DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
思ったんだが、スラムの下請けになればいいんじゃね
12速に念願の無線だし、やすく販売すれば、みんなウィンウィンだよ 自転車だけじゃなくて釣具の方も何の発表もないのか
とりあえず、6月まで何もなさそうか >>6
XTRはとっくに12速なんだが
MTB乗らないニワカにはティアグラがおすすめ >>6
XTR、XT、DEORE、SLX迄12速ですよ？ どうしても生産の方のせいにしようとしてる人が居るけど、生産も確かにアレだが開発も同じく崩壊してるぞ >>11
そうだよね
他のメーカーが既存製品の生産と新商品の発売を並列にやってるもんな 前スレであったように世界的なチャリ需要で山のような現行品のバックオーダーを抱えてるから、
それがある程度捌けるまで100周年で予定してた新製品の発表を遅らせてるってのが真相だろ
そりゃ注文したパーツが届く前にリニューアルパーツが出回ったじゃムカつくわな 各フレームメーカーの情報だとDuraやUlteの不足で納車が遅れている2021モデル完成車が
6月から納車され始めるらしいから、その頃にはバックオーダーのメドが立つということで、
7月頃の発表じゃないだろか
結局、市販は年を超えそうだな こんな在庫不足なら9170の投げ売りなんて出ないよな もうライバルでもいいかと傾きかけたけどデザインがダサすぎるからやっぱシマノを待つことにした >>15
半年前の発注が6月出荷のロットで供給されるというだけ
7月に発注したらまた半年待ちで来年だよ バックオーダーになってるのは、105から下の安価なコンポ。それとクロスバイクや実用車に載せる汎用性の高い安価なコンポ。コロナによる世界的な自転車需要で売れたのは、そういう自転車だから。
これに上半期である程度目処が付いたら、いよいよ新型デュラの生産開始。7月のツールの頃に発表して、11月頃に発売。こんなスケジュールが自然ではないでしょうか。新型デュラ製造するにも時間がかかりますし。個人的には1日でも早く発売して欲しいですが。 追伸
新型デュラは完成車用のメーカー向け出荷が優先されるため、個人ユーザー向けの初期ロットは、メチャメチャ数が少ないらしい。1店舗に1セット配られるかどうかだと。 リムブレーキモデルのデュラエースは出るのでしょうか？
9100がリムブレーキの最終モデルなら
今買おうかと悩む 俺は紐が電動かが気になる。
仕事でファームウェアやってる関係で、電気系統は100%信用できないんだよね。やっぱ紐は継続して欲しい。紐ならメンテすれば20年後も使えるけど、電気系が入ってたら持って10年だしなあ。シマノは物持ち悪くしたいんだろうけど。 どうせ初期ロットってすぐにあれこれサイレント修正があるんじゃねーの 20年も機材更新する気もなくて自分でメンテして使いたいならカンパ買えばいいのに
どうせレースとかに使わないんだろうし性能いらんだろ それに自分でバラして中まで整備できる紐カンパの方が長く使えるのでは？
シマノのSTIレバーとか中の部品ASSY交換だもの 機械式ブレーキはまだ無くならない
機械式変速は期待するな >>22
俺もそれ悩んでけっきょく今月に入って9100を買ってしまった。
もし新デュラ(9200？)でリムが出た場合は、さらに次(9300？)の発表でリムが出ないと判明した時に、9200のリムを買おうと思ってる。
常に周りより一世代遅れみたいになるが、そこは気にしてない。
いまのフレームに愛着があって、ディスクに移行できないだけなんだけどね。 新型待ちの人はクランクがカッコ悪かったらどうするのですか？それでも買いますか？ >>29
理想は9000の頃に戻して欲しい。でも、違うのが出ちゃったら出たのを買わざるを得ないです。
ちなみに今乗ってるのは9000です。 9000クランクは確かに格好良いね
異彩を放ってた
9000から交換する必要性はありそうにない >>31
乗りはじめた時のトップグレードが9000で憧れもあったので9100出た頃にクランクだけ9000で残りは9100で組みましたw FC9000でFDは9100でも大丈夫なんだっけ？
逆がアウト？ でもFD9100ってクソなんだけど。
調整決まらないの俺だけ？ 使ってるけど、FDの動く幅が大きくて、最もワイヤー引いてないポジションでワイヤーがたるむ。
なのでそこから一段トリムした時と、最もワイヤー緩ませてる時のFDの位置が同じ。
実用上困らないと言えばそうなんだけど…。 >>38
ワイヤーのテンションが低くなってるだけ
アウタートリムのいちで調整ボルトで白線合わせれば治る >>38
前世代クランクとの組み合わせなら初めに結構張り気味にワイヤー張ってトップトリムでアジャスト（シマノ指定よりちと張り気味）で、トップとロートリムのアジャストしたら上手く動いたよ
はじめのワイヤー張りで張りすぎると今度はトップトリム無くなるw やっぱFD-R9100って欠陥品だよなwローからロートリムでインナートップ擦らんようにケーブル張るとアウターからインナー落とす時、大袈裟に言うと ソイヤッ！ガチャーン！みたいな挙動になる。この点だけは3000系ソラにすら劣ると思うわ >>42
ありがとう、もう一度だけチャレンジするわ。 ダメだ。
シマノ推奨組み合わせから外れるけど、FD9000で行くわ。 結構FDの調整に手間取ってる人多いのかな？
ワイヤーアジャスター内蔵されたんでワイヤー緩めに張って調整って思ってる人も多いかもしれんけど、9000並に張ってアジャスターで調整しないとまともに動かんよこれ FDは取付位置と角度の調整がめんどくさいんだよな。
一度決めたと思っても完璧じゃない気がしてくる。 いい動画だ
A Dog's Tale | SHIMANO
https://www.youtube.com/watch?v=Ub697GgOE8M
日本人が関わってないといいものできるじゃんw シマノの場合は巨大すぎて安定供給も命題だから
日産だか月産○個ををクリアする必要が生じる
工作を簡単にする必要があるが、これが革命の足枷になる
むしろシマノこそスーデュラとかやったらいいのに
3Dプリンター製カーボンコンポジットハニカム構造クランクセット500gとかどう？ 完全に無線にしない優位性ってバッテリーくらいかな。期待外れなんだが… トリム調整とか前後ディレイラーの微妙な連携とかはセミワイアレスの方に分がありそう
スラムはトリム調整しなかったのでは 線の有無で通信内容が変わるわけじゃないから無関係
SRAMは紐の頃からトリムを無くしてた >>60
スラムはトリムしない代わりにfd自体が曲がる >>62
eTapはYawは廃止されてるよ
その代わりに自動トリムがあって1度変速したあとリアディレイラーの位置によってFDが戻る アルテは9月に発表？流通開始？するみたいだけど、いままでだとデュラも一緒ぐらい？少し早いの？？ >>64
流石にありえんでしょ
シマノがトップグレードとセカンドグレードを同時にだなんて
トップグレードの売れ行きに影響がでちゃう >>67
作れないならそれは生産管理とか生産技術の責任。 だったら開発に生産をやらせればいい
さぞかし立派なものを作ってくれるだろう コロナが落ち着いた時にチャリバブルが弾けるのを考えたらライン増やすのは躊躇するよな
今は簡単に解雇できないから人増やすのも難しい >>0064
シマノのコンポのモデルチェンジは、まずデュラエース、次にアルデグラ、その次に105と1年遅れで行われる慣習なので、アルデグラが先はあり得ないです。
ただ、今回は、本来昨年がデュラエースのモデルチェンジイヤーで今年アルデグラのはずだったのが、何らかの理由でデュラエースが1年遅れの今年にモデルチェンジ予定となりました。そこを踏まえると、11月頃に同時リリースというのもありかもしれません（個人的な意見です）。 >>74
社長が「上半期はバックオーダーの生産に全力をあげる。下半期は新型機種の投入で増益を目指す」と言ってるそうなので、そこは大丈夫でしょう。 STELLAの写真を使うあたりは流石日経
自分だったらテキトーにアルテグラ辺りにするw >>80
あのブログはただの海外サイトの転載豚
寄せ集めた情報を業界の知り合いから聞いたとかぬかしていたよな 読む限り全く期待出来ないな 相当ハードル下げて発表を
見守るしかない まだ新デュラ情報無いの？俺のディスクのトップモデルフレームが既に型落ちになってるんだがはよしてくれ あのブログの内容が本当なら紐なしはFDだけで変速性能はお話にならないレベルということになる
こりゃロードでもSRAMに駆逐される未来が現実のものになるな フレーム形状も変わるだろうから買い控えてるけど次期デュラの改訂版出ないとヤバそうな。 豚さんって何者ですか？
シマノがギアチェンジもおぼつかない試作品を、メーカーやディーラーに見せるとは思えないんですが なんかあの記事だけちょっと違うよね
どこか他にお漏らししてるところがあれば、信憑性も沸くんだけど
あの記事だけ読むと、まだ数年先って印象すらある
むしろ9300の話と聞いた方が納得いくかも いや～写真集を大発表する会社だからありえなくもなくはないある 確かに写真集で1年引っ張るんだから
実物リリースするのに数年引っ張っても不思議ではない この先もバックオーダー解消の目処が立つまで引き延ばすんじゃね？ こうして我らがイラついてる先でコロナ焼け太りのシマノが
最高益でニンマリしてると思うと憎さ倍増だわ
はよ新製品だせボケ しかし先進的なアイデアを具現化するのは完全にSRAMの方が上になった感じがするな
デュラも噂じゃ半無線でクランクもDMじゃ無いみたいだし内蔵バッテリーの固定方法もスマートさに欠けるし堅実さを優先したのかもしれないけど発表されても肩透かし喰らいそうな予感
ぶっちゃけ新デュラより105を11速で廉価版電動とかの方がインパクトあるかと ジロでプロトタイプみたいの出してくる（テスト導入する？）チームあるかな？ >>98
グランツールで初期トラブルが発生したら大変なことになるので、ジロもツールもないと思います >>97
私もそう聞いております
できれば9月でお願いしたいのですが >>94
シマノの牙城を崩そうとジタバタしてるようにしか見えんのだが・・
逆にシマノは、信頼性第一に完全に保守体制に入ってる これはこれでちょっと・・
まあ変にぶっとぶと、また10→11の時みたいなことをやらかすからなぁ あの会社 値段も気になるなぁ。
40万までなら電動デュラにするけど、超えてたらRED AXSにするわ。 ブレーキがロッド引きじゃなくてワイヤー引きなのが残念 ショップには新デュラの情報は流されてるんだろ
もう少し待てば情報解禁されるだろ ディスクロード軽量化を図ってリムモデルと
タイム/パワー比較してる者だけど+250gディスクの方が重いがようやく肩を並べた
さらに8020を9170にするとほぼ同じ重量になってタイム上回ると思う
だけど多分パーツ類合計価格が倍近く異なることを考えればリムも優秀だ そりゃーグランツールで未だに総合優勝はリムブレーキ車だし
そもそもメーカーがディスク関連の商品を売りたいだけですし フロントは絶対油圧ディスク有利だけどリアはリムでもいいな
バイクとか車だとそういう感じの組み合わせ結構ある
この場合フロントディスクでリアがドラムだが
これはコスト削減らしいが部品の仕入れ単価では500円程度しか変わらないらしいw リム用ホイールの重量を
ディスク用で達成するのが超金掛かるw >>109
MTBでもディスク普及はじめに前ディスク、後Vはよくいた
単純にフォーク交換で前後チグハグになっただけという人もいたけど、
敢えて選択してる人も多かった気がする >>112
Twitterで予想のYouTubeあげた人がいたので見てみたら、既出の予想話ばかりで全然役に立たなかった リムなし紐なしくらいでいいから早めにアナウンスしてクレメンス 前世代は未完成のモックアップまで発表してたのに、、、 発表したいけど今は現行部品の生産に全力集中してるので
で思ったけど需要過多で慌てて作ってる今は品質落ちてないんだろうか >>115
ハイパワーXとスパイラルX、マッスルループ採用のカーボンフレームか
胸が熱くなるな 現行品の売り上げが落ちず、バックオーダー抱えている状況だから
わざわざ新製品を出す必要が薄いわけか
かといってカンパは12s超えて限定ながら13sに突入しているから
発表と本格的な生産は様子見ながらかな それなら100周年でチラ見せしても良さそうなもんだけどなあ
12速で出してもカンパやSRAMがすぐに13速に全面移行するとまた周回遅れだしあと例のチェーン使わないシャフト駆動？の奴がクラファンかなんかで資金調達成功してたから下手すると完全に過去のものになるかも 100周年のセットを12ｓのシルバーで先行予約販売しないかな？
メカは電動かワイヤーの選択制、ブレーキもリムかディスクの選択で だーからー
