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折り畳み&小径車総合スレ 192
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0001ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 11:24:32.93ID:20fE+pnT
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特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね!
0004ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 11:41:44.03ID:prS9xUF5
日本製の枕カバーにセリーヌと書いてあるような中国製商品
のスレはここですかな?
0005ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 12:03:35.48ID:r3ULXwhj
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とかいうじゃない?


あれ、この人まだ来てねーの??
0006ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 12:47:06.56ID:ppGC487y
ルノー、コスパ良いと思うけどなぁ。

お金ある人はもっと別の買えば良いとも思うが。
0009ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 13:11:53.31ID:NzGvVl1X
自転車に限らず物の値上がりがすごいよね
自分のキャリーミーも倍近く上がってる
0010ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 13:16:09.34ID:j/8vU9QC
キャリミ12万円はえぐいよね
好きな人は買うかもしれないけど、ただでさえK3がいるのに競争力はかなり落ちたと思う…
0017ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 16:10:29.32ID:4WGAf0ew
尼で売ってる
SAVANEのカーボンのやつ、コロナ前とかシングルので5万台になってたけど、
(20インチのでも6万代だったと思う)
いま倍の値段くらいだもんね。その頃変に安かったってのも有るんだけど。

しばらくは今乗ってるのを大事にしていかないと自分の稼ぎだと新しいの無理。
キャリーミーとかも壊れたら次は買えないわ。
メルカリでも1.5倍位の値段だもんね。
0018ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 16:36:36.41ID:O2HNmR2Q
海外の物価高・円安・品薄の三重苦やね
なんかシマノのブレーキレバーとかの安物パーツまで納期未定とかで在庫がすげー値上がりしてるしさ
0021ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 17:17:52.08ID:NzGvVl1X
シマノパーツもやべーよな
高くなったからかチェーンですら偽物が出てるとか世も末だわ
0022ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 17:22:29.95ID:WYY0QwOB
小径じゃないけど今乗ってるカタログどおりのシマノてんこ盛りのクロス大事に乗らないとって思うわ
0024ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 17:39:27.41ID:RW6mxkrn
ミニベログラベルやってる人っておる?
日本のグラベルは短いからMTBやシクロで走ると物足りないんだけどミニベロだと遅いから丁度いいな
0026ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 17:55:50.75ID:O2HNmR2Q
俺の今の愛車は2019年に買ったものだし
コロナで巣篭もりしてる時にだいたいのカスタマイズはやってしまったからもうお金掛ける予定ないけどさ
今から自転車趣味にしたい人は色々大変だろうね
流通問題だけでも改善したらアホみたいな在庫値上げ商法は収まるんだろうけど
0030ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 18:33:50.62ID:FDO7CZWc
グラベルならマディフォックスCXM
0032ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 19:08:56.06ID:WkxbsvAt
日本にはグラベルロードなんて無いんだけどw
ひょっとしたら未舗装林道とか河川敷の未舗装区間とかをグラベルロードとか呼んでるのかね?このバカたちはw
0033ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 19:16:14.12ID:8LhvUOWW
ポールとかもかなり値上がりしてるね。昔、BD-1用に買った時はこんなに高くなかったわ
ブレーキなんかセールで前後で16000円だったのに…
0034ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 19:16:16.57ID:1aqQafoo
大抵の人達にはニュアンスで充分伝わるからな
こんな匿名掲示板で正式な呼び方に拘るのもアホらしいし
0035ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 19:27:08.96ID:MWGmZgmI
>>32

グラベル(gravel)とは、一般には砂利、砂利道のことを指すが、モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。 対義語はターマック。類義語としてダートがある。
0036ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 19:44:52.96ID:A0eNRfKe
中古のモールトンもすごい値段ついてますよ。
昔英国にクラシックモーターサイクルの買い付けによく行ってたのですが、その頃英国ではモールトンというと単なる時代遅れのオンボロ自転車という位置づけで一台数千円程度のもの。
カーグラフィックによく出てたのでモールトンの名前は知ってまして
ラレーモールトンをベースにしたマラソンとストアーウェイのMk.2を買ってきました。
それらはお買い物など足代わりに乗ってましたが興味がなくなって人にあげてしまった(笑)。
今回久しぶりに人から借りて乗ったら重いしスピードも出ない。
小径車はワンサイズのフレームなので、ポジションが決まらないのも仕方ないですね。
まあオジサンが小径車で必死になって飛ばすのも恥ずかしいですし、のんびり走るものですね。
どうも私には体格や乗り方に合わせて仕立ててもらった
世界で一台のオーダーロードレーサーが合っているようです。
もちろんカンパニョーロのヌーボレコードなど一流の部品で組んでます。
0037ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 20:08:57.15ID:KO2W0LbI
路面のグラベルの定義はどうでもいいんだけど
綺麗なアスファルトも望めない地域なんでなw

