なんでお前らオートバイクに乗らないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:34:04.96

あ、免許とれないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:35:52.16

祝日にクズだなぁ

死ぬと良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:36:09.64

>>2
あ、おまえか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:45:17.73

ガソリンないと走れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:45:56.33

オートバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:48:32.47

免許がねーんだろｗｗｗ
だらしがねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:51:21.65

リッターSS乗ってたけどスピード出さないと楽しくないし、なにより体型維持に使えないもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 19:56:32.91

コンビニに集結してるバイク乗りとか揃って太ってるからなあ
こんなのじゃ運動になるわけないし真っ平御免ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:13:52.95

嘔吐バイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:20:01.93

高速のSAとかにたむろってるバイクのおっさんみんなピザデブ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:27:17.95

>>1
・俺の家の周りはバイクの駐車代が高い（ド都会だから）
・ロードバイクの方が維持費や燃費が1億分の1くらい。
・点と点の移動はバイクの方が速いけど、ドアtoドアならロードバイク
の方が速い（目的地の駐車場所を探したり駐車場所から目的地まで歩く時間がかかる）
・バイクと違って手荷物や携行品の性質もあるので片手で持って階段上り下りや分解して電車に持ち込める
ので取り回しが効いて便利
・繁華街や歩道も徐行すれば通行できる（ド都会では極めて便利）
つまり、ロードバイクはド都会に住むミニマリストにとっては究極の移動アイテム
バイクでは代替できない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:28:42.64

BMWのボクサーがガレージで寝てるけどバイク乗りの皆さんがあまりにもカッコ悪いので乗る気がしない
もう捨てようかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:43:20.10

下らない理由つけて言い訳してるからダサいし煽られるんよ
チャリが楽しいから乗らないでいいやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 20:47:24.98

乗ってたけど自転車以上に欠点が気になって億劫になってやめた
教習所構内でぐるぐる回ってるときは純粋に楽しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:15:28.82

Z400FX持ってるで
もう乗ってないけど
なんかみるみる価値が上がってるから捨てられない
2万しか走ってないし　無事故だし　100万以上で売れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:22:31.60

乗ってるけど普段乗りで使いたくない

メットめんどい
ツナギめんどい
一通逆走不可
気楽に置けない（まぁこれはチャリもだがバイクよりはマシ）
バイクばっか乗ってると太る

なんで最近はクローズド以外では乗ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:30:58.60

俺もロードやめてセロー乗ってるわ
最後まで自転車で公道走るの怖くて慣れなかったな

いつか大きな事故するよロードバイクは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:37:49.60

大きな事故起こしてより致命的なのはロードバイクよりオートバイの方なんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:42:53.83

>>17
また例によって「自転車=ロードバイク」なニワカのおっさんか
セローのような自転車もあるんやで？
たのしいで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:45:54.20

俺はバイクも乗るのだがすげー気になったので
>>16
メット→ロードでもしろ
ツナギ→べつに着なくていいだろ。レーパンみたいなもの
一方通行→ロードでも守れカス
気楽に置けない→保管の事ならちゃんと室内保管しろ
路駐のことならどっちにしろ氏ね
バイクばっか→ぐぅわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:46:16.56

10㎏前後のカーボンフレームと人間の体重がぶつかるより200㎏の鉄の塊
がぶつかる方が事故の被害者にとって致命的
チャリンコの対人事故が危険なのはわかるけど、走ってきたリーチマイケル
と正面衝突したくらいの衝撃でしょ
チャリンコ事故で亡くなる人が居るのも事実だけど、亡くなる人はリーチマイケル
にタックルされても倒れて頭強打して即死するような不安定な老人や子供じゃないか
そういう人は足滑らせて自損事故起こしても頭強打して死ぬような病人レベルなんじゃ
ないか。
自動車やオートバイの場合重量がずっと重くて鉄製だから、健常者でも
対人事故で殺傷できるからいっしょに考えてほしくない
自動車やオートバイの殺傷能力は拳銃や日本刀レベルで
チャリンコの殺傷能力はラグビーやサッカーのタックルレベル
もちろんある程度は危険なことは認めるけどチャリンコの危険性を
過大評価しすぎだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:55:28.42

自転車をチャリンコ呼ばわりする低能は何言っても説得力ないよ
バカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:55:39.82

>>21
ブレーキの性能も違うし走ってるラインも違うからなー
ノーブレーキで突っ込む前提なら重さの通りではあるのだが。
バイクだと基本車道を走るから最近話題になったサイクリングロードで人を跳ねで殺したりはしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:56:52.99

チャリンコってのは親がいない子供の浮浪児の泥棒が語源

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 21:59:49.37

泥棒をやって生活してる戦災孤児をチャリンコと呼んでた
そこから転じて昭和中期にオートバイを乗り回す不良が自転車を窃盗するのをチャリンコすると言い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:01:09.18

言葉の響きが面白いおかしく写ったのか、当時の子供向けテレビドラマで自転車をチャリンコと呼び
それが広まってしまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:03:54.50

今でこそ自転車をチャリンコとかチャリなどと呼ぶのが定着してしまってるが
このような蔑称が自転車の俗語として広く使われているのは日本の恥と自覚するべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:06:02.91

たとえば四輪車をブーブーと呼ぶなら？
数千万の高級車もエンスージアストが好むクラシックレーシングカーも全てブーブーと呼ばれたら？
いい気持ちはしないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:06:47.15

チャリンコとは実に幼稚な言葉だ
いい大人が用いるべきじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:09:34.34

チャリダーというのも聞いてて気分が悪い言葉だ
あれはオートバイのツーリングライダーが自転車ツーリストを指して
自分たちより下等な存在という気持ちを込めて呼ぶ言葉
そこにリスペクトはない
こんな蔑称をタイトルに使ってる番組もあるようだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:09:41.24

