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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【163台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 14:55:15.82ID:pv+cYk1i
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

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前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【162台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1612621462/
0002ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 14:55:40.20ID:pv+cYk1i
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗ることができない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反
テールライト (尾灯、赤系LED)  ← 白ライトを尾灯にするのは法令違反
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

保険(個人賠償責任保険) ← 地域によっては条例で義務化されている。火災保険や自動車保険の特約でOK
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
六角レンチ(4/5/6mm+αのセット品、ボールポイント付き、精度が良いモノ推奨) ← 100均はNG
パンク修理セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン・サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ・ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター・パワーメーター
ローラー台(室内トレーニング機器)
0003ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 14:56:10.44ID:pv+cYk1i
予算の目安(定価ベース)
 ・8万円以下…………フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードバイクでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
0004ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 14:56:55.26ID:En4OUbV6
ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、CANYON、Derosa、Focus、SCOTT、Specialized、TREK
ハイエンドリムブレーキはフレームセットのみ: cervelo、FELT、Giant 、MERIDA
一部ディスク専用:Bianchi、Factor、ORBEA、Pinarello、Wilier
0007ツール・ド・名無しさん2021/02/24(水) 20:21:48.87ID:KAc8rRfV
>>1
>>4 死ね
0012ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 09:32:31.60ID:mPf2Ow2S
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( クロスバイクに1年半乗って5000キロ )
【用途・目的】 トレーニング ダイエット 
【予算】  30万円 ペダル、サイコン込みで
【希望するフレーム素材】 カーボン クロモリ
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) 
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ 乗り心地
【購入候補】 
【その他】 荒川サイクリングロードを走ります。
クロスバイクだと100キロ走ると手が痛くてロードバイクを欲しいです。
150〜200キロぐらい走りたいです。
レースとか峠とか考えてないです。
ポタリングというほどダラダラ走らず、軽いギアで90〜100rpmぐらいでガリガリ走りたいです。
カーボンを考えていたが、値段とか取り扱いを考えてクロモリが良いのでは?と思いはじめました。

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0014ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 10:45:36.87ID:ajceqAHn
>>12
選択肢としてクロモリだと限られてきそうだけど、クロモリの理由ってある?
0015122021/02/25(木) 10:49:31.18ID:JecWQpzj
>>14
クロモリに目をつけた理由は以下です。

カーボンと比較して安い
頑丈
乗り心地はそれほど悪くなさそう

初ロードなのでスタンドが無いことに慣れていないので、カーボンを万が一倒してしまったら、とかを気にしています。
0016ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 11:03:29.06ID:DcsKlDIS
シティサイクルじゃないんだから雑に扱えば破損に関してカーボンとアルミの差なんてないぞ。
高校生とかフォーク曲げたりするしなー
0017ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 11:38:03.28ID:ajceqAHn
>>16
だからクロモリなんしゃない?
まあ、アルミの方が選択肢多いけど、クロモリが良いならそれはそれで
0021ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 11:59:36.18ID:VYUo2gab
カーボンなんか滅多な事がないと破損はしない、スタンド付けたりしたら破損の元
今時クロモリの30万とか一部の回顧廚や物好きしか乗ってない
0025122021/02/25(木) 12:40:41.78ID:JecWQpzj
皆さん、ありがとう。
んじゃー、Y'sで安売りされているらしいメリダ辺りのカーボンが本当にあるのかどうかを見て、判断かな。
カーボンが安売りされてて店頭在庫があるならそれでも良いが、
きっと売れ残りは変なサイズとかばかりなんだろうと推測。
0026ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 14:27:18.04ID:koY0PZHy
クロモリの良さは、ウエアーキメキメじゃなくてもいいとことリム乗る理由がまだある。緩めまったりならいい相棒になる。定番はアンカーrnc メリダは投げ売りイメージ ワイズで余りもん買って喜ばすような気がしないか?
0027ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 14:34:03.96ID:uW+MSJN2
自転車の納品遅れはほぼシマノのせいだぞ
フレーム作ってるとこはガンガン増産してるが
コンポやブレーキの大半を占めるシマノが維持でも増産しないからな

スラム辺りがMTBコンポみたいに出来が良いやつを今このタイミングで供給開始できれば勢力図ひっくり返るんだろうけど
たぶん難しいんだろうな
0028ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 14:49:17.79ID:GV7cNC40
シマノの凄いところは性能の良い低価格コンポのシェアだよな。
シマノがなければこんなものかと思う性能でも、値段と性能で比較したら他のメーカーは勝てない。
0032ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 16:14:05.12ID:q1pDMWk5
>>28
スラム・カンパ共にシマノと値段比べると驚く程高いしな(デュラエース除く)
アルテ・105のコスパが異常
0034ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 19:23:58.92ID:DcsKlDIS
完成車お勧めしても、それが納期半年以上かかるなんてものだらけだから。
今から半年後以上だと例年なら来年度モデル発表したり売っていたりする。
0036ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 20:37:48.20ID:cy8GziDl
広告なんかで技術アピールしてるけど、価格帯が同じAとBなんて性能で言えば大差ないんだから
理屈で決めるより見た目とレースでの活躍で判断したほういいよ
0037ツール・ド・名無しさん2021/02/25(木) 21:24:28.67ID:GV7cNC40
>>36
ロードコンポは、シマノと他メーカー比べて同グレード帯なのにシマノ安すぎる。
同価格帯で比べたらシマノぶっちぎりで勝っちまう。
シェア1位の理由があるんだよな。
0040ツール・ド・名無しさん2021/02/26(金) 04:39:36.38ID:w0yStsTJ
>>37
カンパとか日本の代理店がぼったくってるのか、カンパ側が伝統価格でぼったくってるのか
0041ツール・ド・名無しさん2021/02/26(金) 07:46:11.73ID:kFgve1l9
海外でもシマノ安くてカンパやスラムは高いよな。
安いもの作ってもシマノと競争する力がないだけとも言える。
テクトロあたりも安いものではなくグレードが上がれば性能として悪いものじゃない。
0043ツール・ド・名無しさん2021/02/26(金) 11:03:50.36ID:RwL7zNPL
>>25
納期の問題もあるし春も近いから、在庫買う方がいいよ
ただ、メリダも投げ売りはリムモデルが多いからそこはよく考えて
ディスク1割引き、リム4割引きならリムでホイールグレードアップも手
そんなに価格差無いならディスクが安牌
0044ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 10:28:07.28ID:01YQL+9s
--------------------------------------------
【ロード購入】 3台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング
【【予算】 250,000 円 (フレームのみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 エモンダSL6
【その他】 倒して壊れたフレームの交換、エアロより軽量
--------------------------------------------

ディアウォールでキャニオン アルチを吊るして保管していましたが、
先日の地震で倒れてフレームにひびが入ってしまいました。

アルテDi2コンポを流用して組みたいと思っているのですが、スペシャ・キャニオンしか
乗ったことがなく、他メーカーの25万程度のフレームがどの程度存在するか分かっていません。

新興メーカーではなく大手が希望なのですが、ミドルグレードのフレーム売りしている
メーカーは多くないと思いますが、紹介頂けると助かります。

よろしくお願いいたします。
0045ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 11:35:50.38ID:TAXWGS5K
おかんが言うにはエアロ形状のヒルクライムバイクらしいんですよ。
そりゃエモンダやろ。エモンダは新型になってマドンのエアロ技術が導入されたんやから、エモンダに間違いない
0046ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 14:40:20.17ID:39g8TnuQ
>>44
エアロになったridley fenixはオススメだな。てか今最も欲しい。
0047ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 15:03:57.70ID:jtSkQTdV
通勤にピストバイクを考えて候補があるのですが
TIPO PISTA
TRACK ARCV
この2択を考えています
値段と性能を考えておススメはどちらでしょうか
0050ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 16:02:53.13ID:jtSkQTdV
>>49
そんなスレある?
0051ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 16:04:08.68ID:jtSkQTdV
あったわ。すいませんそっちで聞きます
0052ツール・ド・名無しさん2021/02/27(土) 16:32:23.28ID:N1SR8d8X
>>46
あのハンドルもついて28万は破格の安さだよな
ミズタニがやってコンポ割引と組み合わせて、新型デュラでもやってくれたらかなりいい
0053ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:51:34.14ID:75RkmQ/a
【ロード購入】2台目
【用途・目的】日常の足、ツーリング、駐車場からキャンプ地までの未舗装路走行
【予算】5万〜15万円
【希望するフレーム素材】アルミ、クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】ドロップハンドル、リアキャリアがつけられるダボ穴がある、Wレバーではない、32C程度のタイヤが装着できる
【その他】Bianchi/LUPOの2008年モデルを使用しています。
そろそろ全体的に痛みが大きくなってきており、フレーム以外一式交換するか新しく買うかで考えています。
上記条件に見合う物があればおすすめ頂けますでしょうか。
よろしくおねがいします。
0054ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 00:57:20.10ID:kkGfQR1J
>>53
その条件だとグラベルのがいいんでない?
ロードだと所謂オールロードカテゴリーが良さそう
トレックのドマーネはたしか最安モデルでも予算オーバーかな
条件合致しそうなのはジャイのコンテンドくらいか
0055ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 02:16:50.92ID:0zisOFnR
>>53
リムでよければCAAD13 105どうかね
ダボ穴あるアルミで…と思ったけど28cまでだった
0056ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 02:27:28.56ID:wrTy2bCy
ドマーネALは税抜10万からだね
コンテンドARも同じくらいでどっちもキャリアつけられる
オールロードやグラベルの8.9速モデルなら大体条件みたせるからそこらから選べばいんでないかなぁ
まあ今殆ど買えないけど
0057ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 03:17:35.85ID:WsmdoMOr
>>53
TREK Domane AL2 Disc 10万5千円 タイヤ最初から32c
Cannondale Synapse Disc Sora 12万1千円 タイヤだけ28c。32cに換装可
0058ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 09:55:13.94ID:0tQx4mjQ
小さいタイヤでドロップハンドルついているのもロードバイクですか?
0061532021/02/28(日) 11:20:08.04ID:75RkmQ/a
ありがとうございます。
修理の見積もりがまだ届いていないので、届き次第DOMANE AL2購入とで検討してみます。
最近は低価格モデルにもディスクブレーキが積んであって驚きました
0062ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 11:25:27.88ID:jsyHiaHO
ミニペロという乗り物だ
0063ツール・ド・名無しさん2021/02/28(日) 18:50:08.27ID:WE0p4kxV
ドラハンミニベロは、カジュアルな服装でも問題ないから気負わなくて良いし、ロードバイクと違って街乗り用途に使える。
20インチはシティサイクルでも使われていることからも常用できる一番小さい小径だから、このサイズなら問題なく走れる。
0064ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 08:30:52.88ID:JQlO5g50
ロードを買ったら一人でのグルメライドをしてみたいと考えてるんですが
皆さん駐車場所や防犯対策はどうしてますか?
使っている鍵や工夫など教えていただければ
0065ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 08:40:24.64ID:8kNCbnB/
いい鍵使って人目につくところに停めて長時間離れない
グルメライドとかもってのほか
0066ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 09:26:37.18ID:1anU9dvq
>>64
鍵のランクは乗る目的・駐輪時間とロードの値段のバランスによって変えてるからなんとも
フレームはくくりつけてて無事でもホイールやられる可能性もあるし
イタズラで蹴られたり破壊されたり小物盗まれたりは覚悟しておくこと
0067ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 09:28:06.01ID:yQ+aLrom
郊外で人のあまりいないオープンカフェやアイス屋、パン屋くらいしか行かないな。
グルメライドなら折り畳みで、店の隅に置かせて下さいだよな。
0069ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 09:46:59.12ID:LM2QjjYb
クソガキなんか、自転車なんて1.2万で買えると思ってるからな
まさか100万超える自転車がコンビニに止まってるなんて思わないでろう
イタズラで蹴りとかしてきそうだから目の届かない所には絶対止めない
0070ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 10:06:42.57ID:vLbNLVCB
>>64
運転手に見張ってもらう
0071ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 10:34:59.08ID:nwkMJyIQ
>>64
身も蓋もないけどグルメライドにロードバイクは使わない。
コンビニでさっと買って済ませる。
それでも盗まれる人いるけど。
0072ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 10:35:58.27ID:nwkMJyIQ
>>64
身も蓋もないけどグルメライドにロードバイクは使わない。
コンビニでさっと買って済ませる。
それでも盗まれる人いるけど。
0073ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 10:44:02.92ID:jD8nZ1VQ
食べることも楽しみに走っているから微塵も賛同できないわ
ワイヤーカッターで切れる細い奴2本止めくらいしかしてないしサイクルラックある店を選ぶ
0075ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 11:22:05.19ID:H0WsDuMC
治安の悪い地域でグルメライドやる人は必須U字ロックの他にホイール用にスキュアーか長いチェーンロック欲しいからリュックでも背負って走らないといけないんだよな。
重い鍵背負って長い距離走ってグルメライドするくらいならでカジュアルな服装で折り畳み乗っていくわ。
0077ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 11:41:45.98ID:jD8nZ1VQ
治安の場所には住んでないからな
値段は70くらいだけど盗まれたら怒るのはママチャリでもだろ
0079ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:10:11.64ID:EogRlvPu
盗まれてもしょうがないと割り切れるならやればいいんだよ
ただ盗まれても傷ついてもいい覚悟を持てないならやめておけ
何十万円も入れた財布をチェーンで繋いて放置できる位の肝っ玉があれば全然オッケーだ
0080ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:18:11.41ID:1anU9dvq
日本全体の認識がドロハン=金目の物
だからなぁ

フルサスDHバイクとエントリーロードを並べて置いておいたら
間違いなくエントリーロードのが狙われる
無知はドロハンで判断するしプロは足が付きやすくリセール悪い高級MTBはまず狙わない
0081ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:19:49.36ID:8kNCbnB/
>>80
ママチャリの国だからね
スーパーでもクロスさえほとんど見かけない
0082ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:31:55.47ID:qMuQe+qg
鍵はメインひとつに安いワイヤータイプ1つ
よっぽどのレベルの鍵じゃないと、プロには切られるから数で勝負
0083ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:36:18.21ID:P6Wt9MEG
フリマアプリ見ると盗品っぽいコンポ大量にだしてる奴はクラリスですら出してるもんな
0084ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:40:19.97ID:1cHSDQwv
どこ走るのかわからんけど予備知識として「榎本牧場 自転車 盗難」くらいは知っておこう
0085ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:42:03.21ID:rT0p/NT9
ハイエースにエンジンウェルダー搭載してる場合まであるから大きな道路の道路側とかじゃなくて歩道側に固定とか。
そもそもコンビニか飯ぐらいで止めるのは良いけど、通勤通学では毎回付近に止めて、さらに長時間だともらってくださいってなもん。
0086ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 12:42:44.11ID:nwkMJyIQ
転売と違って元手もいらないし労力も少ないからね
働きゃいいだけではあるが
0088ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 13:44:42.10ID:beNgzdAu
気休め程度のワイヤー錠しか持ってない
都心部を走る時はクロモリで行くけど、見た目がボロいからか今のところ無事
0090ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 14:22:37.45ID:EzK+IYJm
俺も基本はどこにも寄らない派だがつまらんぞw
楽しそうなところあったら後で電車か車でリベンジ
0091ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 14:49:36.89ID:vbaTfC0V
>>88
自分も基本ボロクロス。
ランドナーで行くときはABUSのごつめの鍵バッグに積んでく。
0092ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 16:20:33.61ID:dilEih6P
遠出したら汗臭いんだからおしゃな店には入らない
自分では気付かなくても周りに迷惑になっちゃう
0094ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 17:18:39.16ID:8qsKxjmo
>>92
レーパンの時点でおしゃれな店は厳しいな
某かわいい系YouTuberとかだと全然違和感ないけど、おっさんは厳しい
0095ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 18:24:37.92ID:97m/gLFe
夏のサイクルトレインの臭いこと
0096ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 18:30:44.78ID:EnpANzxb
>>76
コンビニとかに自転車カバー付いてる自転車止まってたら高いですよって看板だしてるようなもんじゃね?
0098ツール・ド・名無しさん2021/03/01(月) 20:08:35.40ID:7eSWNdTA
俺は盗難保険入ってるな
年4万以上かかるから
安くないけどそれで盗まれたら諦めもつく
0100ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 02:57:14.68ID:0TtYtHmA
>>99
保険入ってない→盗まれる→諦めつかない
保険入ってる→盗まれる→諦めもつく
ってことじゃないか?
0101ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 03:24:20.16ID:RIzydSt9
保険入ってるのに支払われないまでセットだからね
割と無茶な条件とかあるから
0102ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 05:38:06.81ID:K/feq6tg
ヒルクライム大会とか盗難怖いよなあジャージで歩いてたら犯人わからん
0103ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 09:19:44.92ID:4xQBTYEj
>>102
ジャージにヘルメット、スピードプレイクリートシューズで、バックポケットにはワイヤーカッターか
0104ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 09:48:14.54ID:uPgYH2op
近所をフラフラするのは、サイドスタンドを付けた無名ルック車
取られる気がしない
長距離走るときは室内保管のカーボン車
0107ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 12:43:08.61ID:pU+4pplQ
>>74
ハイエンドはコスパで選ばれたバイクじゃないからね。
金額だけの問題じゃなく思い入れが強いんだよな。
0108ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 12:57:46.30ID:mq3is+ol
ライト盗むやつもいるからどうにもならんな
サドルとかクイックとかも外せるし
もう少しロード対応のホテルが増えてくれるといいんだけど
0109ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:08:49.42ID:Ekt8a5iG
俺はサイクリングスポット迄クルマで移動して車内積載だから盗難は心配無い。積載したまま車中泊も可能。
0110ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:13:46.12ID:HPAAiouj
>>105
定番
アルミなら、パルミー:特徴:軽い、強度中、U字狭くて地球ロックしにくい
鉄なら、クリプトナイトエボミニ:特徴:重い、強度強、U字そこそこ広くて地球まあまあしやすい

残念なことにアルミU字はUが広いのないのでアルミは地球しにくい
0111ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:16:09.76ID:HPAAiouj
サイクルラックがある店は盗人に狙われる
自転車ショップが狙われるのも同じ理由
ロード、高価チャリが集まる場所
0112ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:17:52.67ID:CFmQ8xs/
U字は、軽いロードを買ったのに重くかさ張る荷物を強制的に持たされる感がなぁ
0113ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:21:09.18ID:HPAAiouj
アルミU字は200gくらいだから重くはないが
U字はコミューターバイク向け
普段着で乗る分にはパンツのウエストや後ろポケットに入れればいいだけだからかさばらないし重さも感じない
チェーンやワイヤーの方がかさばるように感じる
0114ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:21:10.43ID:mq3is+ol
重い鍵もって快適さ損なうのは本末転倒だわな
ロードはロード、グルメはグルメで分けているわ