開発と品質保証が終わってないから出せないんだってば 量産試作が終わってればジロなりツールなりに出て来るんだろうけどな >>124
ツールで動きがなければ
今年はないだろうな >>130
ツールの前か後じゃないでしょうか。6/7に写真集の当選発表があるので、それまではないと思います。前だとしたら6/8から開幕までの間。実戦投入はないでしょうから期間中の発表はないです。多分ツール終了後〜オリンピックの間かと…オリンピックが中止だと、秋にずれ込むかもしれません 9100は6/30に発表されたのかな
昔のサイトによってはプロトタイプの画像が公開されていたようだけど ちょっとえっちなやつを想像してしまったじゃないか！ ブラは振動で発電する特許もあるらしい
ひらめいた！ 100周年記念のHPは、6/7の写真集の抽選発表があった後も当分何も起こらない 去年の5月からの1年株価推移で+26%になっててキレる株主って何求めてんの？ 金色のヅラを限定用に秘密裏に作ってるんだと妄想してる >>121
50th Anniversaryモデルが出るまで我慢しろ
通常品よりさらに黒い塗料で仕上げてくれるはずだ まだ新しいリークも無いのか？
マジで今年出す気無いんじゃね >> 150
これまでにないほどの情報統制で、仕様についてはリークがでてきません。でも、バックオーダー解消の目処がたち、発売までの日程は決まったようです。間もなく生産開始か、既に生産を始めているかもしれません。新型アルテグラも。 半無線で12速とか色々リークされてるような？
しかし中華も元SRAMの人が開発に加わっているとかで安くて問題特にないとかだし盛者必衰の何とか感がしないでもないな
まあ新型デュラどころか既存のコンポ用のパーツが入手困難とかで安泰だと思ってるのかもだけど >>152
信じるか信じないかは、どうぞご自由に。 新型アルテも今年出る、という噂もちらほらあったけど本当かね？ 電動105も年末にリリースする予定。
信じるか信じまいか、どうぞご自由に。
w >>155
各社2022モデルのカタログには、新型デュラエースと新型アルテグラを搭載の完成車がラインナップされますよ。 8速のDI2も出してよ
量産してバッテリーとか共通部品の単価を下げて 半無線だかなんだか知らんが生産以前に電気とファームウェアの不具合もヤバそう つか今さら12速ってのも気になる
シマノがまさかファームで12から13にできます。なんてやるわけないだろうし 数年後こうなんじゃねえの
空力バランスを考えたら
10速が最適ということが分かりました
なぜならチェーンが噛んでいない残りのギアは
空気をかき混ぜているだけだからです スプロケにチェーンかけかえるとか原始的なこと辞めてバイクのようなトランスミッション考えろよ >>158
シマノ「アルフィーネお買い上げありがとうございます。」 ゆくゆくは電動ママチャリにも電動シフトが付くのかななんて思ってたら来年からアシストではなくフル電動が免許不要で歩道走行可で認可される見込みとか草 >>157
まだ一般人には確認しようのないやつですか？ Di2はジャンクションだのあれこれスマートじゃないんだよなあ >>166
そうです。我々が見ることができる正式のカタログは、各メーカーとも9月末が解禁日と聞いています。 >>161
ありえる
この業界、過去のことはまるでなかったか、当時の売りすら全否定から入るからな
アルテもデュラと同時というけどさ、昔のアルテSLみたいな位置づけでお茶を濁して
売り出すんじゃないかと思ってる
で、2年後ぐらいに12sアルテが出ると トレックプロジェクトワンからデュラ選択できなくなってるね、そろそろ新型か 以下は、今私が聞いている話に推察を交えたお話です。どう受け取るかは、読んだ方々のご判断にお任せしますが「確証がないことを」云々と逆ギレはご勘弁を。なお、裏がとれている情報でも、敢えて書かなかったりぼかしている事柄が含まれます。外れちゃったら、それは皆さんが喜ぶ方向に行くと言うことなので、悪しからずご了承ください。
○新デュラの発表は9月下旬
今回のモデルチェンジについてはシマノの情報統制がこれまでになく厳しく、仕様はおろか販売日程についても全く情報が出てきません。しかし、早く売りたくて仕方がない自転車メーカーからは、ボチボチ情報が出始めています。この中で私が注目したのは「各自転車メーカーのNEWモデルは、9月下旬に情報解禁」という話です。
例年多くの自転車メーカーがツールの1ヶ月前にNEWモデルを発表しています。ツールの興奮で購買意欲が高まったお客さんに、バシバシ売りまくる、と言う戦略だからです。ところが何故、今年はブエルタも終わった時季外れの9月下旬に足並みがそろったのでしょうか。
答えはひとつしかありません。「シマノがまだ新デュラを発表していないから」です。本家シマノが発表する前に、自転車メーカーが新デュラを搭載した完成車を発表するわけにはいきません。逆に言えば「シマノが新デュラを発表したから、各メーカーのNEWモデル発表が解禁になる」と言うことです。生産体制の目処がたったシマノが、各自転車メーカーにGoサインを出したのが9月下旬と言えましょうか。 >>181
そして新デュラの発表時期ですが、メーカーの情報解禁が9月末ということであれば、それと同時か数日前と予測できます。何故なら今回のNEWモデルは
○革新的な新コンポを搭載
○いよいよDBが標準となり、商品単価が上がる
○DB主流化にともない、ホイールが売れる
と、非常に消費者の購買意欲をそそり、かつ、自転車メーカーにとっては高収益が見込める魅力的な商品となります。また、昨年需要が高まった際、シマノからの部品供給が滞ったせいで伸ばせなかった販売数を2022モデルで大幅に増やしたいとも考えているはずです。各自転車メーカーとも、シマノから新デュラが発表され情報解禁になったなら、1日も早くNEWモデルを発表して、顧客を確保したいはず。従ってシマノからの発表があり次第、NEWモデルを発表する...逆に言えば新デュラの発表は9月下旬の自転車メーカーのNEWモデル発表と同時か近接した少し前、と考えられます。
なお、6〜7月の発表を期待する声が多いです（私もです）が、期待できません。何故なら、6〜7月に新デュラが発表されるとしたら、自転車メーカーのNEWモデル発表も同じ頃になるはずです。自転車メーカーは、正式発表の数ヶ月前から徐々に販売店へラインナップの情報を下ろし始めますが、現時点でゼロとは言わないものの、ごく少量の情報しか下りてきていません。他にも、私が聞いている別の情報と矛盾する点があります。残念ですが、もう少し待ちましょう。 >>182
○新デュラと新アルテは同時に発表
各自転車メーカーのカタログには、新デュラと新アルテを搭載した完成車がラインナップされます。従って、シマノも両方同時に発表することになると思います。
新アルテの同時発売については、疑問符を付ける方もいらっしゃいますが、元々デュラは昨年がモデルチェンジイヤー。オリンピック前に発表するはずだったのが、コロナで今年にずれ込んだだけです。そしてアルテは元々今年がモデルチェンジイヤー。両者の開発は既に生産可能なレベルにあり、併せて別の情報と照らし合わせると、既に生産を開始しているか、開始直前にあると思います。 >>183
○新デュラ、新アルテの発売日は？
発売時期に関しては、有力な情報はありません。ただ、世界中に出荷する数が両モデルで何十万セットになるか分かりませんが、シマノの社長は「上半期はバックオーダーの生産に全力を挙げ、下半期に新製品を投入して増益を図る」と言っています。シマノの下半期決算は12月末日です。従って、意外と発表から短期間かもしれません。個人的には早ければ10月下旬（希望的観測です）、基本的には11月を基軸に考えれば、当たらずとも遠からずかと思います。
なお、シマノの社長が言う「下半期は新製品で増益を」の下半期は7〜12月ですが「新製品で増益」は、新デュラと新アルテを自転車メーカーに出荷し始める時期=自転車メーカーが完成車の生産を始める時期=9月下旬の解禁日よりだいぶ前から生じていますので、参考まで。 >>184
○新デュラと新アルテはすぐ買える？
新デュラと新アルテは、生産開始から発売後当分の間に生産される分のほとんどがメーカーの完成車用に優先して出荷されるため、発売からしばらくの間は個人向けの供給量が極端に少なくなりそうです。
ただ、まったく個人向けに出荷しない訳にもいきませんので、少量ですが一般販売もします。1次出荷では、新デュラは1店舗で1セットから大型店でも2.3セット確保できれば上出来とのこと。特に完成車で球数が出る新アルテは更に多数が自転車メーカーへの出荷となり、個人向け供給量は一層の品薄が予想されます。あくまで推測ですが、新アルテの個人向けの販売開始は新デュラより後になる（若しくは注文できても待たされる）かもしれません。ゲスな勘ぐりですが、両方同時に発売すると、コスパの高い新アルテの方が沢山売れてしまうので、先に新デュラだけを出す戦略をとるとかもあり？。いずれにせよ、新デュラも新アルテも、1次出荷で手に入れられないと次はいつになるか分かりませんので、欲しい人は今のうちにお店に仮予約をしておくのが無難です。
以上、私が知る範囲で書きました。予想が当たるか外れるかは別として、私を含めて、みんなが買いたいモデルを一日も早く手に入れられるといいですね！ >>182
なお、6〜7月の発表を期待する声が多いです（私もです）が、期待できません6月から7月の発表を。
文字化けしちゃいました。正しくは「 >>186
正しくは「6月から7月の発表を期待する」です。 長いし内容が無い
9月に出ます
の一行だけでええんちゃう？ ttps://blog.cbnanashi.net/2021/01/16312
古い記事だがね なんであれ100周年カウントダウンで写真集を発表した事実は変わらない 去年の新型マドンはWebページから消えて一ヶ月程度で出てきてたな。来月発表かね。 単なる聞きかじり
先日メディア向け説明会があってプロトタイプの試乗もできた
プロトタイプの完成度は今一つ
フロント無線
新ホイールあり
リムブレーキあり
クランクは凹んだ形 FSAやローター マイクロシフトあたりがサイコン一体型USB-C配線の15万くらいで出してくれたら、、ってか中華あたりが出してきてもおかしくない時代かな。 電動もはや一般ライダーにとって趣味segやん
中華なハイエンドオーディオって成り立つ？ スポーツカーだってオートマの時代チェーンラインとか考えずにビシバシチェンジできる方が一般受けするだろ SRAMを見るに互換性を大胆に切り捨てないと革新は生まれないというのはわかる
果たしてShimanoはどうするのか 従来機種との互換性を無視できずに中途半端になって結局時代遅れになりそうな予感
新デュラもセミワイヤレスで12速ディスクブレーキオンリーとかだとぶっちゃけ新鮮味ないし
まあ堅実と言えなくもないけどSISやSTIに比べたら何というか 多分音声認識のせてくるね。アレクサフロントインナーにおとして！ 脳波コントロールだろう
ｷｭﾋﾟｰﾝ「落ちろぉおおおおお！」 リア10-40tの12t
フロントシングル
将来的にはこんな感じにならんかね パワメとリンクすればケイデンスやパワー変化が分かるから
フルオートシフトとかが搭載されんじゃね
知らんけど >>202
暴走モードでアウタートップ固定になるんだな >>204
シフトしまくりでバッテリーの持ちが悪そう >>195
貴重なリーク、ありがとうございます。
発表と発売は何月になりそうですか？ e-bikeのコンポは電子化で安くすぐ普及しそう。 もう電動バイクでいいじゃん。スイカヘルメット被って走ろうぜ。 >>213
あちこちで止まるためにわざと小さいバッテリーにしてあるよあれ 電アシロードにして激坂途中でバッテリー切らして悲鳴上げながら坂のぼる番組もアリかな コミコミ15万で買えた2スト7.2馬力の原付のほうが1000倍楽なんだよな
80キロくらい出るし
太るけどｗ >>189
「新型デュラエースは7月26日までに発売される？」ですか。
その頃は完成車用のメーカー出荷がバリバリに始まってる時期なので、百歩譲って「発表」はあるかもしれませんが、一般向けの「発売」はないとおもいますよ。 電アシに芸能人を乗らせてガチの人が25キロで前を引きずり回すというのがいいな >>217
ダラダラ長文記載した人かな？
発表だけでも全然いいよ TTバイクのDi2はセミワイヤレスになるのだろうか？
セミワイヤレスにする意味が無さそうなので有線なままな気がする。 アンカー（ブリヂストン）の新型のフレームセットが9月発売なのに
完成車が発売時期未定だから新型デュラの供給もまだまだ先なんだろうね。 フレームセットができてるならテスト品は供給されてるんだろうな RP9 新型DURA-ACE搭載で9月販売開始
なんて書けるわけないだろう
