ロードバイクの威厳は地に堕ちた
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腹の出たおっさんのピチピチジャージ姿とか中高生のガキの通学車になったりとか ロードレーサー・・・街道競技用のサラブレッド
ロードバイク・・・ゴミ 自転車で危険な煽り運転して先日逮捕されたアホが乗ってたのはロードだったな 最近は太めのタイヤのグラベルロードにシフトされているね サッカーとか野球と違って仲間いなくてもできちゃうから自然とコミュ障だらけ
ヲタクにはぴったりのキモ趣味だよ ロードバイクだと自然に口呼吸に変わるから
チー牛アデノイド増産にも役立つ良い趣味だぜ(^^) はじめからそんなものはない
昔からスポーツできない人らの趣味って言われてたわ
日本でも今のオリンピック委員会会長の橋本聖子の出来事知らん?まぁ若い子は知らんわね
ずっと勝っていた人がスピードスケートの休み程度でしか乗らん人に大敗北
男子も他スポーツでは成果を残せなくて、引退寸前の人が現役選手を圧倒してしまい微妙な時期あった
競輪もプロ野球で通用しなくなった人の受皿みたいに言われてる時期あった。今もいるんじゃないかな? >>13
まあプロロードレースなんて所詮はサーカスみたいな見世物の興行だからな キモ
ただの趣味だろ、撮り鉄、AV収集とかと同じ
撮り鉄同様、周りに大迷惑かけて顰蹙買ってる
腹が出てなくても、汚い顔したオッサン、ジジイがピチピチの服着て、変なヘルメット被って何のつもりなん?
ツールドフランスとかに出てたりするのかね
「俺は道交法を守ってる」とばかりに手信号してるが、人を怒鳴りつけるという脅迫罪や傷害罪に適用されそうなことはやる
昔はこんなのいなかった
競輪選手などプロくらい
あとは高校生が18段ギヤのドロップハンドルに乗ってるくらい
車の真横をかなりの速さで走って、車が左に曲がるときぶつかって意識不明
「車がよく見ないのが悪い」とかぬかすだろうが、瞬間的に見るバックミラーで時速50kmのは見落とすだろう
走る必要もないのに事故を起こして
それで自転車の方も障害が残るような怪我をして馬鹿だろ つうか成人が普通に生活してたらチャリやバイクなんて他人から見たら酷い邪魔だろうなと解るから
よほどの自己中やアスペでもなきゃ人前で乗ろうとは思わなくなるよね 邪魔なのは下手くそドライバーなんだよなぁ
本人はそれに気づかないからタチが悪い 車を必要とする人の心理がわかりません
僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
はっきり言うと車って必要ないんですよ
ど田舎に住んでる奴は都会に引っ越して下さい
5kmくらいの距離の移動はクロスバイクを利用して下さい
近くに路線バスがない奴は署名でも何でもしてコミュニティバスの路線を近所まで引っ張って下さい
そう言う努力もしないで車に乗り続ける奴は頭が思考停止しているとしか思えません
誰か僕に判る様に説明して下さい ただ好きで趣味で乗ってんのに、外野から勝手に格を上げたり下げたりして文句言ってるのは妬みにしか見えないわ クルマは漢字で書くと『狂魔』ですよね?
僕はサイクリングが趣味です。
そしてロードバイクが大好きです。
全国で年間5000人近くの死亡者を出すクルマは文字通り『狂魔』です。ロードバイクなら自然と程良いスピードで走るので、速度超過は滅多にありません。人間の反射神経や視力の特性を考慮しても、走るスピードは30キロないし40キロが妥当なんです。それに比べて、クルマの速度は一般道で60キロにも達します。こんなスピードで何かあったとき、対処できずに事故ってしまうのは当たり前なんです。
ロードバイクなら、下り坂でない限りは人間の限界を超えた速度は滅多に出ません。まさしくロードバイクは人間というモノに完全合致する素晴らしい乗り物なのですよ。
それに比べて狂魔は、足腰を衰えさせメタボ体質を生み出し、まさに百害あって一利なしの状況です。
それでもあなたはクルマに頼りきった生活を送り続けるつもりですか?
僕には理解できません。
誰か僕にわかるように説明してください。
http://imgur.com/ZTfEBPd.jpg サイクルモードとか試乗会行くと
やっぱり初心者でもロード乗るよね
楽しいからね
クロスバイクだけ試乗する人とかあんまりいない
フラットバーは人間工学的におかしいし
素直に楽しいと思うのに乗るのがいい
素人のチョロ乗りでも
考えるな感じろ >>29
さりげにドロハン以外をおかしいとディスッといて好きなものや乗りたいものに乗ろうとか上から目線。
アホなのかサイコパス野郎なのか。
こういうのの積み重ねがロード乗りは…という偏見の目を育てる事を肝に命じろアホんだら。 本格的なロードバイクの人ってレーパンと称するモコモコしたおむつみたいなパッド入りのピチピチ変態パンツを履くよね >>31
おむつパッドはおむつの機能もあると聞いたけど本当かな?
ロードバイクの競争の選手は走りながら放尿排便をするらしい
だからおむつ機能あるレーパンを履くんだって >>32
おむつレーパンのメーカーはパンパースやムーニーマンやマミーポコが有名 >>24
オイラの脚は中華製格安カーボンフレームのシクロクロス車
全身をほぼ弛緩させてフワフワこいでも時速15km/hより遅い速度で巡行する
事は無いンゴ
徒歩と同じくらいの強度でこいでも時速18〜20km/h
ちなみみ今まで日常の足として乗ってたクロモリロードバイクもどきより
Vブレーキの利きがよくルック車と同じ値段で組めるカーボンフレームルック車
に乗ったら都心の日常の足や通勤用としては至高の構成だったと分かったので
これからは日常の足としてはシクロクロスかグラベルの格安中華カーボンフレーム
で組むことになりそうダニ クロスバイクや電動ママチャリや子供自転車が3車線の右折レーンで右折待ちしたりしたところ見たことないよな
でもロードバイクのオッサンが右折レーンで右折待ちしてるのたまに見かける
つまりキチガイがロードバイクに乗るのかロードバイクに乗るとキチガイになるのか まあ交通法は守ろうよ。
ママチャリ>気軽に乗る徒歩強の乗り物(本人に軽車両の自覚なし)
ファッションドロップ>ちと高いドロハンスポーツ自転車買って乗ってるだけのパンピー(軽車両の自覚なし)
ピチパンロード乗り>オレは交通法を遵守し、ロード乗りの鏡として、軽車両の自覚を持って…云々
拘りが強すぎて義務を守る分権利に煩く、
そんな意識も自覚もないおばちゃんや子供に怒鳴り散らし、マナーの悪い走行をした自動車に喧嘩を吹っ掛ける。
相手に非あらば、自分の行為は正当化されると勝手に勘違い。
貴方は正しい。正しいよ。ただ、そもそも同じ土俵に立っていない、
立つ意識も自覚もない相手を土俵に引っ張りあげて説教垂れても仕方無くないか? 公道に出ても「そんな法律知らない、そもそも同じ土俵にいません」と言えば通るならやりたい放題しますわ >>30
別にドロハンは絶対ではないが、
(ドロハンは縦や斜めグリップができる車種では広く流通してるというだけ)
フラットバーが人間工学的におかしいのはガチ 今日何人かロード乗り見たけど信号無視に無灯火に逆走とまともなやついなかったな まともな奴はロードバイクなんかには手出さないからな ロード乗りのレベル低下
2008/12/19
夜、タクシーに乗っていたところ、脇をロードレーサーが2台走ってゆきました。
じーっと観察していたのですが、このお二人さん、終始一貫「信号無視」をして走っておりました。
「自転車乗りのツラ汚しだな」と憮然たる面持ちで見ていたのですが、この二人の後ろのほうの人は無灯火です。リフレクターもつけていない。
「二台のうちの一台がつけていれば許される」とでも思っているのでしょうか?あまりにマナーが悪い。
それともう一点気になったのは、ポジションがおかしいこと。
ハンドルも妙にしゃくりハンドルにしていて、こんなことで、まともに上半身の筋肉が有効に使えるはずがありません。
しかも非常にへんなふうに自転車を左右に振って立ちこぎをしていました。
「どうして立ちこぎが必要なのか?」という理論もわからずやっている感じ。
そのまま多摩サイにはいったらしいのですが、もし、サイクリングロードを自転車で飛ばし、左右にヘンな風に振って立ちこぎ、
歩行者を無灯火でひっかけでもして、倒れたひょうしに歩行者が道路で頭でも打ったらどうするつもりなのか?
じつは、乗り手よりも歩行者のほうがヘルメットの必要性は大きいのではないかと思ったしだいです ま〜電車の中で「瞬間湯沸かし器のように突然殴りあいを始める馬鹿者」が目に付きますね。
20年前にはそういう光景はなかったし、あったら傷害事件で新聞沙汰、警察沙汰でした。
そういうことの背景には、たぶん格闘系のゲームなどに問題の根があるのではないか?と私は思っています。
同様に、レーサーに乗ることが、他の人間の自転車より速く走れる、、、ということから、速いスポーツカーに乗って、乗用車を負かす
ような歪んだ楽しみ方に走っている人たちが、ロードレーサーに乗るようになったのだと思います。
昔は競技が終るとハンドルを上にあげて、銭湯に向かってのんびり走っている真のスポーツマンが多かったものですが、変わってしまいましたね。
結局、MTBの売り上げが不振になったとき、みんな「それっ、ロードを売れっ!」とやみくもに、レースマンシップも知らない、マナーも心得ない連中に売りまくった結果でしょう。
2008/12/19 2008年って弱虫ペダルが週間少年チャンピオンで連載開始された頃だよな。
弱虫ペダルの漫画は世間のロードバイク人気を受けて始まった。
ニワカ野郎は弱虫ペダルのアニメでロードバイクブームが始まったと思ってるけど
アニメ以降のニワカが知らないだけで2002〜2003年くらいからスポーツバイクの主軸は
MTBからロードに変わりつつあったんだよ。
で、裾野が広まればバカが増える。
2008年には既にスポーツマンシップとは無縁の糞ローディがいたよ。 MTBブームからの流れで一般的なサイクリングにもフラットバーが浸透したけど
それ以前はフラットバーは浸透してなくてロードマンとかセミドロップ車とか縦、斜めグリップのを子供でも練り回してた
一般道でのMTBは廃れたのに
フラットバーはクロスバイクとして圧倒的に残り、
人間工学的におかしなものを
これが気軽なサイクリングには標準だと何故かみんなして乗ってる。
別にガチガチのロード(昔ならロードレーサー)スタイルじゃなくていいけど、
ロードマン的なものやスタイルがもっとあっていいと思う。
今ならESCAPE R dropがそれかな。
あるいはフラットバーを縦や横グリップにするカスタム用の部品をシマノなどがもっと充実させる。
(昔はエクステンションレバーなんてのもあった)
まああとは一応グラベルロードとかオールロードとかあるけどあんまり浸透してる感じないな。
みんな気軽なサイクリング用としてはクロスばかり。 フラバもクロス持ってるがエンドバーあるから別にいい エンドバーってそのままブレーキできないから慣れてまあこんなもんかと使うならいいけど、これが正解ですって売るようなものじゃないな
ブレーキできないから付けてもあまり使わないって人もいる
メーカーもクロスバイクの公式写真には、
グリップを握った人間工学的におかしなポジションのちゃんと(?)してる。
https://i.imgur.com/VFTGsgR.jpg
https://i.imgur.com/H9hVTZ8.jpg
https://i.imgur.com/Wqch8os.jpg
ちなみにMTBガチ勢のポジション
http://www.city.yawatahama.ehime.jp/docs/2015043000014/files/mtb.jpg センターに付ければバー握ったままシフトもブレーキも指届くから別にいい センターバーもいいけどまあそれが正解って感じのものではないな
メーカーでそれを訴求してるところもほとんどない
握り幅が狭くなるし、ブレーキをかけられるのは根元だけ 正解じゃなくても取り立てて不便もないから別にいいよ センターバー使ってる人が不自由ないなら別にいいんでないの
ガチ勢程乗ってない俺も使ってるよ、ブレーキレバーも握れるしラピッドファイヤのシフトレバーも握れてる
牛角やエンドバーだとこうはいかないけどね
でもつけると見た目がダサいのはマイナス ダサいセンターバーでもキモヲタ丸出しのドロハンでも好きなの使えばええ 自分が使ってる物以外をダサいと認定しないと自己が保てないんですね。 センターバーとかそれなりに工夫してるならまあいいほう
でも多くは>>49の画像みたいなクロスの乗り方と、
あとは高いロード買って服装決めて「本格的な」走行、ロングライドっていう型にはまった人多数 ロードでロングライドするならジャージにレーパンが一番快適なんだからしゃーない 別にレーパンの快適さそれ自体否定しないけど、
街乗り、気軽→クロス(人間工学的に??)
それ以上は「本格的に」ロードみたいな型にはまった人多いなと。
その型、形が本人満足ならもちろんいいけどね
他のスタイルもあるってこと知って選べばいい>>46 まず型から入るのは何のジャンルでもしゃーない
そこから細分化して自分なりのスタイルを見つけていくほどみんながみんなハマるわけじゃないし 例えばママチャリの型は
一つの「正解」だったりする
斜めのハンドルはそのまま自然な角度だし
アップライトならフラットバーでも手に体重が乗らず肘も曲がり手はわりと自然
一方クロスは書いてきた通りだし、高いロードで本格的に。ってのも合わない人も結構いる。
そういう構造自体が
>自分なりのスタイルを見つけていくほどみんながみんなハマるわけじゃないしってところに繋がってる 最初から膨大な選択肢を与えても、まだ始めてもない人が自分がどういう方向にハマるか、それとも自転車自体ハマらないか判断できるわけがない
だから何のジャンルでも入り口には数種類のテンプレしかないわけよ クロスバイクは敷居が低く始めやすいが発展のない限定的なものとして留めさせ、
ステップアップでロード(沼)の世界に行ってね。
っていう商売の部分も大きいのではないか。
クロスにドロハンなんて〜wみたいなのが長らく常識だったが結局そのクロスブームを牽引したgiantがR dropを発売。
ロードマンの復活!? ロードレーサーはいきなり素人が乗るにはハードルが高くて乗れなかった。
仕様の違いもそうであるが、それ以上に精神面の違いもあった。
ロードレーサーに乗っていた人たちはとっても紳士的であったような気がする。
紳士的というのは、「弱者優先」ということが頭に叩き込まれていたのである。
交通ルールは勿論守っていたし、手信号は必ず出して走るのが当たり前だった。
ロードバイクになってからは、いろんな面でハードルが低くなった。
そして、走り方も「弱肉強食」的になってしまい、紳士的ではなくなった気がする。
自己中心的で手信号は出さず、自転車同士のあいさつもしなくなった。
公道をサーキットと勘違いして乗っている人も中には見られた。
私が感じた両車の違いを書き出してみたが、どうであろうか?
@菩薩様 >>63こんにちは。
昔のロード乗りはきちんと目的意識を持って走らせていましたよね。
ツーリング派が圧倒的多数な中で、ロードに乗るような人は、本当にその車種に惚れ込んでいたか、競技者か。だからマナーとか礼儀もできていたのでしょう。チームに所属していれば上下関係もしっかりしていましたしね。
@ぶとぼそ そういうめんどくさい懐古ジジイの押し付けがウケないからブームも萎んだんじゃないの ロード系の車種で街中でラフな乗り方をしてる人を見たら
ロードの威厳を落としてると見ずに
あれはロードマンの復活なのではないかと見てみたらどうだろう 競輪選手とか実業団とか自転車の職業人だとおもってたから
キチガイみたいな速度で走ってても
どうせ大した数じゃないしプロだから限界はわかってるだろうしって
見逃してただけだよ
そのなかにマニアが入っててもわからんから
今は素人の腹のでたオッサンがキチガイ速度で走って
バカじゃねーのと 案の定毎月のようにロードバイクで交通事故死のオッサンのニュースが
でてくるようになった ぶっちゃけレース用自転車はサーキットとか専用コースでしか
走るべきではない
公道は走行禁止
競輪選手と実業団という極小の人数だから見逃されてただけ 自動車の変遷と同じだよ
金持ちしか車買えない時代から
誰でも買えるようになって
レース車が公道走りはじめて
土屋みたいなオッサンが有名になって
みんな真似はじめて事故だらけになって
走行禁止に向かっていっただろう
自転車も同じ、行動レース走行を
見逃されてたときから、みんなやりはじめて
禁止になるだけ 一番事故が多いのは
歩道(その間の横断歩道)を爆走してるママチャリ勢(一部クロス)
車の右左折などで横断歩道に急に突っ込んできて見落とされる
>>71
そんで何が正解なの?
クロス?ママチャリ?
速度ってことで一括りにざっくり危険だとしてるけど、
歩道はスピード控えて右左折や合流の車に注意する、
車道では無頓着にすり抜けしないとか
ポイントをおさえることが大事
>>72
車の事故もそんなレースまがいのことしてるドライバーは言ってもごく少数で、結局一般ドライバーの不注意が多い
そんで昔はー言うけど
昔のほうが事故や事故死はかなり多かった >>73
自転車専用レーンでもなければ
公道は車と混在してて
いまは物理的にそうなってるが
どうせ数が増えりゃ事故だらけになるから
けっきょく
20キロ以上で走るなってことです
そしたら20キロ以下じゃ安定しないバイクじゃ
走れないじゃない コロナで都心部は買い物チャリ、通勤通学チャリがかなり増えて
その中をロードで30キロ40キロで走れないだろ?
簡単に想像すりゃわかるじゃないか >>74
だからさ
車道走行やその速度だけでざっくり語れない
歩道を爆走してるママチャリなんかが一番危なかったりするし
目の前を走ってて見えてる自転車を轢きに行く車もいない
一方すり抜けを無頓着にしてたら危険性はぐっと高まる
そういう規律を高めていくべきで
一律禁止とかそういうことではない
>>75
もちろん程度問題や場面で速度は控えるべき
そんで何が正解なの?
ママチャリやクロスで無頓着歩道走るのが正解なの? 頭切り替えないと
数がすごく少ないから見逃された過去の思い出だろ
コロナか国の貧困化か知らんが
自転車乗りが増える一方で、道路の幅は変えられないんだから
ロードレーサーが我が物顔で走れる道路なんてない
どうしてもなら、いまから高速走行専用自転車レーンつくるように
政治活動でもしたらいいよ
好きにしてたらどうせ弾かれるだけだから >>76
数が多いからだよ
ママチャリ何台ある?
ロードレーサー何台だ?
何十倍の数あるよ
どっちが民主主義で主流か
頭あるならわかるよな?
で自転車事故が増えりゃ
やり玉にあがるのはロードのほうだ せっかくのブームを一部の面倒くさいチャリクラが自ら潰しただけ
だからロード乗りは嫌われる よく
タイヤ太めのクロスは走りやすい〜みたいな声あるけど
それの半分か3分の1は
歩道の段差気兼ねなく通れるってことだったりするからな
歩道爆走と表裏一体だったりする >>78
結局禁止だ禁止だしか言ってないけど何が正解なの?