サイクリング中には屋外で食べられるコロッケとか肉まんとか
0115ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:23:36.85ID:HPAAiouj
普段着でアルミUなら財布をポケットに入れても大して重さ感じないのと同等ということになる
700gくらいはある鉄U字でもウエストに入れれば重さ感じない
ダンシングとかしにくくなるので、あくまでもコミューター(普段使い)向けではある
0116ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:26:43.30ID:HPAAiouj
ハイエンドロードには紐タイプのハサミでも着れそうなクロップみたいのがいいだろう
そして目を離さない
しかし油断して目を離して盗まれる
0117ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:31:38.03ID:bCZidKWU
出先の盗難を物凄く心配するのは落車や事故考えて乗らないのか?
0118ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 13:33:27.21ID:0EVeV6SJ
バイク用のハンドルロックで動かしたり外そうとするとアラーム鳴るのが有るよ。6000円位
0119ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 14:25:15.47ID:HPAAiouj
こういう感じ
ロード乗りは折角高い金だして軽量ロード買ってんのに重い鍵なんて付けれなれないから紐鍵のクロップスに行き着く
で、カフェでお茶してる間にさらっと盗まれる
https://www.youtube.com/watch?v=9ZJbGUOEjHI
0120ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 14:27:27.67ID:HPAAiouj
そして↑は盗人は自転車ラックのある店を狙ってるというのもわかる動画である
あらかじめ自転車ラックのある店を把握しておいてパトロールしてる
0121ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 14:32:29.39ID:HPAAiouj
いってみりゃ自転車ラックはごきぶりホイホイみたいなものだ
闇雲に探さなくても勝手ロードバイクが集まってくる
0122ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 14:36:34.07ID:CHqQDLEV
ディスクは音鳴りに悩まされますからね
0123ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 15:02:03.47ID:EA2ZrHpE
>>122
だからどうした?
0127ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 17:25:48.40ID:GpYjgTcR
ディスクは音鳴りがひどいから勧められてもやめとけ
0128ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 20:15:39.28ID:C6oAWqu/
ビアンキの人気車種の納車が注文してからすでに半年近くになり遅れに遅れているのですが
キャンセルしてビアンキショップで買えばすぐ納車できたりするんでしょうか。
0129ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 20:15:40.84ID:ja2D7acc
そもそもワイヤーロックの時点でアホやろ
あんなのブレーキシフト用のワイヤーカッターでも切れるわ
0131ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 20:35:33.41ID:4LEX+nSK
シマノ総合 34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584128094/579
579 :ツール・ド・名無しさん :2021/03/02(火) 12:18:06.04 ID:k9DjiZ2i
avelo Bicycle shop: 2021/3/2(火)終日休業のお知らせ | シマノ製品/リペアパーツ価格改定のご案内(2021年5月1日より実施)
https://www.avelotokyo.com/2019/11/blog-post_19.html
「シマノ製品/リペアパーツ価格改定」がアナウンスされました。
2021年5月1日より実施され、売れ筋商品が広く該当して平均7%の価格UPとなります。
日本はデフレ、世界はインフレの流れ故お財布事情は苦しくなりますが、ご連絡まで。
0132ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 21:31:43.69ID:xFfT88hY
コルナゴのロードバイクで検討しておりますがゆるポタメインでロングライドもしたいと思っていますが、
CR-Sってどんな感じですか?
0133ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:05:29.88ID:b2HndVrN
ビアンキのVIA NIRONE 7 SORAが欲しいのですが探し方がわかりません
店頭で購入する方が間違いがないと思うのでそうしたいのですが、どうやって在庫がある店を探せますか?
東京在住です
0134ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:05:55.25ID:K7n3r7jo
>>132
リムだし2020から据え置きモデルだから安く買えるならいいんじゃないか?用途的にも問題ないと思うけど。
0135ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:13:03.65ID:K7n3r7jo
>>133
ワイズで買えるんじゃん?行った店舗になくても在庫ある店舗探してくれるよ。チャラステ欲しいの?
0136ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:15:48.85ID:NJM1GK5L
ドンキでフェアレディZという24,800円のロードバイクが売ってるんだけど、ポップの魔性の走りというコピーが気になって安いロードバイクだけど凄い走りなのかなと購入意欲か湧いてますが、
皆さんの意見も聞いてみたい。
0138ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:16:26.68ID:b2HndVrN
>>135
とりあえずワイズに行けばいいんですね
ありがとうございます
チャラステって何ですか?
0139ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:18:29.27ID:b2HndVrN
>>137
ビアンキストアなんてのがあるんですね
ありがとうございます
行ってみます
0140ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 22:29:25.74ID:b2HndVrN
チャラステってチェレステのことですか
そうですねあの色大好きです
0142ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 23:38:52.54ID:LvrwUALH
ビアンキのオシャレなイメージに引かれて、とにかくビアンキが欲しいと安価なモデルを買う人を揶揄して
チャラい人が買うチェレステ=チャラステ
と言われてる
個人的にはデザインが気に入ったも立派な購入理由だからいいんじゃない?
0143ツール・ド・名無しさん2021/03/02(火) 23:56:21.50ID:mq3is+ol
色とか値段で選んでもいいと思うっていうか普通だろ
そんなので揶揄しているのはキモダサオヤジだから無視していい
0145ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 00:23:45.41ID:vYBZQ3vJ
そんなおっさんよりもキモいビアンキYouTuberの荒北仮面
あいつが乗ってる時点でビアンキに乗りたくない
0146ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 02:18:42.28ID:CaxMX5mW
ビアンキもお前に乗って欲しくないだろうけどw
0147ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 02:23:40.97ID:BbrmzQW+
最近、荒北仮面はつまらないね。
なんか、精神的に病んでそうな声をしてる。
0148ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 03:57:41.59ID:CaxMX5mW
そんなもんいつまでも見てるのも精神病やろ
0151ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 07:28:07.89ID:m7B/llY2
ビアンキもレパルトコルサは別物だからな。
お洒落な人には人気あるけど、陰キャな人には拒絶反応出るデザインみたいだ
0152ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 08:00:52.40ID:sYxKxxgH
まぁ初めてのロードバイクなんてそんなもんだよな。後で色々解ってきたら何でこんなのかっちゃったんだろ?ってなるよな。ルイガノ、ビアンキの安価モデルはその率高い
0153ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 08:43:24.10ID:bbn3PacR
荒北仮面にあこがれてビアンキ買いました
0154ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 08:53:49.59ID:CaxMX5mW
>>150
ビアンキもゴミに乗って欲しくないだろうし良かったね
0156ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 09:48:58.53ID:VVQ0KiZp
>>152
>後で色々解ってきたら何でこんなのかっちゃったんだろ?ってなるよな。
>ルイガノ、ビアンキの安価モデルはその率高い
俺のことかな?
ビアンキというメーカーすら知らず、チャラステカラーを気に入って買った
ミーハーが多いと後で知った
5年くらい乗っているから、次は何にしようか検討中
0157ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 10:12:39.90ID:CaxMX5mW
>>155
ビアンキ興味ないよ
ただ、ダサいやつに嫌われるブランドだなぁと思っただけw
0158ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 10:14:35.62ID:uz39mZlM
ミーハーな客が多いからこそ大して儲からないレース部門に開発費を投入できるのに。レパルトコルサストアは店から上納金とってるのか毎年販売ノルマ課してるんだろうな。
0160ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 12:49:10.24ID:wuwpjheD
ビアンキのロゴ入ったバックはそれこそおばちゃんしか行かないとこでも売ってる
パチモノ売ってるのかライセンス販売なのか良く分からないが
買うのは違う層だな
0161ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 13:22:50.81ID:uPO8IrrE
チェレステよりかわいい色ってあるの?
0169ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 15:23:45.44ID:CaxMX5mW
>>164
ごめんねゴミクズ
0170ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 15:24:53.81ID:CaxMX5mW
>>164
ビアンキもお前にそう思ってるよ
最初からお前みたいなダサいやつ相手にしてないから名前出すなよアホ、と
0171ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 15:26:10.49ID:CaxMX5mW
ちなみに俺はビアンキ好きでもないし興味もないけどね
ビアンキスレ見たことも書いたこともない
0173ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 15:30:12.21ID:HA5lDGsg
お洒落といえばチャプター2があるよ、30万からのフレームセット売りしかしていなくてフレームに見合うパーツで完成車にしたら50万以上になるけど。
0175ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 16:17:34.74ID:zOnOYVlm
お前もな
0177ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 19:06:17.97ID:CaxMX5mW
>>174
お前もキモいってさ
確かにそう思うよ
0179ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 19:10:09.15ID:sYxKxxgH
>>156
まぁそう言う俺も1台目はルイガノのcenでデビューした。2台目はトレックマドン、3台目の今はridley たまに愛車遍歴聞かれるとルイガノは言わない俺がいる
0183ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:00:57.40ID:HA5lDGsg
ビアンキを馬鹿にしてる奴は、スペシャリッシマやオルトレXR4、インフィニートcvを知らないんだろうな。
0184ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:06:46.83ID:CaxMX5mW
>>181
粘着やめてくれよ
臭いし気持ち悪い
0185ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:07:42.83ID:CaxMX5mW
>>183
まあポンコツのりでビアンキ買えない知恵遅れやら
いつもの奴や
0186ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:28:26.97ID:v3lzuLAm
>>183
そりゃ実際所有してなきゃ分からないからね
だからビアンキとかいうアパレルメーカーが
なにやらシャレオツな自転車売ってるってわー
ってイメージが先行してばかにされる
0187ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:35:31.33ID:1TT+6nYL
キャノンデールの俺的にビアンキはめちゃめちゃダサいと思ってるわ。俺の周りもビアンキ乗りはいないな。イメージ的にもダサい奴が乗ってるイメージ。
0189ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 21:57:20.60ID:uz39mZlM
キャノンデールは大阪の街を集団で逆走、走行レーン無視とか違法走行で暴走してる動画を堂々と公開するどうしょうもないブランドなのでビアンキをバカにはできんだろ。

https://youtu.be/4AqtY-z14kc
0190ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 22:06:06.62ID:Xa7EeCpt
素人目には全部一緒に見えるASAHIに売ってるビアンキが諸悪の根源?

エスワやドグマやトヨタとレクサスみたいに変えればいいのと
ブランドイメージが「独特の緑色」に振り回され過ぎ
0192ツール・ド・名無しさん2021/03/03(水) 22:18:20.28ID:+HQ0btY1
去年頼んだsti油圧レバーいつ入荷されるんだ?
欠品期間長すぎだろー
0196ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 00:07:16.26ID:nzO6nPLK
>>187
クソbb
0197ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 00:08:18.19ID:nzO6nPLK
>>190
ロード買えない貧乏人はそんなこと知らんのだろ
0198ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 09:46:19.99ID:QZ5XAvAW
キャノンデールはDQNが乗っている
0199ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 14:05:02.13ID:VMmZzbe8
俺のイメージ
・キャノンデール→そこまで本気じゃない陽キャ
・ビアンキ→おじさん、おばさん、女、陰キャ
・トレック→ロードバイク入門者か地味な奴
・スペシャ→イキリキッズ、イキリジジイ、勘違い女
・リドレー→弱虫ペダルオタク
・ジャイアント&メリダ→面白くない普通の奴
・ピナレロ→アホ
0200ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 14:13:36.86ID:0yAiBSys
コルナゴ、ピナレロはジジババが乗ってるイメージ
ガチはスペシャに行くっしょ
0201ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 14:50:30.17ID:A75DI+KM
結局各地方の色というか近くのショップが推してるメーカーが多いな
うちの地元だとTREK一強
0202ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:16:54.80ID:nzO6nPLK
>>200
薄い知識やなぁ
0203ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:19:05.88ID:0yAiBSys
>>202
知識でなく見てきた感想な
今までの発言が頭良さそうに見えないけどどんな知識積んできたの?
0204ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:43:06.06ID:nzO6nPLK
>>203
今年のツールの結果知らんの?
0205ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:44:39.20ID:nzO6nPLK
今年じゃなくて去年の間違いね
0206ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:45:39.50ID:nzO6nPLK
お前の近所のレースのガチ勢とか知らんけどw
アホは経験から、賢者は歴史から学ぶ
0208ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:48:18.00ID:mF7YSBfZ
>>204
は?
お前の頭だと国内のアマチュアレースはピナレロが大多数ってことか?
外にでなよ
0209ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 16:49:09.59ID:nzO6nPLK
>>208
ガチ勢ってそのレベルか
一度くらいは海外旅行行った方がいいよ
0211ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 17:02:42.43ID:VMmZzbe8
ピナレロ乗ってるアホが顔真っ赤にしてるわw
な?アホだろ?
0212ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 17:08:31.47ID:xCUwUxuS
ツール云々言ってるしロードバイクもっていない
いつものディスクアンチくんだよ
0216ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 19:31:05.40ID:ElsByvKr
s-works信者多いけど、原価知ったらびっくりすると思うよ。
0218ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 19:37:26.99ID:nzO6nPLK
ツールくらいならコルナゴで勝てるけど、近所の草レースじゃ通用しないのか
凄いところに住んでいるなぁw
0219ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 19:44:24.07ID:FPTohwFD
コルナゴのあのクローバーエンブレム好きだけどな高くて乗れないけど
0221ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 19:45:21.92ID:GOmy7VM+
エスワとスペシャは店員に騙されそうなやつ。エスワつくったのもスペシャ=シラスのイメージを消したかったし
0223ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:14:18.62ID:q6Cpg249
車のメーカー勤務だけど、ハイエンドの価格はぼったくりやで
0224ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:16:23.79ID:thBrA+JY
アルテグラとデュラエースの関係かな
0225ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:20:49.79ID:RNcb4Hrx
低価格帯の開発費もハイエンドに含まれているんだけどな。
ハイエンドで使っていた古い技術が低価格帯に使われている。
0227ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:30:44.41ID:ElsByvKr
スへ〇シャはただの商社みたいなもんだから、自社で開発も製造もしてないでしょ。フレーム一本いくらで委託先から仕入れてるだけじゃないかな。夢壊して悪いけど。
まあどこもそんなもんだけど。サーベ〇なんてもっとひどいし。
0229ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 20:45:39.15ID:v3opCpRa
スペシャはファブレスメーカーだし製造がメリダなのは有名だと思うけど各種メジャーレース活動・宣伝・開発には相当金掛けてるだろ
0230ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 21:12:12.29ID:CXlOfqPQ
>>217
これ、おもろいんか?
0231ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 21:12:18.03ID:4x8PoXS+
そんなん気にしてもしゃーなくね
0232ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 21:28:11.07ID:A75DI+KM
>>227
自前で風洞実験室持ってる数少ないブランドだぜ
俺は風洞実験なんてされてない頃の機材を未だに使ってるけどw
0233ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 21:38:38.79ID:jHBsGTnM
今買うならdisc車?
どうせならdi2アルテグラ買おうっておもてるけど、モデルチェンジあります?di2
0234ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 22:12:32.40ID:xDMWmVX8
今買うならディスクだろうね。
デュラは多分もうすぐモデルチェンジだからアルテは来年かな。
di2も機械式も同時だと思う。
0237ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:00:22.80ID:nzO6nPLK
つまんねーループだな
池沼は記憶力もセンスもねぇな
0239ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:06:21.30ID:3VWmsfkf
だな
何年も毎日毎日書き込み数1番のキチガイには単なるループにしか思えなくても仕方ないもんな
0241ツール・ド・名無しさん2021/03/04(木) 23:54:07.79ID:jHBsGTnM
頑張ってdi2 disc買います
しかし完成車はくそ高いのしか残ってないな

r8070シフターも全くざいこない
0242ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 04:04:58.19ID:oCrDAld2
すいません初心者です。
ANCHOR RL1 油圧式とRL3の16,000円の差って何ですか?
0243ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 07:40:23.75ID:TgHc1Sls
>>242
クロスだからスレ違いなんだけど。3はフレームが素材は1と同じだけど形状等上位モデルから継承されている。フォークがカーボン。コンポも基本ロード用の最下グレード。一番大きな違いは重さ。通勤通学とか雨の日とかも乗るなら安い方でいい。週末趣味でサイクリングなら3買った方がいい
0244ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 08:55:01.84ID:3S8bo3Mv
>>243
フォークはアルミちゃうの
0245ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 08:58:53.22ID:bwAH/+5S
ドロハンもフラハンも↓だぞ
フロントフォーク
Carbon Monocoque カーボンコラム
0246ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 09:09:49.46ID:3S8bo3Mv
>>245
ソースどれ?
0248ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 10:14:24.95ID:3S8bo3Mv
>>247
油圧じゃなくね?
0249ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 10:22:31.08ID:TgHc1Sls
もうお前さぁ 質問からよく読んでからレスしろよ。
0250ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 10:23:46.13ID:09kEWeiH
RL3と1はコンポが違うだけ、ドロップハンドルモデルもあるがクロスバイクだなこれ
0251ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 10:30:44.65ID:2YSAEQs2
>>242
ANCHOR RL1 は、アルタス・ターニーのフロント3段定番格安クロスバイクコンポでスピードが出ない街乗りタイプ。
RL3はクラリスだから安いけどロードバイクコンポだからそれなりにスピードだせる。
0252ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 10:55:59.62ID:cIKDcBDN
アルタスもクラリスも大差ないからな
8sしかないのに11-32tなんかついてる時点で両方糞
0253ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 11:37:28.24ID:TgHc1Sls
>>250
だから。フォークも違うしジオメトリも違うんだよ。
0254ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 11:55:52.19ID:3S8bo3Mv
油圧とリムの比較なのか
クロス知らんから分からんかったわ

そもそもクロススレで聞けよ
0255ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 13:26:41.80ID:+iFMAMfF
>>252
>8sしかないのに11-32tなんかついてる時点で両方糞
繋がりが悪いからね
昔、俺が105の10速(11-25)に乗っていた時、知人が11速は繋がりが良いからねぇと言っていたが…
11速の11-32なんだから俺の方が繋がりはずっと良い
ちなみに8速でも、12-25や12-28なら繋がりは良い(どうせ11は使わない人が多い)
0256ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 14:00:24.80ID:3S8bo3Mv
ロードからクロスに乗り換えたら気になるけど、ママチャリからクロスなら
アルタスもターニーも気にならん
メンテが下手じゃなければ
アルテに慣れたら105でも気になる
0257ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 14:03:21.76ID:2YSAEQs2
フロント3段変速は、乗っていると必要なのかと疑問が出てくるぞ。
ただ安いから採用されているだけなんだけどな。
0258ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 14:21:58.33ID:3S8bo3Mv
平地ポタリングしないおじいちゃんも同じこと言ってたよ
0259ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 17:19:56.00ID:jQqMraQf
こけたら打ち付けてないトップチューブにクラック入った不思議
0260ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 17:21:37.12ID:jQqMraQf
衝撃でバイクがたわんだ結果、割り箸を折るような感じでトップチューブに力がかかったか
0261ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 18:56:30.46ID:2YSAEQs2
力が伝わり易かれば、反対側に抜けてぶつけた側より壊れるものだからね。
0262ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 19:28:40.68ID:KVL2KwS5
フロント3枚はリアをクロスレシオにすれば理論上は使い勝手いいはずなんだけど
実際にはフロントの変速糞だからねぇ…
構造的にしょうがないけど…
0264ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:29:09.37ID:09kEWeiH
105かティアグラで迷ってるんですけど
一番の違いは11段変速があるかどうかですか?
レースとかまで出る予定はないんですけど105は鉄板とまでオススメされたんですが
0265ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:32:17.06ID:jeZbXuUE
>>264
上位の部品を組み込みやすい。

Tiagraはなにか部品変えたかったら総とっかえになる。

ただ、まもなく12速化していくからまた変わるけど。
0266ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:38:31.03ID:Ltec482E
ティアグラが12速になるかはあやしい
105までなら時間はかかるかもだが確実に12速になる
0267ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:40:54.24ID:3S8bo3Mv
>>264
クロスとかママチャリから乗り換えるなら、買ったタイミングではどちらも十分な性能はあると思う
ただ、基本、シマノのコンポは値段相応になるように差別化されているんで
買える範囲で一番いいの買っておけば結果的に得になる場合が多い

ティアグラと105は価格差の割に性能差が一番デカイところじゃないかな
11速あるって事自体より、11速が上のグレードと互換性があって、
気になるところとか、消耗したところだけを上位のパーツに変えて行けるのが大きい
性能に不満が出たり飽きたりしても、パーツ交換で延命したら長く乗れる
耐久性も高いしね
0269ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:51:12.24ID:s/Ih7rgS
ヨーロッパやアメリカだと実用重視でティアグラや105がメインでアルテグラやデュラエース使っている人は少ないと聞いた。
日本人は高級なものが好きだから105にしろと言う。
コンポ変える予定がないなら105の必要もない。
105コンポを買ってコンポ変える予定があるならフレームがアルテグラあたりを想定したものを買うのを勧める。
0270ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 20:59:12.81ID:3S8bo3Mv
コンポ知らない初心者が2年後にコンポ買い替えたくなるか事前には分からんと思うが
0271ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:04:24.92ID:4KNch2A4
大体にして、安いエントリーロード買って105をアルテグラにするとしてエントリーロードにアルテグラ付けるなら安いアルテグラ完成車買った方が良いんじゃね?って思う。
0272ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:07:13.35ID:zIAqnLjY
>>271
105エントリーロードと同価格のアルテグラエントリーロードがあったらその通りだな
0273ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:20:09.38ID:09kEWeiH
>>265
その「総とっかえ」の部分を具体的に教えてくれるとたすかります
おっしゃる通り105の利点は互換性と店員さんにもいわれました
例えば11段変速にしたい思ったら具体的になにを買い換えることになりますか?
>>267
ティアグラのチェーンが切れてしまいました
交換したいです
この場合はチェーンだけ交換できないってことですか?
パーツ交換で延命とは?
0274ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:29:16.85ID:iuNhoUkK
正直気にしすぎだが
2年後買い換えるかもしれないと思うのなら今はティアグラ買って買い替えのときに12Sを買えばいい
0275ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:32:19.52ID:3S8bo3Mv
>>273
ティアグラからティアグラへの交換は当然できるよ
でも、チェーンの性能がイマイチと思って上位の105とかアルテグラに変えようとしたら、
クランク、ディレイラー、スプロケット、レバー等も交換が必要になる
工賃込みだと買い替えたほうがマシなくらい金掛かるから、
性能不足になったら実質ご臨終

105なら特定のパーツが性能不足になったら、そのパーツ交換だけで対応できるから
少々の性能不足なら買い替えが不要で、結果長く乗れるってこと
0277ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:34:28.69ID:3S8bo3Mv
↑ちなみにチェーンは例えとして出されたから使っただけで、
チェーンのアップグレードで性能差はほぼ体感できない

的はずれな揚げ足取りが出そうなので一応補足
0278ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:34:31.48ID:XC19b9pF
>>273
基本的な勘違いをしとるな
まあ皆の言い方もあれだったが

ティアグラが破損や磨耗してティアグラグレードのパーツに交換するのは何も問題ないよ
ティアグラから105にグレードアップしようとすると各パーツで互換性がないから
メインティアグラで一部だけ105が基本的に出来ないよってこと

これが105にしておくとモデルにもよるけど一部アルテグラや一部デュラエースが可能になるだけ
そもそもティアグラで満足できないのがマレと思っといた方が無難

ホビーユースの最高峰がティアグラ
レースモデルの入門が105
そもそもコンセプトからして全然違うから
0279ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 21:38:54.17ID:zIAqnLjY
コンポのグレードアップをする人って、どっぷりと沼ってる人が多いから、エントリーロードならどうせフレームごと買い換える。
ニュータイプでもなければコンポが性能不足なんてまずならないから無理の無い予算の物を買え
0280ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:11:16.96ID:XC19b9pF
ただ趣味の物や好きなものはなるべく良いの使いたいって気持ちはやっぱあるよな
0281ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:13:14.28ID:fgb7P4JA
正解は人それぞれ
買え、とか自分の考えを押し付ける奴はスルーした方がいいと思う
0282ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:15:51.02ID:zIAqnLjY
>>280
俺も含めて、ハイグレードコンポとエアロロードが本当に必要かと問われたら、性能面では必要ではないけど、気持ちの面で必要なだけだからな
0283ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:18:23.35ID:3S8bo3Mv
上のグレートの方が快適だから俺はポタリングのみだけどアルテだな
必要性で語るなら別にロード自体なくても困らん
0284ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:20:05.13ID:oHgsl7Pe
そもそも趣味の道具に「○○で充分」みたいな考え方は野暮としか言い様が無い
0285ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:47:51.16ID:09kEWeiH
皆さんアドバイスありがとうございます
総合的に判断してティアグラに傾いてますけど
20万もする高価なものをポンポン買い換えなんてできないから一生ものとして105か!て気持ちもある
>>278
ホビーユースで最高峰ならティアグラでいいかなあてのが正直な気持ちです
ただ買ったあとから105にしておけばなとか後悔しないかなとか色々考えて沼にハマってきた
もうティアグラの塗装のがかっけえからティアグラでいいかなあ(^q^)
0286ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 22:50:06.20ID:3S8bo3Mv
>>284
無駄が楽しいんだよな
名前がカッコいいからデュラエースで、とかでいい