9200情報解禁日に即予約可能ってのもあり得る話 それもあり得る話
まあ、1年後なら9100完成車出すだろうし、
9100完成車がないって事で妄想を広げるしかないな 12s（9200）に対応したフレーム仕様は伝えてあって、各社フレーム作ったけど
シマノが供給してくれないか、発表してくれないと感じか
9月に間に合わなければ9200が9100に置き換わるだけって段取りじゃないかなと
フレームに互換性があればだけど >>226
フレーム互換性なんてあるに決まってんだろ 新型出ると旧型の在庫が売れなくなるしな
在庫抱えてる自転車屋は頭が痛いだろう
だからこそ、基本的に予約受けて発注ってシステムでやってるところが殆どで、在庫抱えないんだろうけど フレームなんて全部規格決まったじゃん
もしリア最小10Tでクランク小さくなったら
FD取り付け位置に困るものがでてくるぐらい チェーンって狭くなってるだけでピッチとか基本変わってないんでしょ？
こいつが革新しない限り革命はない
伝達方法はベルトでもウォームギアでもいいけどさ ジュラ１０は… 時代の犠牲になったのだ…
まあどこかのタイミングでチェーンの規格は抜本的に変わらないとプレートが
薄くなりすぎてどうにもならなくなるし、10t以下のスプロケが効率悪すぎに ロードも12s化と同時にスプロケットはマイクロスプラインになるんかね
現行のロードホイールってマイクロスプライン化できるフリーボディ出てるのかね
出てるのならMTB用スプロケで試してみたい気持ちはあるけど 写真集許すまじ
あれだけ盛大なカウントダウンしておいて写真集の抽選予約ですなんて吉本新喜劇みたいなマネかましやがって世界中のシマノユーザーがｽﾞｺｰてなったわ あの写真集がなくてもGX Eagle AXSとRival etap AXSに話題持っていかれた スマホ系サイコンからbluetooth飛ばしてディレイラー制御は
そろそろできそうな気がする。
パイオニアパワメ吸収したなら次のGRXあたりでやってほしいな。
先に他から高級e-bike向けで出てきそう パイオニアパワメ名前貼り換えるだけで良いから早くだしてくんねーかな デュラがほぼ発表されるって聞いてたからフレーム買っておいたのに >>241
チャレンジャーやな
規格変わってたらどうすんのよ そうなったらロードバイク趣味にするのは止めるわ
今後買い替えまでして続ける奴少なくなると思うよ
ただでさえ弱ペダブーム層がディスク化で去っていったと思うし値上がりが酷すぎる 中古市場にリム車の状態いいやつあふれてる？
9100あたりで組みたいな。
別に今までそれで困ってなかったわけだし レースに出ないホビーユーザーなら向こう10年は問題ないだろ レースに出ないホビーユーザーがデュラ使ってんじゃねーよハゲ そもそもプロ以外デュラは使用したらダメ
アマはアルテグラまで
そういうルールだから ハイエンドの顧客の半分はコルナゴ親父みたいなもんだろ。そこを排除したら売上にならんがな プロは自分で買うのか？
フレームだけ供給？
>>247
尻穴をなめろ！ MTBブームが規格乱立で去ったようにロードバイクも同じ道を辿ると思ってる
普通に考えてロードバイクを始めるライトユーザーが油圧ディスクブレーキのブリーディングなんてやらんしショップメンテも金が掛かるのと手間だと思ってやらんくなってほったらかし
場所取るし危ないし消耗品が高く付くし飽き性の日本人が高価な機材買い増しとかするかね 規格なんてフラットマウント142スルーしか存在しないし
MTBのシステムをそのまま流用してるからショップもユーザーもメンテのノウハウが揃ってる その割にグダグダな状態で引き渡すショップがあるのが解せん
ちゃんと工賃請求していいから仕事もちゃんとやれ
値切る奴は出禁にすればいい 規格はそろそろ変わるだろ
別に今ある機材を使って困るわけでもないけどライトユーザーは流行じゃなくなったらすぐ止めてしまう
少し前だとビッグスクーターやトラッカーが若者に受けてたけどあっという間に過ぎ去ったしな
今じゃ単車の購買層のメインは50代らしい
一気に高齢化すると思ってる 若いのが100万も出してバイク買ってたバイクブームが異常だった
俺も高校の時に死ぬ気でバイトして150万の車買ったが(学生で車があると女に困らなかったw) >>239
サイコン通して変速して何のメリットがあるの？ >>258
ジャンクションとかいらないべ。
配線やら何やらスッキリさせたい 今ロードバイク女子がキテるらしいぞ
あさZIPで特集しとったわ 女子（40代）
男女比8:2-9:1程度だし大体旦那を持ってるアラフォーのイメージ
10代20代女子が居たらまったりドラフティングさせてもらう そういや何年か前グループライドに若い美人きたけどスケベジジイがレーパンのしたは直穿き？T？ってしつこく絡んで来なくなったことあるな 最近マニアックな峠とかで時々若い子達がキャッキャ言いながら登ってるの見てたから
このテレビみてホントに流行ってんだ～と思ったわ >>253
その規格乱立のMTBの方が世界的には主流なんだから、メーカは規格増えても気にしないわな >>265グループの初期メンだったのもあるから角を立てないようなんとか話題そらすの頑張ったけどダメだったわ 何でもそうだけど新規参入者を萎えさせるのはそのジャンルの年長者だよな >>269
ぶん殴って前歯折ってやればよかったのに >>23
分かる。Di2, EPS 使っているけど、10年後には動いていないんだなと思うと愛着揺らぐ。圧倒的に便利なんだけど。紐9100の安心感半端ない。 カンパならともかく
シマノは紐もSTI壊れたら終了だし フレームは4～5年で乗り換えてパーツその際に一新するだろうから特に問題ないだろう >>278
メカニカルな部分の話ではなくて電気的な寿命の話じゃないの？
具体的には内部のチップコンデンサの寿命でしょう
10年後までなら持つ個体のほうが多いと思うけどね 10年以上稼働してるPC多いよな
企業とかになるとなにこれPC98？みたいのあるし >>281
シマノのSTIは分解できないから床の間にかざっておくならともかく
10年も経てば寿命が来てるんで電動と同じようなものという話
カンパは分解修理できるようになってるけど 10年経てば変速段数が増えてるから買い換えた方がいいね >>277
ワイヤー引っ張るとこのプラ部品は数年で壊れるだろ
電気の方が長持ちするよ >>283
じゃあ実際に10年目で壊れたSTIの実例知ってるんだよね？ ダブルレバーのデュラエースはそういうことで残してあったのか まだか！
もうデュラで出せんならアルテや105が先でもいいぞ？ メカ油圧のレバー体が現行よりどれほど小さくなるか
はやくみたい もしかして開発されてないとかないよね 太さを選べるようにしろよ
統一されて無くて大変だろ di2って故障前の交換推奨時期って公表されてんのかな
10年で交換するんかね 初代di2って発売からそろそろ10年経つけどどうなの？俺の6870ちゃんはまだまだ現役だけど そういやTwitterで新型デュラ？って写真が出てたなぱっと見RDから線が出てなかったみたいだしディスクローターもなんかデュラというよりはXTRみたいな感じだったけど >>301
私も7970と6770使ってますが故障なし。7970が丈夫なのか、 7970使っているけどRDが勝手に変速するようになったのでRD-7970Aに換装した。
クランクが9000の52-36なので見た目が9000になった。 >>303
クランクは9100より9000の方が好きですね。私はRotor に 9100 ですけど。 RD-7970Aワロタ
あの変換コネクターのやつかw 釣り組もSHIMANO写真集にブチ切れたってマジですか？ いまさら有線12速じゃ立場がなくなって出すに出せなくなってるんじゃ 無線というのは手段であって目的ではないんだけど？
部品点数減って軽いとか安いとかでないと無意味
店の工賃がコストアップと相殺されるならまだ許せる
言っとくけど無線化で変速が悪くなっても良くなることはないからね 12速化で重くなって高くなって
無線化で変速が遅くなる未来しか見えんorz そんなのショップに出せば関係ないじゃん
自分でやるならメリットだけど数年に1回でしょ？
無線化でイニシャルコスト5諭吉だったら嬉しいかい？
貧脚ならいつもの区間むしろ遅くなるかもしれんのに 無線化は歓迎だが、ちゃんとバッテリーを10年後でも販売してくれるかな？20万越えコンポは買えるが、最低10年は利用できないと懐が持たん。 もうリムブレーキでええわってなったわ
ロードバイクはもう終焉を迎える気がする >>321
トレイルバイクはディスクだから恩恵は良くわかるんだがメンテが面倒なので、ロードは気軽なリムで充分。デュラ9100ならストッピングパワーも充分だし、つか、平地メインだから、そもそもストッピングパワーすら、あんましいらん。 なんかロードバイクのブランディングには魅力を感じなくなったわ
新デュラ出たら即購入するつもりだったけど国内の盛り下がり方が酷い >>323
何となく分かる。C59、765 light、S-works SL5、ORCA AEROとそこそこの機材に乗ってきたけど、目が覚めたというか。コンポは最新に興味あるけど、R9100で何一つ不満ないので新型は様子、もしくはDi2が故障したかな。 10sで十分
アルミフレームで十分
23cで十分
リムブレーキで十分
旧規格で十分という人はいつだっているけどより良いモノが有るのにそちらを選ばない理由は無いんだよなぁ 12sまで待とうと思ってたけど、もう11sでいいかな...? わいはジュニアスプロケ愛用者だからアルテが出るまで動かない(´･∀･`) アルファフライみたいに速くなるなら金出す価値はあるんだけどなぁ 無線が遅いって言ってる人は、世の中の有線LANとWifiを比較して欲しい
今の有線LAN > 今の無線LAN >>>>> 昔の有線LAN
でしよ？
要は通信プロトコルと使うマイコンの性能で決まるんだし、シマノが現行品以下の無線コンポをリリースする心配はまずない。もしそんなしょぼいの出したらシマノのエレキ、FW開発者は舐められるよ >>330
多分Eagle AXSやeTap AXS使ったことないんでしょうね >>325
まず良いの定義を決めてくれ
コンポで早くなることはほぼ無いから
デザイン置いとけば俺は軽いか楽かしか基準がない
あとは性能に見合った値段
それが91を上回るなら12速だろうと無線でもいい それなんだよね
バイクとは違ってチャリって機材で速くならん。
同じフレームとタイヤホイールでコンポがティアグラとヅラでも
グランツール出場選手とその辺のチャリ屋にいる雑魚だったら
前者の方が遥かに強いし速い コンポ買う金我慢して高いホイール買うしかないのかな しまーの かんぱにょーろ ばってりあ ちゃお しかわからんかったわ チェンテなんとかって言ってるから100周年のことも何か言ってんなw >>333
ほぼ同意。まぁ、私の場合は多少見栄要素もあるけど。 105のDi2って出ないかな？それなら、メインで利用しないバイクにも積めるのに。 今の時代に法律無視してガイツーで買えないようにしたりやり方が汚い
レースガチ勢以外でデュラを持つのは基本的にブランドや見た目重視だろ
なんか流行りが過ぎたらそこまでして金を積む気がしなくなった >>330
LANなんてスポーツの反応速度に対して遅すぎるプロトコルを使うわけがない
実際に、シマノはこれまで反応速度を取るためにOSなどを載せずにベアメタルな組み込みをしてきている
電波は2.4G帯を使わざるを得ないのは結局一緒だから、シフターのクリックから変速機の始動まで、メカ、エレキの電波強度とノイズ耐性、FWの確実性担保、などなど、全ての部門の能力を合わせないといけないだろう
しかし、そもそもシマノのエレキとFWはこれまで散々Bluetoothの無線関係や、アップデート失敗などのプロトコル設計ミスなどが散見されており、舐められるどころか元々信用がない 電動化もいいけどワイヤー式も頑張って開発して欲しいよなあ。
自分でメンテしてシャキーンて変速させるのも楽しいじゃん、
機械好きちしちゃあ。 アキラメロン
俺が主査なら開発止めろ指示出すし
もし販売するなら機械アルテの外殻一新して
軽量限定版として電動版より高く販売する >>345
チャリレベルならIO少ないし並列処理も大していらんから、今のところはOS要らんなぁ。
ただ、10年後～20年後を見据えると、5Gとか当たり前に普及してセンサーてんこ盛りで複数のチャリ同士で通信し合うとかできてなきゃまずい。シマノの苦手分野だよなあ。 STIからジャンクションが無線で
ディレイラーは有線？ それってサイコン分野の進歩では？
仲間のケイデンスとかパワーとか走行位置とか
風向きとかリアルタイムに表示されるとか
どこのチームも逃げに1人は載せるなw 監督カーでリアルタイムにチェックされるんか
選手大変じゃのう
