【手組み】ホイール組は心の振れ取り82H【車輪】
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オレってハブのロゴが上に向く交差させる2本を取り出して
バルブ穴を上にしてそののロゴが見えるように入れて
その隣からずっと交差するのを組んでいくんだけど
片側だけずっとやって終わったら反対側を適当にと
これって非効率なの？ >>4
毎週のように組んで慣れてる作業者でない限り、その手順が確実だと思う。
効率を追うと、
初めの２本で位置決め→外エルボを１本外す→内エルボ(H/4-1)を全部通す→反対側の内エルボを全部通す(H/4)→外エルボを全部通す(H/2)
ってなる気もする。 H/2とか知らないんだけど
それって外スポークを内側に通すのに
全部思いっきり曲げて通すってこと？ ボルトとスポークの差って、ボルトだと伸びがテンションで測定できないから締め付けトルクで管理してるので滑りが変わると困るって話と、テンションを測定して管理するから滑りは雑味で無関係って話か ここ２セット、リアも綾取り無しで組んでて感覚がずれてた。 >>7
そうね
ただスポークは締め切るわけじゃ無いし掛かる力が変化し続けるので緩みやすい状態はどうかなって感じ でもメンテルーブで全然緩まないなぁ
調整も快適滑らか
狂わないけどテンション上げるとかさｗ 初めてインターナル組んだぜ～♪
しかもホイール組み自体5年ぶりなんでめっちゃ苦戦した
ENVEのロードホイールをトラックハブに組み直す作業
まずバラすのに時間もかかったｗ スポークテンションが充分に掛かっていてリムとニップルの接触面圧が充分に高ければ
スポークとニップル間のネジ山を潤滑したって別に緩みはしない。
テンション上げて行くと普通のマイナスドライバーでニップルを回す事なんてできない位だし。 バラすだけで1時間
T字レンチで超ディープリムの奥底をまさぐるのに勘がいる
案の定ニップルがリムの中でぽろっと外れて救出するのに時間が過ぎる
ニップルレンチに「ネジ滑り止め液」つけたらニップルが外れなくなって作業が捗った
ニップルが外れる前にレンチを引き抜くと一大事なので21回転で外れることを覚えておく
バラし終わったらハブにスポークを通す作業もネット見ながら30分
イタリアンて何だっけ状態
ハブのマークとバルブがそろうように、バルブの上で交差しないように
んで仮組にめっちゃ苦戦して2時間もかかってしまった
レンチの先のニップルがスポークにぴったりハマるように超ディープな奥底をまさぐる
テンション上げられるようにスポークを短めにしたのが仇になり終盤ハマらないトラブルが
既に繋いだニップルを少しゆるめて慎重に余裕を作ってなんとか全てハマった
ここまでで時間切れで振れ取りは次回 インターナルは大変そうだ
穴のない本TLは更に地獄の予感 送迎専用スポークを使えば、ばらすのも組むのも捗りそう？
【組むとき】
送迎専用に丸スポークを用意（以下、送迎スポークと呼ぶ）
送迎スポークをリムの内から外に通す
外側の広大な自由空間で送迎スポークにニップルを３回転くらい締める
ニップルにレンチはめる
「送迎スポーク、ニップル、レンチ」のセットのまま穴の中へ
ニップルが底突きしたら送迎スポークを外す（レンチは回さず送迎スポークだけを回して外したほうがズレにくい)
本スポークを刺し通す
レンチを回す 誰か解説してくれ
丘なｵﾚにはよく？全然？ﾜｶﾗﾝｗｗ >>17
それZIPPみたいなインターナルじゃないディープには使える技だけどインターナルでは無理 >>19
普通のニップルやDSNは送迎スポークを「外から内」で捗るから
インターナルなら送迎スポークを「内から外」で行けると思ったけど、、無理かー >>21
ありますよ。ふつうの2mmと張った感じも乗った感じも違いが分かりませんでした。色味以外、所詮星なので使う意味が私は見いだせませんでした。 >>22
そうなんですか。。。プレーンでもDTを選択する人多いですよね。星は基本的によろしくないのでしょうか？ >>23
今は、悪くないですよ。一昔前、競輪絡み以外のスポークがひどく伸びやすいとか品質が落ち込んだときがあって昔の人は特に避けるのだと思います。いまは、中の体制も変わって至って普通だと思います。 36Hハブ&リムで12Hで組めば穴振り位相に問題ない事に今更気付いた
頑丈めのスポークでリムブレ前輪でも実用に値しないかな？ ストレートスポーク＆40mmアルミリムで組まれた完組のシャマルHPWってのがあったけど
手組でそれやるとか興味深いんで組んでみてほしい
ブレーキや下りで撓むけど平坦は空力が良いから伸びると予想してる
体重と出力次第だけどTTとかトライアスロンとかには使えるか？ インターナル、最初は苦労したけど慣れるとそうでもない、テンションメーターで測るのはこっちの方が全然楽
後からの微修正が面倒なのはある >>28
14だけどまだ全然慣れないｗ
ちょっと振れ取りたいだけなのに、一回一回超ディープな奥底をまさぐらなければならない
リムが透明だったら捗るのにと何度思ったことか DTアルミニップルに対し
アリエクで買ったPillarの1200円ぐらいの4面スポークレンチと
DTの4000円のお高いスポークレンチで双方試してみたけど
正直若干Pillarの方がナメにくそうでした。
但し表面の仕上げとかはDTの圧勝で、Pillarは雑でした。アリエクにバイクハンドとかの4面もあるけど、見た目Pillarのと変わらない気もするんで、アリエクに売ってる激安4面スポークレンチもDTと大差無いのかも。という感想です。
もしDTの買おうかと思ってる人は参考に >>31
DTのが軽いですよ。Pillarの方が2倍くらい重くてズシッとしてます
個人的にその点踏まえてもPillarの方が使い易いと感じました
あとDTのは全体をカラーコーティングしてるんで指に触れる表面がサラサラしてて凄く滑り易いです。ニップルに挿したり抜いたりしてる時にポロっと落とす確率かなり高いです >>29
俺のは48mm,56mmでなんとかなってるけどもっと深いと大変かもね、レンチは軸に自分でパイプまいて少し太くしたの使ってる。 ニップルワッシャー使ってますか？アルミリムですがニップルがスムーズに回転するためにはあったほうがいいように思えてきた。 シマノフリーの回転に乗りたいが首折れスポークは使いたくない RS21辺りのハブは普通のストレートプルのスポークを使えないのか？ >>33
俺のは95mmだからなぁ
さて、振れ取りしていてふと気付いたらバルブの上で交差してたｗ
交差しないように気を付けたつもりなだけで確認が足りなかったわ
でも2回目のバラしは慣れて30分でできた
で、ここからが失敗の本番
振れ取りしつつテンションを徐々に上げて100kgfあたりに達した頃…
バツーーーーンという大音響とともにニップルとスポークが分離した
短めのスポーク長が最大の仇になったもよう
しょうがないので3mm長いスポークをオーダーし直す予定
インターナルニップルも新品買わないとなぁ
授業料よりも膨大な時間の浪費になってしまった スポークで3mmって両側で6mmだぞ
テンションかからないんじゃ？
普通は1mmずつ調整するものだが 本当にネジ山のかかりが少なくて壊れたなら1mm長くしても焼け石に水では 4mmかかればなんとか実用、6mmで無問題、8mm以上は自己満 インターナルなら短いニップルでスポークネジ部は長く、ニップルから３〜４m飛び出す仕様にしておけばレンチがハマりやすいと思うが 棒？タイプのニップル回しを試してみたくて
間に合わせで買って使っていなかった
100均のパンク修理キットに付属していた金属のタイヤレバーを100均で買った平型ダイヤモンドヤスリで削ってニップル回しにしてみた。
3.25と3.4にしてみた。
最初に3.25のニップルに合わせたら少しガタが出たけれど、3.4の方はジャストフィットに削れた。
組む時は回転数が多いから普通のが良いが、
棒型はテコ比が効いて楽だし微妙な角度も把握しやすくて良いな。
ひし形4面掴みの棒型が欲しいわ よくある丸形肉厚のニップル回しを150mmのモンキーまたはスパナで回すって方法もある
力がかけやすいから最後の締め込みの時のみ使うってこともできる それはすごい工作したな。
スパナタイプ？だと、ニップル近くに回り止めをかけられるのも良い。
いつも書いてるけどicetoolzのスパナタイプは精度が低すぎて使えなかった。
４面キャッチのスパナタイプで良いブランド無いものだろうか。 >>50
精度低いってどっち？
狭い方なら加工前提で買うけれど >>51
手元のicetoolz 12J4(3.2mm)と12K4(3.45mm)は狭い。工作の素体に向いてるかも。
±公差とプラス公差のコンビなんだけど、どっちも使えない。
参考に、
過去の主戦力はparktool SW-40、SW-42、ペドロス４面キャッチの緑。
今の主戦力はparktool SW-16。 >>53
狭いならワンチャンありそうだな。
情報ありがとう。 ユニオールのスポーク押さえが評判いいので、パークも同じもの出してきた
CSH-1 Clamping Spoke Holder
https://www.youtube.com/watch?v=LGctAf6IvhI インナーワイヤープライヤー改造してスポーク押さえに使う人も少なくないから商品化したんか まだ初心者なんですけど
スポークテンションを揃えた方がいいといいますが
完成して縦横振れがほぼ無い状態でスポークテンションを測ったらどうしても20%ぐらいのムラがあります
つい昨日も左右対称のピストホイール組んだんですけどパークのゲージで言うと大体18あたりで収まってるところ一本だけ20超えてたり。
プロの人？がブログでのパークのアプリのテンショングラフあげてて、それは綺麗な円でテンション揃ってて、左右のテンション差もありませんでした。
試しに昨日組んだセットで一度全部のスポークテンションを揃えてみたらセンチ単位で横触れが出たんですけど
テンション揃える事は出来るもんなんですか？
因みにリムはプンプロ、ゲージはパーク、スポークはサピム、ニップルはDTアルミです >>58
＞ 大体18あたりで収まってるところ一本だけ20超え
それなら、
テンションの強いスポークを1/2回転緩めて、そのスポークから前後2本目のスポークを両方1/4回転締める
という要領でテンションを揃えられるよ。 ホイールセンターの許容範囲で
テンション上げきった段階でセンターゲージの隙間が1mm程度なら皆さんならヨシとしますか？ >>61
気持ち悪いから基本合わせるけど実用上はどうでもいいレベルだからから迷うわ リムに乗るセンターゲージの重さが左右で違っても
軸側の隙間が左右とも見えなくなるくらいまでは追い込んでる >>58
そのブログ主はニップルはブラス使ってたよ
アルミニップルはうまく仕上げられないし、耐久性もないけらやめたと
参考まで カーボンは、リムの内側が凸凹してるからアルミニップルでドンピシャで組むのが難しい。ワッシャーや1mm違いを揃えれば可能だけど。それなら、真鍮の方が間違いないからだと思う。 >>65
センターゲージは軸側で隙間をみるよりも、リム側で隙間をみたほうが楽
テコで隙間２倍になるし、目で見るよりカコカコさせるほうが楽で早い どうせ変なチューブラー貼って
右に左にボゴンボゴンやるんだろ？
しかも上下もあったりしてさｗ まぁそれは言えてますね
ホイールが完璧でもタイヤが真円じゃないでしょうからね スポークテンションは、縦→横→センター揃えた後でテンション測定して
アンバランスが有れば周囲に散らして平均化するイメージ。
一本だけ緩めたら当然だが対岸のスポークのテンションにも影響は出る。
緩める前に環として調和が取れていたのだから、高い場所を緩めたら緩めた分他を締めて辻褄を合わせなきゃ環にならん >>71
＞スポークテンションは、縦→横→センター揃え→テンション平均化
センター揃えってなんですか？ プロでもテンションゲージは使いませんってひといるけど
多分すっごいバラバラのテンションだと思う >>77
リムの剛性≒スポークの剛性だと、振れを取るだけで自由度お終い。それ以上の自由度がない。
リムの剛性＞スポークの剛性だと、すぐに振れが取れて余った自由度でスポーク間のテンションをそろえられる。
逆に言えば、自由度があれば振れを取ってもテンションをバラバラにできる。 小径なんてそもそもゲージが入らない。そんなもんなくても普通に組める そういや一時めっちゃスポーク少ないホイールが人気だったけどあれも
弱かったのか？ >>75
同じ構成でテンション揃ったのと不揃いのを2つ用意して比較したら解るかもしれないが、
ホイール1セットだけ渡されて乗って「コレはテンションが不揃いだ」みたいに解るかと言うと解る自信は無いわ。 CSH-1 Clamping Spoke Holder
33ドルって聞くと買っても良いかなって思うけれど
国内だと4800円とかになりそう >>77
それは振れ取り作業の全否定に等しいと思うんだ >>74
ああ理解
やり方によっては要らんの作業よな >>83
事故で曲がったリムでも使わなければフレが無い状態だとテンションほぼ揃ってるはずなんだが
はて？ あやとりする関係でイタリアン組みの偶数本目のスポークのテンションがゆるくなりがちな傾向があるように思う >>85
リムの剛性≒スポークの剛性だと、振れを取るだけで自由度お終い。それ以上の自由度がない。
リムの剛性＞スポークの剛性だと、すぐに振れが取れて余った自由度でスポーク間のテンションをそろえられる。
逆に言えば、自由度があれば振れを取ってもテンションをバラバラにできる。 >>87
そんなに強いリムってあるものなの？
ダウンヒル用のリムでもそこまで強度無いと思うが 剛性と強度ってこの場合ほぼイコールちゃうの？
リムで引っ張っても歪まないリムって逆に言えば振れ取り一切できないリムだと思うのだけど
そんなことがあり得るのかなと ＞ 剛性と強度ってこの場合ほぼイコールちゃうの？
剛性と強度がイコールと思うなら学会で発表してきて。
＞ リムで引っ張っても歪まないリムって逆に言えば振れ取り一切できないリムだと思うのだけど
リムでリムを引っ張るって、、、ミュンヒハウゼンかな？ 男爵気取りなの？
＞そんなことがあり得るのかなと
「自分の知らないものがこの世に存在する確率は0.0%！」みたいな不思議な自信はどこから来るの？
剛性と精度の高いリムで一度組んでみな。
横触れも縦振れも穏やかなピークが１つあるだけ。誰でも簡単に振れ取りできる。自由度も余る。 >>92
HEDのベルジウム買ったら、ニップルホールのバリ取り不要だし、ワッシャー使わなくてもいいぐらいニップルベッドが頑丈だし、振れ取りもほとんどいらない。
今までアレックスやらキンリンでつちかったアルミリムの技術が活かせなくてつまらんかったわ 根性悪い奴が特殊な例を引き合いに憂さ晴らしすんのか
チャリ板にはこの手の多いな
チャリカスと呼ばれるわけだ ID:q/95sSsFにとっては極々特殊な例かも知れんけど、ロード乗ってる人たちには当たり前の例だよ。
そもそも>>58は剛性が高いリムではふっつーに起きる事。
それを知らんこと自体は別に責めやしないが、>>77で自分から絡んできておいて「知らないのが当たり前、俺の常識は世間の常識」みたいなレスの仕方はやめてくれ。
あと、強度と剛性を常に混同してるのもやめて欲しい。 ホイールの強さってほぼスポークだと思ってたわ
よほど細くて柔いスポーク使えばスポークを締め込んでもリムが歪まないなんてことが起きるんかね
ロードだと当たり前なんだ？それじゃスポークテンションなんてどうでもいいわな
ダウンヒル用のMTB用リムでも起きないような強い（固い）リム使ってんだな
剛性って走ってる時の外力に対する強さだと思ってたわ
ホイール組みしてる最中のリムの剛性ってなんなん？
片側だけギリギリ締め込んでいっても歪まないようなリムって最終的に破断すんじゃねえの
そんなリムが存在するならそのリムについてはスポークテンションメーターないと組めないだろうけど
世の中そんなリムはほとんどないけどね
ロードの世界は良くわかんねえな スポーク張り過ぎると、ハブのスポーク穴がもげる
後輪ハブを壊した馬鹿者がここに… >>99
参考まてにどれくらい張ったのかと何のハブだったかを >>99
スポークの張りが弱いと疲労破壊でスポークの首がもげやすい
スポークの張りが強すぎるとリムやハブにひび割れが起きやすい
でも、実際に俺が経験したのは組むのが下手でテンションが均一でなかった頃だな。ホイール内でテンションばらつきデカイと壊れるって学んだw >>100
7800デュラ36穴、モッタイナイ
リムはオープンプロ
どのくらい張ったかと言われても、測ってなかったので分からないのです
数ヶ月は問題なく走っていたと思う（よく覚えてなくてゴメン）
少なくても張ってすぐとか数日…ではなかったような
多分、体が大きく体重も重い（90kg前後）のもあって、負荷が徐々にかかっていったのだろう
あとで行きつけの自転車屋さんに聞いたら、強く張りすぎて壊してしまうケースは時々あるそうな 左右対称のフロントホイールで左右のテンション差が10kfgあるんですけど
これどうすれば差を無くせるのでしょうか >>98
＞ 剛性って走ってる時の外力に対する強さだと思ってたわ
剛性＝外力と弾性変形の割合（外力を取り除くと変形が無くなって元の形状に戻るのが弾性変形）
強度＝破壊するのに必要な外力
＞そんなリムが存在するなら
存在するよ。
＞世の中そんなリムはほとんどないけどね
競技志向のロードでは主流だよ。
ダブルウォールリムのガワを高くすると剛性がぐっと上がる＝ディープリム
ダブルウォールリムのガワを広くすると剛性がぐっと上がる＝ワイドリム
空気抵抗を小さくするために、ディープリムで且つワイドリムがロードの主流になったので、リムの剛性がぐぐっと上がった。
（ガワは高く広くなったけど、肉薄なので強度はぼちぼち。なもんで「剛性イコール強度」でもない。） SpokeSimulatorってソフトで左3クロス 右2クロスでスポーク長計算して組んだら、なぜか左2クロス 右3クロスの計算結果になってて右が2㎜長くて左が2㎜足りなかったわ
2㎜飛び出たスポークがチューブに当たりそうなのでこれからリューターで削ります
DTのサイトでスポーク長計算した方がいいな 穴無しリムにニップル通すときにネジと磁石使うらしいけども、ニップルはたしかBC2ネジってやつでM2でも普通にネジこめるんですか？ >>106
B.C.の直径は1.8、2.0、2.3といろいろあるし
ネジピッチがM2は0.4mmでB.C.は56山=0.453mmで少し違う >>107