収入に余裕があれば分かる
と余計な一言w
0287ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 23:18:03.25ID:m0cIwlNq
その2つを乗ってみた直感で決めるのが吉。
0288ツール・ド・名無しさん2021/03/05(金) 23:33:19.08ID:rEhsBAks
>>285
その感覚はわからんもんよ
俺も絶対に買い替えなんて考えてなかったけど初ロードがカーボンで買ってすぐ原因不明のクラックを発見して買い直させられてからホイールやらなんやら買い漁るようになった
それと互換性とか言ってもみんな部分的なグレード変更は見た目や気分が気になって結局揃えたがる
だから俺ならティアグラ買ってもし興味が出たら12Sの105やアルテグラの完成車がセールになって気に入った見た目のものを買い直すかな
0289ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 00:18:03.57ID:OvWVUh01
>>288
二代目ロード購入したときに古いロードって売れる?
売れるとしたら定価の何割くらいで売れる?
0290ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 00:25:00.64ID:v4KF1WPf
>>285
いつも初めて買う人には言ってるんだけど
最初の1台は見た目最優先でいいと思うよ
コンポもそうだけど特にフレームかな

なにこれ、やば、おれの自転車超かっこいいんですけど、どうしよ、もう乗るしかないな
位のテンション上がるやつじゃないと乗らなくなる可能性が高いんだ
コスパで選んで続くって人はすんごいガチ寄りの人だけかな

ちなみにおれもティアグラの色は大好きだよ
一番良い色してると思う
良き自転車ライフを
0291ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 00:26:21.69ID:1oC1sMsB
コロナに伴うパーツ納期遅延の影響で
発売中止モデルが出てるというけど実際中止になったから予約キャンセルされた人います?
0292ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 00:41:47.60ID:7bQAbS+G
>>289
型落ちになるから定価20万が売値7万くらいじゃね
そもそも型落ちはわいわいセールとかでも4割オフになってるしBianchiやスペシャみたいに人気メーカーの人気車種なら高値取引はある
0293ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 01:05:36.66ID:gaWtS4iR
セミエアロのクライミングバイクを予算30万まで考えてます
リムディスクカーボンアルミ何でもOKです
1、脚が残りやすい
2、乗り心地が良い
3、扱いやすい

おすすめありますか?
0295ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 03:37:22.60ID:7bQAbS+G
ヒルクライムでオススメはリムしかない
全然違うからからな
0297ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 06:54:19.31ID:UoEruhLU
ホイール変える前提で105コンポの25万までのなかから選ぶならオールラウンドモデルから探すしかない。
カーボンモデルは最低価格ラインなので、アルミの性能高いもの買った方が性能の満足度は高いと思う。

クライミングバイクは速度出さないからエアロの必要ない、重量優先。
0298ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 07:00:45.38ID:D5q6DZze
型落ちのリム車を探して歩けば30万くらいでも結構良いの有りそうだな
0299ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 08:05:36.89ID:l65/crSy
>>293
ロードの知識あるみたいだけど、自分ではその値段で何が買えると思うの?
0300ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 08:07:30.24ID:FoT4sW/i
自分ならメリダスクルトゥーラのリム車カーボンフレームの安売り探して残りの金でホイール買うな
0301ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 08:17:43.40ID:vjJBKC6+
>>293
予算オーバーだけど
35万ぐらいのTCR
エートスよりエアロでターマックよりは軽いはず
0302ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 09:07:57.15ID:pJNhBIME
30万でその性能を欲しがるとはぜいたくな話だw たしかにジャイアントかGUSTOしかないだろうな
105カーボンでゾンダにしてくれw
0303ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 09:11:07.36ID:yJ8GCLVA
エモンダSL5で28万だけどいろいろ付けたらオーバーするな
0304ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 11:06:28.49ID:9mMDZp9w
CAAD13
0305ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 11:18:55.81ID:0BPanZeu
自分で全てこなす覚悟を決めてキャニオン行けばフルカーボンでフルアルテ、ゴミパーツ無しのが買えるな
ショップに置いてるコスパが売りのモデルはゴミパーツ潰してくと地味に出費が嵩む事が多い
0306ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 11:22:08.37ID:/AXcR9Rr
初ロード買おうか迷ってるけどあのダサいジャージを着る気がしない
0308ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 11:34:16.45ID:PaL7bWfl
歩道暴走しなきゃなんでもいいわ
あいつら抜重もしてねぇのによくパンクしねぇわ
0309ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 12:20:31.69ID:l65/crSy
>>306
無理せずママチャリにしておけ
ダサいデブにロードは似合わんw
0310ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 12:28:28.53ID:38a1XoMV
別にあのジャージ着用することを強制されてるわけでもないのにそんなこと気にしてどうする
まあピチパンビンディングが正装と思っててそれ以外は糞って他人にも言ってくる層が実在するのは事実だが
0312ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 13:14:42.86ID:l65/crSy
>>310
そんなやつこの板ですら見た事ないが
被害妄想だろ
0316ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 13:56:33.32ID:9mMDZp9w
足に自信ないなら私服でいいぞ。ピチピチ着てるのに30キロ巡航とかしてたらそれこそダサすぎるからな。
0320ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 14:37:47.26ID:Rr/trOSF
ただ単に機能的なのでピチパンにしているが
近所の人に会うと「(本気の趣味っぽくて)カッコいい」と言われる
自分自身は野球するときの野球のユニフォームと一緒じゃないの?と違和感は感じる

醜い体型でのピチパンの人はロード趣味の前に生活習慣改善が先だと思う
0322ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 14:42:19.53ID:yJ8GCLVA
ロード用スーツってあるからそれ着て走ればいい
0323ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 15:09:02.33ID:1mc27uZ3
まあロード買えない奴の負け惜しみやな
欲しくないならこんなスレ来ないし
0324ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 15:12:44.76ID:gUlER321
>>320
うーん近所の知り合いにダサいですね?ガチ勢なんですか?とは言わない。
トレーニングするならジャージで良いが、何々食べるライドとか温泉ライドとかはパーカーで十分
0325ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 15:13:01.82ID:9mMDZp9w
>>318
俺はガチ装備で乗ってるで。ガチ装備のくせに遅い奴は私服で乗れって言ってんのよ。
0326ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 16:35:07.93ID:r75fpE6f
グルメしたいなら車で行って温泉にも浸かる
近場なら嫁のママチャリで行く

相対的な速い遅いでは無くガチ気分で走る時はピチる
メカ整備後の試走はトレーニングジャージ

まぁ空気抵抗か気になるレベルになれば必要に応じて着用すれば良いと思う

速い人こそ羽毛布団みたいな服で向かい風トレーニングするのもアリだな
0328ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:15:02.68ID:M/UXLATb
>>324
カッコいいっていうの間に受けてんの?
ロード乗りって短気でヤバい奴多いな
ダサいことにかわりねーから
0329ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:30:00.56ID:fsnA5NXM
>>328
ここはロード買えない奴の来るところじゃないぞ
ママチャリスレにお帰りw
0330ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:33:31.33ID:fsnA5NXM
ダサいかどうかで言ったら、顔の時点でダメだろ
ロード買えない貧乏人がロード購入スレでやっかみで暴れるのもダサいと思うしね
この辺は主観だから水掛け論にしかならない
レースで入賞したわけでもなく、ポタリング爺さんを追い抜いて
自分を速いと勘違いしているやつも痛いけど

どっちもまあスレ違いであることだけは間違いないのでその辺にしておけ
誰の考えにも影響ないし参考にもならないし「貧乏人可哀想」としか思われんよ
0331ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:43:24.76ID:r75fpE6f
まぁ、富士のミルクランドでクリートをガチャガチャ音を立てて
段差に蹴躓きながら騒いでアイスクリーム食べてるピチ軍団とかは
ロード趣味の私でも「恥ずかしい奴ら」に見えたのは確かだ
0332ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:49:41.58ID:xcggoZem
ロードバイク買っておいて本来のスポーツ走行しないんだからカジュアル服着て乗っている人はファッションで乗っているだけなんだよね。
マラソンより消費カロリー高い運動している人たくさんいるのにカジュアル服着て走ってたら馬鹿だよ。

ロードバイク買えないから知らないのかもしれないが
0333ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 17:51:54.46ID:fsnA5NXM
>>331
服関係ないだろ
0334ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 18:12:52.38ID:9mMDZp9w
自転車なんか本気でレースしてない奴は全員ファッションだろ。レース目的なら信号だらけの都心にはいないはずだし。
0335ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:08:06.46ID:ssp0isLi
最近はマジ練はローラーで、実走はレスト走やLSDって人多いよ

近場でL4L5で走れるとこ無いから
0336ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:15:54.01ID:E+5aKGc8
自転車は移動手段に決まってるだろう
0337ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:19:07.36ID:ssp0isLi
都内やその周辺で移動手段で使うならロードよりクロスのほうがいいね
0338ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:52:48.36ID:X4tBwTWz
運動性確保したカジュアルな服装位いくらでもあるのに思考停止のピチパンローディ本当気持ち悪いな
気持ち悪いのは顔面だけにしとけよ
0339ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:56:22.58ID:fsnA5NXM
>>338
ピチパンの理由は乗れば分かる
お前は顔が気持ち悪い上にロードも買えない貧乏人なんで
ここのロード乗りのさらに下の層やぞ
ママチャリスレにおかえりなさい
0340ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 19:59:49.60ID:c3p1x2SC
前傾深くなると普通の服じゃ背中出ちゃうしな
カジュアルパンツじゃ縫い目が痛いし風でバタバタする
速くなくてもストレス減らしたきゃ着るものは決まって来ちゃうよ
0341ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:00:20.13ID:fsnA5NXM
生まれたときから貧乏な奴には分からんだろうけど、
無駄遣いってのは楽しいのよ
自宅から半径3キロのサイクリングしかしないのに100万のロード買うとかってのが面白い
コスパだの必要性だの原価だのは貧乏人特有の思考
こればかりは説明しても分からん
収入が上がると自然に考えが変わる
上がることはなさそうなやつばかりだが
0344ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:06:55.55ID:xcggoZem
>>338
そんなカジュアルウェアは存在しない。
存在していればスポーツ大会でみんなカジュアルウェア着ている。
0345ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:12:01.38ID:fsnA5NXM
>>344
まあまあ
相手はロード乗ったことのない素人さんですからその辺でw
0346ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:13:33.12ID:E+5aKGc8
使い方は関係ない、楽しんだ指数で決まる
レースにでようが
ファッションで乗ろうが
パーツ変えたり磨いたりするだけの盆栽にしようが
レースに出てる奴より盆栽やってる奴の方が楽しんでいたら
それは盆栽の勝ち
0347ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:14:18.58ID:fsnA5NXM
盆栽最強説急浮上!
0349ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:17:16.14ID:fsnA5NXM
こないだオーバーホール出したときに「BB変えたほうがいいですよ」って言われて
グレードを聞かれたが、迷わず「デラデースで」って言ってやったよ
乗った感じ全く違いが分からんけど「BBデラ、フフフ」と言ったところだ
ここで2000円ケチるやつは人生つまらん
まあそういうことだ
0350ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:19:03.90ID:E+5aKGc8
所さんだってレースやツーリングに出るわけでもなく盆栽車ばかり作ってるけど
あれは楽しんでるから問題ない
ロードバイクでも同じことが言える
0352ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:19:44.08ID:yjCdbsdv
>>349
お前なんか気色悪いな
0353ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:23:27.70ID:fsnA5NXM
>>350
あれが趣味とは趣味の理想だよな
仕事も趣味のやりたいようにやっている感じで
実際は苦労も努力もあるんだろうけど
0354ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:26:00.37ID:yJ8GCLVA
楽しみ方はそれぞれ違うから
俺は安心安定を取るが限界まで速さを取る奴もいる
0355ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:37:28.04ID:X4tBwTWz
レースやトレーニングなら普通にピチパン履いてるわ状況に応じて服選べってだけの話なんだけど顔が気持ち悪い上に頭も弱い空気も読めないとか残念すぎるな
0356ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:41:29.41ID:fsnA5NXM
顔が気持ち悪くて
ロード買えない貧乏人で
やっかみでロードスレ荒らしている空気読めないで
改行もできない知的障害者とか
残念すぎるねw
0357ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:44:46.11ID:Rr/trOSF
アナタニホンゴオカシイネ
0358ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:45:17.99ID:fsnA5NXM
ダサくて気持ちわるいおっさんが何着ているかなんて誰も気にしていないのに
自意識過剰なのも気持ち悪いな
0360ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:51:30.90ID:7j20xdBO
デラデースって何かのネタ?打ち間違い?
BBは、ウィッシュボーン使ってるな
メインバイクがBB86で、年間走る距離が多いから毎年打ち替える。ウィッシュボーンだと負担がない気がして良いよ
0361ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 20:53:12.51ID:E3+G0Fxt
>>344
普段安物のカジュアルウェアしか着ないから知らんのだろ。
それかカジュアルウェアを着ると老人丸出しでだからピチパン以外恥ずかしくて着れないんだろ。
0363ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 21:15:56.63ID:vjJBKC6+
BBシマノじゃダメなんか?
セラミックと比べでもタイム変わらん気がするから面倒でシマノで統一してるけど
0368ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 22:18:33.86ID:0cljvkAN
ままちゅりって流行らないのに使っててバカみたいw
0369ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 22:34:35.45ID:fsnA5NXM
貧乏人はロード買えない言い訳を必死でするよりハロワ行けよ
いい年してたかが自転車すら好きなの買えないって悲惨すぎるよ
0370ツール・ド・名無しさん2021/03/06(土) 22:48:30.64ID:fsnA5NXM
>>363
変わったの試してみたいとかないなら
耐久性とかトータルで考えたらシマノがベスト
0373ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 13:21:48.56ID:JgfNHyZj
Press Fit BBでもウィッシュボーンならネジ込みで装着出来て精度があがるし取り外し時のフレームへの負担は減る(個人の感想です。ソースはありません。)
10年も乗ればフレーム乗り換えるだろうからシマノで良いよ
0375ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 15:12:46.44ID:qLc5oIC+
クロスバイクからロードバイクに乗り換える予定の者です

コンポが105の完成車が欲しかったのですが、デザイン的にSORAモデルかTIAGRA モデルのラインナップの方が好みです。そこでどちらかを買おうと思うのですが、実は今のクロスバイクのクランクが105(52-39)でして、踏み込みが劣化するんじゃないかと思ってたりするのですが、どうなのでしょう?

何年か後にULTEGRAにすると思いますが、いつになるかは不明です。
見た目は満足していますが、乗り換えるのに加速力と力の入れやすさ、伝達力を重視しているので実際どうなるか気になります。
ヒルクライム力やVO2MAX等を鍛える為のインターバルトレーニングもして平地なら30km/h以上で走り続けられるようにもなってますし、平均勾配15%以上の坂も最大心拍80%前後で登れるようになっているのである程度性能を感じられる体も出来ていると思います。
よろしくお願いします。
0377ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 15:26:04.44ID:qYFmB6Wy
>>375
欲しいモデルのクランクがちゃんとシマノのソラやティアグラのクランクならそこまで差は無いと思うよ
すごい敏感な人だと気になってしまうかも?

コスト削減で他メーカーの安いクランクが付いてるなら違和感バリバリかと
そこまで鍛えてるならクランクなのかアームなのか知らんけどダンシングやらでたわんでるのがわかるレベルになる
0378ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 15:36:17.24ID:nKzoVwtW
>>285です
その後お店に行ったら一年待ちと言われました
一年も待てないので中国市場を漁ろうと思うんですけど
中古ロードバイクを目利きするときに注意する点等あったら教えてください
ちなみにサイクルパラダイスって評判どうですか?
0379ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 16:08:05.87ID:nqwgVifK
中国で中古買い付けなら日本からの盗品だな。
0381ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 16:25:46.89ID:2V+6oujU
>>375
上の流れを見て作った釣りみたいな質問だなぁ
0382ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 16:27:43.12ID:2V+6oujU
>>375
真面目な質問なら今のクロスと買おうとしているロード書きなよ
クランクだけくらべても意味ないよ
0385ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 18:51:58.12ID:umOebrt4
>>375
クランクは現行デュラとアルテの違いを感じれない程度の貧脚だけど105以下は重く感じて楽しくない
オレは外走るバイクはアルテでローラー台専用はデュラ(買い増しでローラー台専用にした)
どっちもインナーは楕円にしてる
0386ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 19:17:05.73ID:FBNWHobz
今日もピチパンローディ達が上から目線で偉そうに質問に答えてるね〜
0387ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 19:23:29.82ID:qLc5oIC+
レスありがとうございます!
>>376
天才ですか?ちょっと考えてみます!
>>377
差は感じないのですね。安心して買えそうで良かったです。
きちんとシマノのSORAとかTIAGRA なのでそこは大丈夫でした。
ALTASの時はめちゃくちゃフニャフニャしてるの感じてました。折れるかと思うくらいにw
105に変えてから足元がしっかりして踏み込めるようになって快適でした。
>>385
ペダルを回すのが重いってことですかね?
やはり上のグレードでも差が出てくるんですね。
すんごく贅沢な乗り方してて羨ましいですw
0388ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 19:48:03.60ID:2V+6oujU
都合のいいことしかレスしないカスやな
0389ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 20:19:28.61ID:59qrcXdY
15万以下で街乗り通勤等に使えて一番スピード出て疲れにくいもので何かおススメありますか?
買うに当たって重視する所ってなんですか?
0391ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 20:21:35.95ID:uT2m4mGD
>>390
できるぞ
クロスバイクでもできるし
やろうとする事が大事
0392ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 20:33:54.26ID:2V+6oujU
テンプレ使わんアホには教えるだけ無駄やぞ
後付けでコロコロ話しが変わる
0395ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 08:09:03.82ID:xa1Q6/Mz
>>394
知識無いだけで質問してるんだよ
ロード乗りの低学歴底辺のキチガイどもは攻撃的だから困る
Twitterでもロード乗りの頭悪いガイジ見て察した
0396ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 08:32:53.68ID:fcugHkEi
そうなんだよ
ローディはキチガイが多いんだよ
会話とかも出来ない底辺だからちょっとした質問に怒りながら答えるんだよな
0401ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 13:03:01.05ID:M3t+A0iQ
>>398
ディスク嫌いのリムキチガイがディスクロード買えないだけでしょって言われて俺フェラーリ持ってるもんとか言って写真あげたはいいけど速攻拾い画像ってバレてそれからそのリムキチガイはフェラーリムと呼ばれるようになったとかなんとか
0402ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 13:06:29.44ID:Gtbfa00e
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599611028/
140ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 21:51:25.06ID:r22Vrbgc
チャリ買う金くらいあるが、チャリだけに使うわけじゃないからな
https://i.imgur.com/mp5dVHo.jpg

https://i.imgur.com/2NcEurw.jpg

https://i.imgur.com/zsteNBi.jpg

151ツール・ド・名無しさん2020/09/11(金) 22:38:37.11ID:r22Vrbgc
フェラーリなんてもう10年も前に買ってとっくに売っ払ったわ
あんなのこれ見よがしに日本で乗ってる奴はアホ

しかもオレのは355でコーンズに整備して貰ってたから自宅に置いてねーし

441ツール・ド・名無しさん2020/09/15(火) 15:56:05.18ID:moFcPkoO
フェラーリムが行っている
フェラーリ買うと来る案内ってThe Formula One Paddock Clubの事なんだけど
フェラーリで確保されているパスは正規ディーラーで買ったオーナーだけで中古車は対象にならない
F355って1999年に生産販売終了なんだよね
10年前に買ったF355?w
あと、パスの値段も知っているよね?
0404ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 13:59:50.52ID:3xvgJf3A
はたからみたら貧乏人同士の醜い罵り合いなのが丸分かりなのが悲しい
0406ツール・ド・名無しさん2021/03/08(月) 20:18:24.82ID:7TH6Vd20
nestoのalternaってどう?
10万円帯の中では多分1番軽いけど
0410ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 16:45:59.93ID:cfIHK14o
【ロード購入】 1台目 ( 自転車歴 小学生の頃乗ってた )
【用途・目的】 今のところ毎日の買い物や隣の市への買い物を用途に考えてます
【予算】 1万円前後を考えていますが、もうちょっと高いのを買った方が格段に性能が上がるよ、等であれば多少高くても買うかもしれません
【希望するフレーム素材】分かりません。知識がないので特にこだわりはないです。
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】コスパ 価格 乗り心地がいい 速度が出る 壊れにくい
【購入候補】 何も決まっていません。自転車業界のブランドことは一切知りません
【その他】・自転車で東京から大阪を往復したりは可能でしょうか?
それは具体的に何円ぐらいの自転車なら可能とかっていうのはありますか?1万円ぐらいの普通の自転車とかでそれやると自転車ぶっ壊れちゃったりしますか?特別な自転車が必要ですか?
やると決まったわけではないのですが、どうせ買うなら将来東京→大阪を往復するようなことがあるかもしれないことを見越して自転車を選んだ方がいいかもしれないと思った次第です。
・速度について質問です。1万円の自転車に対して、2万円だったり3万円する自転車というのは、出る速度なども格段に違ってくるのでしょうか?ご教授よろしくお願いします!
・身長180cm程度なのですが何インチの自転車を買えばいいのでしょうか?
・自転車屋で試し乗りすることはできますか?
・体重何キロ以上あると自転車壊れやすいとかありますか?
0411ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 16:52:25.06ID:jQ8EFD81
ロードバイクスレで予算1万円って。最低でも10万からだぞ。10万ならまぁ最低限のロードバイクは手に入る。5万レベルならサイクルベースあさひのレユニオンコーレルってやつがまだまし。
0412ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:01:44.87ID:cfIHK14o
>>411
そうなんですか
今気付きましたがロードバイクって前カゴついてませんよね
やっぱり前かごがついてる自転車の方が荷物をかごに積めて便利だと思うのですが、どうでしょうか?
前かごがついた自転車でも東京→大阪を往復はできるのでしょうか?
0413ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:04:38.17ID:61XeQYxf
ネタ?
あまりにも意味不明な
0414ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:15:14.53ID:Q3zIxb5X
>>410は馬鹿親切スレにいた釣くそ野郎
0415ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:18:24.21ID:O3fiPUCT
気が短い奴が多いからおちょくられてんだよ
みんな短気起こすなよ
0416ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:23:10.89ID:cfIHK14o
>>413
>>414
??
いきなり突っかかってくるってすごいですね
スルーしてくれていいよ
まともな人だけ返事下さい
別に返事なくても最終的には自分で決めますので
ただまともな返答くれた方の意見は大いに参考にしたいと思ってます
0418ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 17:43:02.65ID:cmx6pQRt
東京大阪の550キロ程度なら5000円の中古ママチャリでも楽勝
歩けばタダなんだから自転車に1万円も出すのは勿体ないですよ
0419ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 18:01:29.64ID:cimSyudX
馬鹿でも回答してやるスレで、馬鹿すぎて相手にされなくなったんでこっちに来たんだろう
ヒキコモリのガイジや
親切に回答してくれた人に「今日はアホがたくさん釣れた」と返すようなクズ
餌やると住み着いてスレが機能しなくなるぞ
0420ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 18:30:42.19ID:61XeQYxf
まともな人って、、、
ネタでなく本気で言ってるなら違う意味で厳しいね〜
0421ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 19:57:29.45ID:YhFzZwFY
まー、ロードバイクだけじゃないけど材料や輸送費高騰で来年度モデルは一気に値上がりするのは確実なんで早く買わないと損するよ。
中身は同じなのに、値段だけ上がるんだから。
0422ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 21:08:20.68ID:kIm3ySgg
高騰と言ってもPCのグラフィックボードよりはマシと思いたい
あっちは発売当時の倍以上まで行ってるモデルまで出始めてるからな
それでも瞬殺されるから店頭に商品が何もない状態