>>23
ノーブレーキで突っ込む前提ではオートバイや4輪自動車は危険
とくにアクセル踏んでチャリンコの右横50㎝を速度差40km/hで
幅寄せしてきた場合は拳銃の銃口を突きつけられた状態と同じ
くらい危険。本人が引き金を引く意志が無いと主張しても。
自転車で威嚇したとしてもせいぜい竹刀で叩く構えを見せた
くらいのレベル
最近よく言われるように自転車と自動車の危険性を同一視するのはおかしいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:12:01.30

スポーツ射撃の愛好家に愛用の精密で高額な銃のことをチャカとかハジキと言ったら？

自転車のことをチャリンコ呼ばわりするのはその程度のゲス野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:14:55.06

ハーレーが電動アシスト自転車に参入したのにそんなこと言ってんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:14:59.11

チャリンコって呼んでも許されるのはチャイナ製のゴミのようなチャイナチャリだけだろうな。

ID:QHjL3yxuのチンピラが乗ってるのがチャリンコ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:15:11.01

>>21
言っておくがラグビー代表レベルのタックルの衝撃は
軽自動車と衝突する衝撃に匹敵するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:17:27.73

フランスでは自転車を小さな女王と呼んだりするのだ

日本における自転車の地位の低さは非常に恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:18:10.55

高度成長期にくるまを優先しちゃったままここまで来たのがダメだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:21:56.59

実際、店名にチャリの文字を入れてるような店は売ってる自転車もチャイナ製のゴミばかり。
店員の知識も技術も全く無い。
足を踏み入れたこともない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 22:24:04.67

道路を走るトラックは物流を促進し輸送コストを低減し小売単価を低減するから
国民にとって必要
だけど大の男が1人だけ4輪自動車や2輪オートバイに乗って移動する行為なら
自転車や公共交通機関使って移動する行為の方が多くの点で合理的だと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:00:00.96

>>35
交通事故では衝突直前に回避行動としてブレーキ踏んだりハンドル切って衝突を
避けようとするけど、ラグビータックルでは衝突直前には相手の前に進む速度を
奪うために強く踏み込んで効果的に力積を与える動作をする場合が多いから、
ラグビータックルの衝突の瞬間はガチンコの衝突になる
アメフトも同じ
もちろんボールを殺すのが目的だから落球させるためにボールに手をかけるとか
倒れた瞬間にすぐにジャッカルに転じたりボールを殺して自身はすぐにリスタート
できるような姿勢をとる場合があるからレスリングなどの格闘技のタックルとは
違いがあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:01:44.10

ちなみにおいらはラグビーとアメフトの経験者。ラグビーは全国大会常連の強豪校出身

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:14:45.34

ていうか正直言うと自動二輪免許も欲しい
オフロードバイク乗りたい
でもチャリンコも必要で使い分けたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/03(火) 23:19:08.87

バイクはヘルメットかぶるのダルイ
駐禁こわい
すり抜けは物理的にできるけどチャリほど気楽にできない
税金とガソリン代と車検代と保険代がもったいない
駐車代が高い
部品代や修理代が高い
300km以上の長距離はオートバイがいい。チャリンコの場合は輪行だけど駅まで
組み立て分解がダルイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 02:22:52.88

両方使い分けてたが、一番の違いは天候だったかな
真夏の暑い中、自転車はしんどい
雪道もオートバイなら問題ないが自転車は疲れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 07:51:35.66

昔NSRでよく走ってた峠を今はロードバイクで登ってる
ダウンヒルはロードバイクにはサスが無いのとタイタが頼りないのでスピード出すとバイク以上に怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 08:09:07.78

>>5
モーターサイクルと言って欲しかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 10:07:44.72

オートバイは腹いっぱい。4輪も外車でサーキット走り回って腹いっぱい。
自転車もいつかは腹いっぱいになるんだろうけど、日常的な運動目的だからゆるゆる続けられてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 10:22:36.26

オートバイ乗りはダサいがオートバイ趣味は成熟している
休日の道の駅の駐車場には色々な種類のオートバイが並んで様々な楽しみ方をしている
サイクルラックにはロードバイクとピチパンキノコばかり
その楽しみ方は速さや軽さだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 11:04:19.98

自転車乗りならバランス感覚や走行自体は問題ないだろうけど
重い車体を持ち上げるコツ、スロットルコントロール、交差点右折安全確認、車体を持ち上げられないから自動車と同じく容易には方向転換出来ないこと、一方通行禁止路線があることとか
色々とハードルあるだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 13:01:33.18

ヒルクラにハマって数年、タイムが頭打ちになった時に
気分転換で去年レンタルバイクを数回利用したが
所有したいとまでは思わず、今年はレンタルもしなかった
また、今年はダウンヒルで落車して鎖骨骨折から
数ヶ月乗れなくなり、新しい趣味をと一眼ミラーレスに
ハマった様に思えたが、乗れるようになった今は
また猿のようにヒルクラに通ってるから
俺はホントに自転車が好きなんだなと今更ながら感心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 16:45:02.07

大型オートバイの免許はあるが、
都心のマンション暮らしだとセキュリティしっかりしたオートバイ月極駐車場が高いし空きがない。なのでオートバイは
所有していない。
今は安価なクロスバイクのみ。ロードバイクは盗難が怖くて処分した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 16:52:06.61

オートバイクって何語？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 18:31:28.90

NinjaH2乗ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 20:16:52.07

ええオートバイ乗っとるな
でもゆるポタ的な乗り方すると疲れるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 20:53:53.02

NinjaH2って日本の公道でアクセル全開できる場所ないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 21:09:47.99

14rや隼も似たようなもんじゃね
そもそも法定速度厳守するならリッターバイクはおろか原二だって全開できん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 21:29:30.56

>>1
私も実はモーターサイクルは大好きでしてね。親子三代、二輪狂なのです。
しかし、思うところあって、モーターサイクル趣味とは決別したのです。
父の所有のものでなら、ヴィンセントのラパイドもブラックシャドウも経験していますよ。
私自身ドイツにいたときは、ストルベルグまで行ってモトベカンのSV4気筒にのせてもらったり、
コルブランでギグーのJAPエンジンの250レーサーだとかに試乗させてもらってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 21:32:32.46

アメリカやオーストラリアならともかく日本で隼やH2いらないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 21:59:50.75

