【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 77【OPERA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジロT見ました。
鬼滅の刃パクリやないか。
なんや、あの円環。13番目の型かいな。 2021Parisの完成車重量って何kgか分かる人いる？ プリンスFXをペラチで買おうと資金準備してたら、ペラチのHPみたら無くなってるやん・・・・・。
販売終了したのかん。そんなに売れてるん？
日本国内の販売状況はどうでしょうか。 サイズによっては来年夏になるって他の客に説明してた
どのグレードかは分からない ちなみに、ベラチジャパンはアメックス無理だという。
ベラチ本店に聞くと、アメックス使えるでハゲと言われた。
ハゲっが レス番飛んでるのはまたあの人か
盆栽化してるピンクのGANRSかわいそう 盆栽化でいいよ。あんなのが走り回るとピナレロのイメージ悪くなる 太いパイプ ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ-------------細いパイプ
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風
太いパイプ←風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風風 うさだうるせーよ。きたねぇシューズ履いて乗るのはダサいのぉ プリンス、トップチュウブ長が意外と短い。
やっぱりステムを伸ばすより、コラムをカットする方が先？
ピナレロだと一番下までステムを下げたほうが見栄えいいんだよな。 きたねーシューズ＝カタルシス素材。
小物で、実は裏であぴーる
ハゲっが >>35
ピナレロ乗ってる誰かを攻撃してるの？
やる事暗いよ～ 完成車に付いてるフルクラム800はカタログ品ではないようだけど、どのグレードと同等なんですか? レー4からレー7は400から700と同等と明記されてるからそれ以下の廉価ホイールということでは >>38
ありがとう
てことは、カタログモデルに相当するものはない廉価物ってことね
スッキリしました! >>40
クソホイールと発覚すると残念な反面、買い換える理由が出来て心置きなく新調できるから逆に嬉しかったりするんだよな WiggleでDogmaXC買ってヤフオクで転売してる馬鹿がいるな wiggleで買ったdogmaXcも取説日本語なの？ MTBは、ロードよりも奥が深いと王滝でフィール。ハゲっが dogma XC、格好良くて好きなんだけどMTBじゃ実績無いメーカーだから売れなかったんだな。 王滝リベンジに向け、グラベル選定中。feltのVRシリーズ検討してたが、35までのタイヤはきつい。40は欲しい。argon18のダーク(♂)マターがええんちゃう？と思ったが。
PINARELLOのグラベルはグラベルっぽく無いし、上位モデルの、骸骨ダサい。ハゲっが 身の程わきまえろうさだ 20キロ程度で腰を痛め、150kmすらこなせないお前が王滝なんて無理 お前等...
うさだ萌えさんっはだな、王滝20kmボロボロになりながらも(前歯少し欠ける、左手一ヶ月動かなかった)、完走した、アスリートやぞ？
ちなみに、翌日、仕事で客先で思い製品持ち上げる必要があったから、同い年の先輩に同行してもらって、やってもらった。めっちゃ不審がってたが文句一切言わずやってくれた。終わったあとに、事情を説明。
むろん、彼も、ヒルクライム部強制入部。 100kmは、初出場、第一エイドで、惜しくも(全く惜しくない)dnf。
何がしんどかったて、その後、スタートへもどるんだが、10km程先です。と聞いたが、10km進むも、一向につかない。そっからさらに10km進んでようやくついた。
ハゲっが。 漏れが、君等PINARELLOワナビに対して、精神的勝利を確信してるのは、そーゆとこやぞ？
つまり、金さえ払えば、日本最高峰の一角に出場できるほど座敷が低いのに、
君等、2ちゃんで、ライオンのごとく唸ってるだけ。
ハゲ過ぎ。 うさだまじで来んな。王滝20キロって 笑
仕事に影響でるような奴はやめとけ。
今や王滝より距離も長い松野四万十バイクレースあるのも知らんにわかだろ。
こっち第二回めのレースを台風の中走ったわ。 松野四万十出てみたいけど一緒に走ってくれる相方がいないんだよなぁ… >>57 フリーで登録してマッチングしてくれるシステムはまだあるんじゃない？ >>56、表彰台狙ったんだよ。ダウンヒルでアグレッシヴに攻め過ぎた。ハードとラック極めちまったかな ちなみに、一緒に20km出場の大先輩、年代別表彰。もうひとりの大先輩も、100km完走。
ボロボロの漏れを見て、表彰と完走パーリーキャンセルで帰宅。
申し訳ありません。 リタイアは記録にも残らないから。うさだごとき金払ってリタイアがお似合い うさだ萌え 王滝 20km
63人中 58位！ 2時間30分52秒 笑
トップから遅れること約1時間18分！
ハゲっが ギャハハハ クソ雑魚 30分くらいダウンしてたからな。
ボロボロでゴールなんて、カッコいいだろ？ 正味、漏れ専用2次元美少女の作成が、凄くｵﾃｨｿｵﾃｨｿにくる。
自分の萌えとフェチを詰め込んだパターンオーダーって感じで。
こんな気持ち悪い書き込みをするハゲで158cmの低身長 420mm EZFIT GAN RSに乗る荒らし 初めまして。IS I字バランス部が素晴らしく、引き続きIS I字バランス部の活躍をお願いしたくダイレクトメールさせて頂きました。全裸、極小ブルマ、極小スク水、下着、ハイレグ、エロ下着、メイド、専用ISスーツ、2期ラブリー・スタイル、逆バニー、ボテ腹、上記穴開き衣装や、体型を爆乳にして頂いたり、配置や表情、筋強化や、若干のポーズ変更等等の追加、是非お願いしたく。まずは相談させて頂ければと思い一連絡致しました。まずはご連絡いただければと思います。よろしくお願いいたします。
山田真耶はメイン絵からお願いしたく。
＞・メイン絵（白レオタード）：1万円
こちらメイン5人につきましては、TwitterやPixivにアップ頂いた絵と同じでしょうか？同じ場合は、差分のみの対応は可能でしょうか？
また全裸差分以外の衣装差分は一律金額でしょうか？
表情差分はどうなりますでしょうか？
質問ばかりで申し訳ございませんが、衣装差分や体型、ポーズ変更等、様々にお願いしたく（予算の都合がありますため、長期間少しずつとはなりますが）。
お支払方法についても教えてください。クレジットカード払いで支払えば有難く。
納期の件、了解致しました。
山田真耶の体型ですが、胸は箒、セシリアを超え長乳垂乳では無く(元代表候補なので)張りのある感じの爆乳でお願いします。太腿もムチムチで、5人よりも上付きのモリマンでお願いします。
ポーズはI字顧問としてラウラ鈴以上にがに股かつ、大きく開脚(足が胸にギリギリ当たらない位)し、まん筋をクッキリ浮かび上がらせて正面にまんと、爆乳を見せつけ両眼を開いた満面の笑顔でお願いします。 昔、アニメディアの心理テストで、
あなたは、どのセイバーマリオネットがタイプかわかるってのがあった。
結果、意志の無い、普通のマリオネット、ってゆーか、女性型アンドロイドが、貴方の理想です。
って、当時はショックを受けたし、2回目も同じ結果。
あの、その後、心理テストが正しいと気付いた。ハゲっが。
つまり、支配できて漏れにのみ従順な二次元美少女が現臨し、漏れに傅いた時に、漏れの理想の女性像が、手に入る。ハゲっが。 なんかレス番飛びまくってるけどPWR1.8しかないクソ雑魚がまた荒らしてんのか？ プリンスの青、もう無くなったのか。 来年また入荷とかするのかな？それとも売り切れで終わり？
チャリ買うとき、冬ボーナスまで待って正月明けに注文するなら、今予約しといたほうが無難？ Y'sRoadでｲﾔｯﾎｫｫｫｫｲｲ‼‼‼‼‼ escape rx e＋購入予定です。
既保有の方どのようなカスタムをされてますか？
とりあえずサドルはsmp/trkミディアムにする予定です。 PINARELLOアンバサダー名乗ったらアカンけ？ F12リムブレーキのフレームが40%オフしても45万か・・・ 最後のリムロードバイク考えとけよ？
漏れはVR3、oltreXR4、Prince fx、の順やな。ハゲっが ラザのディスクとプリンスのリムだったらどっちがおススメですか？
当方、ロードバイクはビギナー(未経験ではない)
タイヤは28c以上を使いたい
理想はプリンスのディスクだけど、予算オーバーです
仮にプリンスのリム買って将来的にディスク化とかって出来ますか？(新車1台分の費用掛ければ出来るとかではなく、数万円程度で)
詳しい方アドバイスお願いします。 リムモデルをディスクブレーキ化は基本無理
ていうかparis diskは？ >>92
ガチのクライマーでもないなら、今からリムを買うのはホイールとかで制約がでてくるので避けたほうがいい
あと、その2つは価格帯が違うから比較対象にならんと思う
プリンスじゃなくてGANなら分かるけど >>94
パリディスクが良いようなので第一候補として考えてみようかなって思っているんですが、どう思いますか？ あれこれ自分で考えてコレって決めたものを買いなよ
なに買ったってしばらくしたら目移りするんだから >>95
人の意見を無視する人なんだな、って思います
好きにすれば？ PrinceFXと、パリを検討してます。
どっちが良いか教えろハゲドモ。
そして、クレメンス。
割とマジで、薦めたんやったら、責任持って、プレゼントしろよ。
合わなかった場合は、薦めてプレゼントしたやしが、センス無かったと馬鹿にします。 をれは2019プリンスを狙ってる。
ドグマ持ってるがMgのドグマなんだよな～ルックスオンリーで赤黒狙ってるわ >>99
FXのリムモデルがフレーム売りしてたから好みのコンポで組めば良い
今はお古を移植して新ヅラでたらそうとっかえでもOK
>>100
19プリンスはMgドグマからしたら柔らかすぎないか？ >>94
パリディスクとか中途半端
借金してドグマディスク買えば迷いもなくなる うさだは遅いのは知ってるけどFXみたいな硬いのは大丈夫なんけ？ プリンス買ったった。
ハンドルの高さ調整で、やはり内装ケーブルは面倒くさいね
とりあえず、ハンドルは90度以上回るんで輪行は大丈夫だ >>92
28c以上が前提ならパリだね
プリンス、ラザは実測で28mmくらいまでが無難になると思う
大部分の28c表記のタイヤって、実測だと30mm近いものが多いんだよね ピナレロ乗ってたら遅いのは許されないような気がする そんなこと無いよ
ゆったり走れば良いじゃん
景色を楽しみたい時もあるじゃん？ >>111
お腹出ちゃってるライダーさんはピナレロ選んでる感じだよね。
いわゆるオジサン系？ライダーだね。
だからピナレロ乗ったらチンタラ乗るのが吉。 荒川とか走ってるとダブダブの腹したピザレロおじさん多い(大抵プリンスかガン)
ごく稀にやたらと速いドグマとかプリンスFX乗ってるのもいるけど希少やね ピナレロ買えない貧乏人のやっかみだからな
貧乏だから頭は悪いだろ >>117
S＝sadismの頭文字から取っており、寧ろ其れですから…汗 オートバイばかり乗って2018年のプリンスがオブジェと化しているワイより遥かに偉い 基本的に、内燃機関？ってゆーの？燃やして爆発させて、推力にする、いわゆる、エンジンって、臭い、うるさい、ダサい、ってゆー、欠陥をかかえてて、嫌いなんだよね。
電動バイクも、好きになれない。
チャリの、造形美、必要をそのまま形にした、美しさ。その頂点が、ピナレロなの？理解る？ もっと言ってしまえば、電動コンポもアウト。人力が魅力なのに、歯車の制御を、自分の意志の力から発生した動きを、電気に任すって。
ディスクブレーキも、ギリギリアウトやねん。 >>117
そりゃあの値段で値引き無しだからなあ 遅い人は買えんでしょ 値段的に
かっこよくもないし GAN RSの500sizeを買う予定だけど身長167センチだとどう？少しデカイかな？
オメーらのちんぽよりデカイのは関係ないからな！ その身長だとあんまりシートポスト出せないだろうからそれでもいいならって感じじゃね
ストイックにポジション追求したいならもう1サイズ2サイズ小さい方が無難 見栄張って大きすぎるフレーム買おうとするヤツに何言っても無駄ｗ シートポスト出すだけが、ロードバイクの醍醐味か？
>>125、46サイズ買え ていうか、1台目じゃないなら自分のサドル高くらい把握してるもんじゃないの？ >>125
170cmで515のってるが少しでかい
ピナレロ は500以下だとせっかくのホリゾンタルがスローピングになっちゃうからな 一番バランス取れてるのは530くらいだよね
乗れないけど GAN RSの515はデカすぎるから500の方がいいですって言われたけど
GAN RSも今のプリンスとそう変わらんよね オレは175でサイズ530のGAN乗ってる
丁度良いと思ってる >>125
プリンスFXだけど167で465に乗ってる
脚が長いなら500でも良さそうだが俺は短足だから465でちょうどいい
ステムは110使ってる
大きめで短足だとシートポストが短くなるから見た目がめっちゃダサくなるよ 500ならサドル高68㎝は欲しいな
そうすると股下は78㎝、身長170㎝以上かな 515は股下どのくらい長ければいけるん？
ちな俺は股下78だから500で合ってる >>137
おれはまさにコレでサドルハンドル落差が60くらい
サドル高さがわかっていたらシート角度とスタックで可能なサドルステム落差が計算できるでしょ？
そこからサイズが割り出せると思うよ。
シートポストの出かたも大事だけど、大きすぎたらハンドル下げれないし小さすぎたら首長竜。
もちろん水平ステムとか使えばなんとでもなるけど見た目がね… 股下80サドル高69.5
515ピッタリ500でも行ける530はちょっとデカイってコメントだったな
515買ってちょうどいい感じ 途中で送信してしまった…
股下79サドル高72
530でステム90
ピッタリのつもりだけどサドル高すぎるのかな… >>143
俺も股下79だがサドル高はプロのコーチに姿勢見てもらって68
これで限界の高さだって
あんたも多分サドル高すぎでフレーム大きすぎ 操作感もだが見た目的にもステム100以上は欲しいんよな… プロの選手でも剛性が良いからと敢えて小さめのサイズ選んだりする人もいるみたいだね ピナレロ欲しいんだけど、うちの近くはワイズロードしか
ないんだが、ワイズロードで買うってどうですか？ >>147
当たり外れはあるが、ハズレがデカイ
クロスならともかく、ハイエンドをあそこのバイトにさらわせるなんて怖すぎる
近くにまともなショップないなら俺なら買わない
ショップもあっさり潰れたりするが 口コミ見ても分かるけど、最低限の挨拶もできないアホ店員が多い
まともに教育してないってことだから、メンテのスキルも素人
サイトの作りも素人丸出しや
https対応すらしてないし
コンビニ店員にメンテさせるのと変わらん 田舎者だけど、たまにいく都会のワイズとかは品揃えが凄まじく楽しくてしょうがないw
ワイズがあるくらいの街ならピナレロ扱ってるお店なんかいっぱいあるんじゃねーの？って思ってしまうのだが違うんか？
買った後も何かと見てもらうことになるだろうからメンテがしっかりしているところがいいよ、自分でちゃんとしない（できない）ならね。ロードは速度が出るからメンテ不足は重大事故につながりかねない。 >>156
俺も田舎は自転車屋がなさすぎて地元に戻れない
東京ならピナレロ扱っている店は多いよ
アメリカのメーカーは比較的ノルマがキツイみたいで小さいところだと
トレック専門店とかでもならなきゃやっていけなそう
スペシャライズにいたってはワイズすら外された
それでも生産間に合わないくらい売れているからしゃーないが アメリカのそ湯とこ、下品っと感じる、センスが愛おしい。
ピナレロセルフアンバサダーうさだ萌え スペシャってワイズ側から外したのか
それでもかなり取扱店多く感じる スペシャって、金もらってようやく乗るか検討するレベル。
まともな思考では乗れない >>159
逆だよ
ワイズが切られた
ガチ勢御用達のスペシャ外すメリットなんかないだろ
ガチ勢がワイズで買うかは知らんが おれは専門ショップだっての見てワイズ川崎まで買いに行った
実物の色確認できたのは良かった
専門謳ってるし流石にバイトが組んでるってこたあないだろう、きっと >>162
それ、あなたの願望ですよね？
なにかそういうデータがあるんですか？
ホームページの作りも接客もまともにできていないけど、メンテだけは一流とか考えるほうが無理あるわ
教育システムがないっていうか、それ以前に教えられる人がいなそうだが
ちなみに接客はできている人もいるが、大外れも多い
メンテもちゃんとデキる人もいるとは思うけど、外れたら悲惨で当然自分では選べない
ハズレについてはブログとかでも書いている人多いよ
プロショップの店長が一人でやっている店は、その人が当たりなら絶対当たりになるわけよ
バイトの求人みてワイズでバイトしている奴と、自転車が好きでショップまでオープンした人なら
後者のほうが技術ある可能性はずっと高いわな