まあ2022モデルは数を揃えるためにマイクロシフトや中華コンポ採用したのが出るかもな
0423ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 21:31:14.20ID:kO9wAeSd
>>422
知ったように。。。
グラボの需要とチャリの需要と何か相関関係ある?バカ?くるくるパー?
0425ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 21:35:18.74ID:keQJn4dU
>>423
PCパーツみたいに供給不足で実勢価格が高騰しているマーケットとちがって、
納期は不透明になってても価格は定価以上になってるわけじゃないからマシだってことでしょ。
0426ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 21:56:15.76ID:jnlSOyfA
全然関係ない上にどうでもいい話を出すと、無駄にややこしくなるし
無駄に揚げ足取られるから辞めたほうがいい
何の得もない
0427ツール・ド・名無しさん2021/03/09(火) 23:58:56.38ID:EvlLdIRo
etap di2完成車購入検討中

今のsram製品て信頼大丈夫ですか?
0429ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 00:33:27.60ID:5hu7CX+A
実際古い設計のランドナーみたいなのよりは安いロード風の方が快適だろうし
大阪東京の往復ならそこから初めて楽しさを知るって有りだよね
0430ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 01:24:30.66ID:bBTvpj06
初購入で知識もなく相談させて下さい
【ロード購入】 クロス等含め初めて
 (オンボロママチャリで120km/週くらい散歩してる程度です)
【用途・目的】 日常の足 ポタリング ツーリング 物欲物欲物欲 たまに通勤
【予算】 20万くらいまで (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 特に無し (あまりにもフレームぶっといのは好みじゃないです)
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない(現状は週末遠出できたらいいな程度)
【重視する項目】 デザイン第一 価格 コスパ
【購入候補】 デザインはbasso lesmoが好きなのですがドロハンへの憧れが強く、初購入でドロハン化はハードル高く断念
Raleigh CRN(廃盤らしい)
【その他】 上記の系統のデザインでおすすめのものがあれば教えていただければと。
0431ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 07:38:40.60ID:nDzJLod3
クロモリだったら私的にこれ一択だな。
カラーも豊富で信頼のジャパンブランド。
予算が許すならティアグラモデル
ttps://www.bscycle.co.jp/anchor/bikes/rnc3/index.html
0432ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 08:25:42.87ID:yHDhvJkb
パッソのデザインが好みなら、viperとかダメなの?
ロングライドスレ見てたら自分も欲しくなったくらい
0433ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 08:45:29.26ID:UrfMFuEY
>>431
>>432
ありがとうございます。写真で見る感じどちらも良い感じです!
実機ある所探して見てみます。
0434ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 09:57:15.62ID:nDzJLod3
クロモリは良いんだけど少数派だから、その2台を都合よく在庫してる店は残念ながら少ないよ。決めて注文って流れにまずなるだろうね。アンカー扱ってる店ならカラーサンプル位だったらあったりするね。
0435ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 10:22:03.96ID:UrfMFuEY
そうなのか、ありがとうございます。
とりあえず何軒か回って取寄せ検討してみます
0437ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 12:03:08.56ID:luqNP5Mr
ロードバイクを買うときはショップに直接行っても良いのですか?
昨今の品薄状態なのにノコノコ店に行って相談しても鼻で笑われませんか?
0440ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 12:29:38.70ID:E5XHYIaE
豚釣れるかな?w
0441ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 12:40:01.80ID:vs694zAb
>>437
各ショップに配布された分の残りとメーカー在庫、追加生産分があるわけだけど、
メーカー在庫がほとんど空で追加生産も追いついてない現状、
むしろお店の在庫に希望を託すしかない。

お目当てがあってあちこちのお店回るのが大変だというなら、
電話で在庫確認するのもいいけど、近いなら行った方が早い。
0442ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 14:01:15.17ID:0D4aaAt7
>>427
SRAM etap AXISとデュラDi2使ってるけど
変速のスムーズさはSRAMのほうが良く感じる
特にリヤに関してはディレイラーにダンパーが付いてるので
変速したかどうかわからないほどショックが無い
旧etapのフロント変速はクソだったけど
AXISになってDi2と遜色なく感じる
PCにつないでいろいろやれるのは断然Di2
電池の持ちもDi2の勝ち
SRAMは旧型etapから使ってるけど故障したことは無し
こんなところです
0443ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 15:00:52.22ID:QqPbNFRP
etapは自分で組むのが簡単なのが最大のメリットだったけど、ディスク化で自分で組むのが面倒になってメリットが薄れた。
0444ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 18:19:11.84ID:RvAdcOsM
>>443
オレにとっては12速化した時だったな
メインはシマノDi2なんだがショップに預けてメンテして貰ってる
コストを抑える為にサブは自分でやるのに簡単なetapは良かった
ホイール使い回せるからね
>>442
フロント変速がクソなのは同意
フレームによってはフロントの小物パーツが取り付けられない
六角のサイズを揃えろや
バッテリーの爪、オレ過ぎ(オレだけかw新旧etapでインタマに3回交換して貰ってるw)
0446ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 21:23:33.84ID:lWyiPGnN
FARNA TIAGRA
ALTERNA
ALTERNA FLAT

なるべく速く、疲れにくいものを探してる
色々調べたらこの3つで迷ってるんだけどこれらで特におすすめの者とかあります?
0447ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 23:23:32.18ID:GyQwBsY8
>>442
そうですか、どちも大丈夫そうですね。
12sはいいと思っているのでみてきめたいとおもいます。
ただ、油圧ディスクのタッチはシマノが断然好みです
0448ツール・ド・名無しさん2021/03/10(水) 23:23:58.20ID:nDzJLod3
早くて快適か。その両方をそこそこの次元で求めるならもうちょっとお金を貯めよう。
0449ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 00:25:15.16ID:0WwrGRys
20万のロードバイクで速くて快適なら、最低ラインのカーボンバイクよりアルミの105リムブレーキモデルの方が良いとおもう。
ただ、20万だと俺が日常使いしているティアグラミニベロと同じ価格帯なんだよな、、、
0451ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 01:51:53.77ID:NylR4Q+C
>>430

クロモリなら
関東ならLEVEL
関西ならVIVALO
0452ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 01:55:43.43ID:NylR4Q+C
またはパナソニックのレーシングカラーでイキるのも一興
0453ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 02:01:54.76ID:eWDNR+Xo
予算20じゃパナだとハイテンフォークのツーリング車くらいしか買えないしオーダーも予算オーバーかな
老眼でテキスト見えてないのかな?
0454ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 02:35:10.55ID:Onbu5WQO
430です
何軒か回ってクロモリ中心に見てviperに決めてきました。
店員さんにアルミの方が選択肢多いですよとか予算内で105とか積んだ型落ちのお得なモデル紹介されたりしたのですが実機見て惚れてしまったので仕方ないです。
納車楽しみです。
レス下さった方々、ありがとうございました!
0455ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 07:26:48.20ID:AH9YujTF
バッソにしたのか。クロモリおしゃれに乗るならあのロゴはのちのちうるさく感じそう。ま、好みの世界なので気に入ったならいいんだろうけど。
0458ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 08:10:02.94ID:3X0MoCtF
昨今の自転車品薄状態に対処するために色々なショップの店頭在庫を探すという話があるが、
でも適当なショップで買ってもメンテナンスとかで持ち込むのが面倒では?
複数台を持っている人はメーカーがバラバラだと、自転車ごとに持ち込むショップが別れていたりするのだろうか?
0459ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 08:26:18.41ID:A3z3CaZ0
>>454
初めての一台は性能・コスパよりも好みのデザイン優先でいいのよ
こんな時期だけど、欲しいものが見つかって良かったよ
0460ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 08:41:30.16ID:b20qjMyP
自分でやればいい
オートバイと違って六角レンチだけでほぼばらせるし
0461ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 10:02:55.58ID:3y8bmX0g
>>447
今Di2買ったらもうすぐ新型Di2の12速で旧型になってしまうよ
ブレーキのタッチはパッドを変えれば随分変わるよ
0463ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 16:12:48.13ID:jwxXGAQ7
今年モデル終了や価格改定で一割とか値上がりするところでてきたね。

>>458
取扱メーカーが少ない地方だと、県外のショップ行かないと買えないとかあるからメンテするなら遠くの購入店は当然でしょ。
0464ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 17:07:08.54ID:RkCllXAs
>>457
おまえ頭も学歴も低そうなゴミやな
街乗り煽りとかクッソ惨めの自覚持てやw
0465ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 17:12:10.70ID:/yew+w5m
街乗りにロードなんているか?
電動小径車にしとけ
0466ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 17:16:12.54ID:M4sTO4mM
ルック車勢が火病ってんな
荒れるからロード買えない貧乏人は構うなよ
失笑くらいにしておけ
0467ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 17:21:00.96ID:Sv44k4kw
ほんま、tb1eあたり買っとけ
0468ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 18:22:05.93ID:Li3V4XM+
30万のロード買ってから街乗りにしか使ってないで。
0469ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:29:24.07ID:RkAHPvXI
ロード購入】2台目 ジオスのクロモリに今は乗っています。
【用途・目的】ツーリング
【予算】30万 
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボン 
【重視するステージ】スプリント ロングライド 
【購入候補】 
CAAD13、アレースプリント、リアクト4000、エモンダAlr5、キャニオンアルティメットCF SL8か7
【その他】 4、5年は使いたいと考えています。車体を30万キチキチで購入するか20万ちょっとで抑えて残りホイールやタイヤ等の資金に回すかで悩んでいます。
0470ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:31:13.69ID:h4JTnYmZ
車体30万クラスで4,5年も戦えないだろ
物持ちがいいともいうけど
0471ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:34:08.44ID:RkAHPvXI
>>470
そうなんですか?今乗っているクロモリがもうすぐで4年になるので案外いけるかと思っていたんですが素材の違いがありますもんね
0472ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:39:40.97ID:M4sTO4mM
>>471
真に受けるなよ
サイクリング用途でまともなロードならアルミだろうがカーボンだろうが10年は問題ない
0473ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:41:36.38ID:h4JTnYmZ
最大の問題は「飽き」
買い替えられる値段だしな
0474ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:43:41.18ID:RkAHPvXI
>>472
大事に乗ってればそんなに大丈夫なんですね…イメージ的にカーボンは5年周期とかで買い替えたりするのかと思ってました
0475ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:43:54.37ID:M4sTO4mM
>>469
後々追加予定なら、30万の買って1〜2年後にホイールとか良くしていけばいいと思うけど、
まず追加しない前提なら25万+ゾンダの方が全然快適

ただ、今はどこも極端な品不足だし、キャニオンでも1年待ちとかあるし、
まず買おうとしている店に在庫があるか確認しないと検討が無駄になるよ
リアクト以外は超売れ線だし厳しい気がする
0476ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:46:27.47ID:M4sTO4mM
>>474
カーボンは寿命長いよ
寿命の話は荒れるから、これ以上は続けないけど
5年とかいうのは一部ノイローゼの人とか、
騙して売りつけるショップの店員とかくらい
0477ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 20:57:26.04ID:RkAHPvXI
>>473
ずっとクロモリのWレバーカチカチしながら4年ほど1人で走ってたんで飽きは問題ないと思ってます!

>>475
購入検討に書き忘れてましたがグストのDuroだと近隣のお店で夏頃になるみたいで他の検討してるものだとリアクトなら割とすぐにいけそうなんですが他のは取扱いが近隣にないので分からないんですよね…
ホイール等は後々追加で購入するとしてとりあえず30万でしっかりしたやつにしてみます
0478ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 21:05:18.30ID:RkAHPvXI
>>476
そうなんですね…素材的に寿命早いのかなって思ってました
0479ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 21:06:32.83ID:4gfItWub
寿命は走行距離に例えられることがあるから、毎日乗っていれば短いし週末だけ乗る人は長い。
複数台所有してローテーションしていれば10年とか余裕でもつ。
しっかり管理出来ていればレース目的の寿命ならカーボンが一番長いとも聞く。
0483ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 21:57:12.40ID:57b7mWky
寿命が最も短いのがアルミ(いずれ金属疲労でクラック入る)
何もなければ寿命は長いが割れやすいのがカーボン(接着剤の寿命は不明)
クロモリは錆で腐らせなければずっと乗れる(鉄は金属疲労の進行が止まる)
0484ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 21:58:19.84ID:57b7mWky
ただレースでガンガン使うような場合は5年で乗り換えるのがいいだろうな
0485ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 22:33:47.10ID:Ejk+Vp0m
規格やトレンドの変化でパーツかえたいけど丸ごと買い換えた方が楽だなってタイミングが必ず来るからな
23cタイヤだってあと2,3年したら主要モデルから消えてるかもしれんし何だかんだで10年あったら大きな変化あるよ
0486ツール・ド・名無しさん2021/03/11(木) 22:37:33.19ID:8qyhaF+F
評価: 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者: f*0*d***(303)
■cannondale キャノンデール SCALPEL MAVIC CROSSMAX SLR SHIMANO XTR 2X9S サイズL 2008年モデル 美品
コメント : 買ってはいけないストア。購入者への挨拶なし。発送連絡なし。説明文に虚偽あり。シートステーをビニールテープによる補修あり。ホイール振れあり。アウターケーブル破損。シフターのケーブル出口破損。整備・洗浄なし。フレームがアルミでなくカーボン。 (評価日時:1週間以内)
返答 : この度は当方の不手際で、お客様へ大変ご不快・ご不便な思いをさせてしまい、誠に申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。使用違いがあった場合は返品返金の対応を取らせて頂きます。取引メッセージ欄より別途ご連絡下さいませ。 (評価日時:1週間以内)
0487ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 00:42:11.65ID:W34sn+CH
>>477
逆に聞くけど、どこで買うつもりなん?
近隣のショップで買わないと後々苦労するかもよ
0488ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 00:44:56.94ID:W34sn+CH
>>477
グストは他の候補よりワンランク上じゃないかな
ホイール変える必要がないのがでかい
個人的には一番いいと思う

夏まで待てないと思うかもだけど、夏に届くならラッキーってな状況やで
0490ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 00:54:45.61ID:1j17pfk4
ツーリング目的で乗り心地の硬いアルミとか荷物の取り付けに難のあるカーボンとか選んでも不満の方が多そう
0491ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 00:57:55.32ID:ht9kWhM4
>>487
グストとリアクトは個人でやっているお店で他の候補にあげていたやつはワイズとか大型店の予定です!
やっぱり近場のお店の方がいいんですかねーメンテナンス関係もそこまで知識もないですし週末にでも近隣のお店に行って見ます!
0492ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 01:42:09.92ID:aN7QY6+U
>>471
大事に乗ればカーボンバイクでも長く乗れるよ。前にトラックスレで書いた者だが15年前にフルカーボンバイク購入して10万キロは余裕で乗ってるけど全然大丈夫。
流石にヘタる感じはあるけどレース出ても入賞とか出来るレベルで戦えてるから安心しな
0493ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 07:43:59.41ID:N2iW3voV
ジオスのサイズ合ってるならコンポ乗せ買え10万でいいとおもうが
0494ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 08:37:13.88ID:3u1SOMN5
ビンテージとかじゃないか?
ならコンポ載せ替えはキツい
0495ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 08:38:42.60ID:3u1SOMN5
経年劣化もあるし互換性の問題もあるし、4年乗ったら買い替え、買い足しでいいと思う
前のは街乗りに使えるし

デュラとかならもったいなけど
0496ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 10:12:09.85ID:ht9kWhM4
>>493
今乗ってるのはヴィンテージで新しくロードバイクを買ってジオスの方はフロントシングルのフラットバーにして乗ろうかと思ってます
0497ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 19:44:26.82ID:85RCtmF2
マジ載せ替えとか貧乏くさいのを薦めるなw 10万とか使うなら新しいのを買うべし。
ぶっちゃけ寿命もあるけどフレームのデザインやカラーリングは新しい方がいい。モチベも上がる
469の候補なら俺はアレスプディスクかリアクト推し 
0498ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 21:28:47.80ID:exNGnwrs
>>461
なるほど納得です。
かたおち狙ってもいいですが、そのかたおちがない
etap ほしいですが、これもなくて国内ボッタクリ価格で萎えます
0499ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 22:25:53.36ID:YIJWvpna
>>498
旧型etapはやめておけフロントの変速が本当にクソ
etapならAXS一択だな変速のスムーズさは
フロントリヤ共にシマノよりいいぞ
0500ツール・ド・名無しさん2021/03/12(金) 22:39:54.90ID:exNGnwrs
>>499
おぉ良さそうですね

今はリム車8050ですが、axs使ってみたい、正直それだけですが、モチベーションとおもって買う予定です
0501ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 08:57:00.05ID:YHHo5Ad/
>>499
AXSでもフロントを楕円とかの社外品にするとクソになる
非AXSでも最近ダンパー付きRDが出ている。
シマノの変速タイミングに慣れていて違和感に感じているだけかも知れないが、RDでもダンパー付きの非AXSもAXSも使っているがシマノの方が良いぞ
非AXSはスプロケをデュラにする事で幾分マシになる
etapは組み付けが簡単で車体を選ばないのが良くて電動が出る前のフレーム(オレはmaster x lightとBMC impec)にオススメ
0502ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 09:03:22.12ID:FJDIBjMK
なんかオーバーホールで数万使ってる動画とか見るけど、その車体売って数万追い金したら同クラスの新しい車体が買えるのにとか思うの俺だけ?
0503ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 09:09:21.27ID:KRZBRtup
15万で買ったロードのコンポ15万で載せ替えたった
気に入ってるフレームなんだから好きにさせてくれ
0504ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 09:36:54.19ID:hQN1pPBH
愛車って概念は希薄になりつつあるからな
何を買うにもリセールとコスパが真っ先にくる

金額の大小じゃなく気に入ったフレームを大事にメンテして長く乗りたいって人もいれば
コスパ良いモデル勝ってオーバーホールするくらいなら捨てて新しいの買うわって人もいるってだけだ

価値観の違い
人それぞれ
ましてや趣味の話だし
0505ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 09:40:43.20ID:/9u6FagR
愛着湧かない人は短い期間で売って買い換え繰り返す。
本気でレースやっている人はフレーム売って、最新ホイール買っているけど、そのような人が買うフレームの価格なんて40〜50万はするからなー
0506ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 10:35:55.80ID:o2yoEOGl
車と同じで安くない買い物だし乗り換え時考えてそこそこのリセールバリュー意識するわな
0507ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 10:41:37.44ID:k78xnvfq
壊れるまで乗るつもりなのでリセール気にしたことはないな
人それぞれだね
0508ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 10:46:45.37ID:wH6uV4oA
俺もリセール気にしないな。ジモティーで3割くらいの値段て売ったりはするけど。そして、ここでは中古はちゃんとした店で買えと言っているけど
0509ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 10:48:36.61ID:WLxr+Kwx
40万のロード買ってオーバーホール無しで5年ごとに買い換えるのと
2回オーバーホールして10年乗るなら、後者の方が安いやろ
5万のクロスをオーバーホールするなら微妙になってくるけど
0510ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 10:52:35.54ID:WLxr+Kwx
俺はロードを今年オーバーホールしたばかりだけど、
今買い換えようにも在庫がない
愛着もあるし、カスタマイズもしているし、自分の乗り方や体型にバッチリ合っているから買い替えたくないってのもある
ディスクブレーキにするのもできるだけ遅らせたい
今のホイールも使えなくなるし

来年は12速アルテ+新UCIの新モデルが出るだろうから、
コンポで考えると今買い換えるのは最悪だしね

なのでオーバーホールしたってわけ
0511ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 11:04:23.68ID:k78xnvfq
俺はオーバーホールも自分でやる派
腕のいいプロに頼んだほうがいいんだろうけどそれも含めて趣味でやってる
個人的には気楽でいい
0512ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 13:30:11.24ID:d7IJTRwN
ロードバイク買いにワークマン(プラス)に行こうと思ったが
雨降ってるんでやめた。納車日に雨はきつい
0513ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 13:59:58.62ID:R6fgwEqA
>>501
フロントに楕円入れればDi2だろうがAXSだろうが
ダメなのはしょうがないけど
AXSのフロントはアウターとインナーの距離がちかいから
Di2より気持ちよく変速するぞ
実際に使った感じだと
フロント変速は旧etap<<シマノ≦etapAXS
こんな感じかな
0514ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 14:08:01.67ID:FJDIBjMK
>>509 前者は最新フレームの乗れるメリットがある。10年も古臭いデザインに乗りたくない
0515ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 14:59:57.71ID:WLxr+Kwx
>>514
それなら毎年買い換えないとな
論点がずれている
0517ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 15:57:33.13ID:F5xJbGRS
10年前だと斜体ロゴが念仏みたちにフレーム中に配置されて原色の流線パターンがドーンみたいな感じだし、今のアースカラーだとか彩度低めのフレームカラーにロゴ目立たせないミニマルデザインとは全然ちゃうわな
そんなんだからウェアもラファとかシンプルなのが台頭してきたわけで
0518ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 16:04:55.30ID:WLxr+Kwx
>>516
オーバーホールとコスパの話してるのにコスト度外視の提案してるからアホっていってんだよ
ほんとこの板、偏差値低いやつ多いな
0519ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 16:54:32.66ID:RaSvpJGr
オーバーホールしてもフレームはへたるから単純比較は出来んよ、オーバーホールしたら新品によみがえるとああ勘違い笑
0521ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 17:27:22.43ID:wgSRJEUb
新車でも購入した時点で中古なんだから新しく買ってもオーバーホールしても購入からの時間が違うだけ、状態も扱われる方で変わる。
納車された日に落車してフレームにヒビ入ったら、オーバーホールしたもの以下。
0522ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 18:09:40.51ID:/UFvDEfs
極端な仮定を出したらヤヤコシイ
勤労者は欲しい時に欲しい物を買うのみ
0523ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 18:42:54.08ID:WLxr+Kwx
久々に池沼構ってもーたw
0527ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 19:40:48.38ID:WLxr+Kwx
>>526
まあ虫から見たらそう見えるかもなw
0530ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 20:18:49.49ID:FJDIBjMK
>>518 ドンマイ
0532ツール・ド・名無しさん2021/03/13(土) 23:39:32.98ID:9z5g/XwU
>>518
5年おきに買い換えると常に最新モデル乗れるよに対して
「それなら毎年買い換えないとな」もどうかと思うよ。