排気量でマウント取るのに使うんだよ
お前らもパーツの値段でマウント取るだろ？
割引前の値段で。つまりそういうこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 22:42:12.91

モーターバイスクルの危険性！
8歳児が運転して他人を骨折させる走る兇器！
それがモーターバイスクル！

https://news.yahoo.co.jp/articles/f50209bc482177a5d3dbda54810b47772183104a?page=2

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 22:47:22.93

そこでモペットよ
疲れたらエンジンﾌﾞﾛﾛ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 22:52:21.73

威張る為にっていうのが薄っぺらいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 23:16:04.91

排気量でマウント取りたい病人
価格でマウント取りたい病人
病人だらけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 23:21:16.20

オートバイで痩せるなら乗る、オートバイでロードバイクと同じ消費カロリーを消費するのにどのくらい走れば良いのだろうね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/04(水) 23:41:40.99

オートバイでヒルクライムほどのシンドさを体験するのは谷底に落ちて這い上がる時だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 02:10:37.91

プロのレーサーですらオフトレーニングはチャリだもんな

ニッキー・ヘイデンが自転車事故で旅立ってから
３年が過ぎた　

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 04:46:02.58

>>66
スポーツ自転車に乗っていて交差点で車と激突したんだよね。自民党谷垣さんと同じくらいショッキングなニュースだった。
今期はマルケス不在でつまらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 05:48:05.65

>>63
価格マウントは自転車も変わらんだろうw
あとはツール等でプロが勝った機材かどうかとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 05:53:12.58

>>68
一昔前の女がブランドバッグ自慢しているようなものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 06:59:12.66

>>64
オフロードバイクで林道外れての根っこヒルクライムは吐くまで追い込まれます

力尽きたらバイク置いて帰りたくなりますね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 08:41:19.94

バイク買って速攻で盗まれたからもう乗らね
家の中で保管できるチャリが一番だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 09:44:01.57

都内でマンション住みだとそもそも置き場がない問題がな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 11:54:24.99

>>1
モーターサイクルは嫌いだから乗らん

乗り物自体が五月蠅い　これが最悪
そして乗ってる奴がDQNばかりで速度超過にすり抜け等、違反やって当たり前
パーキングで集まってタバコ吸って臭い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 12:17:31.16

マナーの悪さはロードと同じだろw
免許制じゃないからやりたい放題だし、車間距離不保持なんて当たり前のようにやってるがなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 12:18:17.39

×ロードと
○ロードも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 12:26:50.55

うるさいのが嫌なら電動オートバイも選べるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 12:31:36.11

カブはいいぞ。タンク容量が倍になってほしいと思うことはあるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 12:51:45.56

カブいいなと思うけどポジションがXS
窮屈すぎて乗れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 13:04:22.00

>>74
信号無視あたりまえだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 13:26:50.46

>>74
確かにマナー悪いローディ多いが
MC乗りはマナーどころかルール破るの多いだろが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 14:21:10.63

オートバイも多少は興味あるがデブるのは間違いないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 18:58:17.77

雨が降ってない快適な気温というロードも気持ちいい日を使うからねー
両方持ってるけど相性というか補完性は全くなく、遠出か観光メインか運動メインかで乗り分ける感じになってる
当然バイクの稼働が多くなれば太る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 19:41:50.25

>>66
>>67
バイクより自転車のほうが危険だった！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 19:43:08.44

>>64
２００キロもある鉄の塊を操るんだから体力使うよ

腹が出てるのは腹筋

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 19:56:53.25

エンジン付もメインの年齢層50台って感じだし廃れてる感じある。
唯一ハーレーは若者取り込めてる感じするけどなんか嫌だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 20:00:18.42

ハーレーというブランド力と120回ローンをゴリ押しさせる権力を持ってるからじゃないかな
後々の整備を考えたら有り得ないんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 21:20:38.76

>>84
バイク趣味に12年どっぷりはまったが、体力なんか全く使わんよ？
バイクのスポーツライディングに筋力も心肺も不要
反面緊張状態だけは強いられる
運動苦手なデブでも乗れるのがエンジンつきの車両だよ
まあ例外はオフロードのエンデューロレース

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:06:15.83

23区内のオートバイ

自宅マンションにも駐車場無し
仕方ないから自宅から500m歩いて自慢のオートバイで颯爽と外出
外出先に駐車場無し
仕方なく路駐してたら駐禁切られてあばばばば

自宅マンションの部屋から9㎏のロードバイクをアームカールで抱え上げ
エレベータで持って降りて颯爽と出発
目的地までは地下鉄やバスよりは当然速く到着
もしかしてドアツードアはオートバイや4輪自動車よりも速かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:06:33.54

自転車はウインカーもないしあれで公道走るんだからイカれてるよ

歩道走れば歩行者から煙たがられるし自転車なんか走れる環境じゃないんだよ日本は

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:12:50.44

スケボーよりは安全ですよ
ブレーキもよく効くし歩道も徐行で通行できるし
危ないときはこぐ力を緩めたり後輪をスライドさせて制動距離は言われてるほど
長くない
0.5秒でローギアに入れて瞬間加速したり危ないときは立ってダンシングすれば
急加速して危険を回避

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:17:27.89

チャリンコこぐ人間はせいぜい1馬力でもパワーウェイトレシオが小さいので
急加速して前にも回避できるし急ブレーキで後ろにも回避できる
ようはスキーでもバスケでも技術次第でクイックに身をかわして事故を回避できる
身体能力を発揮すれば基本的にはまず事故らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/05(木) 22:52:28.38

時々見掛ける電アシ改造はバイク乗れよと思う
原付より高くて遅くて航続距離短くて保険にも入れないとかある意味道楽なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 01:01:17.41

原付って2種原付？それとも警察ATMの方？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 12:07:41.40

海外製電動フルアシストはナンバー取得したらオートバイになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 12:43:18.29

そもそも楽しみ方が違い過ぎる
単車は確かに、楽で楽しくて爽快。改造するも良し、レストアするも良しで最高。
自転車も半分は同じでも、登りや風で苦しくなるのに、何故かそれを上回る楽しさが有るよね。
実際にスポーツ車両乗るまでは俺も理解出来なかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 12:48:36.09

