルヨーロッパの倫理観が一番壊れてる パンターニがラルプデュエズのトップタイムを出したのが97年の37分35秒だがこれがドーピングした上でのタイムだとしても四半世紀誰にも破られてないってんなら機材の進歩ってそんなもんなんかね？ 新オルトレの53サイズは、まぁ少しは見られるデザインにして短足公開処刑
50とか見れた物じゃ無いだろうなぁ
お前ら股下85cm以上用意しておけよ >>377
ドーピングで得た勝利を黒歴史として封印するどころか
未だにありがたがって商売にしてるのはコンプラ的にどうかと思いますね ドーピングを検出する技術が無く規制が作れなかった
スポーツ史上最悪の時代に
ドーピングしても裁かれなかった選手の記録が正式に残り続けてる
それを金のかからない宣材としてメシのタネにしてる会社
どっちもどっちや 過去の薬物がクリーンな選手たちと業界の努力を踏み躙り続けてる コピペ♪
IDコロコロを検出するワッチョイが無く規制が作れなかったビアンキスレ史上最悪の時代に
IDコロコロしても裁かれなかった子供ちゃんの記録が正式に残り続けてる
ゆっくりしていってね～ いうて今の時代もバレないようにドーピングしてるだけなんじゃねとは若干思ってる
例えば自己輸血ドーピングとかだとまずバレないしね やったかどうか真相なんて知るよしもないけどネット情報見ただけのニワカで申し訳ないけどこれ魔女狩りじゃね？ってのが個人的な印象
勿論異論は認める パンターニを貶めたい君はそんなん言ったら、メリクスからフルームまで全否定だなw ランス・アームストロング復活してくれ！
みんなまってるぞ！！！ おじいちゃんが自分の価値観を押し付けるもんだから
パンターニカラー＝ドーピングカラーと若者に知らしめてしまった… ロードバイクに乗ってる＝ロードレースの知識もあるみたいな考えがまずキモいとは思わんか？ まだパンターニで盛り上がれるのはビアンキスレくれえなもんだよ ドーピング期のスターで許されてるのはこの人だけだからな
しゃーない 数値は出てんのに規制前だからヒーローとか最悪
以降の選手は記録剥奪や永久追放されてんのに
当時はヒーローだった、なら分かるけど今の時代に同じこと言ってるのは無理 「赤信号みんなで渡れば怖くない」
パンターニ世代のお年寄りが好んで使う言葉で、この世代のメンタリティをよく表してる
「悪いことでも他の人がしていれば悪いことではない」
学生運動のように国家転覆を掲げ暴力行為、破壊活動を徒党を組むことで正当化した近代日本唯一の世代
昭和世代とその他の世代との決定的な価値観の相違点
この世界観だと「みんなやっていた」の一言でドーピングが正当化されてしまう
当然UCIは今も昔の当然ノーだけど じゃそのパンターニを販促として使ってるビアンキ自体駄目な会社ってことになるな
そしてそれを知ってて乗り続けるやつ、これから買う奴も同罪ってことだな？ >>400
薄汚いチェレと黄色のドーピングカラー選んでなきゃ善意の第三者って事でセフセフ パンターニもランスも映画あるけど正反対だよな
パンターニなんて悲劇のヒーローみたいな扱いだし そりゃのうのうと生きて贅沢してる奴と
そいつに陥れられて自殺した奴じゃ違うわ ビアンキイコールハゲのイメージを定着させた罪は重い ポガチャルみたいにヘルメットからピョコッと髪の毛を出したら、空力悪いだろ
勝ちにこだわるなら空力最高の禿げなんだよ！ なんでお前らシオンU買わないの？バカなの？
>>409 E-OMNIA見てビアンキも電動ママチャリ出すのかと思ったんだが価格見てひっくり返ったわw
ニローネ5台買えるやんけ！
駐輪場におけないわ、こんなん >>412
この値段で動力で走る二輪なら素直にオートバイ買う ニコ・ロズベルグさん環境にやさしいのは
人力の自転車のほうだよｗ ここ10年数年ロードレース見てきて、
ドーピングしなかった選手が失意の中で引退したり
繰り上げで優勝した選手が苦しみ続けてる姿しか見てない
彼らを誰も救えないやるせなさしかない
人生かけて正直に生きた結果がこれなのかよって >>412
え？20インチじゃないの？
シオンUとシティCで今夜仲良く帰宅したが
速度同じで重いデカタイヤ選ぶ利点あるの？バカなの？ >>417
シオンUバカさすがに鬱陶しいわ
はやくくたばれよ シオンU乗って坂道でバッテリー切れて
重すぎて車体支えきれずに転げ落ちてって自爆すると面白いなｗｗｗ ちょいちょい入ってくるビアンキのストアメールだけど、毎回センスが無さすぎてびっくりするんだけど。 迷ったけとostro買うことにするわ。
ビアンキ民の皆さんさようなら。 >>424
お疲れ
俺も他のメーカーかリッシマになりそうだわ >>423
サイクルヨーロッパジャパンは
チェレステにベッタリ赤色を組み合わせた
悪趣味なカラーコーディネートをやってしまうトコなので
基本的にセンスは最悪なんだよ そもそもビアンキを候補リストに挙げる理由ってなんやろ？なくない？
性能+ブランドならスペシャ、トレック、サーベロ、ピナレロ、コルナゴ、BMCあたりになるやろし
性能+価格ならキャニオン、ジャイアント、メリダ、キャノンデールとかになるやろし ビアンキに惹かれてたんだよ。
それがチェレステなのかも知れないしイメージだけかも知れないけどさ。 2017年頃のオルトレXR4のデザインはマジでかっこいいと思うけど今はそうでもないな CVとかかね
まぁ、そのCVも最上位モデルは捨ててPROのみと言う
ブルベメインの俺は初カーボンでニートCV買ったが他のカーボンを知らないのでCVの効果はよく分からん >>427
性能面でコルナゴさんを挙げていいものか…、審議が必要だと思いますっ！ >>432流行のエアロ極フリが一概に性能がいいわけではないよ
コルナゴはオールラウンドに使いやすいバイク コルナゴさんはポガチャルのおかげで>>427の凶悪なバイクたちに見劣りしないイメージ保ててるでしょ
ビアンキは新型オルトレとアルケアがどうなるかだ スーパーピスタかD2cronoがビアンキの最高
以降はゴミ 個人的には戦績こそ振るわなかったが、XR2のフレーム形状が一番好み >>431
太タイヤ＋低圧運用が当たり前になったから
今後はCVはセールスポイントにはならないだろう ブルベの距離600とか1200とかになると確実に差があるけどな
レース距離の200ぐらいなら不要だとは思うわ レースの200がどんな強度で走ってるのか知ってて書いてんのか？ 強度とCVの効果に関係はないだろw
むしろ低強度長く走る時に効果を発揮するもんだわ CVの効果は知らないが
最近のハイエンドバイクはグランツールで長期間走る選手に考慮して
快適性も重視してるメーカーが多いよ だからそれが太いタイヤで解決されて流れが変わってきたんじゃない？って話してんだけど >>444
ならブルベとかレースとか持ち込むんじゃねぇよ
仮にレースに関係ない物をメーカーはプロ仕様として販売していたという事は、結局ビアンキのフレームは大した事が無かったと結論づく訳だが、それで良いんだな？
それともお前の自分勝手な理論が誤っているのか？自分でどっちだと思う？ おまえは何を言ってんだ？
XR4の頃はまだタイヤが細くCVはレース距離でも効果があった
RCにないのはタイヤが太くなって不要になったから
こういえば理解できるか？
その上でタイヤが太くなっても600とか1200になら効果があると、実際に使った経験を言ってんですよ 数値を提示しない感覚レベルの話なら