もちろんハズレの店もあるし、店長引退で閉店になるとか、別のリスクは有るけどね あさひも当たり外れはあるけど、こちらは大手チェーン店らしく教育されている感がある
普通のメンテは十分できるし、簡単なメンテは近所のあさひで、オーバーホールとかは
プロショップに依頼しているわ
ワイズは小物買いに行っていたけど、今はネットの方が楽で、値段も遥かに安いからな
靴くらいは試着して買おうと思って見に行ったら、冬用シューズは売れ残りリスク高いから
あんまり仕入れてないとか言われて、結局これもネットで買った
ワイズで24000円のがネットだと16000円とかだったしな
もう行くことはないだろう 小さな自転車屋だとホームページの更新がほとんどないイメージ
作業メインで時間がないんだろうけど個人的にはこういう所で店の好感度は変わるんだよね あさひってブレーキフルードの交換とかやってくれるん？ >>166
そういう店はあるな
プロショップめぐりなんて面倒なんだから、まずはネットで調べるわけで
その重要なサイトのメンテができていないところがロードのメンテできるとは思わん
近所にそういう店あるけど、真っ先に候補から外した >>164
ホームページの作りと接客とメンテがすべて一流の店なんてあるのかねぇ… >>169
あるアルヨ
ていうか、どれか一つがダメな店は他もダメな可能性が高いから、
良いホームページ探すところから始めたら意外とすぐ見つかる
今の時代、有能で仕事熱心なのにホームページは適当なんて方がレア
田舎は知らんが >田舎は知らんが
田舎バカにしているわけじゃなくて、単純にショップが少ないって意味ね
ただでさえ、ロードバイク人口は少ないから人口密度低い地域じゃ成り立たん仕事だろうし
メーカーのノルマ達成できないから、トレックとかSPECIALIZEDは扱えなくてアンカー一色だったり 田舎住まいだが自転車に限らずショップの類いは少ない ロードで走ること考えると田舎の方が楽しそう
西伊豆の海岸沿いを走った時は最高だった
山の中で事故ったら死にそうだけど 田舎を馬鹿にしていることで有名な、コテハン、うさだ萌えっです。
田舎者は死ね。田舎者の一大メッカ、東京都民は、消毒です。ハゲっが。 >>174
東京は平坦で車も人も多いし、グラベル用の道もないし、ロード趣味としてはつまらんな
名所の集まりだから、最初はいろいろ行けて楽しいけど、
ロードから離れて行動できないから意外と飽きる
江戸川、荒川の河川敷とかは楽しいけどね
ちょっと遠出して神奈川まで行けば、箱根、三浦海岸、江ノ島
千葉なら外房の海岸線沿いとか、いいところはたくさんある 河川敷楽しいか？？ 完全にトレーニング用ですわ・・・
>>177
そりゃ八王子とか・・ 湾岸側は5ｋｍの坂を求めて車2時間以上走らせることになるぞ >>177
23区の話だよ
京都だって山の方いったら起伏あるだろ
あと、東京が世界で一番平とは言っていないから、その意見は的外れだ
周辺の県より起伏が少ないって話 >>178
景色や食事を楽しむサイクリングとしては河川敷はつまらんけど、
高いロードだと踏む感触だけで楽しいし、
脚力もついてくるとスピード感でさらに楽しい >>92
92で質問した者だけど、色々考えた結果プリンスディスクにする事にするわ！
何か考えれば考えるほどパリが中途半端な機体に感じちゃって。
ラザはエントリー機感があって、ステップアップする時に上のグレード欲しくなったら買い直しするしかないしねー。 ワイズとあさひもメンテナンスでお世話になったことは無いけどあさひのリアル店舗でスポーツバイクの整備は出来るのかな？ >>176
あなたの意見は実に参考になります
明日以降分からなくなるのは残念なのでコテ付けてもらえませんか？ 悪気があるか分からんから一応補足しておくけど、
2ｃｈでコテなんて自己顕示欲の強い構ってちゃんしかやらんのよ
特定個人と関わりたいならSNSをやりなさい >>170
それ、あなたの個人的な感覚ですよね？
なにかそういう統計データがあるんですか？ >>188
あちこちのスレで見かけるからIDチェックしたら
今日の自転車板でレス一位やんｗ ただのデータよりあなたの感想を聞からせてくださいよ >>192
うわああああ
ワイズロードでは絶対買わないわ >>192
非常識とは思うが、バイク組み立てんの店員だし、組み立てたバイクを店においてるショップなんて多い
さすがに気にしすぎやろ
俺はワイズでは買わんけど パリ買うことに決めたけどカラーが決まらない
みんなならどれにする？ >>196
個人的には青が好き
クールに乗るならグレーも良いし、定番で派手な赤も良いとは思うけど
実車で見比べたら青のマット感が凄いカッコ良かった >>197
マジっすか
やっぱり実車みたほうがいいですね >>198
まぁ本当に好み！
せっかくピナレロ乗るならやっぱり赤が良いって思う人も多いだろうし、マットでクールな雰囲気は好きって人もいるだろうからね。 >>203
かっこいいね
でもマットってひっかき傷に弱くない？ 車もマットブラックのスポーツカーとかかなりカッコいいもんな
ロードバイクでマットってそんなに多くないのかな？ マットの塗装はカッコいいとは思うけど、長く乗ってるとどうしてもキズ付けてしまうこともあるから、補修のしやすさでグロスを選んでしまう mostのサイコンマウントがどこも品切れ。いつ入荷だよぅ >>207
一昨年あたりはマットブラック流行ったじゃん 塗装が一番軽くなるから >>206
ガラスコートすれば小キズは付きにくくなるかもしれない
タッチアップはまだ必要ないけどたぶん余計汚くなるだけで使えないと思う ところでみんなジャージはやっぱりピナレロなの？
それともイネオス？ >>209
アマゾンに普通にあったけど
これ見る頃にはなくなっているかもしれんが メーカーのジャージなんてわざわざ着ないだろｗ
ビアンキの人くらい？
>>209
案外ショップで売ってたりする 庶民用のiTIGER Cockpit Comboは売ってないな >>208
パリ買ったらマニキュア付いてたよ
小キズ何度か付いたけど、完全に消せる >>218
キズの上から塗ってウェスで馴染ませるだけ
1分もかからないよ
深く抉れたようなキズは無理だと思うけど ついにピナレロのオーナーになって嬉しい！だが、サイクルキャップは何を着ければいい？アドバイス頼む！ ピナレロのサイクルキャップ買ったらゴワゴワ生地で微妙だった この髪の量でハゲってる言われるんだから、たまらんは ドグマの3割引きセール、迷ってる
今買っても春にはF14出るだろうし 春にF14出るだろうしって・・・
最短でも2021冬以降じゃないのかな
あとはコロナの影響がどう出るか、普通に考えたら開発遅れるのかな F12って19/05リリースだっけ
コロナ影響あるだろうし3年くらいは見たほうがいいんじゃないの ドグマは2シーズン毎に新型に切り替わっている
F10は2017,2018,F12は2019,2020に使用
2021は新型で戦うと見てる
今かなり安く買えるのはモデル末期だからでしょう
UCI新ルールで変わる可能性もあるが ミドル以前にフラッグシップがすでに重いからねｗ
f12でred etap組で7.7kgとかでしょ Sワじゃないtarmac sl7で7.5㎏前後でしょ？
F12より軽いｗ 去年8月に2021年モデルを注文して未だに来ない。
納車時には既に2022年モデルが発表され型落ちになる予感…。 キャンセルして22年モデル発注せよ
それを繰り返せば永遠に新モデル買えるｗｗｗｗｗ >>233
F8は2014、2015、2016じゃなかった？
65.1からガラッと変わったフルモデルチェンジで3シーズン戦ってマイナーチェンジしたF10で2シーズン。
で、2019からフルモデルチェンジしたF12で2シーズン戦ったぞと。
今年はF12のままじゃないかなぁ…ツールは残念だったけど充分な戦績だからな。
で来年2023モデルとしてちょっとだけ変えたF14登場。
ルール変更による新しい設計フレームが出ると面白いけどピナレロはツール制覇の至上命題があるから新規設計には慎重なはず……と妄想w >>241
イヤF8の51.5以上がホリゾンタルでカコイイ 新デュラとルール変更するのに新型出さないなんてあるかな
型落ちでツール出ることになるやん 新型デュラはドグマのモデルチェンジに関係ないでしょう
言われているようにUCI新ルールが2021年シーズンから適用されたらドグマも当然モデルチェンジする
機材スポーツはレギュレーション勝負だから >>244
昨年にルール変わったばっかなのにいきなり新型が出せるはずないだろ
どのメーカーも3年か4年のサイクルがあってそのときの技術やレギュレーションに即したモデルを出す
今年からルールが変わるから今年から新型だす！なんてあり得ない >>245
それあなたの感想ですよね？
なにかそう言うデータがあるんですか？ ルール変更にしろ、新デュラにしろ、メーカーには事前に情報行っているよ
発表されてから設計と思っているならアホやろ 2022より2023の方が当然、新規格や新デュラに最適化されたモデルが出る
いつ買っても、翌年のモデルがいいし、結局また新規格がでるので2022が買い時ともいい切れない
今は大きな変更前だから買い時じゃないってことくらい
多分デュラ12速になるから互換性なくなるし、
新規格を生かしたモデルが出たら、格段に乗り心地とかよくなると思う
というか、2021モデルなんて買いたくても買えない状況だから
結果2022か2023に買うことになりそうだけど 2021シーズンから新UCIルールが適用されるか否かだな
ドグマは即ルール対応版が出るから今は様子見が無難
ただ現行ドグマの在庫が余っててたたき売りだから今のを安く買うのもあり 相変わらずお前ら妄想好きだな
毎年頼んどいて来たら乗りゃいいやん
悪いが最新モデルに早く乗れてるほうなんだが、ここ10年位わずがながらに山登りのタイム上がってるからバイクの性能も向上してるはずだぞw 10年登ってて乗り物の影響でタイム縮んでると言うことは乗ってる奴は何も成長してないって事か。10年www ヒルクライムのタイムを気にする奴が10年何をやってたんだ？ 5年くらい前をピークにタイム変わってないわｗ
ていうか40半ばから維持するのに精いっぱい
バイクが進化してるとすれば相対的に若干落ちてるかもしれんｗ ここにいるプロでもない奴らが微々たる性能アップを体感できるやつ居ねえし。dogmaを乗りこなせる奴もいない。
趣味なんだから自己満足の世界。 いや10年前に比べて体重10キロ以上増えてる
スバルライン最初は2時間掛かったのが、今は1時間だw細かいことは聞くな
確実にバイクは優秀になってるからお前ら喜べよ スバルライン60分ってゴールドやん
50過ぎのゴールドなんて居たっけ？ ドグマで60分なら軽量バイクにしたらプラチナ取れるレペル すまん、間違ってた。90分だわ。いくらなんでも俺をゴールドにしてくれるまでdogma速くなってないなw すまん、間違ってた。俺dogma持ってなかったわｗｗｗｗｗｗｗ dogmaってリムブレとディスクで全然別のバイクなんだな
乗り比べて同じモデルと思えないほど違うので驚いた
買いたい人は良く試乗したほうがいいと思う どっちが良いとかじゃない
性格が全然違うので人によってはっきり好みが別れると思う
リム版は軽快でシャープな性格、いかにもレース向けな感じ、振動もダイレクトに伝わる
ディスク版は重厚でどっしり安定して静かに振動少なく走る、ロングライドでも疲れは少ないと思う ブレーキは足ブレーキが最強だぞ(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ >>273
ディスクの方が柔らかいってのは意外だね >>277
柔らかいというより当たりが限りなくソフトという感じかな
乗ったことないけどロールスロイスみたいな
ちょっと不思議な自転車
最高峰に乗ってる感じが凄くある ↑↑↑
TIMEスレでいじめられて逃げてきました。 前にピンクのガン乗ってるのいたな
ハゲだったのバレてファビョってる
韓国人じゃなかったか？ 逆だ、漏れがリアルでヤツの働く店舗に出向いて直接ハゲってるかどうか、ウィッグ使用しているかどうか、聞く。
無論、ハゲてるとか言い出したらその場でクレームを入れるがな。
漏れはヤツの店に客として金を使ってやる。
リアルで決着やな。楽しみ ドグマF10がスーレコepsとボラウルトラ35で90万で売ってるんだが、買いかな？ >>286
これ逃したら二度と買わないであろう組み合わせだな
個人的にはf10が1番かっこいいわ おれも同じようなの狙ってる
F10スーレコEPS11速のリムブレーキ仕様で色が赤、ボーラウルトラ50
ホイール違うから別案件と思う
週末見に行って決めるつもり >>286
今更リム買わんでいいよ
店名だけ教えてくれｗ >>292
今、リムブレーキを買うか迷ってる。店は関西ね ディスクモデルは良い評判のフレームが少ないし売り切れで手に入らんくね >>293
2019ツール優勝のピナレロリムやろ
マジレスすると買いや
買わないなら店名書いとけやｗ 休日に家族も話し相手もいないおじいちゃんなんやろな
反面教師にして頑張らんとな >>299
39歳 ハゲ 独身 159cm
ちびレロ ガン rs ezfitでーす
https://i.imgur.com/VyrTcgP.jpg 初めて買うロードバイクにプリンスFX diskが欲しい >>303
いいと思うよ
このレベル買っておけば買い替えとか考えなくていいからお金の節約になる
完成車買うならホイールはグレードアップして買ったほうがいいかな 相談じゃなくて、願望っぽいな
そりゃ欲しいやろうw ピナレロはブランド力強くて、デザインも性能もいいから物欲でいきなりドグマってのは聞くな
どの程度の比率が知らんけど、他社ではそういうのはあまりなさそう まぁFX辺り買えばそれなりに長い付き合いができると思う
それ以上があっても天井を理解出来る 俺はポタリング勢だがF10の硬さも気にならなかったよ
ガチ勢だと硬すぎるっていう人はいるけど
ポタリング勢は、そこまで強く踏まないし、距離乗らないし休憩も多いから
硬さはそこまで気にならんと思うよ
タイヤ太めにしておけば、クッション性も気にならないというか、
フレームよりタイヤの方が影響でかい 上位モデル程、踏み込んだ時の感触が上質で、しかも軽いから、
ポタリング勢でもドグマ、FX買えるなら、それに越したことはないと思う
見た目良い＋踏みたくなる→乗りたくなるから、高いモデルに買い替えたらサイクリングの距離は凄く増えた ロード始めて10年で去年F10にたどり着いた。
その間乗り継いだのは5台くらいかな、結果論だけど2台目に借金してでも65.1にしておけば今でも乗り続けているやろうし、かなりの節約になったなw
基本フレームは欲しいモデルのサイズ、色は一度逃したらなかなか巡り会えない。硬いだのレーシーだのはどうでもいい、惚れたモデルがあるなら買うべし。
コンポがしょぼくても問題ない、それからカスタムしていく楽しみがある。 ケーブル内装 エアロ性能 自体はホビーライダーにはそこまでは差がないからね。
足りない要素も含めて楽しめるか楽しめないか？が趣味だし。 自分は逆にこの先もしも買い物欲求が起きた時の為にプリンスFXにしたな
ドグマにしちゃったら上はほぼないだろうし 物欲は横展開するよ
F12買ったけどC64発注済で次は785RS
マスターとチタニオも気になる
ハイエンドはポタリングでも乗って楽しいんだよね
自転車はクルマと違って比較的容易にコレクション増やせるのが良い 世界一高いロードバイクのフレームはサーベロRCAですかね？ 初心者で上位機種が欲しい人はyoutubeで「2台目のロードバイク選びに失敗した話」で検索してみて
全ての人にあてはまる話ではないけど、参考にはなると思う F10持っているのにF12買うとか石油王くらいだろ >>321
みんな名無しのお勧めとか見るほど暇じゃないだろうし、本当にお薦めなら
内容の要約書いたほうがいい
それで面白そうなら見る人もいるだろう たまたま見たことがあるけど見た目重視で買ったスコットFOILが剛性過多で合ってなくて遅くなってしまってたって話じゃなかったっけな 2013プリンスは良いんだけど25cが入らんのがキツいな 今はエントリーリムモデルでも28ｃ対応だからな
ポタリング勢としては、次はラザでいいんじゃないかと思っている
古き良きオンダだしね ラザの2020の青は好きだったんだけどね
エントリグレードだけど、おっさんのポタリングにはオーバースペックなくらいと思う >>321
動画主の名前見て再生すんのやめたわアフィカス乙 来年のプリンスはカラーチェンジだけだろうか。現行の単色も最近はほとんどないから好き者としては買っとくべきか。 そもそも今からでも2021モデルって手に入るのか？ ドグマ買ったよ
売れ筋のサイズも色もほぼ全部国内在庫があって納期は4日だった 俺もドグマ買ったよ
発表と同時に注文して届いたのはその年の12月だったぜ 去年の11月にF12買ったわ
ホイールのアップグレード何にしようかいまだに悩んでる >>342
ライトウェイトのどれかで悩んでる
ボーラは結構見かけるからライトウェイトかなって >>342
BORA ULTRA 80とか古臭く感じるのですが >>337
買ったのはF12で好みの仕様で即納だった
まだ結構あるんじゃないかな