ナイジェルマンセル事件思い出したわ(´･ω･`) >>319
関係なくはない
動きの渋さやワイヤの寿命だって違ってくるし >>333
乗り心地を思うと25Ｃチューブレスに慣れちゃって
いまさら23Ｃクリンチャーに戻りたくない
ていうかレディじゃなくてチューブレス化すすめてくれよ
うっとうしいんだよ生ゴム液変な風に固まるし リムもタイヤも重過ぎってレディが出てきたんだから
ノーレディには戻らんでしょ
まあ俺はクリンチャー派
gp5000で比べても前後で重量が100gも重いのを使う理由がない
今やシーラントよりチューブの方が軽かったりするし 新型dura待ってたけどもういいや。
現行のdura買っちゃった。3台とも11速だから11速と生きていくよ。
ディレイラーとdi2のバッテリーは予備で抑えておくかな。 今年はディスクとセットで１２速に切り替わる予想だったんだけどなぁ
580068009000が今でも現役で全く問題ないし、コロナで趣味にかけるお金ない人増えたし、１２速とディスクの普及はさらに５年後のDURAACEまで掛かりそう。 自分のコンポ更新とディスクの普及に関連あるのか？
12速はともかく現状の完成車だとミドルから上はほぼディスクだけど各メーカーのカタログ見てない？ >>367
今の社会情勢で割高な嗜好品は売れにくいから、旧コンポから乗り換えでディスクバイクが思ったほど売れなし、新DURA発売が遅れるほどに、下位グレードでの普及も遅れるだろ。
サイクリングロードですれ違う半分がディスクに変わるのに５年はかかると思ったから書いただけだよ。
ディスクの話題になると噛みついてくる人いて怖いわ、、、 >>368
噛みついてるというか
自分のコンポ更新と次期12速デュラとディスクの話混ぜてるから突っ込みたくなっただけだよ
＞下位グレードでの普及も遅れるだろ。
10速ティアグラ油圧ディスクブレーキモデルあるのご存じ？
それに下位グレードからグレードアップが普通だと思うけど
旧コンポがディスクじゃなきゃフレームホイールコンポまるっと交換でほぼ全部買い替えだもの
現状で満足してる人はなかなか踏み切れないでしょ
既にリムの自転車持ってる人がディスクに変わるまでどれくらいかはわかんないけど
ホイールとかの新製品が少なくなってきてるしそう遠くないかも >>369
DURAACRのスレで次期ヅラとディスクの話とコンポの話を混ぜるの禁止にしたいなら、お前が出て行くしかないわ >>365
11sと生きていくとか余計な事を言わなくていいんだよ
12sを買うまでは11sを使い続けるってだけ
実際リア8s、リムブレーキでも普通に楽しめるんだから何sでもそんなに変わらない
多段化もどこで限界を迎えるか分からないし、まったりやろうぜ 最近スマトレでバーチャルで乗ること多くてコンポがどうでも良くなって来た… 11Sより軽くて丈夫なら新12Sにするわ
重いなら9300で軽量化されるの待ちます
16Tも34Tもいらんし SRAMみたらわかるけど12になって重なるやろ。11s版がプレミアつくかもな ワールドチームのコンポ選び
信頼性>耐久性>軽量性>整備性
おまいら
多段>無線
多段、無線ってのは手段であって目的(勝利)ではないんだわ
まともな仕事についていてば直ぐに導き出せるはずなのに... 別に12Sにならんでもええけど他社を上回る何かは期待して当たり前だからな >>378
だって俺らワールドチームじゃないし
大半の奴が娯楽やん
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに... >>382
遅くても多段無線が好きなSで答え出てるじゃん
かつての日産のトロイダルCVTとかメカ好きそうだなお前
で、まともな企業勤めてるてんだろうな？ ワイ
見た目=軽量性=信頼性>耐久性>整備性
5アームスーレコ美味しいです >>383
お前の言う独断と偏見に染まったまともな企業が何なのか理解できんけど、ちゃんとした会社勤めではある
で更に言うと車はあまり興味無く移動の手段としてしか考えてない
思い込みで決め付けは痛いよ
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに... >>385
勝手な決めつけはあちこちで暴れてるキチガイの常套手段 >>385
少なくともシマノはお前よりはプロ標準だと思うよ
プロが使えばお前も使うしw
本当に仕事してるんですか？ >>388
？
そもそも俺らはプロじゃないんだから求める優先順位がプロと違うのは当たり前って話な
別にプロ仕様否定してる訳じゃないんだけど...
お前はまず何か勘違いしてるみたいだから流れを見直してから出直してこい お前バカなんじゃない？
耐久性があってそこそこ軽くて信頼性が高くてプロ人気が高いのがデュラ
で俺たちアマもその汎用性で買ってるの
いわば平均80点主義
そんなの作れないから一点主義で12速とか、軽さで他社は勝負するのよ
勝つための12段なら買うが12段のための12段なら買わん >>390
お前バカなんじゃない？
それはお前の価値観だろ
ただ単に12sだから買う奴はいるし、新しい物好きだから買う奴もいるそれに対してワールドチームは〜とか比較対象出して謎の自論展開する所か、謎の思い込みと決め付けされてもな...
まともな仕事についていれば直ぐに導き出せるはずなのに... デュラで組んでるけど、みんなスプロケもデュラ使ってる？
練習で消費する分にはアルテでいいだろうけど、使い分けてるのかな。
スプロケ何キロで交換してる？ 6月に入ったらAmazon本体で売ってる紐デュラと電動アルテ絡みのSTI/FD/RD、Di2バッテリーあたりが
軒並み品切れしたな、ボーナスで10万ぐらいの予算で電動化ないし紐デュラにコンポ変えようと思ってた人が
新型情報ないしシマノの供給遅れに遅れてるからもう11速でいいかーと買いに走ったか・・・ まぁスペシャの件もあるし新デュラはまだ期待出来んな
こんなことなら8070買っておくんだったわ
フレームホイールの新品が残ってるわ スプロケもDuraにしてるよ。
自己満に近いけど少しアルテより軽いのは嬉しい。 >>392
俺はデュラ化の優先順位としてはクランクの次がスプロケ。Di2なら変速はアルテで足りるし。 Di2だけどスプロケはいつもRED
軽いし一体造形美という自己満
ローラー専用車体だけは105 外国人（欧州）に聞いたら、普通の人はティアグラとかターナーもしくはクラリスばっかりだって
日本に来て、デュラ乗りが多いってびっくりしてた
まあ、あっちは実用性（コスパ）を一番重視しているのだろうな
所で、デュラ12速はいつでるの？ 欧州の普通の人はカンパならどのグレードなんですか？ 海外もスポーツ自転車といえばMTBだから普通はロード乗らんよ つまりロード乗りの我々はエリート中のエリートってわけだな？ デュラに限らず、シマノの接着中空が割れてるのはよくないな
MTBクランクだとまだそういう話を聞かないが すみません。こちらの板には新デュラの発表や発売日がいつになりそうだとか、現状こんな感じ…って具体的な情報を持っている方はいらっしゃらないのでしょうか？
「知ってるけど書けない」とか「お前には教えない」「空気読め」とかは抜きで >>412
今のところ今年の9月説が有力
コロナの第5波とか台風が来たらまたスケジュール遅れるかもしれんけど 流石にツールﾄﾞフランスには
モデル名隠しで出さないか デュラのスプロケ割れた俺様が来ました。アルテにしようかと思ったけど、スプロケだけ9100になったよ(他は9070)。 スプロケって大きい歯数側の
スパイダー部分のカーボンが割れるんだろうけど
どんな時に割れて、自走は可能なの？ 12sでもフレームは従来通りでいいのかな。
130㎜で同じなら、フレームだけ今買いたい。 SRAMとカンパの12sは130対応
マイクロスプラインも135QR対応でその気になれば130でも組めなくもない >>413
お返事をありがとうございます。何か情報ソースのようなものはあるのでしょうか？ 社外のリアハブかカセットは出るだろうと予想
シマノは12sでリアQR130mmは出さないだろ
もしマイクロスプライン互換ならグループ外ハブのQR135mmを使えってなると思う デュラのハブとしては142のみやろうね
シマノにこだわるならグループ外の安物ハブを使う
MTBと同じ状況 mavicやDT系ハブならマイクロスプラインフリーが有るから130QRもいける。 >>417
デュラのスプロケが砕けるときは大体樹脂部分が割れます。
自分は900w位のダンシング中に割れました。
経年劣化もあったと思います。
そして自走は、1枚づつの歯側に寄せれば走行可能でした。
ただ、フリーに接している部分が割れるとスプロケ全体がグラグラになるかもしれませんね。 >>424
コンポとしてリムブレ対応するなら9mmアクスルハブも無いと統一感なくなるよね。ディスクしかやらないならいいけど。 回転体こそデュラの軽さの恩恵あると思うんだけど
予算限られてたらPDかCSからデュラ化するかも 3年以内に壊れるくらい走り込めば新しいの貰えるから頑張れってことだ ブリジストンが新作エアロバイク出すけど、やはりまだまだ11速なんだね。シマノ12速は来年かね 国内チームは以前お漏らしがあったからテストもさせてくれないでしょ >>401
カンパ率高い
金持ちのおっさんはDura
in Etape du tour 有料記事ですが、無料会員になれば全文を読めます。
「CLSA証券で日本株のリサーチを率いるモルテン・ポールセン氏は、シマノが自転車部品の収益拡大という恩恵を受ける一方、重圧も受けているのは明らかだと話す。
シマノは21年、創業100周年を記念する製品の発売を一部延期した。ポールセン氏は、供給能力不足を解消するため、エンジニアが駆り出されたためだとみている。
ピナレロCEOのドゥス氏は、品質の高さと市場への参入障壁に守られたシマノの自転車部品トップの地位は揺るぎそうにないが、もっと努力が必要だと述べた。
「シマノの将来に重要なのは、取引先ブランドと迅速かつ効率的に連絡をとり、必要な調整を計画できるよう十分に前もってトレンドを把握することだ」
言わんとしているのが新型デュラエースなのは明白。3/21発表の予定が9月にずれ込んだのか、9月の予定が来年にずれ込んだのかによって影響がぜんぜん違う。
[FT]コロナ下の自転車人気、供給網の不全をあぶり出す: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB0122L0R00C21A6000000/ >>435
いや主旨は全体の供給不足の話だろ。デュラの遅れはその副産物ってだけ。 >>436
そんなことは百も承知。
ここはデュラエースの板でしょ。だからデュラ関連の話として記事を引用したまで。何でここの板の人って自分じゃ何もあげないくせに、人の書いたことに皮肉とか批判でしか答えないの？
9月発表説だって、初めに話をあげたときは批判ばっかりだったのに、今じゃ有力説？。笑っちゃうよ。文句ばかり言ってないで、たまには自分で情報とって人の役に立ってくださいな。 ここだけの話だけど9月にデュラの新型発表はないよ
2026年に105周年記念でデュラを超えた新型105が発表されるよ >>439
買えない貧乏人が文句言ってるだけ
無視しとけばいい >>437
遅ればせながら、
私も、100周年記念製品のところはデュラの話かなあとは思うけど、他は供給全般に関する話題だなと捉えました。
ピナレロやトレックの中の人のコメントも、シマノ叩きというよりは立場上そう言わざるをえないだけであって、
お互い事情は察してるでしょうし、生産見通しの情報もしっかりと共有されてることでしょう。知らんけど。
ボリュームゾーンの普及グレードの生産を優先するのはトップシェア企業の姿勢・戦略として当たり前のことなので、
切り捨てられた我々のようなフラッグシップモデルを欲するニッチ層は我慢するしかないんでしょうが、悲しい話よね。 まぁ供給のせいにしておけば開発の崩壊っぷりは隠せるかね プロチームの寡占状態が面白くないからシマノにはある程度弱体化してもらっても構わない SRAMとかチャンスだと思うけどなトレックはプロのロードレースでもSRAM使ってるんじゃなかったっけ？
デュラとの差は価格差ぐらい？ >>443
SRAMを自費で買うチームが増えないと駄目じゃね？
>>444
シマノのシェア大きいから影響がでかいだけで
SRAMの方でも原料不足やら物流の滞りやらで生産には影響出てるもの
部品とかどっちも長いと3か月は待つって店員に言われたわ >>439
デュラで新機軸搭載、規格変更になるので
早く製品化してくれないと移行する方針が立たんのよ
「建設的な話をするために発表を待ってる」んであって
文句言うのは建設的な話にもっていきたいからなんだよ
わけのわからん擁護してんなクソ右翼風情がw >>447