ですよね。なんか普通のネジっぽいのつけてる動画みるけど無理やりなのかな。
私は鉄スポーク切ってやりますかな。 hozanのﾈｼﾞｷﾘ手に入れたｗ
あんなんでどーやってネジ切れるかさっぱりわからないｗｗ
新旧2個手に入れたような… ｗｗ
なぜﾎﾑせのタップでネジが切れない！！ 転造かいいな
自転車いじれるガレージがあるなら欲しいわ >>110
俺も持ってる、さすがに売り物のスポークみたいに綺麗にはいかないけどママチャリ用には使える
ステンのスポークや硬いのは加工できん（工具の方が痛む） 手組みストレートスポーク用ハブで定番もしくはそれなりに評価高いのありますか？ REFLEXのハードアナダイズド（グレー色）のリムのニップルホールにオイル差してたら
時間の経過と共に何個かのリムホールからオイルがリム表面に染み出してきたんだけどその部分が濃く変色してて
いくらパーツクリーナー吹いても取れなくなってしまった 劣化したアルマイト層の孔に染み込んでるな
何とかしたいなら高圧スチーム洗浄機で そうなんですか
REFLEXって書いたのはそちらの方が分かりやすいかなって思ったからで
本当は後継のオープンプロチューブラーで去年新品購入してこの前組んだ物なんですけどね ちょっと歩いたら夜のドライブに出かけようかな
大阪近辺でどっかいいとこないかよ？ マビックはリムの単品製造
いつまで続けてくれるかな？ >>124
ケンカ売ってるのか？
そのカビの生えたネタはいい加減辞めろやバカが！ 2,500キロほど走ったホイールのインチダウンを計るべくリム交換、
スポークの再利用は避けるべき？もったいない？
精神衛生上新品が一番なんだけどもったいない気もしてしまってる
迷える子羊にアドバイス頂けるとありがたいです >>128
スポークなんて一本50円とかだし、傷んでるものだけは新品に変えておくのが精神衛生上よろしい >>129
安全性に関わることだからケチるとろくなこと無いよね
踏ん切りついた、ありがとうございます！ アリエクでスポーク見てたらSAPIMのCX Leaderていうエアロスポークが出てくるんだけど、こんなんあったっけ？SAPIMのHPには出てこない。 >>132
プレーンスポークなら短くすることはできるんじゃね？ リムの交換目安ってディスクブレーキでリム削れない場合、どういう目安で見たらいいですかね？
ディスクやピストでリムブレーキ使わない場合10年とか乗れちゃうんてすかね？ 傷まない限り平気でしょ
MTBで12年使ったわw
単に気に入った26インチタイヤが無くなっただけなんだが… >>135
衝撃を受けて歪んだり割れたりしなければずっと使えるんじゃね？ 初めてホイール組んでみた
乗ってるときに不具合出ないかちょっと不安 リムはアルミだから金属疲労の限界がないので衝撃を繰り返し受けていればかならずいつか壊れる
普通に乗ってるだけだと10万キロは余裕じゃないかと思うけど そだね
某のむらラボみたいに「テンション限界まで上げて剛性アップ（実はアップしてない）」とかやっちゃうと寿命短くなるね
疲労もあるしクリープもあるし
無意味に高い応力をかけ続ければ早く壊れる そうなんすね
ニップルホールが割れるとかならアレですけど
すぐ振れるとか全然振れが取れなくなったとか
そういった事が起こる？か知りませんがそういった変化で判断するしかなさそうですね >>140
のむラボ擁護派ではないけどブログ読む限りテンションは限界まで上げる！みたいな組み方してないでしょ。 10年変わらず
＞ ニップルの増し締めがホイールの剛性アップに反映され
＞ スポークの変形量（＝ホイールの剛性）
と言い続けてるからなあ。
何とかは死ななきゃ治らないの典型と思う。
剛性上げるために今日も明日も限界までテンション上げてるよ。 意図的に上げてないんじゃと言われればそれまでだが、
野村でニップル穴割れ事例は見た記憶は無いがな 横剛性ちょこっと上がるだけのような
剛性の限界まで走るような人以外には害しかないな >>142
スポークが塑性変形する寸前くらい（のむラボ語で言う所のうにょーん）まではあげてる事あるから
一般的なホイール組よりは相当テンション高いんじゃね？ 32～36Hでおちょこも控えめの時代の軟弱スポークwを、今時の規格で使おうとすればある程度ギリギリまで張ることになるんはしゃあない のむらぼをよく読めば分かるけど、限界までテンション上げてるのは24Hの後輪ドライブ側だけだよ。しかもオフセットセンターではないシンメトリックリムで、右フランジ幅の狭いハブを使ってるとき。しゃーないわって思うはず。
俺はリア組むなら必ずオフセットセンターリム選ぶし、選択肢がある俺らの方が楽して組んでるはず その状況でテンション強くするぐらいならドライブ側だけスポークの番手上げた方がいいんちゃうか 不本意だけどどうしても客が指定するから仕方ないって事じゃないの？ >>146
うにょーんが出るって言っているのは
2013年時点でコンペティションで2本のみって言っているぞ。
レボリューションのうにょーんは少スポークのホイールなら結構起こるんじゃね？ >>150
そうそう、理由は分からんがフリー側にCX Ray使いたがる客がいるらしいからな HUBの両端の締め付け具合でゴリゴリニになる？
9000は大丈夫なんだけど、RS100はゴリゴリするんだが >>153
HUBの両端って玉押しの調整じゃなくてクイックでの締め付けのことだよね？
FH-7900, 9000, 6800ではデジタルアジャストとかいう玉押し構造になってて、クイックの圧が直接玉押しに伝わらないようになってるらしいよ。
(厳密にはクイックを締めるとハブ軸自体は圧縮されてクリアランスが減るから、影響あると思うけど) アルミニップルのアルマイトとブラスニップルのカラーだと、どっちが強いでしょうか？ブラスニップルのカラーは塗装？メッキ？ >>154
玉押しです。手で開かない程度に弱く閉めれば良いのかな？ クイック締める程度の力でハブ軸が縮まるか？
そもそも安ハブだって逆ネジでロックされてるのに、クイックリリースだろうがナットだろうがどうやって玉押しが押されるのかサッパリ分からん >>157
もしかして金属なら歪まんと思ってんの？ >>155
アルマイトは機械的強度は高いが退色する >>157
クイックのテコ比は1:10くらい
ハブスパナ15cmとしてテコ比1:942くらい
クイック倒す力が15kgfならハブスパナを押す力の150gfぐらいに相当する
まあまあ変わるだろ >>157
クイックを締める事で軸に圧縮方向の力が加わる。
軸にダブルナットで固定されている玉押しも縮む方向に移動するので玉押しの調整がきつくなる。
ついでに言えば、ハブ単体で玉押し調節してもスポーク張ったら玉押し調整的には緩む 重箱
ラジアル１クロスなら緩むけど３クロス４クロスなら締まることも >>157
MAVICは縮まると考えてるようだぞ
http://ysroad.co.jp/osaka/2017/07/25/32854
クイックじゃないけどスキュワーでハブベアリング壊す奴もいるよな >>154
デジタルアジャストだから球押しに影響が無いと言って無いと思うんだけど
そう言うふうに読み取るやつが仲間にも居たわw
要するに目安を付けやすいから締め込んだ時にジャストのポジションを付けやすいってことだろ？ >>165
15cmのハブスパナの最遠位を150gfで押してトルクをかけるってこと >>164
ちゃんとそう書いてるじゃん
軸は圧縮で縮むのは既知の事実だろ、DTスイスなんかはスキュワーで締め込んだときの変形を見越したベアリング予圧のための公差設計してるぐらいどし ああ。なんだそれのことか。
クイックリリースにハマるようにアルミの太いハブ軸にへんキャップしてあるだけだぞ？
アルミの太軸がM9の鉄シャフトに比べて変形しにくいと言うだけの話じゃねえのか >>168
そう書いてあるね
しかし世の中には読解力か想像力に足りないものがあるのか違う解釈をする人が居るんよ。
そいつには違う旨伝えたんだけど分かったのか分かってないのかw ちょっと遊んでみたくなってgoldixってスターラチェットの中華ハブ（20H24H)買った
なんか凄い回転悪いわ、グリス固すぎ
リムはR411使おうと思っているがリアのスポークどうしようか >>171
リアならCX-SprintとDTコンペだな >>172
参考にさせて貰います
なかなか先は長そう >>173
手組みは材料揃えて、組み方とこあれこれ考えてる時が一番楽しいよな！ フロント20hをcx-rayからdtレボに組み替えたが、俺的にはあたりが柔らかくなって非常に良い、もうフロントはdtレボしか使わないって思う位。 >>175
レボって空力悪いからTT的な用途には不向きだけど、乗り心地をマイルドにしたいときには便利。フロントとリア反フリーはDTレボばかり使ってる >>176
突き上げ少ないのでcx-rayストレートプルではクッション足りんかったveloflex record 23c+revo ultra right が使えるのは俺的に大きかった
リアには怖くて使ってないが 昔スギノが出してたテンションディスクホイールとなんか違うの？ >>180
スキンが貼ってない様に見えるなこれw
ってか、36Hってこんなに込み入って見えるんだなw >>17
CX-rayとLAZERの空力差？って1パーセントって見たけどどうなんですかね 手作りテンションホイールか
これに表面貼ればスギノのテンションディスクっぽくなりそう スクリーンを貼らないのであればニップルーニップル間のコードはあんまり仕事してないな
リムとニップルの見かけの剛性がわずかに上がるだけ 外国でフロントテンションディスクの画像見たけどあれも自作みたいだったな レトロ系自転車用では
古い実用車とか、ホイールが馬鹿でかい人力車やペニーファージングとか ビーチクルーザーだと72スポークとか144スポークとかの訳わからないのがあるよな >>171
回転悪いと走っててうんざりするから組む前に売っちまえよ
シマノが一番 カップアンドコーンと違ってシールドベアリングは最初まわらん、gokisoですら中華のカップアンドコーンより回らん 走ればグリスの粘度は下がるから、走ってる時の回転と、ハブ単体で指で回した時の回転は別物
頻繁にハブを開ける人なら軽くても良いけど、軽すぎるのは痛むのも早いで 手回してるしてる時に一番よくまわる状態だとベアリング片接触だからであってグリス粘度とは違うと思うが 自転車の回転数と温度では粘度変わったりしないでしょ カーボンリムの事全く知らないんてすけど
とれもスポーク本数少ないですけど、32Hとかで組んだらどんな感じになるんでしょうか？
そもそも少スポークばかりなのは、リムの剛性が高い→少スポークで高テンションにもリムが耐えられる→軽量化と空気抵抗減が望める。という事で合ってますでしょうか >>193
後から回りだすベアリングなんてねえーーーよアホ
カップコーンは安物の方が回転良い シール皆無だから抵抗が極限まで少ない
スルーアクスルのシマノハブはリムに比べると回転が妙に重いな シールがきつ過ぎるのか >>199
ベアリングは干上がる寸前が一番軽く回るよ >>199
スルーアスクルのシマノハブって何だろう、ルック車とかかな？
でもgokisoとかも持ってるんですね？ >>198
リア32Hのカーボンのホイールに乗ってる。ペダルを踏むと走り出す。マジで。
32Hは空気抵抗大きいって言われてるけど個人的には空気抵抗大きいと思う。
※メリット
振れ取りが楽
テンション低めで組めるからドライブサイドに余裕がある
耐久性は抜群だと思う、多分
スポークが多いからやたら剛性高い
スポークが多いから軽いスポークで軽量化の効果大
※デメリット
スポークが多いからスポーク代が嵩む
スポークが多いから見た目の迫力に欠ける
スポークが多いから空気抵抗が大きい
振れ取りが面倒（振れはすぐ取れるけどテンション揃えるのに32本と付き合う必要がある）
フロントは20Hにした。スポーク少ないって良いね。 >>202
＞リア32Hのカーボンのホイール
横から済まんが何でそんなの組んだん？
スポーク数が32迄行くとアルミリムで組んだものと重さとか大差ない気がするが
ツーリング用にフロント/リア32Hで組んだアルミリムの奴持ってるけど
もわーっとした空気掻きまわしてる感じ凄くて速度出ないわw >>202
細いスポーク沢山より太いスポークで剛性とって本数少なくした方が軽そうだが
かかりが良いからスポーク沢山使うのかな 体重あるとかですかね32H
自分も90kgとかあるから20H-24Hじゃキツイのかなと思っちゃう >>205
外人は日本人の平均プラス15kgぐらいだけど同じ24Hホイールで問題ない
ってことは日本人は安全マージン見過ぎで無駄にリアスポーク数多いってことだろうね ＞横から済まんが何でそんなの組んだん？
使いたいハブが32Hだったから。
スポーク本数多くてテンションに余裕がある事が確定してたからスポークは軽いよ。計86g。
空気ねっとりしてるかも。
>>204
それほどかかりが良いホイールにはなってないと思う。
今となりにあるdt swissの安いアルミ完組みと比べて、反応悪い気がする。
ちょっと計算してみる。
32H手組、 32 * 2.0 * 0.9 * 113 = 6500
dt swiss、24 * 3.0 * 1.3 * 205 = 19000
そりゃそうだ。dt swissの方がスポークの剛性３倍ぐらいある。 DS側のヤマアラシ方向のスポークだけ太くして他のを細いので組んだら軽くてかかりのいいのが出来そうなんだが
振れ取り大変だから誰もやらんのか >>207
剛性ってレーシングパターンにも依存するから、32Hがそんなに剛性ないとはにわかには信じ難いな
昔の新家のリムとかに比べてはるかに最近のカーボンのが剛性高いのに、、、 駆動剛性は、ハブのPCDとスポーク角度がかかってくるから計算やり直し。
32 * 2.0 * 0.9 * 113 * 92.6 * sin90° = 602714
24 * 3.0 * 1.3 * 205 * 55.0 * sin90° = 1055340
3:5ぐらいか。流石に３倍じゃなかった。 >>208
拮抗してるスポーク同士なら緩む側のスポークも剛性を発揮するから、駆動スポークだけを太くするのはもったいない。
スポークの太さがアンバランスなホイールに駆動トルクをかけると、真っ先に制動スポークのテンションが抜けちゃう（ゼロになる）。
その先は制動スポークの分の剛性が無くなるし、ニップルも緩みやすくなる。
「予張力がかかっている系では、張りが強くなる側だけでなく、張りが弱くなる側も剛性を担保する」ってのがポイント。 >>212
やはりだめなんだな、詳しい説明ありがとう >>212
あんた、ヨープスト・ブラント氏の【ザ・手組みホイール】って本の読者だろ？
あの本読んで、スポークテンションの上下(ヤマアラシさん側のテンションアップと、反ヤマアラシさん側のテンションダウン)=駆動力そのもの、って考えに初めて触れたわ giant、cadexのダイナミック・バランスド・レーシング(DBL)テクノロジーはどうなのだろうな。 >>214
その本はまだ読んでないけど、ブラントさんって人と同じ意見だわ。
工学部でネジや構造体の予張力とか勉強して、「これはホイールにも働いてる作用なのでは」って思った。
>>215
駆動スポークと制動スポークでハブの実効PCDが違うのか。
PCDが違う ＝ タンジェント張りしたスポークのモーメントアームの長さが違う
ホイールを組むと自動的に、PCDに逆比例した予張力がかかる
駆動側は予張力が低い → 駆動トルクがかかったとき破断テンションまでの余裕が大きい
制動側は予張力が高い → 駆動トルクがかかったときテンション抜けまでの余裕が大きい
すごいね。良く考えられてる。 >>214
Jobst Brandt The Bicycle Wheel
は読んでない、というか洋書無理
http://ysroad.co.jp/higashiyamato/2021/10/02/90737
これ読むとむしろ制動側のスポーク太くするのもありなような気もするが アリエクなんか見てると中華カーボンリムで3KかUD選べるけど
UDはリムには剛性的にどうなん？
フォークやシーポスにはUD使われてるけど 3Kが化粧カーボンてこと？
10年前とかじゃないから流石に今は無いと思うんだけど、そうなの？？ PAX、タキザワ、メカニコのほかにスポークバラ売りしてるところありませんか？ スポークのバラ売りで思い出したけど
sapimのD-lite
LaserとRACEの中間の1.65mmの太さで欲しいのに通販で買えるとこは何処も取り扱ってないっぽいんだよなあ
有名ネットショップに問い合わせたら少なくとも100本単位もしかしたら更に多い単位でならって言われたわ 700cリム高さ35mm～40mmでリムブレーキ＆クリンチャー(TLRも)の軽量リムを調査中。
lwc 35mmNXL 43800円 350g
carbonbeam CBSL38mm $146 380g
lwc 38mmSL 30000円 390g
brotures F35 48000円 395g
oneaer RX3 38mm 409g
ican NOVA35のリム 410g
imezi TLR 40mm 450g
enve SES3.4の前 38mm 458g
（アルミのローハイト）
kinlin XR-200 22mm 383g
mavic OPEN PRO UST 430g
dt swiss RR511 32mm 435g
campagnolo BORA 33mmが前後1395gなので、それよりは軽いの組みたい。 そんなに重たいのか！
って思ったらクリンチャーのせい？
大昔のTUリムって350gとか普通だったよね？
極薄ですけどｗ うん。チューブラーリムなら軽い。
lwc 35mmNXL(TU) 250g
axlightness P38T 38mm 290g
carbonbeam CBSL35mm(TU) 310g 中華じゃ駄目なんすか
てか中華手組みしてみた人いますか？
精度とかそれなりですか？ショップオリジナル品とかまさにそれだと思うんで悪くは無いと思うんですけど >>230
ピンキリやで。良い工場とつながってる良いバイヤーを見つければ良い買い物ができるぜ！ 注文したった。
carbonbeam CBSL38 を前に、
carbonbeam CBA26RCT38 を後ろに、
extralite CYBER SP を前16Hの後ろ20Hで。
スポークどうしようかな。 >>112
今時ママチャリでもステンレススポークだよ
使うタイミングが思い付かない >>220
化粧カーボンで間違いない
中身はどちらも同じUDだと思う