痩せるか体型維持が目的

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 13:23:36.92

15年くらい原付から1400ccまで乗って日本中走り回った
コストを支払い続けるのが面倒になってきたので自転車にした
消耗パーツもなんでも安いし走る道も違うから意外と楽しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 14:25:15.69

普通に自転車のパーツ使ってる、60km/h出せるフル電動自転車をナンバー付けて走るのが日本に合ってそうなんだがなあ
道路事情が悪い時に、歩道に逃げられないオートバイの弱点も、電動ならハイブリッドバイクとして自転車に切り替えられるようになった事だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 15:33:27.56

>>98
ナンバー着いていたら歩道は走れないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 15:39:58.99

>>99
今まではそうだったんだが、電源を確実に遮断してナンバー隠すのと連動するのが取り外せないなら許された
＞警察を動かした｢電動バイク｣メーカーの秘策
＞ペダル付き電動バイクを自転車として走らせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 18:14:12.00

>>11
家でガレージ保管だろ
賃貸？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 19:05:23.46

>>87
黙れハゲ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 19:07:20.56

初心者だったからかも知れんがオフロードはマジで疲れたな
オンロードは大した疲れはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 19:10:22.94

>>88
街中なんか行くなハゲ

>>89
わかる！！！

>>90
>>91
自転車が信号無視してつっきろうとして子供が横断歩道渡ろうと出てきたから急ブレーキしておもいっきり前転してたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 19:13:24.91

>>95
マゾってことだね

>>97
カネがなくなったんだね

>>98
そういうのはキッスケーターみたいなのでいい
どうせバッテリーもたないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/06(金) 21:48:23.86

最近の自二輪ニューモデルにわくわく感を感じない

80年代はRZやCBXに胸踊って、さらにレプリカに進化してローン組んでも買ったが最近は...

モンキーも原付二種だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 00:03:43.71

日本のルールは自粛警察とか素人警察が守ってない奴見つけてマウント取る機会を
getするための道具なのか
オートバイ乗りもチャリンコ乗りもネトウヨもみんなしてマウント取ることに
血眼になっててばかみたい
ルールの存在意義と趣味、この２つは全く別々のカテゴリーなのに
みんなにとっては同じようにマウントを取るための手段に一元化あるいは矮小化
されてしまう
我が国の日常風景がこんなマウント取り合戦だらけでものごとの本質や自分の嗜好
すらも曲解して生きてる精神疾患者のるつぼであることが空恐ろしく残念でならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 00:23:55.02

スレチ言われる前に言っておくけど、このスレ立てた奴も
結局、オートバイ＞チャリンコ　を妄信しててマウント取り合戦に
血眼になってる奴でしょ
ロードバイクとオートバイどっちを選ぶかは嗜好の問題なのに
本当の関心ごとはオートバイでも自転車でもなくマウント取ることなんじゃないか？
俺は物事や自分の嗜好を捻じ曲げてまでマウントを取りに行く趣味はないよ
向こうから頼みもしないのに猿並みの言動を晒してくれてるおかげで
自分から取りに行く必要がないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 01:24:57.83

あと日本のルールは公務員の小遣い稼ぎ用の側面もあるな
1種原付なんて警察ATMになってるし。
100個で済む標識や信号を2倍に増やせばたとえ人々の利便性や（ときに安全さえも）
犠牲にして道交法違反者を量産して警察が小遣いを稼げるようになる

ルール違反はみんなで決めた合理的なものや倫理的に当然なものなら
守らないのは恥ずべきことだけど、そうじゃないルールも「便宜上」
あるなら、誰にも迷惑をかけない範囲でちゃんと正しく「違反」するのも
アリだと思っている。
チャリンコによる誰も来ない交差点の信号無視とかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 05:35:21.49

ネトウヨとか言い出すあたりヤバい奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 06:09:40.34

そのラジオで気になったのが、アナウンサーが「ママチャリ」を連発していたことです。「ママチャリ」とは「ママの乗るチャリンコ」の省略形。
このチャリンコというのは昔の広辞苑を見てもわかるとおり、もともと「かっぱらい」と言う意味しかありませんでした。
１９７０年代なかばにバイクの連中が、集会にそこいらへんにある自転車をチャリンコしてやってきたのを「チャリンコで来た」というのがもともとです。
こういう「侮蔑語」を自転車の一般名詞に使っている他の国を私は知りません。
それを天下の公共放送ＮＨＫのアナウンサーが堂々と使うようになってしまった。
またそれを同席している自転車関係者が注意しない。これは自転車愛好家としてなさけない話です。

2009/09/07 これでいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 06:11:32.51

ＮＨＫのアナウンサーは今日は「ママチャリ」と言わず「シテイーサイクル」と言う語を使っており、電話したかいがあったと思いました。
シテイサイクル、買い物自転車、町乗り自転車、ほかに単語はいくらもあります。

逆に本日はサイクルナヴィゲイターの絹代さんが「ママチャリ」と言っていました。
まあ、彼女は最近自転車を始めたひとなので、しかたがないかな、というところです。

しかし、筋が通ればあらためるＮＨＫは今回は、少し見直しました。
数ヶ月前、Ａ新聞にチャリンコの文字があったので電話をしたところ、担当者は、
「でも、みんな言ってますよ。」
「みんなが使っていれば、好ましくない語でも御社は使いますか？」
「世論が変わって、それが一般的になったら使うでしょう。」

第二次世界大戦中はＡ新聞は大本営発表を垂れ流していました。それは世論がそれを望んでいたから書いたというのと同じ論理かもしれません。
「まあ、そういう意見があったということは、ひとつの意見として記録しておきましょう」