モデルチェンジが4、5年おきくらいなのに。
0533ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 07:14:34.00ID:tJnJM/8/
4〜5年で買い換えてもらわないとメーカーが困るでしょ。
自動車だって車検毎に買い換える人もいるし、10年や20年、数十万キロ走って乗り潰す人もいる。
スポーツカーでも旧車で走ってる人も多いし、乗り潰すのが経済的にはおすすめ。
物欲抑えられなく、モチベーション保つために自転車買い換えるか増やすんだよな。
0534ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 09:16:20.78ID:xIGF/i43
ユーザーが求めるものメーカーは常に出していないとならない

それを勘違いしてる
0535ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 12:06:11.25ID:H0a4/Ng6
池沼の隔離スレだな
0536ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 13:55:28.28ID:Gj6VOR74
ロードを見た目かっこいいの選ぶとか言ってる奴おるがロード自体がかっこいい趣味ではないから見た目なんて気にせず機能性で選んだ方がええ
0541ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:09:39.06ID:QQz/dchN
ダサい人間がダサいの選んだら
スーパーダサイ人になるじゃないか
そんな負のスパイラルになるの嫌だw
0542ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:13:53.37ID:qop4CVVI
個人の好みだからなあ
俺はジャイメリは結構好きでグストがダサいと思う
異論は認める
0543ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:18:45.76ID:xCXjGGgw
>>536
>かっこいい趣味ではないから

はあ?勝手にお前が決めるなよ
カッコいい趣味に決まってるだろ、うすらハゲ
0544ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:21:22.58ID:xCXjGGgw
>>537
おまえも そうなんだけど じゃねーよ うすらハゲ
思ってもないこと、雰囲気で同意してんなよ だからおまえはダメなんだよ
0546ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:24:19.37ID:xCXjGGgw
>>536
逆におまえがかっこいいと思う趣味言ってみろよ
ロードがかっこわるくて何がかっこいいと思ってるんだ
0547ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:34:25.30ID:Lbmjccrp
ジャイ買えないルック車勢だろ
ここほんと池沼しかおらんな
0548ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:39:37.07ID:GDHyfHsX
会社の規模でいったら、1位GIANT、2位MERIDA、3位xdsでしょ。自社で開発して自社工場で製造してるのこの3社くらいじゃない。あとのメーカーは中華丸投げと思ってた方がいいよ。クロモリ、チタンの小規模メーカーは置いといて。
0549ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:48:27.74ID:QQz/dchN
グストかたしかにもっとダサいのあったな
ネストもダサいなww
0550ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 15:56:03.47ID:k0zGSk7e
>>548
安物のグレードはほぼ中華丸投げだがハイエンドはまだ自社工場製造が結構残ってる
0551ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 16:31:18.62ID:OWQ1kTw+
中華よりも日本製の方が安物(高かろう悪かろう)の時代が到来
0552ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 16:41:02.52ID:qTQb5Q0D
日本は近代的なフレーム工場作れる余裕ないからな
台湾に作らせるにも技術者もなし
0553ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:07:23.21ID:4cVSTn/J
グストはマジでダサい。ネストとコーダーブルームはなんか見てて恥ずかしい。ジャイアントは多すぎて空気。メリダは普通。
0554ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:12:38.98ID:xCXjGGgw
日本人がユニクロしか買わないようになったから
日本のファション業界がオワコンになったようなもんだな
つまりは日本のせいではなく日本人のせいなのよ
チャリだって日本人が金出せば日本の企業も育ってる
つまり、物つくりの日本なんてのはどこの国のせいでもなく日本人によって潰されたわけ
0556ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:14:50.99ID:xCXjGGgw
買い物なんてもんは=投票なわけだから
日本に投票しなければ日本は衰退するのは自然な事
0558ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:20:15.76ID:ex9YGmr5
結構判るものだよ。
昔のハイエンドカーボン安く買って乗ってみたらスゴい安定感と直進性だったし、安カーボンはモッサリしてた。
0559ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:22:28.23ID:xCXjGGgw
GUとか含めたプチプラだよ
若い奴は韓国ブランドだとでも言いたいのか
0560ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:23:50.60ID:xCXjGGgw
単に安カーボンはやわらかい傾向にあるからもっさりなんだろう
0561ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:26:32.40ID:xCXjGGgw
ハイエンドは速いけど体鍛えてないと長距離はつらいからな
0563ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:35:31.96ID:xCXjGGgw
>>557
仲間きたぞ>>562
同意してやれ
0564ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:43:03.68ID:3QDVYWjt
giantださいとかゆうひとまだいるんだ。
全然普通じゃんgiant
メリダとかむしろ好印象

最近はcubeかっこいいとおもう
0565ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:48:34.42ID:3QDVYWjt
あ、個人の好みね
なるほど
0566ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 18:55:16.83ID:fzxsPSmI
個人の好みや価値観の違いってだけの話を他人に押し付けるのがこの板てもんでしょーがっ

まぁ日本の同調圧力の一種だと思うわ
あなたはそうなんだ、おれは私はこう思う
で流れる程度の内容なはずなのに
自分と違う意見は全て敵にしてしまう
0568ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 19:08:20.06ID:H0a4/Ng6
ルック車勢の醜い争いw
0569ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 21:03:46.01ID:dGGPUqP1
今chapter2 のao と canyonのgrail(いずれもグラベル)で迷ってる
キャニオンは完成車販売でコンポも結構よくてsram force eTapつきで42マソ
Chapter2はフレームのみ販売でショップでバラ完してもらうとして、コンポgrxあたりで組んで込み込み50万円台後半あたり。

色としてはchapter2の方が好みだが、価格差がかなり大きい。
両方とも新興メーカーだけど、価格差ってカーボンの材質なのか、営業努力なのか、特にチャプター乗ってる人いたらアドバイスよろ
0570ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 21:16:43.62ID:O5GCIvkW
Chap2TEREを割と早い時期に買って満足はしてるけど、元々リーズナブルな直販モデルだったはずが今では値上げしまくってショップとベッタリになっちゃったからもう次はないかなぁ
ニールプライドからの系譜でモノ自体は悪くないけど会社の規模が違いすぎるからコスパなんかで考えたらあかんよ
0571ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 21:27:48.11ID:tJnJM/8/
完成車は割安、フレーム買いのバラ完は高いので乗っている人が一気に減る。
フレーム専売メーカーは目立つし高級。
店で30万のフレームセット組むなら50万以上、それなりのパーツで組めば70万かかる。
キャニオンは安くての完成車価格でフレームがついてくるなんていわれてる。

値上げに関してはどこのメーカーもコロナ渦で値段上がるんで(メーカーによっては2割増など)
0572ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 21:43:29.72ID:O5GCIvkW
コロナ前から値上げしまくりおまけにおま国価格だったぞw しらねえなら黙っとけ
0573ツール・ド・名無しさん2021/03/14(日) 22:14:40.35ID:1HdbSSjy
どのメーカーも材料費、輸送費、人件費上がって値上がりだよ。
来年の値上げどころじゃない値上げ
0575ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 02:20:34.19ID:e4zH4tc0
俺はGIANTガキ大将&#9836;
0576ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 10:09:32.24ID:aZHHlyFq
trekドマーネsl5とメリダスクラエンデュアランスを候補に考えているが、
後者の情報量の少なさ、
2ちゃんのメリダスレの過疎っぷり、
そもそもロードバイクは世界的に品薄なのにメリダはそこらで売っているということを踏まえて、
メリダを買ったら敗北感満載になりそうと気がついた。
0577ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 10:11:52.18ID:AJfHUzu8
ヨネックス買えや
0578ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 10:13:00.68ID:AJfHUzu8
国内で結果だしてるしな
参入後いきなり結果だしてるんだから相当な技術力だろう
0579ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 10:26:55.42ID:mg3iXfSz
カーボンロードを買って5年経過したからディスクロードに買い換えのタイミングなんだよね
ディスクロードを買うかオメガの腕時計を買うか悩んでいる
0581ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 10:46:48.03ID:Md2GkAWF
ぶっちゃけロードバイクはホイールを含め同格同系統なら何買っても似たりよったりな感じはある
無論違いはあるが好みの問題と一蹴出来る
だから見た目で選べって言われる
0583ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 11:16:51.11ID:aBoyDDHM
>>576
メリダ扱ってる行きつけのショップは展示車も売り尽くして入荷しないから売るものがないとボヤいてたが
0585ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 11:25:39.32ID:mZGFfM3Y
>>579
Apple Watchのほうが100倍使える
0586ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 11:43:56.27ID:KgPTQrAY
>>585
所謂高級時計欲しがってる人にAppleWatch勧めるのは
本格ロード欲しがってる人にクロスバイクやルックロード勧めるようなもんだよ
0587ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 12:08:35.82ID:mZGFfM3Y
>>586
オメガって高級なの?
0588ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 12:14:56.24ID:n58mGVqg
オメガが高級かはともかく価格帯として似通ってるのなら比較になるんじゃね
ただアップルウォッチはオワコンだと低評価だらけ
0589ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 12:47:15.33ID:aNpuh+p3
俺は高級時計とロード両方持っているけど、ロードの買い替えをおすすめする
今、外出できなくて高級時計をつけていくところがほとんどないし
ロードのほうが使い所は多い
どちらも他人からはほとんど気にされないし自己満要素が強いけどw
0591ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 12:51:37.54ID:KgPTQrAY
>>587
最安モデルでも10〜15万円
通常モデルなら20万円前後〜
この価格帯の腕時計は一般的に見れば充分に高級だと思うけど

ロードより理解ある人が多いとはいえ
興味無い人から見ればロードも高級腕時計も狂人扱いなのは変わらない
0592ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 12:57:41.85ID:Md2GkAWF
知らんけど最近はクオーツが増えてるんじゃね
GSもクオーツがラインナップされてる
時計はブランドが全てみたいなところがあるから面白みは無いな
0593ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:30:45.32ID:mZGFfM3Y
シーマスター、エクスプローラー1、デイトジャスト持ってるけどApple Watchのほうが楽しい。シーマスターはETAのくせに中々正確で笑える。
XR3はもっと楽しいけど。
0594ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:33:15.54ID:L98Xpo0C
ぷぅw
0595ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:34:00.60ID:wtcxknh2
オメガは油脂メーカーの方にお世話になっとります
55のグリースとか色んな所に使えてお気に入り
0598ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:40:55.45ID:Md2GkAWF
時計はパテックやヴァシュロンかクロノグラフが沢山あるのを持たないのならクオーツでも変わらん
オーバーホールに金が掛かるし本当に楽しいと思ってなければ車検のように固定費が掛かるだけ
何個も持っても針は止めて飾るのがメインになる
0599ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:42:37.90ID:5c3xIWUs
ロレは値上るのがいいな。80万で買ったサブが150万とか。
若い頃8万でヨドバシで買ったスピマスオートも最近20万位らしいけど。
まあしかし、時計よりロードのほうが楽しいけどね。
ジャンル違うから欲しければ両方買おうよ。
0600ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:44:49.86ID:0gmNUkWn
時計は楽しいとか何とかいうモンじゃ無いと思うけどな
アクセサリーやん
0601ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 13:59:46.48ID:Md2GkAWF
VIPへの憧れや芸術品みたいなもんだな
その辺の領域だと高級車クラスじゃないと意味を為さないけど
オメガやロレックスの70万円程度のマリンスポーツやモータースポーツの実用品を国内でやたらとステータスぶるところがあるが
ロードバイクで言うとエントリーモデルの105みたいなもんだしな
0602ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 14:19:40.35ID:mZGFfM3Y
もう少ししたらジープにバイクを積載して海沿いの山の別荘行く。人混み大嫌いだから。
0604ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:21:03.90ID:L98Xpo0C
貧乏な奴は、ロードも時計もハードル上げることで全員貧乏仲間にしたがるよな
「50万以下はルック車」「パテック以下は安物」みたいな
自分の持っている3万のルック車も40万のロードも変わらないと思い込みたいんだろうけど結構違うぞw
0605ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:33:40.10ID:Z5QPGAP2
>>579
ロード買っとけって
楽しいしこれから最高の季節
0606ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:36:18.74ID:lJ9D6DVS
世帯当たりの純金融資産保有額により
3000万未満:マス層
3000万以上5000万未満:アッパーマス層
5000万以上1億未満:準富裕層
1億以上5億未満:富裕層
5億以上:超富裕層
とカテゴライズされております
あなたはどの層かな?
0608ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:38:49.76ID:mZGFfM3Y
20億円くらい株やビットコインで持ってるキモヲタとか
ゴロゴロいるよ。
0609ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:44:10.67ID:nNs0pOWP
俺なんて8000兆円は持ってるもんね俺の勝ちね次の話題いきましょ

さて新デュラはいつ出るのかね
0611ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:50:21.44ID:mZGFfM3Y
ビアンキ買える・・
0612ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 18:52:57.70ID:mZGFfM3Y
>>609
バイクメーカー購入スレ立ててよ、そこで話しよう
0613ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 19:08:41.74ID:mZGFfM3Y
ツールド・ジャパンやろう!新潟から茨城で!
0614ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 20:23:05.82ID:L98Xpo0C
>>606
まさに>>604で指摘した貧乏人の書き込みやなw
0615ツール・ド・名無しさん2021/03/15(月) 20:34:51.45ID:Md2GkAWF
パテック以下は安物とは勿論言わんけど時計格付けでもそうだしあの世界は間違いなくパテックヴァシュロンピゲランゲゾーネとかそういうブランドこそがステータスになってるぞ
ロレックスやオメガの規格品なんて新卒社員が小遣い貯めて買えるような代物だろ
まさにエントリーモデルカーボンに105みたいなグレード
0618ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 00:26:01.55ID:vYe1jrPk
>>615
まさに>>604で指摘した貧乏人の書き込みやなw
0619ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 08:40:57.36ID:JKZWwtir
>>579 悩んだら両方買え
コロナで外で使えない分買い物が増えてジムニーかってもうたw
0620ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 08:45:57.84ID:9xLld18x
俺はコロナでなるべく電車乗りたくないんで雨降ってない日はスケボーで通勤してたが
バリエーション増やしたくてロード買った
0621ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 09:03:55.90ID:8hobp4fZ
>>620
スケボーは、いま問題でなってるからロードで正解
0623ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 11:48:22.50ID:YJyfaWol
>>622
最近都内じゃちょくちょく見るが、ナンバー付は全くだわ
ママチャリ以上に酷いの多いな
0624ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 17:46:24.05ID:EPLB9Cwn
スケボーって昔から毛嫌いされてるな
別にそれで人がバンバン死んでるわけでもないのに
0626ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 18:34:48.22ID:PeGH20wO
>>624
騒音もそうだけど、スケボーで舗装やタイルがガンガン削られてる。

みなとみらいの公園なんか、階段の滑り止めが直すはしからはがされた。

仕方ないので見てくれが悪くなるけど角に切れ込みを入れて、
スケボーのタイヤがはまって転けるようにしてるくらい。
0628ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 19:07:05.02ID:YJyfaWol
>>626
お、地元一緒かな
MM周辺の公園もビルの空地もしつこい位スケボー禁止って書いてるよね

しかし、ここ数年スケボーやたら増えた
普通っぽい女の子でもスケボー持って電車乗ったりしてるし
0630ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 19:15:45.90ID:nb8ms7Zd
禁止すればするほど日本のその分野での開発が遅れる、金も生まないから経済的にもマイナス
0631ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 19:17:18.56ID:nb8ms7Zd
多少の迷惑かけながら個人個人が楽しむか
迷惑かけないように個人個人が退屈するか
どっちの方がいいか
前者に決まってる
0632ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 19:18:28.95ID:nb8ms7Zd
ただ日本は後者の
>迷惑かけないように個人個人が退屈するか
が正義になる傾向にある
0633ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 19:27:19.05ID:nb8ms7Zd
日本人は文化度が低いからなのか
他者を許容すれば、自分も許容される
という周り回った理論まで考えが回らないから
目の前の異物を取り除けばOKと単純なやり方になりがちなのが残念
0634ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 20:05:22.13ID:PeGH20wO
>>633
公共物を壊したり夜になっても騒いでる連中の正当化はできないよ。
有志で倉庫でも借りて専用のパークでも作ればいいのに。
0635ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 20:28:30.11ID:0Cf7VG11
>>634
だよなー、サバゲーなんて地方だと土地持ってる人が自分が好きだから場所作ってやってるの多いし
0637ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 20:34:42.92ID:Ow3gIL/0
>>632
ほんとそれ。楽しむことよりモラルやマナーを守ることが最優先とか。
0638ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 20:40:49.69ID:FnEAh1mt
MTBなんて走った後山道ぐちゃぐちゃになるだろうな
走った後整地したりなんて誰もやらないだろうし
0639ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 21:50:09.11ID:PeGH20wO
>>637
海外の人は楽しめればモラルやマナーは後回しでいいと考えてると?
向こうも中流以上の世帯が居住してるところではモラルやマナー優先だよ。
スケボーもBMXも許可された公園とか施設とかでやってる。

低所得者が多いエリアでは別だけど。
0640ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 22:53:54.94ID:EPLB9Cwn
車も禁止したほうがいいか

交通事故の死者は年間130万人とかだからなあ
スケボーで何人死んでるだろう
まあマナーとかももちろん大事だけど
0641ツール・ド・名無しさん2021/03/16(火) 22:59:09.01ID:akiY8g+A
ガソリン軽油車は道路整備費払って走ってるからな、自転車や歩行者からも取らないと不公平だ。
0644ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 00:35:34.62ID:gyyRBqOX
>>642
文化としてスポーツに金かける文化も培った方が良いと思うの
スポーツできる環境の整備も当然として楽しむ方は金を払う
貧しさの中で生まれる文化もあるけど、時代に合わせて秩序の中で育まれる文化もある。
スケボーはマイナスイメージを払拭しようと環境整備を進めてるから、文化の名のもとに邪魔はするなよ
0645ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 00:46:31.95ID:rOu5m9SE
>>641
物流のコストを商品を買う、利用するということで、
車を所有してない人も払ってると同じだと思うが。
0648ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 04:46:29.22ID:MYOVj4Xz
>>642
どこの国も住宅密集地のど真ん中でやられたら反応は変わらないと思うよ。
ttps://www.100000dobu.com/impact/81934

日本だって過疎地でやってたら誰もとがめないでしょ。
0649ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 05:40:39.40ID:ymAHKsXV
海外は電車の中でノリから始まる楽器演奏バトルとかあるらしいぞ
0650ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 05:58:26.23ID:f6iSOwNp
>>644
そう思う人たちが、自分たちの金でやってほしい。
文化庁の「芸術支援」と称した金のバラマキと、それにタカりながら不快行動を取り続ける自称芸術家の古事記共を見るたびに気持ちが悪くなる。
0651ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 06:27:15.05ID:MYOVj4Xz
>>650
サバゲーは商業のフィールド増えてきてるし、
スケボーも横浜は施設ができたんじゃなかったかな。

むしろロードバイクこそ税金でサイクリングロードの整備が進んでるわけだけど、
これはまあサイクリストが訪れて地域にお金が落ちるからっていうのもあるからね。
0653ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 06:42:58.04ID:S2UO2Dq9
>>648
Aさんが何かをやるにあたっては大なり小なり周囲のBさんへ影響があるわけだが、その許容ラインがどこにあるかという話
当然誰でもABどちらにもなりうるが、Bさんの快適さに極振りしているのが日本の文化で、快適と捉えるか窮屈と捉えるかは人によるのでどちらが悪いとかではないな

その動画の例でいえばムカついたら植木鉢ブン投げるのがその地域の文化で、通報して地域丸ごと全面禁止にするのが日本の文化
0655ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 07:12:32.51ID:3/Y/gJN4
すみませんお願い致します
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 トレーニング
【予算】  〜18万円 
【希望するフレーム素材】 特になし
【好みのポジション】 よく分からない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 速さ
【購入候補】 特になし
【その他】 マラソンランナーです。練習のボリュームを増やすため10年ほど前、ロードバイクを導入しました。
心肺能力にはそこそこ自信があったのですが、人と比べてだいぶ遅く、楽しさを感じることができず1〜2年ほどで乗らなくなってしまいました。
この度退職しプロランナーになった為、時間の余裕が生まれたので再開してみようかなというところです。
ランナーとしてもかなり非力なタイプ(スプリント弱い、力も弱い)の人間ですが、ある程度のスピードで40分〜3時間位走れたら楽しくなってくると思います。
0656ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 07:24:52.49ID:oUaJAHUj
>>655
コスト的に素材はアルミになる
Trekのemonda alr4とかおすすめだけど
今はとにかく在庫が無いから近くの自転車屋で何があるか先に見たほうがいい気がする