無頓着な走りも多いクロスやママチャリが正解なの? もう公道で高速走行したいとか
わがままは諦めろ
田舎のほうで自治体と協力して観光かスポーツ誘致目的かなんかで
高速走行できる自転車専用レーンをつくるように
動けばいいさ
そんな気もないなら、増える一方の日用自転車の邪魔だから潰されるだけ >>81
買い物、通勤通学という実用だからな
ロードはただの遊び
勝ち目のないわがままいつまで言ってるの? >>71
サイクルロードレースって言葉の意味がわかってない馬鹿 >>84
自転車スポーツ中心地の
ヨーロッパと人口密度が最初から違うんで
あきらめろ
歩道爆走なんて言ってるけど
もう朝夕の通勤時間帯なんかやろうと思ってもできないよ 程度問題で自転車走行帯増ややすとか
車道の路肩を広くするとか
それはそれで大事
そもそも道交法の基本原理が
交通の安全と「円滑」を図ることだったりするし
車との安全で円滑な共生を求めていくのは当たり前
その上で別に、ロードは禁止だ車道は走るな(クロスやママチャリの歩道含めた暴走は正解??、、)とかそういう短絡的なことではない だいたい勘違いしてんだろ?
車道で爆走してるの
競輪選手や実業団みたいな自転車の職業人だと思ってたから
まあ一定の配慮してたってだけで
そのなかに混じってたロードバイクマニアのことなんて
まったく何とも思ってないから
そこから話がズレてる 自転車の職業人なら自分も事故ったらおまんまの食い上げだから
歯止めはそこにあるってわかってるが
素人のオッサンが爆走してるのにそんなもんないから
配慮してやる理由がない
遊びで勘違いしすぎ >>83の時点で話おかしい
クロスだと何故か問題なくなるという謎設定 ロードをやたら嫌ってて乗ったこともないのかもしれないが、
このスレにも出てきてるがまずバーセンタバーとか試してみたらいいと思う
人間工学的におかしな状態でずっと行くのは損 >>89
ロードバイクは数百キロ
高速で走るために最適化された
乗り物だから
街中を日曜の自転車と一緒に
20キロ以下で走るのには
向いてない
クロスはその中間の乗り物
クロスはなぜ許されるんだって
ロードよりマシだから ロードでママチャリと一緒に20キロ以下でふらつかずに
走れるなら走ればいいさ
でもヘルメットしてぴちぴちジャージでそれやったら
さぞ奇異な目で見られるだろう?
そうじゃない走り方するためにそれがあるんだから ローディ【ろうでぃ】[名](自転車)
レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
(※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)
間連語:キモい 臭い 汚い
同義語:ローディー スカトローディ 珍パン 珍パン族 珍パン自慰 老自慰 レーパン愛好家など多数w
特性:妄想 虚言癖 粘着質 性格異常 重度の場合精神異常 被害妄想癖 自己愛性人格障害 スポーツカーは時速40kmでコンビニに行く事を想定されていないので危険ですね ■ロードバイクに乗っている人へ
最近都心の街中でロードバイクが走っているのをやたらとよく見掛けるように
なったがその一方でマナーが悪い人も増えており見るに耐えない状況だ
これから少しでも皆が快適な自転車生活を送れるように以下の事を厳守すること
1.他人にロードバイクを勧めない
ロードバイクとは本来スポーツ目的で開発された軽量化や高速性能等の機能を
追及したことによって生じた産物であり、特にスポーツ競技用として乗る必要の
ない人間にかっこいいからとか速いからとかの安易な理由で買うのを勧めないこと
これは自分の会社の同僚や家族友人など身近な人間に限らずネット上だけで知り合った
顔の知らない人や2ちゃんねるの自転車板の中でも同じことなので注意すべし
2.街中をレーパン姿で徘徊しない
最近よく見かける見苦しいのがこのケースで幹線道路を走行するだけでなくてオフィス街
の真ん中でビジネスマンが多く歩いているような所にも突然出没しさらにはコンビニや
弁当屋などにも平気で現れるのだがこの行為が周囲の一般人にどれほど不快な思いを
させているかを十分認識すべし
海水浴場の近くで水着姿の人が店で買い物していても違和感はそれほどないが都心の街中
で海パン一丁で歩いていたり店に入ってきたらどう思われるかを考えて欲しい ああ、ほんとのスポーツカーは
コンビニの入り口の段差でつっかかるしね 3.ロードに乗っているからといって偉そうにしない
値段が高い自転車に乗っているのはわかるし他の自転車より速く走れるのもわかる
あちこち弄ってそれなりにこだわりがあるのもわかるし手入れをマメにしていてピカピカ
に磨いているのもわかる
しかしだからといって決して他の自転車乗りよりも偉い訳などあるはずもなく
所詮は一自転車乗りに過ぎないということを忘れないで欲しい
例えオンボロのママチャリに乗ってるオバさんであっても全く同等である
末ュに粋がっていb驍竄ツを最近特bノよく見掛けるb謔、になりかなb阨s快である
4.外へ走りに行く前に本当にそれでいいのかまず鏡で自分の姿をよく見て小一時間考えろ
自分ではかっこいいと思っていてもそれは単なる思い込みに過ぎず周囲の人間
からは陰で笑われているかもしれないということを認識すべし
どれだけこだわりのあるジャージやレーパンやヘルメットやシューズなのかは知らない
しかしレース仕様のウェアというのは街中では常に異質に映るということを忘れては
いけない
体型が細身で筋肉質で脚もスラっと長ければまだいいかもしれないが実際に
街中で見掛けるのは典型的な日本人の胴長短足でしかも健康ブームのつもりで
始めたのかはわからないが小太りのロード乗りをやたらと多く見掛けるのだが
こんな体型の人間が明彩色のジャージに変な形のボコボコ穴が開いたメットに
気持ち悪いレーパンに趣味の悪いシューズにつるつるに剃ったスネといった格好
は本当に一般人が見たら見るに耐えない格好であるということを認識しなさい
まだまだいくらでも思い当たることは多く書き足らないが少なくとも今挙げたような
ことは最低限のマナーとして肝に命じておいて欲しい 結局若い時にスポーツしてなかったってのが問題なんだな。
ユニフォームの使いどころがわからないんだよ。
しかもそれを隠そうとしてよけい意固地になっちゃうんだ。
それでコンビニ行く時も街歩く時もいつも着たきり雀になっちゃうわけ。
ちょうど新社会人が、会社のイベントなんかにスーツ着てきちゃう
のと同じような感覚かな。
スポーツやってる人間から見たら、えらい奇態に見えちゃうのは
ローディが心底文化部系体質だからなんですよ。 文科系なら政治的に動かないと
高速走行専用レーンを田舎あたりに作っておかないと
数で圧倒する実用自転車が増えて
ロードは道から法的に追い出される日は近いよ >>97
ほんとのレース車両じゃないんでその辺走ってますわ 軽自動車が増えるとスポーツカーは車道から追い出されるんかな >>103
いま峠道によくあるわざとの段差
街中のうねり道
郊外の空き地の前にある車止め
は過去に公道でスポーツ走行してたやつらの
名残り トヨタや日産、ホンダに政治力があったから
スポーツ車の走行までは禁止されなかったが
日本のスポーツ自転車メーカーに政治力ありまっか? 追い出されるのかどうか聞いてんだけどな
軽とスポーツカーの走行可能エリアを法的に分けられるのか
ママチャリとロードの(以下略 発達なんかな
自分の聞きたいことしか興味がないらしいw コロナと貧困化で実用自転車の量が爆増していってるのは現象としてあって
自転車のために道幅広げるのは無理だから
自動車はガソリン税自動車税払ってるだろ?
だから車のためにはできるが自転車にはできない
で、
いろんなレベルの制限、法的なものから社会的なものから
でてくるのは間違いないということは言える
これで満足しとけ こっちの意見は聞いてないじゃんw
ロードに威厳なんて最初から勘違い
レーパン姿じゃ身分わからないから、競輪選手とかと勘違いされてただけ
背中に「素人のオッサンの遊びです」って紙に書いて貼っててみろ
幅寄せクラクションバリバリくるからw
いまなぜ扱い悪くなってるかって
メタボオッサンが自転車ののプロ選手なわけねえからだよw 「セックスしにラブホ向かう途中です」とリアウィンドウに貼り紙して運転したりする人? 見当違いのレスつけて完全に発達だな
時間の無駄だったようだ つーか威厳あるとも思ってないし特に求めてないんだが
何を勝手に敬ったり蔑んだりしてるんだか、って感じ まあ発達以外に見てるやつもいるだろうから
ガチでロードで走れる場所を自分らでつくるように
動いたほうがいいよ
俺の言いたいことはそれ
その話をする過程で変な奴が見当違いのレスつけてきただけ 職業人への配慮を威厳とか、勘違いで配慮されてるのにそれが当たり前とか
勘違いしてんじゃんw
発達だから >>113
背中に貼り紙?何でんな事せにゃならんの?
お前は何の目的で運転中かどうかをいちいちみんなに知らせてんの?
って意味だけど頭悪いからわかんないのね >>117
勘違いで配慮されて
遊びで高速走行しても
存在許されてるだけなのに
当たり前だと思ってずっとレスしてるじゃんw 競輪選手じゃなくても公道でお互いの車両に配慮し合うのは当たり前なんだが
何を勝手に優劣付けてんだこいつ >>118
遊びだから配慮の対象外になる、なんて決まりはどこにもないですよ
自動車でレジャーに出かける人には配慮しなくていいんすか? >>119
じゃあ民主主義政治なんだから
税金はらってない自転車において
実用車の邪魔になったら
遊びのロードは配慮して去れよなw ギャーギャー発達が見当違いの言い訳しはじめたが
間違いなく、ママチャリとか実用自転車が道に溢れたら
ロードの連中はやり玉にあがりますんで >>122
税金払ってるから配慮しなさい、という決まりもないですよ?
あと自動車税なら払ってるし自転車なら無駄に何トンも無いのでアスファルトも痛めない、大気汚染物質も垂れ流さないのでむしろ感謝してください >>126
で、なんでおまえが決まりがあるない
決めてるんだよ
法以前に社会の空気あんだろ?
それ完全に読み間違えてますんで
修正しといてね >>127
法的に追い出される可能性もゼロじゃないね
急激な実用自転車の路上での増え方を見ると
割合はけっこうありそう だってさ、ロードのオッサンの交通事故って
かなり頻繁に出てくるだろ?
あれそういう交通事故のニュースは万の数あるなかから
わざわざセレクトしてるわけだからな
何が言いたいかって「邪魔」ってことだよ >>128
社会の空気ってお前1人かせいぜい半径数メートルの言い分だろ
んなもんどんだけ集めても何のルールでもないよ >>129
だからママチャリとロードを法的に区別するような事が可能なのかと >>131
ほら読めてない
完全に読めてない
発達丸出しだ >>130
自動車事故のニュースはその何倍も聞くけどね >>132
自転車に速度制限かけられるかもな
ママチャリで40キロ出せないからなw
ロードなら普通に出るだろ
つまりロードだけ検挙して潰せる >>134
自転車での事故のセレクトのなかで
ロードの割合めちゃくちゃ多いだろ? >>135
つまり全自転車に速度計の装備を義務付けると
できるといいですなあ >>137
どういう統計データを元にめちゃくちゃ多いと言ってんのかわからんわ >>136
発達がバカとか言い出したよ
それおまえだからw
世間の空気全く読めずに
ひたすら見当違いの粘着レスつけてるおまえ >>138
は?w
移動式オービスで十分だろw
メタボな物体が動いてんだから 仮に実現しても99%の自動車が日常的に速度超過してるのにそれでロードをジャンルごと潰せるほどの検挙率叩き出せると思ってるなら脳みそお花畑としか思えん >>139
じゃグーグルで自転車関連事故1年分
さらって割合だせばいいじゃん
お前の納得はお前のメリットでしかないんで
おまえしかやるやついないから
よろしく
甘えるんじゃねえぞ? >>140
いよいよただの悪口になってきちゃったね >>141
運転者自身が判断できない要素で規制できるわけないじゃん >>144
バカって悪口でしょ?
自分は言ってもいいけど他人はダメとか
発達丸出しだよね >>143
「めちゃくちゃ多い」と断定したお前はもちろんその統計を取ってるわけでしょ? >>146
空気読めてない、なんて不確かな物に頼ってしか反論できなくなった時点でただの悪口合戦です >>145
警察にスピード落とせって言われても
無視して爆走しつづけるの?
アホな発達だから?w
普通は聞くからそれで
公道でロードで自由に爆走は
普通の人の間では排除だね >>147
俺の脳内ではね
だいぶ定量的に関知できてる
人に納得してもらうメリットないから
数値にしてないけどな
おまえは数値が欲しいらしいから
お前のメリットでしかないから
おまえがやれよ?
甘えんじゃねえぞ?w >>149
法的に規制が可能かどうかの話で、検挙の方法について聞いてるわけじゃないんすけど >>151
結果的に規制できるじゃん
アホの発達以外はw
まあ暴走族がいまだにちょろっといる
レベルでは生き延びるかもな
アホの爆走ロードバイク >>152
お前の納得なんて俺のメリットじゃないから
よろしく
おまえの納得はお前自身で計量できるんだから
納得するまでやれば?W
もうレスつけんなよ
宿題できたからなw >>83
実用も遊びもどちらも同格でどっちが上とかないよ。 >>155
そう思うのは勝手だが
その願いはかなわない
みんな平等とか共産党がいつまでも
政権取れないのと一緒 >>153
法的根拠もない事で検挙できないよ?
せいぜい危険運転防止とかの名目でなら可能かな
まあロードが3〜40km/hで巡行してるのなんか珍しくもないから危険運転扱いできないだろうけど >>154
ただの主観でガキが喚いてるだけ、って納得できたからもういいよ >>157
世間ではロードで爆走してるやつは
一般人ではないんでw
最近数が増えたから一般的な行為だと
また勘違いしてww >>158
あ、納得させろとかいって
計量できるのにしないで逃げるんだなw
やっぱり発達だ
てめえのメリットにしか動かない
図星だろw >>160
納得させろ、なんてどこに書いてあんの? 時間の無駄で正解だったな
発達はてめえのメリットのためにしか動かないから
将来のためにロードで爆走できる専用道路を作っておいたほうがいいっていっても
絶対動かない
他人のために動くやつじゃないからw >>161
嫌お前の主観だよw
ロードなんて自転車販売量の1パーセントとか
そんなレベルだからな
1%が一般人なんですかあ?
それは定量で示したから黙れよ発達w >>162
データとかソースが欲しいんだろ?
また見当違いのレスつけて
重度発達だなw 自分のメリットのために動くならロード専用道路作るために運動するんじゃないのかな
支離滅裂でバグり出したわこいつ >>164
寿司職人は一般人じゃないんですか?
全人口の1%以下だと思いますけど >>166
俺はロード乗ってないから
どの道が最適かわからないんでね
お前は発達だから乗ってても他人のために
動かないよな
もうわかってるよ
時間の無駄だからレスすんなよ?w >>165
お前が自分で言い出した事の客観性を証明できないのならただの主観で何の意味もない、と言ってるだけですよ >>167
遊びだろ?w
遊びも仕事も同じみんな平等とか
共産党ですか?
政権取れてないよな? >>168
だから、俺が俺のためにしか動かないなら俺のためにロード専用の道路が作られるように動くんじゃないのか?って言ってんだが発達ってお前の事か? >>169
というお前の意見も計量的に実証可能なのに
なにもしないからまったく無意味ってことで
甘えてんじゃねえよ発達がw >>169
というお前の意見も計量的に実証可能なのに
なにもしないからまったく無意味ってことで
甘えてんじゃねえよ発達がw >>171
お前が通るメリットのあるだけで
自治体が動くならやってみろよw >>170
遊びだから下、仕事だから上、って決まりはどこにもないですよ
みんな同じく一般人です >>175
ああん、だからそんなみんな平等なんて
共産党の主張は政権取れてからな >>173
つまりお前の言い出した「ロードの事故めっちゃ多い」は言うだけ無駄なゴミ発言だったわけ 発達は発達でしかない
計量できるのに難癖つけるだけw
自分のメリットでしか動かない
そういう連中だから時間の無駄 >>177
お前の納得は俺のメリットじゃない
発達だからなんどいってもわからねえよなw >>174
いやお前が言い出したんだが
自分のメリットでしか動けない発達だ、と
何にも当たってねえな、見る目ない奴ほどプロファイルごっこしたがる >>176
法の下の平等は共産主義でもなんでもないです 俺にとってメリットのあるやつは
共感するやつか
反証を自分で計量して見せてくるやつ
難癖つけてなにもしない発達なんて邪魔なだけ
こういうのがロード乗りなら、そら邪魔だろw?w
自分がここで示してるじゃねえかw >>179
お前が客観性を証明できないのはお前のデメリットでしかない、と言ってるだけ >>183
いや?
時間の問題なだけだからw
俺のいうことに共感するやつがいないと
遅くなるってだけ >>182
難癖付けてるだけで何の統計も法的根拠も示せてないのはずっとお前なんだが >>186
だって普通は空気読めるから
読めないのはここの2匹の発達だけで
だいたい納得してるから
おまえらしかでてこないじゃんw >>184
実効性があるかないかの話はしてません
遊びだから、仕事だからでお前は一般人じゃないとか言い出すような不平等は区別は資本主義においても無い、と言ってるだけです >>185
断定してから根拠探ししてる時点で順序が逆 >>188
その寝言に実効性ないじゃん
みんな平等とか護憲とか言ってる共産党は政権とれてないよ
過去一度も
はい完全ロンパー >>190
わかってるじゃん
世間とちがう発達が見当違いのレスばかりつけて
自己正当化してるだけw >>191
じゃあロードが公道走る権利を奪ってみせてよ、できるもんなら
それまでは「平等に」走らせてもらいます >>193
ああ、時間の問題だから
おまえが屁理屈こいて爆走すりゃ
お前分規制が早く強くなるだろねw >>192
だからここは世間の縮図じゃないですって >>195
ああ、健常者1人に発達二人は
世間に縮図じゃないよ
だいたいおまえら数パーセントぐらいしかいない 交通規制は警察がまず始めるだろうからな
幅寄せクラクションとかそういうのもあるだろうけどw >>197
ロード乗りは数%だがロードバイクを趣味として普通に認知してくれてる人はもうちょいいますんで >>201
レス数も見られないの、お前が過半数だよ >>203
ママチャリ乗ったババアが
鬼の顔して「あんたたち邪魔」とか
あるでしょw ロードをママチャリのように乗るようになってからが
自転車人生の本番です >>202
自分の邪魔にならないときにはな
これからどうなるかっちゅう話だから
おまえは読めないけど、俺は読める >>207
そんなやつ見たことねえよ
ああ、ウーバーのカバン背負ったバカが
ロードで歩道爆走してるのは
何回か見たことあるね >>206
進んだレスの8割、が見当外れだと言っている >>211
社会的規制として実効性があるかもしれない
みんな平等なんて実効性のない憲法とかいうのより
地域によっては強力な実効性があるだろなw >>213
目の前の現象の延長線上の話だからな
ほぼ当たる >>214
はいはい、同調圧力的なもんに頼るより他に手の打ちようがないっつーわけね >>215
お前が読んでる「社会の空気」って脳内に描いてる未来の話だったんだね、って皮肉だよ >>216
そういものって現実は多数あるじゃん
その一つになるだろうってのは
別に不自然は読みじゃないだろw >>217
ロードで交通事故するオッサンのネタを
万のなかからわざわざセレクトしてるの
俺じゃないからな
確実にもう一人いる
俺と同じ空気を共有してるやつ
そして俺よりお前より社会的影響力ある
圧力をつくる権力もってる >>218
そういう物が幅を利かせてる限定的な地域以外では何の意味もないんでスイスイ走りますわ >>220
だっておまえ空気読めないから
実際にやられるまで気づかないじゃんw >>219
それよりも「ロード乗るの楽しいよ」ってトピックスの方が今は力があるから自転車人口増えてんじゃないの >>221
実際にやられる、って何すか?