改める気はないようです。

2009/09/08 双輪生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 06:14:07.49

その雑誌、今月号のあちこちで「ママチャリ」と連呼していることです。
「ちゃりんこ」とは「かっぱらい」、「盗むこと」がもとです。
それを自転車文化を啓蒙するするべき自転車の出版社が、どうして、そういう薄汚れた言葉を使い、
「自らの自転車と言う趣味を卑しめるのか？」、私には理解出来ない。
「自転車雑誌の編集は腰かけ」程度に考えている「駆け出し編集者」なのでしょうか？
Ｙａｈｏｏの自転車系のブログでも『「チャリ」「チャリンコ」と言う用語はこのブログでは禁止です』、
と言っているところはけっこうあります。自転車専門誌にあるまじき無神経なありさまです。

あるヨーロッパの高級自転車の輸入代理店の代表が、書店で手に取るのも汚らわしい感じがする、
と、送られてきた雑誌の中で「ママチャリ」の語を発見して、つぶやいておりました。

2011/04/26 オタクほいほい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 06:16:40.94

私が中学・高校のころ、モーターサイクルの集団が独特の用語を使っておりました。
MAPPOとか言うので、私は「末法」かな？と思っていたら警官のことらしい。
そのなかで「チャリンコ」というのがありました。「オレはこのあいだチャリンコして行って来たぜ」というようなもの。
これはちばてつやのマンガなどにも出てくる言葉ですが、「チャリンコ」とは「スリ」とか「かっぱらい」という意味です。
昭和４０年代の広辞苑をみても、それ以外の意味はありません。

ようするに、そのへんに停めてあるよその人の自転車をかっぱらって使う、、という意味です。

ところが、ある時、そういうグループの取巻きの女の子がその「チャリンコ」というのを動詞としてではなく、名詞として使い始めました。

こういう卑しい語源、自転車を蔑むために生まれた言葉が、この国で自転車を呼ぶための単語として
定着してゆくところに、日本の自転車文化の軽薄さとレベルの低さがあると、実に憤懣やるかたない。

2012/11/13 双輪生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 06:38:10.65

チャリンコって要はアウトローの言葉が拡がったんだよな
自分には縁がない言葉で響きもなんだかいけ好かないなあておもてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 07:25:16.44

チャリンコ乗ってツッパッてるぜ
先公もマッポも怖くねえぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 10:19:18.67

>>112
シティサイクルとママチャリと言われる婦人車とは由来も構造も違うぞ
シティサイクルの流れとは違い、ママチャリは実用車のトップチューブを取り除いたバイク
同じトップチューブ無しであっても、その前のダイヤモンド型な時点で実用車と軽快車と両方既に有った
初期には車重的にも全然違う、ママチャリ扱いになる婦人車は重いバイクだしな
軽量化進んで変わらなくなっても、子供乗せられる搭載量で違うだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 12:51:43.32

>>117
全文デタラメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 12:56:07.38

正史
http://imgur.com/BmUial6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 12:57:50.77

日本の実用車から軽快車が派生し年々ライト化
その一方で70年代に大ヒットしたミニサイクルが年代大径化
この2つがママ車=シティ車となる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 13:15:39.43

軽自動車と軽トラと言われる積載車とは由来も構造も違うぞ
みたいな珍論www

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 14:14:35.64

>>121
オート3輪が小型化して軽三輪になって、四輪化した軽トラと、
フジキャビンなどバブルカーが大型化した軽自動車とは由来も構造も違う、で良いような

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 14:19:21.92

>>120
ママチャリだけでなく、シティサイクルも軽快車も日本で生まれて日本で発達したってな日本中心主義な歴史になってないか？
ママチャリ以外は日本のオリジナルではないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 14:39:30.16

>>122
軽自動車と軽トラでは無く軽乗用車と軽トラの比較なら君の仰る通りだと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 15:25:09.49

中免だけどオートバイの方が何かと便利で楽ちん
飛ばしても楽しいし遠くまで行ける

自転車は近いところ行くのに手軽で便利
1kmまで
それでも軽いロードバイクが楽しい
だからロードバイクも持ってるってだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 16:08:56.81

>>119
結局その説明でも大枠は実用車の中の小分類であって、そこには載って無いが、
昭和30年代にはミニサイクルではない大きな車輪の婦人車な時代が有った訳だし、
前カゴ付けて荷物大量に積めるトップチューブ無しな実用車としての婦人車の小型軽量化で、
昭和40年代のその流れに繋がってた訳だし
そのミニサイクルな実用車のママチャリは、軽快車とは呼ばれなかったし
軽快車寄りに大きくなって、子供二人乗せ三人乗りの重心が上がりすぎて問題になり、
幼児二人同乗用自転車って専用車種が出来、重心下げるために再度ミニサイクル相当な小径化した、
その後の歴史を知ってるんだから、そのシティサイクルと同じなママチャリは一時的なあだ花では
電動アシスト自転車なんかもママチャリなのは小径化多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 17:12:37.18

ピチパンロードはさすがにあほう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 17:17:10.39

・歴史を知る意義は温故知新。歴史から普遍性を抽出してものごとの道理を導くことに
意義がある。ただしすでに普遍性が抽出されつくした単純な物の歴史に執着する行為
に効果は期待できない。マウントを取るための蘊蓄に歴史を使うなら歴史を学ぶ意義
から逸脱してると思う
・自分が実は視野の狭いバイアスの中に生きていることの自覚がなく自分のバイアス
の外のグローバルな意見に拒絶する。それは自分で視野を広げる努力を怠った横着者
がマウントを取り続けることができていた既得権益を失う恐怖から動機づけられる行為
だと思う。
・ルールや規範の真意を逸脱して杓子定規に悪法でもなんでも押し付ける
自分のバイアスを押し付ける自粛警察やプロ市民。すべてはマウントを取りたい衝動
によって動機づけられた行動だと思う
・趣味、イデオロギー、あるいはファッションもその本質を理解しないまま横着者が
マウント取りのために自分のバイアスや主流派の一意見を押し付ける小道具に使う
・主観と客観の区別が自分でわからずいつでも無知蒙昧な霧の中で怯えている。ていうか
怯えてるのは自分が無知であることではなく横着にマウントを取り続けられる既得権益
を失うことに怯えている
・ら抜き言葉とか若者言葉を不正確だと指摘してマウントを取ろうとする人も多い
品が無いとか難癖つけたり揚げ足取りは日常茶飯事。言葉なんて時代とともに変化し
続けていくのに
・横着者は自分にかけてるグローバル客観的あるいは本質的な理解を怠り
議論のすり替え、詐欺まがいの詭弁、本質からズレた歴史観、本質からズレた規範、
本質からズレた論理を押し付けてマウントを取る小ずるい人生戦略を選ぶ
横着せずに本質と向き合い、客観的な理解、グローバルな知見をコツコツ学んだ異端児
を排除することで、自分が大事にしているマウント取りの縄張りを守ろうとする