3Kで構造体を作るのは性能的に微妙 >>237
因みにUDだと一方向には強いみたいだけど
リムにUDは論外？
中華セラーに無知なふりしてUDと3K強度的に違いある？って聞いたら
どっちも変わらないよ。ってさ。。 >>238
3Kは表面の1プライしか使っていないと思う
おそらく中身は全く同じUDだよ
だからほとんど変わらないで合ってる
汎用のカーボン積層板も外側だけ綾織りで中身は90°向きを変えて交互に重ねたもの
3K中身まで3Kカーボンを使うことはあまり無いと思う 3kを中身に使うと凸凹してる分だけ樹脂率が上がってカーボン率が下がって弱くなるからね。 カーボンの知識無いんだけど
有名ブランドでも中身はUDで表面のみ3Kでカバーしてるって認識でいいすか？ >>241
重ねるときの方向や枚数で特性を調整するからUDの方が都合が良いというのもある それってUDHDの話か？
それはさておきｗ
UDって裏返して使ってもいいよね？ リムなんてUDカーボン以外じゃまともな寸法にならんだろ
UDカーボンが良くないって風潮は何なんだよ カーボン出始めた時はフレームもホイールも3k仕上げばっかりだった。カーボンといえば3kていう風潮があったのは確か。今はフレームもホイールもUD仕上げがほとんどだね。 スレの中では>>238が無知なだけで他はまともだろう
風潮は知らんけど カセットスプロケットを固定してるネジって右ネジ？
dt swissの安いハブとCS-5800が全然外れなくて、もしかして逆ネジなんじゃないかと心配になってきた。 普通は反時計回りで外れると思うけど
とりあえずラスペネを何回か吹きかけたら？ >>250 めちゃくちゃ硬かった。
>>251 556吹いて１時間くらい放置してみた。
何とか外せた。
「３時と９時に工具～」の方法だと全然体重が足りない。足が浮くほど押しても外れる気配無し。
「９時と９時に工具かけてテコでこじる」で成功。左手で支点作用点の辺りを保持しながら下に押して、右腕で力点を引き上げて、胸と足でホイールを保持。
https://i.imgur.com/BQxCcOc.jpg みなさん1か月のご無沙汰です
3mm長いスポークを入手したので再度組み直して今日やっと振れ取りまで終わりました
結論から申し上げますとインターナルニップルで手組するのはもう懲り懲りですｗ
とにかくリム深部の見えないニップルにレンチをハめる作業が大変
リアホイール20Ｈ全てのニップルを90°ずつ回すだけの作業に3～5分かかる
普通のアウターニップルなら1分もかからないのに
ENVEのインターナルは空力最強と言われるけれどZIPP808との差は僅か
その僅かな差のために膨大な時間を消費するのはよほどの酔狂というものです
みなさんもインターナルで組もうなどと魔が差したらこのレスを読んでからにしましょう >>253
悪戦苦闘が伝わってくる…
使って振れが出てきた場合は考えたくなさそうだ >>253
燃え尽きるのはまだ早いw
今後はインターナル増えると思うし腕を上げようぜ。内装ケーブル引き回すのに圧入BB外すのとか、面倒だけど何回もやってると慣れるし >>255
スレチだけど、ケーブル引廻しで圧入BBを外すのが憂鬱になってウィッシュボーンにした >>254
今日早速走ってみたけど振れは出ませんでしたｗ
>>255
何回もやらないです
次の振れ取りはタイヤ交換時 253の人はかなり深いディープだったはず
、ハイト50mm位なら大したこはない、ただしチューブレス使うとインターナルはマジ大変 むしろちょろっと走ったあとできっちり初期フレとるのが手組ホイールを長持ちさせるポイントじゃないだろうか プロじゃないんだから最初に組んであとはフレでないとか無理だと思うが違うのけ？ プロだとｲﾜﾝのか？
乗り出した時にﾋﾟｷﾎﾟｷｯって言うのが
とても得も言われぬ快感だよねｗｗｗ 捻れとテンションのバランスに気をつければ殆ど出ない状態にはできる。
ただ既にリムやスポーク穴の変形が終わっているスポーク全交換だったから、
かもしれない。 乗り出しのあのパキ音は出たら駄目なもんだと思ってた
捻れが元にもどってる音でしょ？ アルミリムでやるようななじみだしもカーボンだと怖くてできないし スポークにぎにぎを何周も繰り返すんじゃダメなん？
俺も横方向に力加えるのは嫌やわ 丸スポークだと最初からパキ音無しで組むのは難しい
あと、ベンドだと首の曲がりがフランジに馴染むまでは微妙な変形が避けられない
なので、組んだらさっさとあちこち走って盛大にパキパキさせて初期フレを取るのがいい>>261 ハブのスポークが通る穴は、スポークのダメージを少なくするために軽く面取りした方が良い？普通はしないの？ 面取りしてない状態で売ってる単品ハブを見たことがない >>269
ダメージ減らすなら内径2.3mm(M2)のワッシャーがおすすめ。厚みがあるとタイトになりすぎるから0.3mm厚ぐらいの薄いやつね
といっても手組みする人ってハブの傷なんか気にしないよな
中古で買っても、先人がどういう組み方したのか想像するの楽しいし 初めてカーボンリム使ってみよえかと思うんだけど
体重85kgで前20H後24Hでcx-rayベントスポークで組みたい場合
リムハイトとれくらい必要だと思う？
ローハイト好きなんだけど24mmとかは無謀かな。。 >>273
今までその本数でcx-rayで組んで問題無いなら良いけれど
チョイ攻め過ぎじゃね？
低くても軽くないカーボンリムなら、アルミと違って強度充分って聞くけれど
盆栽じゃないならその体重で軽量狙いは止めた方が良いかと やっぱそうか
アルミの手組みとなると体重的にも必然的に前後32Hだったんで、
少スポークへと全体重量への憧れがカーボンリムならなんとかしてくれるのかと希望的観測だったんだけど >>276
2mmプレーンなら保つんじゃね？R500とか平気やし。
本数減っただけでも32Hからなら多少体感できるで。
クロスバイクの鉄下駄同士でも36HとescapeR3の24H、28h比べても伸びは解った。 星スターブライト2.0とCXレイなら
後者の方が張れると思ってたんだけど、
剛性とか考えるとやっぱり2.0なの？ フリー側だけ13番使えば24本でもイケるんちゃうか >>279
2.0mmの断面積が 3.14
CX-RAYの断面積が 1.77
基本的には、2.0mmの方が倍近く剛性高い。 >>279
LEADER 14GとCX-RAYだとカタログ上の引っ張り強度表記ではCX-RAYの方が表記は高いが、
単位がmm2なので断面積を考慮すると細い割に普通に張れるって感じかと
2.0mmで3.14mm2で1080 – 1180 N/mm2で3391N-3705N
CX-RAYで2.2X0.9=1.98mm2で1600N/mm2で3168N >>282
質問は剛性(応力に対する歪みの大きさ) 単位mm/N
回答は強度(どれぐらいの力で破断するか) 単位N >>281
これが正解
基本、スポークはステンレススティールで鉄なので、ヤング率はどのメーカーでも対して変わらない
剛性は形状(断面二次モーメント)に依存する。スポークなんて円形または楕円形で形状のバラエティもないし、剛性は断面積に比例するといっても過言では無い。のむらぼ用語のスポーク比重ね >>284
文句だけは一人前だな、正答を添えなきゃ只のゴミレス 何故
>後者の方が「張れる」と思ってたんだけど
>剛性「とか」考えるとやっぱり2.0なの？
括弧の部分は無視なのか？ >>263
それが振れ取り終わって走り出した時のあのﾋﾟｷﾎﾟｷｯが全然鳴らなかったんですよ
ENVEのインターナルだから鳴らなかったのかも
スポークとニップルが常に平行になる構造だから
https://www.fuma.jp/wp/wp-content/uploads/2020/02/envespokehole-675x236.jpg
>>280
初めて13番で組みました
それも初期振れが出にくかった理由かも
後輪は前輪ほど空気抵抗の影響を受けないらしいので剛性最優先で フロント20Hのセンターロックのディスク用ハブってなんか無い？ >>290
Novatec D791SB-CL
20Hでいけるという根拠が知りたい >>292
14番24本よりも13番20本の方が総断面積が広い ディスクハブのフロントってブレーキの力に耐えるのにも24H位必要なんだろうけど
フランジ幅がどうしても狭くなるから24H位ないと多くの人に対して車輪としての横剛性みたいのが不足しそうだね
逆に言えば軽い人とかそんなに剛性求めなければ20Hのフロントディスクも可能なんかな
リムブレーキでフロント16H手組ならエルボーアウトで実質フランジ幅 みたいなのを広くとったせいか特に剛性不足とかは自分は漢字ないわ >>292
ロードの世界チャンピオンが18本なのに
50kgのホビーライダーが20本無理ってのはないだろ ﾌﾟﾛがﾚーｽで云々ってあまり参考にならんと思ってる
１）ﾚーｽは耐久性無視、そのﾚーｽあるいはそのｼーｽﾞﾝだけ持てば良い
２）av 40km/ｈ以上で走るの空力が非常に重要だが一般人はそんなに速く走らない
３）レースでは快適性無視、疲れない機材ではなくタイム速い機材が良いとされる >>298
俺らも別に耐久性重視で機材選んでるわけではないだろ
日本って世界の中では舗装路が綺麗だし、平均体重も外人に比べて10kg以上軽いから、普通に使うだけならそうそう壊れないし その機材が市販されてて生涯保証つきなんだけど？
限られた条件でしか使えないと思うけど選択肢が無いのがつまらん
そもそもオーダーにしろ自分でやるにしろ手組みなんて物好きが好き勝手やるためだろ >>233で16H+20Hの器材注文したけど、ハブもリムも出荷された気配すらない。
何カ月待ちなのか。 >>302
手組みを愛用してるプロって競輪選手だけになってしまったな いうて全世界の自転車競技のプロのかなりの部分を競輪選手が占めてるけどなw リアハブ20Hが入手不能と連絡が着た。
→代替のめぼしいハブは24Hばかり。
→リム20Hを24Hに変更可能かと問い合わせたら「もう無理、すぐ配送されるよ」、とのこと。
→リム24Hを別途注文した。
→代替のハブをnovatecにするか、dt swissにするか、carbon Tiにするか悩んでる。
ハブを手元に抑えてからリムの発注をすべきだったか。 >>305
よく分かるw
カップルになれなかったリムとハブが家に眠ってる（36Hと16Hとか）結局、24-32のレンジの入手性が圧倒的だわ そもそも20Hのリアハブなんて相当レアだと思うんだが
というかハブを決めずにリム発注が俺的にはありえん リアの理想は28hだがリムがないので24Hで妥協した 交換して要らなくなったリアハブ20Hが余ってるけど特定されちゃうからなあｗ 瞬間的な最大荷重って前輪のブレーキ時と後輪の踏んでる時って
どっちかといえば前輪の方が負荷大きそうだけど
スポーク折れ経験者は前後どっちが折れた事多い？ >>309
（昔と違って）今はメルカリもヤフオクも匿名同士で取引できる。
送り状ナンバーで受付営業所と配達営業所は特定できるけど、極端な話、隣の県の営業所を使えば出品者も落札者も都府県レベルでの偽装（？）もＯＫ。
>>310
自転車倒したとかの事故も含めて前後同数ぐらい。
リムブレーキなら減速の負荷はせいぜい1.4Gどまりだから、普段から尻と路面に挟まれて大小の凹凸を走ってる後輪の方が疲労は大きそう。 そういやrs300のリアって20hだっけ？
ホイールで買っても15kくらいだしバラしてハブだけ使うのはありかも
カーボンリム余らせとくのも切ないので俺ならそうする
で、余ったrs300のリムを活用するためにもう1本rs300買ってバラして…… AliexpressでPowerway R13 20Hが買えなくも無い 昔の古いアルミフォークなんて
そこいらの平地でブレーキ下だけでブリブイ揺れて
これって折れるんじゃね？って思ったりするがｗ
ホイールがブレーキで壊れるなんてあるん？ そういや俺のMTBもサスフォーク外してひさびさ純正のクロモリフォークで
走ったらなんとよく衝撃吸収してくれることか
こんなにごんぶとのフォークがこれほどしなってくれるのかと alanの丸アルミとか怖くて下りには乗れないねｗｗ
vitusは楕円になっててまだましか？
lookカーボンとかはまぁまぁｲｹる感じ？ >>308
アレックスリムのCX24の28Hを使ってる
カタログ重量から1gマイナスだった 星の13番用ニップルは14番と同じ外径で同じニップル回しでいけるんですかね？ 珍しい14mmのローハイトクリンチャーアルミリム検討してて
メーカーがMax テンション110kgfと公表してるんですけど
アルミならこんなもんですかね？優秀な方ですか？ #13のニップルは本来3.6mm。同じニップルレンチでは回せない。
けれど利便性のため、JIS#15やJIS#14と共通の3.4mmのニップルがある。>>328の14x13というニップル。
前輪が普通の#14スポークで、後輪が普通の#13スポークであっても、共通のニップルレンチで回せるように工夫されてる。
ニップルレンチは前後共通。
スポークの太さもネジの太さもニップルも前後で違う。
別のパターンで、前輪は普通の#14スポークで、#14のネジが切ってある#13のスポークが後輪に使われる事も多い。
ネジの太さもニップルもニップルレンチも前後共通。
スポークの太さは前後で違う。
要するにカオス。 13番スポーク買えばニップルもついて来るけど、そのニップルは14番と同じ外径だ
カオスとか言ってるのはカタログしか見てないんだろう >>326>>330
325のニップルが14x13である可能性もあるけれど、100%ではないだろう。
＞ 13番スポーク買えばニップルもついて来る
325にそんな事書いてある？ >>327
MAXのテンションを公表してること自体が優秀
普通は公表すらされていなくてぎりぎりまで上げようとすればチキンレース ママチャリ用だと、スポークの太さは基本13番なのだが、ネジ山部分は細くなって14番互換って言うのを見た事がある。
前後で同じ14番ニップルを使えた。 ママチャリ用はそれが標準仕様だよ
#14はそのまま、#13はネジだけ#14相当
#12も#13と同じくネジだけ一段細くなって#13相当 >>336
スポーツ車のスポークと一部のママチャリのスポークは転造
ここで言われている段つきママチャリスポークは切削と思う >>334
それが普通だね世に出回ってる、13番はほとんどそれ >>331
スポーク買えば必ずついて来るのに他のを考慮する必要ある？ スポーク買う時例外的にニップル要りませんって安くしてもらうことはある
例外的だが >>339
325が「星の#13スポーク買いました。付属のニップルと合わせて組みます」と断言してるわけでなし。
ただの振れ取りかも知れんし、既存のホイールの修理かも知れん。
仮に修理で、これからニップルを手配するなら
・スポークが13x14なのか
・ニップルが13x14なのか
・剛のホイールでスポーク・ニップル全て#13なのか
で手配するべきニップルも、場合によっては工具も変わってくる。 そんな人は325のような質問はしません
話の通じねえメカニックかよ
相手見て話せ >>339
メーカーによっては付属していないのだが 325は「星の#13ニップルの二面幅は#14ニップルと共通か？」と書いただけ。
他社のスポークにとりあえず安い星のニップルを合わせただけかも知れないし、
既存のホイールのメンテナンスかも知れないし。
「星の#13ニップルを買いました。セットのニップルを使います」と勝手に補完するのは危うい。
その激しい思い込みはどこから来るのか・・・
で、どんな人が325のような質問をするの？ 自分で調べられない知識レベルの人
自分が欲しているものを正確に把握することができる人はそもそもこんな質問しない
そこに、これだけの条件がありますからと、あらゆるケースを一覧させて、ケースバイケースですけど。みたいな回答して何の意味があるんだ。基本これです。例外もありますぐらいで十分だ。
判断に情報が必要ならそれだけ聞けばいいのに、知識自慢のオナニー披露されてもな。素人相手の顧客対応したことなさそう。営業なら何も売れねえだろうと思う 星を買ったが店頭だとニップルが付属していた記憶がない >>349
その店独自じゃね？
普通星のスポークにはニップルが付属してくる 見苦しい。
「星の#13スポークを新規購入して付属ニップルの話をしてる」のは単なる想像だろう。確定してない。
＞スポーク買えば必ずついて来るのに他のを考慮する必要ある？
＞星の話だよね？
＞その店独自じゃね？
とか取り乱しすぎ。
いける（13x14ニップルの場合と、13x14スポークで実際は#14ニップルの場合）
いけない（#13ニップルの場合）
で充分。
想像を垂れ流すのは他所でやって。 >>351
そいつとは別人なんだが
マジで頭オカシイぞお前 >>350
DTとか本数によって付属してたりしなかったりだから、パッケージとかで変わる事はないの？ ニップルが付属してるしてないって延々続けるような話しではないと思うのだが 話の流れは全くわからんが俺にはニップル2つ付属してるよ >>355
オレもオマエもみーんなくろかろうがピンクだろうが2つづつ
だが、奈美悦子は・・・ スマホで海外ページ見てると合金乳首とか出てきてちょっとびっくりする ニップルが付属してるしてないってのは枝葉で
彼のニップルが3.4mmか3.6mmかってのが幹では？
枝葉の方で必ずついてるとか独自とか絡んでる奴も意味わからんけど
例外は絶対に認めないマン すぐに忘れて定期的に繰り返す奴
星も付いてない場合がある
店頭だとニップルが付属していた記憶がない
スポーク買えばニップルもついてくる
スポーク買えば必ずついてくる
その店独自 星の72本セット売りでニップルが付属しない販売方式ってあるのか？ >>363
質問者は星の72本セット売りの付属ニップルについて質問してないんだが何を言いたいんだ？ ばら売りでニップルついてないとしたら、ショップがニップルをガメてるだけ
星はニップルつけてる
ショップの対応まで知らんがな
つー話じゃねえの >>365
自前で用意したニップル使いたい人にニップル外してその分安く売ってくれるとかもあるんじゃないの？
どっちにしたって店側が提示したものの仕様と価格に納得行けば買うしそうでなきゃ買わないだけなんだから質問者置き去りの糞みたいな話終わりにしろよ 星はスポークをニップルとセットで売ってる
セコいショップの対応なんて知らんがな
何度も同じこと言わせんな >>367
星がどう売ってるかなんて誰も聞いてないし気にしてない