>>27-28
フロントシングルの構成に406の1.25と1.5と2.1を履かせてみた。
タイヤ幅と外径のバランスが気に入ったのはBMX用の1.5
0040ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 22:16:49.35ID:QsT8bOeJ
今後は在庫過剰で値下がりする観測も結構な割合で出てるから、今買うのは賢明ではないかもね
アメリカの景気先行き不透明感も相俟って、為替も更に落ち着いてくるだろうし
0041ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/13(土) 22:28:02.45ID:ihuuZ33P
去年までならさっさと買っとけと言ってたが、今ならもう1、2年したら価格落ち着いてきそうではある
0044ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 00:08:37.42ID:e6liZL6c
イギリスだとロードは普通に通勤兼お買い物自転車だからかごとかコンテナつけてるの多いけど、日本だとキモイピチパンはいて実用性一切排除しないとだめみたいな風潮なんなんだろう
結局、そこそこ走るミニベロがちょうど良いチョイスになる
0045ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 00:24:46.18ID:4ii4UsGD
>>44
多分時間の問題だと思う
自転車文化が深まれば自然とイギリスみたいになる
俺もロードから入って次第にスピードの束縛から抜け出してミニベロを自由に乗るに至る
0046ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 00:41:25.85ID:iw9By1Gh
最近、70代の祖父がミニベロランドナーを欲しがってるんだけど、プレゼントして良いものか迷う。
ママチャリ以外乗った事が無いし、ろくに運動もして来なかった模様。
事故や怪我が心配。
0047ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 00:52:30.25ID:awKzqUaE
うちの爺さん(父)は耄碌して注意力の無さがヤバいレベルだから乗り物には乗らせない
被害者になるのは構わんが加害者になったらたまらんわ
0051ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 07:28:36.30ID:MYPMpqAh
家に押し込んどいたらボケるしな
外で何か起こすなら被害者の方がいい、と俺も思うぞ
0052ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 08:02:07.72ID:SSPoSMos
>>49
うちの親、年金すら払ってなかったんだぜ…
収入ゼロ、貯金は亡くなった独身の叔父、祖父の金(俺が気付いた時は相当使い込んでた)
いなくなってくれた方がありがたいわ
0053ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 08:17:26.46ID:MYPMpqAh
いなくなると突然借金が見つかるんだぜ
家売ればと思ったら既に抵当に入ってたり
買い物はツケ払い近所の人からも「お金貸してたんですけど…」みたいに言われる

知り合い(まじで)の話だが火葬して即合祀墓に突っ込んでたわ
0054ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 08:19:33.09ID:mwOT1VT5
デイサービスに行かせるのが現実的
0055ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 08:58:43.32ID:r48HYlu+
高齢者にミニベロなんてとんでもない。
あれはトップチューブを跨いで乗り降りしなければならないのだが加齢で股関節が固くなるとそれが出来ず
トップチューブに脚をひっかけて転倒することが多い。
高齢者にはU型低床フレームの専用自転車があるのでそちらを強く推奨する。
https://www.level-cycle.com/series/u-u/
0057ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:28:21.86ID:xcNo5ZSU
>>49
いや、そういうもんだろ
自動車で自分が死ぬ分にはいいが、他人の家族を不幸にするわけには行かない
うちの祖父は自動車にはねられて亡くなってるんで、両親がそれなりの歳になったら運転やめさせるよ
0058ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:36:00.04ID:5scXM+Nr
>>47
人には迷惑かけたくないよな。
0059ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:41:51.44ID:9yaM6KD9
倫理観の違いが出てきているのかも知れんね
家族が犯罪者になった時に匿うかどうか?問題
大昔は知らんけど昭和くの日本人だと家族だからこそ罪を償うように諭して警察に突き出すのが美徳と考える
でも最近の日本人は家族だからかばうのが普通だろ!って思う人が増えてるみたい
世間様に迷惑を掛けることよりも身内を助ける意識のが高くなってるという
0060ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:43:30.93ID:35JJvAQI
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
(もちろん、どちらも1回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない)