同じデュラ使ってる仲間なんだから右も左も無いだろう 446は何を心配してるんだ？
数年かけてフレーム規格決まったやん
あとフリーハブだけだけどライセンスおろしてる
dt swiss系ハブならフリー交換するだけじゃん
おまえすげー情弱かショップの受け入りなんだろ >>449
DTはクイックリリースとスルーアクスルもキャップで切り替えれるし、よく考えてるよな。全社真似して欲しい >>450
その代償で玉当たり調整できないんだが
アクスル固定=玉当たり調整はどうかと思う >>447
クソ右翼は不正署名のバイトでもしてろw イネオスがSRAM使えば丸く収まる…と言いたいけどリムブレーキもう全廃したんだっけSRAMは？ >>445スモールパーツに関してはスラム、カンパはコロナ前からヤバかった
シマノのスモールパーツは品番問い合わせで発注になった場合でも大体二週間で手元にきた
つまり海外のユーザーの場合でも発注から１ヶ月で手元に届くはず。
しかも基本スモールパーツがないことはほとんどない
スラム、カンパは店経由で代理店に問い合わせてなければ本国照会であれば送ってくれるけどなければ納期未定 SRAMはほぼインタマのせい
MTBと互換性100%な点を生かしてグラベルバイクならダーフリの方で注文した方がいい ブリジストンRP9完車が9月に出ると予想なので新デュラエースも9月に出ると予想する! >>435
よし!新デュラエース9200は9月だね！待とう 2021年9月に発表です。
デリバリーは2022の9月です・・・だったりしてな 六本木のハゲが2023年の1月ってポロリしなかったっけ？ 発表できても今の状態でデリバリーがいつはじまるんだか・・・完成車向け優先になるんだろうから
コンポーネントだけのショップ向けデリバリーはPS5みたいに抽選販売になったりして 右クランクとか超当たりの週
外れはナットだけの週とか RDのプーリーだけの号を買って
アルテに流用しました！ 電線付きでクランクはDMじゃないんだな噂通りだけどなんかパッとしない感じ 昔からパッとしない
芋臭いとか野暮ったい
カンパ スラムと使ってみたが、シマノは無難というか小さく纏まってる
他メーカーみたく哲学ポリシーが見えない
唯の装置 やっとか
まぁ無難な感じだな
大したサプライズは無い 実際のところコンポって精度みたいに使い心地が大事だし革新的なものばかり求めても雑だったら駄目だからまだ評価はわからん
これカラーリングはこのままじゃないよな？ 変速機は9100をダイエットして軽そうにみえるな
でもCSが250gとかならしばらく現行でいいや どれくらい軽くなってるかな
RDは見た目相当軽そう >>479
100周年なのでアンタレスみたいな鏡面にします！とかやられてもそれはそれで微妙だよな ハードウェア屋だから無線の技術がないのはわかっていたが
中空にこだわるあまりダイレクトマウントが採用されないっていうのはなあ >>486
教えてくれてありがと
じゃあフロント2枚はあのデザインを優先が理由なのかな？ >>474
遂に遂に来ましたね！待ちわびてました!9月販売でしょうか??絶対買う！ ホイールメーカーが対応フリーを出さんかったら、ホイールも全部買い替えじゃの(´･ω･`) 他のメーカーもそうだけど新型は完成車が最優先でグループセットやパーツ単品の入手が争奪戦なんだよなあ
どこかのメーカーの幹部が2023年くらいまでこの状況が続くだろうと言っていたが
とりあえず予約開始したら予約だけでもしておくしかないか マイクロスプラインを入れてフロントシングルにしたかったのですが無理そうですね >>491
XTRなんかはフリーが転けたせいなのでともかく、XTもフリーがなかなか手には入らなくて結局なかなか移行できなかったからなぁ
パーツ単位で簡単に手にはいるまで大分かかりそう ブラケットも大きくなるかもって聞いてたけど全然そんなことは無さそうだね 完成車との抱かせ売り先行ってことだし、ドグマかブリジストンとセットで購入する事になりそうやな。ドグマセットだと200万超えそう… 新デュラエース!値段とリム対応可能なのか知りたい！あとはいつ店に入るのかな? 六本木の人が2023年1月っていうのもなんかあながち間違っていなさそうだよなあ >>476
πだよね。パイオニア生産してるんですね カセットは16Tとか18Tとかいままで飛んでいたところが埋まるだけっぽいね
12速にする利点は何かな？？ まじで利点がこれといって無い
メーカーにはグラベルコンポと基本技術共有できるかな
12速化で32T、34Tがバカにされない風潮ができれば
初心者にはありがたいのではないか 別に34つけてても速ければいいだけ
デュラ組でも遅ければ… >>501
32tや34tが必要とかそもそも全体的なギア比を見直した方がいいんじゃないか？ってなる SRAMの12s 10-33T相当のシマノ版欲しい >>501
>12速化で32T、34Tがバカにされない風潮ができれば
そんなもの実際に発売されたら消える意見。それ言い出したら昔は23Tや25Tだってバカにしてた奴もいたし。多段化の歴史とはカセットがデカくなる歴史。 >>501
アルテグラの34付けてる
フロントがミッドコンパクトなんで 何かもうクランクのデザインは話題にするだけ無駄って感じだな
マイナー勢も含めて各社のハイエンドモデルと比べても頭抜けた残念さで出してきたな
開発過程のどこかで誰がか何か言ってこうなっちゃったのか最後まで誰も何も言わないまま世に出ることになったのか謎だな 剛脚さんじゃない＆10％オーバーが1ｋｍ以上続く坂によく行く 人なら32Ｔ 34Ｔは欲しいんじゃねーの？ クランクだけは未だに9000
銀黒のツートンかっけえわ >>509
クランクのデザインてどんなのがカッコ良いのよ？
俺は昔のTAの6アームしかカッコ良いとは思わない
なので今は壊れなければ何でも良いな >>510
そんな環境にいる人は剛脚になっていくと思うが クランクのデザインなんとかならんのか
9000のデザインはよかったのに何でこうもダサくなっちまったんだよ 裏山に9.5%1キロの区間があるから32Ｔ34Ｔ欲しい 頭デカくなったのはワイヤレス装置が詰まってるからか 無線機の大きさなんて微々たるもの
油圧タンク増量したんでしょ >>526
ネジ4本も外さんと電池交換出来んのか
1年位持つならエエけど バッテリーとジャンクションとパイオニアサイコンパワメを統合したものが出ればいいのさ。
何年先かわからないけど >>528
スイッチ押した時だけ信号を発信するリモコンでしかないから数年保つ >>530
そんなに持つのね電池交換忘れてトラブりそう(笑) 1日一回開けるかぐらいのガレージのリモコンで
2-3年の寿命ですが、100kmで数十回は変速しない？ >>531
ご冗談を
パワメ付きならさらにプラス10万ドン！でしょ パイオニアのパワメの優位性って具体的に何？
もう今更って感じでもないの？ 正確性とベクトルが邪魔で買収したけど
技術より敵を封じ込める買収でしょうよ
パイオニアの技術はレースでなく練習で生きるし
海外流出を防ぐむしろホワイトホースだったのかも このクランクはあかんやろ
プロトタイプなら分かるけど下手すりゃソラ以下の見た目だぞ インラインレースでもTTポジションもどきが取れるよう
ステムから遠く、かつ上に出っ張ってるらしい
信号、上りが多い日本の交通事情にはあまり合わなそう 新DURAもクランク真っ黒なん？
シルバーの方が好きなんだけどなぁ まあ最新のデラが最高のデラなんだから、黙っとけなんだら そういえばdi2って真夏の車内に放置すると爆発する？ >>548上をしっかり握れて姿勢下げれるからスーパータック禁止の今ではそこそこ有効なんじゃない？ >>548
手の大きい外国人にはツノ高い方が引っかかり感がいいんじゃないだろうか。日本みたいにキレイな道ばかりじゃないし、それこそシクロクロスにも使うし。 >>554
>>555
すぐ上に貼られてる既出画像をどうした？
まさかスクープのつもり？ 地味なとこだけどローターの熱変形も無くすよう頑張ってるとか言われてなかったっけ 旧Di2 ST-9070り付けたらブラケットカバーがのびのびになっちゃった。
新型はさらにピチピチな薄皮感あって伸びそうだ。
樹脂やカーボンのクリアの上に薄い蒸着メッキかけてメタル感出す仕上げはやめてほしい。
あれちょっと使い込むと途端にみすぼらしくなるし、クリア吹いて補修しても元どおりの見た目にならない。
アルマイトに塗装したアルミパーツとの見た目を合わせるためなんだろうけど。 ギャバンって濁点が2回入る響きがいいよね
しかも宇宙刑事とか何それって感じだけど宇宙って言われると子供喜ぶよな
宇宙忍者とか宇宙怪獣とかさw
今思えば何それww >>504
ジロやブエルタあたりの草レースだと10年以上前から
リーダージャージ着て34×32使うような素人が走ってたな
78の頃はデュラにコンパクト無くてR700入れてたわ >>578
カンパの13速で実際に勝ててる選手いるからなあ。やっぱ13段変速は速いんだろうな。 >>579
ギアが多い方が速いって小学生？
コースに合ったギア比の選択が重要で多段化は手段の一つ
極論すれば土手のサイクリングロードは26段より1x11-17Tの7速の方がシンプルに速い
多段化はスプロケ交換無しに多様なコースに対応できる可能性が増すだけで速くはならんよ
現にカンパってクソ重いスプロケ2種類しか選べなくなったろ？ 小学生の頃、トップチューブに変速レバーがついてるやつが流行ったが段数が多いほうが偉いし速いってことになってた
俺7段だぜお前6段だろ？俺のほうが速いっていう意味不明な主張
エンジンがすべてなんて発想は小学生にはないのでその序列に従わざるを得なかった ライト2灯で横にカゴが付いてるやつあったな
ガチャガチャ五月蝿かった記憶 クランクセットカッコ悪くね・・・
無駄を省いてGRXっぽくなっとる >>544
アルテグラバージョンはブレーキレバーの上の部分が全部シルバーポリッシュになんのかな？
ウォーズマンとロビンマスクみたいになんのか しかしSRAMと差別化できてんのか？
何かサプライズは無いのか クランクはDMじゃないみたいだし半無線はバッテリーの集中管理って面では便利かもしれないけど半面電線の取り回しは必要だしSRAMに比べて後出しなのにインパクトは薄い感じ スラムより安くて軽くてHG可ならまずはネガは無し
変速性能も上回るだろうし 新型DURA発売後の話になっちゃうけど
スラムのEagle AXSとeTap AXSようにコンポミックスが可能かどうかってところも重要な部分だと思う >>594
10万とかアルテだろう
現行が20万弱くらいなんだから20万超えてくるでしょ
それと現行クランクと互換性あるんかいな？ BB周辺リアディレイラー間の配線なんて苦労しないだろ
配線で苦労するのはハンドルとコラムに集中してるんだからよ なんかクランクは聖闘士っぽいな
結構普通に踏んでるだけでぶっ壊れてたから剛性上げてきたか リムブレあるんかなぁ
ホイールやフレームまで買う軍資金がない 逆におまいらリア何速までだったら買うの？
11-34Tの24速とか買う？ マイクロスプライン化しないのか
RDのハンガーは廃止でスルーアクスルで支える形になるのか
エンド幅は同じなのかね クランクの根元のところが凹んだデザインは、GRXに似てますね。
ミックスコンポを可能にして、デザインを揃える方向にして欲しいです。
9100のフロント変速機の様に一部だけ色合いが違う黒が使われる事も9200では無くして欲しいです。 なんでマイクロスプラインにしないのだろうか？オフ車と、共通化すればコスト抑えられると思うんだけど素人考えかな？ マイクロスプラインはXDドライバーと違ってカセットの噛み込みが発生して不評だから見直してるんじゃね？ ダイレクトマウントってMTBではやめたけど、ロードで復活するんか？ リアエンドどうなってるんだろ？
エンドハンガーを搭載してる多数のフレームには新しいディレイラーを装着できないんじゃないか？ ダイレクトマウントリアディレイラーハンガーがまったく認知されていないということはわかった >>613
認知してなかったw
調べたけど自分のフレームの交換用ののハンガーでそれが対応してる形状のが出てないと使えないと理解した ヅラ買うような奴がそんな与太記事読んで頷くとでも思ってるのか
PV稼ぎたいのか知らんがマルチしてまでご苦労なこった 一番気になるのは既存のフレームとの互換性かなぁ
12sでチェーンライン出るのかな バカじゃねぇの情弱
フレームが合わせるんじゃなくてコンポが合わせるんだよ？
いまだって130と142を1仕様でやってんのに >>618
SRAM12sで問題ないのにシマノ12sで問題出たらヲワコン いまだにスラムってフロントの歯数差合わせて苦心してるけどシマノのフロント変速のどこが要になってるの？
チェーンリング裏の切削？ 中空チェーンリング裏がスラントしてて