物理的な危害を加えるという脅しかなんかですか?
知らないババアがいきなり「邪魔」とか言ってきても「やべーババアだな、無視しよ」と思う人がほとんどだと思いますよ コロナで自転車買おうとおもって
実用性の低いロードを買ってしまうのが1%ぐらいは
別に不思議じゃない
そんぐらい変わったやつはいる >>223
コロナのせいだとしても自転車を選択する人が増えている=自転車視点からの声が大きくなるのは変わらないわけで >>224
おまえはそうなんだろ
数パーセントの人間な >>226
99%実用自転車だから
実用自転車側の意見な ほらな
何回レスしても自己正当化しかしようとせんだろ
発達だからな >>227
俺の知る限りはこれが正常な反応で、知らない人にいきなり「邪魔」とか食ってかかる奴が異常です >>228
つまり未来になろうがロードの割合なんてそんなに変わらない、世間の反応も今とたいして変わらない
という事にしか思えませんね >>230
だから試してみろよ
「素人が遊びで乗ってます」って
背中に紙はってロードで街中ずっと爆走しててみろよ
幅寄せクラクション鬼の顔いろいろ
食らうとおもうから
実体験してみろよ >>229
自己紹介してるわけじゃないんですよね? >>233
俺は発達じゃないから
しかもロード乗ってないのに
ロードの未来を予想して
よりよい方向性を考えてる
おまえとぜんぜん違うだろ >>232
だから試してみろよ
「セックスしにラブホに向かってます」とリアウィンドウに貼ってさ >>234
俺はそんな見当外れで何の根拠もない事を自信満々に断定したりするような恥知らずじゃないからね >>235
わからないのはおまえらだけだし
おまえらだけやればいいんじゃね?
空気読めないんだから
実体験しないとわからんじゃんw >>236
自分にわかりやすいメリットなけりゃ
一歩も動かないやつだもんな
わかってるってw
発達だしw 俺はおまえら二人は発達でほかはそうじゃないって
区別つけられるから空気読めるわけじゃん
おまえら自分ら普通だと思ってんだろ
だから空気読めないんだよ
論理的な話だろw >>237
想像力ないから実体験しないとわからないでしょ
煽ったら反感買うのは自転車も自動車も関係ないって >>238
ロード専用道路ができる、って俺にとってかなりわかりやすいメリットだけどな >>239
お前がまともかどうかを検証する仕組みか無い時点で根本的な欠陥論理 >>241
お前は動かないじゃん
それが答えだろw >>243
お前には人を見る目なんかない
それが答えなのはわかった >>242
いや、おまえが発達の診断サイトでもいって
自分で調べりゃわかるけど?
また定量できるのにやらないで自己正当化ですかあ?
発達丸出しだな
だから俺も正解だ >>244
じゃあ具体的にどこがロード専用道路に
ふさわしいか言ってみろよw
動くまえに考えがあるはずだろうからw >>245
お前も同じ事をしないと正確な結論ではない
お前が発達で俺は違う
お前は違うが俺は発達
両者とも発達
両者とも違う
この4パターンの検証をしないまま語るなんちゃってロンリを振りかざしてる程度なオツムなのはわかった >>246
俺はそれを作るために動くとも動くべきだとも言ってないが?
もしできたらメリットだなとは思うだけで >>248
ようするに動かないじゃん
具体的なアイディアもないから
動く以前のところじゃんw
バカ丸出しのレスして
また自己正当化か
ま、もうロードが極小の存在で
爆走してても競輪選手と区別つかないから
文句あっても一般人が配慮してた時代は
終わったんだから、考え少し変えろよな
発達でもそんぐらいはしろ
社会の義務だ >>249
やっぱりお前に人を見る目なんか1mmもなかったな スレ伸びてるなと思ったらお前らずっとレスバトルしてるんかーい 言われたら言い返さずにはいられないネット民の典型
普段は早口のコミュ障なのにネットだと饒舌
常に自分が正しいと思っている
ネットで知識を必死に集めて相手を攻撃する
譲ることを知らない
コンプレックスだらけなのに自己評価とプライドがやたらと高い
ということでふたりとも似た者同士なのでネット弁慶の称号を贈ります
これからもネットだけで生きてください 俺の好きないじめたくなるタイプだったからネット弁慶しちゃった 【2CH常識は】ロードはダサい【世間の非常識】
【2CH常識は】ロードはダサい 2【世間の非常識】
【実はMTBも】ロードはダサい 3?【ママチャリも】
【クロスは?】ロードはダサい4【リカンべは?】
【2CH常識は】ロードはダサい 5【世間の非常識】
【自己中】ロードはダサい 6【事故中】
【コスプレ】ロードはダサい 7【ゴキブリ】
【変態】ロードはダサい 8【ゴミ】
【ピザ】ロードはダサい【レーパン】
【キモ】ロードはダサい10【キモ】
【ウンチ】ロードはダサい12【運痴】
【春の】ロードはダサい13【珍パン祭】
【珍パンは】ロードはダサい14【公害】
【変質者】ロードはダサい15【嫌われ者】
【うんすじ君】ロードはダサい16【発狂】
【キモくて臭い】ロードはダサい17【珍パン自慰】
【うんすじ君】ロードはダサい18【また発狂】
【うんすじ君】ロードはダサい19【ソーセージ】
【うんすじ君】ロードはダサい20【加齢臭】
【コピペ大好き】ロードはダサい21【うんすじ君】
【股間モッコリ】ロードはダサい22臭目【スカトローディ君】
【手遅れ】ロードはダサい23【妄想マシン】
【発狂パラダイス】ロードはダサい24【妄想ローディ】
【哀れなピエロ】ロードはダサい25【スポーツマン(笑)】 ロードかっこいいと思ってるのは自分らだけで
たいがい周りにストレス与える存在だって
わからせないといけない時期だろうな
街中でのうざさでいうと
珍走と大差ない
たまに静かに走ってる珍走見ても
うざいだろ?
あれがロードのいまの状況 何も評価すべきこと述べてないのに
一ミリも俺様がわかってないとか
独りよがり丸出しで
リアルでもそうなんだろうな
やっぱレスにちゃんと現れる お前が勝手に言った事が何も当てはまってなかったんだからしょうがない ロードについても「こうなるといいな」って希望をさも未来予測ができてるかのように垂れ流してるだけで実効性wとやらは全くなし
お前には何もできんよ、そんな器じゃない 【自己愛性】ロードはダサい26【人格障害】
【妄想・発狂】ロードはダサい27【パパラダイス】
【妄想・発狂】ロードはダサい28【パラダイス】
【妄想道交法改正】ロードはダサい29【信号無視】
【発狂サイクル】ロードはダサい30【中卒ローディ】
【発狂ローディ】ロードはダサい31【覚醒目前!】
【真夏の】ロードはダサい32【変質者】
【新年も】ロードはダサい41【ダサキモ臭い変態ウンコ】
【権力に】ロードはダサい新41【屈しない】
【センタリング殺人犯?】ロードはダサい42【レーパン刑事w】
【春】ロードはダサい43【湧きあがる基地外】
【新緑と】ロードはダサい44【うpされない剛脚】
【俺を煽れ!】ロードはダサい45【中卒ローディ(笑)】
【自板の汚物】ロードはダサい46【世間の変質者】
【オツムは中坊】ロードはダサい47【体はオッサン】
【妄想裁判】ロードはダサい48【訴えてやる!】
【中年コスプレ】ロードはダサい49【チーム異臭】
【歩行者撥ねても】ロードはダサい50【ご安全に〜】
【真夏の大発狂】ロードはダサい51【コピペ厨】
ロードはダサい
【2010】ロードはダサい53【やっぱりダサキモw】 こんなにダサいスレが続いててまだまだ世間にはロード乗りがいるんだから、便所で喚いても如何に無力かよくわかる >>1
通学車って世間的には一番上位の立ち位置じゃん >>260
撮り鉄やらヤニカスやら珍走やらだって消えはしてないやろ。それと同じことや >>262
喫煙者や暴走族が自治体あげて観光宣伝されたりはしてないけどね 多くの人がそっくりだと思っていれば観光の呼び込みやイベントなんて無いだろうね ローディと珍走の共通点
集団で走って円滑な交通の流れを妨害
集団でコンビニや道の駅にたむろ
お揃いのダサい服で仲間意識
周囲からの蔑みの視線を憧れの視線と勘違い
目立ちたくて走る そんな人達を自分達の市町村へ「走りに来てくださいね〜」なんて呼び込んだらとんだイメージだうんだからどこもやりたがらないだろうね ダラダラ寄り道して観光や食事を楽しむような用途でロードに乗るバカとか
自分の肉体と対話をしつつ常にペダリングやフォームのことを意識しながら走りそのものに集中出来ないバカとか
カジュアルな服装でロードに乗るバカとか
ロードの正装である身体に密着したサイクルウェアを着用しないバカとか
スネ毛を剃らないバカとか
大型サドルバッグとかリュックでロードバイクに荷物を積むバカとか
雨の日と夜間にロード乗るバカとか
毎分90〜100回転のケイデンスを維持することに最大限の注意を払わないバカとかはロード乗るなよな〜 ロード系の車種で街中でラフな乗り方をしてる人を見たら
ロードの威厳を落としてると見ずに
あれはロードマンの復活なのではないか?と見てみたらどうだろう
>>46 >>273
お前みたいなバカが乗ってなくてよかった >>258
ロードは珍走と同じ目で見られてるって
賛同者一杯いるよな
俺は空気読めてる
お前は発達だから読めない
この差は死ぬまで埋まらない >>276
珍走招致イベントが全国各地で行われてるんですね ロード賛美のニワカバカどもが憧れるツールも、今はプロレス並みの興行、見世物、ショーでしかないからな
本当の自転車競技は今やトラックレースだけ
昔のロードレースとは全く違う
機材自体も控えめに言ってゴミだしロードと名のつくものは見るのも嫌だね グランツールに憧れなんかないけど趣味やレジャーとしてロード買って乗ってる人って多いと思うけどな
ン十年前で価値観が止まってるから理解できないのでしょう 交通ルール守れなくて自転車乗り失格な奴らばかりだし彼らにとって外見さえよければいいんだよ
ロードバイクは見栄を貼るためのものとして扱われてる
だから値段バトルも起こる ダラダラ寄り道して観光や食事を楽しむような用途でロードに乗るバカとか
自分の肉体と対話をしつつ常にペダリングやフォームのことを意識しながら走りそのものに集中出来ないバカとか
カジュアルな服装でロードに乗るバカとか
ロードの正装である身体に密着したサイクルウェアを着用しないバカとか
スネ毛を剃らないバカとか
大型サドルバッグとかリュックでロードバイクに荷物を積むバカとか
雨の日と夜間にロード乗るバカとか
毎分90〜100回転のケイデンスを維持することに最大限の注意を払わないバカとか
ロードにチェーンステーとシートステー2点固定式サイドスタンド付けてるバカとか←NEW‼
はロード乗るなよな〜 交通ルール守れなくてドライバー失格な奴らばかりだし彼らにとって外見さえよければいいんだよ
自動車は見栄を貼るためのものとして扱われてる
だから値段バトルも起こる
こうしても何の違和感もないな >>282
車はもう規格サイズいっぱいの見た目箱型の道具でしかないから違和感ありまくりだが
そんな例えが通用すると思ってるとか昭和脳か? >>284
ちょっと田舎行けばいくらでも走ってるぞ
エアロパーツに白カビに痛車
値段でマウントもよく見るなあ ロード乗りはチャリカス
バイク乗りはバイクカス
軽自動車乗りは軽カス 「気軽な使い方ならフラットバーで決まり!
ドロハンは本格的な走行用であり敷居が高いもの!」
そんなこともない。
>>46>>58 ドロハン敬遠されるのは頭のおかしいキモヲタと同類に見られるのが嫌だからだよ 何故かハンドル談義の流れになってるが、ロードバイクとドロップハンドルが同義じゃねえんだよ間抜けども トラックレーサー、ツーリング車、ランドナー、グラベルバイク、みんなドロップハンドルだ ロードが気持ち悪いのはドロップハンドルだから、じゃねえんだよね
もっと根深い、呪いがあるんだよ そういう細かいカテゴライズは一般に浸透してない
全部ひっくるめて「ロードバイク」って思われてるよ ランドナーはロードバイクではない
ロードバイクとは悪質な呪いの産物
ロードレーサーとも違う
存在してはならない どんだけ喚いたところで「らんどなー?ああ、ロードバイクのことか」くらいの認識がほとんど 現代日本で自転車走るとこなんて舗装路ばかりなんだから、
ロードを昔のロードマンとかツーリング車のように汎用的に使う人がいてもおかしくない
「ロードレーサー」のカテゴリに縛られなくていい
もちろんそのカテゴリ自体は魅力があって勝手にすればいいが >>299
オイラも同意ダニ
軽バンを車中泊用に使ってもいいという発想と同じだと思うダニ どれだけ言っても一般人には「ロードバイク?あぁホモの乗り物のことか」ぐらいの認識が大半 >>301
こういう時代錯誤な発言をしちゃうあたりにまともな教育を受けてこなかった感じがする。 >>301
一般的にはキモヲタとナマポの乗り物という認識の方が広まってると思う ナマポ、浮浪者の乗り物と認識してるのは第一次ロードレーサー時代の1965年から73年迄に乗ってた人らだろ
その人らは半分以上墓の中にいる
ホモの乗り物って認識は90年代前半から00年代のホモ雑誌でロードバイクが取り上げられた時期
今40代の人らの認識
今の20代から30代ではキモヲタの乗り物
10代は全く興味なしじゃねぇの 1960〜1990年代
「ロードレーサー」
イタリア製、オールカンパ仕様が頂点
チューブラータイヤ、Wレバー、トークリップ&ストラップ、前53/42T、後13-21T
競技志向の健脚サイクリストのみが乗った特別な車種 1990年代末〜2000年頃
MTBブームの陰りを受け、北米メーカーがロードレース界への進出を始める
アメリカ人選手がロードレースにおいてアメリカ式にヘルメットを着用
ヨーロッパの選手から失笑を買う トレックに乗るアメリカ人選手のランス・アームストロングがツールで連覇を開始
ランスはロード乗りの神様
癌の死の縁から奇跡的生還を果たし超人的な走りで何度もマイヨジョーヌを着た 手元変速、ビンディングペダル、クリンチャータイヤ、フロントインナー39T、リアローギア25T
だいぶ機材面で敷居が下がり今までのMTBをやっていた層がロードに流れてきた 同時にロードバイクのドレスコード啓蒙により
ロードに乗る際はヘルメット、専用シューズ、アイウェア、レーサーパンツ、サイクルジャージを着用すべき
という風潮が出来上がり、芋づる式に売れるようになる ロードに乗る際は専用ウェアを着用するべしの他にも
クランク回転数は90〜100が基本なり
これを額面通り真に受けて、低速時にもクランクを90回転で回している奇妙な光景をあちこちで目にするようになる ここへ来て欧州の自転車競技文化が生んだロードレーサーはアメリカ式にロードバイクなる名前で呼ばれるようになった
欧州自転車競技文化のアメリカ化汚染が進む どんだけ歴史を語って説いても、現代においてニーズがあるのは「ロードバイク」なんです 一方で日本の町中における短時間短距離の移動用途に、意味も理解しないままロードバイクを使う学生やサラリーマンが激増
周りがシティ車ならこっちはクロスバイクだ、周りがクロスバイクなこっちはロードバイクだ
という見栄張り根性 その手の連中は買った時点で目的は完遂
あとは飽きて乗らなくなるまでノーメンテで乗り潰す
「趣味が自転車」と自称する底の浅いニワカは新型が出たらすぐに買い替える
ロードバイクやクロスバイクの中古車を売買する中古サイクルショップが増えた ロードは本来はレーシングマシン
シティサイクルとして乗り回す連中、単なるサイクリングにしか使わない連中にとっては使いにくいことこの上ない
やがて徐々にロード離れが加速してゆく このように煩い古参が敷居を上げるから「ロードレーサー」や「ランドナー」から人が離れていったんでしょうね ロード乗りの神様、ランス・アームストロングは前代未聞の組織的大規模ドーピングが発覚して
かつてのフェスティナ事件以上の大スキャンダルとなった
結果、全ての戦績は剥奪されスポーツ界影響追放 かつて地上波でも放映していたツール・ド・フランスは、今やニュースのスポーツコーナーでも取り上げられなくなった
ロードレースはもはや人心を惹くものでは無くなってしまった 機材の間違った進化はプロレーサーが乗ってもレース中の落車事故が多発する結果となった
そんな危険な乗り物をろくな経験もない素人が公道でハイスピードで乗り回す
死亡事故が激増した ロードバイクは日常の足として使うことの利便性が発見された
さらにロードバイクにロードバイク・ルック車の部品や中華製廉価カーボンフレームを
換装することによりさらに利便性が向上することが発見された
ロードバイクの(オイラの中での)進化はまだ続く あまりに事故が増えた
昔に比べて楽になった12-25Tですら素人では山で根を上げる
シティサイクル用途連中は空気圧不足の23Cタイヤでリム打ちパンク頻発 PCD110mmのコンパクトクランクはインナー34Tを実現
更なる低ギア化を求め28T、29Tのローギアが登場
ロードは昔に比べて格段に軽量化され飛躍的な性能向上を果たしたはずなのに
昔のユーザーが登れたギア比を今のユーザーは使いこなせないという
ひとえにユーザーのレベル低下 スプロケットは11-28t チェーンリングは58t(シングル) フレームはシクロクロス用廉価中華カーボン
ハンドルは320o幅ドロップハンドル タイヤは前700×28c後700×32c
これらのパーツで組んだオイラの日常の足用自転車はオイラの中ではロードバイクルック車ダニ もはや全く売れなくなったロードバイクの代わりに、アメリカの砂利道レース用のグラベルロードなる代物をスタンダードとして売りたい
グラベルロードは楽な姿勢で太いタイヤで安定性があり低いギア比なので素人でも踏める そのような自転車はツーリング車として昔からあったわけで、ロードなどに乗らずそちらに乗れば良いだけだが
業界が自らの手でロードバイクと名前がついてないと売れないように仕向けてしまったので、昔ながらの自転車を
グラベルロードなるいかにも目新しい新車種として売り込んだいる滑稽さ ジイさんが鬱陶しいせいでジャンルごと衰退した「ロードレーサー」を、アメリカちゃんが「ロードバイク」として新しい価値観を吹き込み再び売れるようになりました、よかったね
まで読んだ 同じ物もラベルを変えたら売れるようになった、なんて珍しい話でもない
「ロードレーサー」とか「ランドナー」ってパッケージはもう売れないデザインなんですよ、うるせーから ロードバイクでもレーサーでもどっちでもいいけどドロハンとかいう非人間工学形状の欠陥部品をつけてるからロードは普段乗りには不向き ランドナーも同じ
むかしのドロハンはブラケット握ったら親指と人差し指の間の股が痛いしwレバーは使いにくい しっかり体幹があればドロハンの乗車姿勢がどれだけ楽なことか イタリアンロードレーサー 1970年代〜80年代 平地、山岳を高速走行
クロモリフレーム、オールカンパ、700Cホイル、泥除けなし、電装なし
前2速52/42T、後5〜7速13T/23T
フランスツーリング車ランドナー 1960年代〜1970年代 平地、山岳を中速走行
レイノルズ531フレーム、フランスパーツ、650Bまたは700Cホイル、泥除け(アルミ)、電装装備(ダイナモ)、フロントバッグ。前2〜3速28/38/48T、後5速14/24T。
英国クラブモデル 1940年代〜1950年代 平地、丘陵を中高速走行
レイノルズ531フレーム、英国パーツ(ギアは英国製内装ギアまたはフランス製外装ギア)、26インチ 11/4または27インチ1/1/4ホイル、泥除け(セルロイド)、電装装備(バッテリー)、サドルバッグ、前1速46T、後3速〜5速14/24T。
アメリカで生まれたマウンテンバイク、およびクロスバイク、ロードバイクは残念ながら興味の対象にはなりません。 >>332
>>333
クロスバイク、マウンテンバイク、ピスト、ロードバイクといろんな車種に乗ってきたけど
ドロップハンドルはそんなに不便ではないンゴ
アップハンドルで楽な姿勢になるし後ろブレーキだけ補助ブレーキをつければアップハンドル
を握っててもブレーキできるンゴ
ハンドル幅は320oあれば十分でこれより広い必要はないンゴ
両手離してスラロームだってできるくらいだし体重移動で曲がるので
ハンドル幅狭くして前傾姿勢を保てば40km/h数分間連続漕いだ時に楽になるンゴ
ハンドルの上に18L灯油タンクや10sの米を置いて片手運転もできるダニ
ロードバイクこそが都会の日常の足としては人間工学的に間違いなく至高ダニ >>333
>ドロハンはブラケット握ったら親指と人差し指の間の股が痛い
別に痛くないズラ オイラのロードバイクのバーテープはコルク製で柔らかいダニ >>336
前傾姿勢が楽ちんなわけがないだろアホwwwwwwwww
前傾姿勢が楽ちんならワシらのオフィスチェアーは頭が悪いガキがよくやるみたいに机に突っ伏した姿勢で座る設計になっとるわwwwwwwwww
おっさんは昔NSRとかレーサーレプリカ乗ってたからよくわかるwww
コンチハンドルのSRに乗り換えたらなんつー楽ちんな乗り物やと思ったわ! まぁ、お前ら茶でも飲め
シュッ シュッ
∧_∧ シュッ
(`・ω・) シュッ
(つ と彡/ シュッ
/// /
/c□ /
/旦 /
// c□/
/旦 Y /
|| 旦|
|旦 ガシャーン
ガシャーン
ガシャーン ガシャーン 前傾姿勢で上腕3筋筋や手首が居たくなるのは一日で200km以上走ったときかな
この間往復150kmくらい走った時は腕は痛くならなかったダニ
ふとももとおしりだよね疲れたり痛くなるのではンゴ? >>340
前傾姿勢のままじっとしてるならね
運動力学として考えてください >>343
オイラは機械工学の修士号を持ってるからカイネマティクスもダイナミクスも理解してる
つもりだけど
腕立て伏せ連続200回できる体力もあるオイラの経験から別に疲れるって程でもないンゴ
呼吸するのも面倒くさいくらい体がなまってる人から一日中立ち続けてもケロっとしてる人
まで様々だから自分の主観だけで結論を出そうとするのは間違いだと思うダニ これがロード脳か…
ドロハンに前傾が合理的で街乗り向けならママチャリは今頃ドロハンになってるわなw 320mm幅のハンドルが一番楽とかびっくりするような発言を大真面目にしてるくらいだから、ヒトではない何か別の生物かも知れんな。
菩薩に匹敵するトンデモ珍説の持ち主。 320mm幅のハンドルの上に灯油缶積んで40km/h連続走行してるんだって。コイツ。
もう完全に荒らしだな。 >>345
オイラの中の「街乗りの要件」は地下鉄並の移動時間で半径10kmくらいを東奔西走できることダニ
別の人の「街乗りの要件」はオイラのとは違うかもしれないダニ
街乗りの要件が人によって異なるという前提を考慮できずに間違った結論を導いて結果として
ブーメランになってるダニ 何がブーメランかと言うと暗黙的に異なる前提の考慮を見落とした
>>345がロード乗りをステレオグラフ的にロード脳と揶揄してる部分が全部自分に返ってきてる点ダニ ママチャリのハンドルだけドロハンにしてもしょーがないだろ
頭悪いな >>347
18L灯油タンクは家から一番近いガソリンスタンド(数百メートル)の近所限定ダニ
しかもそんときは全行程は徐行ダニ
時速40km/hは走りやすい幹線道路の平地か下り区間ダニ
いちいち言及してない部分を勝手な想像で補完して間違った結論を導く人がやけに多いダニ 間違った論理思考で間違った結論を導いて他者を非難や中傷する人がやけに多い
ことは嘆かわしいことダニw 灯油を自転車で買いに行かなきゃいけない生活レベルじゃないので想像もしてなかったわ
思慮が足りなくてすまんな 電話すれば灯油を配達してもらえるけどたかだか数百メートルしか離れてないから面倒くさいので
自分で買いに行っちゃってるだけダニ ドロップの利点として、よく上半身筋肉群の効果的利用ということが言われますが、あれはいったい本当なのか?