何度も同じこと言わせんなや お前が星の販売形式について質問してる363に何が言いたいと質問したんだろ。だから販売形式の話になってんだよな？
どうでもいいなら黙ってろよ
脳にウジでも湧いてんのか 付属しない販売方式ってあるのか？（いや、ない）
脳にウジでも湧いてんのか？（いや、湧いてる）
反語がわからない人なんているのか？（どうやらいるらしい） 俺が勝負判断してやるから各自400字以内にまとめるように 325ですけど興味本位でちょっと聞いてみただけなんです。なんかすいません。 星のスポークを買ってニップルがついてこなかった事がある
どんな入手経路だろうと星のスポークを買えば必ずニップルはついてくる
どちらが正しそうか判定よろ つまらんことで申し訳ないけど
＞脳にウジでも湧いてんのか？（いや、湧いてる）
こんな反語なくね？
これが反語なら いや湧いてない だろｗ >>377
前者はバイアスかかってるな
正しく引用しないと
>>349
>星を買ったが店頭だとニップルが付属していた記憶がない スポークの材質は何がいいですか？ネットで探すとステンレスが多いようですが >>384
であれば2通りだというバイアスがかかっているね
>>346と>>377ではニュアンスが違う 失礼、訂正します
○>>349と>>377ではニュアンスが違う >>385
ステンレスと一言で言っても、磁石のくっつくフェライト系やマルテンサイト系のものもあれば、磁石のくっつかないオーステナイト系もある
星スポークが勝手に材質変えやがって、磁石のつくのとつかないのを同じ型名で売っててひどく混乱したことがある 亜鉛メッキの鉄
ステンレス
チタン
カーボン
ぐらいは材質は選べるのでは？
先々週にカーボンスポークのサンプルを注文して、良さげなら１セット組んでみる予定。 >>390
亜鉛めっきスポークてネットでありますかね？ワーサイとかステンレス祭り状態にみえますけど 磁石がくっつくと
回転して発電するから重い
とかあるん？ >>390
亜鉛めっきスポークてネットでありますかね？ワーサイとかステンレス祭り状態にみえますけど >>392
CP スポーク
UCP スポーク
でぐぐれば星の鉄スポークが探せる。 >>391
ザイロンだっけ？
補修って名目で取り寄せて組んで見たけど予想通りダルダルで使いもんにならなかった 車椅子スポーツで使われてるが、速度求める車椅子陸上では使われないからな
衝撃吸収に車椅子球技で使われてるから、BMXとかじゃなきゃメリット出ないんだろう >>399
BMXでザイロンスポークなんて怖くて使えない >>396-397
ありがとうございます。見つかりました ステンレススティールって言うぐらいだから、ステンレスも鉄の一種 ヤフオク見てたらDT Swiss350ハブ前後、360ハブ前後、さらにアルテのFH-6700を今日まとめて買ってる人を発見した。総額5万円ぐらい。
もしお前らの中にいたらどんなホイール組むのか教えてくれ。一気に大人買いしてて気になった 手組ホイール使うユーザー層の所為もあるが、
のむラボとか見ていたり、リムブレーキ用ハブ大人買いとか見ていると、
まだまだディスクブレーキ車は少数派なのではないかと錯覚しそうになる。 ぶったぎりだけど、海外から extralite の CYBER SPハブが届いた。
ストレートプル初めてなんでお手柔らかに頼む。 350の三つ爪がうるさいから、AZ万能グリスを詰めて黙らせるんだけど、２回ぐらい走ると爆音に戻る。
今日もサイクリングロードでギャーギャーうるさかった。
なんかよい方法ないかなあ。（>>415を組むまでは使わざるを得ない） >>419
ありがとう。かなりお高いけど評判良さそうだね。他で駄目ならエカー試してみる。 久しぶりにフレ取りしたけどテンションが落ちて無くて揃ってたんで嬉しくなった。ホイール組み上手くなったのかな？ >>414
これまでのリムの人達は多いけど
ここ5年くらいの完成車のほとんどはディスクブレーキがメインだし
リムブレーキ用のフレーム残してるメーカーも極少数になった
今回のデュラとアルテが完全にディスクに振ったんで次のモデルチェンジ（5年後？）迄には
ディスクが多数派になるんじゃない？ 手組みでラジアル組みしてるショップ見るんですけど
基本NGですよね？
ラジアル組みすんなって書いてあるはぶもありますよね >>424
ラジアル組み禁止のハブでも気にせずラジアルで組んでるよ。
一応テンション控えめで。
フロントはラジアル以外で組んだこと無いんだけど、手組みでＮＧ説は初めて聞いたよ。 ｺﾚってどーなのよ？
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjXj7iYjKz0AhUjh1YBHWZVDIcQFnoFCJMCEAE&url=http%3A%2F%2Fwww.jbpi.or.jp%2Fgiken%2Fl0frgpkddpf93bby%2FC00169.pdf&usg=AOvVaw1-VSu9htfXHEWliskreMcP >>428
シマノの18Hハブでラジアル組みしたけど普通に乗れる ハブメーカーがダメ出ししている組み方はしないわな。
ただ、WH-R500の前輪はOKだし、シマノ=ラジアル組みダメって事ではない。 カップ&コーンがラジアル禁止ってよくわかんない
カップ&コーンでもフランジの縁の強度確保してある奴はラジアル禁止になってないし
で、ラジアルOKじゃない奴でテンション上げすぎたら縁のところがヤブそうに盛り上がったことはあった
手組でラジアル禁止ってことはないけど、現実的なところではそこらへんはちゃんと組み合わせ選定したりテンション次第なんだろうね スポークの重ね合わせ
ハブのフランジの内側から外側、外側から内側に通したスポークを
テンションがかかった状態で接するように重ねることから「あや取り」と呼ばれる
重ね合わせる組み合わせを間違えると２本のスポークの間には隙間ができる >>436
ほぼ無意識にやってる事だねw
ありがとう 安いディスクブレーキクロスの完成車のハブがひどくて交換したんだけど
前後左右ともスポークが全部同じ長さで驚いた
でも考えてみたらリアもローターの分おちょこが減るから可能なのかと目からウロコだったわ >>439
スポーク細めにしたら剛性下げれるでしょ
ラジアルかどうかで縦剛性自体はそんなに変わらないし、スポーク変えての組み替えをお勧めする >>440
ラジアルから組かえて満足してるのにまたラジアルに戻せって？ >>443
小径車？ 超ラージフランジ？
そうでないならラジアルとタンジェントでそんなに縦剛性変わらんよ。 >>444
俺もこれに同意。スポーク径が一番効く。フロントならレボルーションもあり >>444
タンジェントの方がテンション下げられのになんでラジアルにする必要があるんだよ >>447
誤 タンジェントの方がテンション下げられ
正 別に変らん。ラジアルでもタンジェントも同じ
誤 テンションが低い方が剛性が低い
正 縦剛性はスポークの総断面積で決まるのでテンションを上げようが下げようが剛性は同じ
ただしスポークの長さには反比例するので、小径車や超ラージフランジではラジアルとタンジェントでそこそこ縦剛性が変わる。
テンンションを下げ過ぎると剛性が下がるのは事実。原因は圧縮側スポークのテンション抜け。圧縮側のテンションが抜けるほどの負荷域では剛性が半分程度になる
そこまでテンションが低いと摺動するべきでないところが摺動し摩耗し、不要な撃力が発生し、ニップルが緩む、などなど不具合が生じ寿命が短くなる
誤 ラジアルにする必要がある
正 ラジアルにする必要なんて無いが、挙げた「タンジェント・ラジアルのメリット・デメリット」が正しい認識ではない ラジアルでテンション下げるとフレが出やすくなる
何を根拠に断定してるか知らんが同じテンションでも乗ってても違いはわかる、４本組の方が段差での突き上げが少ない。
主に以下ホイール（F）での感想
レボ18hラジアル
cx-ray 20hラジアル
cx-ray 20h４本組み（リムは上と同じ） 何を根拠に断定してるか知らんが
700x25c、6bar、前20Hの14番プレーン、前荷重37kgfに追加で0.32G(12kgf)の突き上げを受けたとして、、、
空気圧の剛性 12kgf/0.500mm
スポークの剛性 12kgf/0.006mm
空気圧が支配的。
HB-9000のPCD=38mmとして、、、
空気圧の剛性 12kgf/0.50000mm
スポークの剛性 12kgf/0.00582mm (ラジアル)
スポークの剛性 12kgf/0.00619mm (タンジェント)
ラジアルとタンジェントの縦剛性の違いはこの程度。空気圧の剛性と比較して1300:1程度。
空気圧が支配的。
縦剛性も乗り心地も空気圧であらかた決まる。
空気圧管理を厳密にやっていても、ラジアルとタンジェントの違いはわからんと思うよ。
ハブ、リム、フォーク、ステム、ハンドル、バーテープ等も効くので全体からすれば1/1300より更に低い。
本当にわかってるのかな？
金や手間をかけてしまうと、人は良いものと思い込もうとするから。 でも空気圧が支配的なのは当たり前の話で、その上で剛性の話してるんじゃない？普通は
ヒルクラで体重減らせとかいうのと同じで、前提で減った後のホイールの重量語ってる人とギャップがある感じする >>451
ひょっとして乗り比べたことなくて想像で書いてる？
なぜレボをラジアルで張ると断線するかも分かってないと思うけど ワイズオンラインセール覗いてみたけどハブとかリムの安売りってないよな。ガッカリ >>452
４本組の方が段差での突き上げが少ない。
と言う主張なので突き上げの違いを人間が感じられるのか、と。
空気圧を厳密に厳密に厳密に合わせたとしても、そこから更に1300:1だし。
もっとも、空気圧の影響を少なく縦剛性を感じることはできるけど。
ブレーキング時とか、ダンシング時とか。
突き上げで見分けるのは困難だよ。 >>456
吊り橋の構造もコンプレッション(鉄筋コンクリート)とテンション(ワイヤー)の組み合わせ構造だし、ホイールもこれと同じでワイヤーの張り方を変えてるだけじゃんって主張はよく分かる
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTW3Y29IGglA9qHR66SS3oYgV42Zew_s8G_RA&;usqp=CAU
でも、人の感性って案外細かい違いを見抜くから、地面の凹凸に乗り上げたときの固有振動数の違いや振幅の違い、減衰周期の違いなんかを見抜いてる可能性あると思うよ >>456
カーボン、アルミ、スチール
全部突き上げの違いは体感出来ない説ですかね？
剛性の違いを書いてるけど影響するのは張力限界じゃないの？ ラジアルであれば段差で水平方向への伸長を主に２本だけで受け持つ状態があり得るがタンジェントではそれがない >>453
空気を入れたタイヤの変形分と荷重から求まる剛性。
タイヤの剛性だと、ゴムやらケーシングやらの剛性という解釈もありうるので避けた。
>>458
ラジアルとタンジェントの違いは突き上げでは感じられん ＝ カーボン、アルミ、スチールの違いは体感できない
の間に大きな飛躍があるが。
張力限界とは？ >>459
https://i.imgur.com/k9lsHvu.png
言うほどタンジェントも逃げられてない。
リムの弾性変形ありき（※）として、タンジェントとラジアルの総伸び量はピーク時で同程度。
ラジアル(24H)も3:00と9:00のスポークは2:30と8:30のスポーク、3:30と9:30のスポークに助けられて全張力を負担するわけではない。 突き上げの真意は知らんすけど
横剛性が無いのは間違いないんすね
そうするとダンシングするとよれたりすんですかね >>461
その図はラジアルで等しく左右二本で支える状態であって俺が言ってると違う 4本組とラジアル組み替えたけど明確に違い感じたぞ
地面の小さな段差のコツンって突き上げがラジアルの方がハッキリ伝わる >>463
図から少々回ったところで天変地異が起こるわけじゃない。単に楕円の長径を通過して、
＞ ラジアル(24H)も3:00と9:00のスポークは2:30と8:30のスポーク、3:30と9:30のスポークに助けられて全張力を負担するわけではない。
となる。
以前どこかでこんな図を見かけた。>>459と似たような御説と思う。
https://i.imgur.com/3lkX562.png
なんでも、「ラジアルはスポーク１本で荷重を支えるから弱く、タンジェントはスポーク２本で荷重を支えるから強い」だそうだ。
しかし
https://i.imgur.com/tMSTcyn.png
この図を見ればわかるようにラジアルでも最も垂直に近いスポークが２本になるフェイズはあるし、タンジェントでも垂直なスポークが１本だけになるフェイズはある。
お互い、何ら特別な事は起きてはいない。だいたい同じ。
「ラジアルはスポーク１本で荷重を支えるから弱く、タンジェントはスポーク２本で荷重を支えるから強い」というのは単なる錯覚。
「ラジアルであれば段差で水平方向への伸長を主に２本だけで受け持つ状態があり得るがタンジェントではそれがない」もほぼ錯覚。大差無い。
>>462
ホイール内でのスポークの横剛性とスポークの縦剛性は大体比例する。
若干、ラジアルの方が横剛性は高い。先の例でおよそ300:320ぐらい。外エルボに限定すればもう少し差は広がる。
空気圧が支配的だった縦剛性と違って、スポークの横剛性はだいたいそのままホイールの横剛性になるので、これは流石に違いがわかる人がいると思う。
ダンシングでリムブレーキが接触するかしないか等、明確な違いも出やすい。 ちょww
一本で支えるとか、スポークの横剛性とかw
笑かすなよw >>467
頑張ってお絵描きまでできたんだ(しかも色付き)
やめたれや、可哀想だろ >>466
とりあえず右画像のタンジェントは赤２本だと思うんだ 綾を取った方が取らない場合に比べて突き上げが少ない気がするんだけど、何が違うんんだろう？ アルミスポーク使ったメーカー品とか交差点でも綾取りしてないが たーしかにそれはあるｗ
でも普通にあやとりするリム－ハブで
あやとりしない方法ってあるの？ 綾とってると実際のスポークテンションよりメーター読みが高くなるのではないかという気がする >>473
方法もなにも交差させなければあや取りせずに組めるでしょ ディスクのフロントをカーボンリムで組む場合、オフセットリムだと左右で空力特性変わってハンドリングに違和感出たりするかな？
テンション差より空力優先して半スプリントで済まそうかと妄想してるんだが、オフセットにしてフルcxrayの方が良いのだろうか？ ディスク程度のテンション差大したことないしフルcx-ray の対称リムで無問題 ホイールを自分で組む様な方々は
安い足用ママチャリも振れ取りとかしてますか？
趣味で乗る様なのしか弄らない？ 俺メモ
逆イタは(正)イタリアンと同じく左落とし
たまに組む時右落としか左落としか忘れて検索しても答えが無くて通し間違える
イタと逆イタはどちらも左落としなわけだが、なら逆JISもJISと同じく右落としなんだろうか
逆JISを組む機会なんて皆無ではあるが >>467
そう、スポーク１本とか２本とかおかしいだろ。
でも>>459はラジアルとタンジェントの違いをそれで説明してくる。
>>469
右図で指摘のスポークは垂直ではないよ。だから「お説」によれば赤でなく黒で正しい。
（24HならPCD80mmちょいのフロントハブを持ってくればほぼ垂直にはできるけど）
そんな理屈おかしいだろう？って話し。
ちょっとホイールが回転するだけで矛盾が出てくる。
まとめると、スポーク１本だけとか２本だけとか言い出すのは、だいたい錯覚。>>459はほぼ錯覚。 物理も数学もできなさそうなホイール職人が持て囃されたり、ITしかできない奴が作った謎カーボンホイールが売れる世の中
俺はそういう似非科学っぽいのとか信者っぽいの嫌だから、このスレのみんなにはホイール力学の理論の確立をお願いしたい。 単純な均等割りでスポーク配置する場合
数が増えるほど空気抵抗は増加するという当たり前の事すら分かってない人もちらほら見受ける >>467
＞ スポークの横剛性とかw
「スポーク単体の横剛性が」みたいな話はしていないよ。ネットでよく見るから、そういう話に憑りつかれてるホイール屋と信者はいるみたいだけど。
ホイール内でスポークが担う横剛性の話だよ。
スポークの横剛性は、スポークの縦剛性に比例する。
スポークの横剛性は、スポークの総断面積に比例する。
スポークの横剛性は、スポークの長さに反比例する。
スポークの横剛性は、フランジ幅に比例する。
昔の話なら「スポークの横剛性はブレース角に比例」したんだろうけど、ディープリムも混ざる昨今はフランジ幅しか勝たん。 リムとハブがアルミの場合、スポークやニップルの材質はどのように選定してます？
電触とか無視していいでしょうか？ >>486
それを気にするなら、起こった時にどんな状態になるかを考えて、
その結果と異種金属を組み合わせるデメリットを考慮した上で判断して選定するし。
軽さ重視ならデメリットがあってもアルミニップル使うし、
首折れが嫌ならストレートスポーク用のハブを使う >>487
油膜が有れば電食しないからオイル差すのがいい
水が介在しなきゃ、異種金属が触れること自体は問題にならんからな アルミとカーボンで電蝕させたいんだけど間に食塩水とか塗っておけばいいの？ >>490
電蝕は違うキンゾクの者同士でしか発生しない
カボーンは樹脂。 電飾したとしてちょっとさびるぐらいどうでもよくね？
問題は固着だと思うんだけど >>491
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%80%80%E9%9B%BB%E9%A3%9F&;client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1&sxsrf=AOaemvJd2IjZa0tkn7GQXu8X0R5BP913QA%3A1638101700702&ei=xHKjYdSlKoyTr7wP2JaUiAk&oq=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%80%80%E9%9B%BB%E9%A3%9F&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBAgjECcyBQgAEM0CUABYAGDfCmgAcAB4AIABpAKIAaQCkgEDMi0xmAEAwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