F10も国内在庫がある様子
>>338
F12オーナーしか分からない質問があったら答えるよ あれこれ新品や中古のホイールにアレコレ手を出してるけど、カンパとフルクラムはリセールバリューの良さがハンパない
いまなら Bora WTO なんて楽しいんじゃないか？ そういやワールドツアーからBORA ULTRA消滅したのか デザインに惚れてF12 購入
各部見てるとほんとクオリティ高い
塗装も最高クラス
まさに最高級品
フェラーリとかドカとかビモータと同種の喜びを感じる
自転車に200万なんてて思っていたがある意味安い買い物かもしれない 初心者ですがパリのグレー買いました！
見た目で一目惚れ そいや金沢旅行で兼六園に行ったら、金箔と漆塗りのDOGMA置いてあったな >>350
乗り味はどんな感じですか？
興味ありあり >>353
音も振動も引っかかりもなくすぅっと静かになめらかに加速していくんだ
車体は強いのに乗り心地はめちゃマイルド
近所の公園を流しているだけで幸せになれる >>350
ドカちゃんはぶっちゃけそこまでいいもんじゃないんだよなぁ
しいて言うならそこはアグスタかな… チェーン脱落対策にフレームプロテクター貼っとくべきだ 観賞用と走る用と2台買うべきだ
金があったらしてみたいな >>350
＞フェラーリとかドカとかビモータと同種の喜びを感じる
フェラーリ持っているんか
凄いなぁ よく脚がないとみたいなレビューあるけど、どんなもんなの？ ×脚が無いと乗りこなせない
◯脚のあるのは何乗っても速い マジレスすると上級者ならって言い回しは遠回しに勧めてない時の表現 確かに
金もらってレビュー書いている人は悪く書けないから
「〇〇なら」って条件つけるのはダメな時だよね
「足があれば」「平地メインなら」「初心者には十分」「ホイールを変えれば」・・・ 細かいこと言ってるとモテないゾ！
つーか、元の書き込みがどういう文脈で書かれたか分からんから、
結局のところ意図なんて分からんよ >>363
どこまでもスピードが出るが全然急かされない
自分の走りたいペースで走れる
だから剛脚でなくても十分楽しめるよ
とにかく拍子抜けするほど乗りやすい 2020年モデルのプリンスFXホワイトアメティスタ欲しいけどマイサイズはフレームセットしか在庫が無い
フレームセットもセール中だけど完成車と同じスペックにバラ完すると完成車のセール価格より高くつきそうだ そりゃタイヤ盛って変速機盛ったらそうなる
俺も買うよ 元スカイ、大正義フルーミーのお言葉
大正義フルーミー
ディスクブレーキの弱点は、しょっちゅう（ローターがパッドと）擦れていること、メカトラブルのリスクが増えること、オーバーヒートする可能性があること、長い下りで5分や10分もブレーキングを続けているとローターが少し歪んでしまうといったことだ
個人的には、ディスクブレーキのテクノロジーはまだロードサイクリングに必要な域には達していないと思う
ディスクとローター（※原文ママ）の距離がまだ狭すぎるから、あの摩擦が発生してしまうし、片方のピストンがもう片方より出過ぎるとか、そういう細かい問題が出てしまうんだ。ピストンがいつも想定通りに引っ込んでくれているとは思えない
メカニックが直してくれる時、作業用スタンドでは問題ないことが多いんだけど、外で実走するとなると別の話なんだ その域に達していない
これほど的確に現行ディスクロードを表現している言葉、あるだろうか？
流石ですは。 >>377
フェラーリがどういう言っているし、F12も本当に持っているかは疑問やな
ネットでは、証跡がない書き込みは全部ウソと思って差し支えない
無理に突っ込む必要もないけど 秋に注文してた2021年プリンスFXがやっと納車予定が決まった...
5月だけどゴールデンウィーク前になって欲しい... >>387
デュラのディスク版が長期欠品らしいね
新型出るまで待つしかなさそうね もうすぐ12速デュラでるのに今11速デュラ買ってどうすんだよ
っていうシマノの気遣いや
1年くらい我慢せいや フロントシングルってメリットあるんかい？
フロント中途半端な大きさでリアいどでかいカセットつけたら重量的メリット相殺されるんじゃないの？ チェーンを脱落させて変速する以外の方法に変わることはないんだろうか >>395
ディレイラーもシフターもいらなくなるからな
可動部＝故障する可能性のある箇所が減るのは大きなメリットじゃないか？ >>395
MTBはいろいろメリットあるんじゃね？？
デカいチェーンリングは邪魔になるし
ロードは知らん 今更だけど、ガンナの特別カラーの金色いいなー。中二病が疼くwww
あの百式いいなー。欲しいなー。 お金ないんですよね。
宝くじ当たらないかなー。
草コイン爆上げしないかなー。 ロードバイクなんか安いだろ？殆どの人が家とクルマのローンと子供の教育費で内情は火の車。それでも無理して趣味のモノに金を遣ってるんだぞ(-_-;)y-~ 2019年モデルのCampagnoloGANって評判どうですか？
セールで安くなってるの見て買おうかと思ったけど、2020年のはCampagnoloのモデルないみたいでCentaur自体があまり評判が良くないのかなぁと躊躇してます。 イタリア車にカンパは至高だぜ…
そのオーナーになれるチャンスを逃すのか？ >>405
40%引きで売ってるやつ?
色とサイズが合うなら、こんな条件滅多にないですし買って損はないでしょう
ケンタウルは105の対抗馬ですが、実質、上位のポテンツァと同じ部品もあり、お得です
105より骨太な操作感ですね
もし20%引きで売ってるやつのことなら魅力は下がります >>408
ホイールと言うよりフレームサイズが小さい上にシートポストが低いからだと思う 別にダサくはないと思うけど
チビが700cロード乗るなって話？ とりあえずアリオネみたいな長いサドルって小さいフレームに似合わないっていうか
より小さく見えちゃう？ ガン RSはドグマのジオメトリーをカーボンの材質を変えたホビーユースには適してるよね。EZFITはドグマジオメトリーでもないからもはや別物。カンパユーザーだけど操作も違うし、後悔しないならいいんじゃないかな。あとはフレームサイズが合ってるなら。 >>408
これはサイズなりに頑張ってまとめている
この方は相当見栄えも考えてセッティングしているんじゃないかな
ハンドル角度、レバー位置、サドル前後位置などで努力の結果を感じる
あえて言えばサイズが大きいかな
F12の最小サイズにすればヘッドチューブもシートチューブも2センチ小さくなってよりいいと思う 全然ダサくないやろ
そりゃでかいサイズの方が見栄えはするけど、
それだと大半の日本人がダサいやん PINARELLOアンバサダーのうさだ萌えっです。
その画像は、漏れの、GAN-RSたんやっぞ？
ハゲドモ、戰け >>417 EZFITは420相当だからもう下はないよ。７００ｃ自体が無理な人。 >>421
GANの425EZよりF12の420の方が小さい
ジオメトリを見たら理解できるはず ガン買う人がドグマ買えないでしょ。
ドグマで話するのもかわいそう。 小柄であろうがエントリーモデルだろうが速ければ良いんだ！！ ピナレロって速いのドグマだけで
それ以外ぜんぶおそいよね ドグマ乗ってるやつの方が、腹出て遅い中年オヤジが多いイメージだけど。 ついでに言うと俺らが乗ったらドグマでも遅いからな
夢みんなw 金持ったおっさんが
とりあえず一番エエやつってドグマ買っちゃうの嫌いじゃないけどね
マウント取ってきたりしなければおｋ Twitterとか見てるとドグマはホビーライダーが多い印象
金持ってて自転車趣味にするとドグマとかエスワ行っちゃうよねみたいな
フレームの硬さとかそんな問題にならないのかなぁって疑問に思いながら羨ましく思いながら見てる そりゃホビーじゃないライダーは提供されたバイクに乗るから
ドグマ乗りたいならイネオスに・・・ フレームが柔らかい程路面からの衝撃を吸収してくれて疲れ辛い ピナレロ買おうと思ったのはリセールが高いから。そんな理由でしかない。 初めてのロードにドグマ買いに行ったら硬いからプリンス勧められた
運動全くしてなくて体も固かったから >>436
それが実話ならいいショップだよ
ドグマは初心者には無駄とは全く思わないし、とにかく速いし軽い
でも金額考えたら、扱い知らない初心者には危険な代物 >>430
真偽しらんけど日本のピナレロで一番売れているのがドグマとか聞いたな
試乗でも凄い列ができる
ドグマ買えるジジイは金と心にに余裕があるからマウント取りに来ないけど、
ドグマ買えない貧乏人はメタボオヤジ用とか、浅はかなイメージで噛み付いてくる >>431
ロード乗りの99％以上はホビーライダーだからドグマだろうがSL7だろうが
ほとんどはホビーライダーになるよ 趣味なんだから金持ちがフェラーリ買うのと一緒でしょ。
乗りこなせるかが問題じゃない。
速いからといっても金なきゃ買えないし乗れない。
遅いやつでも金ありゃ買えるし乗れる。 最初にピナレロスレに来た時は「きっとドグマを簡単に買える金持ちのスレで上品なんだろうな」って思ったけど、
いざ開いてみたら、ピナレロに憧れる貧乏人のやっかみスレでガッカリした記憶がある 硬いっていうけど、それほど大したことないんでしよ？今度買うよ >>445
昔見たいに、ただ単純に固くて不快なんてモデルは、もうまともなメーカーじゃ作ってない
超絶貧脚とか、ペース配分できないアホが「硬すぎ」「足を使い切ってしまう」とか言っとるだけ
ドグマ、SL7買えるならそれで終わりな話や 硬いだなんだの乗り心地なんてタイヤと空気圧（あとちょっとホイール）で決まるよ。
F10乗りだがフックレスチューブレスを低圧で乗ってみたらあまりの乗り心地の良さにびっくりしたわ。未体験の人は借りてでも是非試していただきたい。
だだレースはしないので速いかどうかはわからん、zippだったかがパワー伝達の効率が良いとかなんとか言ってた気がするけど。
まぁドグマでレースはあまりやらんやろ、どうしても落車はついて回るしフレーム代より遠征費に充てる思うで。 その画像でF12の失敗を確信した。
なんとか、ツール取れても、そんな壊れ方で常勝できるはずが無い。 >>450
10トントラックと正面衝突した時のアレか
ドグマじゃなかったら死んでいたな 低圧のチューブレスを使うのなら硬いフレームもアリかもしれんが、クリンチャー限定なら空気圧を下げるにしても限度はあるし、硬いフレームのカバーはできんよ
高いフレームが誰にとっても良いフレームでは絶対にないし、用途に応じた選択をしないと後悔することになるかもよ
ゆったりロングドライブしたいのにフェラーリ買うか？って話 フェラーリ乗ったこと無い人に言われてもなぁ・・
ドグマが硬いって言ったって、ガチで踏める人の話で
ポタリングでキツイわけじゃないし
昔みたいにひたすら剛性アップ、軽量化一辺倒の時代と違って、
最近のは硬いところは硬く、乗り心地に関するところは柔らかくで、
乗り心地は考慮されとるし
本当にガチガチで疲労やダメージが凄いなら、そもそもツールみたいな
長時間のレースで勝てないと思うよ 趣味のなかで最高峰が200万行かずに買えるって安いと思うわ。 フェラーリ買う層はある程度社会的地位にいるしそうそうスピード違反などせずにスーパーカーの雰囲気を楽しんでると思うぞ。そうりゃたまにちょろっと踏んだりはするだろうけどな。
スピード出してんのは昔の中古スポーツカーとプロボックスやなw
ドグマも似たようなもんでツールでも勝てる、ピナレロだけのT1100フレーム踏みぬいてるつもりの雰囲気を楽しんでるんだよ、知らんけど 趣味でレジャーボート買ってトローリングもしてるわ(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ F12は全然硬くないよ
近所をポタリングする程度の俺にも充分楽しめる自転車です
買う前にプリンスとパリも試乗したが正直ドグマが身体に1番優しかった
腰痛持ちで膝にも爆弾抱えてる自分はドグマに乗ってこれなら乗れると思った
高齢者や初心者にも勧められるレベル ポタリング程度で硬いだの柔らかいだの語る無能ｗｗｗｗ ホントにみんなフレームが固いとか分かるの？
オレ全く分からんけど >>459
自分はfpクワトロからF12へ乗り換え。流石に細かな振動は拾うけど大きな路面の凹凸を越える時の機体の跳ねはF12の方が安定してる。特に35キロ位の速度域での乗り味の優しさにはビックリした
大きな違いは踏み込んだ時に前の自転車だとたわむ感覚があったけどF12は幾ら踏み込んでもたわむ気配が無い(笑)
他メーカーのハイエンドバイクより少し重い事を除けば本当に良いバイクだと思うよ >>461
そもそも硬い（固い）の意味がみんなバラバラだからなｗｗ ドグマ60.1、F8、F10と乗り比べた事あるけど
新しくなる度に乗りやすさのコントロールはしやすくなってると思うな。
出始めの頃のモデルは確かに固いしピーキーすぎる感じが際立ってた。
カーボンの固さの感触はそこまで変わらない。
むしろ新しい方が密度はあるはずだけどね。
上にも書いてあるけどカーボンの固さからくる高速巡行の安定感が
ドグマの本領だと思うから、
軽量化が必須のヒルクライムとか低速のロングライドやポタリングでは
値段にそったバリューを感じないのではないかな。 でもF12の感想がみんな乗りやすいってあるから
どんなもんか試してみたいと思う。
ホビーライダーは正直所有欲を満たすためにハイエンド買うもんだし
その性能をもて余しても問題ないのでは。
機材イキリはかっこわるいと思うが。 乗り味硬いとかまったくしらないアルミロードメリダのエントリー乗ってるですが
プリンスfxも乗り換えたら硬く感じるんでしょうか 俺はいわゆるロングライド系のエントリーグレードのカーボンバイクからF12に乗り換えたが、正直言って違いがわからんかったw
タイヤがクリンチャーからチューブレスに変わったからか、乗り心地はむしろ柔らかく感じた
のんびり走るぶんには、硬いとか疲れるとかは全くない
パワーのある人がどう感じるかは知らん 駄メリダのエントリーアルミは知らんが最近の軽量アルミは乗り味やわらかいね 昔のハイエンドの硬さは余程のパワーが無いと踏み込んでも跳ね返えされて前に進まない、これが硬過ぎに感じる
今のハイエンドはパワーの大小に関わらず踏み込んだ分きっちり進む、だから誰が乗っても下位モデルより速く感じる まともなメーカーのは全部値段相応
買える範囲で高いの買っておけば後悔はない
硬すぎるとか踏みすぎるとか、乗っている奴がアホすぎるだけだから気にすんな 皆さんありがとうございますプリンスfx買う踏ん切りつきました。 >>474
やっぱ赤より黒よりグレーが良いよね。
右側面からの写真プリーズ！
サイズはいくつ？
自分もグレーのFX注文中で4月入荷予定という話だがコロナの影響でどうなることやら。 プリンスなんですがコラム全カットでトップチューブバッグ付けられますか。 >>482
素晴らしいな
数ヶ月で飽きたらもらってやるよ そのボトルケージのスペアを買おうとしたけど入手困難だ >>486
このスレに限った話じゃないけど、エアオーナーが多すぎるから皮肉ってんでしょ
ロードすら買えない奴がアルミやリムブレーキは安物だとか、
エスワ買えないのは貧乏人、ドグマ買えないのは貧乏人だとか煽っている
そいつらは証拠写真上げることもできないばかりか、ロードの知識も全然なくて、
壊れたレコードのごとく延々同じ書き込みをする知的障害者
ロードなど持っているはずがないのがバレバレ プリンスの50と51.5ってスローピングの角度とかそんな変わらん？
この2つのサイズで迷ったら50買ってサドルあげた方がいいよね？ >>488
リーチとスタックはどちらが合ってるの？ >>489
身長と股下だけの計測でショップに相談したら50か51.5って言われたんや プリンスは分からないが
F12だと50はトップチューブのグネって折れてるところを境にした前半分がほぼ水平
51.5だと下向きの角度がついてる
なので平地に置いたときの見た目の違いはまあまああったよ
プリンスも似たようなもんじゃない サイズ迷うくらいなら小さい方選んだ方が融通効くってのが定説だよね >>491
もーちっとちゃんと撮れや
柱の影とテメーの頭の影をなんとかしろ
50センチ後ろに下げて、しゃがんで撮るが何故できない >>490
釣りですか
現行プリンスには500サイズはありませんよ >>488です
身長171cm股下79cm
狙ってるのは型落ちのプリンスです >>497
確かにどちらともいけるね。BB～サドルは690～700くらいか？
レースしてる、将来するかもしれないなら500かな、ポジションも融通がきくし。ただシートポストはでるけど落差を取らないなら結構コラムスペーサーを積んだ首長竜になっちゃう。
515でもそこそこシートポスト出ると思うけど、こればっかりは個人の好みだからな。
リーチはステムで調整すればいいんだけど、F12シリーズはほぼピナレロ純正一択が気に食わない。確かに見た目の収まりというかスッキリしていいんだけど、次シリーズ登場後はあっさり生産終了にしそう… >>497
旧型ならそう書かないとダメでしょ
何で必要な情報書かないのかな
旧型プリンスの場合、スローピングは515より500の方が1センチ強い
見栄えは結構違う、ネットに画像が落ちてるよ
それからロードバイクは初めて?