自分の場合タイヤホイールチューブを換えた時の方の効果が大きすぎて
CV効いてるわーって感じた事はない CVの効果を数字で提示した人なんているのかよｗ
どんな高度なことを求めてくるんだｗ このスレ住人、「数字(数値)」好きよね
↑でも新オルトレのハンドルの穴がサイコンでほぼ塞がるって話してたら
穴が塞がると悪くなる理由を数値で出せとか意味不明なこと言ってる人いたし オルトレRC
202万か微妙に200万越えとか
プロの115万円が安く感じるw 大体、微振動にしか効果ないからシートステー程度にしか採用しないんだろう、大きな入力も減らせるならフォークに採用するわ >>450
数値を示せなんて言ってない
感覚レベルなら人によって感想は変わるってことで
自分にとってはCVは効果無しなだけ >>451
甘いw
あのサイコンマウントこそがディフレクター本体なのだw
元々その呼称のパーツはUCIに難癖つけられないようにするためのデコイなーのだーw
なーのだー 結局否定する根拠はずっと彼のフィーリングだけだったな >>454
つまりお前の感覚の方が俺の感覚より正しいドヤ
と言いたいだけかｗ ワイズのセール
オルトレXR4 dura di2
約半額の投げ売りきた バイシクルクラブで新型12月デリバリーってあったけどマジか？ どうせ国内10本とかだろｗ
毎年ごく一部だけ年内に入ってくるよ CVは分かり易いだろうけど、RCはどうなんだろうな？ >>465
マジ？
雑誌の忖度記事がどんなになるか楽しみだな >>472 スペシャリッシマは、情弱感半端無いよな… CV入ったエートスだからゆるぽたするには良いバイクだよ ヒルクラ命な人でない限り、ヒルクラも出来るXR4で良いやと前々から言われてたもんな。 どこも、エアロより山機のほうが安いのにビアンキだけが逆なのはよーわからんかった スペシャリッシマは生で見るとぼてっとしてあんまりカッコよくない
性能に関しては悪いことなにも聞かないけども もう一生XR4で行こうと思えるくらい傑作機だからこれから手に入らないこと考えるなら興味ある人はセール中に買った方が良いと思うよ
リッシマは知らんけど XR4が傑作って人は最新エアロロード乗ったことあるの？
以前ZXRSに一生乗るとか言ってた人が
アッサリ最新エアロロードに乗り換えて
比較にならんとか言ってるからな 普段XR4乗ってるけど友人のキャニオンのエアロード乗せてもらったらめっちゃ速くてビビったな マジでディスク化してからの進化スピード早すぎるからな 自分に合ったセッティングがバッチリ出てるバイクに乗ってりゃ
隣の芝生は青いなんてことにはならんよ 風洞実験のランク的に、順位としては
エアロード、システムシックス、S5、ヴェンジ、SL7までかな
（新型マドンがどこまで食い込むか分からんが）
つまり、ここの序列にRCが刺さるかどうかが焦点
恐らくS5に近い順位になる予想で、XR4が今後洋梨になるかどうかの判断基準のひとつと捉えてる このまえどこぞのCRで首長竜が、このフレームは、エアロでぇ～風洞実験でぇ～とか言ってて超笑えた >>488
それを言ったらエアロロード乗ってるのにウェアや乗車姿勢に気を使ってる人なんてほぼ見ないぞ >>482
その時代の傑作だろ、なんで最新と比べるのか 遅いから悪いってわけじゃないけどな
乗っていて気持ちいいかはまた別だし
まぁでも最新を乗らない方がいいよ
別物過ぎて一瞬で夢から覚めるからｗ
最新を試乗してから戻るとこんなに進まないのかよって愕然とする 一生宣言したら
未来のロードバイクとも比較されるな >>487
VengeとSL7よりDOGMA Fのが風洞実験では上だよ
SL8だか新Vengeだかですぐ逆転すると思うが リッシマ25%オフか
悩むなぁ
サーベロのソロイストも魅力的 この先もどんどん性能は上がっていくだろうけど、お値段も上がっていくからな
買えるチャンスに買っておいた方がええで お値段据え置きで、同じ価格帯を買えば性能も上がっていた時代はもう終わりや 新型AEROADの最下位モデル（37万円）がVENGE、SL7、DogmaFを超えるエアロ性能とか
技術の進化とともに高性能エアロは身近になった
VengeはOLTRE XR4世代だろ？
その中でいまだ現役のトップクラスのエアロ性能あるVengeはやっぱ伝説級だわ
人気もリセールバリューも高いし多分同世代で一番お買い得だったバイクだろう >>499
空力よくても剛性が低けりゃ進まんぞ合わせてホイールもそれなりに剛性ないと進まんぞ ヴェンジに乗っていると買い替えが出来ない
今のロードバイクの相場が高すぎるんや… SL7の発表を待ってから、割安なVenge proを買おうと思ったら
一気に完売してて買えなかったな venge proはなんであんなに安かったんだろうな
フレーム小物は全部エスワだったし
考えられるのはカーボンの積層をセカンドグレードように新しく考えてつくるのがめんどくさくて重量が公称値より上にふれたのをセカンドグレードに回したとかかな？ 自分もフレームのロゴが違うだけなら
SL7のエスワでなくスペシャモデルを買おうと公表待ってたら
VENGEと違って、SL7はフレームの素材がエスワとスペシャで違ったのよね…
うおお！？VENGE PRO抑えなきゃと思ったら
みんな思うことは同じで在庫あった店のが速攻なくなってたね 俺は買いだと思ってソッコーで飛び付いたわw
セカンドグレード電動アルテ組であの値段とかもうないと思うわ 同じスペシャでもビアンキのリム版スペシャは折れるので事故以降ユンボで使用出来なかったんだよな OLTRE RCはAEROADやVengeを上回るから問題ない >>512
しかしRCはUCI認定レースでは走れない >>512
でもお前らは53サイズ以下のスローピングフレームしか買えないんだろ 外したらAeroadやVengeに劣るかもしれないw 目玉がUCI規定違反。
後はサーヴェロからパクった変なハンドルが残るのみ。 >>519
純日本人みたいな短足は少ないと思うけど
足長いとワンサイズ上になるから サーヴェロのS5やトレックのマドンを見るに異形なフレームは小さいサイズで形が破綻しがちよねえ
自分はある程度ぐらいの身長あってよかった でもおれ異形なフレーム買う金がないじゃんwwwwww aquilaの小さいサイズはトップチューブの形が変わってわりとカッコイイ
oltre zeroもスローピングが厳しそうな形状だから
小さいサイズはaquilaと同じようなトップチューブになったりして ,彡⌒ ミ
(´･ω･｀)シオンU乗れよカス
/ ヽ
| | ･ ･ | |
| | .,,;,. | |
{ii| .っ． |ﾘ
j / | |
| | | | >>509
>>510
スレチだったのは認めるが、別にビアンキアンチではないぞ
新オルトレがUCI規定を満たして、スペシャを超える性能なら普通に賞賛するしな
自分はメーカー問わず性能のいいバイクを語りたいだけだ、他の人もそうでしょ 新型エアロードが在庫復活してるから新オルトレと迷う～って数分迷ってたら売り切れたｗ
素直にビアンキ買えってことだな エアロードはエアロードでキャニオンガチャがあるからなぁ 何にも知らなきゃbianchiはビアンチって読むからなぁ 新型のゴタゴタ見てると会社の上の方に声の大きい素人が混ざってる印象しかない >>525