無知は出てくんな
>>492
固着するよ カーボンって事は電池の炭素電極と同じ事だもんな
電位差はできるから、表面が樹脂で覆われてない断面に接してしまうと電蝕すると
リムとニップルはモロ炭素繊維自体と接触する場所だから絶縁加工しない限り電蝕する場所か >>495
炭素繊維強化プラスチックは炭素繊維強化樹脂とも言って、プラスチック＝樹脂
切断面は樹脂に覆われてない剥き出しな炭素繊維が露出してるって話 電食させるには溶媒を媒介させて電位差作ればいいから出来るけど、何でわざわざ電食させたいのか理解できん >>497
その断面の炭素繊維と言う狭い面積で電蝕が起きてもガッツリ固着する訳でなし、
気にするなら穴の断面に何か塗って絶縁すりゃええやん。 >>496
>>497
カーボンフレームのBBにアルミのスリーブ入れて永久固着狙い >>500
ロックタイトは使えないのか？
固着を解くのに加熱しないとダメだからお勧めしないけどさw カーボンフレームにアルミシートポストが電食固着でガチガチだった、脆くならん、アルミ切断確認したが腐食層は0.3mmとかその程度
ところで俺の質問に解答ないですね 人ににものを教えようとするけど知識が浅すぎて誰の参考にもなったことが無いって悲しいね >>486です
皆さんの自転車はおそらく屋内保管で雨の日に乗ってたとしてもメンテするから異種金属による電食は大した問題じゃなさそうだと悟りました。ご意見ご指摘等々ありがとうございました >>485
スポークが担うホイールの横剛性をスポークの横剛性と表現するのって、貴方の日本語が不十分としか言いようがない >>509
この補足を読んで初めて、スポーク「1本あたりが担っているホイールの」横剛性「の成分」であると理解できた
まあ、日本語の能力なんて手組みにはいらねー、頑張って組もうぜ 頼んでたリムとカーボンスポークが中国から届いた。
カーボンスポークの重量を実測したらpillarのチタンスポークより少し軽かった。カーボン軽い。カーボンすごい。
頭にpillarの刻印がある。何故？ 1本40円の15番スポークで組んだのと、どれ位違うのだろうか。
sapimは、頭が飛んでも自社のスポークとわかるように刻印するそうだが、LEADERの15番なら15番でも星より丈夫？
ぶっちゃけスポークに金掛けたくない。 カーボンスポークは特性上ニップル緩みやすそうだけどどうなんかね カーボンスポークは頭重いのが多いがそれはどうなんだろ？ >>516
カーボン
44本で110g 破断強度320kgf のび1.0mm/100kgf
#15
44本で260g 破断強度220kgf のび1.6mm/100kgf
>>518
キセルと同じで軸だけカーボン。頭とネジは#13ぐらいのステンレス。 完全上位互換で150g軽くなるのが4万ちょいの差額って考えればまぁ。
cx-rayからなら3万円差だが、100万円のが103万円になるなら誤差で済むか。 汎用のハブとリムで使えるカーボンスポークがあるの？ ロングライド向けの機材を良しとする俺としては一番駄目なスポークがカーボン、次に駄目なのがアルミ、ベストはスチール。 >>516
15番とかオカマに笑われるぞ
最低でも14番だろ >>522
ロングライド派の意見参考になるわ
世の中の完組トレンドとは逆なのが見てて面白い
やっぱリムもローハイトのナローリム一択って感じ？ >>525
競技用は13番のニップルは大きすぎてリム通らないぞ 街乗りクロスバイクは、700C、シングルウォール、35c ワイヤービード、36H、星14番、6本組、8s、前は4本組でHILMOだが、
こんなクソスペックの自転車でもめっちゃ快適やで。
スポーク本数の空気抵抗の差も30km/h以下なら微々たるものだ。
36H、13番はママチャリの後輪でしか使った事無いが、ママチャリはタイヤがくソスペックなので同列には語れない。 >>526
13番スポークのニップルは14番だから問題ない
実用車用だと13番ニップルなので買う前に確認が必要だが >>529
昔にDTの13番でホイール組もうと思ったらニップル通らなくて諦めたぞ
他のメーカは知らんけど それどこのメーカの話？？ 13番が使えるんだったらわざわざ高いSapimのStrong使ってDH用のホイール組まないでしょ >>524
向かい風強いならディープ、アップダウン多いなら軽いヤツ、場面によって色々
スポークテンション高いのは疲れ易い あれ？ ２週間前にタイムスリップした？
13番スポーク＋13番ニップル
13番スポーク＋13x14ニップル
13x14スポーク＋14番ニップル
の３通りがあるぞ。 ＞13x14スポーク
補足。バテッドじゃなくてネジ部だけ細く14番になってる13番スポーク。 >>535
DTとかSapimでも13番でニップルだけ14番てあるの？
そんなナイスなのがあるならもう高いStrong買わなくていいな 問屋にないだろうなあ
こんなの買う物好きは本当に少数だろうし
DTの13番はハブシェルにスポークが通らなかったな
キングのハブで通らなかったから他のハブでも同じだと思う だからアルテグラまでなら普通に13番通るし
そもそも星ならニップルも14番だ
知らないから教えたんだが認めたくないだけか
無駄だった 何で認めたくないって話になるんだ？
表記一緒でも星の13は通ってDTなら通らないとかもあるんじゃないか
DTとかSapimと近い性格の材質のスポークって星だとどれよ
今度試してみるわ
前に一度試した星とホイールスミスは材質が似てて妙に初期伸びしたから敬遠してた >>538
クリスキングのハブって2.5mm径だから普通は通る。通らないのはきしめんぐらい 海外で売ってるなら個人輸入すれば？
わざわざ違うメーカーの違うスポークで試す必要ないだろ
アルテグラならサピムと星は両方通る
実際組んだ事あるから
同一規格で通るものと通らないものがあったら規格の意味ねえんじゃねえの
14番しか通らねえデュラだとDTの14番だけ通らないなんてことあるのか？ >>544
通らないにも色々あるけどな
ほんとに胴の部分が通らないのもあれば、転造ねじの山がちょっと出っ張ってて通らないこともある
俺はちょっとの公差ならダイヤモンドヤスリで穴を広げてるけど、、、笑 >>543
通ると思うだろ？
そう思ってDTの13番を昔注文したんだわ
そうしたら首のカーブ部分が通らなかった
ついでにニップルも13番でリムを通らなかったからまんま金のムダになった SapimのCX-Rayなんて同じ長さ注文してもきしめんに変わる部分の長さが違ったりすることあるからな
結構いい加減だよ
ちなみに500とか1000本単位で買うと箱じゃなくてビニール袋に入って来る 7700か7800デュラで14番で組むのを見ていたら、ホントに通るのかコレ状態だった。
かなり強くしなきゃ収まり悪かった。 ヅラは首にオイル塗れば問題なく通るよ
きつくてワッシャー噛ませないでもばっちりくっつくようになってる これまでアルミ32H手組みを6本程組んできましたが、次カーボン20H24H組んでみようか悩んでます
やはり乗り味は大分硬くなるんですかね
あと触れやすいと聞きますが、実際32Hと比べてフレ取り頻度どれくらい増えますかね？ >>550
テンションのバラつきを少なく、適切なテンションで組んで、リムに充分な強度があれば、振れなんて誤差範囲やろ。 なんかスゲー初心者臭いやっちゃな
スポークの太さ・リムの剛性で全然ちゃうやろ スポーク少なくて嬉しいのなんて自転車初めて3－4年程度じゃねえの
10年20年乗り続けてたら壊れない方が大事になって来る 自分の固定観念から外れた者を認めない。絵に描いたような老害ですね
自転車は自由な乗り物なのに >>550
実際組んだら分かるけど、24Hでも十分すぎるほど剛性出るし心配無用 >>555
お前も家庭を持ったり会社で長い事やってけば分かるようになるよ
どうせまだ糞ガキだろ？ おまけに低学歴臭いし おなじ剛性ならスポーク数少ないほうがホイールとしてつおい、って方向進めると完組最強になるよなw
自分の体格とか乗り方、走る場所、意図するメンテ頻度で最適解を目指すのがおもしろい >>561
DTのスポークを追加発注しようとしたら納期2年っていう回答が来て、この代理店あかんわ！ってタッキーがキレたのが経緯
スポーク在庫全部半値で叩き売りしてるけど、サーバーが繋がらないんよ、、、
ちなみに、SAPIMも入手できないのは一緒で、のむらぼでもスプリント買えないって言ってるし、うちの近くの店も半年待っても買えないからPillarに切り替えたりとスポーク仕入れにどこも苦労してる 単なる金属加工に何で2年も？
完成車用に取られてるの？
それとも金属部材が入手難とか… >>562
そうなんか。。DTは粘りがあって良いと聞いたから普通にプレーンで組もうと思ってたのにどうしよ。ホシは首が飛びやすいというのは本当なのかなぁ >>563
最近は完成車とか頼んでも物によっては納期300日とかいわれるぞ
今年注文入れるはずの2022年モデルが納品予定23年春ですっていうのもあるし
ありとあらゆる流通が滞ってる >>566
星は首が長くて通りやすいのが逆にあだとなって折れやすい >>568
そうなんですね。納得できるだけにやっぱりDTで組みたいわ。 タキザワ以外でも扱ってるショップあるし大丈夫でしょう スポークとニップルを注文した。
ストレートは初めてで計算が不安だ。 >>574
ニップルをシャブった事が無い奴なんて居るんか？
って思ったら、今は「完全ミルク育児」ってのが有るんだなw
とは言え、こりゃ将来的には
絶対に人格形成で問題が発生しそうだわな。 へーと思ったけど、わいの妹夫婦養子貰っとるから完全ミルク育児だったわ。
わいの子供はミルク嫌いだったから完全母乳やけど そうだな
>>579みたいに何か言ったつもりで何も言えてないのはかなりレベルが低いな 泳がせておけば「鉄よりアルミの方がヤング率高い」とか「カーボンスポークはロングライドに向かない」とか、かなりレベル高いこと教えてくれると思う。 >>584
ロングライド用ホイールにはバネ鋼で作った特注スポーク使うとかのレベルの違いを見せて欲しい
さぞかし腕も設計もいいんだろうし cx-rayって曲げてみたりした感じではバネ鋼っぽい >>586
ただの18-8ステンレスつまりSUS304
加工で一味加えてるだけ カルトハブってハブだけ単体で手に入る？
普通に中身がカルトハブのjベンド用のハブが欲しい
妥協してストレート用でもいいからさ まあでも実際>>586みたいにレベル低いのもいるけど
弾性曲げで素材なんてわかるはずもない
鉄・鉄合金同士なら九割九分変わらん
塑性領域まで曲げれば強度だけはわかるけど
バネ鋼だとか笑う >>587
加工によって靭性を高めてるならもとの書き込みは間違ってないが？
>>589
対人攻撃専門爺 SUS304は、バネに使用されるステンレス鋼の中でも代表的な素材です。 ... 他のステンレス鋼と比べて、冷間加工性や溶接性に優れており、曲げ加工や溶接加工なども行いやすい素材になります。
https://mitsu-ri.net/articles/stainless-for-spring
バネ鋼にsus304が使われてるの知らなかったのね、レベル低ぅ～ sus304をバネ鋼なんて呼ぶの初めて聞いたｗ
ヤング率なんて鉄ならどれもほぼ一緒やろ
違って5％ぐらいか？ >>589
> まあでも実際>>586みたいにレベル低いのもいるけど
>
> 弾性曲げで素材なんてわかるはずもない
> 鉄・鉄合金同士なら九割九分変わらん
> 塑性領域まで曲げれば強度だけはわかるけど
>
>
> バネ鋼だとか笑う
おい、馬鹿
お前はバネ鋼が鉄合金以外の何から出来てたと思ってたんだ、面白いから言ってみろ 「バネ綱作った特注スポーク」って何やねんという話じゃねえのか
バネが何で出来てるかなんてどうでもええねん
鉄ならヤング率はほぼ変わらん
それは事実やろ >>592
バネ鋼とは言ってない、曲げた感じが素のausよりバネ的な靭性あるってことだ 剛性の話じゃなくて強度の話か？
それとも曲げた感じと言うことは単にフィーリングの話？
どっちにしたところでSUS304の範疇の話でしょ
加工したからといってクロモリになるわけでもないし
大差ねえという話じゃ >>596
ヤング率はベースの金属で決まる
純鉄だろうが、SUSだろうが、クロモリだろうがほぼ同じ
加工程度じゃ何も変わらん ある種のバネとcx-rayの共通点はどちらもsus304を冷間加工してるという点、もちろん用途が違うので加工の種類は異なるだろう
しかしどんな些細なことでもマウントしたがるって病気じゃねーの？ >>597
誰がクロモリになるって言ったんだよばーか お前ら少し落ち着けよ
こんな思考でネットに張り付いてマウント合戦するようになったらオシマイだぞ
458 ツール・ド・名無しさん sage 2021/11/25(木) 19:06:41.52 ID:8cIZZQKK
俺がわざわざこんなことを書くのはいい加減な嘘を書くやつが許せんからだよ、身の安全に関わることだからな、偽情報のせいで他人まで巻き込む可能性もある >>597
靭性って何度も書いてるのにほんとに馬鹿 >>601
無職爺、id変えようが昼間から即レスする人間が急に何人も集まるとおもうか？ 加工で多少変わるかも知れんがSUS304の範囲の中だと言ってるんだよ
違ったとしても微妙な差で
靭性を高めて～ なんて言うほど変わらねえって言ってんだよ
愛読書はananか？低学歴ド文系の臭いがするな >>588
国内だと新品で売ってるのは見たことないね バカ連呼で発狂してワロタｗ
カタログにそう書いてあったんだもん的な主張はなんなのこれｗ ＞曲げた感じが素のausよりバネ的な靭性あるってことだ
ふわっとしてんなーｗ >>604
加工でバネになるのに微妙な差（笑
ーーーーーーーーーーー
■SUS304とは
耐食性が良く、ばね用ステンレス鋼帯の代表的な鋼種として最も広く使われている材料です。
ーーーーーーーーーーー
https://www.tokkin.co.jp/materials/stainless_steel/spring
いい恥晒しだな、ば～か レベル高いところから裁定する。
疑問 ← バネ綱作った特注スポーク
バネ鋼でスポーク作っても弾力は変わらない。ヤング率は同じだから。「レベル低い」とか書いた人への揶揄としては最高
破綻 ← お前はバネ鋼が鉄合金以外の何から出来てたと思ってたんだ、面白いから言ってみろ
「すべて鉄合金なので曲げたところで素材がわからない」という主張の読解力不足
正解 ← 鉄ならヤング率はほぼ変わらん
正解 ← 鉄合金ならヤング率はほぼ変わらん
疑問 ← バネ鋼とは言ってない、曲げた感じが素のausよりバネ的な靭性ある
靭性はアイゾットやシャルピーで計測する。指でやんわりまげて靭性を推定するのは困難
同意 ← sus304をバネ鋼なんて呼ぶの初めて聞いたｗ
確かに聞いたこと無い
失笑 ← 靭性って何度も書いてるのにほんとに馬鹿
とりあえずアイゾット衝撃試験、シャルピー衝撃試験について調べて世間一般の靭性と、ID:qvF+Hv7mの靭性が全く違う事を確認して欲しい CZRカーボンリム「CZR 29 i30」、「CZR 700 i23」が新登場｜WTB
https://funq.jp/bicycle-club/article/760251/ >>618
そうね。
びょんびょん曲がるからバネ鋼 ってわけじゃない。
バネで重視されるのは疲労限度で（鋼の疲労限度は強度のおよそ半分という経験則があって）バネ鋼は強度が高め。
>>586
CX-RAYは薄いんだよね。0.9mmかな。
薄いから簡単にしなる。
薄いけれど幅があるから、しなる割に反力はそこそこある。
薄いからしなっても塑性変形しない。
という性質があるのは確か。でもそれは素材由来の話じゃなくて、ほぼ形状由来の話。
形状由来の観察結果から素材を推定したりすると、噛み付く人が出てくる。
しかも、CX-RAYの素材が18-8ステンレスなのは周知されている。
スポークは曲げメインで使うものではないから、このあたりの曲げの性質はあまり意味がない。
スポークは主に引っ張って使うものだから、
断面積 (CX-RAYなら2.03mm^2ぐらい
ヤング率 (CX-RAYなら193GPaぐらい
引張強度 (CX-RAYなら290kgf/１本、ぐらい
弾性限界（CX-RAYにおいては0.2%耐力？ SUS304は明確な弾性限界が無いので
この４つぐらいで大体間に合う。 >>610
なんやねんコイツ、ここから逃走して完組ホイールスレでドヤってんのかよ >>619
何やえらい勉強になるな！
オラのレベルも2ランクぐらい上がったわ ってーかｵﾚって
緊急用ワイヤースポークっつーの持ってるんだけど
試しに使ってみていい? 三日も経てばまた同じこと繰り返す
新しいこと覚えられないから ID:qvF+Hv7m [16/16]
負け惜しみで暴走が止まらず16レス。悲しいなあ。 今度手組しようなんてのは、貧乏人か変人か、貧乏な変人だけ
レスバに熱くなるのも当然 MTBはまだ手組みが多いのかも。知らんけど。
この前、ロードのディープリムホイールを知らない人が遊びに来てたよ。 13番の完組なんて売ってないので
ツーリング車は手組するしかないんやで 中華カーボン全体的に大分高くなってないですか？
1年程前見てた時は1本１万円程度のイメージだったけど今1万4千円はしますよね？ >>631
ﾃｸﾐせんのに何でここにいるわけ？
うらやましいん？
ﾃｺｷ面白いやんｗ >>631
スキルアップは金で買えん、とりあえずオマエはここに必要ないから２度と来るな ちゃんとブレーキ面のあるリム、エンド幅120で固定ギア使えるハブ、んでチューブレスレディ対応なホイールとか、手組しか選択肢ないのよ 小径車ようにDTプレーンをカットしてもらいたいんだけど、タキザワがだめとなると他はどこがオススメですか？ >>639 DTは取扱無いみたいだけど、以前にあじと https://www.goldrush.shop でカットしてもらったのは良かった。 >>640
ありがと。どっかのサイトで見たんだけど、店によってカット、ねじ切りのクオリティに結構差があって、できれば良いものを入手したいと思ってます。他店よりどんなとこが良かったですか？ >>641
小径ホイール組んだ時に頼んだけど、なんか高い機械使ってるそうで、普通の長さの完成品と差がわからない感じで
とても楽に組めました。他店は知りませんが、少なくとも自分でC-706使ったのとは、まるで比較にならなかったです。
個人商店的でしたが、事務処理や納品期間も特に問題無かったです。 ピストのハブなんかで人気のえるフィルウッドのスポークカッターは良いらしいね >>642