乗ってるなら、ジオメトリ、サドル高、コラムスペーサー量、ステム長を書いてくれ
初めてなら、用途、陸上などの運動経験、身体の柔軟性、年齢を教えて >>499
初ロードです
運動経験は中学まで野球やってた程度
あと10年くらい肉体労働に勤しんでいたためやや筋肉質
体は硬いです
年齢は34 F12ディスク粗い舗装路ですごく楽だ
そういう路面でアタックすると苦手なメンツはどんどん千切れて楽しい >>500
ちゃんと書いてくれたからちゃんと返すよ
まず買う前に専門店でフィッティングしてもらったほうがいいです
その前提で1人の意見として聞いてね
大体の目安としては身長170で500、175で515というところだと思います
勿論個人の足の長さや経験、セッティングの好みなどで変わるので一概に言えませんが
決める基準としては、ポジションが出るかどうか、乗り味の好み、見栄えでしょうね
続きます 続き
まずポジションですが、初心者を考慮してサドル高68センチをベースに、慣れてくれば69を上限に調整する感じでしょうか
500と515のスタックとリーチを見ると、リーチはステムの調整範囲で気にしなくて良いです
スタックは500サイズが527でサドル高から見て常識的な落差が取れます
515サイズだと532で、レースとかで本気で使うには高いですが、のんびりロングライドでハンドル上げるならこの方がいいかも
続く 続き
乗り味は515の方がゆったりめ、500は機敏な感じ
500はヘッドを寝かせてトレールにやや無理が出ているので、いわゆるピナレロハンドリングは515の方が望めると思います
見栄えですが、サドル高からすると500の方が見栄えが良いです
515なら最低でもサドル高70センチは欲しいです
ただハンドルを上げた楽なポジションにするなら515の方がコラムスペーサーが少なくて見栄えがいいかもしれません
続く >>497
身長170、股下78でRazhaの515乗ってるけど、ステム90にしてもややデカい
500サイズのほうがベターだと思うよ 続き
以下にドグマですが500サイズでサドル高678ミリの例です
旧型プリンスの500だとシート周りは同じで前は9ミリ前上がりになります
http://ysroad.co.jp/osaka/wp-content/uploads/2020/03/043fdf22-4ca8-4e6d-b11f-416120921400.jpeg
まとめると運動経験もおありですし身体も動かされているので、乗り込んでいく想定なら500がいいと思います
ゆっくり楽にというなら515ですね
見栄えは好みですね
どちらでも乗れるので、あとは好みで決められてはと思います
以上 やっぱF12はショートノーズサドルのが似合うね
とくに500以下だとそう思う >>506とその他にアドバイスくれた方ありがとう
初ロードは見た目で選べって聞いてピナレロプリンスを選んだわけなので見栄えがいいならサイズ50かな
乗り味とかはまだ分からないので 便乗で申し訳ないけど
ドグマの465 470 500でスタックとヘッドチューブが470が一番長いけどサイズ的に異質なのてどれになる？ >>509
F12なのかF10なのか
あと質問の意図を明確にして欲しい 特に表記ないから現行のF12なんだろうけど
たしかに470のヘッドチューブって500より長いのね
スローピングはきつくなるんじゃない？ >>508
旧プリンス515で175/80だけど、見た目的にはギリギリOKな感じ。ハンドルは僅かに遠かったのでステムは90に換えてる。なので50が合ってる思うよ。
ブレーキはリム？ディスク？
リムは知らんがディスクなら結構硬いよ。ノンビリ走るのには向いてないが、レースまで視野に入れるならOKと思う >>513
ありがとう50にする
硬いのは承知の上なんだけど見た目でこれが一番ってのがプリンスなので他のは欲しくならんのよね >>513
その体格ならもっとステム伸ばせるよ
頑張れよ カンザキのyoutubeにプリンス兄弟の試乗動画出てるね https://youtu.be/LiXT1KCU42w
https://youtu.be/nblyArGz1WQ
どちらの動画も重さを測ってるんだけど
同じプリンスFXなのに重さがかなり違うんだけど…。
以前GANRS乗ってた自分としてはカンザキの動画の8キロ後半が正しいとは思うけどね。 ペダル入れたら9キロいくね。ヒルクライムには相当不利 フルクラムのレーシング800DBが2.1kgらしいよ そもそもF12ディスクがzipp303、red axs、純正サイコンマウント、ペダル、ボトルケージ込みで7.7㎏だからねえ
プリンスFXがそれより軽かったら面白いｗ >>524
動画見とらんが、サイズが違うとかじゃないの？ >>533
そう言う確認しないで比較するアホが多いから教えてやったんだろ
実際その通りだし 無印プリンスのアルテグラ完成車515がペダル等の重量引いて8.4kgくらいだったからカンザキが重すぎる >>534 それなら動画を見たらサイズも違うよねって書けよ
確認しないで書くアホっていうんなら、動画を見てないのにそうじゃないかっていうのもアホ >>538
この程度気づかないアホに言われても笑ってしまうｗ >>540
最上位モデルじゃないってのもあるけど
ドグマもSL7も剛性とか含めたトータルの性能で勝負しているから、
軽さって意味ではどっちも大したことない
そういう人用にはエートスとか作っているけど 吸盤式だから大概の車に装着できるよ
seasuckerとかそういうやつ うちの2019FXは電動アルテでおよそ7.3kg
サイコンなし、ボトルケージなしだけど リムモデルならアルテ組でも7㎏は切りたいなー
1.5㎏以下のホイール装備で 気にならない人なんているの？
500gなら許容するけど1㎏だとさすがに気になるかな
1㎏違うと15分くらいの峠で10-15秒変わっちゃうしね
ハイエンドホイール履かせた状態で
他社がリムモデルだと6.5㎏、ディスクだと7㎏前後だとして
F12ディスクで7.5-7.8㎏くらいだから微妙なところ ヒルクライムならディスクにする必要ないしな。軽さ大事 レーサーならともかく
どうせサイコン、ライト、ボトル、ツールボトル載せて走るんだから1kgなんか許容範囲内でしょ
体重落とすか、体力つけた方がいい ボトルツールはみんな載せるのだから、軽いに越したことないな タイヤの空気の代わりにヘリウムガス入れれば軽くならない？ ヘリウム入れたとて空気と大して変わらないでしょ
空気の抜けが半端なさそう タイヤのグリップがギリギリ維持出来る程度にタイヤの山を削る たしかにレース出るときはそもそもF12で行かないけどｗ
そんでも普段のライドも軽いに越したことないよ
装備品で1.5㎏くらい重量増したとして
総重量8.5㎏と9.5㎏のバイクじゃ全然違うと思う
あと、シーズン中は体重はこれ以上落とすとかえってパフォーマンス落ちるくらいまで落としてるし
体力つーかフィジカルつーかFTP的にはもう年齢的に現状維持が精いっぱいなんだよねー >>560
即身成仏並みに落としてから物を言ってくれないかな？どーせ、体脂肪率5%位なんだろ？ >>54
なぜこういうアホな考えになるのか謎だよな
どうせ50キロの人間が乗るんだから、50キロくらい許容範囲っしょ
ってのと変わらんのだけど ディスク移行を考えてたんだがミドルグレードが７．５ｋｇくらいになるまで待つわ
あと１０年くらいかかるかな？ たかだか１キロ位はホビーライダーはとやかく言うなとは思うけど。１キロの重りが一箇所に付いてるわけじゃないし。
引き換えに安全や安定得てるんだから。 重いと安全で安定って根拠は？
なんか統計とかあんの？ 俺は軽さは正義派だけど
f12が荒めの舗装路での安定性は他メーカーのフラッグシップより抜きんでてると思うよ
けど、上りでのディスアドバンテージはそれ以上にあるけどねｗ
レースでは使えないけど練習が捗る >>570 ディスクが重いって流れなんだからわかってくれ。 >>569
ヒルクライムで１分の差はでかい でかすぎる >>575
ヒルクライム上位に入る人なんじゃね
ここにそんなクラスの人がいるとは思わなかったわ ヒルクラ上位ってだけなら
小規模のレースは500～1000人規模で
10位以内はたかだか1%とか2%なんだからザラにいるよ ディスクはまだまだ改良段階だろうな。もっと軽くなるはず。 ちなみにF12ディスク購入当初7kg後半だったけど
1400gくらいのホイール、コルサスピードTLR、125gくらいのサドル、軽量ローター、軽量スルーアクスル
でジャスト7㎏になったよ
ペダル、サイコンマウント、ボトルケージ込みね
やろうと思えばもうちょいいけるけどとりあえず7㎏なら十分かな >>579
f12って硬さどう？
f10と変わらない？ そこまでやらなきゃならないのかというのはある。
そもそも今の話題はプリンスの重量がバイクラとユーチューブ実測値で違うって話だと思ってたんだが？ >>581
そこまでってほどのことでもなくね？
チタンボルトとか使って１g削ってきたらチョットとは思うがｗ
話のきっかけってだけで重量がテーマならそこまでズレてもいないしな
むしろ情報として>>581のレスより意味ある分マシ >>582 >>523の辺りから読み直してみな。いちいちマウント取ろうとすんなよ。
小さいやつだな。トレードオフの結果ディスクなんだろ。ドグマ自慢にしか聞こえん。プリンス買う層の本人の体重含めた１キロ２キロは努力でどうにか出来る余地あるだろ。 >>579が自慢にしか見えない>>583はすごーくデッカいなw スペシャライズドと同じ価格帯のバイク比べるとだいたいピナレロは1kg重いよな 詳しくなきゃ嫁にバレない。俺はF10が25万したと言ってる。 社会人で25万もそんな簡単に出せるやつがいるのかね 新卒～数年ならまだしも25万ぐらいなら出せるだろ
社会人ならなおさら 俺は内緒では10万も出せないよ
拝み倒して出してもらったわ メーカーのスレでフラッグシップの話になりがちなのは自然といえば自然 ドグマは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。
NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。 いいのはわかるんだけど、>>572のレースでは使えないけど練習が捗るには無反応で、金額的に買えるだろってのはね。
こういう層が多いっていうのは本当なんだな。 >>604
ドグマでもX-Lightになるとぜんぜん違う
下りでキレッキレのハンドリング >>602
60回ローンでドグマ買って家に飾ってんだろ。察してやれ >>609 ドグマ位買えるだろって言ってても実際は床の間だったりイベント用だったりで、それって無理して買いましたって話になると思うんだけど。 >>610
借金じゃなくて貯めたお金で買うなら無理した事にはならないと自分は思うなぁ ドグマ買ったところで走りに行く友達もなく、レースで活躍できるわけでもなく、
匿名掲示板で承認欲求満たすくらいしか使いみちがないんかな すごい妬みｗ
むしろ、そのダークなフォースの使い道を考えなよ >>612 貯めたお金・無理したお金で消耗品買うからちびちび使うって話。
>>579の1400gくらいのホイールって、中華とかじゃね？って察してる。 >>612 貯めたお金・無理したお金で消耗品買うからちびちび使うって話。
>>579の1400gくらいのホイールって、中華とかじゃね？って察してる。 俺の周りではドグマに限らずハイエンドモデル乗ってて中華ホイールってのはあんまりいないけどな
そういう層は見栄もあるし ハイエンドだろうが何だろうがロードバイクなんざ現金一括だろ
分割にする意味がわからない 週末走るときは結局楽しいからドグマばっかり乗ってるな 100万落としてもわざわざ腰曲げてまで拾おうと思わないわ、めんどくせーって感じで誰かにくれてやるレベルだわ 今日の日経暴落で、今日だけで2200万含み損が増えてちょっと気になる程度かな なにを言っても妬みって言われるから発狂したんじゃね？ 40台独身だから余裕で自由に使える
みんなよくこの時代に結婚なんてするよなと思う
頑張って貯めた貯金の通帳を他人に渡せないわ >>631
価値間は人それぞれだから否定はしない…
けど、まあ悲しく寂しい人生だな 貧乏人が必死で金ためてロード買っても、匿名掲示板でイキるくらいしかやることないよな
友達とか彼女とママチャリでサイクリングした方が楽しそうだ >>631
ある程度しっかりした会社入れば結婚しても独身の時みたいにはいかないが自由に金使えるだろ >>631
俺は40後半で子供が3人だが、上の子が弱虫ペダルの影響でロードバイクに嵌ってるから親子でピナレロ乗ってるわw ドグマ買えない貧乏人も必死でピナレロ買った貧乏人も仲良くしろよ
お前らのクソ人生やクソ家族のことなんかどうでもいいから、そろそろピナレロの話に戻ろうぜｗ ホリエモンとか、たらことか、クリニックの人とかところかまわずケンカしまくってるじゃん >>642
あの辺も俺ら貧乏人からしたら小金持ちだけど、今は虚業と口八丁で稼いでる程度だからなぁ
2ｃｈ全盛期とかライブドア全盛期はIT時代の寵児とか言われて、
フジテレビとか球団買ったり、それこそ孫正義とかと張り合うんじゃないかってくらいだったのにね
今は虚業で儲けるために口喧嘩頑張ってんでしょ
GAFAとか孫、三木谷とかガチ勢はビジネスが忙しくてアホと口論なんかしてらんないもの 三木谷もケンカしまくりじゃん
てゆーか経営やってりゃ毎日ケンカ >>646
ここで言う喧嘩は不毛な口論とかだよ
意味のある競争は含まない
それに勝っているのが金持ちなんだから >>651
完成車アルテプリンスで5kg切るらしいよ ↓親愛なるお前らに査定して欲しい↓
https://www.mercari.com/jp/items/m32475610988/
2009年製フレームなのに30万の値を付けて出品している。
どう思う？ >>654
これ宣伝？
晒し？
スレ違いじゃないの？
適正価格なら売れるしそうじゃなきゃ売れないだけ
お前が欲しけりゃ買え
以上 >>654
どう思う？と言われても、
何が目的でそんなこと聞くんだろう？
としか思わない >>654
自分が気に入ったのなら人の意見など気にせず買えば良い。 中古品は状態により・・・なのでどう思うと言われてもな
珍しい車体なら新車より高くもなるし エアロになってからのプリンスの臼式シートクランプがやたらずり落ちて不快なんだが
ファイバーグリップくらいじゃ駄目だ >>660
パーツは正規のもの？
フレーム含め、破損とかしていない？
トルクは正しい？
汚れとかついていない？
体重が重すぎたりサドルに乗せすぎていない？
持っていないから断言はできないけど、
正しく取り付けてそんな不具合でるなら、もっと問題になっていると思う ウス式は程度の差はあれメーカー問わず落ちるって言ってる人は多いよ
選ばないのが一番の対策 確かにズレるって良く聞くね。専用シートポストは割れそうで適正トルクで締めても気を使う。 まったくずれ落ちない。
調整したくても臼式金具がシートポストにへばりついて取れないくらい。
締め付けは規定トルクで締めてる。
ファイバーグリップは金具の所だけじゃなく、ぐるり一周塗ってる？ >>668
ファイバーグリップ/カーボンペーストの両方を試したけど、ダンシングとシッティングの繰り返しの何処かで少しずつ下がっていそう
575サイズで80kgあるから体格の問題かもしらんけど、ネットて調べた感じクランプが貼り付く派と、ずり落ち派の両方が居るみたいね
ピナレロじゃないけど、圧入式BBとか臼式クランプとか構造的にダメそうな物は避けたほうが良いわホント 納車後しばらくして少し下がったんで4Nmで増し締めしたけど、それ以降は下がってないなあ
体重は73kg まずは信頼できるショップで見てもらったらいいと思う
本人が扱い分かってないだけで、プロから見たら「そりゃ、こんなんずり落ちますよ」って状態かも知らん
素人以下でロードダメにするアホとか、一見さんお断りもあるから、
Google口コミは見ておく事だぜ 貯金はたいてF12購入!