性能のいいバイクを語りたい？それって妄想語りでしょ
ここはビアンキスレなので別でやってください F1マシンの技術を応用したらしいけどビアンキってF1やってたの？ 応用だから、F-1の放送見ただけ。も範囲内ってことだろ。 ディフレクターが採用されたのはもう30年も前だけどな >>532
おそらくポシャったであろうフェラーリとコラボしてのTTバイク開発
ディフレクターはその残滓かもしれない つかさ、ついにチェレステにチェレステぽい色のツートンカラーにしてきたんだな
これだけはやっちゃいけないタブーだったはずだが？
ツートンカラーのチェレステ？それもうチェレステじゃねーからw
もうだめだろビアンキwww なぜか第二のチェレステと公言してるねその色のこと
しかもトルコ風チェレステみたいなイタリアどこ行ったみたいなネーミング ビアンキは流石人気あるブランドだ。
書き込みが絶えることない。 ニワカの対義語って何か分からんけど、大衆に受け入れられているのなら、それで良いのでは？ 軽さのためにチェレステ軽視する時点で俺たちが知っていたビアンキはもう終わったんだよ >>543
ビアンキ買うのにチェレステを選ばないという意味不明の行動するユーザーよりは
軽量化のためチェレを捨てるのは意味ある行動だ >>545
つまり「チェレステ」より「チェレ捨て」
ってことですね そう言えば他社だとホイールの販売あったりするけど(ジャイとかスペシャ、トレックとか)RCのホイールは一般販売するのかな？
RCは買わない(買えない)しホイール重量だけみると微妙だけど、何かの間違いでトンデモ高性能ホイールの可能性もあるから少しは期待したい
と言うか新しいホイール欲しい >>548
ビアンキがホイールを生産するわけではないので… 製造関係はあんまり知らないけど委託にしてもレパルトコルサ製もビアンキ設計じゃないんか...まぁ何にしてもホイールの性能は気になる 自転車乗ってる人はバカですと言わんばかりマーケティングしてる会社が設計まで始めたらフレームから翼生えてくるで
設計は専門の会社に任せたらええ そもそもビアンキの商標が今の会社に買われてから自前でフレーム設計してない 正直なところ性能はコルナゴやピナレロに、オシャレさはジオスに負けてるよな ビアンキブランドのライト売らないのかな？
現行のバンド取り付け式のライトとかああいうのをオルトレRC/PROに取り付けとかはあり得ないだろ？
新オルトレRC/PROのサイコンマウントどうなるのだろう？
XR4のVisionエアロハンドルみたいな純正マウント＆吊り下げインターフェースで拡張してライト付ける感じになるの？
新オルトレのRC/PROハンドルだとサイコンマウントに相当気を使わないと全てを台無しにしそうなんだけど。。
CANYON AEROADについてるCANYON FLASHの一体感と質感がすげーの見てさ
メーカー純正でああいうサイコンマウント＆ライト発売したりする気ないのかな？ まぁ、他所より性能が良いから乗ってますという奴は居らんだろうし、そもそもオシャレさとかは求めてないので、自分の好きなバイクに乗るのが一番よ。
俺の場合は、それがオルトレXR4だったというだけの事。 設計と製造を委託してパッケージ企画するだけの業態
イオンやコンビニのプライベートブランドに近い ニローネって初心者向けなんだな
自転車屋で初心者ならこれが一番オススメって言われた >>551
チーフデザイナーのグエンさんが責任もって設計してる。
ベトナムコーヒーでも飲んで安心せい。 >>559
初心者の脚力的に合ってるし
すぐに飽きてやーめたとなっても金銭的ダメージが少ないからな ヴィアニネーロのほうがオルトレより「ビアンキ」でイメージするデザインに近いんだよ
オルトレはなんかハーフチェレステだし、次世代機はとうとうチェレステは差し色程度に・・ インスタで一番見かけるビアンキは間違いなくニローネだし、普通に良いバイクだと思う。 >>564
長身で足長で無ければ薦めない
55サイズで股下85が目安
小さいとスローピングフレームになるから >>569
ニローネって確か一旦消えてなかったっけ？
また復活したのかフツーに売ってるのがイミフw >>570
新オルトレもそう
ゆめもちぼーも無いのです 170cm以下の人にとっては700cホイールはオーバーサイズ
結果小さなフレームが不格好になるのは仕方のないこと ヨーロッパが設計するからアジア人だとどうしても小さめサイズになるよな
170前後だとCANYON（ドイツブランド）だとXSだぜ
170台後半とかになってくるとSサイズにやっと乗れる感じ
サッカーワールドカップでドイツ人クソでかかったけど自転車のサイズもあの感覚だ
XXSとかコロボックルサイズは永久に入荷しないってネタにもなってる
ビアンキはほんと小さいサイズも展開してて日本人向きなんだよ
ニローネは特に小さいサイズも市場にいっぱい流通してたしエントリーロードとして人気になるのは何も不思議じゃない >>575
「軽さと走行性能を重視したモデルということで、空力は無視」というヨネックスのカーボネックス開発方針は
さすがにグランツール走るバイクと比較できない。
オルトレがあんな形になっちゃう今の時代に空力性能無視は性能考えると論外。 オルトレはUCI規定無視やん、そもそもレースの土俵に立っとらんやん >>576
一般人が使うのにはああいうのが良いんだよ
好みのシートポストステムハンドルが使える
そんなフレームがいつのまにか希有な存在になろうとしてる >>577
プロが使ってるのは規定内のフレームじゃなかったのか？ >>578
VengeやAEROADやS5に並ぶまで空力性能上げろとは言わないが
６０万円フレームで空力無視は自転車フレームメーカーとして発展途上じゃないか？
っていうかカーボネックス買う一般人なんか絶対いなうと思う絶対買うの変態だけだと思う（偏見） 一切罪を認めず死後EPO使用が検体から見つかった薬物中毒者… ウルリッヒはじめ多くの選手が罪を認めて、罪を背負って今も生きてるし、圧力に屈せず潔白を貫いた選手も今もそれぞれの人生を生きてる。嘘と不正に手を染めた人間を英雄として扱うことで公然と行われるセカンドレイプ スプリントに一目ぼれした！
でももうどこも在庫ないのね・・・悲しい AURUMのMAGMAはいいぞ
伝説こそないがみんな大好きコンタにバッソが関わってる
デュラ組、ENVEのハンドルにステムにホイールの完成車でなんと130万だ
エアロは心許ないがシルエットも美しいぞ マグマは軽くて硬くてピーキーという
一昔前前のクライミングバイクまんまらしいぞ
優しいカーボネックスのほうが今風だろ tps://www.aero-coach.co.uk/store/AeroCoach-Ornix-road-handlebars-p509540543
穴空いてるの流行り？ >>586
ワイは正反対だと聞いたぞ？magma
しなりがあってキャニオンのアルチをもっとしなやかにしたみたいな感じだと
スプリントすると全然掛らん言うとったわ
一応プロの自転車雑誌関係者に聞いた マグマは完成車買ってバラして売ると儲かる気がする不思議 >>580
空力について研究する知識も、フィードバックをくれるプロの協力も、空洞実験施設も、国内じゃ全て不足してる。
軽さと素材の蘊蓄にのみ注力したというか、それしかできないのよ。 >>590
空洞実験ってなんだよ