なるほど。サイト見たけど、なかなかマニアックで技術力ありそうな店ですね。ところで、僕がDTを使いたいのは粘りがあって折れにくいと聞いたからで、ホシは硬めで首が飛びやすいと聞いたからです。粘りがあって折れにくいというところから考えて、オススメスポークメーカーはどこでしょうか？ホシが弱いというのは都市伝説のような気もしているのですが。質問ばかりですみません。 ストロングは13ｰ14のバテッドだから、強度は星の13プレーンの方が上だよ。安いし。 ベンドのストロング使ってるが、スポーク穴径に余裕のあるハブじゃないと曲がり部分でスポークとフランジ双方に負担がかかる
アルミのラージフランジだと変形しちまうんじゃないかな
ストロングの問題というより#13の注意点になるが
スポークが良いからか、リムが良いからか、はたまた組んだ俺様の腕が良いからかは分からんが、1年くらい使って振れは皆無
あと、13-14バテッドならDTにもある
Alpine
13-15-14のAlpine IIIもあるでよ ストロングだと結構外に膨らむんで綾取りしない方がよさそうな感じだったな 張る前や張った直後はそうだな
だが、次第に首が無理のない角度に曲がっていってスポーク全体が真っ直ぐになって落ち着く
ペラペラなフランジだと変形の危険がないとはいえないので留意が要るが スポーク穴の状態次第だな
穴径ぎりぎりでワイド・ラージフランジだと負担が増す
試しに適当な安い13番プレーン買って試してみてはどうか 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |今風？ダルマ自転車 オーディナリー型
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/blog-entry-5025.html
ある種のリムを見ていたら、入荷予定が2023年5月以降・・・とか出ていた。
台湾筋からリム系は三年くらいはどうにもならないという話を昨年聞いていたが、その状況が快方に向かっていないと言うことなんだな。 >>648
ロード・CX・MTBの大半にストロング使ってるが何言ってるか分からんな
アルテだろうがキングだろうが負担がかかってるなんて印象はない
そもそも俺様とか言っちゃう時点でかなりアレだけれども 事故っても自走で帰ってこれる 常にボッチ走だから壊れないのが前提
今まで累計で3回結構派手に事故ったけれど
鎖骨折れてアウターが切れかけてもホイールはブレーキをやや緩める程度で普通に走れた
星の13番まだ使った事ないけど、今度組む奴で試して具合が良ければストロングはもう買わない
星の方が大分安いからｗ スポークは重くてもゴツイの使う価値あるよ
リムは体感でげんなりする位漕ぎが違うがスポークはメリットの方が大きい それでもちゃんと組んであれば2.0プレーンで充分だと思うがな。
過去最高体重で70kgのチビデブだが、二人乗りと手荷物絡ませた、小径の短いスポークで共廻りで捻れて割った以外でスポーク折れた事無いわ ホイールの強度は主にリム、踏み込みで体感できるのはスポーク スポーク引っ張るから強度が出るのであってリム単体だとただの輪っか なるほど、ztr340も太いスポークで組めば強度上がるんか >>667
スポーク間隔で耐えられるリム強度かどうかだから、強いリムかどうかより、狭いスポーク間隔かどうかの話になるのでは
144本スポークなら高剛性ホイールになるってな
リムの強度は太いスポークを使ってスポーク本数を減らすのに有効
極端な例がバトンホイールの三本スポーク >>668
リムに144個も穴開けたらやばそうだけどな >>660
デブは実は機材の負担はそれ程大きくない 出力が弱いから
ガチムチとか相撲取りみたいな動ける運動神経良いデブは負担凄いだろうが 重けりゃ負担も増えるだろ
ハブの寿命だって違ってくる 負荷は乗り方に依る所が大きいわな。
シングルスピードのママチャリの高校生は出足で立ち漕ぎは基本だし。
ロードバイクなんて、ガチムチが高負荷掛けなくてもスピードが出る乗り物だから、
負荷が問題になるのはスプリントとかの必要な競技者くらいか？
それ以外で負荷が問題になるなら、そいつの乗り方が下手って事だと思う。 それ以外……MTBとかそれ以外だがホイール丈夫じゃないと
ロードで幾ら上手い乗り手だろうが石畳飛ばすレースではホイール丈夫じゃないと
加減速やディスクブレーキの減速や、上りやスプリントでもがくとかの負担を考えたんだろが、
1番の基本は路面からの衝撃では アルミリムで現実的な価格と出来のリムってTNI・キンリン位しかないの？
Mavicは20年前と同じ奴が価格2倍になってる
ロードとか29erで36hのリムも全然売ってないみたいだなあ スポークに傷が入っているので、全体の4分の一だけスポークを取り替えようと思うのだが
バランスが崩れて他のスポークが折れやすくなってりするかな？ 細かい事気にするなら折れやすくなる。
細かい事気にしないなら大差無い。 自転車屋に相談したらバランスが崩れるから
スポークは全とっかえが必要と言われたのでどうしたものか考え中 何本組のホイールなのかわからんけど、もし20本組の1/4なら全交換するな
他が切れた時走行不能になるかどうか、自分が現場でそれに対応できるかどうかで決めれば？ 1本折れるまでそのまま走って、折れたら全交換
中地半端に変える意味が分からん tegumi.siteを見るに新品でもバランスが整っているとは言えないようだがな。
キズがチェーン落ち等で強度に影響があるなら片面交換、
強度の問題が無いキズなら放置かな。 そのサイト以前凄く見てて信用してるけど
たまにあるユーザーからの手紙の嘘臭さはなんなんですかね >>687
このスレ住民からするとtegumi siteは大してレベルが高いわけでもないよな
手組みできる人なら誰でも知ってるレベルのベーシックなことしか書かれてなくて得るものが少ない チューブラーホイールのご注文です
いつもロードバイクに乗ると２００ｋｍほど走るという方よりご連絡いただきました。
店か客かどちらがホラ吹いてるんやろな
そんなに乗る奴がてめえの機材をヘンテコなサイト作ってる他人に金払って割高料金で作るとか
ありえねえー できる奴は自分でやれば良いけれど、
金を払えばちゃんと仕事をしてくれる奴は貴重だから。
あさひとかサイクルパラダイスの動画とか見て工賃支払って頼む気にはならんしな。
>>689
いつも=条件の良い休日（年に10回程度）なら不思議ではない。 >>689
そんなことに時間つぶすより女と遊んでた方がいいとか家族サービスした方がいいってのはいるだろう >>685
安くつくと思うから1本変えるんだろ、実際は高くつくが >>692
一本折れてリムがポテチになったことある人ならすぐ交換するだろ
特にラジアル組でスポーク数少ないと振れまくり
36Hなら2本ぐらい折れても平気だけどさ >>691
毎回200走るような奴で女だ家族サービスだなんて見たことないわ
離婚か家族がシカト・諦めみたいな偏執狂みたいな奴ばかりだろ
女に頭が上がらない奴は総じて初心者の域を出ない
そういう奴は1－2時間とかでそそくさと家に帰る >>693
折れたら乗らない人で一旦おいてく人もいるだろう
>>694
良くかんがえるとそうだな アイアンマンとボディービルは歪んだ承認欲求の結晶体だからなあ
あいつら他の競技だとからきしダメ
その癖、やたらと距離と重量の自慢ばかりする ランニングと自転車と水泳以外の競技はダメって普通にすごいだろ
お前はそれ以外にどんな競技こなせるのよ 高強度で連日200kmなんて欧州プロでも現実的じゃないんだから
頻度や強度が低いただの週末ロングライドおじさんじゃないの？
ブルベ勢なら200じゃ短い部類だし そもそも他の花形競技の落ちこぼれの吹き溜まりだよな自転車競技w >>702
悲しいけど現実よな
ただその現実を理解してない人間が結構多いのがチャリ界隈の痛さ
キャノボやブルベ界隈とかその辺りが煮詰まってる 他競技貶めたがるのは他競技の落ちこぼれというより
そもそも競技に取り組んだことさえない小太りゆるポタ勢 >>700
テニス・格闘技全般
トライアスロン三種目は運動音痴でもできる 私大文系の英・国・歴史みたいな単純ゲー
有酸素特化の奴は体育推薦の奴でも他の競技はまるでダメ 心肺が強いだけ
球技が強い奴は他スポーツも大抵すぐに上手くなる
ロードとかトライアスロンなんて陸上で無名、スケート引退した奴が速攻優勝とか
やれ東大出た、MITで原子物理やってたけど良い就職先がない、元芸能人が始めましたとかでもレース上位
ボクシングとか野球・サッカーじゃ絶対にありえんわ 格闘技全般とスイムとバイクとランとテニスをこなす設定の中二病患者か
いたた >>706
スイムとランはやらないよ
毎回２００走るだとかトライアスロンやってるとかリアルで他人に吹聴する奴でまともなの見たことないってだけ
強盗でムショ入ってた奴が自称元893の座布団持ちでキックボクシングやってるんですよ
とか言ってたからどんなもんか行ってみたら週一でスパー一切なし、似たような土方とチンピラが
ダラダラミットを休み休み打ってるだけ しかもそれすら月１位しか練習来ないとか
口と実態が伴ってない
大道塾は投げありで普段も金的・投げ・膝ありでやってるから全般って言ったわけだが
少なくともお前みたいなウンチのロードだけとは一緒にして欲しくはないわな 毎回２００
アイアンマン以外にテニスと格闘技全般をこなす
天下一盛り盛り大会 >>708
手組みホイールファンの客は200kmも走れるのに自力で整備(ホイール組含む)できないのはおかしいわな
長距離走る人ほど修理技術高いし
誰かが話を盛ってるんだろ。まあ、ネットの個人サイトだし間に受ける方がアホ >長距離走る人ほど修理技術高いし
それも話盛ってるぞｗ ローディ三大フカシ、長距離フカシ巡航速度フカシとあと一つは？ ハイケイデンスフカシ、じゃ無いかな
実際には筋肉増強剤使って心臓負担ヤバい状況じゃ無いと 別に２００走るのがホイールオーダーしてもおかしくないだろ
そこのサイトは組んだWHEEL全部テンション揃ってるのはおかしいが テンション揃った時の縦横の振れ幅の記載は無いよな、確か。
ディスクブレーキのホイールで、重量バランスが整っていれば、それで問題は無いが
リムブレーキであれば、俺は振れ幅の方に拘りたい
アルマイト加工のアルミリムで、ブレーキ面が不均一に剥げているのは、チョット格好悪いと感じる。 ってーか
テンション揃ってることは大事ではあるが
テンション揃えることはさして大事ではないってぇ問題は？ 発注したスポークをDHLのサイトで見ると、台北からいったん香港に移動してる。無事届いてほしい。 スポーク注文しても重量測定結果するとバラツキがある、テンション揃えてフレもなくそうとしたら大量に注文してその中から選別して組む必要がある のむラボでも、スポークの長さはメーカーの既製品より自分でカットした方が揃っているってあったな。 バテッド、エアロ、ブレードとかの加工品はともかく、
プレーンでも重量バラつくか？ スポークを420米ドルほど輸入したら輸入消費税5000円。
税がかかる基準がよくわからない。 同種のモノを大量に購入すると税関の判断で個人輸入と見做されない場合がある
多分小口輸入扱いで価格の100パーセントで税率掛けられたんでしょ
その金額だと異議申し立てするのダルいと思うけど、放置したら今後も同じ事繰り返される可能性高い >>719
普通にスポーク買ってホイール組むと、テンションにどれくらいのバラつき出ますか？ >>729
それなら個人消費として説得力あるから
異議もうして立てするべき 前16Hなのに後ろ32Hって中々見ない組み合わせな気が 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |よく探したなあ・・・24×1用のリムなんて・・・
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/blog-entry-5030.html
ハブがすごくいいんで、スポークも少し凝っていいんじゃない？ということで、DTのダブルバテットスポークを推薦した。
もともとの値段でいうと、そこそこのものなんだが、今ある問屋がDTをやめるということで、投げているという事情もあって、ちょっと使ってみるいい機会かもしれない。
売り切ったらもう無くなるので、何時まで持つか知らないが、手組みホイールが退潮している中で、少し持つかもしれないな、なんて変な期待もなくもない。
ここで一丁、今までやってみたかったが予算オーバーで諦めていたものなんかをこの際やってみる、何ていうのもいいかもしれないね。 一癖創作自転車家 狸サイクル 西東京 青梅街道 新青梅街道 伏見通り |DT祭り？憧れのエアロスポークが・・・！！！
http://tanukicycle.%62log75.fc2.com/blog-entry-5031.html
今回スポークがすごい、 串焼きの鉄串のようですが、これがエアロスポークというやつです。しかもDT。
定価をいうと一本驚くほどの値段で、まあ普通なら手がでない。
ところがDTをやめる業者が少し投げている、その間隙をぬって、頼んでみたんだが・・・、いいねえ。 モノが良いならどこかちゃんとしたとこが輸入代理店やればいいのに 種類、太さ、長さ、仕様（ストレート、首折れ）を各種在庫揃えて持つのがキツそうだし
最近じゃコロナで納期も分からんとくれば代理店も手出せないかと
利益率悪そうな感じだけどその辺もどうなんだか
ホイールからハブ、リム、スポークにニップル迄扱ってんだからDTが日本代理店自前でやるとか DTをやめる業者てタキザワか
DTて結構改悪してくるからな
首の角度とか現行のは自動組機用に最適化されてる 今となっては、手組用はお情けで供給してやってるようなものだしな
長さの種類はなー
特にシングルウォールだと2mm違ったら突き出てパンクしかねないし、
ネジ部分を長くしておいて切って使えだと折れるリスク激増だし
いっそ総代理店でDT認証のスポークカッター持っておいて、
需要の変動に応じて不足分はねじ切りされていない半完成品のロングスポークから切り出すとか
確かのむラボはそういう風にして自店で作っているのもあると書いていたような >>742
DTの代理店って神戸のマルイじゃないの？
対応は丁寧だけど早くはないから、さらにスポークカットとかやってくれないよ。人増やさないと無理 スポークのオーダーカットは、ホイール組みの工賃に内包されるから労力や投資の割に合うだけで、
1本40円とか50円のスポークの単品購入で、カット工賃と転造ダイスやスポークカッターの減価償却費用を売価に転嫁したら、倍額とかになるんじゃね？ DTのスポークが20円くらいだった所が取り扱い止めちゃってたし厳しいだろうね 別にDTコスパ良いわけじゃないし全然構わんわ
リムもややウンコ風味だし DTがコスパ悪いのは、代理店税をぎりぎりまで毟ってる感があるからでは >>727
スポークテンション（フリー側
１ 227ー238
２ 211ー235
３ 206ー216
４ 226ー245
５ 210ー234
６ 211ー246
７ 230ー235
８ 222ー221
９ 196ー235
１０ 212ー233
１１ 202ー218
１２ 210ー237
１から１２はスポーク位置
左数値は組み上げ後右は1000km以上走行後 >>749
スポークテンションメーターってアテにならんからな
編んだときの歪みや太さばらつきまで含めて測定してしまうから、純粋な「横方向の応力-歪み」とはなってない
真面目にやるならFSAとかJobst式のテンションメーター使って、横応力を加える前の歪みをゼロ点としてオフセットしないと。日本でそこまでやってる人見たことないけど ざっくりで十分だからじゃねえの
計測が目的なら知らんけど >>751
分かってるよ
俺は手組みオタクなんで校正機まで自作して調べてみたら、特に再現性がダメダメでテンションメーターを信用しなくなった
直線性のズレや真値とのオフセットだけなら校正できるけど再現性ないのは無理 >>752
んで、その再現性の無いテンションメーターって何処の奴よ。 テンションメーカーは改造しないと正確に測れない、数万とかのは知らん パークのバネ式のやつとか例え補正したところで
スポーク挟み込む時の力の話し加減で平気で1目盛とかズレるよね 再現性は測定の腕もあると思うけどな
ノギスやマイクロメーターだって拘束条件しっかりしないと再現性低くなるし 元々の素材の精度がお察しなのに下らんな
ケツの穴が小さすぎる
太いスポークで本数沢山でがっちり組めば適当でも全然振れないわ 安物中華のスポークテンションメーターの再現性には問題がある。
って言えよ。
安物は安物なりに接触抵抗の低減処理を行ってスムーズに動くようにしたり
その状態で校正装置を使って再調整したり、新規で表やグラフを構成し直さにゃならんわな。 755
756
1000km～走ってから振れ取りしたのが右の数値 >>761
了
走行前最大34
走行後最大30
9番について反省の言葉はありますか >>762
> 9番について反省の言葉はありますか
何でしょうね、走行後が本組みと考えてるから少し甘かったんでしょう
今の俺はフレ幅最優先で組んでない、フレ８：テンション揃え２ 位で組んでる >>749
W19*H19とかのリムでバラついてるのはリムの精度が低い
W26*H50とかのリムでバラついてるのは振れ取りの腕が悪いか手抜き
リムの情報が明らかになればバラつきの原因も明らかになるんだけど >>765
そもそもあれはバラ付いてるの？
別にバラついてないと思うけど 40mmカーボンだとリムが硬くてそもそもフレ幅最優先は現実的でない・・・ これかなり軽いハブだよね。組み上がりの重量が楽しみだな
最近スターメーの内装3段ハブ(ハブだけで約1kg)で組んだけど後輪タイヤ込みでちょうど2kgあったよ… 前から思っているのだけれど、サイクルメンテナンスの動画やタクリーノみたいな、静的重量バランス調整と
y's、カーボンドライジャパンとかの動的重量バランス調整って違い解る？
ただ単に装置を大げさにして費用が掛かる理由付けをしているだけの、ちちんぷいぷい的な匂いを感じるのだけれど。 >>774
静的も動的も全く同じだよ
やじろべえや天秤やテコと同じで、支点からの距離と重さの積が釣り合えばおｋ
難しく言うと「軸回りの質量に関する１次モーメントをゼロ」にする作業
静かにやってもブン回しても変わらない
基本、静かにやったほうが光熱費も作業時間も精密度も勝る
ねっとりグリスや渋すぎベアリングだと動的にやった方がてっとりばやいかも知れん ダイナミックバランスほ車みたいな太いタイヤでやるもの >>775