最後のリムブレのつもりで思いきって買ってしまった
フレーム床の間に飾ってにやにやしています
とりあえず思ったのは塗装がとてもクオリティ高い
皆さんよろしくお願いします おめでとうございます！
これからの季節楽しみですね！ >>679
光沢剤は何を使ってますか？
自分もF12フレームを床の間ではないですがリビングに飾っています。
ほぼ毎日バリアスコートで磨いています! 次のF14で機能てんこ盛りの高性能超高価格になって、それで非難されて、その次のF16ではリーズナブルなものに方針変更 パリプリンスのマットネイビーめっちゃかっこええな
あの塗装だけでランク落としてでも乗りたいレベル >>688 安心しろ。プリンスでもお前にはオーバースペックだから。 モスピーダみたいにライドアーマーに変形してくれるようにならないかな 前実物見てきたけど同じブルースチールでもドグマとパリプリンスは色が違ったな コーティングのおかげか目立つようなキズついてないよ
倒して付けてしまったキズならあるが・・・ 外通で買ったヌルいホイールかクィックのスプリング噛み込ませたままホイール履かせて内側を擦ったダサいGAN RS EZfitの男
https://i.imgur.com/zsgu2lS.jpg
https://i.imgur.com/oMFfFNM.jpg マットカラーはコーティングしないと傷付きやすいね。細かな飛び石でも直ぐ出来るみたいで傷が増える前にコーティングしたよ 俺は傷がついてナンボだと思っている
乗ってない人に見えるもの ドグマもどのモデルもべたべた色盛るのは実にもったいない
単色にロゴだけで十分美しいフォルムだろうに ボルタ・ア・カタルーニャ勝利おめ
贅沢なカラパスのアシストで総合123独占 写真見てるとイネオスもUAEも今年もリムブレーキ仕様なんだな 安くなってるリムのF12と店頭在庫のF10で迷ってるんだけどどっちがいいと思いますか？
特定を避けるためあえて詳細は避けますがほぼ同じくらいの特価ですこーしF10が安いです。
私自身はレースしないゆるポタ勢ですがいろいろな意見を聞いてみたいです。 f12ディスク欲しいけど重いよね
7kgちょうどくらいなら… いくらセールつっても結構なお値段なんでしょ？
レース出ないんならもうリムは買わないかな
出るなら「最後のリムモデル！」つってF12いく ゆるポタ勢と言いつつホームではピナレロの呼吸で他ブランド乗りを狩りまくってるんだろうな。分かるよ、俺もそうだから(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ ジャイアントやメリダ乗りにもそうせざるを得なかった悲しい過去があったりするから
慈悲を以て斬ってあげなきゃならない
生まれ変わったら欧州車に乗れるといいね >>709
私はF12リムブレーキを買いました
同じくポタ勢です
F10と迷う理由はなんですか？
値段？
F10特価はディスクを選べるがでF12特価はリムのみだから？ F10
在任期間中は無類の強さを誇った、レジェンドフレーム
65.1やF12に比べてスッキリしてて多分自分のサイズ500でも見映えが良さそう
ステム、ブレーキ、ワイヤールーティングが普通
F12
なんといっても現役最新鋭機、グランツールで自分のバイクが走ってるってだけでも興奮するのにほぼ間違いなくトップ争いするので3週目は鼻血が止まらないw
実物見たがかなりマッチョな印象、サイズ500だと微妙っぽい（530なら至高の美しさ）
ステム純正一択、ダイレクトマウントブレーキって調整ムズそう、リアワイヤーの無理矢理感がヤダ。
以上個人の感想なんだけど、やはりF12はディスク用に開発したのをリム用に仕立て直したように見える。（まぁそれでも強いんですけどw）
純粋にリム用で開発されたF10の方が最後のリムフレームに相応しいのかなぁ私の中では……って感じです。 >>716
イネオスがリムブレーキモデル使ってるんだからディスク専用って事はないんじゃない？
F12ディスク乗りだけどモデルの拘りはともかく乗り味はF10よりもマイルドだよ。だけど踏み込むとたわまずにしっかりとパワーを受け止めてくれる感じ
F10はとにかくパワーを全て推力に変えようとする感覚で「レース用です」って感じだが人によっては跳ね返り強くて辛く感じるかも
自分はレース使用だから感覚違うかもしれないけどご参考になれば >>717の感想に近い
付け加えるならF12のほうが適当に踏んでも進むようになった感じがするのと
以前は路面のちょっとした凹凸とも言えないコツコツで跳ねるような感じがあったけど
そういうのがマイルドになって減速しにくくなった、体重60㎏以下のせいかもしれない >>716
イネオスは2021シーズンもF12リムブレーキ版を使っている
終わったばかりのカタルーニャでもリムブレーキで勝った
世界最強チームが使う機材だからディスク優先の設計ではないでしょう
ただ乗り味はかなり違う
ディスク版は皆が言う通りマイルドな乗り味
リムブレーキ版はシャープでクイックで攻撃的
この辺はプロユースと一般向けであえて作り分けたのかもしれない >>716
イネオスは2021シーズンもF12リムブレーキ版を使っている
終わったばかりのカタルーニャでもリムブレーキで勝った
世界最強チームが使う機材だからディスク優先の設計ではないでしょう
ただ乗り味はかなり違う
ディスク版は皆が言う通りマイルドな乗り味
リムブレーキ版はシャープでクイックで攻撃的
この辺はプロユースと一般向けであえて作り分けたのかもしれない ディスクって剛性の関係でリムより硬いと思ってたけどマイルドなんだな
ドグマ買える人間でないので無縁の話だけど >>717
>>721
確かにイネオスの戦績を見るに適当に作ったとは思えないけど、ディスクとリムを完全別に設計したならあんなに形が一緒にならなくない？
左チェーンステーはどう見てもディスクキャリパー載っける形状だし、リアワイヤーの無理矢理感ときたら…空気抵抗低減ってやつ？前後内装する油圧ホースならわかるけど。
ただ悪く言うつもりは全然なくてあくまでも私の感想です。気を悪くした人がいたら謝ります、ごめんなさい。 金満チームは機材スポンサーに忖度する必要ないってことですかね。
金満は別として、忖度なしの姿勢はいいなぁ。 自分も同じ理由でF12to迷って、F10リムブレーキにしました。
500サイズのF12はどうしても良く見えなかったのと、気に入るカラーが無かった事、
好きなハンドルセットを使いたかった、等いくつかの理由で。
もう少し金銭的に余裕があったらF10とF12両方買ってたけど、
どちらか選ぶしかできなかったのでF10にしました。
後悔はしてないんだけど、ほかの人がF12乗ってるの見るとやっぱうらやましいなとも思ってしまいます。 サイズ465のF12を見て幻滅した。 F10の方がマシだったので F10にしました。チビはつらい、、、ら f12の465とエスワsl7の490が同じくらいの大きさに見える
実際適応サイズはこの辺だからシートポストの出方が変わるくらいだからか？ >>723
なんか勘違いしてない？
リム版の左チェーンステーは右と同じ真っ直ぐ、ディスク版は折れ曲がっていて全く別だよ
それからフロントフォークはリム版は左右同じ、ディスク版はディスク側が独自の形
設計プロセスとしては最初に左右対称のシンプルなリム版を作ったんじゃないかな
それから左フォークと左ステーを強化、非対称化したディスク最適化バージョンを作ったと想像
ただリアブレーキワイヤーに関してはヘッド部分で直角の曲がりが2箇所あって確かに酷い設計
組んだらわかるけどリアブレーキはゴリゴリ引っかかる操作感になってしまう
プロが文句いわないのが不思議 サドル高700mmで515でも500でもいけるけど
500でステム110か120にするほうが好き >>728
細かい事は失念したがF12はそれぞれ、基本概念はあくまで統一してリムモデルとF10で問題だったディスクフレームのブレーキ台座の耐久性？(暗にF10はリムモデルに無理やりディスク台座を付けた代物と認めてた)問題を対策したディスクモデルをそれぞれ作ったのでチェーンステーの形状が異なるとピナレロ社長のインタビューを読んだよ。
勿論両方スカイが使う前提で作ったが結局チームが採用したのはリムモデルだけだったとも社長がその時発言してたね
そのインタビュー記事見てF12ディスクを買う決心ついたから内容は間違い無いはず 昨日プリンスのブルースティール納車したから、さっきガラスコーティングしてみたけど、マットだと何重も重ねてコーティングしないとだめそうだね。
ガラスコーティングの後にラバースプレーにフィルムスプレーの鉄壁ガードの予定ｗ >>730
ピナレロ開発トップのインタビュー記事あった
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/293483
ディスク仕様は左Fフォークと左チェーンステーが左右非対称の専用設計
リムブレーキ仕様はほぼ左右対称であとダイレクトマウント用の補強が入ってる
F10よりディスクに力が入ってるのは確かだがディスクメインの設計とまではいえなさそう あんまりコーティング盛るとせっかくのマットの質感が損なわれません？
当方もぶつけて塗装がはげることとのバーターならコーティングを選択すると思いますが >>732
仲間がいたｗ
俺は完全にコーティングが完了するまで乗らないけど、同じ？
納車時も車で撮りに行ったｗ >>734
マットを残しつつ光沢がほんの少し出る感じかな？
傷つくほうが嫌だから完全防護するｗ
ラバー・フィルム終わった後に最後にクリアラメで仕上げる予定。 Prince無印の見本画像のベタ塗り感あんまりやなぁ……と思ってたけどこう見ると普通にええな、候補に復活したわ >>742
現物みるとまた違った色味に見えるから、結構ありだよ＾＾ 特にブルースチールはできれば乗らずに飾っときたいバイク
乗ったとしても掃除の時間の方が長くなりそう 実物見に行ったらDOGMAがかっこよすぎて買うの諦めたわ……いつか絶対上が欲しくなる…… 有馬グランドの金泉使って、帰ってきましたwww
変異型移っちゃったぜwwwwwハゲっが
送迎バス内か有馬かや ハゲっが
実際うつってビビった。漏れ専の熟練ナースは最高やが体はキツイ。ハゲっが >>746
ハゲが写ったまで読んだが、お前元々チビハゲたろ >>746うるせーわ コロナでさらに禿げろ バーカ 型違い5台くらい全部ブルースティールで並べたら圧巻だろうなあ >>745
DOGMA買っちゃいなよ。車体は他メーカーのフラッグシップより重いけどお財布は一番軽量化できるぜ >>751
ロングライドDOGMAは用途に合わなさすぎるからやめとくわ……
候補だったPrince FXとゴツさが段違いやったわ…… F12乗ってるけど格好付けて落差付けすぎなければむしろロングライドに向いてるぞ
ちょっと重めで乗り心地乗り味抜群だからエンデュランスっぽいなって思う プレミアな個室に入りかったが、7日からしかねーと諦めてたが、症状は、せきはあるが、聞いてみたら、いける。全然いける。ってゆーか、これが人徳
担当ふえたんで、どうぞ。
っと、みると、そのナースは無理。同じナースやのに、なんやこれは？
前のナースならビンビンや。
ぐへへ。
置きてる時はの熟女ナースも探してるが、オマケナースっで妥協するか。い無いしな。 スーパーヤマイチでどやあっしたい。
ドクマならいける？ >>753
偏見だなｗ
ロードだからビンディングって考えが浅いだろ。
ガチでやらないならビンディングは不要だし、体格でサドルも低いこともある。 >>760
アルテでフラペってあほなの？
嫉妬している暇があるならロード買えるくらいになれよｗ >>763
バカにしてるほうがガキ臭いだろｗ
バカにするほどいい自転車乗ってるんだろ？
ぜひＩＤ付きで写真を載せてみせてくれｗ 機材イキリはダサい。
最近載せ替える予定のコンポでいいか？
出先だからIDとかは付けれないが。
お前も一部でいいから出してくれるんだよな。
https://i.imgur.com/gDFI0Df.jpg >>765
車体の写真をIDつきで乗せろよｗ
それに俺はバカにしてない立場なのに、なんで俺が見せないといけないんだ？
その辺からしてお前アホだろｗ
俺もバカにしている立場なら見せろと言われても仕方がないけど、俺はバカにしてないからなｗ
ＩＤ付きで車体の写真を出せなければただの僻みだからな。 >>766 今までこういう煽りするやつで、自分も出した奴はいないんだよな。だからパーツで様子見したら案の定逃げる。
デブ指摘したらお前はBMI21以下なんだろうな！って煽るからヒルクライムシーズンの体脂肪率9%の画像見せたら、拾い画って言って逃げるし。
IDつけて画像載せた所で逃げるしな。大体スーレコクランク付ける時点で察しろ。
練習用ロードは105だしアルミだし、速けりゃ機材は好きなようにすればいい。 >>767
逃げてるのお前だろ（笑）
バカにしてない人が出す必要も無い。
バカにしたのはお前だから言い訳は無しに素直にお前のロードバイクのせろよ。 >>761 嫉妬している暇があるならロード買えるくらいになれよｗ
>>764 バカにするほどいい自転車乗ってるんだろ？
ぜひＩＤ付きで写真を載せてみせてくれｗ
↓↓
>>768 id変わってるけど君も馬鹿にしてるんじゃ？
君も画像貼るのがだと思うF10乗り >>755
マジで？硬い硬い言われてるから向いてないと思ってたわ
まだ若めの今のうちに乗っとくべきか…… >>769
嫉妬じゃないならID付きで写真くらい載せれるだろ。
馬鹿にしておいて写真載せられなかったら、タダの僻みだろ（笑）
それと自転車を馬鹿にするのと、人を馬鹿にするのは別だろ（笑）
人の自転車をバカにする偏見の塊を馬鹿にしているのであって、自転車を馬鹿にしてるわけじゃないからな。
それとID変わってるってなんだ？
擁護する発言したら、同一人物扱いなのか？ >>770
上でも書かれてたけどF12はリムとディスクで結構乗り味違うらしい
私のはディスクね
ただし休憩中の盗難には注意な保険かけるのが無難かも >>771 いやまて、お前勘違いしてないか？別人やぞ。 >>773
知ってるけど？
お前を擁護してる奴が訳わからんこと言うから、その回答だ。
でお前はID付きで写真まだか？ >>770
補足すると（店員からの又聞きだけど）フレーム自体はニュートラルでホイールによってかなり乗り味は変わるらしい