風洞なら日本中なんぼでもあるけどw オリンピック選手からのフィードバックと風洞使って設計したとかドヤってたRP9があの出来だからな >>596
OLTRE RCの時のようにどこにでもアンチ居るからね
そういうヤツは煽りたいだけで具体的な指摘できない >>598
単に買えないから妄想を元にした買わない理由でクソクソわめいてる人間は
アンチとは言わない SL7の形状を丸パクリすればいいのに
UCI規制緩和前のオールラウンドエアロって、似た形状ばっかだしね e-omniaの話はいいから早くoltreの国内価格とディフレクターについての見解を示って
待たせたくせにコレじゃない感とUCIのケチついたバイクなんか勢いなきゃ騙せねぇぞ RC202万円プロ116万円ノーマル？78万円
端数は四捨五入
予価なので変更になる可能性はあり >>603
それは知りたいとこだよな
出したくないくらいに違うのかな？ メインはプロになりそうだな
買ってもいない奴がやっぱりRCだよプロなんか貧乏人とかいって煽り出しそうなきもするが 気もするがじゃなくて、メーカーの狙いもそこにある
ユーザーの優越感を演出する
ある意味、正しいブランドの姿勢 >>602
ばっかお前、今のビアンキの主力はe-bikeやぞ
ロードバイクはもはや片手間よ >>605
ユーロ換算した額でしょそれは
そんなのわかってるからCUJが出したのを知りたいんだよ 仮に買うとしたらフレームから組むな
正体不明のホイールやサドルに金出したくない >>609
ブランドはそうなんだけど
ここらじゃ買ってもいない持ってもいない奴がそれを言い出すからなあ メルカリでオルトレ買ったら偽物でした。
オーバーホール頼んだショップの店長に言われるまで気づかなかった。
見た目同じでヤフオクとか普通に出回ってるから気をつけろ >>611
自分は何一つ情報提供しないくせに文句ばっかの奴だなwww >>616
何言ってんの？既に公表されてる情報ならわかってるだろ
それ以外にどんな情報を提供しろというんだ >>617
乞食くん
>>605の情報はバイシクルクラブに掲載されてる情報だろ
ほぼCUJからの情報だろうな
まだ為替やなんやらの関係で確定じゃないから予価になってるだけで
そんなんだから誰も書き込まなくなるんじゃね？ >>614
偽物はxr２の偽物ベースにして作られてるので
ボテッとした形しているからひと目で偽物と分かる
ビアンキのHPで本物の写真と見比べてみるとよい 偽物使ってどこぞの草レースで勝ったやついなかったっけｗｗ メルカリによくいる半年前にショップで買いましたサイズは忘れましたって、
サイズを忘れるわけないだろそれ盗品だろ 盗品にしてもサイズ測ってジオメトリ表と照らし合わせるぐらいしろよと思う ビアンキ買うと
サイズのシールを剥がしとけって書いてあるんだよな
あれは盗難野郎を見分けるためなのかもな けっこう前にこのスレにシールのデザインが気に入ってて剥がしたくなさそうにしてる人いたな笑 俺は剥がしてないんだけど
注意書きなんてあったの？ ユニクロで衣料買うとサイズが貼られてたりするけど、それ剥がすのと同様にすぐ剥がすわ ショップの走行会でビアンキ乗りはにわかって馬鹿にされました。
にわかですか？ 聞いてる内は、ビアンキだとかサイクルスポーツだとか関係なく、ニワカなんじゃないの？
それをいや俺は違う！とかいうから争いになるんで。
ニワカの、初心者の、何が悪いの？ ショップの走行会で他人にマウントしたり馬鹿にしたりするやつはそのショップにとって害だよ
そいつのせいでショップから人が離れていくからな
そういうの放置してるショップオーナーも同類だからショップ自体がそういうとこってことだ
気持ちの悪いプロショップ（）には近寄らないに限る リアルでにわかとか言う奴いるわけないだろ
どんなキチガイ集団のいるショップだよ ここでにわか煽りしてる年寄りがキチガイ集団みたいな言い方するな >>639
大体馬鹿にするのはエスワなんだよな
大体そう >>625
同じメーカーのしか買ってないなら忘れないだろうけど
色んなメーカーの買ってれば、何年も前に買ったフレームのサイズは忘れてしまうな
フレームにサイズ載せてるのが多いけど 実態としてサイクルヨーロッパのプライベートブランドなんだからニワカ扱いなのは仕方なかろう >>639 はい。リアルに口に出すヤツも頭おかしいとは思うけど、ガチ勢でビアンキってほぼ見掛けないから、ニワカ認定されるのは仕方ないかと まぁ、色んな意見があるからなんか話して来たら一応聞いてあげるのが人情ではないか。
そのショップの玄人の意見っていうのも。 ガチ勢はフレームをオーダーメイドするんだろ
既製品のフレーム買うのは全てニカワ 車でパイプフレームなんかで
ストラトスやミウラを自己製造したら
なんの価値もないただの金ドブなんだが
自転車は自分に寛大だね ワイなんかビアンチーとか言われてチー牛ブランド扱いやで CVは車やバイクでいうところのパフォーマンスダンパー CVは選ばれた乗り手が使えばフレームに鋳込まれたマイクロチップが乗り手の意志に感応してチェレステ色の発光現象を起こし、最強のエアロ性能と剛性を発揮するんだなこれが CVなんか重くなるだけやん
補修されたアスファルトのガタガタには結局無力だった オルトレかアリアか悩む
自転車屋さんにどちらもほとんど同じって言われた >>658
機能をイメージしやすいだろう？
CVにサスペンション機能があると勘違いすることもない >>663
車もバイクも持ってないのでイメージしづらく…(´・ω・`) >>662
長身で足長ならアリア
短足ならオルトレ
アリアは短足には厳しいし、小さいフレームはカッコ悪いで 予算が許すなら絶対オルトレにしとけって
後でやっぱりオルトレに乗りたかったなって思うから 写真の中の有無はともかく
デフレクター付きを買ったときにマークがついているかは興味ある
買わないけど
(買えないけどオジサンシュババババ >>675
世界的に中国生産はリスクしかないと分かったのでそれは無いだろ >>675
ウクライナ産かも
ファクトリ建てて応援 円安でヨネックスとかの日本メーカーの受託生産になり飛躍的な品質向上を期待したい >>682
随分前にビアンキがその雑さが許容できないなら買うなと言ってたような ビアンキって車体のセールしますか？
クリスマスか正月。 そんなもんがコロナ品薄であるわけねーだろ
知るか店に聞け >>684
車体のセールはこれまでに行われた事はない
アパレルやグッズのみ 別に正月関係なく店舗でしょっちゅうセールしてるやん >>684
以前はストアでもセールやってたよ、2016年にフェニーチェPROを20パー引きで買った
その後は値引き率低くなってここ最近の車体不足でなくなった Vengeとか人気車はそんな値引きなかったと思うよ セールどころかシマノ値上げで年明け早々に価格改定されるだろうな
30%近くシマノは上げてやがる 酷いな客のことより自分が儲かる事しか考えてないのかよ！ >>694
そりゃそうだろ慈善事業じゃないんだから 65歳以上の日本人が全員自殺してくれたら日本復興するって論壇系インテリがよく言ってる
なるほどと思うこともある 昔、メガネかけてる奴全員ぶっ殺した独裁者の国があったな。 日本は確実に大没落＆破綻するってこと前提で人生設計しないと 今の老人世代って、学生時代に火炎瓶投げてバブルやって派遣法作って研究開発から金抜いて、日本人と日本の未来を生涯を通じて徹底的に食い物にしてきた世代なので、何か報いの一つも受けてもらいたい感覚は分かる 日本駄目にした世代だな