疑問その1は、
一方で「ペダルはクルクル回せ」と言い、
もう一方で「ペダルを踏んだ時の反力を、上半身筋肉群で押さえ込んで推進力にかえる」
というのですが、よーく考えるとこの2つは矛盾しています。
「ボートをこぐようにゆっくりと力を入れて踏み込む」のと
「クルクル回転させる」のは2つのまったくちがう運動だからです。
また最近では「体幹を使ったペダリング」とか「大よう筋」を使ったペダリングと言うことをさかんに言いますが、
もしそうなら、
「バケツを2つ持ち上げるようなアップハンドルでの立ちこぎのほうが体幹を有効に使える」はずです。
背中を「駱駝の瘤のように曲げ、上半身を前傾させ」
水のたっぷりはいったバケツ2つを両手に持ち、
上半身を前に最敬礼状態で傾け、30分こらえられるかどうかやってみていただきたい。 かくして、最敬礼ポジションで、背中に「駱駝の瘤」を作って筋肉を酷使すると、
「Jの字型になった背骨の椎間板は常にはぜようとし、それを押さえ込んでいると、
椎間板の前のほうが、潰れたり、磨り減ったり、いびつになる」
と考えられます。
だから「喰人鬼のようなチャンピオン」でも引退後はサイン会でも腰が痛み長時間は無理。
駱駝の瘤にあこがれる人たちもみなさん腰が悪い。
自転車界では知られていませんが、英国でボートをこぐ競技選手は、自転車の強い前傾姿勢ときわめて
似たポジションで、似たような筋肉を使いますが、30歳ぐらいで腰はボロボロになります。
私が考えるドロップ・ハンドルの有利な点は、
高速でアップハンドルよりステアリングを安定させやすいということがひとつあると思います。
これは操舵方向と、ペダリングで上体を支える腕の力の方向とを一致させないようにしていることも理由のひとつ。
あとは、何と言っても「全面投影面積の減少による空気抵抗の軽減」という2つが大きい。
しかし、このあたりも「高速」ということを気にしなければ、別にメリットでもなくなるわけです。
ちなみに私の仲間のもと自転車部の人間が、彼の持っているドロップ車輌とアップハンドル車輌で、
箱根を登ってタイムを測ってみました。
結果は差がない。むしろアップハンドルのほうが楽で、休憩も少なかった。
このシリーズまだまだ続きます。
2011/02/16 双輪生活
http://imgur.com/FEqBegJ.jpg 自分の考慮不足が自分の導き出した結論の間違いの原因なのに
そのことを自分では気づかず指摘されても耳を貸さず攻撃的な感情を保ち続けられる
不思議な人がいっぱいいるダニ
そもそも自分にとって都合の良いだけで論理的に欠陥がある結論になんでそんなに
自信満々になれてイキれるのか不思議ダニ
世の中は悲しいことに嘆かわしい人間がいっぱいいるダニw >>356
箱根の登坂では空気抵抗低減は不要だからだと思うダニ
平地や下りではドロップハンドルの方が楽にスピードを維持できるダニ >>355
クルクル回す動きと力を入れて踏み込む動き、どちらか片方だけで延々と漕ぎ続けられるわけではない
勾配、信号待ちのストップアンドゴー、レースなら局面次第で要求される力の入れ方が変わるけどね
バケツ持って云々なんてまどろっこしい事してないで、前傾ドロハンとアップライトママチャリでそれぞれの出力測ればいいのになんでやらないのかな、とは思った >>356
アップハンドルでチャンピオン並みの出力で、同じくらいの時間同じ距離を同じだけの年月走り続けて体のどこも壊さなかったら納得するな 前傾が強まると骨盤とサドルの関係も図(右から2番目)のように変わり、サドルに当る部分が変わることから、男性の場合EDなどの問題も出てきます。
また「駱駝の瘤」のような湾曲背骨は人類の直立歩行のための身体進化に逆行するもので(左から3枚目の図)、
骨盤を立てて乗る駱駝の瘤の上半身姿勢がいかに医学的に理にかなっていないものであるかがわかるでしょう。
その「駱駝の瘤ポジション」を歴史上最初に確立したツール・ド・フランスのチャンピオン、ファウスト・コッピは若い頃クル病をわずらったのであのポジションであったということは、日本の雑誌は伝えません。
さらに細部の、背骨と椎間板のところで何が起こっているか?を考えると(左から2枚目)、
私には競技者でもない人間が中年過ぎまでドロップを使い続けるのが「体と健康に良い」という積極的な理由が何も見つけられないのです。
http://imgur.com/XbOccCt.jpg また一般の人が、ドロップに乗ると、「ゴリラの四つ脚歩行のように腕を使う」傾向がでますが(医学的には「ナックル歩行」ゲンコツ歩きと言います)
これは無意識の内に背骨をかばってこの姿勢になるのだと思います。
かつて、ボブ・トスキが、ゴルフは通常とは真逆のバランスのかけかたをする動作が多い、と語っていましたが、
私はドロップハンドルというのは、ある意味、同じようにきわめて反自然なポジションを要求するスポーツ器具であると思っています。
そうかといって、現在の日本の自転車ジャーナリストで、英国王室御用達だったロードスターの数々、ハンバー、ラッジ、ジェイムズ、など、
あるいはゴールデンサンビームやドイツのアドラーやアンケ、オランダのスパルタなどのアップハンドルに5台でも乗ったことのあるインプレライダーがいるか?
というと一人もいません。
つまり、ドロップでない本格自転車をまともに乗ってきた人がいないわけで、ドロップハンドルの車輌とMTBやクロスバイクのことしか知らない。
これこそが現代日本の自転車界の一番の問題であろうと私は考えています。
2011/03/06 双輪生活 健康障害が出るほどの距離と時間乗る人がホビーライダーの何%いるかって話
健康増進効果は週末サイクリング程度でもあります あとナックルウォークって医学用語じゃなくね?
ゴリラの生態だろ >>356
箱根登る途中で休憩しちゃうのか。
で、何回も休憩したドロップハンドルと同じペースで走るには
アップハンドルでは休憩してる暇がなかったと。
うん、理にはかなってるな。 何回も同じことを書き込んで疑問を感じないのかな?
判断基準がどこかの誰かが書いたブログじゃあね。 「JUST RIDE」を読み返していました。
彼の造語の中に『BS』というのがありますが、これは『BIKE SNOB』という単語の省略形です。
これは「プロの選手と同じレース機材に乗って、そういう『スポ根性自転車を求めていない者にもそれを押し付けようという人たち』
ほかにも「UNRACER」という、「レーサーならざる者」という単語も新鮮です。
彼はこの本の中で、かなりはっきりと、技術的に説明を加えていますが、かつてレースもやっていたピーターセンの現代のレーサーに対するコメントはかなりシビアです。
北米では、普通、選手には2人のメカニックが付く。
一回走るごとに車両は徹底的にこれらのメカニックにより洗浄され、1シーズンでだいたい2万マイル以上乗られて10台以上の自転車が乗りつぶされる。
チェンは3000〜4000マイルで新品交換。ということは、私のペースなら半年ちょっとでチェンを交換することになる。 ピーターセンの理論はなかなか興味深い。
彼らプロの大半は、絞り込んでいるので、世の中のホビーライダーより体重が軽い。
しかも、その道路からの振動や衝撃はアマチュアのほうが、乗車技術のうえで、車両により負担をかけるはずだという、
さらに、そうしたプロは2700マイルを138時間で走るが、通常のライダーは200時間ほどかける。
つまり自転車に負荷をかけている重量も時間も、振動衝撃もアマチュアのほうが大きいという。
しかも、プロは変速器も、1シーズン使ったら捨てる。2シーズン同じものを使うことはない。
「彼らにとっては使い捨てなのだ」と。
ピーターセンは「しかし、あなたは自分の車両をもっと長く使いたいのではないか?」と問いかける。
彼の現代自転車批判の筆致はするどい。
なかなか興味深い。考える種の多い本です。簡明な英語なのでぜひ一度読んでみることをお勧めします。
JUST RIDE
by Grant Petersen
Workman Publishing * New York
ISBN 978-0-7611-5558-4
2014/06/03 オタクほいほい アマチュアもプロと同じだけの距離乗ってたらね、そうかもね >>369
私はアンレーサー
「この本で僕が主に目指すのは、バイクレースがバイクや装備、心構えなどにもたらす悪しき影響を指摘し、それを改めることだ。」(グラント・ピーターセン)
私の知人であり、リーヴェンデールの創立者であるグラント・ピーターセンが書いた『ジャスト・ライド』という本の始まりの文章だ。
この文章から、「やはりグラントも自分と同じことを考えていたか。」ということがよくわかる。
日本のスポーツ車の99%が競技用マシンである。そのマシンに素人が乗るんだから危険極まりないのである。
彼は、サイクリストをレーサーかアンレーサーかで区分する。
グラントは自分のことをアンレーサーだと言っている。
私もアンレーサーであり、自転車は競技用マシンではない。
あえて言えば、「自転車は旅の道具であり、手段である。」
この続きは『ジャスト・ライド』を読み終えてから述べることにしよう。
by菩薩さま ジャスト・ライド』(グラント・ピーターセン著)で気に止まった語録を抜き出す。
1.この本のタイトルは「プロレーシングの影響や仲間のプレッシャー、カッコつけ、商業的利益、ハリウッド風派手さを排除して乗れ」という意味だ。
〜全くグラントの言う通り、ヘルメットにサングラス、レーサージャージにレーサーパンツで決めないと自転車に乗れない人はコマーシャリズムの犠牲者である。と、私は感じた。
2.長くてハードなバイクライドは、体のカルシウム吸収を妨げるホルモンであるコルチゾール放出の引き金となる。
長時間、長距離を走るライダーは骨が穴だらけになってしまうことで知られている。
〜自転車に乗ることと同時に歩くことも重要だ。自転車を担いで道なき道を行くパスハンティングなどは理想的な運動と言えるかもしれない。
流石はグラント、いいとこに目を付けている。私もほぼ同意見である。
by菩薩さま ほとんどのバイクはぴったり来ない。(グラント・ピーターセン)
・ほとんどのフィッティングシステムは、君が20代の痩せたプロ選手と同じライディングポジションで乗ることを想定している。
・ほとんどの新しい自転車はフレーム設計(デザイン)に問題があって、適切なフィット感を達成しにくい。
・ほとんどのバイクはライダーに小さすぎる。これはレース用のロードバイクやツーリングバイクでも同様だ。
グラントは、アンレーサー向きのハンドルバーは5から10cmくらいサドルよりも高くセッティングすることを推奨している。
大半の自転車は私が見ても前傾姿勢がきつすぎると思う。
格好が最優先され、自転車に乗った時の乗車姿勢は不自然だ。
私はハンドルバーはサドルより20cm以上高くセッティングしドロップバーではなく、ブルホーンバーを装着している。
とにかく、今のポジション設定は完全に競技志向である。アンレーサーにはフィットするわけがない。
by菩薩さま あ、だからと言ってそのへんのロードバイクで無理やりアップライトポジションをやろうとしてもロクな結果にならないからね?
ロードはあくまで前傾姿勢前提で設計されているので 頭部と目という大事な部分を保護してその運動に適したウェアを着る事を「カッコつけ」だと思っちゃう方が神経過敏すぎるわ
何に怯えてるんだ
骨が穴だらけになるほど走ってるホビーライダーが一体何%くらいいるでしょうね レーシングが種を絶滅させる
・今や最新のレースバイクはあまりにも専門的で、ひとつしか能のない、使い捨てで超軽量のこわれものとなり、レースをしない人には適さなくなってしまった。
・プロがそれに乗っているのはお金をもらっているからだ。あんなバイクに乗るなんて、お金が払われているからとしか思えない。
・ロードバイクとは、プロの乗るようなレーシング・ロードバイクのことだ。レーシング以外のバイクライドには、まったく的外れなバイクなのである。
私はロードバイクを所有しない。
それはレースをやらないからである。
私が欲しいのは旅するためのツーリング車である。ゆっくりのんびり楽しく走れる自転車でなければならない。
しかし、今のツーリング車はシート角73度で170mmクランクと競技用の設計である。本来の旅する自転車の設計(デザイン)ではない!
by菩薩さま 受け売りじゃなくて何らかのデータを示してくれないと何の説得力も感じない 1998年から自転車趣味一筋、はじめはMTB、やがてロードへ行き、そのあまりの不自然さに疑問を感じた私自身の体験もちゃんと書いたほうがいいかね? 誰が知らないおっさんの体験談が聞きたいとか言ったの? >>379
お前だよ?
受け売りではない私自身の言葉を聞きたいんだろう?