あまり硬いって言われるホイールはやｍたほうがいいかもな チューブラーかTLかクリンチャーでラテックスチューブかブチルかはたまたtubolitoかでも違うしね 俺が写真のアルテ+フラペに対した発言は訂正と謝罪はする。すみませんでした。
で、彼を擁護するお前に俺はロード買えるようになれと馬鹿された。
君はロードバイク持ってるんだろ？ID付きで見せてくれないか？ せめてパーツでもいいぞ。 >>777
なんだよお前…
馬鹿にしておいて写真だせないのかよ！
写真だせないなら最初から人のロードバカにするなよ。
先に馬鹿にしたのはお前なんだか、お前が先に写真出すのが筋だからな。 パーツ出したんだから、お前もパーツだせよ。それが筋だろw
結局他の人の擁護は偉そうにして自分にふりかかったら逃げるってダサい >>779
は？
俺は馬鹿にしてない人ね。
お前は馬鹿にしたから写真出せって言われてるの理解しろよ。
馬鹿にしておいて自分のロードバイク見せれないとか逃げにもほどかあるぞ（笑） おれは言っとくがプリンスや自転車を馬鹿にしたんじゃなく、アルテなのにフラペ・コンフォートなポジションについては、馬鹿にしてしまったが、彼にはこれから頑張ってもらいたい。失礼な事を言った。
お前は別。嫉妬する暇があるならロード買えるようになれよって煽るんだから、さあ、パーツだけでも見せてもらおう。 >>782
お前コメントのIDみろ（笑）
買えるようになれって俺は言ってない。
それにお前は十分バカにしてるぞ。
人によって体格が違うのは事実で、その体格によってサイズが小さくなることも、サドルが低くなるのも事実だろ。
それを馬鹿にする行為自体がアホだろ。
更には勝手にパーツの話に論点を変えるなよ。
お前はお前のロードバイクを見せろって言われてるんだぞ（笑）
お前はID付きで写真など出していないのに、馬鹿にされた人が先に写真だすのは違う。
お前から馬鹿にしたいじょう、お前が先にお前のロードバイクをID付きで写真をだせ！ >>782
まずお前のご自慢のロードバイクとやらをIDつきで写真を載せてみろｗ
お前がちゃんとＩＤつきでお前のロードバイクの写真を上げたら、俺のロードバイクをＩＤ付き写真出してやる。
お前が先にバカにしてきたんだから、お前が先にロードバイクを持っていると証明してみろ。 これでアルテ使ってるしロード持ちなのもわかるだろ。個人特定は避けたいんでな。
https://i.imgur.com/AVMlHao.jpg ただ、それにしてもプリンス君のサドルよりハンドルの方が高く見える。
実際にどうなん？
さすがにハンドル位置の方が高いのはロードとして問題あると思うけど。 >>785
パーツじゃなく車体って言ってるだろ。
お前論点変え過ぎ（笑）
車体を写せない理由でもあるのか？
あ？ >>789 持ってるか持ってないかの話を振ってこられたから画像にフレームも入ってるだろ？ID込みで写せない理由は特定回避って書いてるだろ！
なんで車体がいるんだよ馬鹿。機材イキリをするつもりもないし、ID:EaIqoijSに対して、フレーム込みで画像出しただけでお前横からしゃしゃり出てきたスネ夫キャラじゃん。 >>792
は？車体の写真と言われてたろ。なんでパーツなんだよ！
イキルつもり無いとか言ってる割に人のロード馬鹿にしてたよな（笑）
パーツを見せろとは言われてないんだから車体のせろよ。
特定されない撮影なんか簡単にできるだろ頭つかえよ。 エロ画像送らせようとしてるマホトくらい必死でキモいわ >>794
人のロード馬鹿にしておいて必死で逃げてる方がきもいけどな（笑）
お前も同類だろ？ まず、レースモデルのプリンス×アルテグラでフラペでハンドル位置の方が高く見えるポジションで笑ってしまったが、これは個人の自由なので、謝罪と訂正はした。ここでプリンスの人の擁護が成立しているはず。
俺が載せたら載せるって書いてるから出せる範囲で載せても、あーだこーだ逃げるし。
別に機材イキリなんてするつもりないし、練習用の自転車でも全体だとチーム名やショップ名はいるからさ。ズイフト兼用アルミ機材にホイールはカーボン常用で、メイン用にスーパーレコード12の時点で結局機材イキリの話になるから本当に察してくれ。
ただプリンス乗るのにもったいないって思っただけだ。彼が自転車を大事にしているのは理解している。俺も近い感じでガラスコーティングにスクラッチガードは要所でしてるからな。 >>795 ロードは馬鹿にしてないぞ。ポジションとフラペに疑問持っただけで。謝罪もしたが。さすがスネ夫だな。自分は枠外(画像を載せると言ってない)からどやるだけ。
まだ俺のほうがパーツなりIDなりフレーム一部なり載せてるし。 >>796
車体の写真を要求されて、勝手にパーツに切り替えてるほうが逃げだろ。
チームとかに所属してて人のロードバイクを馬鹿にするとかレベルの低い人間のたまり場か？
本当にロードバイク好きなら人のロードバイクをバカにすることなんてできないだろ！
チーム名・ショップ名のトコにモザイクなり、塗りつぶすなりすれば問題ないだろ（笑）
お前はマウントとって自己満足したいだけの人間だろ？
人のロードバイクにケチつけて何が楽しいんだ？
フラペでダメな理由はなんだ？
サドルが低いからってなんだ？
お前に迷惑かけてるのか？
これだからロード乗りは馬鹿にされるんだよ！
お前みたいな奴が誤解を招く原因だな！ 画像貼る理由何？>>767で書いたとおりだろ。俺のIDのレス良く見てみろ。よくよく考えたら俺はアルテにフラペの話だけ。ポジション指摘は別の人だろ。俺も書いた気になってたが。>>788はロング乗るにはキツイポジションに見えるから書いたが。
他の人の意見と誤解して偉そうな口叩いたのは謝罪しろよ。RgT2+RlA >>799
は？人のロードバイク馬鹿にしてるくせに偉そうだなお前（笑）
マウント取り集団のチーム所属なんだろ？（笑）
そんな連中が集うチームなんて碌でもないだろ。
本当にロードバイク好きなら、人のロードバイクを馬鹿にする事はできない！ >>800 ID:lXwHHJbE この人だろ。馬鹿にしたのは俺ちゃうぞ。 >>798
これだからロード乗りは馬鹿にされるんだよ！
お前みたいな奴が誤解を招く原因だな！
ってきちんと上で相手は謝罪書いてるのにしつこい
お前みたいなのもそう。女子高生のヌード送らせた変態と一緒 ロード乗りが馬鹿にされるｗ >>804 変態イキリは画像をしつこく要求するヤツだ。おわかり？ >>767 で書いた通りになっただろ。
何故か絡んでた二人ともアルテにフラペだけじゃなく、サドルが低いのは体型がとか、ほぼ同じ内容で絡んできて、画像添付も同じような文面。なんでだろ～な。
二人ともダサい相手だったわ。
プリンスの人には不要なレスして、迷惑かけてすまなかった。 もはやバカにされてるのはロードじゃないよな
変態はうさだと共に反省しろよ 後ろ浮かせてるスタンドでこれだからハンドルのほうが高いってありうる
初めてのロードバイクなのか？ショップは何も言わないのか？サイズ合ってないのでは？
https://i.imgur.com/sTIbc4q.jpg >>813
フラペだし初心者じゃね？てか斜め上から撮ってるから見え方もあると思う。ステムと同じくらいだと思うけど。 これな。ハンドル位置がサドル座面より高いと思う残念ポジ代表w
https://i.imgur.com/I5aniTn.jpg >>815
低身長の人はステムとサドルの高さが同じくらいになるのは割と多いだろ お前らいい加減にしろよ
短足チビ初心者が高級（）自転車買って
勢いあまって糞ださ写真アップするなんて
そんな事、起こるはずないじゃないか 玄人ならぽつんと置いてあるブラックキャップに突っ込みいれるんだぜ F12や今年のケーブル内装のモデル、ステムはモスト一択？
ハンドルはコントロールテックとか付根に穴が開いてて使えるけど、他にどこのメーカーが使えるとか情報交換したい。
以外にもモストの純正ハンドルも、幅広じゃないから交換したけど、旧車に付けて使ってみると楕円がとてももちやすいんだな。 久々にスレ開いたけどネットで拾ったスーレコの箱の画像張ってイキってるキチガイが暴れてるでおｋ？ 違うだろ。自分は画像出す気もないのに、正義マン気取りのスネ夫だろ。 ひろゆきが言ってたが馬鹿にネットを使わせるなって正しいな。人を簡単になんの意味もなく自分のストレス発散とか含めて誹謗中傷してるんだもんな。改めて思うのは、人間は愚かって事だな。 この動画に出てくるロード乗りもバカにするか？
https://www.youtube.com/watch?v=ZwpSGedL8BE
ステムとサドルの高さが同じかサドルのほうが少し低いように見えるけど。
こんな感じのロード乗り何て幾らでも見かけるだろ【引きこもりじゃなければ】 >>832そこそこ登録者がいる投稿者でもこんな感じだぞ。
他に動画出している人も同じ感じでステムとサドルが同じくらいの高さとかいるよ。こいつらもバカにされる対象って事だよな？ で？自分に合うか合わないかじゃなく、メーカーで選んだから
専用ステムはマイナス角度がほぼない。汎用品ならステムでハンドル下げれるし。
そのポジションにしたくてしたわけじゃなく、ハンドルが下げれないから仕方なくしてるポジションを参考にするのは草 荒北仮面なんてYouTubeのチビ代表ロード乗りみたいなもんだけど、こいつもバカにされるの？
https://www.youtube.com/watch?v=YxJdDNP0EX0
動画から分かるように、こいつもステムとサドルの高さ同じくらいだけど。 >>834参考もなにも・・・
ここでピナレロを叩いてる奴らは、ピナレロの人に事情を聴いたうえでポジションバカにしてるの？
メーカーで乗りたいって人は多いでしょ。車だって好きなのに乗りたいって感覚あるでしょ？
ロードも同じ考えて乗る人多いよね？動画のリンクは分かりやすく言うために貼ったけど、同じような人は幾らでもいるよね。
幾らでもいるのに、動画の人たちをバカにはできない理由はないでしょ？もしかして同じような人には問答無用でバカにしてるの？ スーレコ買う金はあっても知性や品性は買えないみたいだね ドグマをクラリスフラぺフラットバースタンド付きで組んで店員さんを悲しませたい >>837 機材イキリするならもっと前からしてるわw 持っってたんですね。失礼しましたくらい言えないの？品性の知性ないのはどっち？ >>838店員なんか興味ないだろ 店からしたら売れれば何でもいいと思ってる >>839その返しが品性も知性もないように見えるぞ
そもそも自演か？ＩＤ違うのにその発言は… コンビニでフリーWiFi拾ったらID変わるのしらない？ >>842
別にコンビニじゃなくても変わるの知らないのか？だからバレなければと企む奴も居るからな。 プロでもないのに嬉々としてでかいロゴ見せびらかしてメーカーの宣伝しながら遊ぶロード乗りなんて馬鹿しかいないに決まってんだろ
今さら何言ってんだ >>845
メーカーがロゴ付きで売ってるんだから仕方がないだろ。プロ以外はデザイン・ロゴ無しモデルしか売らないようにしないとな。 ピナレロ
フラペで富士ヒル
ブロンズとりました！
大したことないかも
しれませんが そんな買い方してみてえ
とりあえず一番エエやつくれやってかｗ ことピナレロに関しては単色にしないと勿体ない塗装クォリティーなのにな
ぺたぺた色重ねるのはコルナゴあたりに任せときゃいい よっぽど金持ちか老後の楽しみみたいなやつかな
好きにすればいいと思う サイズちょっと大きいような
初心者でサドル低めにしてるだけかもしれんが 俺は練習しないくせにハイエンド乗ってる奴を馬鹿にしてるけど
賓客が硬いだ柔らかいだ、うるせえのよね
そんな奴らはすべからく軽蔑すべし >>859
練習ってみんながレースに出たり、タイムを追求しているわけじゃないからな・・・
車で言えばレクサス乗ってるのに練習しないのか？って言われるようなもんだな。
見た目とブランドだけで自転車としてかい、ただの移動手段・暇なときに少し乗るって感覚の人もいるからな。 レクサスはレース用じゃないし
その昔、マウンテンバイクブーム末期、そのへんのオッサンが高価なＤＨバイクでトロトロ街乗りしてた
ちゃんと乗ってる奴らはそういう手合いを馬鹿にしてたが、案の定すぐに消えていったな
高級ロードバイカー（）もそのうち消えるだろう
そんな存在として、ついつい馬鹿にした目で見てしまう >>861
気持ちはわかるが、そういうことわざわざ言う青いヤツも大概だわ >>861
お互い馬鹿にしてるからだいじょうぶだよ >>861
まぁレクサス普通にレース出てるけどね。
車も自転車も所詮は道具で、所有者が好きに使えばいいのに、それを他人がケチつけたりバカにしたりする事自体理解できないのだが。
野球だって試合に出ないと道具使っちゃダメって事はないし、サッカーだってそうでしょ。
どんなスポーツでも大会などでない奴はとかないでしょ・・・
人それぞれの楽しみ方を他人が言っても無意味だしね。
所でなんでバカにするの？ レクサス吊るしでレース出てるの？
まじで？
カテゴリーは？ >>867
吊るしって何が言いたいのか知らんけど、レクサス普通にレース出てるだろ。
調べてみ。
なんでバカにするかの質問に答えてくれ。 え、吊るしのレクサスでレースでれるん？
てかレクサスのなんなん？
きみは自分のロードバイクをピナレロですって答えるんか？ 吊るし知らんか
売ってるままってことよ
普通はレーシングカーはガワだけ似せて、中身まったく別物なのよ
まあそう絡むな
俺が馬鹿にしようが、お前がどう思おうが、お互い勝手でしょう
だからお前は自信をもってレクサスでレースに出てくれ >>871
お前らの大会は全てメジャーなのか？
市販車のままで行われるレースだってあるだろ。 >>870
市販車のままでレースすることもあるだろ。
大会が全てメジャーじゃないとだめなのか？
自転車の大会だってマイナーの大会なんていくらでもあるだろ。 >>873
市販車のままでレースはなぁ、できん
とても危ないし、できん
できんのよ
言い返すことを目的とした言い返しをムキになってするから不毛な戦いになる
俺も悪かった
絡んでごめん もうやめる >>876
いやだから・・・
大会が全てメジャーじゃないとだめなのか？
普通に市販車レースあるからｗ
市販車ベースで行う大会もあるし、完全にレース用に作られた車体でレースするのもあるだろ。
バイクなんてマイナーな大会は市販車で普通にレース出ている人も多いだろｗ ガワだけとか言っておまえエンジンも使ってるに決まってんだろがほんとアレだな ハイブランドなせいかプライド高くてすぐむきになる人多いな
メーカー別で基地外度ナンバーワンちゃうか？ >>883