老後も若いやつらや中年世代に働かせて楽して
居座ってるイメージ 仕事のやり方を変えられない老害上司が居座ってるから日本に未来はないよ
米国や中国みたいに新しい企業が出てくるなら老害の縛りなく仕事ができるけど
日本は新しい会社に対して門戸を開いてくれない傾向が強い ディスクブレーキ化で多少の値上がりはまあ我慢できるが
行きすぎたエアロ化で電動コンポ必須にされての高額化は許容できんのよな… >>702
1950年～1960年は少年による殺人が多発して世間を震撼させた統計が残ってる
あの世代は常に社会を不安にさせてきたんだな >>706
俺はニート派だ
しかし新しいニートが今度のオルトレのように
エアロマシマシでハンドルも専用品になったりしたら
さすがにビアンキにはさよならするつもり
それ以前にエンデューロのニートは廃版になる可能性もあるかもな
トレンドはオールラウンド系にいってるから 紐車乗りがエアロや内装やDi2を批判する権利あるのかな
同じビアンキでもまったく別の乗り物なのに。 ニートは廃盤でポンコツオールラウンダーもどきのリッシマを買って下さいという流れ。
そもそもニートもどのへんがエンデュランスロードなのか正直よく分からないバイクだった。 明らかに起きてるよな
そういう違いが分からずけなしてるだけの阿呆なんだろうな 安もんのセンプレにヒルクライムや平坦巡航で同等程度なニートw >>713
確かに初代ニートはやさしいフレームでレースよりもサイクリングするのに超快適なモデルだったが
現行ニートCVはXR4(リムモデル)と比べても遜色ないくらいキレのあるフレームだぞ >>714
安もんのセンプレはそれと同等なんだわ
快適性以外は いやキレは無いだろ
本当に持ってるのか？ホイールを変えても踏んだ時の反応の悪さは変わらんかったわ
特にダンシングし始めた時のもたつき
あれが嫌でシッティングの時間がめっちゃ増えたわ ゾンダ履いててダンシングした時にグニャってな感じでかなり力逃げていく感じだったな
あれは本当に嫌だった パサークってホイールはやばい
自転車屋に何でこんなゴミ買ったのってキレられた ニートは初代と現行で方向性が違いすぎるから噛み合わなくても仕方がない >>719
あの、ひと昔ふた昔前のコスミックみたいなロゴのホイールか。
自転車屋にキレられたからパサークはやばい、じゃなくて、なぜやばいのかをちゃんと自分で考えてみるのがいいと思うけど、まぁ(言い方は汚いけど)ゴミだろうというのは否定しないわ…。 >>724
オオトモのルック車みたいなホイール履く勇気は尊敬 新型オルトレも盛り上がり冷め切ったな
さいたまと那須が一緒になるようだが、xr3とよくわからんフィリピンメーカーやめて新しくなるんかな 新型オルトレは新設のイタリア本国工場製だろうから、陽気でナンパなイタリア男が昼寝しながら時間をかけて製造するだろうよ。
フレームの中にパスタ入ってそう。 コルナゴの新型発表されたがやはり美しいデザインだな >>731
以前のは成金趣味な下品なカラーリングだと思ってたが
最近のは上品で綺麗だと思う コルナゴ日本だとフレームだけで100万くらいか？
その割には目新しいデザインではないかな コルナゴ高いは高いんだけどはお金の使い所分かってるな
厨ニマーケティングで何とかなるって考え方をしないのは好感持てる
ビアンキは車体の売価200万してもディスカウントストアで見るカラーリングになってしまう なんかオルトレだけイキって奇形になっちゃいました的な立ち位置っぽくなってきたな、、 何を言っとるんやコイツは
奇形はサーベロで、パクってんのがビアンキやぞ
独特ですらないんよ 今回はパクリまくってるからねぇ
設計は中国人？って感じする
日欧米人ならパクりたくてもパクらんよね
恥ずかしくて乗れんわ コルナゴはコンセプトストア一号店を中東に作ったとかで、欧州のファンがブチ切れしてた話があったな。
オールドファンより金持ちが大事か？みたいな理由で。 全米が泣いた。みたいな話と同じで、実際はブチ切れてないんだろ。 ヨーロッパ人が金出さないからオイルマネーでレースやってんのにw
伝統が大事なら金出せよ コルナゴのなんの工夫もないバイクが220万とか言ってるの見て、オルトレ安くね？と思い始めた >>743
そう？
A unified theory of aero.とか大口叩いておいて
整流板の取り付けボルト用の穴が造形的に雑過ぎて
新oltreはボッタクリ価格に感じる なんとなく分かるな
プラベ企業にありがちな声の大きい経営者一族の要求を突貫で実装したやつ
RCの雑さって工場に使った費用をさっさと回収したいって以上の思想が見えないとこよな 盗まれたり、劣化が早く進行するのを気にしない人なら、有りかと。 最近なんかの記事で見たけど、カーボンフレーム自体は雨や紫外線で脆くなったりしないらしいよ
他のパーツは知らん どうせ釣りだろうけど
野外保管は湿気があがってきて機械モノにいいわけない 屋外の駐輪場に数ヶ月止めておくの続けるだけでディレイラーやチェーンに錆がでまくってたわ >>730
横レスだが、チーム統合はほんとだね。
https://www.cyclowired.jp/news/node/383682
記事を読んでみて、わかるようなわからないような構想だけど、レース走るときにジャージは揃えてもバイクはそれぞれ前年のものを使うとかになるんじゃ…。
ふと、日本でのプロモーションのためにS1NEOやELVESあたりが機材提供するとか？なんて思ったけど、ないか？？ >>757
さいたまのチームか栃木のチャンなんかわからんな
まあさいたまクリテリウムやジャパンカップで付いていけるチームになって欲しい オルトレほどのバイクを外に置いておけるのは余程の馬鹿か金持ちだけだ 自転車板に来る様なヤツで、管理が甘いやつなんて好かれないだろうね。
そいつが盗まれようが知ったこっちゃないが。 管理ゆるい盗まれるバカがいると泥棒が味を占めるから百害あって一利なし 中国から手ぶらで来て大量の鍵のかかったロードを持ち帰る中国人 タヴォロッツアまでしてキャンセルとは…何があったんだろな それよりも偽物出品に群がってるXR4が買われて行きそうでウォッチャーとしては面白い >>763
こんな趣味が悪いの組んでおいてキャンセルとかクズだな
半額でも売れんぞ… ソース探してきてやった。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=616170&mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=3
チェレステ＆シルバーは百歩譲ってやってもいいが、ロゴが埋没してるのもクソダサい。
ワイズは少しくらいキャンセル料を取ったのだろうか。
無料だったら優しすぎというか、そんなクズ許すな。 購入者がお亡くなりになって遺族の方がキャンセルってパターンもあるかもしれん これでキャンセルなんだから流石にワイズが気の毒過ぎる ダイソーのアルミテープ巻いたり貼り付けたりしたみたいなデザインだな
これ、オルトレRCでやるとすげーキモくて目立てそう 言いすぎだろって思いながらリンク開いたら想定よりダサかった