スロープみたいになってるとこじゃね？
後は電動ならFDのトリム調整とか
知らんけど >>621
・アウターの裏の切削、スロープ
・アウターの歯先の形状
・アウターに設置されたスパイク
・アウターとインナーの位相
変速に関わる要素といったらこんなもんだけど、どれがキモなのかな
まあ全部なんだろう
肝心なところをシマノが特許で押さえてるっていうしね
シマノがアウターの肉抜きをやめたのは変速性能を上げるだめだし
FDはチェーンを横から押してるだけだからあんまり関係なさそう 変速のレスポンスが微妙だったと言われた時点でオワコンだったりしてな ブレーキディスクがどうなってるか気になるわ
熱持つと歪んでブーンブーン言うの対策するのかな
いま出てきてる画像は敢えてブレーキ周り出してないよね 細かい音気にするのは日本のローディーくらいなものだからそんな性能と関係ないものの対策なんてしないでしょ 音はともかく使用時の歪みに関してはつい最近のフルームのインタビューでもディスクブレーキに否定的なコメントをしてた >>629
原理的に不可能
可能ならディスクブレーキを開発する必要すら無い >>629
ブレーキパッドの横幅を120mmぐらいまで伸ばすとか、テコ比を変えるとか、リムブレでもやりようはありそう。
急制動はレースでは使わないから要らないと言う説もあるが、時速40km/hから3mぐらいの制動距離で止まれたら絶対カッコいいよな！ >>630
カーボンリムならまあ無理だろうな、、、
カーボン以外の伝熱性の高い軽量新素材でリム作れたら、リムブレーキが復活しそうだけど。 >>601
MTBはマイクロスプラインのハブにしないと１２速カセットつけられないぞ >>602
今ンとこ使う歯数が揃っているので11速でいい 裏技としてSRAM NX EagleまたはSX Eagleのカセット（PG-1230、PG-1210）を使えばシマノフリーで変速可能 ￥ 6,592 25％ Off | RYET 12 Speed Cassette Road bike 11-28T 32T 34T UltraLight CNC 12s sprocket for12v SLR lightweight cassette
https://a.アリエクスプレス.com/_m0lTMB7
軽くて安い
変速も問題ない >>631
タイヤロックできても自転車自体が止まらないから止まれない気もする 今Q-ringのエアロつけてるけどFDのパワーがすごいのかQ-ringが柔らかいのかもにゅっとしてる
シマノのクランクだとシャンと上がるのに >>641
シマノの中空チェーンリングはDi2のバワーにも負けない横剛性を持たせることも狙いだからね
サードパーティーが硬いアルミや削り出しを駆使したとしても敵うわけがない
楕円が調子いいから俺もROTOR使ってるけどね >>629
止まるだけならリムだってディスク並に止まるだろ。コントロール性、全天候性に劣り、手に優しくないだけで。 >>626
アルミをステンレスで挟んでる構造上熱で歪むのは避けられんでしょ
冷えれば音はしなくなるから対策しない気がするな >>645
フリーフローティングとかクロスロックとかダイレクトドライブとか言われるのはオートバイだとあるけどねぇ フローティングローターでググれば自転車用も出てくる この前もスレに書いたけどローターの熱変形の対策頑張ってるよ～的な話どっかでみたんだけど気のせいだったかな
ただの憶測記事だったかもしれないけど 熱容量を増やせばいいんだから
ディスクの質量を増やせばいいんだよ
厚くしたり大きくしたり >>650
ブレーキ部分画像出て来てないし
案外隠し玉でカーボンディスクブレーキでたりして 単にキャリパーのクリアランスをもうちびっとだけ拡げてくれるだけでいい フル無線やらないくらい保守的なのにサドパでも失敗してるカーボンディスクローターをデュラで出すはずがなかろう >>653
カーボンブレーキはある程度温まらないと効かないっていう特性あるのに使うわけ無いじゃん >>657
それレーシングカーでしょ
カーボンリムブレーキ温めないときかないのかい？ タイヤ28Cで前後ローター径160mmとかだともう制動力が過剰だよ そもそも最大制動力はリムブレーキの方が強い
ディスクブレーキに求められてるのは強く効くことじゃない >>658
そらリムブレーキはパッドがゴムだもん
特性が違いすぎる 貯めたエネルギー捨てるためだけに100gもある円盤を
常にブン回しているのはどうなんだろう？
フライホイール的な効果はあるんだろうけど貧脚には重くて仕方ない 散々ホイール軽するためにスポーク減らして、空力だの考えて、高いコストもかけてきたのにな
ディスクが出た途端に重くなります、スポーク増やします、左に出っ張ります
とか、納得いかんよな >>664
そんなもんだよ
悪くなったところはだんまりで目新しいことだけアピールはいつものこと >>664
もろビジネスの都合だよね
ギアの多段化についても技術的に1段ずつが限界だったとは思えない 本当に速くなってるのなら良いけどあまり変わってない気がするからな ディスクブレーキホイールが1,200g台になったら起こして いつ新デュラエース発売なんやら?リムはあるのか!?リムあるなら買いたい! >>655
ほんのわずかに広げただけでも、ケーブルで言う梃子比が激減して止まらなくなるよ
あとピストンの作動不良とかトラブルが増える
メーカーとしてはむしろ縮めたいくらいだろうけど、
・精度の出せないフラットマウント
・熱で歪むアイステックローター
とかで規格が迷走してる感じ 新デュラ、リムブレは出るけど、電動しかないとショップから聞いた。
まあ様子を見てみよう。 電動のみである事とリムブレーキ版が出ることは海外など様々なリーク記事で語られているね 機械式はGRXみたいに油圧のみって事か
それか機械式自体出ないとか 非Di2はDura-Aceの客層じゃないって事だろ クロモリにつけたいけどバッテリーやモーターの寿命が気になってなあ（気持ち的に）
名前はデュラじゃなくていいからレトロ路線の高品質製品もお願いしたい 機械式はアルテグラ以下でどうぞって感じなのはべつにいいと思う まぁ企業側としては良いものを長く使うより良いものをバンバン買い換えるユーザーを大事にするのが当然だし、レトロ路線は望み薄だろうなあ 音鳴り対策でローターとパッドのクリアランスを広げるかもって言ってたけど結局どうなったんだろうね 細かい音気にするのは日本のローディーくらいなものだからそんな性能と関係ないものの対策なんてしないでしょ クリアランス広げる気があるならならMTB時代にやってる >>691
ローター修正工具が存在する程度には歪むのも直すのも一般的
気にならないってのは擦りっぱなしで乗ってるって事か?
そんなのあり得ない ディスク持ってないけど、
擦りっぱなしじゃない？
気にはなるけど、走行抵抗としては無視できると聞いた。 外人は音鳴り気にしない伝説はどこから来てるのか？
大雑把でアホなアメリカ人だけだろ
車だと欧州車のダッシュボードとかミシリとも鳴らないが
アメ車はもちろんレクサスでさえ作りが悪い
メカ異音はストレスを生み走りに影響する >>695
ローターの歪みある程度取って調整しっかりすれば熱くなった時以外は擦らないな >>689
あれデュラのローターじゃなくてスイストのデュラより厚みのあるローターでの話じゃん >>687
ローターとパットのクリアランスって基本ピストンシールのロールバックで決まると思うからそんなに大きく出来ないんでは？
操作感にも関わるし パットを開いてるバネを強力にしてもっとグバァと開いて欲しいのだ
ローター鳴りもあるけど
ホイール交換でローターの位置が微妙に変わって
キャリパー自体の位置調整しないといけなくなるのだ ブレーキにヘラ入れてゴリゴリ
ローターをペンチでニギニギ
取付部にワッシャーぽいぽい
これがディスクの日常やで マイクロスプラインは見送りみたいだけど12速化でフリーの幅が
変わるのかどうかが気になる シマノがHGで12速化したらXDRがクソ規格になるな
SRAM慌ててXDR止めるんじゃない？ついでに10Tも XDからXDRで幅を増やしたのは13s以上に対応させるため
カンパも12sは従来フリーで対応したけど13sはN3Wフリーを立ち上げた
マイクロスプラインは既に13s以上を睨んでたはず マイクロスプラインになるなら心の準備はできてたんだけどな XTRなど見ればわかるようにマイクロスプラインはカセットがフリーに噛み込むんだよなー
XDドライバーは噛み込みしないからシマノが今度は逆にスラムの規格を採用すれば丸く収まるんだが
変なプライドが邪魔して絶対やらないんだろう 老舗のうちが一番上手く作れんだ
イタリアや、アメ公よりもな
若造がイキリやがって >>703
いやスラムは既存のMTB用低グレードEAGLEコンポで
HGフリーで12速スプロケ出してるし
ただトップが小さいほどギア比幅広げやすく
ロー側も小さくしやすいのでスプロケを軽くできる
なのでＨＧフリーで12速が作れてもトップ10Tが作れないデメリットは厳然として存在する
だからXDドライバーやマイクロスプライン規格ができたわけで >>708
MTBでマイクロスプラインフリーのを1年以上がっつり使ってるけど
HGフリーに比べたら噛み込み断然少ないよ
もちろん全然噛み込まないXDドライバーのほうがそのへんの設計的には優れてるけど ていうかスプロケ如きに4-5万も払う気がせん
スラムの規模だからできるけど
それにシマノの需要量に対し削り出しじゃ間に合わないよ
プレスだから大量安価に作れる訳で ウチにXG-1299のカセットで10-50が2枚と10-52が2枚あるけど
国内定価で買うと確かにキツい HGが噛むから、マイクロスプラインにしたのに、マイクロスプラインもだめ
シマノちゃんどうすんの 7万円もするんだな
1290.カセットが酷く安く見える
1270.カセットが黒く無ければいいのに sti共通でリムブレーキキャリパー油圧対応しないもんかね
ハンドル周りのケーブル取り回しはやはり油圧が良いもんね >>716
マイクロスプラインのスプロケ
こんなんなんだ
そりゃ噛むわ 数年後て5年毎にモデルチェンジしてるのに何言ってるんだ STIと受信部だけ換えれば既存の11sシステムをセミワイヤレスにできる夢を見た。 サポートカーから一括でギアチェンジ管理できるかもしれません >>723
なんかそういうのサードパーティ品で見たことある
サイクルモードで >>716
一体型（は無理でも2～3ブロック）にすれば肉抜きしても強度保てそうな気がするけど、高くなるか シマノフリーのXG-1230（Eagle NXグレード）と
XDドライバーのXG-1275（Eagle GX以上のグレード）では変速性能が大きく変わるから一体型と分割式では剛性が違うんだろう 無理な話だけどバッテリーだけSRAM互換だと面白かったｗ シマノはシェアの高さ故に、自転車の中の一部のコンポの破損に備えて、これまでの製品との互換を安易に切れない事情がある 10速専用フリー……SLR-EV……i-spec…… >>727
シマノフリーでXG-1230買ってXDドライバーとXG-1275も買って試したんだ？
新品同士比較した？
ホイールは何をお使い？
1275はピン接合だけど一体型って言うんなら1295からじゃない？ シマノは開発部門の平均年齢どんどん下がってしまって技術や経験の蓄積進まないどころか一貫性もなく駄作を市場に垂れ流すような体制になっちゃってるもんな
社内的には生産性最優先で完成車メーカーが買い上げてくれて売り上げ利益率増せば文句ないのは分かるけど
ちゃんと利益出てるならもう少し質にもこだわれよ シマノ「（現行パーツの生産過程で不良をなくすことで利益を出すため）質にこだわっています（ｷﾘｯ」 >>732
やる気のある若手も潰されていくか、給与の高さでやる気無くすしな おそらくシマノの開発部は大した規模じゃない
どちらかと言えば生産技術の方に力を入れてそう 社長の顔も知らない釣りキチの平社員が設計してるとか >>736
いやいや…
開発は数年前に大合併して今も大きくなり続けてるぞ
ほとんど烏合の衆だが
ちなみに力量や性格的に開発が無理だった奴が生技に回されるので、生技はカオスだぞ
もちろん中にはまともな人も居るが
製造はさらにカオス
品質部門が1番まともかな
一方、釣具事業部はマイペースって感じ >>739
>>740
シマノが本当にこうなのか分からんが、大企業あるあるじゃね？ 業種によっては品質部門はほぼお飾りってところもあるからマトモな方じゃね ここ見てる層は新型デュラを惰性で買うって人も多そうだけど
Di2より紐引きが好きな人ってどうするの？
これを機にDi2へ移行？？ 紐が無くなるなら、現行最後の紐DURAは数年プレミア価格つくよ。
愛好家は買い集めといたほうがいい。 >>748
カンパへ移行