ピナレロを持ってない奴が嫉妬からケチつけることもあると思うぞ。 ピナレロ海苔がレースに出るためのトレーニングをしないピナレロ海苔を馬鹿にしているようだ
どうでもいいよ
ドグマでフラペでも本人がそれで良ければいい
でも俺はスポーツカーなのにAT乗ってる奴は内心馬鹿にしてる
あとヒールアンドトゥもできない奴も蔑んでいる
これと同じ感覚か >>887
機材イキリしてたやつは車体みせてないから乗ってるか分からんじゃん。
それに車はATのほうが今は早いからね・・・
要するに、固定概念が硬くて考えが古い人が人を否定したがるってことだな。 ドグマでポタ勢だけど乗ってて楽しいよ
ポルシェとかフェラーリもそうだがこの手って普通の人でも満足させるように作られてる
外通駆使すれば案外安く組めるし妬まずに買ってみたら良いと思う 逆にドグマよりプリンスの方がサイクリングに向いてなかったりするんですかね？ >>890
金に糸目をつけなければそうなるだろうね。F12が乗り心地良くなった結果、プリンスは重いだけのロードバイクになってしまった感がある
あの重さは登りで足枷になる事は避けられないでしょ ストレスフリーなサイクリングにはパリのアルテくらいが一番な気がしてきた
40万台前半でラインナップに加えてくれないかな
プリンスは一気にレース味が強くなるのよね
フレーム重量はさして変わらんのに つまり、10年楽しくサイクリングするなら
ドグマもありって事か。 ポタメインならgrevilもありじゃない？
車格カーストからは一歩距離を置けそう >>892
ワシもそー思う
プリンス2020に乗ってるけどサイクリングには正直硬すぎる 練習してないのに良い自転車に乗っているやつの口癖…ポタリング勢 >>898
いい自転車乗ってる奴に僻みを言う奴の口癖
(練習してない奴が・ポタリングが・フラペが)
これ定番だな。 >>898
修正
いい自転車乗ってる奴に僻み妬みを言う奴の口癖
(練習してない奴が・ポタリングが・フラペが)
これ定番だな。 自称ポタ勢さん達は普段どれくらい走ってるの？
200kmはポタリング！みたいな人種だったりして 真意をわかってねーな。実力に不釣り合いな自転車に乗ってるから、ポタリングなどと後ろめたくなる。まだ機材イキリしないだけマシか >>899 まーだ根に持ってんのかよ。逃げてばっかりで自分では何もかも出せない雑魚パイセン >>902実力関係ないだろ。
バイクだって車だって実力なくても高級スポーツカーに乗る人はいる。
勝手に実力とか言ってるけど、そうやって見る奴は妬みと思われるんだぞ。
所詮は自転車で道具。
好きなのを好きに乗るだけ。 プリンス以下の価格でよりヒルクライム向きなピナレロのバイクはありますか？
ピナレロのバイクが好きなのですが友人とよく走る地元のコースは登りが多めです
予算的にプリンスが限界なのでその中で比較的ヒルクライム向きなピナレロのバイクを買おうと思ってます >>904 クルマとチャリ一緒にする時点でプププ ざっこ
強いやつは何乗ってもサマになる。弱いやつは何乗ってもボロが出る。
連投してご立腹さらして恥ずかしいぃw >>907
いや一緒だけどｗ
あほなのかな？
高級って物に惹かれる人は多い。
自転車・バイク・車だってブランドで選ぶのは普通だし、財布・バッグだってブランドで選ぶだろ。
ハイブランドって意味では同じだし、ただハイブランドがいいって意味で買うのはいたって普通。
お前はハイブランド買えないのか？
だからそんなに妬み丸出し根性なのか？
可哀想なやつだな。 >>906 マジレスするとピナレロにはそういうモデルはないと思うよ。あってもドグマになってしまう。それでもピナレロしか見えないならピナレロにすればいいよ。
予算に余裕を持って、気にいるカラーのサイズがあうフレームを焦らずに見つけて、ホイールとタイヤに予算を振り当ててみたらどうだろう。
脚力に自信ないならフロントはコンパクトでリアスプロケットは最大30~34以上を入れれば回せない坂はほぼなくなり自分の平均出力以下を維持できる。
ヒルクライム好きになれば勝手に体つきもヒルクライム向きになるから軽くなるんだし、ならないなら本当に好きか？って事。自転車のせいじゃない。
フレーム重量の差なんてダンシングの振りに影響するかなぁって感じだし、硬いとか柔らかいとかは体に接するウェアやパーツとホイール・タイヤ・チューブorチューブレスで何とでもなるから。
PARIS購入して、ホイールを差額分良いものを購入して、吊るしのホイールは練習用、良いホイールはイベントやツーリング用に使い分け。余裕がない買い物は自転車はしない方がいい。 >>908 お前の煽り貧乏くせーんだよ。乗り物ばかりに金使ってダセーウェア着てるんだろ。まともなアドバイスとかもできねーで、こういう煽りばかりいれてるのが、僻み・妬み・嫉妬だろ。まともな購入アドバイスとかしてみろ。
革靴は何もってんの? 時計とかは？ バッグは？ 自転車でハイブランド？ マジダセー。 ハイブランド買えない君は何もってんの？ID付きで出してみてよwww >>910
お前の煽りが貧乏くさいだろｗ
ハイブランドって理由だけで買う人は普通にいるのに、それをお前は否定するのか？
現実みろよ。
チビデブでもポルシェに乗る奴いるし、禿でもフェラーリ乗りもいる。
それと一緒でロードだって同じ。
妬みな奴って直ぐ写真出せとか言うよなｗ自分がないからお前もないだろ精神ってかｗ
それにお前自演だろ？
俺はアドバイスなんてしないぞ。
だって好きなのに乗ればいいってスタンスだからな。
ロード乗ってるからトレーニングしないといけないのか？
あ？
お前みたいな硬い考えは古臭いぞ。
同じ自転車ならカッコいいのに乗りたいって思ったらだめなのか？
あ？ あっ？ヤンキー風ダッセ
今どきヴィトンとか持っちゃってる？
ハイブランド？プププ 笑える。
ロード乗ってるからトレーニング当たり前。
イベント出たくても自信ない。グループライドでも迷惑かけるから…ｼｮﾎﾞﾝ
でも好きなの乗ってます。ハイエンド~ドグマ~って、考え方疑うわ。電動アシストロード乗っとけ。カーボンは使い手に合わせた強度に出来るから今はカーボンなんだよ。バーカ。
もったいぶって乗らない。過剰に神経質に扱うくらいなら、扱いは丁寧にガンガン乗って楽しむ方が健康的。
割とハイエンドフレームに乗ってて遅いと影で馬鹿にされてるからな。
ドグマF10乗りに自分が他社ハイエンドのロードからセカンドバイクのアルミを乗り出した時、ホイールはメインと兼用なんで、値段程の差はないですっと話したら、やっぱり？それ言わないでって言ってた。
ドグマミサイルみたいに実力ないのに金銭的にも無理して購入して、イキって2カ月もしないでドグマをダメにして、その後乞食みたいに保険にたかる。惨め。
自分の意見で良かったらアドバイスした人に
画像用意した。
https://i.imgur.com/Fiqc5Zv.jpg >>912
お前マジで愚かだな。
トレーニングが当たり前って事はない。
その考え自体バカ丸出しで恥ずかしいぞお前ｗ
バカにされるのはお前な。
本当に好きな人はお前みたいに貶さないんだよ。
お前みたいのが妬みって言うの学習しとけｗ
自演までして恥ずかしいなお前。
それに俺は電動アシストロードももってるぞｗ
気分でロードと使い分けてる。
お前お得意のＩＤ付きで出せってか？
お前の煽りには乗らないぞｗ
本当にお前は可哀想だな。
ロード乗り始めたきっかけはなんだ？
最初は興味から入ってるだろ。
その興味が人によって方向性が違うのは当たり前だろ。
ロード乗り始めてレース出たいって人もいれば、カッコいいから乗りたいって人もいる。
この点はお前は必至で否定するよなｗ
お前は現実逃避するなよ。
お前が否定しても、恰好だけで乗る人もいるのは事実で、ハイブランドってだけで買う人もいるのは事実。
お前はロードが好きなんじゃなく、ロードに乗っている自分が好きなだけだろ。 なんだこの中寄せテキストは
昔のギャルのブログみたいだ 大体なんなんだよ練習って
レースなんか出ねーわてめーだけやってろよ なんだろう、長文で応酬するのやめてもらっていいですか？
てかお二人さん案外基地外同士で気が合うと思うからさっさと仲直りしなさい 仲間内に遅いのがいるけど、常に「自分の自転車の性能が劣るから。カーボンなら…」と言ってた。
確かに少し古いエントリーグレードではあったが、決して遅いと呼ばれるようなモデルではなかった。
しばらくしてからハイエンドカーボンに乗り換えたがやっぱり遅かった。長距離は前より遅くなった。
すると今度は「自分はゆるポタ勢だから」
その割にはebikeは甘えだの平坦でエアロロードは卑怯だのと相変わらず文句ばかり。
結局ハイエンドゆるポタ勢って言い訳探して行き着くとこまで行っちまった奴なんだなぁって思ってる。 速度合わせたり合図出しとかで人と走るのが苦痛で仕方ない… しかし、乗りこなせないとダメってんなら
ある一定以上のグレードはプロレベル
ドグマに至ってはWTレベルじゃないと乗れなくね？ >>917
お前まだそんなこと言ってんの？
お前の身近なやつがそうであって、ほかの人も同じとして見る時点で終わってる。
最初からユルポタもいるし、最初からレースにでたいってのもいるし、移動手段として買う奴もいる。
見てる世界は狭い。
カーボンであろうがアルミだろが速い奴は早いに決まってんだろ。
学校でいるだろ。勉強はできないけど運動が得意なやつや足が速い奴とかな。
ユルポタとか言っている人が全員言い訳してるとでも思ってるのか？ ピナレロはルイ・ヴィトン傘下になってから、ハイブランド好き集まって面倒くさくなった？昔から？ 確かにパリアルテにホイールレーゼロにグレードアップで50万で出してくれれば、のんびりロングライド派のわしには上がりバイクにぴったりだわ
かつてのフラッグシップの名を冠してるんだから、コンポの選択肢もふやしちくり >>917
それはお前の仲間なんだよ
ここの人間には全く関係ない 遅いのにハイエンドに敏感に反応するよなぁ。別に好きなら何乗ろうがっていう乗り方を認めるなら、ハイエンドに乗るならそれなりに速くないとって理由で練習する人の乗り方だって認めれないもん？コンプレックス？ 恐る恐る聞きますがラザでフラペの場合どう見えますか
形で選らんでラザになったわけですが買った時ピナレロというメーカーがどんなメーカーか知らずに買ってます ラザだろうがアングリルだろうがプリンスだろうがパリだろうがドグマだろうがフラペでおｋ派が9割だと思うよ >>926
それが本当なら良かったです
買う時店員にラザと言ってるのにプリマを勧められました
後で考えるとお前には過ぎたものだという意味かと思ったので >>924
早くなりたいと思うのは自由だけど、ハイエンドなら練習して当たり前・ハイエンドで遅いとかダサいとか言うのは違うだろ。
意味をはき違えるなよ。
逆にハイエンドに乗ってる人がユルポタ・移動手段と言う目的で買う人への妬みか？ってなるだけ。 >>927
初心者なら脚力の問題よりも
ロードの扱いそのものや立ちごけなんかを心配してアルミを勧めた可能性もあるかも
あるいは予算がギリ過ぎてヘルメットやライトなんかの保安部品が買えなくなっちゃうと困るとか >>929 実際にはそういう心配してくれる店員は親切だとおもう。自転車は間違いながら覚えていくもんだし。
ハイエンドフレームよりも、脚力もないのにディープリム乗ってるやつは、実際はそっちのほうが見た目だけで遅い ガッツリロードにはまってカーボンに買い替えたとしても
最初に買ったアルミは通勤用とか雨用になったり室内練用になったりと無駄にならないし
逆にハマらなかったときはそれはそれで損害少なくて済むしね >>913 結局貧脚が必死に他人擁護のフリして自己擁護だったわけだ。あほらし 自分の乗りたいの乗ってりゃええやろ
他人に何言われようと所詮アマチュアの趣味の世界で何言ってんだって話 >>933 そんな至極当然な話をドヤ顔して言われても…楽しく補助付自転車で遊んでたら？ >>934 ドヤ顔だろうがアヘ顔だろうが好きに言ってくれていいけど、自分でも至極当然だと思ってることにいちいち噛み付いてくるあたり気持ち悪いね君。 結局の所貧脚も貧乏もお互いコンプレックスもってるから攻撃的になるんですよね >>932
おれ貧脚だけど？
週に２～３くらいしか乗らないし、走っても往復50キロも走らない。
巡航速度も３０～３５くらい。
スプリントで60キロくらいしか出せない。
でもな、おれフラペだけど、サイクルウェアにビンディングで走るやつ見たら後ろついてみると遅いと思う事多々あるんだよな。
そんでもって遅いと思ったら遠慮なく抜いていくんだよな。
文句あるか？ >>937
ウェアきてビンディングなら常に全力で踏んでなきゃいけないの？ >>932
ちなみに23区住で直ぐ信号捕まるから３０～３５くらいの巡航かな。
河川敷とかサイクリングロードだと３５～４０巡航では走るぞ。
お前らみたいに練習しない俺は遅いけどバカにするか？ >>938
別にすきに走ればいいんじゃね。
サイクリングロードとか行くと全力で走ってるやついるけど、そいつらの中にも俺より遅いのは幾らでもいるからな。 練習してないのに35㎞/h以上で巡航できるなんてすっごく速いと思うよ
なんか別の運動してたとか体格がいいとか？
それとも歴が長いのかな
週10時間以上練習しててドグマ乗っててウェアにビンディングにとフル装備だけど
35-40㎞/h巡航つったらサイクリングロードでも200wくらいの出力で
FTP260wあってもテンポペースでそれなりに頑張らないとできないよ >>941
練習はしてないよ。
小・中とスピードスケードやってて、中学の時は新聞配達で毎日自転車乗ってたかな。
体格は良くないよ。背は小さい方。
まぁスケートと新聞配達のお陰で太ももはある程度太いかな。
それと中学の時にマウンテンバイク乗ってて、家の近くに２０パーセント近い坂があったんだけど、そこを維持になって座ったまま登れるまでほぼ毎日上ってたかな。
まぁ家に行くのにその坂上らないといけないから嫌でも上るんだけどねｗ
中学以降は全く自転車乗らなくなって、最近15年ぶりくらいにまた自転車乗り始めた程度かな。 なるほど子供のころからの運動歴でフィジカルがいいんだねえ
おっさんになってから練習しだした俺とはスタート地点が違うねえ >>943
まぁ高校の時にはスポーツ関連で都知事から賞を貰ったりしてたから、運動はできるほうだったかな。
引っ越しの時に全て誤って処分してしまったからショックだけど・・・ >>942 巡航の意味はわかる？ 23区内で30~35km とだと余裕で時速40kmペース以上になるはず。