歳を重ねて自分と違う人たちの思考パターンがようやく見えてきた。
この板ほど極端じゃないけど、リアルの世界に通ずるものを垣間見れた
そういう意味でこの板にはある意味感謝

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2020/11/07(土) 18:15:47.23

ママチャリはロングスカートOK、ロードバイクはミニスカート限定、それがトップチューブ無しの理由でしょ。
わたしロードバイク乗るようになってからミニスカートばかり、シティサイクル乗る時もだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 20:44:31.60

>>129
イイね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 21:04:25.26

>>107,118,109,128
とマウントするのに顔真っ赤のバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 21:09:16.09

ID:2E/Qtwi3

きもちわる

ちなみにすべて間違いで自転車を盗むなどという意味はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 21:58:13.45

>ID:rdIqIWYj=チャリンコ呼ばわりの無能愚劣君

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 21:59:29.42

チャリはNG
http://canpal.xsrv.jp/wp/2019/12/2565

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:02:08.10

「チャリ」あるいは「チャリンコ」は朝鮮語をルーツとする「子供のスリ」を示す隠語を転用したものを、
非難や差別の意図や悪意を以って使用されてきたにも拘わらず、メディアなどにより軽率に拡散されたとし、
引用を以って「自転車に対する最大級の『侮蔑』や『見下し』の表現」と論じ、そして使いたくない
使ってほしくないと云う主張が読み取れます。
　
特に古くからの自転車愛好家やサイクリストは、この言葉は使わないと云うのが暗黙の了解として継承されてきた様に思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:09:10.53

デタラメ
読解力不足のあほが書いた侮ログより引用
チャリンコの語源と薄汚い朝鮮語のちゃじょんゴを混同

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:13:25.04

チャリダーとかいう知性の欠片も感じられない二輪ブーブー乗りの幼稚な造語に生理的嫌悪感を示す感性は極めて正しい

https://blog.goo.ne.jp/watarureport/e/18e354d981cfdd9348f4cbe44fc99189

http://butoboso0217.livedoor.blog/archives/582238.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/07(土) 22:16:37.51

>>132
息をするように嘘をつく犯罪者

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 00:29:12.64

>>133＝チャリンコの無能愚劣君

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 00:30:29.72

>>134-138
きもちわる

ちなみにすべて間違いで自転車を盗むなどという意味はない

息をするように嘘をつく犯罪者朝鮮人

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 00:31:55.58

足でこぐなどという原始的な乗り物は朝鮮語のチャリンコで十分なのである

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 03:44:01.48

>>129
えろまなみん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:00:59.51

なして両方楽しむという選択肢が出ないんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:16:16.59

英国だと自転車趣味の人間の前で「push bike」という単語もご法度です。これは自転車もモーターサイクルもともに「バイク」という北米で、
「オマエらのは、同じ２輪でも汗だくになってこがなきゃならないんだろう」という侮蔑語としてあらわれたので。

これはインディアンのモーターサイクルで陸上絶対速度記録を打ち立てたバート・マンローの伝記映画、「世界最速のインディアン」のなかでも、そういう風に出てきます。
ダックテールの髪型のロッカーズ風の連中が、バート・マンローの誕生パーティーにどかどかと乱入して、ケンカを売りに来る。
「バート・マンローてぇのはどいつだ？」
「ああ、オレらしいな。」
「なんでも速いんだってな。どんなモン乗ってんだ？Push bikeじゃあねえのか？」
バート・マンローがキレる。
「オマエたちみたいなエテ公にはわからんだろうがな。オマエらのなんかは軽くぶっちぎるぞ。」
「おもしれぇ。賭けてやってみようじゃねぇか。」
まあ、バート・マンローはニュージーランドの人ですが、このあたりの単語はアメリカ文化圏からきている言葉です。

実際、「ローディー」というアメリカ語などもマウンテンバイカーが「あいつらは道路の上しか走らない」という侮蔑語が発祥です。

2012/11/13 双輪生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:18:57.69

仕事柄、自動車関係者の集まりであるとか、モーターサイクル関係の人と会う機会が多いのですが、
ここで、面白いのが、「エンジン付の乗り物に乗る人が見せる自転車への蔑視」です。
まあ、だいたいパーティーなどでは、
「あ～チャリンコですか、こうやってこいでゆくわけですね。たいへんですね。夏はクーラーないし、冬は寒いし、上り坂はきついし。
僕も小中学校の時はよく乗りましたが、最近は乗りませんね～。バイクになって、車になって、もうまったく乗りませんね。
大人になってもどこまで行くにも自転車なんて方は珍しいですね」
というようなことを言われます。

つまりこういう発言の裏には、「自転車などは小中学校のこどもの乗るもの。そんなものは自分はとうに卒業した。
エンジン付に移行せず、あいかわらず自転車をやっているあなたはそうとうな変わり者だ。」
ということですね。しかし、私にとって自転車に乗るというのは、これはある意味、自分の全存在を投じている主義なのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:20:06.31

私は根が強烈に負けず嫌いですので、そう自転車をバカにしたことを言われると完全に相手をツブすまで言うのですが、まずは口切の一言。
「私はチャリンコという語が嫌いでしてね。あれは広辞苑を見てもらえば解ると思いますが、かっぱらうという意味です。
盗んだ自転車を乗り回しているのをチャリンコと言いはじめたのがはじまりですから、たいへんな侮蔑語なのです。
そこいらへんの悪ガキが乗っているのはチャリンコかもわかりませんが、私の乗っているのはサイクル・マシーンですよ。」
まず、そう言って宣戦布告です。
相手は予想と違う展開で、ちょっとぎょっとするようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:21:56.63