電動は趣味の道具としては今一つ心動かない >>751
>プレミア価格つく
リムブレーキDi2じゃね？
パーツで言うとST-R9150とBR-R9100 Di2は、一度引っ掛けて断線してから気を使うようになった。当たり前だけどワイヤーの方が切れにくいし抜けにくい。 おっとブレーキはBR-R9100じゃなくてもeebrakeがあるから
大事なのはST-R9150かな ハイエンドこそ機械式を残す意味がある
機械式の性能を追求するとコストがかかる
電動は安価なものでもごまかしがきく 正直シマノの機械式でレバーを捻る動作は失敗作だと思う
ブレーキング時に危ない その点、カンパやスラムは賢いな
一つの動作が一つの動きだしな >>759
そういう人もいるんだろうけど、俺は全くそんなことない
あれはあれで正解だと思う >>758
競技向けハイエンドと骨董系ハイエンドみたいな感じで分かれるのが一番良いのかもね >>757eeとかブレーキ性能うんこだぞ
デュラと比べるほどの性能ない >>758
機械式デュラの変速性能は驚異的だし
その機械精度から何か不調になれば違和感としてすぐ現れて
未然にトラブルを回避できるメリットもあるが
多くのユーザーはスイッチポチっとなでディレーラーがｳｲｳｨ動く方を喜ぶ キャブじゃなくMoTeCのフルコン制御を選ぶのと一緒 個人的にはフレームの中にバッテリー入れるってのがダメだわ
そこからケーブルを変速機に伸ばすとかマジで理解に苦しむ
SRAMみたいに電池で無線になると思ってたけど、現状維持みたいだし
そもそも電池にしたって面倒くさい バッテリーなんてデリケートなモノを野ざらしにするのも問題という考え方も有る 最後の9速触覚STIの中古が高くて躊躇して、現行11sにするならと一気にDi2に飛んだ。 ブルベでサイコン画面切り替えるのにDi2いれたわ
走行中にサイコンいじるの危ねぇから
普段はガーミンfenixで計測して時計すら見えないよう
アームカバーの下にしてるぐらい バッテリーは残量管理が面倒
ハブダイナモにしてくれたら買うわ レースでプロが使わないなら、紐デュラはもう要らないでしょ
デュラの存在意義を考えたらこうなる ケーブル内装で、メンテがクソ大変になったからなぁ・・ デュラのクリンチャーホイールが何か言いたそうにしている 死に体だろ
デュラホイールなんてもの好きかスポンサー縛りしかつかゎん >>764
機械式はクルマで言えば3ペダルのマニュアル変速みたいなもの
多くの人は楽で快適で速いツインクラッチを選ぶがマニアはマニュアルをこのむ
だからポルシェはハイエンドにはマニュアルを残している
シマノもこのぐらいの見識が欲しいところ デュラはレースで勝つことや速さを追求したい人向けにdi2のみで
紐式ハイエンドはアルテグラに任せればいいじゃん 20年後の価値と維持を考えたら紐9sデュラと空冷993はほぼ同世代でマニア的な評価も似てるな。 スラムみたいにもう電動しか出さないならあれだけど、どうせ紐も出すなら開発費は変わらないし表面仕上げだけでデュラ価格で売れるんだから出すでしょ どう考えてもSTIの製造原価は
部品点数が少ないDi2の方が安いだろうに
まだ開発費が回収できてないのかもしれないけど 電子化されると安くできるはずなんだよね。
sensahあたりが10万くらいで似たようなのだしてくるんじゃない？ >>784
スムーズな変速のキモは機械変速と同じ機械部分にあるから
デジタル処理でごまかして完結できる
デジタルガジェットのようにはいかんだろ >>785
とはいえ人力で気持ちよく変速できる機械より
モーターパワーでゴリゴリ変えられるレベルは何段か楽なんじゃない 機械式ではレバーでのメカニカルな制御でワイヤーのフリクションや曖昧な動きを含めて合わせ込む必要があった
電動ではここのメカニカルな作り込みをソフトウェアとモーターにおきかえられる
シマノの職人的技術の優位性が減る
エンジン自動車と電気自動車の違いみたいなもの 機械式時計みたいに超高価格商品にしないと商売成り立たなくなるんだろうな
デュラは競技用実用品だからもう作らんだろう
別ラインで高級趣味的なブランド作らんとな そのうち人力では無理だけどモーターパワー前提でバチバチ変速キマる機構出てくるのかな 力業で変速するのは変速ショックがデカくて不快なものになる予感 >>785
電動の方が差は出ないと思うな
機械的な精度が悪くても個体ごとに補正値を設定して誤魔化したりできるので >>791
個別調整なんてしてたらコストが跳ね上がるからしないよ
機械式と同精度で作った方が安くなる オッサン連中ってなんであんなにもデュラばっかなん？
自分の実力わかってんの？ 高校生でもなければ趣味で100万せんとか普通は余裕。毎年買い換えるのはやりすぎ感があるが 今、完成車で一番よいフレーム買うとデュラになっちゃうからじゃない？ピナレロみたいにフレセならアルテdi2とセカンドグレードのホイルにするんだけど。 時計の話がでたが、半世紀くらい前
クオーツが出たときと同じ状況なのかもしれない。
今後、電動シフトが激安になる可能性は大。 物の値段は製造コストではなく、需要と供給で決まるからな。 どうせ欲しくなっちゃうからいっちゃんええの買おって思ってデュラエースにしちゃう 一番最初こそデュラじゃね
普通に考えて少しでも若さがあるときに使うことがパフォーマンスなんだから次第に劣化すんのに惜しんでもつまらんだろ
金があるならな ハイエンドはホイールがクソ高いと思う。
フレーム50～80、コンポ30～50、ホイール30～40って感じで。 自転車の機材が高く感じるのはデュラを買うとフレームはもちろんホイールからウェア類やアクセサリーまでそれなりの装備にしようとしてしまうところだわ
他のスポーツや趣味に比較して点数が多過ぎる
しかも色々シーンによって使い分けが必要だしな
デュラなんて気にせずソラでまったりフィットネス程度にしとけばあれこれ買ったところでスポーツジムに通うより安い まったり走ってるのに後ろにつかれたら
ついつい速度上げるのなんでだろ
抜かれると後ろにピッタリつくのなんでだろ 早くリム用の9200出てくれ！バラ完でフレームとホイール購入しちゃったわ >>806
パーツ揃ってないのにバラ完もねーわ
発表すらされてないモン待ってないで手元のパーツで組んで乗れ
待つ時間がもったいないぞ >>807
フレームはトレックですあとは9200待ち >>812
トレックはとっくにリムブレ作ってないから9200に似合うフレームなんかないだろ
大人しく9100で組んどけ おまけにセミワイヤレスの様だし、バッテリーを一つにまとめたいのか？先々、電動アシストブレーキとか回生ブレーキとか考えてるのか？ >>816
将来的には電源は一箇所で、各種コンポへは無線給電だろうね。
今の内装はまだ過渡期でメンテ大変だし、通信も給電も無線化すればメンテコストを下げられる。
海外では油圧ブレーキさえも電動ブレーキに置き換わるんではという意見もあるぐらいだし紐へのこだわりある人少ないよな。未だに紐好き公言してるのはカンチェラーラさんぐらいだ。 一流選手じゃあるめーしジュラなんかいらねーだろ、お前らは。
ターニーで十分！
どうせいつか、売るか捨てるんだからよチャリなんか。使い捨てに金掛けて、どーすんだ？って事。 電動ブレーキなんて怖すぎるわ
突然効かなくなったら死ぬ >>819
また紐信者が暴れてるのかｗ
電動ブレーキの方が故障しにくいって統計がでてるだろ
ブレーキ用バッテリはブレーキワイヤよりも長持ちするしな
こうなる可能性も皆無ではない 故障っていうか電池切れたら効かんとかありえんでしょ これだけ電子部品てんこ盛りになった自動車でさえ電動ブレーキはパーキング用のみだもんな それはあまりにモノを知らないな
ブレーキバイワイヤの自動車なんて街なかたくさん走っている
事故をブレーキバイワイヤの欠陥のせいにする人間のほうが問題になるほど 自動車は電池切れてたらスタート出来んから問題にならんのよね それは余りにもメカニズムを知らないな油圧パワステも電動パワステも補助が落ちても動く。
補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない
倍力装置的に繋がる補助に限る踏み込み量のセンサーとして採用されている 飛行機も油圧落ちたら墜落する
箱根辺りでもフェードで止まらない車のための突撃回避用道作ってる
緊急事態用にワイヤーで引くサイドブレーキはアナログでアナクロだが
他にも色々用途があるから何でも電動が良いわけじゃ無いよ
ブレーキは単純な構造にするべき
奇天烈なギミックはアメリカに任せて
シマノはメンテナンス性向上してこそ日本の技術 メンテナンス性ならケージロックのあるスラムを見習うべき セミワイヤレスになるならジャンクションAがなくなると思うが、
どうやってバッテリー充電するんだろうか >>831
FDかRDに端子付ければすむ事だろ？
あとソフトウェアのメンテ用の端子も必要だろうし 中にフンドシした、ちっちゃくて
ハゲたオッさんが内蔵されててな
シフトの度に「うんしょー！」って
自家発電してくれるんやで シフトはボタン電池
リアとフロントは繋がってるのでフロントをシートステーこバッテリーに繋げれば
給電可能だと思う
スラムよりもバッテリー長持ちで安心じゃ
ワンタッチ電動シフトの良さはわかるけど
紐で不自由さを感じた事は無いな
人力に拘ってコンセント不要の発電充電機能を備えて欲しいな そこまで想定できてませんでした。ネットで調べると無線給電も夢ではなさそう。 >>832
そうか、そうするしかないわな
まともなレスがきて安心したw >>829
あれ、スラムの特許なんかな？
あんなのマネはすぐにできそうなのにな >>826
スレ違いですまん
プリウスはブレーキの電気信号から電動ポンプで油圧を作ってブレーキを動かす
回生ブレーキと協調制御している
自転車はeバイクでもここまでにはならないだろうが
ご参考まで
>補助的なバイワイヤーとブレーキ信号をECUで掌り油圧シリンダーを動かすのは
>全く意味が違うので万が一の際に停止する必要のある制動装置では普及していない パワーメーターの蓋改善して欲しいわ
プラだから爪折れちゃったよ クランク一体式のギアボックスとかにならんかのう
チェーントラ回避や空力・重心的にはメリットしかない
サイズと重量が課題か、な >>836
あんな泥油まみれになりそうな所に充電コネクタ付けるかね
sramみたいにバッテリーとか大物でカバーするならともかく
スペシャトレックみたいにシートポストダウンチューブにジャンクション付けられるなら良いけど他はどーすんのかね ロードに電動ブレーキはありかなしかって話なのにえらいとこまですっとんでったな
ちなみに普通になしやろ >>841
それいったらケーブルなんかも取付できんけどな。
シートポストにもダウンチューブにもジャンクションつけれない
アディクトに取り付けられていたけど、どうしているのやら >>815
オイラも秋に出る9200コンポ一式待ち。リムフレームのヨネックスとレーシングゼロコンペクリンチャーホイール納期した。あとはワクワクしながら楽しく待つ！ ちなみにパワメのディスプレイはπのca500なのでこれは既存。とにかく9200はπのパワメが付いてるので嬉しい悲鳴! >>848
ついてねーよ。r9100と同じようなやつ。 結局パイオニアの技術は活用されないのか・・・
アプリは現在メンテナンスで最後の調整を経て月末にシマノに移行だけどどうなるか？ 9200の実物が出ないと、π技術が取り込まれてるか分からないからね
シマノの新サービスでベクトル表示があれば、取り込まれている可能性が上がる パワーメーターなんかどうでも良いから
パイオニアのカーナビ付けてくれよ 道なんてナビ頼みしないで調べといて標識見ながら走れよ
どうしても迷ったら止まってGoogle 今のとこガーミンで何の問題もないけど
カロッツェリア謹製のナビは体験してみたい たまにgarminでとんでもないとこ連れてかれるぞ いたなぁ パイオニアのナビを崇拝してる出産間際のおっさん
何年経っても産まれないんだろうなぁ 方向音痴君が必須のポータブルならユピテル積んどけよ
パイコンでナビなんて使ったこと無いから使い方分からん >>849
とにかく秋まで楽しみ!待つのも楽しい! 俺もナビ使ったことないわ
道が分からなくなったらちょいとスマホ見ればよくね いまさら？島野家って名古屋出身で
響きに後からジュラルミンとかエースとかで理由付けたんだよ？ せっかく買収したんだしパワーメーターとナビゲーションとサイコン他を纏めて欲しいよな >>852
πの開発の奴が「道は星に聴け」じゃなく「道は人に聴け」と言ってたそうだ ダイレクトマウントにする意味あるんかって、あるよ
シングルに変換しやすい
GRXがあるといってもあっちも未だ11速の時代遅れだしシングルとダブルの切り替えはクランクごと交換の体たらく ナビ機能はパイオニア(カーナビでなくサイコンな)よりガーミンのが優秀だわ サイコン機能はCA600の方が使いやすいという逆転現象 新型はあの細いニギリがつかみやすそう。