さすがにここまで話盛られたら笑うわwww
ログくらい見せて語ってほしいところだが。
そしてその脚を貧脚って言ってる辺り他のサイクリストにケンカ売ってるだろw
>>941 普通そうだよね？おそらく斜度の話だろうが、20%が角度か斜度のどちらの事を言ってるのか？ >>945
はいはい僻みはお腹いっぱいだよ。
平均速度だろ。
巡航速度の定義は人によって変わるみたいだけどよ。
街中で走る時と、河川敷で走る時は違うとも話してるからよ。
僻み妬みの得意技だよな。
直ぐ見せろとかいう言葉ｗ >>946
いきってないぞ。
お前は最初からイキってるみたいだけど。 そこまで強いならログくらい出せるだろ。
隠すとこ隠せば。さすがに信じられんわ
>>937あらためて見てみろ。フラペのスプリント６０kmなんて考えたら危険性わかるだろ。公道でやるべき行為じゃねーよ。
自転車がハイエンドだろうが好きにすればいいって主張は別にかまわん。ただ法定速度ないなら何してもていうのは違うだろ。
マジバカじゃん。 >>949
隠すってアホなの？
何で出さないといけないんだ？
人によって巡航速度の考えは異なるだろ。
ロード乗る奴はロード乗りが集まるコースで記録狙うために走ってるとでも思ってるのか？
俺は長距離なんて走らないとも書いてるよな。
距離と時間で巡航なんて変わるだろｗ
ちなみに自転車だって速度制限は守らないといけないだろ。
公道でも60出せるだろ。なんら違法性はない。 まじで馬鹿だろ。60kmスプリントをフラペでやってペダルから足離れたらどうなるか考えろ。だからこそのビンディングだろ。
車通りの少ない道路でなら30~35kmはまだ話がわかる。都内で30~35km巡航って原付きの制限速度を実測値では超える。
まじでマナーとか知らない馬鹿レロ >>952 マナーとルールの区別はわかるんだけど、マナーを優先するのがシェア・ザ・ロードの精神。
都内で信号多い中、30~35キロ巡航はいつミサイルになって突っ込むかわからん。 >>954
巡航ってお前の定義は何だ？
人によって違うのも理解できないのか？
距離と時間で巡航なんて変わる事も分からないのか？ >>954
それと、車両を乗るうえで一番優先するのは道交法な。
マナーはその次だってことも理解しろよ。 >>925
フラペは危険
理由はママチャリと違って前傾だから脚が浮く瞬間がある
踏み外すとこけて、最悪死ぬ >>958 >>959 常識だよね。
>>956 距離に対して巡航変わるなんて当たり前。なにイキってんだ？
言ってるのは都内30~35キロ巡航って実測何キロだって話。チャリなんてすぐ止まれないのに何いってんだ？イキリ馬鹿 >>960
お前だよイキリはｗ
距離時間が短ければ平均速度高くなることもあるって理解できる？
分かるかな？
車もバイクも自転車も直ぐ止まれないぞ。
車間ってわかるかな？車間開けて走っていれば普通に安全なのわかる？
もしかして自転車しか乗れなくて、免許など持ってない子なのかな？
前の車が50キロで走っていれば自分は車間を保ちつつ同じ速度で走っても安全なの分かるかな？ 巡行４０ｋｍ／ｈが賓客とか５０ｋｍ／ｈの車についてくとか、いつの間にか日本も才能ゆたかになったな
すばらしい いやあ、わからんよ
世の中SSTだけでFTP３００楽勝
何度生まれ変わってもこの程度楽勝
とかぬかすハイアマチュアもいるし
歴代全日本チャンプのキャリアはスキーだの吹奏楽だの鳥人間だのだし
わからんよ >>962 それを巡航っていうのか？普通は1時間以上じゃねーか？巡航速度は。
自転車は道路の左側と決まってるし、前に自転車 原付きもいる中でおかしいねぇww
お前さ、まじで嘘くせーし、いちいち逃げ道つくってダセー。
ハイエンドバイクに貧脚乗っても構わない擁護荒らしかと思ったら虚言イキリの本性現しやがったwww ID:0i7E5nD マジで自転車乗りバカだと思われるからやめてくれよ
フツーに言って非常識 >>968
原付って30キロだろ遅すぎ。
原付何て余裕で抜ける。
お前はまさか原付ぬけないの？
てかお前免許持ってないないだろ？
道交法知らないだろ？
お前、二段階右折知ってるか？
車道の信号が赤になったら歩道に逃げるタイプだろお前？
お前の普通は常識なのか？
最初に言ってるよな巡航速度は人によって違うって。 >>969
普通をフツーって言うほうが非常識だろ。
それにお前自演だろｗ >>970 どこ切り取ったら二段階右折の話になるんだ？原付きなんて余裕で抜けるwww
ダサいイキり方 >>972
前に自転車とか原付とか訳のわからん事いうから聞いたんだけど。
でお前免許あるの？
ないだろお前の発言を見る限り。 >>973 それがわからないなら免許もってないのお前だよwww 免許ある？って煽りダッセぇぇ >>974その発言なんだよなぁｗ
前にいる自転車・原付など抜いてはダメなんて事ないのに、わけのわからん事言うからなお前ｗ
免許の話を煽りだと思ってるの？
お前の煽りってそんなものなの？
発言が変だから聞いただけだけど。 お前の貧脚設定では都内の信号多い通りで30~35kmよな。前にいる自転車や原付きかわしながら50kmの車についていくって設定よなww
それだと抜くときに安全マージンも取らず一気に抜いて、車のスピードにも合わせて50kmキープ 海外のメッセンジャー並みな乗り方にしか聞こえん。
まじでリアルに欠ける盲言。こいつの巡航って１分くらいの話だろうwww イキリカス >>976
巡航３０～３５とは言ったけど、50キロキープで車についていくなどとは一言も言っていないぞ。
例えとして出してやった話を勝手に解釈してるお前がアホなだけ。
仮に50キロ走行してたとしても車間を保ちつつ走行すれば安全な。
なんでいっきに抜く前提になってるんだ？
いっきって言ってる時点で安全じゃないだろｗ
車間の話をしてやってるよなｗ
車間を理解しない時点でお前は免許ある奴の発言ではないのバレバレな。
貧脚ってお前が言ってきたから、おれ貧脚だけどって言ってやっただけだろ。
俺が設定じゃなくお前が勝手に決めつけてきた発言なｗ
マジでしっかり読んでから言えよ・・・ 都合いいなお前。前の車が50kmで走っていて車間を保ちつつ同じ速度で走っても安全？
50kmで走る自転車に左側だろうが、後ろにつかれたり、前にいられる車の気持ちになれ。50kmを余裕なフォームで乗ってるわけじゃねーだろ バーカ >>979
だからちゃんと読めよｗ
「車もバイクも自転車も直ぐ止まれないぞ。
車間ってわかるかな？車間開けて走っていれば普通に安全なのわかる？
もしかして自転車しか乗れなくて、免許など持ってない子なのかな？
前の車が50キロで走っていれば自分は車間を保ちつつ同じ速度で走っても安全なの分かるかな？」
これの何処に50キロで車についていくって発言に受け止められるんだ？
車間の話をするうえで50キロとは言ってるけど、その50キロでついていくなんて何処にも書いてないけどｗ
お前恥ずかしｗ
自信満々にだしたはいいけど、お前の理解力がないと証明しただけかよｗ 主語もなく50kmの車に車間開けていれば…って自転車の話をしているなかでなら自転車だと思うが。違うのなら主語つけろアホ。
都内でKOMの人のスピードと平均スピードを見てたが都内で30~35km巡航などの盲言がわかるわ。(この方は何も関係ないが)
https://i.imgur.com/YBwUDUB.jpg
https://i.imgur.com/6UmCGN6.jpg
都合のいい巡航理論だすんだろ。人それぞれ巡航の捉え方ちがうんだっけwww >>981
車間の話は自転車でも車でも一緒だぞ。
お前の理解力がないのと、勝手に解釈して勝手に誤解してるだけだろ。
たとえ話では走行条件は言ってないよな。
だから下り坂の場合50キロ走行は余裕の体制でいけるだろ。
車間を保ちつつ同じ速度なら前の車に追いつくことはないの理解できるか？
前の車が信号などで減速をしたらそれに合わせて減速するだろ。
相手がプレッシャーを感じる距離は煽り運転であって車間を保っている事にはならないだろ。
自転車は小さいから距離感覚も車とは違うの分かるよな？免許あれば普通な事だけどｗ
何度も言ってるけど、巡航速度に決まりはないだろ。
あくまで平均速度だからな。
それの何処が都合のいいんだ？
時間と距離で変わるとも言っているだがｗ
マジで理解しろ。てかお前あれだろ？ほかのロード乗りが勝手に巡航は1時間からとか言う奴が多いから、お前もそれに影響されてそれが正しとか思い込んじゃっただけだろ。
あとお前東京にも村があるの知ってる？
知らないだろｗ
毎回信号に捕まれば平均伸びないけど、毎回捕まるなんて事はないからな。
何度も言ってるけど、巡航速度の定義は人それぞれだろ。これは紛れもない事実な。 お前の都合のいい巡航スピードは初心者が良くやる勘違いだからなwww
人によって巡航の捉え方なんて変わるわけねーだろ馬鹿。証明もしないで都内30~35km巡航なんて誰でも言えるわ。
30~35km巡航自体は珍しくないが、都内で出来るか？ まさか信号での減速は入れていないとか言い出さないよなwww
https://i.imgur.com/NyNJFWh.jpg >>983
いやお前が勘違いな。
平均速度の決まりなんて誰が決めてるんだ？
お前か？これだからアホロード乗りは勝手に1時間じゃないと巡航じゃないとか言うんだよな・・・
距離と時間で平均ってわかるよな？
何度も言わせるなよ・・・
お前都内じゃないだろ？都内の道知らない奴が、ストラバのデータだけで語るなよｗ
ミーハーかお前は？
一時間半走って平均27出てるなら、1時間で見れば30くらいはその人出てるだろ。もしかしたらそれ以上もな。 巡航の定義は人それぞれ。ピナ乗り馬鹿だと思われる恥ずかしいからやめてくれwww
グロススピードと平均スピードと巡航スピードって違うんだよ。おわかり？ 初心者イキリ君www
お前のいってるのは平均スピード！しかも体感でのなwww
巡航なら30~35kmは普通にでるし、都内でも30~35kmとか書いてる時点でﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
知らねーなww 平均ワットも低めで分程度では、そんなに落ちないのは経験者ならわかるだろ。
分析も出来ないのがわかった時点でパワートレーニングしてないだろうし、思い込みではえ～よ俺ってなってるんだろ。
脳内都内最速 原付きなんて余裕で追い抜いちゃうぜー！ ダセー。 >>985
お前可哀想だな・・・
ストラバって使ったことないから分からないけど、あれってコースとかがあってそれで競い合ってるんだろ？
ロード乗りなら使うアプリと思ってるのか？
好きな道を好きなように走るってだめなのか？
ストラバのコースしか認めないってか？
平均速度を求める計算式をロード乗りが勝ってに決めるなよｗ
それと免許があるかの質問と、都内住みかどうかも教えてくれ。
別に免許がなくてもバカにしないからよ。 >>986
俺普通にラフな格好で乗ってるから、パワーメータとかつけてないｗ
勝手にトレーニングしてると思うなよ。
練習なんかしてないって書いてあるの読めよｗ
30分で体力的な事をみていっただけだから経験とか勝手に言うなよｗ
ロード乗るためにトレーニングなんてしてないからな俺。 ストラバのコース？ウケるんですけど~。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟゥ~
お前の計算式=一般常識ではないよ。
ご都合主義www
距離と時間？信号待ってる間も入れてんの？
おまえのサイコン ホイールにマグネットつけて一回転したら速度でる猫目の安いやつだろ。 >>989
都内に住んでいるかも言えないの？
言えない＝住んでいないでいいな？
免許があるかも言えないの？
言えない＝持ってないでいいな？
ロード乗りの計算式が間違っているだけで、一般常識で求める計算式は俺ので合ってる。
だって平均出すのに1時間以上じゃないとダメなんて計算式ないからなｗ ラフな格好で30~35km巡航の意味わかる？
空気抵抗のデカさしらない？
30分程度の速度を巡航って言うんだ？初耳。
一時間換算にするならざっと20%位は下方修正するもんだぜ。
ハイブランド貧脚イキリ君 ロード乗りの計算式がどうとかイチャモンつけるんならここに書く必要なくない?ww
知らないのにイキるからダセーな。
ラフな格好って後付け設定 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ロード乗りの巡航と一般的な巡航も変わりねーよ。
車なら燃費テストのサーキット走行あれが巡航。ロード乗りなら無風平坦路で一時間維持できる速度。
イキリの言う巡航は一般的には、一般的にわだな、平均速度！ 覚えときな。 >>991
いやだから平均を求めるのに勝手に1時間以上とか決めてる時点でお前の非常識が丸出しだぞｗ
10分だろうが30分だろうが60分だろうが平均を求める計算式は同じ。
平均で出されている数字を勝手に下方修正って言ってる時点でお前らロード乗りが勝手にいきってるんだろｗ
貧脚ってお前が言うから俺は最初から貧脚って言ってやってるだろｗ
そのやり取りも忘れるなんてもうボケがきてるのか・・・
本当に可哀想ｗ
ちなみに空気抵抗くらい当たり前だぞ。
てか何で東京に住んでないのに東京の道を知ってるような感じで話してたの？
免許ないのに何で自転車は左とかいきってたの？ >>992
後付け？
俺フラペって言ってるけどｗ
フラペの時点でラフな格好だと容易に想像がつくものだけど・・
やはりお前は理解力とかない奴だな。 煽り方が高卒見てーだな。ダサい。
例として3分の平均速度と一時間の平均速度の維持、困難なのはどちらかわかる？
お前は巡航って書いてるよな？平均ならまだわかる。初心者ほどごく短時間のスピードを巡航って言いたがる >>993
うんなんの乗り物でも平均速度をだすのは同じだよｗ
お前があほなだけじゃんｗ
何回も言っても1時間とかお前いってるしｗ 結論から言えば、お前初心者イキリ決定。
キャットアイのサイコンは図星だったんだなw >>996
ハイばか確定ｗ
平均を求める計算式では、1時間以上を条件とするなんて決まりは存在しない事実ｗ
お前らが勝手に縛り決めて１時間以上とか言ってるだけなの理解しようねｗ
もう一度小学生からやり直したら？ 巡航速度と平均速度の意味を知らないなら振り出しに戻る。
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