カーボン欲しいなら少し足でるけど
GustoのRCR DURO SPORT

トレーニング用に速いバイク、以外にももう少し有用な情報出さないとアドバイスもらうのは期待できないかと
0658ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 08:02:27.94ID:lE/wSLxK
CAAD13のリムモデルなんてメーカー在庫もとっくに尽きてるよ。どうせ自分語りしたいだけの定年退職したジジイだろうしどうでもいいけど
0660ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 08:23:55.86ID:Zf2za135
まあ他種目のプロもロード取り入れてるからね。
0661ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 08:24:17.52ID:liNXORJO
心拍トレにエアロバイクとかよくみる
あとは体幹とかバランスよくなるとかそんなんちゃうかな
スケートとかの冬季スポーツとかで結構よくあるんだっけ
0663ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 08:48:53.43ID:ydfPvif3
トレランの大会に出てた知人は冬場のトレーニング用にロード買った
そのうち行楽シーズンも山は人多いからってロードでトレーニング
最近3代目にデュラ組買って完全にロードに移行、もう着いてけない速さw
0664ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 09:13:12.57ID:DfSJjjzS
>>655
プロランナーなのにランナーとしても非力、
というのが全く理解できない。
それは別にしても単なるトレーニングなら、クロスバイクでも買っとけば?
0665ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 09:21:57.83ID:S2UO2Dq9
>>658
一応テンプレ使ってるし冷たいこと言わずに良さげなところ教えてあげたらええがな
詳しいんだべ?
0666ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 09:22:20.26ID:AQn0CYmH
>>659
聞いたことが無いな・・
自転車のほうが体への負担ははるかに少ないから
こんなんでトレーニングしてたら体がなまるんじゃね?
0667ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 09:44:44.29ID:ExAQEsJw
プロランナーなら走るしかない
マラソンや駅伝ランナーがチャリに乗ってトレーニングしたなんて聞いたことない
水泳選手が事故したことはあったがトレーニングではないしw
0668ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 09:52:27.67ID:Zsidq7Zu
同じエンデュランス競技でも使う脚の筋肉が全然違うからランした後、自転車乗った後のレストならあり
だからトライアスロンなんかも両立できてるわけで
0669ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 10:16:28.14ID:lE/wSLxK
プロになったら時間の余裕できたとか言ってる時点でもう察しろよw 単に仕事辞めて走るしかやることない人だぞ
0670ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 10:41:13.05ID:u45eAjKp
本格的に長距離走のランやってる人って
上半身は軽くするためにあまり筋肉つけないほうがいいんじゃないか
自転車はわりと手とか胸とかも筋肉つくイメージ
0671ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 11:12:09.99ID:rOu5m9SE
>>670
脱いだ時バキバキの方がもてるだろ。スポーツで飯食えないんだから、もてる方を選ぶ人は多いと思う。
0672ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 11:19:17.08ID:Zf2za135
プロって言ってもピンキリだから何とも言えないなw スポンサーいなさそうだし自称プロとかw
0673ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 12:51:01.80ID:KkGoU2ns
否定する奴多いだろうけど
今回の相談テンプレ通りなら
【その他便利系グッズ】にもある
ローラーを一考した方が良いんじゃない?
1台目が手元にあるならそれを使って
3時間以下なら2台目はエントリーモデルのアルミで十分だと思うけどどうよ
0675ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 13:34:34.17ID:D2stY+c0
どうでもいいがプロランナーというと実業団のイメージが強い、個人でやっていけるのはオリンピックのメダリストレベルじゃない?
0676ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 14:46:53.04ID:iQWvcUkN
プロってネタで言ってんだろうけど、真に受けるやつがいるからな
真面目に聞くなら、下手にウケ狙いなんかしないでシンプルに要点だけを書くべき
0677ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 14:59:35.58ID:CS+LRDO1
定年退職して暇になったのを皮肉ってプロランナーって言ってるんじゃないんか
0679ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 15:05:07.69ID:oUzkQP97
プロなのに18万とかなしでとりあえず在庫のあるアルミディスク買っとけばいいよ。
0680ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 15:47:32.54ID:XunAClHi
プロ自宅警備員みたいな感じ?
0682ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 16:20:01.97ID:Zsidq7Zu
どっちにしろこの品薄状態じゃ18万の金額以外の拘りが無いなら自転車屋行って買えるもの買うしかないわな
0683ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 16:49:36.75ID:W6szCdN9
コーダーブルームのTIAGRA油圧ならなんとか買える、13まんくらい充分な性能かなごたわりなければ。
あとはほんとにないな、コンテナ問題みたいね
めちゃめちゃ高いか安いが微妙なのしか残ってない
マウンテンバイクなんてもともとスクのにさらに在庫ない、いつもなら三年落ちが半額なのに根こそぎない、狙ってたのに
0684ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 16:51:55.98ID:ymAHKsXV
各所で値引きが少なくなったね
型落ちなんて4割オフが普通だったのにもうセール品情報はしょぼすぎて見る気がしない
0685ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 16:56:23.74ID:W6szCdN9
>>684
マウンテンバイクなんて型落ちで充分だったが、ほんとに微妙なのしかなくて
ロードはある意味シマノコンポチェンジ前だから良かったかもだが、di2の型落ち完成車値落ち品狙ってたが全くない、あっても買う気しない価格
0686ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 17:30:10.31ID:u+kklvgV
今の在庫状況を考えると
色々悩んだが給付金で新車買っといてほんと良かったと思えるわ
0687ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 17:35:41.30ID:cREuEW4a
https://news.yahoo.co.jp/articles/32824e0fdd3cd252b38ac69cb230a871d01c0a7e
>確かに、2月9日に発表された2020年12月期の連結決算で、シマノの最終利益は前期比22.5%増の634億円で過去2番目の高水準になったとして、島野容三社長が供給状況についてこんなことをおっしゃっている。
「(自転車需要は)大変な激増。欧米では小売店の在庫が不足している。フル稼働で供給している」(SankeiBiz 2月10日)
0689ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 18:37:42.99ID:/wUQ0rJe
在庫がないのはロード売るより電動アシスト売った方がいいから。ロードの客は値引きなしに半年とか喜んで待ってくれるし、納期遅れても文句言わない。
0690ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 19:54:20.11ID:9pdDUQI7
>>686
ホントにな
買い替えたいけど無いから困る
0691ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 20:01:23.04ID:pv1U4BlB
隅に置いてあるリムのCAAD13買うか迷うわ
問題は店が遠いのとBBだけなんだ
0695ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:25:54.41ID:RcQsK2o+
今さらリムを買うのはもったいないかな?
0696ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:28:32.20ID:ymAHKsXV
リムとかディスクとかどうでも良くね
好きな機材を使うだけ
0698ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:34:54.72ID:BcsRNecb
>>695
その感じの人だと複数台もってるだろうからパーツ使いまわしだろうしマジで価格次第だな。
てか俺ほしいわw
0700ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:49:44.97ID:BcsRNecb
10年後は逆にレトリーでいいかと
未だに輪行はリム車持って行くけど
ディスク車は車載までにしてる
0701ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:54:11.52ID:f6iSOwNp
荒れた道の下りで、カーブの先に泥混じりの水たまりが待ち構えてたりすると、ディスクのありがたさを感じるだろうけど。あと行き先によって52cのブロックタイヤと23cを入れ替える人ならディスク択一だな。

どっかの自転車屋さんのブログで「この先ハイエンドのホイールが入手困難になるかも」という理由で、高い自転車欲しがる人にはディスクを勧めているというのもあったけど、普通に乗る分にはまず困らんと思う。
0702ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 22:59:57.31ID:yDmLy0ED
20、21モデルはほぼディスク専用でリムは既に旧型扱いよね
それが気にならないならいいけどわざわざ旧型買うならそもそも乗り換える必要性から疑問が付く
0705ツール・ド・名無しさん2021/03/17(水) 23:43:13.77ID:BcsRNecb
>>704
赤いいね人気サイズだしなかなかかな
サイズいまいちだといらないが。
icanもいいとおもうがカーボン?
後々さがりにくいのはキャノンデールかなぁ
0706ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 05:52:38.21ID:3E2ih3Wp
ディスクは初心者には向かないよね
音鳴りもひどいしメンテも大変だからね
0707ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:15:25.73ID:8vj8eszP
ディスクは自分でメンテするのは厳しいからな
行きつけのショップがないと詰む
0708ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:29:34.66ID:wfC4FC89
全員ディスクなMTBやシクロクロスはどうしてると思ってるんだろう
0709ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:45:50.86ID:vGcFgmzx
ディスクのメンテが自分でできないって言ってる奴はやった事ないかリムもろくにメンテできない奴だと思う。強いて言えばブリーディングが面倒だが1〜2年に一回だし、それだけはショップに任せればいい。キャリパーのセンタリング出しやパッド交換は慣れれば全然問題ない。そして一度決まってしまえばパッドやローターの減り具合が限界に達さない限り、基本いじる必要ないけどな。
0710ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:50:22.78ID:9GeI52eR
>>709
質問です。ホイールによってディスクやスプロケのセッティング変わる?リムはブレーキ幅変えるの面倒だったんで
0711ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:58:31.77ID:tyQaZVCe
DDローラーとか輪行多用するならディスクは微妙
制動力とかの面は何も文句無い
0712ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 07:58:38.16ID:MdGn/ykm
スマホが出てきたあたりのガラケーみたいなものだろう
画面むき出しで落としたら壊れるとか電池持ちが悪いとか色々言われていたけど今はスマホしかない
リムもすぐになくなるということはないだろうけど5年後10年後は怪しい
そこまで乗ったら買い換えろという話ではあるけど
0713ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 08:09:42.14ID:b0Mqx0kA
>>710
変わるよ
登坂用ローハイトと平坦用ディープリムの2セット運用してるけど交換の都度
1.ディスクブレーキの鳴きが出るくらいにはキャリパーのセンターがズレる(めんどいので鳴きっぱなしw)
2.スプロケの変速調整は毎回必要(di2なのでアタリが悪いところでSTIカチカチするだけだが)

結果、今日は本気ヒルクラだぁってとき以外はディープ履きっぱなしになった
0714ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 08:10:57.75ID:z80viLmU
>>709
言ってることが矛盾してね?
0715ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 08:18:51.58ID:b0Mqx0kA
>>714
ごめん
709と713別人です
0716ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 08:31:53.22ID:ERGEQYnm
>>701
タイヤクリアランスに余裕あってどんなタイヤでもいけちまうぜ!みたいなの魅力感じるけど
こういうのっていわゆるエンデュランス系モデルだけなんですかね?
エモンダ見てたら28cまでだった30オーバーのごんぶとタイヤほしい
0718ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 08:52:37.02ID:A3OJKRp+
質問です
ロードバイク購入を考えていますが、他のスレで相談すると
通勤やちょっとした買い物には使いにくく、すぐ乗らなくなったなどの意見が多いように感じます。

一番使う用途は通勤片道20km程度で、帰りはスーパーによってお弁当お惣菜買って買えるような感じです。
食材が片方によったり、グチャグチャになるのが良いなら買えば?と言われ
そんなに安定性がないのでしょうか?
基本の姿勢が違うため、弁当などぐちゃぐちゃになるのは本当でしょうか?
0721ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 09:00:53.32ID:I3PyV+mM
頭おかしいのはブレーキしか頭にないが他のパーツもメンテすることが普通な
店に預けるのは客観的に見て貰う為
0722ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 09:02:05.50ID:QaeKY9RC
チェーンロックの色って
・目立つ色=盗む行為が目につきやすいので狙われにくい
・目立つ色=車体として目につきやすいので狙われやすい
のどちらですか?
0723ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 09:12:10.73ID:6uaC3BiF
最初から盗もうって奴はロックの有無関係なしに車体で選ぶだろうし、出来心で盗もうって奴にはロックが目立った方が効果的だろうから、目立つ色の方がいいんでない?統計があるわけではないから知らんが。
0724ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 09:38:36.02ID:zfgFeEnc
ロックの目立つ色の最大のメリットは、
かけたことを忘れてバリバリ・・ってやる心配が無いこと
0726ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 12:22:52.29ID:v7Z4GoDG
目立たない色の場合
「おっ、無施錠のチャリあるじゃん貰ってこう」っていう突発的な輩に盗られそうになって
フレームガリガリ、スポーク折れたりする可能性も考えられるね
0728ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 12:42:01.19ID:9Kr0UNnp
>>718
俺は片道20キロの通勤で、主要幹線道路を使うから50分くらいかかる。その距離だと、クロスよりロードの方が良いとは思う。
リックにワイシャツとタオルと財布を入れて通勤してる。靴、スーツは置きっぱなし。
リュックに弁当をいれると片寄る。というかリュックに入れたらロードじゃなくても片寄る。
0729ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 12:47:23.51ID:plH324jr
>>726
なんなら
鍵付いてんじゃねーか!ふざけんなよ、紛らわしい!
で腹いせに蹴りやらでフレーム折られるまである
0730ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 12:52:46.30ID:Z+54mN/t
ホイール歪められて後輪のブレーキ全開放して帰った事なら有る
走りは意外と普通だった
0732ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 13:51:19.24ID:kD3bX/yd
警察とSECOMのシールを貼る。
0733ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:02:00.54ID:HOGL/QBK
この板だけみても、ロード買えない貧乏人のやっかみは酷いからな
外では目を離せない
0734ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:02:38.97ID:b0Mqx0kA
自宅では室内保管
会社では部外者立入禁止な駐輪場がある
会社で嫌われてない、イジメの対象になってない、パクリ癖のある社員がいない

この辺りがロードバイク通勤の必須項目だと思う。嫌われてたら輪行バックに入れて自席脇に置いても蹴飛ばされそうだがw
0736ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:23:14.58ID:jx8rSZvG
輪行袋にいれてもオフィスにおいといたら迷惑すぎて逆にいじめの原因になるだろ。
0737ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:23:22.56ID:77r5s7sI
>>716
ロード(レーサー)なら、そもそも太いタイヤを履かせる理由がないからね。速度に最適化したら、25cが入るかどうかくらいまでスリムにして、あとは1gでも軽くするんじゃないかな。
無理やり幅広タイヤに対応したロードより、素直にグラベルやエンデューロへ行くのがいい(個人の好みだけど)
0738ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:44:06.09ID:77r5s7sI
>>718
ロードが買い出しに向かない理由を考えてみた。参考になればいいんだけど。

・ロードバイクにはフロント・リアともキャリアを取り付けるような仕掛け(ダボ穴とか、丈夫なリアフレームとか)がない。よって買い物は全部背負うか、ハンドルから吊るすかになる。

・ロードのハンドルはドロップが大半。ブレーキに手をかけた状態で買い物袋をどう保持するか、頭の中でシミュレートしてみよう。かなり無理があるとわかるはず。
 ロードでもフラットバーハンドルを付ければ、多少は状況が変わるけど。

・毎日スーパーに寄るとして、盗難防止はどうするか。スーパーだと、地球ロック非対応がほとんど。ドロップハンドル車は狙われやすいという話もある。

・ついでに、普通のロードはスタンド非対応(取り付け場所がない/フレームが強度不足)。スタンド付けられる丈夫さを求めると、グラベルやクロスになる。この辺なら、ダボ穴とかのお買い物対応も容易。
0740ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 14:54:51.63ID:iFNTxvh+
>>718
疲れているとかこれ以上疲れたくない状態でゆるゆる走るには向かない
フォームが前傾になりすぎたりふらつきやすさが目立つし反応の良さもいかせないから
でもエンデュランスだとましになるし許容範囲という人もいる
0741ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 15:18:07.00ID:JB0+aRqm
30c履かすくらいなら上位コンポじゃなくても、もっと言うとロードじゃなくてもいいんじゃないか
転がり抵抗の大きさがメカニカルロスの軽減も入力効率もすべておじゃんにする
0742ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 15:47:38.66ID:YUvw0fsZ
5000の28から25にしたら快適さガタ落ち
次は30にする予定
ポタリングジジイがグラム単位で気にするのは失笑もの
もしくは貧脚過ぎ
0744ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 16:21:46.19ID:i5jrz/Kc
シマノ100周年もいよいよ目前かあ…
噂のデュラ12速化以外にも何か飛び出して来るのかね?
0745ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 16:32:56.40ID:+SNzz/Q2
パワメ
セミ無線化
もしかしたら油圧のパッドクリアランスが若干増えるかも
ぐらいじゃね
0746ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 17:32:31.68ID:9GeI52eR
>>713
やっぱり調整しないとだめか
当たり前だよな高くても近くで買うかなディスクは初めてさわるからわからんこともあるだろうし
0747ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 18:03:37.72ID:NsWYiEl1
>>718
レース用の高いのなら気を使うが、こんな感じなら大丈夫。
・値段が高すぎず、フレームが華奢すぎず気軽に使える。
・ポジション設定を緩めにする。
(高め、近めにもできるフレームやフォークコラムの残り、
ステムやショートリーチドロハンで調整)
・街乗りしやすくするため補助ブレーキレバーを付ける
(クロスバイクにエンドバー付けるより縦でも横でもブレーキできるからいいとも言える)

車種ならコンテンド2とかescapeRdrop(ロードではなくドロハンクロス)とか
0748ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 18:10:27.78ID:NsWYiEl1
タイヤ幅は街乗りなら28Cぐらいのほうがいいかも。コンテンド2は初めから28C。escapeRdropは32C。
他にも昔より太めタイヤ可能なのが増えた。
さらに太いタイヤや雨への対応力を望むならディスクブレーキのグラベルロードやオールロード。
補助ブレーキは油圧用もあるが高め。
0749ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 18:17:30.96ID:2W/lzkJb
>>718
ウーバーみたいなリュックを使うかキャリアを付けるしかないな
段差があるし風を受けるからビニール袋を下げて走るのは安定がないのは確か
0750ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 18:37:46.55ID:yx5k5Als
>>718
勤務先の隣か、スーパーの隣に引っ越せばいいのに。
0751ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 18:40:04.45ID:b0Mqx0kA
>>746
一度教えてもらえば自分でできる
機械いじりセンスがある人ならシマノディーラーマニュアル(web公開されている)見ながら初見でできる簡単調整ですよ
難易度はリムブレーキのアルミホイールシュー→カーボンホイールシューへの交換レベル

私はキャリパーセンタリング調整でボルト舐めたけど(ショップに泣きついたw)
0753ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 22:49:17.43ID:G4zD9yBa
>>741
いまだに太いタイヤ履くと転がり抵抗が大きくなると思ってるやつがいるとは 
23cと25cどちらが転がり抵抗が低いか知ってますか?
0755ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 23:25:19.45ID:2W/lzkJb
実際のところこういうのにうるさいやつほどたいして走ってなかったりする
こういうところで薀蓄を垂れるばかりやってるやつがいる
0756ツール・ド・名無しさん2021/03/18(木) 23:49:58.00ID:HOGL/QBK
まあ、頭でっかちの鈍足ジジィなのは何となくわかっちゃうよね
速いやつは何やっても速いし、こんなところで長々ウンチ垂れ流したりしない
0758ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 00:21:20.12ID:G6yYadw5
最近もうebikeで良くね?って思い始めた
初心になるとどっかブラッとして軽い運動目的だったしロードバイクは鍛えても少しサボるとまたキツいトレーニングしないと戻らんくて大変だわ
0759ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 01:49:33.44ID:1DSaKWLc
それでも綺麗な舗装路でふっといタイヤ履いてるロード見るとルック車かなにかの罰ゲームかなと思う
0760ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 01:57:49.47ID:qIfP3DkV
>>759
サイクリングロードしか走らんけど前輪30c後輪32cだわ
太タイヤが好きという理由だけ
チューブレスレディにしてまったり乗ってる
0762ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 08:35:05.08ID:QNjyjqwK
ジャイアントのサイト見てたらクロスでも上位モデルだとティアグラ積んでるモデルあるんですね
エスケープの最上位のやつ値段は10万
これって下手なロードより早かったりするんですかね?
もはやクロスとロードの違いがわからなくなってきました
0763ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 08:56:08.97ID:jBaqqHQO
ロードはフラットバーロードがあるが
クロスはドロップバークロスはない
・・というのは幻想でescapeRdropが出ました

街乗りや気軽なサイクリングにはフラットバー、クロスが正解!
・・というのはMTBブーム以降広まった傾向。
MTBが流行る前はフラットバーは珍しい存在でセミドロップやドロップの自転車を子供も乗り回してました。
0765ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 09:00:37.39ID:uoUX/kfj
>>762
エンジンは自分だから、毎月2000キロ走る練習してたら、そのへんのショップのジャージ着てるいきったロード乗りくらいはクロスでもぶっちぎれると思うよ。
0766ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 09:00:43.58ID:ePknYyEM
旅行なんか年に2,3回しか行かなかったのにGotoキャンペーンの時に5回も旅行したわwまたやってくれよ!
0769ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 09:46:11.08ID:4GfNUXIZ
トラックのドマーネなんかもこのドロップハンドルクロスに近いコンセプトだな
デフォで32c、アルミモデルに関してはリアキャリアも付く
0770ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 09:49:27.06ID:j9lrl0+M
クラリス積んだドロップで66000は安いな。ミニVとかアレだがダボにキャリアつけてツーリングで使うには悪くなさそう。
0773ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 10:19:08.02ID:wx1JqYph
メーカーによってはティアグラで組んだ完成車が30万ちかくするものもある。
0775ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 10:51:10.46ID:c+ez9bBL
>>762
クロスとロードの違いは取れる(取らされる)姿勢。

ロードの前傾姿勢だとお腹に力を込めてペダルをより強く踏み込める。

だから基本的にはエンジンが同じならロード乗った方が速くなる。

ただ、腹筋がある程度ないと前傾姿勢を維持するのは辛いから、
初心者のうちだとすぐ疲れたり、前傾取れずに踏み込めなかったりするので、
あまり距離が伸びなかったり巡航速度が上がってなかったりする。
0781ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 16:11:45.84ID:d1rcrdaS
Rドロップでこれだけ盛り上がるなんて今更だと思うけど、そんなに知名度なかったんかね
0782ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 16:53:29.63ID:bsuy04BI
以前一回盛り上がってやっぱクロスはクロスだなって評価になって沈静化したはずだが
0784ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 17:08:52.16ID:G6yYadw5
クロスとロードは棲み分け出来てんのにロードに寄ろうとするメンタルがあるなら絶対にロード買うべき
0785ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 17:10:30.53ID:iuR4phyW
スプリントできるクロス
0786ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 17:15:51.97ID:flG/778M
Rドロップ去年のモデルならジャイアントストアでも1万引きだけど残ってないだろうなぁ
スポーツデポ回れば去年のモデル2-3割引が残ってるかもしれんね
0787ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 18:08:28.21ID:qRj+Ea8h
エスケープをドロップにしたいと思った事があるが、工賃高すぎて諦めた
バランスも崩れそうだし
結局ロードに買い換えた