俺の肉棒より細そうでしっかりニギニギできそう。
次はディスクでDi2で12速で組みたいわ。 >>876
ブラケットより太いのが女の体に入るってすごいよな
マジ尊敬する >>877
出産の時、ホイールと同じサイズの肉塊がムリムリっと出て来ますが？ >>876
俺も秋に出る9200待ち！フレームとホイール購入しちゃった! >>878
ホイールと同じサイズって700Cサイズのか！？ シマノのホイールも新しいの出るのに今買っちゃったんですか >>882
シマノのホイール欲しがる奴は少数派だよ >>882
フルクラムレーシングゼロコンペのクリンチャー買っちゃったよ! レーゼロコンペは先月あたりまで9万円で売られてた
今思えば廃盤前の在庫処分だったんだな 9200クランクのサイズ、155あたりから展開あると我々小人族歓喜なんだが >>883
DURAだと確かに本番用にディープなTU買う人くらいしかおらんな >>885
ショップで定価格18万7000千円を15万ジャストで買っちゃったよ ほんとに機械式は出ないのか？
それなら9100STI買っとくけど、さすがにまだ出そうな気がするが。
同時発表のアルテDi2の情報も無いね。
フレームは従来の130㎜で問題ないのね。
ホイールもそのままイケるのかな。この辺を確認してからですよね。
クランクはスリムになってデザインは現行より良いかも。 コロナ需要＋ニューモデルが控えてる
冗談抜きで今は時期が悪い >>890
新型ドグマFのスペックをみれば自ずと見当がつきますよ >>895
あのフレームジャンクションA取り付けるとこ無くなってるよね
イネオスのもバーエンドタイプ使ってるし パイオニアサイコンとジャンクションAが統合されたらいいな。
volt800も内蔵 >>895
>ドグマF
画像壊れてるのかな？
フォークとかウネってる ダイレクトマウント以外のリムブレーキ用キャリパーさえ出てくれればいいいや
出たところで互換性がありませんとかありそうだけど
完組ホイールはちょっと手直しした型番変更で出るだろと思ってる リム用のキャリパーは刷新すんのかね
今以上進化できるんか？ >>902
ワイドリムは切り捨ててナローリム向けの剛性高いリムブレーキをキボンヌ ドグマがリム残してるから出しそう
どちらにしてもアルテグラ以下は出るだろうから
無駄な開発にならないだろうし イネオスが強いのは当たり前だろ
ここ10年でグランツール何勝してると思ってるんだ 銅もしないだろうwww
グランツールの総合に焦点を当ててるチームがあれば
ワンデイクラシックで勝ち星を重ねたいチームもある
そういうことさ まだディスクグランツール優勝は無いで合ってる？
去年UAEはディスクだったかな
ユンボもディスクになったからさすがにそろそろディスクも獲りそうだけど 概ねあってるけど唯一昨年のツール覇者のポガチャルは平坦でちょこっと使ってた ディスクでペダル込み重量6.8ジャストの場合を考えるとタイヤ交換が明確なメリットなのかなぁ。
ブレーキが回転の中心に近づくし、重心が下がって
よいと思うんだけど。 その遠心力とやらを生み出すためにも
パワーが必要なんだぜ 去年のユンボはビアンキでディスクモデルあるのに、わざわざリムモデル使ってたからな
今年のユンボはサーヴェロだけど、サーヴェロのエアロはディスクしかないんじゃね？ >>910
重心下げたきゃ6.8kg未満にして錘をBBあたりに入れて
6.8kg超に調整の方が効果あるだろ >>914
現実的には人の体の方が車体の15倍ぐらいあるしな、、、そこまであんたがこだわる理由、分からんよ >>915
バイクの重量はなるだけ重心近くに集約した方がバイクの振りが軽くなる
人の体重は関係ないよ そもそもディスクだから速いとかリムが速いとかあるのかな
選手の力量や戦術なんかと比べたら、ごく微細な要素でしかないような気がするが >>917
レース中、パンク等でホイール交換するときリムブレーキの方が交換が速い 新しいドグマ気が狂ってる値段だ
そのうちの6割がイオネスに行くんだろう トップチームが105で出場したら大敗するのか？って話に似てる ワンデイレースなら差は出ないだろうけど
グランツールみたいにバイクや車で走るのも嫌になる距離を
チャリで走るんだから差は出ると思う
選手の疲労度という点で ビアンキのオルトレ4を日本店舗で買って、ワイズの売れ残りスラムコンポ ホイールは外通したが95 万で収まった ｷﾀ
ヅラはリムブレーキ版出るぞ
イネオスはリムブレーキでツールを戦う ここ数年インフレがエグいな
ついて行けるやつ相当減っただろうな 日本はこの30年全く成長していないからなー（実質はマイナス成長）
向こうは所得ば倍になっているからフレームセットが60万くらいの感覚で旧モデルと違いはないだろう 次、ファクターにしようかな
ジロでも何勝かしたし
完成車でも100万ちょいだしな
たた納期が読めん ディスク化でより高くなってるだろ
今普通の（レース実績のある）メーカー製で油圧でカーボンフレームでフル105のコスパ帯って30万円付近じゃねーの
リムモデルの時は20万出せば多少選べてさらに割引あるところで型落ちを買えれば15万付近だったのに
今は低価格帯が上がって割引も無くなって予算が無ければリムしか買えない状態
こんな環境で新規は増えんわな 久々に行く店が普通のロードは不人気車種の型落ちが多くてビックリした
他はグラベルロードやクロモリフレームやミニベロやクロスみたいな感じ
こりゃ売れないわな 今まで10年から15年くらいのロードブームの方が以上だっただけでしょ
レース志向じゃなければグラベルバイクの方が万能で使い勝手がいいし
ミニベロの方が輪行しやすいからちょっと旅先での小回りに使える グラベルみたいな万能感高いのは初心者騙すのに最適だからなァ グラベルはゴミだよ クロスバイクと同じ系統
砂利小道が延々続いてるなんて日本ではほとんどない
実際にグラベル含んだオフロード楽しむならサス付いたMTBじゃないと
ドロップハンドルでオフロードとかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮよ >>933
新規どころかこのスレにいる奴でもDiscが必要な奴1割もいないんじゃねえの
雨の日に練習してるんか？
オマケにDiscハブの方がシールがきつくて回転悪い場合が多いし >>938
マジで万能（）だな
俺もセールのグラベルロード買ってみて走ると40Cセミブロックタイヤじゃ装路はクッソ重いわガレ場の多いグラベルは空気圧を落としてもトラクションがろくにかからん
グラベルだから大体山を登るわけでガチ初心者は現地に行くまでに諦めることもあるだろう >>939
下り坂でずっと当て効きさせてるブレーキ下手くそ人間には
ディスクブレーキはありがたいブレーキ熱を心配する必要がないからね
あとホイールを空転させて眺めて悦に入る趣味はないのでまったく大丈夫だ >>939
ディスクブレーキに乗って明らかに速くなったからなぁ
正直、リムなんてもう乗りたいとは思わなくなった 産業道路走るときの汚い路肩走るときは32Cくらいあると楽だよね
ドマーネはそれに応えてるみたいな >>943
それは初耳だなあ
どうやってわかるの？ >>938
わかる
ドロップでオフロード走れる気がしない リムとディスク運用してるけど
ヒルクライムのタイムはまだ一度もディスクでPB更新したことない >>947
平坦はKOM取れるようになったし、リムで使ってたパワメで、同じパワーでフジヒルの試走したら、2キロ重いディスクの方が速かった >>948
ちなみにどっちも同じフレームメーカーのリムとディスク 2キロ重いとか糞っぽいけど
言ってる事もフカシ臭いんだよね・・ｗ
契約プロでもないのに同一メーカー買うとか そうならば自分の乗り方疑うべき
どうしても重いディスクの方が省エネに乗るから
もしかしたらと思いリムも同様に丁寧に乗ったら
重量差は覆らないでいるのが今の俺 >>950
に言ってるのね
物理齧ってたら重い方打ち上げる方がパワー要るの知ってるから
タイム上回ったらまず疑うことから始めるんだわ 同じ世代のフレームの同一メーカで買うのは稀だろうけど、リムからディスクで同一メーカで買い増しは珍しく無いだろう
どうせリムフレームは数年前から進化止まったようなメーカばっかりだし、空力性能が全然変わってる
ブレーキシステムと言うよりはフレームも進化 OLTRE XR4 フレーム+フォーク リム980g+370g、ディスク990g+420g
差60g
C40-TU リム1355g、ディスク1372g+ローター216g
差233g
ST-R9150+BR-R9100 230g+326g、ST-R9170+BR-R9170 320g+256g
差20g
合計差313g
この重量差だと1W程度のロスにしかならない そういうのは計算で客観的に出せるから
地球上にいる限りあり得ないの
そして本当に1wの差ならお前の走り方が悪い
ブレーキ擦ってんじゃねえの？とか普通疑うレベル ディスクに変えたら宝くじは当たるわ髪は生えてくるわで最高だよ
みんな買おうね 実際本当に色んな要素があるから峠や周回コースでサンプルたくさん取ってタイム比べるのが一番マシだろうな ブレーキング性能はディスクがちょっと有利は確かなこと(160ローター使う場合、また長時間高速DH)、それ以外、同モデルのリムバージョンが遅いって聞いたことないなぁ。 >>960
同モデルじゃなくて同じフレームメーカーだから、エアロ有り無しが違うんじゃね？ ビアンキ乗ってるオサレ自転車乗りの言う事など真に受けてもな >>962
単にバイクエクスチェンジファンなだけだろ。別にいいじゃん、阪神ファンみたいなもんさ グラベルに批判的なレスが出たらディスク推しが湧いてくる
あると思います って言うかさあ
追いついたバイクがリムブレだと古臭っ！て思うわ
個人的な感想です >>968
富士ヒルはまさにそんな感じだった
新しいと思ったのはみんなディスクだった 実際に2019時点で販売の9割がディスクになってるからね
ヒルクライムでもここ数年で乗り換えたら人はディスク >>970
男子選抜一位はリム使用者。しかもコースレコード更新。 ヒルクライムだからブレーキ性能あんま関係ないしな
軽量なほうがいいんかな 富士ヒルなんてヒルクライムの中じゃ最も重量よりエアロ重視すべきコースなのにリムだったな ガンダムとか新規格のモーター内蔵とかじゃねえんだからさあ・・
使ってるタイヤ一緒ならそんな違わないっつうの
ホントにウェットで乗ってるのかねえ
お前が大枚はたいて買ったプリックス5000、水吸うとコンパウンド一気に劣化するよ 9000クランクって9100と比べて剛性低いとかって
体感できますか？ >>976
エアロと軽量化同時に達成できたのはリムだぜ
ディスクは今現在一部の制動性とホイール設計に有利なだけ。 テクトロでもタイヤロックさせる程度の能力が有るから十分とでもいう気かな? これ以上は他所でやってくれ
そしてつきスレ立ててくれ フルームが言うには、しなってパッドに擦れるらしい。 >>985
あれはdtswissのローターとパッドだろう。 >>986
シマノより太いことも説明してあげないと多分理解できないぞ サイスポだかバイクラだかのアンケート記事で
ディスクブレーキ車に乗っている人は
まだ16%程度らしい。
わざわざブレーキの違いだけで乗り換える事もなかろう >>990
比べてるリムとディスクが紐引きでアルミホイールなら
2kgくらいの差は普通に出てくると思うが
そんなのはエントリーグレードでの話であって
duraユーザーには関係ないだろ >>993
元が900ｇオーバーの重量級フレームで比べられてもなぁ・・ >>994
フレームだけで1kg以上の差が出るバイクって何だよ
カーボンとクロモリでもそんなに違わないぞ ブレーキチガイはディスクスレでダイマでもなんでもお好きにどうぞ どうでもええわ
やけど最近の完成車やフレームは高くなり過ぎてる
以前はフルカーボンフル105のコスパ車は22万～で買えてそこから値引きやセールがあったのに30万とか必要だろ
デュラコンポもガイツーで紐14万～だったところおま国されてもーたし
もう以前みたいに流行ることは無いな コロナ禍で需要が供給を大きく上回ってる＋航空便も船便も輸送費値上げされまくり
でまだまだ値上がりするぞ
来年の今頃には今30万のバイクが40万越えあたりまえになるかもな つまりアンカー（ブリヂストンだっけ？）とヨネックスの時代が来たってことか！胸熱！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 11時間 52分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