つぎは自動車に話題を転じます。
「私も実は自動車は大好きでしてね。親子三代自動車狂なのです。」
「ほう。そうなんですか。」
「しかし、思うところあって、自動車趣味とは決別したのです。
父の所有のものでなら、ジャギュアの１４０もＥタイプも経験していますよ。
私自身英国にいたときは、レッドトライアングルまで行ってアルヴィスにのせてもらったり、
オートドロウムに行ってアストンマーテインのＤＢ４だとかに試乗させてもらってます。」
ここまで言うと、むこうはちょっと引け目を感じるようです。さらに追い討ち。
「自転車を甘く見てはいけません。フェラーリの２０６をご存知ですね？」
「ええ。」
「あれはピニンファリーナのボデイデザインと言われていますが、実際にあのカタチを作ったのは
ピニンファリーナにいたプロヴァロー二というデザイナーの作品だそうですよ。
これはベルトーネのところでランボルギーニのボデイデザインをしていた友人から聞いたことなので、確実です。
そのプロヴァロー二はロードレーサーの自転車で通勤していたそうです。」
これで、だいたい相手は、どうも、まずいヤツにまずい話をしたという様相になってきます。
相手は自動車を知らない素人ではない、そうとううるさいヤツでかつ、自転車に取り付かれている
かなりアブナイ男だという風になってきます。そうしたらしめたものです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:24:33.60

つぎにどういう話をするか？それは自動車関係者が言い逃れできない事実をつきつけることです。
それは公害と地球環境問題。
「ところで、ガソリンエンジンのエネルギー効率をごぞんじですか？」
そう聞くと、まあ知っている自動車関係者もいますが、エネルギー効率はだいたい１５％～２５％なのです。
これはどういうことか？というと、自動車の燃料タンクに６０リッターのガソリンが入っていたら、
それを全部使い切ったとき、自動車を走らせることに使われたエネルギーはわずか９リッターか１５リッター。
あとの５０リッターばかりはすべてこの地球の空気を熱するために使われたようなものです。

世の中の自動車関係者で、ガソリンエンジンのエネルギー効率を知っているひとはいますが、
具体的にこういう計算をしてみているひとはまずいません。
この点の自動車関係者の自覚を促すべきです。

そのひとの自動車がもし、大型のＶ８エンジンの車両であったら、一つのシリンダーの容積は５００ｃｃ以上。
Ｖ８は１－８－４－３－６－５－７番シリンダーの順で、ほぼ９０度ごとに爆発しますので、エンジン一回転ごとに２０００ｃｃほど
の排気ガスが生み出されます。
それも単なる排気ガスではありません。ガソリンの７５％以上がただ熱エネルギーと化して、８００度前後の高温で排出されるわけです。
その排気ガスが、３０００ＲＰＭなら毎分大型ペットボトル４０００本分の排気ガスが出る。
高速道路で４５００回転回せば、毎分１．５リッターのペットボトル６０００本分。
１時間走行すれば実に３６万本のペットボトル分の空気を熱し汚染するのです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:58:41.22

それでも尚、大型自動車を運転するのを趣味にすると言えるのか？私はできません。それは必要最小限度にとどめたいと思っています。
海水面が上昇して南海のツバルは水没しつつあり、氷河は溶け、フィレンツエは川の氾濫に悩まされ、バングラデッシュは温暖化に伴う
気象変化で台風による被害が甚大で、温暖化によって、生物の絶滅や分布の変化がおこっています。東京湾に南海の蟹が繁殖し、さんご礁は死に、中東の蚊による伝染病が北アメリカなどでも温暖化で
じわじわと広がり、日本でも本来育たない外来生物が生き延びる。
それでも、自転車を軽蔑し、自転車に乗らず、大型自動車なのですか？私はそう問い続けます。

2009/05/11 双輪生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 08:42:26.06

自転車しか乗れない人は他の乗り物全てが敵なんだよ
車なりオートバイに乗ってる人はそれぞれの良し悪しを理解したうえでロードバイク”も”乗ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 09:32:26.54

車は軽ですらクソでかいのどうにかしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 09:35:37.07

その記事の最初の方は良いんだが
最後の環境問題に帰結する流れはあまりよろしくない気がするw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 10:05:04.94

まあ自転車漕いでた方が飯もビールも美味くなるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 10:09:53.47

バイクはサーキットでしか乗らない
チャリはフィジカルトレーニングがてら通勤で使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 12:32:52.59

>>150
何故ロードバイク限定？
ロードバイクしか知らん時点で自転車乗りとしては最下層のゴミって事実を自覚しろ
痩せるために、健康のために、運動不足のメタボ親父がわざわざロードに乗るなんて順番が逆なんだよw
ロードは痩せてて健康な青年がその能力をレースで発揮するための競技用自転車

俺はグルメだというから聞いてみたらラーメンしか興味ないみたいなのと同じかな、
ロードごときでサイクリスト気取ってるニワカのアホはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 13:46:13.94

そうカリカリするなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:12:19.99

たしかに美意識と言っても時代や文化で共有される集団によって共有する主観の集まり
は気になるよね
広告や映画を企画する職業の人たちにとっては無視できないし迎合せざるを得ないと
思う。オイラはあいにくそっちの世界の人じゃないけど。
ジェームズボンドがたとえ200万円もする電子機器と航空材料だらけのロードバイク
に乗ってても違和感を覚えそう
ジェームズボンドはトヨタ2000GTには乗ったけどピナレロのドグマやs-worksですら
自転車は似合わないと思う。少なくとも現在では。
100年後は意外と似合ってたりして
オイラはたとえある時代の文化全体が共有する主流派の美意識や流行のような
大集団に共有される主観であってもそいつに迎合するのはなんか気に食わない。
ヒットラーやトランプさんだって時代によっては主流派の票を集めて国のトップに
なることもあるし。
彼らはトップ当選することがあっても別の時代の美意識に照らし合わせたら
映画や漫画の典型的な悪役キャラのイメージにも適合しうる。
その悪役キャラに迎合しすぎて一緒に悪いことをやってしまう国はもっとヤバくて
ドン引き。別にオイラは朝鮮人でもパヨクでもないけどね。
イギリス上流階級のサロンにせよ全米ライフル協会の会合にせよ主流派が共有する
主観の集まりがグローバルでも客観でもないという本質はいつでも忘れたくないですね。
ましてやそれを絶対的な正解かのごとく誤解して他人に押し付けたりドヤ顔してマウント
とろうとする変な人にはなりたくないですね。
自戒を込めて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:33:28.76