やっぱりそうだよね。
>>776
車は凄いよね。
最近のは重量バランスのみならず
ユニフォミティーマッチングとかラテラルフォース最適化とか。 だってその昔ｗ
ボロ車（当時はみんなボロｗｗｗ）で飛ばしてると
とある速度域でメガネが落ちそうなくらい振動してスゲーーーってなるが
もう少し飛ばすとすーーーっとスムースに走っていいじゃんってなるが
よく見るとフェンダーミラーがもげそうなくらい揺れてるのであったｗｗｗｗ >>772
前-475g https://i.imgur.com/ctcUipD.jpg
後-603g https://i.imgur.com/PT7DEV6.jpg
計1078g
ハブ・スポーク・ニップル・リムのみ。前後38mmハイト、前26mm幅、後28mm幅。幅は狙ったわけじゃなくて安いリム買ったらこうなった。
確かに内装ハブは重いよね。
alfine11速で組んだら後輪のハブ・スポーク・ニップル・リムで2362gになった。ハブだけで1802gあって勝てない。
>>773
うん。クリスマスプレゼント用に奮発した。
>>774-777
今まであんまり積極的にバランス取ったこと無いなあ。反射素材をバルブの反対につけるくらい。
アルミリムの頃はスリーブジョイントとバルブで打ち消し合ってくれることもあったかな。
カーボンの今、ひたすらバルブだけが重い。 >>778
＞とある速度域でメガネが落ちそうなくらい振動してスゲーーーってなるが
＞もう少し飛ばすとすーーーっとスムース
それは「サスペンションのバネレート」と「ホイール＋タイヤの重さ」によるバネマス系の共振周波数だね。
ω=√k/m
f=2π√k/m
で求められる。kがバネレートでmが重さ。
バランスが取れてる事・取れてない事と、この周波数の間には関連性が無いよ。
細かく言うと、サスペンションだけでなく、それと並列にタイヤの空気圧によるバネも存在するかかな。
いずれにしても、タイヤが真円でないことや、ホイールの静的バランスが崩れている事で、どんな速度域でも上下に振れてる。あらゆる速度で。いつでも。
その揺れがバネマス系の共振周波数になったときには大きく揺れる。それだけのこと。 ﾅﾆ言ってんかわっかんねーけどｗ
似非科学みたいでｗｗ
ﾍﾀﾚボデェの共振モードで全然印象が違うってことねｗ
ｽﾏﾝ一歩上を逝っててｗｗ ごめんごめん。
わかり易く言葉にしとく。
「特定の速度で振動するのだから、ダイナミックバランスを取る必要がある」っていうのは間違い。似非科学。
静的重量バランス調整だけでバッチグー。 >>782
ねじり共振周波数は男のロマン
自転車のタイヤじゃやらないけど、車だとゴムメーカーとかが特許出しまくってるジャンルだしな 初めて手組みした。スポーク長計算、DT含め複数で慎重にやったけど、少し短かった。小数点以下の扱いもあるけど、組んでるとき思ったのは、小径なので綾を取るとかなり大きく曲がるからそのせいかなぁ。みなさんは計算結果に自分なりの考えを反映させてますか？ 700cだと綾取りの影響は0.5mm以下かな。
小径だとそんなに短くなるものなんだ。
ダブルウォールならニップルからスポークが1mm2mm飛び出しても問題ない。なのでスポーク長めで。
（絞めきったときにマイナスドライバーで回せなくなるけど気にしない）
シングルウォールの場合はスポーク短めで。
しっかりテンションかけると1mm～2mm伸びる。
ベンドスポークの場合、ハブフランジのスポーク穴の半径分だけ伸びる。
この２つを忘れてると痛い目にあう。 綾取りの影響より、多分ERDが怪しいと思います。ニップル回しは２つ用意したんだけど、ピラーのやつが使いやすく、パークツールはダメでした。パークツールはニップルに食いついて抜けなくなることしばしば。 喰いついて抜けないのは抜くときの角度の問題と思われｗ
リムに対して垂直か並行かで違ったりしない？
まぁどっちでも抜けるのはあるけどｗ
それって精度が悪いだけなのかとかなんとか・・・ 手組みが初めてだったけど、小径は多分難しいとは感じました。リムは20インチの451。フロント20本2クロスで現在テンションは120くらい。シャキッとしたホイールにしたいから強めに張りたいとは思ってるけど、なかなか参考にできる情報も見当たらない。 >>790
垂直に抜くタイプです。テンションが弱い時は全く問題がなく、強くなってくると食いつきますね。ニップルが変形し、ニップル回しの精度が高いからこそ食いつくのかもしれません。 >>792
パークツールで抜き差ししにくい／できなくなるのは頻繁に起きるけど、たぶんニップルの変形ではないと思う。
テンションがある程度かかってきたら、
ホイールの下部でニップルを回すとして、
・右上に向かって走るスポークには左側からレンチを挿す
・左上に向かって走るスポークには右側からレンチを挿す
で抜き差ししやすくなるはず。
真横を含め真横から±45°以上は基本回さない。それ以上回すときは一度抜いて工具を90°戻してまた挿し直す。
これが面倒なので、最近は両ヘッドなニップルを使うようになってきた。pillarのDSNとか、sapimのダブルスクエアとか。
外からドライバーで回すから多回転も楽だし、仕上げトルクまで行っても外から作業できる。
しかも、ニップルの見える部分に工具跡も残らない。
万一ニップルが舐めても、反対が残ってるから比較的楽に外せる。
値段と重さ以外はメリット多い。 >>793
tegumi.siteっぽい印象を受けた。
今日は
https://youtu.be/8SMRIp6E56Q
が興味深かった。
オープンプロでレコハブでもテンションのバランス重視だと、縦まぁまぁ残るんだなぁと言う印象を受けた。 パークのが抜けなくなるのはニップルに対して径が大きいからだと思う
要はガバガバでニップルの角が削れたり変形してしまってる状態
あれ剛性ないから使い込んでくと穴広がるらしいね >>793
なるほど、勉強になります。ダブルスクエア良いですね。ただ、アルミしかないようで、軽いほうが良いけど、耐久性、安全性重視で真鍮を選択しているので悩みます。 アルミはクソだな使いたくねえわ
結局そしたらニップル回しの最適解は何なのよ 体重が軽いならアルミニップルでもいいけど、重いなら無理だから。
それに、無理に締めると一発でネジ山なめるよ。
真鍮に限るなニップルは。
まー、マメに点検整備する奴ならいいけど、ほったらかしならアルミだけはやめとけ。 Open Pro 32H まだ製造はしてるのかな？ >>800
USTのリムブレーキ用、ディスクブレーキ用、クリンチャー、チューブラーどれも32Hはまだあるぞ
OPEN PRO CARBONは製品自体ディスコン >>792
>>793が説明してるけど
何で簡単に抜けるときとまったく抜ける様子すらない時があるのかと考えたら
ニップルを回してニップル回しを抜くとき
ニップル回しが外側にあってリム方向（ハブ軸に垂直な方向）になってると抜けない
何となればスポークがハブ軸方向に曲がってニップル回しを押しているから
回す角度を考えて回し終わった後にハブ軸方向にニップル回しが来るようにすると抜ける おちょこが気になってたんだけど、考えてみたら3-4mmはフレーム広げたら入るんだから、ハブにスペーサー噛ませばある程度修正できることに気付いて、2mmのスペーサー挟んだら左右のテンション差が改善された。何で今まで気づかなかったんや みんな気づいてるけどやってない
という事はそういう事や
オチョコ減らしたいならオーダーでフレーム作って160㎜のZeeなりセイントなりを使えばええ 130エンドのフレームは無加工でも132ミリ位の隙間になってるのが普通らしいし
自分のもそうだったからホイールの軸幅は132ミリにしてすると半分の1ミリオフセットが緩くなって
トップギアとフレームの隙間も1.5ミリくらい潰して更に緩くしたから合計オフセットが2.5ミリ位、これ位はイケるな
これだけ緩くすれば11sくらいまでならオフセットリムじゃなくてもイケるように思える
ただ、フレームメーカーもあえて1.-2ミリはクリアランス設けてるっぽい
フレーム広げなくてももちろん入るんだが、ゆとり0だとハブナットのフチがカクついてる形状だとホイールはめにくいんだわ >>802
SW-40やSW-42だと、スポークとレンチが干渉するんだよね。
リム面に対してだいたいほぼ垂直にニップルが生えるけど、スポークはニップルから出たあたりで少し曲がってハブフランジに走るから。
リムの曲率が小さい（Ｒが大きい）、左右穴振りが控えめか無い、小径リム、の場合は特に顕著。
スポークとレンチが当たるとこの樹脂を切り飛ばすと軽減される、、、ってどこかの記事に書いてあった。 >>801
返信ありがとうございます。
質問したのは、USTじゃない方
（622X15C）のおじーちゃんリムの方です。 それってクリンチャー？
チューブラーならシルバーが一ヶ月前に代理店に2本あったっぽいけど売れてもうネットで買えるとこ無くなった
注文してら取り寄せてくれるとこもあるのかな リヤの反フリー側のテンションをできるだけ上げるように工夫してる人多いけど、それほど意味ないように思えてきた RS100の前後ハブを流用したホイール使ってるけど
フランジ間が狭いハブに換えたら
走ったとき「比較的横剛性が低い」ってわかるかな？ 鈍感な俺はリムハイトとスポークテンションでしか剛性具合が分からない 横に倒すとブレーキが擦れるからそれ以上は倒せないなってわかる MAVICのリムは、オワコンなのか？
まあ、代理店が販売店も絞って どんぶり商売みたいやし
この時点で流通ルートが終わってるからなぁ～
メーカーの製造販売でもないし売れてもピンハネ商売なら
運送費だけが高いリムでは継続する理由がないという事か？ オワコンなんてレベルじゃねえよｗ
何も進化がないまま同じリムを二倍の価格で売ってるとか
OPが1万超えとか昔買いだめしたセラミックリムと同じ価格やん このスレ住人の俺でさえカーボンリムで手組みする時代だからねえ
古き良きクラシック自転車を作るくらいしかMAVIC需要は無さそう マビックというかロード用アルミリム自体の需要が減ってるだろ
ディスクメインになった今だとアルミリムで手組するメリットが殆どないし カーボンリムのホイールに10万以上出す奴が大半だと？
んなわけねーだろタコ
どこのドバイだよ >>819
カーボンも完組セット3万2千円くらいから売ってる。品質は知らんけど。 >>819
どっから10万出てきてんだよ、ボケが
外通でセール期間の今なら5万台でカーボン完組の前後買えるの知らんの？
（セール終わっても8万台だけど） 5万台でカーボン完組の前後てゴミじゃないの？
アルミでも10万とかすんのに カーボンリム使うならディスクブレーキにしたいので、
個人的には乗り換えになるから敷居高いわ。 >>824
アルミのまともパーツより安いカーボンてゴミしかないぞ
ステムとかポストだと ゴキソのハブって回転性能以外の性能としてはどうなん？
メンテ性とか寸法とか >>823
どの程度をゴミと呼ぶかは個人の価値観だけど
I CAN等の中華5万円台ホイールがゴミ扱いだとほとんどのホイールはゴミになってしまう それを使った事ないから何とも言えんが・・
中国メーカで良かったのはZTTOのBBと売れ筋上位のペダル位かなあ
ZTTOのポストは完成車に付いてるレベルだった
何か中国もののカーボンだけは近寄りたくない 結局どのレベルを要求してるかでしょ
とりあえず壊れない
完成車付属のアルミ1万円級ホイールよりマシ
ゾンダ等5万円級ホイールよりいい
レーゼロなど10万円級ホイール以上
20万30万するブランド品カーボンホイールと同等
どのへん求めてるか人によって違うから、まずそこははっきりさせとかないとかみ合わないだろ ゾンダより良いの？
正直ゾンダより高いの買う必要ないと思うけど・・
カップコーンじゃないでしょ
>>831
高いのは違うのかもしれんが完成車って結構30とかでもパーツは酷いからなあ
ポスト・ステムは安いアフターのより余裕で質悪かったり
シマノの1万の奴より回転糞なの付いてるそこそこの価格の完成車わんさかあるよ 中級完成車のクソホイールは、中途半端なのを付けても結局交換する事になるので、
その損失を最小限に留める為のメーカーの優しさだから。 中華シートポストまでゴミ扱いって90kgとか100kgとかの人？
シングルボルトの目に見える罠につっこまない限り50kgや60kgの人なら問題なく使えるけど
重量級の人はホイールに限らず丈夫なの選んでくれとしか言いようがない
ゴミとかの前の話 使える使えないじゃなくて
軽くて硬くてシッティングで良く進んで気持ちいいかどうか
ただ使えるって話なら激安完成車に付いてるアルミでも十分に使える
あれは重いくせにPLTとかしっかりしたポストと乗った感触が随分違う 182で65kgだけど
お前はどうせ俺よりチビでデブななんじゃねえの？ デブほどあやしい軽量パーツ好きだよなｗ
ソースは俺 >>837
世間一般ではオマエみたいなのをヒョロガリのウドの大木(にはちょっと半端だわw
)と呼ぶんだよなw
チャリや極一部の運動競技には向いてるんだろうけど所詮は奇形扱いだわ。 自転車に向いてるならいいじゃん
ここ自転車板だぜ
身長180あるとバイクもかっこよくセットアップできるしね >>838
軽量パーツ嫌いな人なんていないよ
特にこのスレだと、自分で部品選定できる アンド パーツ一点から重量知ってるし >>839
お前チビデブなんだろｗ？
お前みたいな運動不足のデブと違うからな
筋トレバカの重い筋肉とも違う 所謂ローディ体型だとあれだけど
流行りのフィジーク体型とかだと182cmあれば75kgとか普通 >>845
75kgってワウトとかトムボーネンクラスだぞ？
なかなかベルギー人レベルの体重まで増やすのは厳しそう >>844
顔を真っ赤にしてwww
頭に来るのは図星を突かれた証明だってなwww 小径リヤをヨンロクで組んでみた。仮組みでスポークを通すのにかなり曲げてなんとか通した。30度くらいは曲げたと思う。こんなもんですか？ ブタ呼ばわりされたのがよほどこたえたんだろうけど
そろそろ自重しろよブタ >>853
ID変えてモヤシ擁護したつもりか？
ブーメランが見事にぶっ刺さってるぞオマエwww 人は自分が最も傷つく言葉で攻撃するという点を踏まえて眺めるとたいへん趣き深い >>855
この流れでオレはモヤシじゃねぇ！
ってな言い逃れが通じると思っているバカ
だから・・・
擁護するのならもっと上手い事やれやグズ野郎がwww https://www.youtube.com/watch?v=GSDFTVcj_x0
契約体重67.5の安保がこれなんだが
モヤシとか言ってるチビはどれだけデブなんだろ
激坂なんてとても登れないんだろうな 自称自転車乗りｗｗｗ https://www.youtube.com/watch?v=CWweXWu-FgQ
元プロレスでプロテインやりまくってる 180で120㎏の奴
こいつ秒殺されてるからな ベンチプレスとかの記録だけは凄いけど
大森のアマのキックの試合でもたまにムキムキマンが出て来るけど攻撃遅すぎて全然当たらないし >>858
身長はどんだけよ？
マジそこ大事だからなw
そこをボカしたら体重550tのコン・バトラーVはとてつもないデフだからな
とは言え、構造学的には全高57mに対して550tの重量は
余程スカスカでないと成立しないらしいけどさwww で、格闘技とチャリンコに何の関連性が？
そこまで必死になる所を見ると
よっぽどマッチョに対してコンプレックスを抱いている様だなwww 安保は180 cm 少しはｇｇｒｋｓ
俺もキックの試合出てるから載せただけだが
心も体も醜いチビデブは少しは現実を見ろ
お前が勝てる対人競技なんてねえだろｗ 球技でも 特に格闘技 >>862
安保とか朝倉が使ってるスポールレンチって中華の安物だったりしてな
まともな振れ取り台も持ってなさそうだし まーたトライアスロンとテニスと格闘技全般君が暴れてる >>864
すごい発想力だな
岸総理大臣はどんな振れ取り台を持っていそうだ？
北野武は？ ここは格闘技全般とかキックの話をするスレじゃいないし
格闘家の画像を貼るスレでもないし
ホイール以外の話をするスレじゃない
そういうスレでテニスとか格闘技とか突然語りだしちゃうのは傍目に見て頭おかしいよ
ホイールの話から脱線しすぎ
荒らしと妄想はほどほどに >>863
またブーメランだよwww
オマエ立憲民主党の議員か？ >>862
興味ねぇもんなんぞグクるのも面倒くさいわw
ってか、畑違いの奴を引っ張り出すのならその位は書いとけや
オマエら反社好きにとっては尊敬する何かかも知れんが
野蛮な格闘技なんぞ世間一般的にはどこの馬の骨？扱いだぞ。 久しぶりにスレ覗いたら俺と同身長同体重のやつがめっちゃ噛みつかれてて草 年に一度のフリーのラチェットのメンテするかな
とは言っても軽く拭いて新しいグリスを足すだけだけどね 新型カンパのタイヤ付けたまま回せるインナーニップルて良いな
中華に期待 >>872
クリキンなら俺も分解清掃したわ
油と泥で汚れまくってた 押し入れ整理してたらR501の後輪リムが出てきたのでなんか組もうかな >>875
オフセット無しの530gクラスの24Hアルミリムだろ？
R501ユーザーの保守用以外にメリットが無い気がするがな。
escapeR3の24Hハブ流用位が妥当か？ 組む→試走→緩む→振れ取り増し締め→試走→緩む いまここ >>878
そう言う問題じゃ無いだろうに
アルミのハブフランジのスポーク穴の変形とかの問題で、
ニップルが緩んだ訳では無いかと。 kino氏は使ってるみたいよ
だいぶ前だけど縁側でその件についてディープが苦言を呈してたらそのスレッドにkino本人が降臨した事があったね 競輪選手やったかな、プロからの依頼でロックタイト使ってたな。あれと我々が使うホイールを同じように考えてはいけないように思う。 少し走っただけで緩むようなテンションのままloctiteで誤魔化すのは悪手すぎる。
だるんだるんのスポークで走ったら、フランジ穴もリム穴も、スポークもニップルも、すぐに痛むぞ。
荷重かかったときにテンション抜ける側のスポークにも、充分なテンションが残るように、最初からしっかりテンションをかけておくのが吉。
ちゃんと組んであって、その上で最後のオマジナイとしてloctite垂らすのは好手と思う。
mavic公式の緩み止めがloctite 222相当だってどこかに書いてあったような。kino氏だったかな。 そんなに緩む？
最近wakosのメンテルーブぶっかけて組んでるｗ
その振れ取りの快適さと言ったらｗｗ スポーク外そうとしたら二重底リムだったのだけど、これスポーク外しにくくない?