せめてまともなセンスだったらマシだったのに 最初はうっわダサっと思ったが
見慣れたらそれほどでもないような気がしてきた
しかしバーテープだけは要交換だなぁ >>770
スラムフォース組みか
サイズ55でクランク170か
極めつけはこのカラー
不良在庫 https://ysroad.co.jp/yokohama/2020/01/07/80254
https://ysroad.co.jp/osaka/2022/12/18/185464
このフレームはワイズが2020年にオーダーカラーTAVOLOZZAして店頭在庫だったフレームを
どなたかお買い上げになって完成車になったところでやっぱイラネしたってことなのか？
歳末フェア限定1台限り！！！ｗｗｗｗｗオルトレ叩き売りｗｗｗｗ フレームだけならまだマシに見えるな
バーテープのチョイスミスが大きい 今はカスタムカラーやってないのか
それにしてもこれは酷い
あり得ない組み合わせだわ
1/3の価格でも売れないと思う マジで破格なら自分で再塗装もありがとうだけど
Bianchiでそれはやりたくないなぁ… これペイントしたイタリア人も、ジャップの感性やべえってなってそう。 客がタヴォロッツァでこの色でオーダー→キャンセルなのか
ワイズがタヴォロッツァでフレームをオーダー→一旦買うと言った客が、後日キャンセル
前者だったら、それなりにキャンセル料発生してる筈 >>789
>>781にあるように元々はワイズがノルマで買わされたフレームだろう このフレームのビアンキが走ってたら、スレ住人全員気づくよな 旭日旗のステッカー貼ってる。
やはりチェレステには旭日旗が似合う 最初はダサすぎるだろと思ったけど、最後まで見ているうちにゴミだと思った
売価40万くらいかな？ 新品で仮に20万でも選ばないでしょ
色は重要だし、だからこそタボロッツァやプロジェクト1が料金プランとして存在する
逆説、これが好きな人が居ればお買い得価格になるだろう ワイズの店員が適当にチョイスしたカスタムカラーのフレームに金出したくないな なんでaskなのか教えてエロい人
普通に値段書くと売れにくくなんの？それとも日ごとに段々値段下げてたりすんの？ コンポとホイールとハンドルとかぼちぼちの値段はするやろ
このフレームをどう評価するかだな シルバー入れるならXR2の記念モデル再現みたいな感じにすればほしい人も多かったかもなぁ >>803
ハンドルは専用品だから価値が無いに等しい
コンポとホイールで判断することになるかな >>802
電話かけさせたり店舗に来させることで購入への心理ハードルを下げてる
よくある営業テクニック >>808
なるほどサンガツ
たしかに欲しいと思って店行ったら多少高くても買っちゃいそう もしもし？バァちゃん？オレだけど、会社の金使い込んじまった... この新しい仮想通貨に投資すれば毎月10%の配当を受け取れますよ
今すぐ投資しないと間に合いません
値が上がってからでは遅いですよ この一年仮想通貨暴落分の差額でアウディ買えた
今リッシマくらいしか残ってない
当然何も買えない バカヤロー。おれはFTXのおかげでポルシェ一台分引き出せないぞ。 管理しているとは言ってる。返すとは一言も言ってない奴ら。
半分諦めてる。 >>826
源泉徴収のままほったらかし
毎年リッシマフレーム1本分ほど毟り取られているが ﾆｶﾞﾜﾗ
おれも黒田日銀ネガティブ砲の直撃を受けて口座残高−30%でロスカットして脱力状態でZwift専用機に跨る気力も無くなったわ
現行アルテDi2に換装しようかと思っていたけどとてもそんな気になれん バイナンスが破綻する前に逃げ出せてよかったじゃないか ひろゆきの言う通りにしてれば、ニローネに乗れたのに… >>831
仮に150円/ドルの時に1万ドルに替えてたら今ニローネ1台分の含み損になってるだろ… 皮肉もわからないなんてビアンキ乗りは噂通りのアスペ揃いなのか？ クリスマスだから皮付きモモ肉と皮肉を掛けてるんですね 皮付きもも肉はうまいけど皮肉って皮のこと？皮だけなんてら気持ち悪くて食えないだけど？ NFT仕込んでる
ステーブルコイン解禁になったらいいね >>839
平均10%の年率を10年以上キープしてるからそらまあね >>842
60歳までに400万/年の安定的な不労所得を得るのが目標
したら全国のサイクリングスポットまで車載してサイクリング楽しむんやー FXスレになってたワロタｗｗ
ワイも含み損がかなり大きくてワロえないわ… 投資始めてからお金が増えても減っても
ただの数字としか見えなくなって
物欲がなくなった結果、身なりがどんどん貧相になった モニターの中の数字が上下してるだけの感覚になるよね
含み損のシマノは強制権利取得になります… >>848
モストやローバルやボントレガーのような
ブランド展開したいんでしょ ビアンキはワイズで投げ売りされるブランドのイメージが定着 素人、初心者ホイホイみたいなもんで、ショップは新規顧客獲得に助かってるだろ。 >>852
注文してもいつ入ってくるか分からない事で有名なブランドだから
ショップにとってもどうなんかな まあビアンキのイメージと言えばニワカ、特にめんどくさい頭でっかちな初心者を一手に引き受けてるブランドかね ビアンキのイメージ落としてるのはそれだけじゃないな
荒北仮面とかいうきっしょいやつもイメージダウンに貢献してる アイツそこまで知名度ないでしょ
つべで逐一チェックしてる追っかけが、その世界しか見えてないだけ 営業妨害系インフルエンサー
正に彼は信者に見せかけたアンチ其の物である 俺の周りでビアンキ乗り3人くらいだ。
50人程の中で。多いのはTREK、Cannondaleかな。 >>864
どこぞのメーカーみたいに高いやつと安いやつが一目でわかるｗ
みたいなことをやってないからなｗｗｗ ビアンキというよりオルトレが荒北仮面のイメージって話
マーベリックだよね >>848
ちゃんとレパルトコルサというブランドとして価格と機能性能がバランスした製品があれば、いちユーザーとしてアフターパーツを買ってもいいかなと思うけど、ハンドル周りやホイールはFSA／VISION、サドルはセライタリアとセラサンマルコに任せとけば…みたいな印象。
あ、ユンボはオルトレにフィジークのサドルを組んでたっけ。。 レパルトコルサのパーツがそれなりなパーツメーカーを買収して作らせましたならまだしも
素性不明な物なんだから下位グレードの完成車にまで付けて試供品レベルで散蒔くくらいしてくれないと
いつの間にか消滅してるパターンじゃねえの？ 元々レパルトコルサはウェアがあったからメーカー純正のイメージで高級感があった
だけどそれがパーツとなるとう～ん… 他のメーカーもやってるしウチらもやったろ！くらいのノリなんじゃない？ レパルトコルサ レパルトコルセ
どっちが正しいん？ コルサかコースなら英文読みか米文読みかで分かれるが、コルセは何処から来た？ 低学歴からだろ
ローマ字そのまま強引に読んだらそうなるんじゃない トークリップもトゥークリップっていう低学歴もおるしな 違う名前にしたブランドはCADEX、ボントレガー、ROVALらへんが有名だね
ちょっと違うけどカンパに対するフルクラムもそれか
全体的に実質ホイール屋さんみたいな印象ある ただ利益率上げたい以外の意図が感じられないんだよな