駆け出しのにわかローディ君
でも明日は5:00起きなのでまた今度
ばいばいきーん >>381
受け売りではなく「何らかのデータ」って書いたんだけど
自分に都合のいいところしか見えないのな 0001 ツール・ド・名無しさん 2019/01/17 13:07:20
ロードバイクというのは純粋なレース用の競技機材であり、一般サイクリストが乗る場合もタイムをより縮めるためだけ
にフォームやペダリングに注意を払いながらきれいな景色や道中の寄り道スポットなどには一切の関心を示さず、
サイコンとパワーメーターの数値だけ気にして走るものなのである。 0002 ツール・ド・名無しさん 2019/01/17 13:08:50
メーカーカタログや雑誌で見るような低く遠いハンドルに高いサドルのロードバイクの姿は精悍でカッコいいが、
それは鍛え上げられた欧米の若い選手が乗るためのセッティングであり、経験もろくにない四肢が短い中年太りの
初心者が真似しても苦痛なだけである。
また、だから言ってハンドルを近く高くサドルが低いロードバイクの姿は乗り手の姿と合わさり大変にみっともない。
同様にサイクリングや実用に不便だからといろんなアクセサリーを取り付けた姿もロードバイクへの冒涜であり、
使いにくいことこの上ない。 知らないおっさんのパーソナリティとか主張には興味がないから客観性で示してもらいたいわ
自分語りを聞いて欲しいならブログでやれと 0003 ツール・ド・名無しさん 2019/01/17 13:14:07
ロードバイクは高速度域、高負荷で真価を発揮するので、これを流行っているから、とかカッコいいから、と言って
一般人がちんたら乗り回すのは10000回転以上回るレーシングエンジンを2000回転ほどしか使わないのと同じで
なんの意味もない。
みっともないだけなら良いが深い前傾姿勢やビンディングペダルは一般人には使いこなせす危険である。
したがって、そのような超特殊な自転車を普通のサイクリングや通勤や通学などの移動実用用途に用いてはならない。
ロードバイクはJCF登録選手しか購入出来ないようにすべきである。
また、ハンドルサドル間の落差やタイヤ空気量も明確に数値化して一般公道規制をかけるべきである。 カッコつけを批判してる奴がなんだかんだ一番人目に敏感だな、ってのはこの手のスレ見てると思う 自転車のエンジンは乗り手、とよく言われるのに、マシンスペックの喩えにエンジン出してきちゃう所が既にズレてるわ ロードマン的な乗り方を復活させよう
MTBブームによって広がった人間工学的にはおかしなフラットバー
(MTB自体は廃れる)
と「本格派」のローディ
っていう自称玄人勢による
型にはまった思考 昔は子供もドロハンやセミドロップの自転車自由に乗り回してたのに、
大の大人が街乗りはフラットバーがいいだの
ドロハン、ロードは「本格的な」スタイルが基本だの
何をやってるのか 懐古ジジイがどう吠えても、結局はニーズがあるようにしかならんよ 懐古ガーとかニーズがどうのと言っても
手の人間工学的な側面は不変だからな 昭和カルチャー懐かしみ雑誌か、どこのサイトを見てかは知らんが、ロードマンに夢見すぎてる人がいるなあ。
フリクションWレバーのドロップハンドル車が普段乗りで使いやすく便利だと思っているのか?
俺自身MTB以前、小6の時にロードマン系列のスクールサイクルに乗っていたから分かる。
赤いフレームに白の綿バーテープ、泥除けつきだった。親が勝手に買ってきてくれた。メーカーは覚えてない。
ロードマンの大ヒットを受けて各社が必ずラインアップに加えてた追随商品だろうけど。
そもそもロードマンは開発者本人が「当時の少年たちは皆通学に使ってたけど、使いにくいので痩せ我慢してるところがあった」とハッキリと公言しているぞ(笑) 昔っから機能的、工学的な正しさよりも乗りたいもんに乗ってたわけだ
で年寄りになってからムキになってそれを否定してる
自己中ですな 不便だろうが乗りにくかろうが乗りたいならそれに乗ればいいさ。
でもドロップハンドルにWレバーのロードマンが普段乗りでも理に適っているという無責任な嘘には断固として否定を入れさせて貰う。 じゃあロードマン復活を連呼してるのはなぜだ?
クロスバイクでいいだろ、となるが? ロードマンはまずドロップハンドルありきだろう。
セミドロップバーの黒い電飾自転車に乗る当時の少年たちにとって大人が乗るドロップハンドルの本格的なスポーツ車は雲上の存在。
それを身近にしたのが廉価な入門スポーツ車のロードマン。
ロードマンでサイクリングに夢中になって、そこからユーラシアやアトランティスに乗り変え、サイクリストに育った
のは極く僅かだろう。大半は通学に使っていただけ。自然界で生き物が卵から孵化して成長する確率が低いのと同じで。
ロードマンは使いにくいのだけどそこは見栄を張ってクラスのアイツに差をつけろ!みたいな。いつの世もそんな動機だろう。
今の通学ロードバイクの子どもやサラリーマン同様にね。 それなら短時間短距離乗りなら使いやすいフラットバー、手元変速のクロスバイクのほうが余程いい。
ただ普段乗りスポーツ車にちゃんとした泥除けをつけないのが常識になってしまったのはいただけないね。
尻や背中を泥水で汚して平気で会社や学校に行く神経が分からない。 「的な乗り方」が見えないのかな
自分に都合のいいところしか見えないビョーキ 立派なサイクリストになるだけが人の成長の目的ではありませんので ロードマンでこれはいいな、と思ったのは仕様を選べるシステム。
あれは現在の一般市販スポーツ車でもぜひ取り入れるべき。
ただ今は中国や台湾で製造されるから難しいだろうな。
国内で自転車が製造されてた時代だから廉価モデルでもそんや手法が取れた。 ロードマンは重いダイカストフレームとステンレスリムを採用してた。
ステンレスリムについてはメインユーザーの学生が荒っぽく使うことを考慮してのことと思う。
片倉シルクだったか、他社がロードマン系列自転車を出したらアルミリムだった。
販売店からこれじゃあ通学には使えないと文句が出たという。 今でこそ、アルミリムは7系使ってるから硬くていいけどさ・・
昔は悲惨だった・・ ハードアルマイトですら普通に乗ってもバンバン振れる
10cmの段差をゴツンと降りたら、リムがひん曲がってパー 走行不能
ロード乗ってるやつで六角レンチもってない奴はいないだろう
それと同様に振れ取り台をもってない奴はいなかった
そういう時代・・ 小6の体型で駄目だったとかの体験聞かされてもな、、 >>408
今は30万円の完組ホイール使ってるようなローディでも振れ取りひとつ出来ないのが情けない そりゃそうだ・・完組ホイールなんて、まったく振れないからな・・
カンパのG3で振れたら、どこをどう回えばええんかなー と思ってたが完全に杞憂だった
カーボンディープリムのやつなんてどんな扱いしようが驚異的なくらいにまったく振れない
振れないんだから振れ取りなんかやらない わいの振れ取り台も役目を終えて
押入れの中でひっそり眠っている Twitterで囀ずっとけ
同意する奴がわんさと出るぞ どうして競輪みたいなスタイルの自転車が車道を走る事が法律上許されているのですか?
正直、車道を走られると危険なんですけど。
あの人達、どうせ趣味で走っているだけなんだろうから、国が法律で車道を走る事を禁止しても誰も困らないと思いますが。
なんだか車道の上で自転車に乗って遊んでいるだなんて、いい歳して何を考えているのだろうと思います。
どうしても走るつもりでいるのなら自転車にも課税して欲しいですね。自動車の税金で作られた車道をタダ乗りしているなんて、国民の一人としていい気がしません。
職業で自転車に乗っている競輪の選手が車道で練習する場合は、自治体が許可証を発行する許可制にする。
最近も電信柱に激突して転倒した競輪選手がトラックに轢かれて死亡する痛ましい事故があったばかりなのだから、なんらかの形で規制なり許可制は導入したほうがいいんじゃないですか。
趣味で乗ってる人は対しては、原則的にあらゆる道路の走行を禁止にして、どうしても乗りたい人には課税をし、尚且つ免許制にする。当然、ママチャリは除外。あれは趣味の道具じゃなくて生活に欠かせない道具の一つだから。
別に仕事で乗っている訳じゃないから、課税額も年に50万円とか法外な値段に設定する。それでも何の問題もないはず。
免許は原付の免許制度を流用して、免許を取得した者の自転車にはデカデカとナンバーを張りつける。
そうすれば、マナーの悪い行いはできないし場合によっては通報される事も。
そこまでしても、やっぱり自転車に乗りたいの言うのなら、それは仕方ありません。そこまでくると一種の病気ですから。
でも、今みたいにチームを組んで車道で遊んでいるような自転車を国が取り締まりろうとしないのは怠慢だとしか思えない。
移動する手段は原付、バイク、自動車と色々あるのだから、趣味の自転車が禁止されたらそっちに乗って下さい。
無理して自転車で車道を走る必要性なんて全然ないですよ。 >>411
ロルフパターンのボントレガーの安ホイールはブレブレでした 物流・商用車以外乗り入れ禁止にしたら渋滞も解消されるよ 趣味が禁止されたら他の移動手段を使え、って何も代替になってないんだが GWやお盆の大移動なんてもってのほかだな
遊びなんだから禁止しても誰も困らないんですよね ロードレーサーがロードバイクと呼ばれるようになった時点で、地に堕ちたな
あれが分岐点だろ 今でもストイックに競技として取り組む形や人たちはいるのだから堕ちてないのでは。
その他の乗り方にも幅が広がっただけで。
現代日本で自転車走らせるなんて舗装路ばかりになってるんだから、
ロードを汎用的に使う人がいてもおかしくない。
ロードと言ってもピュアレーサーからダボ穴付の廉価なもの、クロモリでカジュアルのスタイルのものまでいろいろあるし。 ロードはあくまでストイックな競技志向の人だけであるべきで、
他の使い方はクロスやグラベルロードなどであるべきと言いたいのだろうか?
しかしすでに指摘してるようにフラットバーの浸透に何の疑問も持たないのは浅い捉え方だし
舗装路ばかりの日本でグラベルロードじゃないといけないなんてこともない
>>46>>58 >>422
どちらでもよければ呼び方くらいで女の腐った奴みたいにグチグチぬかすなよ(ジェンダー差別ではありません) あと一般用途にはドロハンでは駄目でアップハンドルや特殊なジオメトリのフレームでのブルホーンじゃないととか言ってる人もいるようだが、
ドロハンでもフレームや設定次第で変わるだろ。 これが自転車の車種=ラインナップ大図鑑ですね?
・ランドヌール・・・・小旅行用自転車
・クラブモデル・・・・英国文化
・グランキャンピング・・・長距離向けキャンピング用自転車。
・ジェントルマン・・・紳士の通勤自転車
・ミキスト・・・・・女性向けランドヌール
・プロムナード・・・お散歩用自転車
・グローブトロッター・・地球規模を走ることが可能なキャンピング。
特に砂漠や極圏を意識した仕様。
ワールドローバーなども同様。
・ポーター・・・・日本でいう実用車のようなもの。 ・パスハンター・・・峠道用自転車。
・ディアゴナール・・・パリブレスト、オダックスなども同様。フランス文化。
・シャントゥルー・・・いわゆるタンデムのこと。
・ピニヨンフィクセ・・・固定ギアを装備したプロムナードに近い乗り物。
・MTC・・・・・山岳サイクリング車、その起源はMTBより40年以上古い。
エクストリームなもの登山向けのものもある。
・シティサイクル・・・一般人向けの安通勤用自転車、万能選手。
・トラックレーサー(通称ピスト)・・・・ベロドロームを走る自転車
・安ピストバイク・・・・・トラックレーサーのルック車、いわゆる偽物。 ・クルスルート・・・・ツールを走っている偉大な乗り物のこと。
・ロードバイク・・・ツールを走っている偉大な乗り物を侮蔑する表現で、非常に腹立たしい言葉。
・ファニーバイク(ブンダーベロ)・・・前輪小径のタイムトライアル用自転車、ファニーピストもあり。
・クソ・・・・・・・・MTBより10年ぐらい新しく1980年代半ばに登場した。
MTB人気にあやかろうと700Cの遊休設備を利用してみたが、失敗。
市民権を得たのは15年遅く、2000年代に入ってからとなった。
・安MTB・・・・値段が安いMTB風の乗り物。ルック車よりは上。
・MTB-XC・・・本来は26インチのオフロードバイシクル略して、OBと
呼ぶ方が現実的であろう。
・MTB-DH・・・ビーチクルーザーダウンヒラーのこと。
・BMX・・・・・・モトクロッサーを子ども用自転車で実現したもの。
発祥は自転車をオートバイより下に見た特に北米の大人の発想、非常に腹立たしい。
近年ではエクストリームスポーツの一員として頑張っているが、米国以外ではマイナーな存在。
・ミニベロ・・・・・・・フランス文化を意識した小径車のこと、小径ランドナー。
・ミニサイクル・・・・フランス文化を意識しない小径車のこと、いわゆる小径の安シティサイクル。
・小径車・・・ >>425
世間の認識は同じではない。
ロードレーサー=競技車両
ロードバイク=舗装路で高速を出すことに特化した車両
昔は、レース出ないにしても、競技車両に乗っているとの認識はあったのよ。
今は、、、 世間一般の人達がそんなにしっかり区別して認識できてると思ってんならズレてるよ だよな。一般人なんて
羊の角みたいな変な形したハンドルの自転車=キモヲタとナマポの乗り物
程度の認識しかないよ >>341-432
ロードに威厳があった時代を知らん者が、
「これこれにより威厳を失った」なんてテーマに口挟むほうがどうかしている。 >>432-433
ロードに威厳があった時代を知らん者が、
「これこれにより威厳を失った」なんてテーマに口挟むほうがどうかしている。 >>431-432
ロードに威厳があった時代を知らん者が、
「これこれにより威厳を失った」なんてテーマに口挟むほうがどうかしている。 俺がスレ立てたわけじゃないんでね。
で、お前は、
議論に参加するだけの基礎知識を持ち合わせないのに首を突っ込み、珍説垂れ流すことに恥というものは感じないのかな? 世間一般の人がロードレーサーとロードバイクの差異をはっきり認識してないことくらいは知ってるよ 威厳という主観的な表象
ひとはだれしも主観的な表象を多かれ少なかれ持っていると思う
主観的な表象の感じ方捉え方言語化の仕方他者への押し売りの仕方に関して
いろいろおかしな人はこの先どんどん減っていくんだろうな
ある意味寂しい気もするがいろいろおかしな人が格好悪さを安易に開示してくれる
機会はこの先減っていくだろうから反面教師として学習させてもらえるうちに
学習しておこうと思います テレビを点けてたらロードの4〜5人のグループが遊歩道を走ってる映像が流れてた。
企業の自転車部ということだが、実業団チームでもなければ本格的にレース参戦するチームでもない。
発案者以外は全員初心者の単なる同好会のようだ。
男性「コロナで出かけられないし何にもやる事なくて。この人に誘われたんです」
発案者の男性はヘルメットとアイウェアを取らないでも丸々と肉付きが良いほっぺたが分かる。
他の男性「自転車に乗り出して5kgも痩せたんですよ」
この人もまたメタボ体型でパールイズミのウインタージャージがパツンパツンだ。 確かに自転車は素晴らしい乗り物であり健康に良い。どんどん人に薦めるべきだ。
しかしここでもまた「何故ロード?」という感想。
初心者も判を押したようにヘルメットとアイウェアと、
そして今はコロナ環境下のマスクで素顔を完全に隠してまるでテロリストだ。
そして用途には不似合いなロードバイク。
スポーツサイクルとはそのような格好をして乗るものだという「型」を初心者に刷り込んでいるのも好ましくない。
また同好会発案の経験者が最後尾ではなく先頭を走っていたのも疑問だ。
自転車でも自動二輪でもグループランでは最も経験が深い者が殿を務めるのが常識。
まさか俺が前を牽いてやるよ、なんてトンチンカンな考えでやっているのか?
無知で浅はかと言わざるを得ない。 答えは簡単
ロード以外のスポーツ車種が認知されていないから つーかついさっきNHKでやってたやつだと思っちゃうが、微妙にフェイク入れてる意味がわかんね 何年か前にやってた自転車アニメも『これなら自転車を始めるならとにかくロードを選べ』的なセリフがあったな 昔はMTBはよかったね
富士の裾野には網の目のようにダート路があって、滝沢林道で5合目まで登れた
今ではもう何もない ウザジジイがマウント取りたいから敷居上げまくって地層に埋もれたジャンルもあるわけだ とにかく昔はヤバかった 気軽に手を出せるもんじゃなかった
・ペダル
クリートに溝があって、それにペダル噛ませてストラップでギュー 手でストラップを緩めないと絶対に外れない
よくあんなもんで公道を走ってたなあ。。と思う 今はビンディングで超安全
・ホイール
基本チューブラー アルミがまだ軟だったので軽いホイールでクリンチャーリムは無理
しかもちょっと乗れば振れまくり 振れ取り台は必須 こけたらリムがひん曲がってパー
・ブレーキ
105レベルでもマジ効かねー ロードのブレーキは止まるためのものじゃねぇだってさ
・回転部
105のハブにはシールすらされてなかった ちょっと走ればすぐにジャリジャリ 頻繁に開けてメンテナンス必須
プーリーにはベアリングすら無かったし・・ 個人的にロードバイクが嫌いなら乗らなきゃいいだけなのにね。
他人が何か楽しそうにしていたら貶めないと気が済まないタイプの人なんだね。
まあ、頑張って生きてくれ。
あ、頑張ってって言っちゃいけないんだっけ。 ロードレーサーは偉大なるレースマシン
ロードバイクは産廃ゴミクズ
乗ってる奴はホモかキモヲタだけ >>454
ロードバイクは頑張らない人の乗り物
頑張ったら負けだしロードバイク辞めなきゃいけなくなる >>457
ロードバイクは通勤時は頑張ってこぐンゴ
日常の脚として乗るときは頑張りたくないけど楽に安く目的地に着きたいときにロードバイクを
汗をかかない程度にこぐンゴ
それでも23区内では路線バスよりはるかに速く地下鉄とドアツードアは大体同じ
歩いてたら日が暮れる タクシーは割に合わない オートバイは目的地の駐車場所で困るンゴ >>454
自分で乗らなくてもあらゆる交通手段から嫌われてるのがロード ブームが終われば総数は減るよ、当然だろ
「コロナ禍でロード始めました」なんて人は出てこないって言ってんだよ 半分以上が食べ歩きロードバイク勢だったから
この状況じゃ減るのは当たり前だと思うけど ブームが去りロードバイクが減った分、今度はチンタラ走るママチャリウーバー が大量に増えたけどな。
まぁ、これは都市部の話なのでクルマに依存しないと生活出来ないド田舎は知らない。 知り合いでもここ数年でロードやめたの3人いるわ
その全員がそれまで自転車趣味なんかやってこなかった中年のおっさん 昔は小さいショップでもそれなりのチーム持ってたけど
もう活動してない、なくなってるとこばっか
ちょうど今会社の駐輪場居るけど
まぁ一時期数台あったロードバイクは全然見ないね
電動自転車は増えたなと思うけど >>464
その2つを比較してどうすんだ?
ロードは余暇を利用してのサイクリングやレースなどの趣味だろ
それが素人がやるホビースポーツとしては無理がありすぎたので急速に衰退しただけ
食い物配達のママチャリを持ってくる意味がわからんわ
ツーリング系が増えたとかオフロード系が増えたというなら分かるけど 暖かくなってきたもんだからサイクリングロード通ればわらわらと出てきたなー、今年も
って感じ 自分は坂や山が無いと物足りなく感じるが、知り合いでもそんなに脚が平坦専門がいるよ
でも楽しそうにやってるから無理に峠に引っ張り出す気もないしバカにもしない
平坦基調ならここ行くと楽しいよ、ってスポットを教えたりはする
でも>>470こういう勘違い素人しか周りにいないと続かなくなるだろうな >>459みたいな
自分が世間の常識を代表してます的な奴って、
自分がかなり常識から外れてることに
気づけてないんだろうな。 彼は数年前に自転車(ロード)を始めたいとの事で私を頼ってきました。
最初はクロスバイクでサイクリング車に慣れる事を勧めましたが、
耳を貸さずに、Pブランドの40万弱のロードを購入。
私としては、この手の人に関わりたくはないのですが、
近隣の付き合い上、聞かれた事にはアドバイスを続けてあげました。 ところが、先日の祭りの最中、休憩している私に近づいてきて、
「butobosoさん、まだ自転車乗ってるんですか!?