最初からドロップにするつもりなら、そもそもエスケープ選ばないわな
コンテンドとか買うわ
0788ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 18:27:43.15ID:hiSdbpiF
グラベルとして売られてたドロハンクロスに乗ってたが、やめとけとしか
0789ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:18:22.59ID:lyWVzzXu
Rドロップは元々ドロハン向けのジオメトリで作ってるから、R3をドロハンクロスにするのとは全く別物なんだよね
0791ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:22:28.95ID:NiVQZhTZ
まあ、66000円ですから。
この値段で凄い突き抜けた商品があったら逆に怖いわ。
0792ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:38:43.40ID:/bDH+gAO
自転車ってそこまで楽しくはなくない?(自分比だとテニスに比べたら全然楽しくない)
から移動がささやかに楽しくなるレベルなんでかっこいい自転車作るみたいなファッションなベクトルに向かうのは必然
0794ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:41:17.28ID:/bDH+gAO
自転車競技やってる人は陸上が楽しいと感じるようなストイックな人間なんだろう
0795ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:45:15.42ID:iuR4phyW
膝が悪いから楽しいです。
0796ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:47:10.66ID:Gz43tyBk
移動に使うために自転車乗ってたら楽しくないよ、
乗ることが目的で乗ってどこに行こう?が楽しい。
0799ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:56:18.93ID:a8ScEzZ0
テニスは相手必要なうえに都内はコートの抽選当ててとめんどくさいわ。テニススクールは芋洗い状態だしな
0800ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 19:58:11.92ID:zAaHg4GS
そういえば、5合目までチャリで行って、そこから富士登山やるニコ動の人いたなぁ

もういないけど(´・ω・`)
0801ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 20:07:13.52ID:/bDH+gAO
でもテニスより、より日常的行為である移動がロードバイクで楽しくなるのはとてもいいことなんで
テニスとは違う意味で大事ではある
0802ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 20:08:40.69ID:/bDH+gAO
日常のパーツパーツを少しでも楽しくすることが大事だからな
0803ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 20:11:09.51ID:/bDH+gAO
ママチャリだと移動が苦にしかならんからな
ロードバイクはそのマイナスを取り除くことができる
と考えるとたーいしたもんだーい
0804ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 21:02:32.40ID:iuR4phyW
ママチャリは3人乗りの重機に変身できる
スーパーチャリ
0805ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 21:07:02.77ID:bsuy04BI
他者と競う競技として楽しむなら、勝負の土俵に乗るのにある程度の走力が必要
自己記録の狙ったりツーリングを楽しむならどんなレベルの人でも大丈夫
0806ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 22:26:23.86ID:kRx5cdRG
>>787
>>788
ロードとグラベルとエンデューロの違いも分からず、自分がどれを求めているのかもわからない初心者にとっては、こういうのから始めるのもありじゃね?
0808ツール・ド・名無しさん2021/03/19(金) 23:15:28.40ID:qRj+Ea8h
>>806
別に否定はしないよ
売れなそうと思っただけ
0809ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 00:17:34.05ID:J4qZCTIo
クロスなのかロードなのかよくわからないそういう中途半端な自転車が利用されるのはいいことだと思うけどね。
気軽な日常使いとサイクリング用途の融合。
ある意味現代のロードマン>>763
0810ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 01:51:37.09ID:SlhyrN8U
ツーリングのカスタムベースとしてRドロップは手を出しやすいと思う
0811ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 05:37:10.77ID:tKZP4y5X
エスケープドロップってもう出てから年単位で経ってるでしょ
ラインナップと販売数に煩そうなジャイが残してるってことは普通に売れてるんでないの
おれだったらもう少し足してコンテンドにするけど
0812ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 15:37:49.96ID:4tsSWs8m
>>800
なんか遭難したような言い方
0813ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 20:31:06.85ID:GIDlb+6Q
昨日、ショップに行ってダメもとでtrekエモンダsl5の在庫が無いかと聞いたら、
sl6ならあると。
十万円違うからなぁ、悩む。
0814ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 20:34:45.57ID:GIDlb+6Q
別にsl6でもsl7でもsl10でも買うくらいの余裕資金はある。
悩みとしてはそんなものに金を使って良いのか、
住宅ローン繰り上げ返済とか将来に向けて投資に回した方が良いのではとか、
同時に悩んでいても何も得られない、将来歳をとって自転車に乗れなくなったときに貯金があっても仕方ないだろ、
とも思う。
0816ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 20:49:23.34ID:lLT0Qhad
>>814
働いた金を遊びに使うなんてドブに金を捨てるようなモンだ
趣味のモノは投資の運用益で買うに決まってるだろう
0819ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 23:15:59.54ID:tqNkrtA6
【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング&#160; ポタリング
【予算】 30万くらい
【希望するフレーム素材】 クロモリ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 軽さ 乗り心地 
【購入候補】 パナモリORCC22か同価格帯のカーボンロードで迷ってます

コロナ禍で帰省できず暇だったので自転車で遠出するようになったらハマってしまいました。
20インチのフラットバーの古いミニベロで走ってますが、60kmくらいでケツが限界を迎えてしまうのでロードバイクを買う決心をしました(ミニベロは普段使い用として残します)

最初はロードバイクと言ったらカーボンだろうと思ってたのですが、情報を集めるようになると自分の使い方だとクロモリが合うんじゃないかと考え直しました。
そしてパナモリを見つけ(カラーオーダーがいい!)これにしようと思ったのですが、これから新しく買うのにリムブレーキでいいのかという疑問と、タイヤが26cまでということでもし乗り心地が悪いと感じても太いタイヤが履けないけど大丈夫かという心配が。
今はカーボンロードを買って、もっと歳を重ねてからクロモリに乗り換えるのもあり?などとぐるぐるしてます。

経験者のみなさんどう思いますか。
意見もらえたら参考にしてさらに迷いたいです。
0820ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 23:20:56.67ID:tqNkrtA6
あと>>814がまったく同感で、パナモリにもディスクブレーキモデルがあったのですが完成車で50万…
資金はあるけどガチじゃないのにそんなに出すのはなぁという思いはあります。
0821ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 23:29:04.84ID:OjblQc4F
26cまで入るなら大きく問題はない
乗り心地なんてタイヤとチューブと空気圧で大体なんとかなる
見た目だけならカスタムペイントやってる業者も結構あるからパナソニックにこだわる必要もあまりない
当たり前のことだがカスタムペイントに拘ると納期未定になることもあるからそれを許容できるかどうかは割と重要
すぐに乗りたいならカスタムペイントに拘るのはやめたほうがいい
0822ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 23:39:27.43ID:psGX9LnR
>>819
素材はなぁ
レースしないなら何でも良いっちゃ何でも良いんだよ
アルミを選択肢から外す理由がわからんけど、固いと言われてるのが気になるのかな?
まあ、パナモリが気に入って近くに取扱店があるなら良いと思う
ブレーキはまあ、当分リムホイールはなくならないけど、選択肢は減るのを理解してればどちらでも
そのフレームで10年20年使い続けるつもりなら、ホイールは一部の好事家のための物しかなくなるだろうけど、先の事はわからないでしょ?
0823ツール・ド・名無しさん2021/03/20(土) 23:46:24.41ID:OjblQc4F
ホイールは手組が消滅することはないからハブとブレーキとシューが生産なくならない限りは死ぬまで使えるんじゃない?
もちろん選択肢はどんどんすくなくなるだろうけど
0824ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 00:08:12.34ID:Kj92fpNN
>>821
おお、そうなんですね。タイヤについて安心しました。
カスタムペイントとな…初心者にはちょっと敷居が高そうです。

>>822
そうなんですアルミは硬いって見たので。
カーボンの軽っ、早っ!というのも一度体験したい気持ちもちょっとあります。

たしかに長く乗りたいですが10年経ったら色々変わっててまた新しいの欲しくなりそうですね。。
0825ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 00:19:07.32ID:Q21YmZu4
アルミ買っても後々カーボンが気になるのは目に見えているから資金があるならカーボン買った方が良いかと
0826ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 00:26:10.60ID:QMhSo661
自車はクロモリ(28cチューブレス5.5bar)だが観光地でレンタルしたエントリーカーボン(25cブチルチューブクリンチャー6.5bar)の方が乗り心地良かったよ
乗り心地に限って言えばエントリーカーボンは馬鹿にできないなぁと思った

というか剛性がぁ踏み込んだときの反応がぁ言うほどの脚力がないので(3秒ピークで900W程度しかない)やわめのエントリーカーボンの方が路面跳ねを吸収して走行ロスが減ったのかタイム的にも速かったわw
0828ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 00:57:18.36ID:VWmylEN7
ロードバイクはゴールまで以下に速く到着するかという自転車。ポタリングはいかに寄り道を楽しむかというスタイル。ちょっと方向性が違うかも。

ロードはロードで楽しいから、欲しいのなら買っちゃってもいい。長距離ライドが主眼ならランドナーやグラベル?を、ポタリングに軸足を置くなら自転車用インナーパンツ+spdペダル+シューズで今のミニベロの方がたのしそう。

ポタは気持ちがいいところで10km/h前後まで落としたり、ちょくちょく自転車降りなきゃ楽しめないけど、ロード(+ロード用シューズ)は30km/h〜が得意な自転車。シューズの金具の影響で、歩くのは本当に苦痛。
0829ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 01:04:47.27ID:F9PhGD5I
>>819
その予算ならカーボンがいいと思う
とは言え、今はアルミも乗り心地いいし、素材よりは直感で決めていいと思う
リムブレーキは今買う分には問題ない
何十万もする高級ホイールを買う気なら別だけど

タイヤ26は大抵の人には問題はないけど、個人的にはキツい
25のカーボン、クロモリより28のアルミの方が遥かに快適なくらい一番影響ある部分
0830ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 02:42:46.68ID:baKGREXU
>>819
100-150kmくらいのロングライド好きだけど
カーボンのエンデュランスがいいと思う
TrekのDomane(乗り心地1番いいと思うけど重い)
Cannondaleのsynapse
ビアンキのオルトレ、とかかな

衝撃吸収性能が高いロードを買おう
ロングライドだと急な雨もあるからリムよりはディスクの方が安心
油圧ディスクならブレーキに力使わずに済むから尚良し
グラベル増えてきたけどオフロード行かないなら絶対やめたほうがいい
あとタイヤが26cまでは後悔すると思う、自分は乗り心地重視で32cのチューブレス履かせてるけどやっぱ太タイヤは快適
0831ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 06:25:13.09ID:G3nQyLmW
>>814
金に余裕があるのに悩む程度なら買わない方がいい
初ロードなのか数台目なのかによって違ってくるが
初ロードならお前は100%乗らなくなる
0832ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 06:37:15.68ID:G3nQyLmW
>>819
乗り心地の大半はタイヤの種類と太さで決まるからね
目的から考えるとエンデュランスやオールロードモデルが良いかも
いっそグラベルもありかもだけどロード特有の軽快感は薄くなるから

トレックのドマーネ
ジャイのデファイ、コンテンド
スペシャのルーベ
この辺りから気に入ったフレームの色と形選ぶのが失敗しにくいと思うよ
08338142021/03/21(日) 06:58:50.84ID:KO/vVP4l
>>831
悩むよ、そりゃ40〜50万円の出費だもん。
年収は4桁万円あるけど、月に自由に使える額よりはるかに高いしね。

ちなみに初ロードです。
これまではgiantのクロスバイクで2年で10000キロぐらい走ったから、乗らなくなるということはないかな。
出費の観点で数ヶ月にわたって悩んでいても、最終局面を迎えた感じ。
多分、買います。
0834ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 07:08:37.11ID:F9PhGD5I
しょーもな
0835ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 07:21:15.42ID:F9PhGD5I
>>814
バカっぽいと思ったらトレックスレにマルチしてんな
0836ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 07:22:23.80ID:F9PhGD5I
ネットで見栄張る貧乏人にはウンザリ
好きなの買えよ
どうせ買う金ないだろうけど
08378142021/03/21(日) 07:28:25.14ID:KO/vVP4l
見栄をはる?
意味が分かりません。
本当に正直悩みを吐露しただけなのに。
このスレの皆さんは毎月、50万円くらいポンと使えるような金持ちなのでしょうか?
0838ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 07:31:43.95ID:QeeOUo9e
>>837
なぜ毎月になるんだ?
0839ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 07:47:06.84ID:nnbEeXoO
ロングライドの種類による
よりはやく走りたいだけなら間違いなくカーボン。
それなりに荷物積むなら俄然クロモリ、せめてアルミ。カーボンはバイクパッキングするには制約が多い。

乗り心地だのなんだのはタイヤホイールでガラっと変わるから気にするな。
0840ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 08:06:35.57ID:YPKaMczC
世界経済破綻まっしぐらなのに・・
0841ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 08:44:05.22ID:K0C8wXYa
高性能アルミに乗ってみないことには、カーボンやクロモリのことを語れない。
舗装路が整備されている日本でグラベルロードより不人気エンデュランスロードの方が使い勝手良いのにな。
0842ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 09:01:29.48ID:UcJ93yGh
でもまぁロードバイクは異様に高い物を持たされる趣味ではあると思う
ショップに行くととりあえずカーボンと105みたいな風潮があるし入門にしては高杉晋作
0844ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 09:29:47.80ID:iiOn7j4b
>>762
>これって下手なロードより早かったりするんですかね?
>もはやクロスとロードの違いがわからなくなってきました
早い遅いは脚力の違い
昨年11月位のサイクリングロード、俺の脚力(無風40キロ位)で向かい風なので30キロ限界状態、下ハン持って走っていたら、横からクロスに抜かれた
俺はピチパンなのにクロスはジャージでリックしょっている
ちょっとだけ付いて行ったが無理(33キロ位)
今までロードに抜かれたことは何度もあるが、クロスに抜かれたのは初めて
あれ以降、スピードを出して走る気力が失せてきた
最近はとりあえず週末5〜60キロポタリングしているだけ
ちなみにバイクは、リム、カーボン、アルテ
0845ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 09:47:23.81ID:Xw/EaouI
>>844
スピードは最終的に脚力だけど
快適に長距離走ったりスピード出すまでの労力がカーボンロードのほうが
圧倒的に楽だろうな
0847ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 09:58:20.55ID:aCEynEBA
疲れだスピードだはカーボンだクロモリだというより全体の設計だろ
クロモリは何にせよ劣っているがな
0848ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 10:24:11.89ID:4wY+avWH
>>844 あえてロードを抜かしてやろうとクロスを改造してるやつもいるけどな。俺もクロスにレーゼロはかせてるから
ロード抜くときは結構ある
0849ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 10:31:34.51ID:JnG5O+di
>>822
アルミは素材が硬いのでは無くて硬く作らないと物として持たないから
少しの曲げや荷重で金属疲労が進んでしまう素材なのでカーボンや他の金属素材の様にしならせる設計が出来ないから硬いということだけは覚えておいた方が良いですよ
0851ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 10:51:26.26ID:kvn/p8m7
>>848
本気でクロスでロードに勝ちたいなら乗鞍とか沖縄とかで結果を出すといいと思う。
0853ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 11:47:27.85ID:4cuhLO1Q
ロードバイク購入を検討してるんですがカーボンフレームは予算オーバーなのでアルミかクロモリしか購入出来ません。しかし知人からマグネットチューンすればカーボン並みの乗り心地や走りが可能になると聞きました。本当でしょうか?
0856ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:07:36.74ID:EksVbwFM
>>853
乗り心地はタイヤ、ホイール、ハンドル、バーテープ、サドルで調整すればよろし
そして走りは君のコンディションの方がよほど影響でかいので気にするな
で、マグネットチューンってなに?
0858ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:09:55.57ID:Xk/O6zAU
速度計測のマグネットを2個つければ速度2倍、10個つけたら何と10倍になっちまうんだ!
0860ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:22:41.93ID:VdkkWfX9
>>タイヤ、ホイール、ハンドル、バーテープ、サドルで調整

根本からの解決にならないし
そんなお金を使うなら最初からカーボンにした方が良いよな
0861ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:23:32.83ID:4cuhLO1Q
>>854
居ますよ。その知人は気安く連絡取り合える程の仲ではないので此処で質問させて貰いました。

>>856
それはイメージ出来ますね。マグネットチューンは元々クルマで流行ってたようでネオジム磁石やマグネットテープを車体に取付けると燃費や走りが良くなるというチューニングです。
それの応用でロードバイクにも効果が有るらしいと聞きました。
0862ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:39:53.76ID:hHvnhT3j
【ロード購入】 1台目 自転車歴(ほぼ徒歩で移動、10年以上ママチャリですら乗ってません)
【用途・目的】 運動と遠くの温泉巡りがしたい
【予算】 30万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド 
【重視する項目】 コスパ 105を考えてます
【購入候補】 キャノンディールcaad13 ビアンキ スプリント
【その他】 caad13を検討しておりましたが値段もそんな変わらないのにビアンキのほうはカーボンなのが気になりました
皆様のオススメを教えていただきたいと思います
またそれ以外のどう価格帯でのオススメがあれば参考にしたいと思います
0863ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:42:43.98ID:PZbMvvdk
頭にアルミホイル巻いてからメット被るとグループライドストーカーもぶっちぎれるしな
0864ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:44:48.43ID:F9PhGD5I
ゆっくりポタリングを楽しんでいるロードをクロスで抜いて、
「俺はロードに勝った、所詮は足だぜ。」とか
惨めすぎて悲しいからやめろ
レースで上位に入ったから教えてくれw
ちなみに俺は鈴鹿エンデューロにクロスで出て惨敗してロードに乗り換えた
ロードで出ても惨敗だと思うけどw
0866ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:53:16.73ID:F9PhGD5I
>>862
その価格帯だとフルカーボン105買えるから、目的がロングライドなら
CAADは合わないと思うよ
大手が良ければDefyとかドマーネの同価格帯の奴
若干予算はみ出るけど、ディスク、アルテグラでカーボンホイールのグストが
コスパでは頭一つ抜けている感じ
http://www.gustobike.jp/product/2020-ranger-disc-team-limited-tl/
0867ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 12:54:31.43ID:spd6JmB6
>>863
86に乗ってるけどトヨタ純正テープモールディング(アルミテープ)貼ったらハンドリングが良くなったよ
0869ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:02:34.01ID:Xw/EaouI
>>864
youtuberでクロスで60kmだしたとかイキってた人で
ロードの大会出て9位くらいだったなまあそんなもんだろ
0870ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:06:25.32ID:hHvnhT3j
>>866
ありがとうございます
予算を考えるとgiantのdefyも良さそうに感じました
一度giantショップで見てみたいと思います
0871ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:20:17.13ID:hHvnhT3j
しかしそのグスト?のやつめちゃくちゃかっこいいですね
予算をだいぶオーバーしますが非常に物欲そそります
0872ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:36:26.40ID:F9PhGD5I
>>871
105+リムでいいならエンデューロモデル+頑丈かつ乗り心地最高でそこそこ速いZondaホイールで228,000円なんてのもある
要件には一番合っていると思う

http://www.gustobike.jp/product/rcr-duro-sport-evo/
0873ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:39:22.59ID:NCVk87WQ
初めての交換ディスクホイールなんですがゾンダっていうのが今でも鉄板ですか?
0874ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:40:31.15ID:hHvnhT3j
>>872
まさにそういうのが欲しかったです
グストは一度現物を見てみたいと思います(上記のteamlimitedに恋してしまって他の奴が霞んでいるのも事実ですが…)
0875ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:40:40.76ID:F9PhGD5I
>>869
追い風で短時間とかならそりゃクロスでも速いだろうけど
「なんでクロスでレース出ないんですか?」で終わっちゃう話だね
鈴鹿とかはクロスOKだし、イキるならそこまでやって欲しい
0876ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:50:56.00ID:WgFj0Whh
>>872かなり頑張った価格だなゾンダ5万にフル105で5万ちょい
だからカーボンフレームとパーツで12万か
これなら当面必要になるのはケツに合うサドルくらいだなアップグレード必要なのは
メーカーが一番けちりたがるホイールをゾンダにするあたりかなり優秀だな
0877ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:57:06.91ID:F9PhGD5I
>>874
買える範囲で一番が高いの買うのが正解の場合が多くて
妥協すると「なぜあの時、ケチったのか」とずっと後悔する
グストはホイールの追加購入は不要だけど、
空気入れやらヘルメットやらで3万は諸々かかる

長く乗るものだから見た目と直感は大事
グストはレースでもある程度実績があって性能や乗り心地にも問題ない
汎用的な部品が多くてメンテ性も高い
ただし、扱っている店が結構少ないから仕入れしてもらえるか依頼が必要
試乗会や置いている店も少ないので、実機確認は意外と大変

まあ、こんな感じ
とりあえず近所の店に聞いてみてくだされ
0878ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 13:58:20.55ID:hHvnhT3j
グストというメーカーは知らなかったのですがかなり良いみたいですね
左右非対称のデザインも好きなのでグストで考えてみたいと思います
相談してよかったです
ありがとうございました
0879ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:02:36.42ID:hHvnhT3j
>>877
たしかに広島で売ってる店を検索するとかなり遠くの店でした
近い内にいってみて相談してみたいと思います
高い買い物なので出来るだけ節制して本当に欲しいロードを手に入れればと思います
皮肉屋が多いところで相談するのは抵抗がありましたが相談して正解でした
ありがとうございます
0880ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:16:40.49ID:iybp0kwq
【ロード購入】 1台目 10年くらい前にトレックの安物アルミに乗ってました。
【用途・目的】 
20代にして脂肪肝と言われたので通勤を自転車にしようかと思ってます。都内片道12qくらい。雨の日は乗らないです。ちょっとしたポタリングみたいなのもやりたいかも。
【予算】トータルで20万前後希望。出せても25万くらいまで。
【希望するフレーム素材】 できればカーボン アルミでも可
【好みのポジション】 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 特になし
【重視する項目】 コスパ ブランド デザイン できれば105、ティアグラでも可
【購入候補】 
チネリ スーパースター 105完成車(リムブレーキ)
トレック エモンダ alr4 ティアグラ(ディスクブレーキ)
コラテック ドロミテ 105(ディスクブレーキ)
スペシャライズド ルーベ ティアグラ (ディスクブレーキ)
カレラ er01 105(ディスクブレーキ)
【その他】
一番悩んでるのはディスクブレーキにした方がいいのかどうかです。チネリのスーパースターが安くなっててデザインもめちゃくちゃ気に入りました。ですがお店の人に聞いたら今はディスクブレーキが主流になってきててこれはリムブレーキだから安くなってると言われました。長く使うならディスクのほうがいいのかと思うのですが、この価格帯でディスクだとデザイン的にこれだというのがなかなか見つからず、フレームもアルミになってしまいます。以前ロードバイクに乗っていた時はディスクロードなんてまだまだ試作段階だったのでどれだけ違うのかが分かりません。以前乗っていたのがトレックだったので今度はイタリアンバイクに乗ったみたいという憧れもあります。安くなっているからといって今からリムブレーキモデルを買うのは地雷でしょうか?