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
0061ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:43:43.61ID:35JJvAQI
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

 「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様(袋に入れて)輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか?
もう一度冷静になって考えましょう。
0062ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:43:54.62ID:35JJvAQI
簡単な身体能力チェック

1、30cmの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
2、両手放し運転が出来るかどうか。
3、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
4、スタンディングが出来るかどうか。
5、ウイリーが(最低でも10m程度)出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

1~2種目しか出来ない人は要注意です。(かなり身体能力が低いです)
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。(ママチャリ推奨)
0063ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 09:44:08.76ID:35JJvAQI
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
JRや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なw
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはJR東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ゚Д゚)ゴルァ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
0069ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 10:04:54.91ID:aylfILs9
スーツケースサイズまで小さくなると新幹線の足元に置けて便利なのにとか思ってたんだが

試しにシートポストとハンドル抜いたらあっさり実現したわ
キャリーカートに固定して楽々輪行やで
0071ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 10:48:28.70ID:mwOT1VT5
root oneとフリーパワーで最強だと思うよ
0074ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 12:59:12.11ID:MBEqa4u6
新105は電動化されてリムブレーキ廃止でぐっと高くなって縁遠くなったわ
ティアグラがカスだから今のうちに現行105セット買っといた方がいいな
0075ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 13:39:29.81ID:lRzYg51c
うちのシマノで一番新しいのは9速世代の6500アルテだぞ
11速ならアルフィーネがあるけど外装変速の最新型には興味ないなあ
0078ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 18:05:10.28ID:HsYQEKh0
ワイはRD11sメトレア。
105の在庫なく仕方なく買ったが、ショートケージで32tまでイケる名器だった。
0079ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 19:15:48.27ID:cMt2Tfr3
10sや11sなスプロケ使ってる人はどんな構成なん?
俺はフロント53tスプロケ11-25tの9sで実用11-14辺りで大半が激坂以外はクランク空転させてるような状態で使えないんやが…。
0081ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 19:37:31.61ID:Uu8PHTsU
自分も以前は10速ティアグラだったな
フロントだけ105の53T-39Tでリアは11-25T
いまはフロント58Tでリアは11-36T
0082ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 21:29:48.76ID:cMt2Tfr3
>>80
そこまでデカいと全然売ってないうえに売ってても高いやんw

>>81
58で11-36って平地だと半分以上使えなくない?
0084ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 21:33:12.89ID:uFunw7Hd
>>79
フロントシングル前46T、スプロケ11-25Tでノロノロ走ってる
街乗りだとこのくらいで十分、CRとか走ると遅くてダルい
0085ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 21:34:03.92ID:cMt2Tfr3
>>83
700cとかだとちょうどええんやけどね。
16だともう…w
何でカプレオ終売してしまったんやろか
0086ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 21:53:27.99ID:G3sQ+xNN
俺は451で52/39と11-23の10速。
余程の激坂じゃないとフロントインナーは使わないけど
レース走るわけじゃないからトップはこんなもんで充分だな。
下りで回せば60km/hくらいまでは伸びるし。
0087ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 22:06:50.70ID:iZJTlOUc
ワシも451や
10速7900
54/9-32Tでガッツリ走っとる
0090ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 22:31:01.15ID:Uu8PHTsU
>>82
CRとか平地だと3つくらいしか使わないね
週末はヒルクライムして平地も走ってだからまんべんなく使う感じ
0091ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 22:31:15.98ID:cMt2Tfr3
20インチが多いんだな
同じ構成で乗り比べたことないからわからんけど、やっぱ16とじゃ結構違うんやろか?
0093ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 22:38:59.35ID:mwOT1VT5
406でラピッドファイヤーのシングル11s
フロント56tリア11t-34t
街乗りからサイクリングロードやヒルクライムまでオールマイティ
0097ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 23:13:41.75ID:bopEh7pO
20インチはバランスが良い
カスタマイズすれば平地でも坂でもそれなりに走れる
14インチは輪行や人混み都会向け
0098ツール・ド・名無しさん垢版2022/08/14(日) 23:17:20.60ID:/Jhue2vB
406で54×11-21t
そろそろ交換時期で手持ちに12-23tがあるけど、その次は現行品しか無さそうだ
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