オレもう飽きたのでロードはヤフオクで売っちゃいました!!」
明らかに、酔っぱらった様子ですが、
『ムカっ!!』なのです。
普段から温厚を装っている私ですが、怒りを必死で抑えました。
こういう人は何をやっても長続きしないんだろうなぁ。
よくこんなんで某大手商社の部長やってるよな。
部下が可哀想(苦笑)。
http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582102.html 勝手にロードに威厳を感じてた人、のイメージ通りだわ ロードをママチャリのように使うようになってからが自転車人生の本番 ロードにしろクロスバイクにしろ批判する側も進歩がない。
同じ批判を何年も何回も繰り返している。 一般人から見れば「ロードバイク?あぁ今宮修ね」って感覚が普通 老奴倍苦ブサイクすぎ問題
今の老奴倍苦ってブサイクだよなあ
なんでかつてあんなに美しかったロードレーサーがブサイクな老奴倍苦になったのか? ttps://www.londonbicyclecafe.com/news/2018/4/16/comfortable-upright-city-bike 通勤通学や買い物にロードでレーパンジャージは日本でも見ないわ これはひとつ参考になる事例だと思う
3万(現在4万)のロードで通学にガシガシ使い家では雨ざらし保管
その後それでアメリカ大陸横断
ノー機材トラブル
http://transamerica2016.blog.エフc2.com/blog-entry-117.html
http://transamerica2016.blog.エフc2.com/blog-entry-116.html
(エフ→f)
https://i.imgur.com/XMBJlZ5.jpg 気軽な用途、走行にはクロスバイク、フラットバーが正解!
それ以上はロードで「本格的に」!
ロードは気軽に街乗りするようなものじゃない!
荷物積載の(キャンプ)ツーリングにはグラベルロードも必要だ!
・・・本当にそれが絶対的な「正解」だろうか??
業界の戦略や固定観念の通念じゃないだろうか。
>>490 安物製作者の都合というのもあるだろうから
あんまり額面通りにはうけとれないなあ
やたらメイドインジャパンを強調しているが
たぶんただの組み立てインジャパンだろ?
そういうところで誠意を感じられない業者ともとれる ロードバイクってピチパンモッコリチンポ強調精子出しながら走ってるやつだろ
画像見たけどキモいよ ロード乗ってる人って黒いピチピチ半ズボンタイツの下におむつ履くって本当? >>494
ホモだから他人のチンポが気になってしょうがないんだろう 真面目にロード乗りってホモ多くないか?
この前橋の下で盛ってるロード乗りと思われる者を見てしまって怖いんだが >>497
多分多くはない。
お前がロード乗りの多い場所でたまたまレアなホモ野郎を見かけただけだろう。 ホモは知らんけど生活保護が多いってのは以前からよく言われてるな 異様な扮装に身を包み、カーボン製の子ども玩具のような形のロードバイクを乗り回す行為は美徳とは程遠い。
彼らが走ったり出没するのもドライブ客が寄り集まる観光地ばかり。周りに見て欲しいんだろうね。 地元民の軽トラしか通らんような林道走ってるよ
観光地しか知らん奴は見る機会もないだろうが 革製のトレッキングシューズ、スキニーパンツ、パーカージャケット着て
カーボンフレームロードバイクに乗って繰り出し景色が良くて人の少なそうな場所
を見つけて足を止めてノートパソコンか読書をするのが趣味 自分が誰でも行くような所にしか行ってないから、そこでしか見ないだけっていうね
いろんな意味で視野が狭い人間の思考回路がよくわかる 明日は湘南海岸までロードバイクで行ってリモートワークすっかな >>504
それがお前が思い描く理想の自転車乗りの姿か
いろいろトンチンカンで痛くてダサいな 「理想の自転車乗りの姿」なんて思い描かないと趣味の一つもできないの 海外では健康的な趣味
日本ではイキリチャリ野郎集団
理想とは程遠い姿 海外といえば
英国文化圏じゃ、プロサイクリストさながらのレーサーウェアで着飾り、ロードバイクに乗るむっちりメタボ体型のおっさんをMamilと呼ぶそうだな。
Middle Aged Man in Lycraの略。
日本でも流行らせたいね。蔑称として。 ヨーロッパではLGBTが多く活躍するスポーツにロードレーサーが入ってるから、ホモばかりなのは穴ガチ間違ってはいない 「多く活躍する」のと「ばかり」には随分と隔たりがあると思うが。
普通に日本語を理解してれば。 ローディだのサイクリストだの自転車乗りでは当たり前の呼称すら一般レベルじゃ「へーそんなふうに言うんですね」レベルなのに、そんな狭いワードがどう流行るんだか
自転車しか知らないと感覚ズレてくるんだなあ >>508
理想の自転車乗りって意識をもってないし
オイラの理想の生活を実現するのに電車や高速バスやレンタカーでもいいと思ってる
ただ、自宅から数十キロ圏で一番使い勝手がいいのがロードバイクだったから
ロードバイクをツールとして使ってる
自分に自転車乗りらしさとか意識したことないしこだわりはないし
自分で信じてることと他人を評価する基準を一緒くたにしない方がいいと思うよ
ていうか何でオイラが他人にこんな初歩的なアドバイスしてるんだw チンポ出してぇアナル舐めて
ロードバイク乗るのが俺の流儀 >>34
Vブレーキでシクロクロス用の中華カーボンって珍しくない? >>518
オイラとかいう人って50以上のおっさんっぽい >>520
僕は王道を征く
TREKですね
春になれば見知らぬロード乗り乗り後ろにトレインしてウンコ臭を味わうのが趣味です
トレビアン 何度同じ様な画像を貼れば気が住むのか。
クロスアンチスレでも同じ様なことしてた人だね。
>>49 手首が気になってしょうがないんだろう
ノイローゼですね 威厳のあるというか、威厳を感じるロード乗りを荒川で見かけた。
寡黙なハイジのおじいみたいな雰囲気で、格好もどちらかというとチェックシャツにベスト着用のアウトドアというか、ハイキングルック。
最近主流のの速乾伸縮性のスポーツ衣類とは無縁。昔からそのスタイルで走っておられたんだろうなって姿。
シャツはちゃんとパンツにinしてて、ベストもジップをしっかりあげて衣類はバタ着いた部分は一切なしのシルエット。
メットじゃなくニット帽で、古いヴィンテージのロードを綺麗に維持して乗っておられた。
けして飛ばす事なく、ゆっくりだったがご高齢っぽいのにライドの姿勢がピシッとしてひたすら真っ直ぐ10〜15キロ位で走っておられた。
その雰囲気にまさに「威厳」を感じた。 ガチの服装とかここ10年くらいでそれ以前はほぼ私服だったからなーロード。なんでこんなことになったのか。 普段着で気軽に乗るならクロスで決まりなんですよ!
ほらすごく快適そう!
>>530 >>533みたいのがカッコいいという価値観はわかるけど、余程こっちの方が「キメてる」よなあと思う
レーパン、ジャージで家出る方がずっと楽だが、何故かこっちのが「キメてる」扱い 火野正平みたいなウェアでビンテージクロモリロードでのんびりポタリングがかっこいい 俺2000年くらいから乗ってるけど2010年までは私服が多かったというか乗ってるやつがあんまいなかったけどここ5年で気持ち悪いほど増えたな。コスプレイヤーばっかだけど。 5年くらい前にロードブーム終わったのになに言ってんだよ >>540
ビンテージのロードってお前らニワカの勝手な想像ほど扱い易くはないぞ
ギア比高い、チューブラー、Wレバー、フリクションシフト
実際乗ってから言え IMMYOSM兄貴こそロードバイク業界の最後の希望 自転車のハンドルを握るポジションが増加。バーグリップ「SPIRGRIPS+」
https://i.imgur.com/XXnZNFR.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e94bf7b68d617cf69dbadb2793bcdc98139ac089
>人間工学に基づいたデザインを採用しており、グリップを握るときの腕の関節を正しく揃えることができる。手首の位置が自然と修正でき、関節や筋肉にかかる負担を減らせるとしている。
(フラットバーは人間工学に基づいたデザインを採用しておらず、グリップを握るときの腕の関節を正しく揃えることができない。手首の位置が不自然であり関節や筋肉に負担がかかる。) ちょい乗りで障害出るほど不自然な構造ならとっくに絶滅してるしMTBもドロップになってるよ でも人間工学的に不自然な手首の角度なのでは?
それで悪路を100km走ってんだから、クロスで想定される街乗りレベルでムキになる話でもないんじゃねーの それとも>>530みたいなクロスバイクが2泊3日のツーリング旅行に行く想定でもしてんのかな >>552
そのMTB走行の写真みたいに肘を曲げて外側斜めからハンドルを握るようにすると手首は自然な角度になる
でも一般勢の気軽なサイクリングとしては適当に手伸ばして乗るのが楽
その時に自然な手の角度(グリップ方向)は斜めや縦になる
>>553
ちょい乗りと2泊3日ってその間がでかいだろ >>554
それだと手首は自然だが肩や膝が不自然て事になるな
自然な形はブラケットを握る向きなんだから
で、何kmくらいから手首に障害が出るのかな?
プラバのクロスで200km走った事もあるけど手首なんか何ともなかったが
足腰はガタガタになったが…… MTBのフラットバーの悪路走行はそもそも
悪路でコントロールを効かせるためだし、肘を曲げるのは衝撃を和らげる意味もある
街乗りレベルなら
コントロール効かせると言ってもたかが知れてるし、
サブブレーキレバーもあれば融通も効く
障害とかいう前に
シンプルに手を自然な形で置いて楽をするってことでは
家から出た瞬間から楽 フラバにはフラバのメリットもあるわけだな
で街乗りレベルなら人間工学的に楽だとか言ってもたかが知れてるわな
ムキになって否定するほどの事でもない 百聞は一見に如かず的なことで
わかりやすいのはセンターバーやバーエンドだろうし
親指を外して手を置くだけでもわかる
https://tshop.r10s.jp/cyma-outlet/cabinet/06715075/06819473/pickup_am-031.jpg
いろいろ自ら体感した上で普通にフラットバー握るのも含めて選べばいい 今はセンターバー付けてるよ
100kmくらい乗る事もままあるから
そうじゃなきゃ特に無くてもいい
各々の好みで選べばいいし嫌味ったらしくしつこく否定するような事でもないわ 街乗りならクロス、フラットバーで正解!
それ以上はロードで本格的に!
とかいうステレオタイプ以外にもありますよってだけ 好みで選ぶにしても
そもそも選択肢がちゃんと提示されてないからな
クロス購入相談スレでも
ちょい乗り限定です!なんて人はあまりいなくて、それなりにサイクリングとして楽しもうって人ばかり。
そんな中これが正解です!って業界が>>49みたいことばかり提示。そしてそれ以上はロード沼にようこそ!って売り方。 自分がどんなスタイルに合っているのかもわからない初心者に1から10まで全部のカタログを広げて見せて迷わせれば満足なのか?
入り口がステレオタイプになってくるのは何のジャンルでもしゃーないよ
趣味として続く奴は自分で調べて覚えて解決していく、エンドバー、センターバーくらいアホでもたどり着ける ロードバイクにサイドスタンドつけてシートポスト抜き取られ防止?のカールコードみたいなのつけて安物のフラットペダルとスマホホルダーつけてるの哀れすぎる 少なくとも俺が住んでる地域じゃ、既に殆どの男子高校生がシティサイクルではなく、クロスバイクに乗ってるんだよな。
彼らは自転車の車種選択について深く考察することはまず無いので、単純に皆が乗ってるから、流行ってるから
という理由で親にねだったのだろうが、そこには不便さよりも軽い走りを求める心理はあると思う。
そして彼らの中で少数ながらロードバイクを選択する者が存在する理由は
周りがクロスバイクならより格上のロードバイクだというもの。
高校生が乗り回す10万円位の安物ロードバイクの走りなんてハッキリ言ってクロスバイクと大差はない。
ドロップハンドルは目立ってイタズラされやすい、STIブラケット部を持つとブレーキレバーに指が届きにくい。
そもそも短距離乗りで状況に応じてポジションを変える必要もない。
通学の道具として見たらドロップハンドルのロードバイクにメリットなんて一つもない。 なのに彼らがロードを選ぶ理由は単純に周りの友達に差をつけたいからというのと、
あとはかつてのロードブームで周りの大人がロードに乗っていたのに憧れた、幼少時の経験だろう。
昔から憧れのロードバイクをやっと買ってもらった!どうだ!みたいな。
高校で自転車競技をやりたいからとか、サイクリングが趣味だからという納得出来る理由は全体の数%もないのではないかな?
まあ単なる周回遅れの流行に乗っただけなので、卒業したら乗らなくなる者が殆ど。
自転車趣味に目覚めるのも数%だろうね。 >>558
これ、どっかのメーカーのカタログの写真っぽいけど、
こんなハンドルの持ち方の写真を使うようなメーカーの自転車は絶対に乗りたくないなw
メーカーとしての意識がよくわかる写真だ。 それで別にいいんじゃねーの、って感じ
中高生なんてそんなもんでしょ、自転車じゃなくたって
ガキのオモチャ選びに大人が目くじら立てるなと >>570
ユーザーがどう使おうが文句言うつもりはねーよ。
ガキのオモチャと客を舐めたメーカー側の姿勢の問題だ。 >>571
ああごめんごめん、その上へのレスのつもり >>564
>エンドバー、センターバーくらいアホでもたどり着ける
アホでもだとり着けるほど確立されたものならメーカーがそれを提示すればいいけど、しかし公式にはやらないんだな。エンドバーはそのままブレーキできないし、センターバーは握り幅が狭くなるからね。
>>567
ロードが格上って言うけど、
例えば>>490の販売メーカーは日本で細かなところから組み立てて、クラリスでシマノのホイールつけてるロードの販売価格が5万ちょいだからな。
またESCAPE DROP(ロードではないが入門ロードのジャンルともかぶる)の原価は39000円弱とかいう話も。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616506624/44
クロスを入門として、後は高価なロード沼にようこそ!って販売戦略に盲目的にはまりすぎなんじゃないかな。
ロードとかドロハンなんて
バーエンドバーでもブレーキできる便利なクロスぐらいに思って使い倒せばいいと思う。 >>573
エンドバーもセンターバーも別に万人にとっての正解じゃないからなー
とりあえず俺自身も現状のベターがセンターバーってだけ
ノーマルがフラバが自分にとっての正解、って人もいる
コレもありますアレもあります、でもあなたの正解がどれかはわかりません、ってオフィシャルなアナウンスがあれば満足なの?
右も左もわからない初心者相手に?
それよりは最大公約数的にある程度絞って提示するのが妥当だけどな、自転車以外でもだいたいそうでしょ (105あたりから)STIレバーの出来が良すぎる。 最大公約数として提示するのが
>>49なのは微妙だなって話だな でもどうなれば満足かなんてビジョンがあるわけでもなし
とにかく現状が気に入らないってだけだろうに ケツのアナに入れるならストレートバーが至高
ドロップは上級者用
ブルホーンは角度が急過ぎる 効率とか人間工学とかも大切だと思うが
峠の下りで事故するロード乗りが多いのも事実
ドロハンでロクにブレーキングできない奴が多いのにブレーキかけやすいフラットバーをディスるのもなんだかなあ 言いたい事はわかるけどフラバのクロスで峠行く奴の絶対数が少ないからなんとも 補助ブレーキ取り入れて使ってみそ
下りも街乗りの細かな操舵場面も余裕になるよ 普通に淡々と漕いでる時は縦(斜め)グリップが楽チン 荒川沿い走ってたら、対向から来たロードバイク乗りがすれ違い様にブツブツ言ってくパターンが2、3回あったわ
性格悪い独身の痛いおっさんが多いんだな。余裕無くてダセェ
車に嫌われるのも頷けるわ >>580
「峠の下りで……多い」が仮に真実だとしても、
その原因がドロップハンドルがブレーキをかけにくいからとする根拠あるの?
単に峠に行く人間がロードに乗ってる確率が高いとか、
スピードが出やすいのでオーバースピードになりやすいと考える方が普通じゃないか? >>584
嫌われてるのは車にだけじゃないんだよなぁ >>584
本当は車に乗りたいけど金ないからバイクやチャリ乗ってる残念な層だろ
991の後期GT3と開演Sの2台持ちって言ったら露骨に不機嫌になる奴がいたw
@都内のチャリ屋での出来事 そう考えるとロードバイクと淫具って安いよな
ある程度のランクのもの揃えても100万以内に収まる
10年ぐらいは使えるから年間維持費も車より遥かに安い
アナルビーズなんか昔は1万超え当たり前だったけど
今やアリで300円で売ってるし
エネマグラも1000円切ってる。
良い時代になったなと思う >>585
要因の一つだとは思うよ
けっこうな下りでも下持つと前傾がつらいのかずっとブラケットの人とかも見かけない?