高級路線に行くなら国内店舗半数以下にしないと厳しそう >>881 ワイズの廉価モデルにキッズが群がるイメージを払拭するのは相当時間が掛かりそう >>879
cadexは知らんけど、ボントレガーとROVALはもともと独立したメーカーだった。
それぞれの傘下に入ったというのが正しいかな。さすがビアンキスレの知ったか初心者だな。 はえ〜それらって買収だったんだ
マジで知らなかった 独自開発風を装ってはいるけどRCブランドがやってる事はトップバリューなんよな どういう素性のホイールか不明すぎるよな
どこが製造してるのかわからんものにいきなり200マン出せってのは無理がある 例の新しくできた工場での生産じゃないの？
あそこはフレームだけか ビアンキが製造してるならそれこそヤバいわw
フレームメーカーが作ったホイールなんてどんなゴミになってるか鳥肌立つレベルw これまでだってフレームすら設計してなかったんだから >>890
デダチャイのフレームハイエンドにしてた時期あったような バルクのフルクラム買ってきてRCシール貼ればエアレボリューションだよ FSAやVisionにRCって入れたら値札の数字が倍になるわな つくづくブランドイメージが重要な業界だと
思い知らされる ビアンキは人とかぶりやすい
レースで同じフレームのやつがいたら嫌だろ ビアンキはビアンキでもクロモリフレームのおれは滅多にかぶらない ビアンキは街中やサイクリングロードでは死ぬほど見かけるけど山とか厳しいコースになるとほとんどみなくなる >>902
レースではビアンキは少ない 河川敷CRではビアンキだらけだけど >>902
所有欲を満たしたいだけの人間がレースなんか出るんだろうか？ >>902
XR4乗ってた頃はむしろフレームの格付けでマウントできてたな
リムブレーキでまだいい層にはXR4の需要はまだあるようで中古でそれなりの価格で処分できたが サイクリングロードで多い レースでは少ない
ビアンキ
サイクリングロードで多い レースでも多い
トレック（ダントツ） ジャイアント スペシャ CANYON
サイクリングロードではほとんど見ない レースでは結構いる
LOOK YONEX ファクター
以前はどっちもたくさんいたのに最近なんか減ったのお
コルナゴ ピナレロ デローザ キャノンデール ブリヂストン
絶滅危惧種
アンタレス ﾌﾟｼﾞｮｰ インターマックス カレラ プジョーだけ小文字なのが、ﾌﾟｹﾞﾗみたいに見えるな。
おれ、今年は初めてのディスクロードを買おうと思ってアレコレ検討したんだけど、結局オルトレXR3にしたんだよ。サイクリングロードからは離れられなさそうだw
オルベア オルカM30がもう少し軽量だったらそっちもよかったんだけど…。 >>909
自身のレベルが上がっていけば
CR走りにくいな…CRヌルいな…
で気付いたらCRから離れているよ そりゃレースやるような人はグランツール現役ブランド買うわな
ハイエンドが性能いいのは当然だが下位モデル37万円でVenge越え空力性能の例みたいに、近年の進化の恩恵受けられるわけだから。
ただ、コクピットやシートポストの形状に色々使い勝手が制限されたうえでの速さであって、それを万人が求めるかと言われたら決してそうではない。
そういう意味ではオルトレXR3DISCあたりなんかが性能と使い勝手ともなってていいよねって思う。 オルトレXR3いいよな
使わんやつにはわからんだろうが ユンボに半ば公式にレースで使えないと駄目だしされるオルトレ。
ゴールスプリントでコラムポッキリ逝っちゃい、どこのプロチームも敬遠するスペシャリッシマ。
アキボウ企画、台湾ホダカ+RSTフォーク品は日本では伝説的迷車。
初心者向けビアニローネはイギリスでフォーク折れて大怪我のちに裁判。
2023年の新車はエアロを最大限に謳うもUCIに駄目だしされる大惨事。
それでも初心者のハートをがっちり掴むビアンキ。もはやモンスターブランド。 ビアンキ見限ったユンボがすぐにツールドフランス優勝だからなー
これはきつい ビアンキ最終年はポイント年間1位でサーヴェロ初年度はボロボロ
だからといってオルトレが優れてるとか一元的な意見はアホだけど何乗っても大して変わらんで そんなに速い人の車種が気になるならコルナゴに乗るのが正解 毎度の話だけど見限ったとか言っちゃうヤツはチームが乗る機材決めてると思ってんの？
ユンボがビアンキに当てたメッセージも知らないんだろうな。 毎度の話だけど見限ったとか言っちゃうヤツはチームが乗る機材決めてると思ってんの？
ユンボがビアンキに当てたメッセージも知らないんだろうな。 もっといいもの作ったら
また使ってやるからとかなんか >>919
じゃあアルケアはキャニオン見限ってビアンキに乗り換えか？
どう考えてもちがうだろ
同じようにユンボがビアンキ見限ってサーヴェロ選んだって話でもない
ただ、ワールドチームで使われていない状態が続けばブランド力は落ちてゆき消費者はビアンキを見限ることになる。
アルケア・サムシック（2023はワールドチームに昇格）でのビアンキ復活は喜ばしいことだ。
オルトレRCの注目度も高まるだろう。 >>925
バカでもこれぐらい訳せるだろ
Dear Bianchi, It feels like we rode for ages.
We made memories for beyond imagination.
We were perfect fit.
Through wind tunnels and beyond.
You have brought us so much.
Together we crushed opponents.
Terrified them with our speed.
But also sharing the sheer emptiness of our loss during the time trial towards La Planche des Belles Filles.
Together we celebrated success on many more opportunities.
Battling through iconic south coastal italy.
And foremost when we beat the last rider on the finish line in San Remo.
That monumental feeling.
Competing on the highest of mountains.
Never giving up, no matter how tough.
We attacked.
We were on their heels all the time.
Then the roads flushed.
We never made it to Tignes.
But in paris, we were standing on the podium for the first time.
We could always rely on you, our friend.
To have the honor of decorating your handlebar in red gives us goosebumps forever.
We were a team, Inseparable.
Now the time has come for us to part ways.