長文すみません。
よろしくお願いします。
0881ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:29:50.27ID:4wY+avWH
>>864  そういう馬鹿も一定数いるわけで。言いたいのはレースでもないのにクロスに負けたくらいで凹むメンタルがしょぼいw
0882ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:33:18.50ID:gHgsbsQ7
自転車は退化こそ進化
ピストこそ人間を成長させてれる
自転車の進化に甘えるな
0883ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:35:42.41ID:gHgsbsQ7
ロード乗りは甘え切ってるから自転車の扱いがもっとも下手な種族
0884ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:35:55.15ID:K0IBArmx
>>880
雨降りに乗らないならディスクは要らない、見た目が気に入ったなら尚更チネリにするべき
0885ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:37:02.57ID:gHgsbsQ7
ロード乗りはローラー回してるだけだから
テクニックを磨くという概念すらない
0886ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:42:12.97ID:5KRoOBfG
>>880
リムブレーキは各社で廃止が進んでて旧型しか残ってない
晴れだろうとディスクブレーキの方が楽だから今更リムブレーキ車を買う理由なんて無いよ
0887ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:45:11.36ID:Q0Ifk1Nq
しかしグストのリム105安いなぁ
タイヤとシートポストくらいしか変える予定ないならこれ一択だなぁ 
そこそこカスタム考えてるのならそりゃdiscかな。
多分両方買うことになるかとwはまると
0888ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:47:17.63ID:o9V+n2Jf
>>880
デザイン気に入ったのならそれ一択。
リム車は今後のアップグレードは難しいけど、そのまま乗るなら問題ないよ。
雨の日に乗らないなら尚更。
0889ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:51:23.31ID:OgXA0WvC
>>862
ピナレロ パリ ディスク
わいはサイズ合わず購入できなかったので敵を取ってください
0890ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:53:08.57ID:VWmylEN7
>>880
街乗り+雨回避なら、ディスクはまず要らないと思う。
それより、通勤に使うなら勤務先での自転車置き場の有無と、そこのセキュリティを事前に確認したほうがいい。盗難される恐れがあるなら、ドロップハンドルを諦めてクロスにするとかの対応も必要かも
0891ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:55:00.53ID:F9PhGD5I
>>880
ディスクの方が自転車屋の儲けになるから、ショップに相談するのが正解とは限らない
「床屋に髪を切るか相談するな」って奴
次のデュラでリムがなくなることもないだろうから、4年後もリムモデルは売っていると思う
普通に8〜10年くらいで乗り換えるなら保守パーツは問題ないと思う
今でも10速デュラのパーツなんかも手に入るしね
10年以上乗るとなるとディスクでも安泰とは言えなくなってくる
今でもディスク化だけじゃなくてワイドリム化やらで、業界都合で買い替えさせられているしね
今20万するようなホイールも買うとかだとお薦めできないけど、
まあ、そこまで心配する状況でもないよ

この話はループだし荒れるけどねw
0892ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 14:57:38.51ID:F9PhGD5I
個人的にはディスクかリムかよりも105かティアグラかの方がデカイな
「スプロケがイマイチ」とか思ったらスプロケだけアップグレードできるのはやはり楽だし、
飽きずに長く楽しめる
0893ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 15:07:06.46ID:iybp0kwq
みなさんご親切にありがとうございます!
雨で乗らないならディスクは必要ではないって感じですかね。
お店の人も雨で乗らないなら大丈夫だけど途中で降ってきたとき困るよって感じでした。
雨降りそうなときは極力乗らないならことにしてチネリにしようかなと思います!
0894ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 15:14:37.76ID:3AKARy6K
良いフレーム買わないとコンポをグレードアップする必要もないからなー
安いエントリーモデルの105コンポ付いている完成車にアルテグラ付けるくらいなら2台目の金ためてミドルグレード買った方が良いもの。
0895ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 15:20:22.98ID:IuTiTBXn
>>893
気に入ったデザインに乗るのが一番大事、チネリが気に入ったんからそれが正解よ
0896ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 15:53:21.07ID:IifIH7ea
>>861
車でもオカルト扱いされた物を自分の脚がエンジニアとなるロードバイクに持ってくるとは。友達変な宗教やってたり詐欺によく引っ掛かったりしてない?
先ずはお友達を乗り換える事をお勧めする。
0897ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 16:04:19.93ID:8YwtEYDF
ロードバイクはレースやTT目的じゃないのなら性能を最優先にしない方が良い
コンポやリムディスクにしても同じ
見た目を信じろ
0898ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 16:06:56.41ID:K0IBArmx
>>893
乗れば分かるけど土砂降りの急坂を下る以外はリムでも思ってる以上にブレーキは効くよ
0899ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 16:07:19.82ID:8YwtEYDF
グレードもどうせ3年経てば型落ちになるしコンポもあと2年か3年で一新される
ずっと乗りたいのなら見た目が一番良い
まぁ都度機材更新する奴は見た目より性能重視してるんだろうから新しいのが良い

それでも並のやつからしたら性能差なんて僅かだしな
0900ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 16:28:08.31ID:sxL9NgHQ
>>880
通勤とポタリングなら、escape r dropとかコンテンド2とかでいいんでは?
途中で銭湯入るとか店入るとかわりと気軽に出きるし
0903ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 17:24:05.81ID:QMhSo661
>>873
ゾンダはリムブレーキ車の鉄板、しかも15cナローリム時代の評価で17cの現行品は今ひとつ
ゾンダDBはどちらかと言えば「やめておけ」な評価
0905ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 17:37:16.14ID:8YwtEYDF
スレチ
0906ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 22:03:09.50ID:Kj92fpNN
819ですがみなさんご意見ありがとうございます。
なんとなくカーボンへの未練が残りそうな気がするので先ずはカーボンロード検討してみます。
どうしてもクロモリ乗りたくなったらそのときまた考えます。
0908ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 22:37:45.18ID:F6blj6I4
>>907
とはいえ、都心だと逆に昔ながらの銭湯ばっかりでスーパー銭湯は見かけないな。
0909ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 22:48:29.61ID:zAMZYWDu
昔ながらの銭湯はたまに行くといいよね
こじんまりしてるからこそリラックマできる
0910ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 23:03:03.14ID:F9PhGD5I
>>908
結構あるよ
Googleマップでみたらすぐ分かる
0911ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 23:04:34.97ID:VWmylEN7
今どきの(スーパー)銭湯って、ロードバイク用のラックを準備してる? スタンドが必要??
0912ツール・ド・名無しさん2021/03/21(日) 23:14:14.88ID:nnbEeXoO
サイクリングコース沿いの所以外は殆ど無いでしょ
適当な所に立てかけといたらええやん
0914ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 00:17:41.05ID:TeAEH61p
>>913
どんな?
0917ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 03:16:32.02ID:MPjMOcNb
ライト盗んでメルカリで売るような奴もいるからね
ラックがあっても目を離すことはないな
0918ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 09:42:44.45ID:GxyOY9UX
通勤用自転車は盗難対策含め実用性第一だと思うんだけど、惚れたバイクを毎日使いたいってのもよくわかるしなぁ。難しい…
0919ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 09:50:04.04ID:nM//3Puz
盗難もあるし、駐輪場での接触による傷や破損もあるしな
駐輪場に管理人居る様なとこでも、奥まってたら何されるかわからん
外せるものは全部外して、フレーム+ホイールからのアースロック
0920ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 12:09:53.92ID:MPjMOcNb
俺は通勤用にはわざとサビとかドロつけて盗まれにくくしたエスケープ使ってた
それでも盗むやつは盗むけどね
自転車泥棒とか死刑でいいと思うがw
0922ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 12:35:35.65ID:MPjMOcNb
>>921
知り合いにエスケープ盗まれたやついるんでな
0923ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:16:50.46ID:hmpu4fYD
>>921
小型ニッパー持ち歩いてる奴いるから
細いワイヤー錠とか使ってると普通にやられるぞ
歩くの怠くなった時の下駄代わりだからその辺に捨てられて終わり
0924ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:27:45.73ID:EmBhWEP6
100円ショップにワイヤーカッター売ってるしな
5mmくらいのワイヤーなんてパチンで終わり
0925ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:51:05.01ID:3EuCd0PA
こんにちは!
ダイエット目的でロード検討していて2ヶ月前くらいに160台目スレで質問させていただいた元サブ3.5ランナーの者です。
覚えている方はほとんどいないとは思いますが、その説は色々ご提示していただきドマーネAL4を探していたのですが、教えていただいた通り壊滅的に残っていませんでした。

他にいくつかご提示していただいた中にGIANTのContend AR3ってのが気になっていたので探していたところ身長の低い私に合うサイズ(XSかS)がなく絶望していたのですが、先日たまたま出先で見かけたあさひに入ったらSサイズを見つけ無事に購入できました。

ここの皆様には色々なご意見をいただきそのままだったのでお礼を言いたく書き込みさせていただきました。
長文失礼ですみません。

来週納車なのですがヘルメットや前後ライト、フロアポンプなどまだ決まっていないので図々しいお願いですが質問するのに適切なスレに誘導していただけるとありがたいです。
尼でも見たのですがなどれを買っていいのかわからず途方に暮れています。
スレ違いかもなので申し訳ございませんがよろしくお願いします
0926ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:53:43.25ID:DrPufif6
買ったショップに聞くのが一番いいし
ヘルメットは実質専門スレないも同然だからここでいいよ
0927ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:56:22.57ID:oNrw+lJj
個々人の頭の形はどうしようもないのでヘルメットは実店舗で試着必須だと思う
0928ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:58:09.20ID:Lw2Tw9U2
こだわりがない人なら店員に相談するのが早い。
一揃い選んでくれる。
適当に選んでも少なくとも五万円くらいはかかるよね。
0929ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 13:58:11.22ID:dvo01oWL
ヘルメットスレあるよ
0930ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 14:00:47.42ID:lLNHLdP7
>>925
まぁ5chで色々聞くのも勝手だが、自分で少しは調べて候補があるうえで相談した方がいいよ。情報はいくらでもあるし、ここにどれだけの信用があるのかわからんけど。
0932ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 14:04:25.90ID:VKt3GyK0
あさひで車体買ったなら周辺機材も見繕ってもらいなよ
在庫品から選ぶことになるだろうけど、最初ならそれで良いんじゃね


ヘルメットなんかフィット感が重要(狭いとアタマ痛くなる)だから下手にネットで買うより店頭で試すべし

ポンプなんかメーター付いてりゃなんでも良い
ポンプヘッドを別に買うと幸せになれる

ライトは暗い中をどんだけの距離時間走るかによって必要な性能が変わる
街灯ある道なのか、真っ暗闇を行くのかとかでも違うし、一概にススメられない
0933ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 14:25:30.11ID:DrPufif6
まあ普段使いに250-400lm以上は不要
森の中とか山道なら800lm以上でもいいけど
0935ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 15:20:37.66ID:8NZp8CvT
ライトも基本的に明るいもののほうがバッテリーも大きいの積んでいて弱光での持ち時間も全然違うから使い勝手全然変わってくるからな
0936ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 15:32:18.54ID:MPjMOcNb
夜中に河川敷とか走る時は800は心強いよ
細かい石ころとか段差がよく見えるからね
キャットアイなんかは明るさと価格がほぼ比例しているから、
ちょっと高めだけど安全には代えられない
0937ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 15:44:55.31ID:ammfXBfR
何ルーメンかの表記もないようなショボいライトで江戸川サイクリングロード走ったけど落ちそうでめちゃ怖かったな
800買えばいいのね
0938ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 15:48:36.57ID:MPjMOcNb
>>937
荒川、江戸川は俺もよく行くけど800にしてから夜も走るようになった
正面や上に向けると対向車への攻撃になるから要注意なレベル
個人的にはこれ以上強いのは必要ないし危険と思う
0939ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 15:53:40.41ID:6yT/EM/Y
車のライトみたいに上方向の光がある程度カットされてるのがいいね
0941ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 17:25:48.90ID:MPjMOcNb
カットされているのは暗いんだよね
明るいのとカットされているの2個持ちが理想
0942ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 18:37:58.07ID:gCmXJFyl
ロードバイクは楽しみを求めるから
おもったほどたのしくないなと止める人が多い
だからこそ普段使いにも使いやすいクロモリを買うことを進める
普段使いをより快適にするようなベクトルで楽しみも生まれる
気分が乗ったときには遠くに出かけてもいいし
0943ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 18:39:40.96ID:gCmXJFyl
普段使いで使いにくいと
気分が乗ったときにしか乗らなくなるからな
気分が乗るときが半年に一回だったら、邪魔だしもうイラネかな?となる
0944ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 19:22:54.20ID:MFxdAWJ2
ロードバイクに向いている人:
散歩、ジョギング、登山で楽しめる
ボッチ上等(なお、つまらんグループイベントでもそれなりに楽しめるなら草レース適正あり)
路面ノイズや風切り音で充分だな

向かない人:
徒歩で駅まで行くのダルぅ
面白いイベ企画してくれたら行くよぉ(人任せ)
お一人様でファミレスなどあり得んだろ
音楽(またはスマホポチポチ)がない人生って考えられん

異論は認めんw
0946ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 19:41:46.95ID:VGjECYME
音楽?
0947ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 19:47:02.94ID:JlZn1YCG
>>944
風切り音が最高のBGMだよな
ただ、高いホイールに行くほど風切り音がしなくなる
鉄下駄が一番風切り音がよかったな
0950ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 20:10:20.89ID:gCmXJFyl
203が検証してたけど
SーWORKSターマックとルック車のアルミフレーム
フレーム以外同じにして走ると
ルック車の方がわずかに速かったという検証

如何に幻想を買わされてるかわかったかな
0951ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 20:22:13.72ID:k7ADOYyj
>>950
逆のデータ提示したら丸ごと信用するのか?
微塵もしないだろ

つまりそういうこと
0952ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 20:25:48.72ID:lDi69+OH
やっぱギア比とタイヤが重要なんだろうな
フレームなんてそこそこの軽さで充分っぽい

>>949
fujiのバラッドとかフレームが細くて妙にオシャレに見える
0953ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 20:44:54.43ID:MPjMOcNb
>>951
貧乏人のルサンチマンだからな
正論で反論しても無駄やぞ
0955ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 21:32:27.57ID:+n77dyra
>>950
>SーWORKSターマックとルック車のアルミフレーム
>フレーム以外同じにして走ると
>ルック車の方がわずかに速かったという検証
どこを走ったのか分からないが、平地だと惰性が働くので少々重い方が良い
軽いのが有利なのは登りだけ
出足も軽い方が良いと言うが、車重よりスプロケ一枚上げた方が出足は良い
0956ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 22:18:25.58ID:YwcbHpze
203がよくわからんが
言ってる内容がニュー速並で悲しくなるな
一応、ここスポーツカテゴリーの自転車板だよな
0957ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 22:30:51.74ID:MPjMOcNb
ルック車とLOOKを間違えてるんだろうな
0959ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 22:59:43.19ID:YPnaUppI
>>925です
様々なご意見ありがとうございます
とりあえずその節はここの住人にとてもお世話になったのでそれ伝えたかったです。
あさひの店員が感じが悪かったのであまりあそこで買いたくなかったのですが、ヘルメットは現物ないと確かに怖いし素直に店舗で購入します
本当にありがとうございました
0962ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:19:52.50ID:gCmXJFyl
>>954
YOUTUBERだよ^^
0963ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:20:26.43ID:DD4aKbs1
登りはフレームの性能差わかりやすいけど、ある程度の巡航速度からさらに加速する場合とかフレームの性能差でるけどな。
0965ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:39:22.57ID:gCmXJFyl
本人も体感としてエスワとルック車アルミのスピード感は変わらないと言ってる
乗り心地はアルミ特有の突き上げがあるからよくないとは言ってる
おまえらもきっと変わらない感想だろう
幻想を贔屓にしたいのはわかるが、ただ「そうに決まってる」という思い込みで自己洗脳してるだけさ
0966ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:41:32.86ID:gCmXJFyl
203に反したいなら
結局のとこ自分で試してみるしかないわけだがな
試さない限り想像(自己洗脳)の範囲でしかないわけだなハハハ
0967ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:51:01.16ID:rD6L/FWf
これ各一本ずつでしょ?
しかもせめてパワーを揃えてるわけでもなく
抜いてく車の台数の差だけで大幅にタイムなんて変わるじゃん
もう少しまともな比較かと期待したのにな
0968ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:54:35.13ID:gCmXJFyl
普通は大差付くと思うだろうが
エスワとルック車が大差がないわけだからな
その時点でどうなの?って感じではある
逆にルック車の方が速かったとでてしまったという
0969ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:55:26.77ID:3onbvjjb
しかもコンポとかハンドル周りも同じなら計測した日は別々の日だろうしな
こんなんでドヤってるとかアホすぎる
0970ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:55:51.85ID:gCmXJFyl
エスワとルック車ならたとえパーツが同じだとしても
値段を考えるとママチャリとロードバイクくらいの差がついてほしいものだ
0971ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:57:58.93ID:rD6L/FWf
>>970
こんな短い距離でパワーも同じか分からんのに
簡単に演出できる客寄せ企画にしか思えん
0972ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:58:38.15ID:gCmXJFyl
どう計測しても天下のSーWORKSが圧倒して勝たなければならない
条件がどうとかライバル視できちゃう次点で残念でしかない
0974ツール・ド・名無しさん2021/03/22(月) 23:59:55.48ID:MPjMOcNb
貧乏人は言い訳考えるのに必死だな
その労力でバイトしてクロスバイクくらい買えばいいのに
0975ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:02:07.74ID:Mh51/ETt
この流れで言い訳ってどっちがいいわけのように見えるかなw
いいわけというか203がだした結果に対する答えにもまともな回答になってない
0976ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:03:43.66ID:Mh51/ETt
言い訳ってのは負けた側の言い分よ
今回負けたのはエスワなわけだ
マウント取りたいならそのあたりよく考えないと
0977ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:06:47.90ID:aPh8Kx8e
>>975
S-Worksを全角で書き込んだり時点を次点と書いてみたりと頭悪いんだろうなとは思うけど
条件を揃えた比較(パワーとか風向きとか)になってない時点で結果に意味なんてないんだよ
0978ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:10:06.37ID:Mh51/ETt
そんなどうでもいいことでしか反論できない時点で終わってるw
0979ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:11:43.63ID:Mh51/ETt
というか
おまえには反論する裏付けが何もないからな
うすっぺらの想像で反してもらっては困る
自分で実験してから出直して203に反論コメントでもつけてろな
0980ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:12:05.44ID:aPh8Kx8e
どうでもいいのかよ?
ごめん、相当頭悪いんだな
構うのやめとく
0981ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:13:45.71ID:Mh51/ETt
俺が書いた>>979が全てよ
979を良く自分の頭で理解して出直してこい
0982ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:14:39.13ID:CUYksxgT
別に貧乏な人がルック車乗るのは馬鹿にしないしいいと思う
そういう人がなにを言おうが、まともなロード持っている人がルック車に乗り換えることも絶対にないけどね
「まともなロード持っている人は全員わかっている」話で反論も証明も要らない
ただただ憐憫

そもそもルック車に不満がないなら「ロード」購入スレを荒らす必要もない
勝手にルック車乗って、勝手にルック車スレで語ればいい
逆にロードスレの人がルック車スレを見に行くことなんてないだろう
眼中にもないから
0983ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:18:46.44ID:Mh51/ETt
なんか妄想だらけで^^;
自分が作り上げた仮想敵に対して反論でもしてるんですかね
0984ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:27:54.92ID:KKofQeZX
新デュラっていつから完成車に搭載されるの?
0986ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:44:48.85ID:Mh51/ETt
具体的に指摘できない脳しか持ち合わせてなくてかわいそう
0988ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 00:48:16.65ID:Mh51/ETt
なにが無駄に攻撃的なのか指摘できなくてかわいそう
主観で雰囲気で語らることでしかなくてかわいそう
0990ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:01:04.27ID:NkAo43ry
指摘されてもどうでもいいことにしちゃうご都合主義者だからな
この動画の比較自体が主観で雰囲気で語ってるだけの動画ってことも分からんのだろう
0991ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:20:55.71ID:Mh51/ETt
できるなら指摘してみて
できないだろうがな
0992ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:21:40.51ID:Mh51/ETt
動画は主観じゃないだろう
測定してるわけだから
0993ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:35:09.64ID:WU0fJ+Jh
>>987
ツイッターで暴れている朝鮮人がまさにこんな感じ。

それより次スレ頼む。970には期待できんし、俺も駄目だった。
0994ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:37:21.38ID:Mh51/ETt
差別主義者か
あったこともない人間をまとめてどうこう言うのはよくない
おまえだって日本人だからってなんかやられたらいやだろう
0995ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:39:21.89ID:Mh51/ETt
>>987
おい、仲間がスレたてろっていってるぞ
立ててやれ
0996ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:46:25.29ID:RZkhZJuF
>>910
ほんとだ。

森下〜菊川〜住吉住まいで、近所は竹の湯、松の湯、亀の湯みたいな昔ながらの銭湯しかないと思ってたけど、
総武線の線路の反対側まで行ったらスーパー銭湯っぽいのがあった!
0998ツール・ド・名無しさん2021/03/23(火) 01:53:08.61ID:Mh51/ETt

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