主因はご自身でも書いてるけど速度超過とそれを制御できない判断力と技量不足だろうけど >>580
フラットバーとかグラベルってステムの位置が高いから前傾してもたれかかれないんだよな・・ ロード、ドロハンなんてバーエンドバーでもブレーキできる便利なクロスぐらいのもんですよ 元のホモの乗り物に戻って良かったと思う
この数年ファッションホモセックスする奴がロードバイク乗ってて、ポジにはなりたくないとかいう軟弱者ばかり
そんな奴ら消えてもらって結構 金なくて車買えないからロード乗ってて車興味ないとか言うやつガチでいる(笑) でもホモセックスするのには金かかるって、ロードバイク乗りっておかしいw >>601
あと、あの服装がいや、とか異次元というかキチガイみたいなこと言うヤツいるし。
お前に着ろって誰も言ってないしw 金ないからロードより安いボロ軽乗ってる奴もガチでいるぞ そして街には今日もクロスで腕変な角度の人がたくさん で何km走って何時間乗ってたら手首がイカレるんだ? イカれるとかいう前に
手の自然な角度を体感的に知ってたら家の前から楽 で何km何時間乗ってたらわざわざドロップハンドルに変えた恩恵を感じられるほど楽なんだ? だからセンターバーとか>>558でも手の角度の自然さは体感できる
で、ロード、ドロハンなんて(敷居が高い「本格的な」ものなんかでなく)バーエンドバーでもブレーキできる便利なクロスぐらいのもんですよと でそれは馬鹿の一つ覚えみたいにしつこくネチネチといつまでもいつまでも嫌味言ってないと気が済まないくらい疲労するもんなのか?エンドバー付けてない程度の事で >>608
だいたい僕は40km程度で射精しますね >>606
金ないからロードより安いボロ軽乗ってる奴
↑
べつにロード欲しいけど仕方なく軽自動車乗ってるんじゃなくて単に金ない奴の話
ロード関係ないからスレ違い
本当アスペ多くて困る >>603
醜く正視にたえないから不意に視界に入ると不快感嫌悪感を覚えるから公共の場に出てくるなってことだよ >>616
それで引きこもってんだね、公共のために 544 ツール・ド・名無しさん 2021/04/03(土) 18:45:23.34 ID:73u9EUK7
>>541
ロードブーム終わったからテコ入れでグラベルだEバイクだと雑誌が煽ってもあんまり売れてない。
少し前はハンドメイドのスチールフレームを煽ってたけど雑誌のスポンサーには利益無いからやめた。
かと言って小径バイクはクセがあるしクロスバイクは今や子どもが乗ってるくらいの代物になった。
実はまだまだいい自転車が存在するんだけど、日本の自転車メディアが幼稚なので広めるのは無理。
よってロードバイクメインでやっていた店は、規模を縮小せざるを得ない。 その「まだまだいい自転車」ってのはマウントジジイが初心者を馬鹿にして知識をひけらかすネタにするだけの昔流行った自転車だから 自分達のそういうスタンスがカテゴリ毎衰退させた原因でもあるのに自覚ないんだよな、この手のジジイは ↑これがにわかのロードキッズ(年齢はおっさんw)の限界www いやいや、元々ロードレーサーはホモで成り立ってたから
ノンケがロードレーサー文化ぶっ壊した 旧車とは言ってない
今は廃れたカテゴリだと言ってるだけだよ
事実として 今は廃れたカテゴリー=ロード
『ロード買っておけば間違いない説』にみんな騙された詐欺自転車
そしてみんなロードを降りた 馬鹿が変なルール作るからオートバイに移行するやつが増えるぞ コンポーネントは105以上だの
歩道走るなだの
色々あっただろ
幹線道路を車道走行とかキツすぎなんだよ コンポは「そんなに価格変わらないならその方が後々いい」ってだけだろう、んなのバカにしてるの極一部
車道走るのは元からある法律
危険だと思ったら歩道を徐行できるのも法律 つーかオートバイはオートバイでマイルール押し付けマンなんかどこにでもいる 未だに勘違いしている連中がいるのでロードレーサー7つの誓いを以下に記しておく。これを尊守出来ない奴はロードに乗るな。 ●ロードレーサーはレースやそれに準じた質の純粋に走りだけを追い求める用途に使う運動器具なので
通勤通学などの用途で「流行ってるから」とか「カッコいいから」などの理由で安易に手を出してはいけない。
●通勤通学などの間違った用途でロードレーサーに乗っても性能が発揮出来ないし不便だし、単に不快なだけである。
そしてそのような用途で不便だからといって後付けでバッグやキャリアや泥除けやスタンドを追加装備するのは絶対に厳禁。
荷物を積載するツーリングも不可。
●ロードレーサーに乗る時はヘルメットとアイウェアとグローブを着用し、専用のサイクルジャージとレーサーパンツを履くべし。
間違っても普段着やカジュアルなアウトドアスタイルで乗るのは厳禁。 ●ロードレーサーは正しいフォームや効率的なペダリングを維持しつつ、ハイスピードを維持することに最大限の努力をしながら乗るものである。
いわば己の肉体やバイクと対話しながら上質の走りを楽しむためのものであり、ダラダラ寄り道したり風景を眺めたりなど漫然と乗るのは厳禁。
●ロードレーサーにおけるライドはレースを除けば目的地など決めず走りそのものを楽しむのが目的であり、
くれぐれも道の駅の名物ソフトクリームだの、ご当地グルメだのを目当てののんびりサイクリングなどに使うべからず。
またそのような観光地にレーサースタイルで乗りつけても気味悪がられるだけである。
特にオシャレなカフェや山あいにあるこだわり手打ち蕎麦店などは注意。
●バイクブランドやカタログスペックだけで選ぶべからず。
欧米のロードレースの選手たちは君たちとは身長も体重も身体の柔軟性も筋肉の質も量も全く違う。
よってツールを走るトッププロ選手の機材を、体重が重く出力が小さく手足が短く身体が硬い君たちが使いこなせる訳がないにも関わらず、
同じバイクを買って見た目だけ真似てやたらとハンドルに落差をつけたり長いステムにするのは厳禁。
もし本当に身体に合わせたセッティングをした結果、滑稽な見た目になったならバイク選定からして間違っているということになる。
●脛毛を剃らずにロードに乗るのは絶対に厳禁。脛毛を剃るのは落車時に擦過傷の処置がしやすい、またマッサージしやすいというプロ選手の立場の理由もあるが
ロードレーサーに乗るときはツルッとした美しい脚でというのが昔からの当たり前の「常識」である。 カラーマスクも禁止?
スーツ着るときはズボンのポケットに財布入れちゃダメ? ロードレーサーは和製英語だろ
日本じゃバイクといえば自動二輪車のことだから老害時代にはロードバイクという呼び名が浸透してなかっただけ だからあ
ロード、ドロハンなんてバーエンドバーでもブレーキできる便利なクロスぐらいのもんだよ
何崇高なものにしてんだ
何クロスで変な腕の角度でみんなして乗ってんだ
(センターバーとかはありっちゃありだがやってる人は極一部) エンドバーとかセンターバー連呼してる粘着野郎なんなの?
ロードはドロハンだしドロハン以外にまともなハンドルなんて存在しないんだからスレ違いもいいとこなんだが ロードの威厳が落ちてしまったってスレだろ?
落ちていいんですよと言っててスレチではない。
そしてロードやドロハンが敷居の高いものとして扱われる通念とセットになってるのはクロス、フラットバーの圧倒的な浸透、固定化。
そこに対して人間工学的な話をシンプルにしてるだけ。
逆に
ロードはこうあるべき!
街乗り、気軽なサイクリングには普通のクロスが1番!
みたいなステレオタイプ外のことを言われることの何がそんなに嫌なの? それでも……守りたい
チンポマンがいるんだっ!!!! ドロハン以外の自転車はみんな異常な欠陥ハンドルを装着した自転車だそうでよかったね ドロハンもあるし(サブレバーも付けれる)
ブルホーンもあるし(サブレバー付やギドネットレバーも)
センターバーやバーエンドバーもまああるし
こんなのとかセミドロップもあるぞ
http://2ch-dc.net/v8/src/1506586965629.jpg
エクステンションレバーなんていう廃盤のパーツもある
まあ結局素のクロス、フラットバーと「本格派」のロード乗りばかりだが >>647
それセミドロップじゃないよ?クロスバイクのハンドル交換に血眼になってるクロスバイクおじさん サイクリングが趣味、と言ってる人でさえ自分でハンドルいじったり交換するなんて発想はそもそも持ってない人も大勢いる
そんなの捕まえて鬼の首取ったようにテクビテクビはしゃいでんのは本当オタクの独り相撲って感じするわ >>648
似たものとして合わせて書いただけでこれがセミドロップなんて意味で書いてないよ
>>649
だからこそ吊るしの状態で俺が指摘してるような要素として出来上がってる市販車の例としては
サブレバー付のドロハン車って話だな
ESCAPE R DROPとかも出たな
現代のロードマン風 それ以外は間違った自転車なんだそうだ、勉強になるね ?
>>649に合わせて書いただけで
いろいろあるが>>647 ロードマンのようにセミドロップでリーズナブルなスポーツバイクの時代のほうが健全だったんだよな
手首の角度が不自然なフラバーのバイクが主流なんておかしい
フジがセミドロップのクロスを出してたみたいだが
これぞ現代のロードマンだな
http://blog.livedoor.jp/aqua_ruby/archives/3530203.html 今の時代がそんなのべつに求めてないって事がわからないと永遠にオタクの独り相撲を続けるんだろうな というかロードマンの時代も手首の健全性なんて考えて買ってた奴なんかいないっていうね
どの時代でもハンドル形状と手首の事を考えて自転車選ぶ人はいません ドロップハンドルでも下ハン握るのとは別に、両手でステム付近の上ハンを握って両腕をすぼめて
漕ぐのも空気抵抗少ないような気がしてきたダニ 自転車業界人「クロスバイクはスポーツバイク入門の釣りエサなのでフラットバーのままお使いください
ロード沼で一通り散在したあとグラベルロードにお進みください」 「ESCAPEドロップなんてあんなのロードの真似事車種中途半端でダメですよ。
クロスのドロハン化なんてもちろんダメダメです。
クロスはそのまま使って、ちゃんとお金出してしっかりしたロード買いましょうね。常識ですよ。」 この手のジジイが頭に描いてる自転車業界人のイメージが貧困過ぎてなんの説得力もない ドロップ量ゼロのセミドロップハンドルハンドルが欲しい 昔はロード乗り同士が出会うとすぐそこでホモセックスしたもんだったけど
80年代後半から海外からエイズが持ち込まれてホモ刈りと称しロード乗ってるやつを差別し始めた
そこで一旦日本のロード文化が終わったんだよね
その後クソ虫ペダル系のヘナヘナ系がホモセックスで流行って、ロードが売れた
昔のロードレーサーはガチガチだったけど、今はホッてもしょうもない緩ケツばっか
70越えたワシのチンポよりヘナヘナ
本当今のロードレーサーは情けないわ 僕は中学二年生のクロスバイク大好き男子です。
みんなでクロスバイクのチームを作って格上バイクを鴨りませんか?
いちようチームの名前は考えてます。
血の十字架と書いて「ブラッディクロス」と読みます。
壱番隊から拾参番隊まで作るつもりです。
隊長は早い人がなれます。
総隊長は高校生の人になってほしいですが
いない時はやもえず一番早い人がなります。
みなさん仲良くクロスバイクに乗ってロードMTBを鴨りましょう。 またロード乗りか
※産経新聞
埼玉県警浦和署は7日、走行中のワンボックスカーの前に自転車で割り込んで無理やり停車させたとして、強要の疑いで、さいたま市浦和区北浦和、職業不詳、川村哲也容疑者(51)を逮捕した。
調べに対し「覚えていない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は昨年11月14日午後4時35分ごろ、さいたま市浦和区の市道で男性会社員(45)のワンボックスカーを自転車で約200メートルにわたって追いかけ、「おい、こら」などと怒鳴りながら車の前に割り込み停車させたとしている。
署によると、川村容疑者はクラクションを鳴らされたことに腹を立てて車を追いかけたという。割り込みを繰り返すなどの執拗な行為はなかったとして、道交法違反(あおり運転)容疑での立件は見送った。
2021年4月7日 18時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/19986334/ 自動車では日常茶飯事なのでニュースにもならないような事件だな やってることはとんでもないんだが、
「記憶にない」で通してみてほしいな。
政治家や官僚はそれで済むんだから
どうなるか見もの。 これで逮捕か
無理矢理抜いて即左折やコンビニインしてしょっちゅうブレーキかけさせられてる身としては何だかな >>674
四輪車とかいう環境破壊殺戮機械っていつも自転車に対して悪質な煽り運転してるんだよね
わざと自転車のギリギリ横を抜くとか 正直4輪で郊外に出掛けてるときたまに狭い道で他人が漕いでるロードが邪魔だと思うこともある
自分も自転車乗るようになったから自転車の立場を理解してあげられるようになったので
気を使ってあげられる運転になったけど一般の意識なんてクルマ>自転車だと思う
だからちょっと先で右左折する癖に自転車いちいち追い抜くんだと
(そのちょっと先までの自転車の後ついてノロノロ〜が我慢できないんだろうな)
人間自分勝手なもんだよな 自分勝手になるならなるで、
もしそれで接触したら自分がどの程度の社会的制裁を受けるのかまで考えて
自分が一番得な行動を選んでくれればいいんだけどねー。
大抵のドライバーはそこまで頭が回らないから困る。 汚れるしディスクローターが邪魔になるw
重いし空気抵抗が増えて、値段も嵩張る。
オモチャとしては楽しい側面があるけど一般向きじゃない。
リムよりタイヤが外しづらくなるし。 オモチャだからこそ趣味に使って楽しいんじゃないのか はぁ?おもちゃ?ロードは実用車だろ
速く移動出来るし最強の実用車だよ >>677
低劣な愚民はなぜ四輪車とかいう環境破壊殺戮機械の立場のほうが自転車より上だとか勘違いしてんだろ
逆なんだが 実用的では全くないな
乗るのが楽しいから乗ってるだけの趣味車 こいつ学生君だろ
クルマやバイク乗れない制約の中で最大限見栄を張れると思って足代わりにロードを選んでるっていうね
実用から一番程遠い自転車なのにw ロード、ドロハンなんてバーエンドバーでもブレーキできるクロスぐらいのもんですよ ここの住人ってチンポマンみたいに純粋に自転車楽しんでる奴いないの?
馬鹿な理論ばっか言ってまともに走ってもないだろ 自負ではなく法的に車両に分類されているとまだ理解できないのか 今はグレーゾーンな乗り物になってるからすごく乗りやすいと思うけどね
免許制にでもした方がいいな コスチュームから走行中の姿勢から何から何まで全てがカッコ悪いからな。 >>688
いい歳してチャリなんかに入れ込んでる奴はキチガイしかいないからな
本人がどう思ってようが世間の認識は上記の通りだよ ロードカスって自分は撮り鉄やらと同カテゴリーの社会の害悪って自覚のないゴミしかいねーよな 何でもカテゴリーで捉えたがる人は脳のリソースが人より少ないんだろうなと思う >>698
だな。クルマも自転車も両方持つね。
用途が違うから。
片方だけ持って片方を攻撃とかひと握りのキチガイがやってるだけ。 まともなとこ走りに行くなら、それなりの大きさの車も持ってるんじゃね?普通
俺は底辺だからプジョーの5008で載せてってる ハイエースって下取り価格高いし、荷物乗るしいざとなったら車中泊もできるから良いと思う
格好良くはないけど、シンプルイズベストみたいな ここで文句垂れてる奴らは、普通のロード乗りがトランポして行くような場所へは行かないから実態を知らないんだよ
行動半径が狭く、その癖自分の知ってる世界が全てだと思ってる つまりクルマ持ってないロード乗りはキモいって事か? ロードは走行特化の限定的な使用だけのものだと捉えていれば
そりゃ車でトランポしたりして走りやすいところだけ走るってのが良くなる
しかしロード、ドロハンなんてもうちょっと幅広く捉えればバーエンドバーでもブレーキできるクロスぐらいのもんにもなるんですね
まあロードは限定的なもの!街乗りはクロスで決まり!ってなことで、
普段こんなポジションなのも自由だが>>49 >>703
大正解
車なしロード乗りはマジで貧乏ヒガミで車嫌い(本当は欲しい)なやつしかいねえ >>709
俺の周りには居ないんで、やっぱ似たようなタイプは同じ所に集まっていくのでしょう
で同族嫌悪でいがみあってるんでしょう ロード乗りって自転車しかないのにクルマ持ってるフリするからな、感情的に反応するからすぐバレてるけど。 車持ってるだけでどんなカスでも無条件に味方してくれる、と思える思考回路がザ・カス >>722
ナマポは車の所有は許可降りないから精一杯の見栄でロードバイクらしいよ まったく広がる気配のないデマでいつまで粘るんだろうか というか車あっても普段使いで自転車使うしな
田舎の人で車ばかり&ロードは走行特化で普段使いなし
って人とかかいるかもしれないが 普段使いで「自転車」と書いてあるだけのように見える ロードは高価なもの、本格的なものってのは業界の洗脳なとこあるからな
>>573 高価なロードで普段使いいいとは言わんが、単に「ロード」「ドロハン」というくくりなら
バーエンドバーでもブレーキできるクロスぐらいのものでもある
まあ>>49みたいなポジションでも自由だが ロードにしかない楽しさとか感覚があるのはわかるよ
でもそれ車も持ってても味わえるよね?
「車なしロード」を選択する理由は?
↓
カネないから そんな選択してる人ここにはいないのにしつこく言い続けるのは何故か?
↓
「車を所有している」以外にマウント取れる事が何もないから >>738
ほらソッコー釣れる
やっぱすぐ感情的になるよなww 車の話に急になってるが、車あろうがなかろうが、普段使いで自転車は使うから
それがママチャリだけなのか、素クロスなのかカスタムクロスなのかロード系なのかって話は車関係なく続くぞ でやっぱり素クロスを何も考えず使ってるのは
馬鹿だよなあとそれは正直思ってる
>>49 日本語とか言うが
急に車の話ばかりしてるのがそもそもこのスレでやる話として日本語、、だな 自分はある事ない事言ってレスついたら「やっぱり当たってる」
ってカス特有の便利な思考回路だなあ >>738
マウント取られたって感じるって事は車欲しいの? そうなんだよね
車欲しいから感情的になるんだよね
持ってたらフーンとしかならん >>749
取りたがってるのが見え見えだと言ってるだけなんだが
便利な思考回路だな >>750
車持ってる、くらいしか自慢できるような事がない人生は大変だな
ま、何の自慢にもなってないんだが >>752
自慢と感じるってことは欲しいけど買えないからでしょ?
持ってて普通なんだが >>754
自慢にもならない事で自慢してるのが見てわかる
だけなんだが便利な思考回路……
自慢でもない事でわざわざマウント取ろうとしないし、それでしか勝てる所がないと思ってなけりゃいつまでも固執しないだろ やっぱ自分で言ってる通り、当たってるからフーンじゃ済ませられないのかな なんか余裕ないんだよな車なしロードさん
こーゆーところがみっともないよねって話。
例えばね
A「きのう吉野家で牛丼食ってたらさー」
B「そーゆー自慢でマウント取らなくていいから!」
A「ハァッ!??」
ってなるよね。 やっぱ当たってんだな〜
どうりでロードごときで金金うるせーと思ったわ >>757
まず入り口が違う
「お前吉牛食ったことないだろ?」
から入ってるのがお前だろ 「お前車持ってないだろ」という言い掛かりから始まってんだが
便利な思考回路だな >>761
一言もそんなこと言ってないが?
噛みついてくるってことはそーゆーことなんだろうなってだけ >>762
言ってるが?
> 車なしロード乗りはマジで貧乏ヒガミで車嫌い(本当は欲しい)なやつしかいねえ
クルカス叩いてる=車無し扱いし出したのお前なんだが?
車もロードもどっちも乗るがクルカスにはクルカスだと言うが?
車が嫌われてるんじゃなくてカスドライバーが叩かれてるだけなんだが?
その便利な思考回路いつ治る? 「車持ってる」だけが心の拠り所の底辺層は、相応の頭しかないな…… >>763
これのどこが
「お前車持ってないだろ」って言いがかりなの?
「車なしロード乗り」はヒガミ全開でキモいよねとは言った。 で、どこがフーンで済ませられてんの?
車持ってるって事しか自慢の要素のない人は >>765
僻みでお前は叩かれてるわけじゃないよ、と言ってるんだけど僻みだと思いたいんだよね
わかったわかった でも車持ってるもしくは車買う経済力あるんなら反応しないとおもうんだよね うちではロードレーサーを購入するときに最も重要視するのがフレー厶サイズなんだよね。
市販車で適応身長○○cm〜○○pと書いてるけどそういうのはあり得ないよ。
この人にはこのサイズ、このスケルトン、このパイプを使ってホイールはこう組む。
だからユーザー一人一人に合せたオーダーメイドになる。当然なこと。 これはどういうことかと言うと、
ロードレーサーのような非常にシビアなマシーンは乗り手のレベルが上がるほどポジションが絞られてくるのでサイズが大切になるから。
こういう基本のキも踏まえずにチェーン店や量販店で購入したいい加減なものをデタラメに乗り回しているユーザーのなんと多いことか。 だからうちではロードレーサーを求めるお客さんにはまず使用目的を聞く。
「流行っててカッコいいから乗りたい」なんて客には「どうぞお帰りください]と言っているからね(笑)。 例えば最近うちでロードレーサーを作った人は28才の会社員の男性。
学生時代にはアメフトをやっており、今はランニングやジム通いをしている方。
友人の影響でロードレーサーに興味を持ち、トレーニングメインでいずれはレース参戦を視野に入れておられる。 この人の場合、車種選択はロードレーサー以外ありえない。
あとは現実的問題としての予算を伺う。
うちでは最低12万円からオーダーを受けている。これは他所の基準からするとそうとう破格らしい(笑)。 このお客さんの場合、うちのSTDフレーム、丹下No.2にロストワックスラグ仕様。
サイクロン7000フルセットで車輪はマビックGP4に星の14番、
タイヤは初心者ということで耐パンク性を考えてウォルバーのスチールメッシュ入り。
このあたりは全ておまかせ。 最近はアメリカからやってきた流行のマウンテンバイクが人気のようだが
うちのお客さんは生粋のレースマンばかりなのでマウンテンバイクに乗る人はいないなあ。 マウント!って言っちゃうのって敗北宣言というか
勝手に劣等感感じてます!としか思えん… マウントじゃなかったらわざわざ持ってて当然の車を「持ってないんだろ」なんて言いませんて >>770
車持ってるから嫌われてるんじゃなくて、嫌われるべくして嫌われてるんだよ
何都合よく勘違いしてんの?