どうやって外すの? >>888
二重底リムってのがよく分からないけど、ダブルウォールリムのことかな？
ダブルウォールリムの中でもディープリムはニップルの回収に一手間かかるけど、
スポークの外し方はダブルだろうがシングルだろうが ディープだろうがロープロだろうが同じ
このスレに出入りするなら用語くらいちゃんと使ってね 続き
→振れ取り増し締め→２０キロ試走→緩んでない振れてない いまここ >>892
ニップルはアルミ使えよ。ステンレスに対する摩擦係数が大きいからちょっとのことでは緩まないし。プロがアルミニップル使うのも理由がある
ブラスニップルは何年も使うつもりのホイールにはいいが、こまめなメンテなしだと経験上も振れが出やすい アルミネジはイマイチ扱いなのにアルミニップルはメジャーなのはそんなステンレスとの相性があったからなのか
アルミサッシにステンレスネジなのも逆の形で同じなのか 緩むかどうかの摩擦は、適切なテンションで組まれていれば、
ニップルとリムの間の摩擦で事足りる。
MTB辺りの激しい衝撃の加わる用途だと、元から限界を狙うと衝撃で限界値を超えて破損に繋がるのでテンション高めに組めないので、
そう言う場合にはスポークとニップルのネジ山の緩み止めが役立つ。
ステンレススポークとアルミニップルの摩擦がとか、めっちゃスポーク捻れていそう。 スポークレンチ一式持って海まで試走してくる
リベンジ 隣に書いちまったんだけど・・
ホイールばらそうと思っても全然ニップルが回らず
レンチが変形するかってくらい力を入れると
ぱっき～んって言って煙が出て回るのがあったんだけど
あれってねじ止め？
何か銀色だか黒い粉が舞ったように思う DTのニップルには内部にケミカルが塗布されてるという情報があったような。。 腐食した金属の固着かも。
鉄はぐずいからそれ以外の何か。 DTのニップルは、商品名に"Pro Lockが含まれている場合は緩み止めが塗ってある 通販で買えるロード用銀リムでいっちゃん安いのなんだべか？
32H希望 13番スポークを1本買ってフロントハブに通してみた。外側から入れて反対側のフランジの上を通過させるにはかなり力を入れて曲げないと入らない。サピムストロングは太くなってる部分が5センチくらいと仮定しても、フランジ穴に余裕がないからどうかなぁと言う感じ。リアのフリー側だけストロングにするのはアリかも。反フリー側は14番プレーン、反フリー側はストロング。 フロントモーターの電アシか、フロントパニヤに荷物満載して日本や世界一周でもしない限り、フロント13はオーバースペックなんではないかと 焦ってフロントハブに通してしまったけど、落ち着いて考えればリアで試せばよかった。フリー側に使えれば良いので、サピムストロングでも大丈夫そうです。 耐久性が欲しくて太いスポーク使うなら
ハブはシマノ使えよ・・・
ハブが壊れるぞ >>914
素人なのにスポークが一本折れたぐらいでは心が折れずに、さらに5本折れるまでやり続ける
絶対わざとだろ？！ 切れる切れないは強度の問題
歪む歪まないは剛性の問題
歪まないホイールの方が進むと思うが、切れないから強度下げると言うのが分からない
剛性不足でも気にしないのか もうさんざん語り尽くされた内容なんだろうけど、ニップルのネジ部はグリスするべき？オイルするべき？最初だけ潤滑してそのうち揮発する556するべき？なにもやらないべき？
ちなみに真鍮インターナルニップル
リムとニップルの摺動面はグリスする予定 >>918
雨の日に履いていく靴は何が良いか聞いているのと一緒で
防水では長靴だが、蒸れも気にするならゴアテックスのトレッキングシューズが良いかもしれないし
結婚式に出席するなら革靴に防水スプレーを吹くとか、
雨が強ければタクシーを呼ぶとか
最適解は一つではないのと一緒で、
置かれている状態や思想の問題であって、好きにすればいい。 何々「しないべき」なんて言葉は無いからね言っとくけど
何々「するべきでは無い」と言うべき
って犬のハナが言ってた >>919
横だがその例え話を書く労力で夫々の場合について説明できたのでは？ ベストの状態で固着するとも限らんのに
ねじ類は全部グリスや
つけるのはスポークの方にだが >>923
あなたにとっての普通はそうかもしれないが、
充分なテンションを掛けて組む私は振れ取りできる方を優先する そんな怖い顔すんなw
一般的なのはどっちなのかなと思っただけよ 一般的かどうかで言えば、振れ取りできないホイールは一般的では無い。 ＞固着したとしても緩まない方を優先しない？普通
＞一般的なのはどっちなのかなと思っただけよ
こいつなんなん？ じゃあ市井で売ってるチャリのそこってほぼ給脂されてんの？
あんまそんな感じはしないけどなあ 仮に、ママチャリなどでスポークのネジ切にグリス塗られてなかったとして、
それがどうだっていうの？
その場合は、塗らないのが一般的で標準だとか言いたいの？
無理があり過ぎるなｗ
工場で組み立てられているし、工程として塗布が入っているだろうと思うけれどね
町のいい加減な自転車屋が組み立てる訳じゃあるまいし いやなんでそんな喧嘩腰なんだよw
確かにわざわざ脱脂して組むことも無いだろうしね
ただフェイルセーフつうかメーカーは安全方向で製品作るんじゃないかなと思ったのさ ママチャリの場合、高品質なんて考えてないからな
コストカット（）で塗らないとかも大いにある
そもそもステンのスポークですらない場合も多い
星でもメッキスポーク売ってるし
ママチャリ完成車なんてテンション糞低いし振れも凄い
その方が自転車屋も儲かるしwinwin >>930
気に入られていないからじゃね？
（気に入らない）相手によって態度を変えるのは極普通の事だし。 赤色にしてる人は、ひつこく食い下がってるけど、
何を主張しているのか自分でわかってるのかな？
まぁ誤魔化したいんだろうねｗ
因みに、
フェイルセーフというよりフォールトトレランスだろうなぁ
スポーク本数の多さって一事だけでもね 安い鋼のスポークは錆びると言うだけで強度はステンより上なのだが
おまけに13番36本で組んでてその辺のロードより強度だけなら遙かに上。アルベルトは後輪12番やで。ワールドツーリングでもすんのかと思う強度だ。
テンション緩くても構わんがな
ヒョロイスポーク使ってギチギチにテンション上げないと剛性確保できない華奢なロードと一緒にすんなよ？ 何をごまかすの？
ニップル～スポーク間に給脂するのが一般的かどうか知りたいだけだわ
一般的だっちゅう事なんで驚いちゃったわw 固着するのがいいと思ってるなら、
ホイール組の際に接着剤で固めてくれって頼めばいいよｗ バカじゃねえの
テンション緩かったら折れるに決まってんだろ
14と13で0.3mmしか違わないのになにいきってんだこいつ
室内保管なんてする奴いないからメッキが剥げて錆びてボロボロ
頭大丈夫かこの喧嘩腰のアホ 亜鉛メッキがそんなにすぐに剥げんのかよ
標識と同じ処理だが
海沿いの掘っ建て小屋にでも住んでんの？ 強度は断面積に比例するから13番の強度は14番の130％
しか違わないという差ではないがｗ
イメージだけでイきってるだろこのアホ ID:47B7I38E，>>939
喧嘩腰になってるのは、お前の方じゃねーか、ホント屑だな 一般的の定義がな
流通している車両と言う意味ならスポークとニップルをグリスで潤滑している完成車は見た事は無い。
高品質の手組みホイールを組もうという人の間では、流派の違いはあっても何らかの工夫は行っている。 摩擦低減、固着防止、緩み留めになる専用品が売っているから、
ごちゃごちゃ言わずに買えば良いよ。 内容じゃなくて形式にこだわるのは馬鹿とは言わないんけ？ 星だとクロムメッキだろ
メッキで錆びない、ステンより耐久性あるなら
星のステン買わないでメッキの買えば良いじゃん
大分安いぞ
>>942
ID:cpyHXDTw4
喧嘩腰になってるのは、お前の方じゃねーか、ホント屑だな スレタイに「心の振れ取り」が入った理由を思い出した で？オマイらって
用もなくホイール組んで
ホイール余ってたりせんの？ >>954
する！オニキスハブで組んだのとか、フィルウッドで組んだのとか、、、何十万円相当の不良在庫あるよ
結局、DT240ハブが軽いんでこればかり使ってるな。このスレの住民なもんでそんなもんさ フィルウッドで組んだクリンチャーホイールが一組あるけれど、
あれって高級品枠なのか？工芸品枠って言われたら納得してしまいそうだけど
他にチューブラーしか無くて人と一緒に走るときはパンク修理しやすいクリンチャーにするので
ちゃんと使ってるけどね >>954
26MTBリムブレーキ用ホイールは、余っていると言うより保守部品の確保と言う見方が正確かなぁ。
OLD135mmクロスバイク用に普段使い用の35c、8s HILMO組みのセットと、
お出かけ用のロード用ホイールのリアハブ軸変更でOLD135mm化した23cホイールを用意したけれど、用意しただけになっている。
8s、OLD135mm化した28Hの105ハブを用意してあって、
オフセットリムを使えば最強でしょと思ってはいるが、未使用在庫になりそうな気配があるので放置している。
リムブレーキ用のリムが買える内にリムを調達しておかねばと思ってはいる。 フィルってただ分厚いアルミの塊だよな
あ、これあかんわと思ってすぐに売り払った 「フィルは一生モノ」がピスト界隈のショップの合言葉だけど
ベアリングは普通にNTN製のシールドベアリングだし定期的に打ち替えが必要なのは他のハブと変わんない
それを知らないにわかユーザーがおおすぎる
シェルやフランジは分厚い分長持ちするんだろうけどね。クソ重いけど >>961
一生ものという言葉が一番似合うのはカンパぐらいだな
昔の保守部品まで完備してて、直して使えるから捨てれない
フィルウッドはベアリング剥き出しなのがカッコいいけど、しばらくすると泥が付いたりして心配になってくる >>962
スレ違いになるけど
昔のエアロの羽マーク刻印のシートポストあるけど
あれのヤグラの部分だけ取り寄せとか出来るんだろうか シマノハブが結局最強になっちまうんだけどな アクション系以外だと
安い奴でもバリバリ持つし
リム毎に交換するとしても安い奴なら痛くも痒くもない上に回転良いし 回らないほどぶっ壊れるのはレアだと思うけど、良い状態を保つのは割合むずかしい
シマノのハブは回転シブくなるの許容して多重シール組み込んで寿命を長くしてる、みたいな設計思想だし ユーストのハブを持ち込んでホイール組みを頼もうとすると
嫌がるショップはあるね
現物を良く見て判断するとか、組んでもいいけど保証できないよとか
フランジが壊れるなんて聞いたことは無いけれど、
ユーストはスポークが少しめり込んだ痕とかあったりするね 形容詞の場合は
【発音】júːzd、【＠】ユーズド な
恥ずかしいから自信がない場合は英語で書くがよい >>969
ユーストでもユーズドでもユースドでも一緒だろ
所詮、外来語なんだから意味は伝わる
中古って書けよってのは無しな いやユーストは変だろ
一緒とか言ってるバカは去ってくれ Ustreamって買収されたんじゃないっけ？って思った >>970
お前大学受験しなかったのか その程度はセンター試験の発音問題でも余裕で出るだろ
文理両方必須の英語の成績が悪いって事は相当な低学歴
子供もいないんだろうけど 親がそんなんだと子供も勉強いくらやっても無駄だ 5ちゃんだし意味分かったんならいんじゃね？
スレ違いだわ 幅のWidthのことをウィドスと呼んだりワイズと呼んだりする
漢語由来の代替をだいがえと呼んだり、だいたいと呼んだりする
漢字だって外来語、アルファベットだって外来語
日本人は発音に関してかなり曖昧な感性を持ってるんだろうな。おおらかに行こうぜ。そもそも高学歴なんていないだろ？(俺もだけど 英語能力と学歴は関係ないしな
俺が知ってるアイドルはまだ高校生だけど英検1級 明確な日本語があるのに、相手に伝わらないカタカナ英語使っちゃう奴って
新しい言葉を覚えたての幼稚園児かよ。 しつこいいい加減にしろよ
ここはウィール組スレだぞ アイドル・高校生で英検1級とか嘘くせーｗ
埼玉育ちのデーブスペクターでさえ1級落ちたのに
寮で隣の部屋にいた開成→東大文１現役の奴も1級何回も受けて落ちてたわ
英検の面接はゴミだからな
エロジジイは若い女に超甘くて男は落とす
俺は初回ジジイで落ちて二回目ＢＢＡで受かった >>988
北川悠理
いま大学2年だったわ
でも一級取ったのは中学3年のとき
安河内先生も番組で驚いてたよ アイドルとホイルに何の関係が？？？
手組みするアイドルとかならまだ組んでみたいが >>993
検索したら廃業で同じ場所にMTB系のショップがオープンしているのね。 sapimのleader100本入り箱を買ったんだけど
スポーク首そばのロゴが入ってないわ
騙されてんのかな？ >>996
俺の持ってるCXレイ、CXスプリントはクビにSAPIM刻印あり
廉価版は知らないけど、300円クラスの超高級な奴には刻印あるね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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