We wish you many more beautiful miles with your new owner. 勝てないメーカーがゴミと言いたい訳ではなくビアンキがゴミと言いたいだけの人種 叩く事が第一優先になって妄想で完結してるから正確な情報なんて取り入れんだろ
叩く為の情報以外は邪魔でしかない >>923
ものすごい美辞麗句だな
いい時代をともに過ごし分かち合って来てるからこれだけ言ってもらえるんだな レース中にコラムが折れた事故以降、スペシャリッシマがプロのレースに使われた事は一度も無かったと思う
山岳バイク無しにユンボは良く頑張ったと思うよ
報われはしなかったけど 予算も碌な選手もいないプロトンのB級チームが数年でシーズン全部のグランツール表彰台に乗り、チームランキング1位で年間50勝越え、スプリンターは最多勝とかやって、１９ー２０年は有終の美を飾った。
オルトレXR4は最後のリム傑作バイクとして歴史作ったよ。
それに山岳バイクなんかいらないってのを先にやったのがオルトレだろ、スペシャもトレックもレースでバイク変えるとかやめてオールラウンドエアロに変わった 話倒錯してんで
山岳スーパーバイクとして売り出してたのを事故から一切使わなくなったんやで 時系列的には2019事故後、過度な軽量化で選手を危険に晒すのは良くないねって議論が更に強くなった
現在、技術の進化に伴って軽量モデルがオールラウンドとしてリプレースされていった つか2019年にもなってそんなクリティカルな破損するメーカーとか終わってるわ
2010くらいまでは各社カーボンの積層の経験値がバラつきあってクラシックとかハードなコースでの破損はたまにあったがそれから10年近く後に破損する製品を出すとか技術力なさすぎやろ だから言ってるじゃん。他メーカーも過去にはあったと
お前はここ10年の樹脂やカーボンの性能が飛躍的に上がってるのを知らんのか？ 他メーカーもちょくちょくは損はあるけど
バイクが使われなくなるレベルのはないよなたぶん 近年でも他社破損あるの知らんのかよ
某メーカーも21年に出してるぞ 他メーカーの破損→選手が凄い
ビアンキの破損→ビアンキがクソ
これが言いたいだけやろ 俺らが乗って折れたら困るけど選手は仕方ないだろ。あれはバケモノだ この1.2年でパッと思いつくのは
Le Samynにてcanyon aeroad ハンドル
Omloop Het NieuwsbladにてFactor Ostro VAM フォークとヘッドチューブ >>945
ビアンキ含めどれも自社製造じゃないし結局工場の品質管理次第だよね
そう考えると自社で管理できるジャイとかメリダは信頼できるんかね 設計できません、工場建てますが製造ノウハウありません、って所が一番危ないな コストの何割かがその国ならmade in その国になる。
基準は国によって違う。
40ドルでベトナムでフレーム作って、イタリア工場で60ドルの検品となんかの作業したらmade in italyかも。
まあ、どうなるか知らんけど。他のmade in 欧米はそんなもん。 それまで設計製造してこなかったブランド運営会社が工場建てるとかそれだけで警戒してしまう >>948
アパレル業界のメイドインイタリーはガバガバなのは常識だからなぁ >>951
ホールトマトのメイド・イン・イタリー缶詰もガバガバやぞ
中国トマト輸入していた理科で缶詰にしたらメイド・イン・イタリー グローバル時代にメイドインなんちゃらにこだわる方がアホ
メンドインイタリーだとしても、作ってるのは中東移民 スペシャライズドなんてシートポストに
handmade in taiwanってステッカーはってある
くらいだからなw そりゃカーボンフレームの作成技術&設備&人材は圧倒的に巨大台湾企業が世界一だからな
スペシャライズドはメリダの子会社だから世界一の技術を一番に使えるし >>957
大本の素材&作成技術&設備を作ってるのがその国じゃなきゃ永遠に世界一である補償はない
あけおめ 素材はいまんとこ日本として
設備の製造はどうなんだろ、ドイツか日本かアメリカなのかなあ ショップでニローネのパンク修理頼んだら、オルトレ買えない貧乏人ですねって言われた
悔しい >>957
じゃあ、子会社より先に技術使ってるスクルトゥーラ、リアクトは超が付く最速バイクだな。 ビアンキがイタリアに作った工場がただの組み立て場所で、カーボンフレームの設計製造は台湾の会社がやってるならそれが一番良いのでは？
自転車作りは専門の会社に任せた方がいい フレーム買って信頼の置けるショップで組み立てしてもらうのが間違いない お前ら期待してるのって、カーボンを積層して成形してって工程がイタリアか台湾であって欲しいってことだろ。
残念ながらオールベトナムよ。全てがベトナムよ。現実を受け止めろ。ベトナムを愛せ。 ベトナムでも品質に問題無いなら別に良く無い？
結局どのメーカーが好きかどうか 設計くらいは実績のある会社であって欲しい
新型オルトレのやっつけ仕事感がめちゃくちゃ不安 ハンドルの穴がサイコンマウント差し込む穴だったなんて… >>968
スーパーカブは中国生産になってボロクソになった
その後熊本生産にかえた
今度はオデッセイを中国生産にしようとしてる
中国産オデッセイ欲しい? 年寄りってなんで中国だけは無条件でdisるんだろう
自分達が日本を中国や台湾より貧しい国にしたのに… 国産とか無条件で信じてそうだな
下手したら令和最新型とか生産国知らずに絶賛して買ってそう ちょっとまってホイールデュラエースじゃんｗ
自慢のＲＣオリジナルホイールはどこに消えたｗ >>976シマノコンポを使うとホイールもセットです そんなわけねーだろw
何チームシマノコンポ使ってると思ってんだw >>976
何を勘違いしてるか知らんが、プロチーム支給品と市販モデルは別だぞ。あくまでもフレームが市販出来る状態ってだけ。 だからそんなの分かってるって
自社ホイールがあるのに他社のホイールをレースで使うチーム他にあるか？
スペシャはロバールだし、トレックはボントレガーだろ？
使い物にならない性能だと疑われても仕方あるまい どうせレーサー志向のやつはビアンキ買わないしモーマンタイよ 販売ノルマで自責買取りさせられてる店員が多いイメージ >>967
まあ確実に一番技術が必要なカーボン成形は台湾企業の中華工場かベトナム工場だろうな
そして接着＆塗装&組み立てはイタリア工場で行ってメイドインイタリーのできあがりと
台湾の熟練職人が作る台湾本社工場のラインはピナレロとか上位ブランドがガッチリ抑えてるから無理だろうな >>987
夢見過ぎだろ。
made in italyだとしたら梱包だけイタリアだな。
一度コストダウンに成功したら、二度と金かかることはせんよ。
企業は利益伸ばしてなんぼ。
台湾企業は一切かかわらんかもな。 >>989
台湾で売る時は台湾からイタリアに送って台湾に送り返すと思ってる？ 何の知識もないのに思い込みと決めつけだけで語っとるなw
ビアンキの工場移転の理由は公開されていて納得いくものだったよ
決めつけばかりじゃなくてたまには調べると賢くなるよ >>992
バカばっかなんだから仕方ないよ。
ただ、その大半のバカが印象を作り出して大勢の意見となってしまうところが恐ろしいけどね。 むしろアンチの方が荒北好きなのは草
何かと連呼してるし >>994
ここで煽っている阿呆なんてロードどころかクロスも買えない奴だろ
まともな人の大半はキチガイ荒らしを嫌ってこの板から逃げちゃっているし
ここでキチガイがあらしても世間一般の評価には何の影響もないよ 気にしても居ねーよ
アンチ活動らしく振る舞ってる以上、それが目的なんだなとしか映らねーんだし
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