って突っ込まれてるだけなんだが >>778
それが普通の反応だと思う
>>779
持ってる人に持ってないんだろと言いがかりつけてるわけじゃなくない?
一般論として持ってない人はこうだよねって話しかしてないが
「勝手に」劣等感もってマウントだなんだ言われても知らんがな(笑) >>781
俺持ってるけど持ってない扱いされてるなー、ずっと ロード乗りは車持ってるフリする、とかも言われてんなー
711 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/04/12(月) 08:50:53.63 ID:JN9j+12Y
ロード乗りって自転車しかないのにクルマ持ってるフリするからな、感情的に反応するからすぐバレてるけど。 >>783
自分ができない事を他人はできて当然だって便利な思考回路…… ロード乗りとして大きく括ればある事ない事言ってもいいんだ、便利な思考回路…… >>787
お前とは言ってないよ
俺が否定してる理由なだけ >>788
ない事はいってない
きみ個人の話は知らん >>790
ある事も言ってないだろ
お前の偏見垂れ流してるだけなんだから >>789
じゃあおれにからんでこなくてよくない? 実際経験上多いから言ってるだけ
きみのまわりはたまたまいないんでしょ?
ならいいじゃん >>792
自転車スレにやってきてで「ロード乗りは〜」なんて言ってる時点でお前が絡んでるんだが
便利な思考回路だ…… >>793
俺の経験上は持ってて当たり前、持ってない知り合いは1人もいないわ
やっぱ同じ生活レベルで付き合いってのは形成されるんだね >>797
わざわざ他のロード乗り見下してる時点でお前が絡んでるのは変わらないんだが >>799
そうそれだけなのにマウント?とか自慢?とか絡んでくるから困る >>800
俺の経験上は持ってて当たり前、持ってない知り合いは1人もいないわ
やっぱ同じ生活レベルで付き合いってのは形成されるんだね
↑
他のロード乗り見下してるの自分でしょ(笑)
あたま大丈夫? それだけじゃないからわざわざ他人見下さないと満足できないわけで……
737 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/04/12(月) 18:10:17.70 ID:3m8OJLfw
ロードにしかない楽しさとか感覚があるのはわかるよ
でもそれ車も持ってても味わえるよね?
「車なしロード」を選択する理由は?
↓
カネないから >>804
意味わかってんじゃん
ロード乗りとして見下してないよ
どの世界も底辺は底辺同士、カスはカス同士仲良くなるんだなって >>806
最初から他人を見下しに来てると言ってたんですね
うわー、カスってるなあ >>808
そういう感想を持った、というだけなので…… >>810
俺はそんな程度の低い目的で満足してないので…… 車なしロードというより車も無いのにロードで遊んでる場合じゃねーだろうという感想
独身なら知らんけど >>812
こんなとこで程度の高い目的ってなに?(笑)
そもそも自分が車持ってない扱いされてると勘違いした誤爆でしょ
それおれじゃないから(笑) >>814
別に高いとは言ってないし思ってないよ
心が貧しい、さもしい、と言い換えればよろしいか?
そういう同類ではないと言ってるだけだよ さんざん「反応するのは当たってるから」とか言ってたのになあ…… >>817
当たってないのに反応してるきみはなんなの(笑) >>819
じゃあ俺の言ってた事も全部当たってたんだ >>820
きみとちがってがんばらなくても大丈夫だからね(笑) >>824
ハゲた髪の毛はもう戻ってこないね
かわいそう >>823
カスで底辺の類友でマウンターで車持ってるくらいしか人に誇れるものがない、とか >>827
勝手にひがんでマウントとか言われても(笑) きみが車もってるかどうかも証明のしようがないし
知り合いとしか乗らないコミュ障なのもわかったけど
そもそもきみの誇れるものってなんなの?(笑) >>830
感情的な反応だし、スレタイはどこにいった? >>834
で。きみはなにがいいたいの?
さっぱりわからんよ(笑) >>837
お前がただ悪口言うしかなくなった時点で終わってるよ じゃあ車なしロード乗りが誇れるものってなんなんだ?(笑) >>823
カスで底辺の類友でマウンターで車持ってるくらいしか人に誇れるものがない、とか
↑
悪口言うしか手がなくなった人(笑) >>851
類友ってなに?
おれ車もってるけど?
あたま大丈夫? >>854
お前の周りは持ってないロード乗りの方が多いって言ってたじゃないか
お前はたまたま頑張って持ててよかったな >>857
普通に乗ってて知り合いでもないやつと話すことないの?
コミュ障のきみは困難かもしれないが(笑) >>858
そうなのさ
なんか勘違いして絡んでくるコミュ障が一人いるけど(笑) >>859
知り合いでもない人に「車持ってる?」とまで聞く事はあまりないなあ
何かの理由で聞いたとして、今どき持ってないから=買えない貧困層みたいにも思わないし 車持ってる→車しか誇れるものがない
車なしロード乗りと話たことがある→類友底辺
他のロード乗り見下してるのはカス
↑
全部理屈がメチャクチャ(笑) 全部自分に都合良く変えちゃってんなあ、便利な思考回路…… >>863
聞かなくても良い歳して買い物にロードとかで来てたら他になんか無いんか?って思わない? >>870
あとイベント自走でくるやつとか
普通にわかるよな >>872
だからなにがいいたいの?
けっきょくきみの主張はなんなの?w >>870
車持ってないのかもとも思うし、ロード好きなのかなとも思うし、通勤の途中なのかもとも思うし
それで「こいつ車も持ってないのか!見下すわ!」ってバカみてえには思えないかな 車持ってる→車しか誇れるものがない
車なしロード乗りと話たことがある→類友底辺
他のロード乗り見下してるのはカス→なぜこのスレに!?
↑
これじゃないならなに? >>873
車持ってるが地元なら自走で行く事もあるが…… >>874
カスにカスだなあって言ってたら言い掛かりが加速した上に絡むなとか言われました >>875
おれもそれだけでそうは思わんのだが
必要以上に車嫌ってるやつはヒガミだと思う。 >>878
きみがそもそも言いがかりだと思ってるやつは俺じゃないから
それで終わりで良くないか? >>876
自分は車持ってるが持ってない奴は僻んでるに決まってる!→車しか誇れるものがない
自分の見聞きした範囲では車なしロード乗りの方が多い→類友底辺
他のロード乗り見下さないと満足できないカス→なぜこのスレに!?→そんなスレじゃないと思ってたけど >>880
え、お前に現在進行形でめっちゃ言い掛かりつけられてんだが >>881
自分は車持ってるが持ってない奴は僻んでるに決まってる!→車しか誇れるものがない
↑
なんで?因果関係がわからん
自分の見聞きした範囲では車なしロード乗りの方が多い→類友底辺
↑
なんで?知り合いじゃないやつとも話すよ?
他のロード乗り見下さないと満足できないカス→なぜこのスレに!?→そんなスレじゃないと思ってたけど
↑
なんで?そんなスレですけど >>884
> 自分は車持ってるが持ってない奴は僻んでるに決まってる!→車しか誇れるものがない
> ↑
> なんで?因果関係がわからん
そこに延々固執してたら「こいつにはこれしかないのかな」と思うよそりゃ
> 自分の見聞きした範囲では車なしロード乗りの方が多い→類友底辺
> ↑
> なんで?知り合いじゃないやつとも話すよ?
類友ってのは知り合い友達だけ指す言葉じゃないよ
同類の魚は同じような水質に集まるんだね、って話
> 他のロード乗り見下さないと満足できないカス→なぜこのスレに!?→そんなスレじゃないと思ってたけど
> ↑
> なんで?そんなスレですけど
最初の方は違ったけどなあ >>886
じゃあそれ買えばええやん
車嫌わなくてええやん つーか当たってないならフーンでいいんじゃなかったのか >>887
3つともちょっと飛躍しすぎてて苦しいし
固執してるのは自分でしょ(笑) 自転車板にはうさだ萌えってコテハンのあまり乗ってはないがロード乗りで車無し嫁子供無しがいてさ。
レッドウィングのブーツを今年に入って7足位買って数でイキってるやつがTIMEスレ荒らしまくってる。
車無し男性って何か関わるの面倒だと思った >>888
つまり無免許?
車持ってない人と持ってる人だと車道走る意識に差がありそう(こなみ 買ったり所有したりしても嫌われて仕方ない車・ドライバーはいるしなあ……
一部のロード乗りのマナークソだから、ロード全体が偏見で見られる事もあるんだし
車を毛嫌いする奴がいてもしょーがない >>891
やっぱ一般論としてそうなんだよな〜
車なし
ロード乗り
ダブルでめんどくせえ >>892
自分で言い出した事が、自分はできないのね、って >>898
理屈が破綻してるのは自分だよ
さっきの3つそーとー頭おかしいだろ(笑) 車持ってるのにフーンできない変なやつどうみてもお前(笑) >>897
小生もそう思う
というかロードも免許制にすればだらだら乗るやつ減るんちゃう >>901
理論なんてそもそもどこにもないが
お前もただの偏見、俺のもただの偏見
スルーできなかったら当たってる、と言い出したのはお前 >>903
それは将来マジでそうなるんじゃないかな >>902
じゃあ俺の言った事も全部当たってたんだ >>904
だからそれに反応したのはお前だろ(笑)
なんかいループすんだよ >>906
俺のは経験
お前のは偏見
なぜか?
お前の回りには車なしロード乗りいないんだろ?
じゃあお前には判断のしようがないじゃん >>907
俺は別に「反応したから〜」みたいな幼稚な事思ってないので……
反応される事自体が嫌ならチラシの裏がオススメ >>908
いや、「だから僻んでる!」は完全にただの偏見なんすけど >>909
だからきみはそもそも勘違いだったんだろ?
車持ってるのに車持ってない扱いを俺がしたと思って反応したんだろ?
俺じゃないから(笑) >>910
だからそれが偏見かどうかもお前には判断のしようがないじゃん
一人もいないんでしょ? とにかく街乗りに向いてないのにブームやらで増えたのがイカン >>911
そもそもお前にした最初のレスはこんな感じなので、今と変わってないけど
710 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/04/12(月) 06:16:30.81 ID:UnlS5gd/
>>709
俺の周りには居ないんで、やっぱ似たようなタイプは同じ所に集まっていくのでしょう
で同族嫌悪でいがみあってるんでしょう >>912
え?お前は車を持ってないと聞いた相手に「車欲しいのに買えないから僻んで嫌ってるんですか?」とまで聞いたの? >>916
だからそれはきみが勝手にレスしたんでしょ?
自分のまわりにはいないならええやん
きみのまわりが世界のすべてではないやん >>917
アホか!(笑)きくわけないだろ
聞いてもいねえのに車嫌いアピールしてくるやつ多いって話
一般論としてな 妬んでるやつが「妬んでます!」って言うわけねえだろ(笑) 本当にこいつ頭大丈夫?
心配になってきたわ(笑)
きいてないならお前も偏見じゃんとか言うんだろうな >>918
勘違いとかじゃなく今と変わらない反応してるだけだと言ってんだが >>922
だからきみのまわりにはいないんだってことはわかったって
それが何なの? >>923
だから偏見がどうかはきみは判断できないでしょ?
またループですか?w え?お前の周りには「妬んで僻んで嫌ってます」って言ってる奴がたくさんいるの?
いないのにどう判断したの? 何かスレ伸びすぎ〜
次スレ スレタイはこんな感じかな
『「ロードバイクの威厳」とやら=業界の商法、洗脳』
『素のフラットバー、素のクロスはくそな件について』 >>924
お前が「勘違いで絡んできた」と言うから、いや別に違いますけど、と >>927
過去レスもっかい見てね(笑)
ちょっとアスペすぎ >>936
どう判断したんですか?
偏見じゃないならそこが重要だと思いますが >>937
だから質問とツッコミの区別つかないのはアスペだからでしょ?(笑) >>939
これが何のツッコミなんすか?
911 ツール・ド・名無しさん[sage] 2021/04/12(月) 22:40:39.81 ID:3m8OJLfw
>>909
だからきみはそもそも勘違いだったんだろ?
車持ってるのに車持ってない扱いを俺がしたと思って反応したんだろ?
俺じゃないから(笑) >>938
実際に話して車嫌ってる
車買う経済力ないということはわかったから
きみは話したことないんでしょ?
おれは経験
きみは偏見
じゃあきみがネタミじゃないという根拠はなに? 車かいたいのに買えないんですか?
という言葉じゃなくてもちょっと話してればわかる場合もあるだろ >>942
統計として納得感あるくらい見ず知らずの人の経済力聞いて回るのもイタいと思うが
まあそれを置いといても「妬みかどうか」なんて偏見でしかないなあ
俺の車持ってるから…… >>943
それに対して「元々勘違い的なレスじゃないけど」と言ってんだが >>949
ほら
なんの根拠もなしに判断してるおまえの方が信憑性ひくいよ(笑) >>951
「これが根拠だ!」って直接関連のない事実を並べてるだけよりは潔いでしょ 車なしロード乗りが嫉妬してませんの理由はなに?
解説してくれや
さっぱりわからんから(笑) してると言い出した方にその証明責任があるのは世の常 >>953
車を必要以上に嫌ってる
車を買う経済力がない
ふつうに酸っぱい葡萄の話だろ(笑) なけりゃ偏見、それでいいじゃん
5ちゃんなんだから偏見に偏見ぶつけてるだけの下らないスレ消費してても誰も怒らん >>956
それ誰がきめたの?(笑)
あたま大丈夫? >>958
それにしてもおまえの話しはくだらねえよ >>957
必要ラインてどこなん?誰基準?
ロードより安い軽がある時世だ、本当に必要なら買うだろ
「ふつうに」って枕詞は偏見の温床ですなあ 車があろうがなかろうが
普段使いで自転車は乗るもの
(田舎民は知らんが)
そんで何も考えず>>49みたいなポジションしてるやつおりゅ?? >>959
お前の住んでる川では好き勝手な事言って、相手に否定証明させるのが一般的なんだな
日本かな、ほんとに どうでも良いけど信号待ちでいちいち車の前に出る人って免許無いよね
結局また抜かなきゃならんのに何なんだ >>960
偏見だと認めざるを得ないから「話の下らなさ」にシフトする感じ? ロードは本格的な走行用!
普段使いなどするもんじゃない!
普段使いはクロスで決まりだ!(素クロス)
→業界の犬の洗脳状態 本当に話の脈絡がないな
証明責任ってどんな話だよw
否定証明?w
知識あると思ってるバカが一番痛いな 何十万もするような車体から目離したり風でママチャリ倒れてきたりと思うと口から胃が出るで >>967
お前が言い出した事をまずお前が証明しなよ
って言うのは園児でも思うことだよ >>959
お前の住んでる川では好き勝手な事言って、相手に否定証明させるのが一般的なんだな
日本かな、ほんとに
↑
単に何の根拠も説明できないだけだろ(笑)
まあコミュ障だから話も読み取れないし話す相手もいないからしかたないかw >>970
まあおまえが園児レベルだからな(笑)
こんななんぼでも嘘つけるところで証明だのなんだのって
一般論に証明とかあるのかw >>968
1、「ロード=高い物」というのが業界の商法、洗脳
>>573
2、手の構造的に斜めや縦に手を置くのが楽なのは自明のこと
それは街乗りでも別に変わらない
3、フラットバーでそれを実現させる場合手前に曲がったハンドルにするか、バーエンドバーやバーセンタバーになるが、素クロス馬鹿が多い。
そしてだったらドロハンでいいとも言える。
レーサーの真似事で前傾の深いポジションしか設定したことない人もいるだろうが、ドロハンだからって緩い設定もある。さらにサブブレーキレバー付けることもできる。 >>974
世の中、一般論、という形で矛盾した事なんていくらでも言われてるぞ
んなものを根拠にしてる時点で、自分に都合のいい一般論を拾って「ジョーシキでしょ!」と喚いてるババアと変わらん偏見の塊
もうスーパーの前でロード乗りにアンケート調査してないで広い世界を見てください えっ、俺騙されてるんか…
でも実際軽いと高くても説得力あるよね >>973
誰もお前に同意してねえけどな
そもそも偏見かどうかもお前には判断できねえんだから
ほんと理屈で勝てねえから証拠は?証明できる?って園児そのものだろw
お前ほんとは車もってねえのかと思っちゃうよw なんぼでも嘘つける所で体験談語って根拠根拠言ってたの誰かなあ >>978
偏見じゃないなら根拠を出してくれ、と言うのが何がおかしいのかわからんわ
理屈があるならどうぞ出してくれ、お前からそれらしきものはまだ何も聞けてない >>976
世界が狭いのは自分だろ
お前の知り合い何人いるのかしらんが(笑) >>981
はいはい
でどの範囲で何人中何人くらいからお前の偏見を裏付ける返答がありましたか? >>982
車持ってるおともだちは何人ですかー??ってか(笑)
お前こそ知り合い何人だよw >>984
お前が偏見じゃないと言い張ってる話なんだが
話すり替えちゃいます? ロードバイクの威厳などない。
だって洗脳を解けば「バーエンドバーでもブレーキできるクロス」でもあるんだから威厳も何もない。
ママチャリのようにガシガシ使い倒すのが正解。
まあプロレーサーを基準にした真似事で高価な車体で服装を決めて「本格的に」楽しむ形もそれはそれで一つの正解だから、そこに何かしら威厳を感じてるのも自由だが。 >>985
おまえがなw
少なくとも私のまわりにはいませんがってレスしてきたの自分だろ
何人にきいたの?w
証明してくれや >>988
そこの人数はお前の偏見と関係ないだろう
車を持ってないロード乗り(これが母数)が車を嫌っていて、その理由が妬みや僻みである
これがお前の偏見だろう
さあ根拠になる材料をどうぞ ロード乗ってる人にクルマ持ってるか聞いちゃダメなんだな。
勉強になった。 >>985
車持ってない知り合い一人もいないんでしょ?
じゃあおまえが何を判断できるの?
そんで行き詰まったら証拠は?証明は?
園児レベルもいいとこだろ(笑) そもそも「お前の周りにはいないんだから判断できないだろ」と自分で言ってた癖に >>991
偏見じゃない、と言い張ってるのはお前だけだからね
だったら何か根拠を出してってのは当たり前なんだが こんだけ固執してくるくらいだからすんげーコンプレックスなんだろうな(笑) スイッチ入ったら自分が最後にレスしなきゃ負けだと思ってる雑魚クンのおかげでクソスレ埋まったわ、おつかれ このスレッドは1000を超えました。
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