>>144-149
ID:IFcDj9pt

バカチョンチャリンコバカすぎｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:39:44.30

>>151
小さいの出しても売れないからな

一人乗り＋荷物積めて１２０キロ余裕で出て５０万なら売れるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:47:36.60

>>144
ローディって悪口だったのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:53:05.94

>>159
まあそこで全ての道は電動アシストの四輪～三輪ベロモービルに行き着くんだよ
完全人力のベロモービルですらプロアスリートでも何でもない普通の脚のライダーが乗って70km/h巡航
戦闘速度のロードのトレインを次々にゴボウ抜き出来るんだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 17:56:56.88

内燃機関なんて旧弊で時代遅れなものは歴史の彼方に封印すべきなんだよ
これからは人間力エンジン
旧車イヴェントなどにおけるクラシックバイクは良いけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:00:36.09

座ってるだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:15:19.74

バイク服って3Lと4Lとかクソデブサイズが普通にあるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:36:03.46

>>161
ぶつかったら死ぬだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:37:04.81

ミニバイクとモトクロスとロード
６輪生活
公道でつるんで走るのはバイクもロードも危険

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 18:52:14.52

>>15
初期型か、後期型か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:16:11.64

これもバイクになるのか。
原付二種の電動キックボード「ZERO10X」 2021年1月より販売開始(バイクのニュース)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/997b322edbcb39ad793518f836596a414c2074c8

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:33:38.42

段差でこけるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:36:44.82

ガソリン機関の熱効率が低いことその大半が熱になること
窒素酸化物や硫黄坂物や二酸化炭素を大量に排出して地球環境に悪いこと
は周知のこと
オイラは個人利用はチャリンコかEV車あるいは水素エンジン車に賛成
トラック輸送やバスタクシーなどの公共交通機関は賛成
中国は割とグローバルな方針立ててると思った
オイラのカーボンフレームとカーボンホイールのチャリンコは軽くて速くてらくちん
昔はマークⅡやハイラックスサーフに乗ってたけど都心暮らしではチャリンコが一番
駐輪中イタズラされたり盗まれるのが心配なんで500円玉サイズの防犯wifiカメラ取り
付けたンゴ
てへぺろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:38:24.17

ロードバイクは段差でこけない。オートバイはコーナリング中に何か踏んだら
こけるけど。ロードバイクは段差でリム打ちパンクになる。そうならないように
道路の状態に破棄を使いながら乗る。オートバイと同じように。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:47:57.84

自転車漕ぐのが好きだから
超々距離の移動手段とエンジンの轟音はクルマで間に合ってる
エンジン付きの二輪は流石に怖すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:49:54.35

>>170
チャリンコと呼ぶなと言ってるだろう、ゴミクズが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:54:11.43

>>171
アホか
規定通りの空気圧ならリム打ちなんてせんわ
空気量が少ない細いタイヤの規定圧が高圧なのは理由があるんだよ
ボイルシャルルの法則とかパスカルの原理みたいな初等物理でわかる
まあホイールにダメージあるから俺は無思慮きガツンと段差に突っ込んだりはしないがな
ロードの細いタイヤをママサイクル感覚で低圧で乗る貴様みたいな素人だけだ、
リム打ちパンクなんて恥ずかしいことやるのはな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:55:46.33

しょせんはチャリンコ呼ばわりの雑魚

しかしチャリンコとは昭和の悪ガキのイメージしかない恥ずかしい用語だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 19:58:21.43

まあこれだけいかにチャリンコなる言葉が良識ある自転車人からおぞましく忌々しい用語として嫌悪されているのか
という事実を提示しているにも関わらず意地になってチャリンコ呼ばわりをやめないクズ野郎だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:01:42.85

100万しようが、それ以上だろうが、1万だろが、チャリンコだよ！
値段じゃねーんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:02:40.90

何度も何度も書いてやる

チャリンコとは車やオートバイ乗りなどが自転車を見下した侮蔑語だ
語源は泥棒稼業で食ってる子供
取るに足らない卑しい存在を指してチャリンコ、チャリと呼んでた

それが時代を経て自転車を見下してるオートバイ乗り、特に暴走族のクズが軽い気持ちで自転車窃盗をやるのをチャリンコするというふうに使った

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:03:28.83

世界中を見ても>>177みたいな自転車を見下したゴミクズ野郎の用語が自転車の愛称みたいに使われている国は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:06:23.73

>>177
馬鹿が！値段の話なんかしておらんわ！
1万だろうが100だろうが100万だろうが同じだ
「自転車は自転車」

チャリンコってなんだ？窃盗した自転車のことか？
貴様が乗っている窃盗自転車はチャリンコかも知れぬがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:07:05.87

100万しようが、それ以上だろうが、1万だろが、チャリンコだよ！
値段じゃねーんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:07:58.18

まあこのあともこのクズは意地になってわざと使い続けるんだろうな、自転車窃盗を指すチャリンコなる言葉を
その度に指摘してやるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:09:07.78

掲示板に唱った「ちゃりんこ」言葉が嫌いな理由をこのコーナーで詳述します。

自転車のことを「ちゃりんこ」とか「チャリ」と呼ぶ俗称について、私は良い印象を持っていません。
拳銃を「はじき」とか「チャカ」と呼ぶようなアンダーグラウンドな印象があるからです。
また私の職場などでも小銭のことを「チャリ銭」と言うように小さいことを表す蔑称であるととらえています。

私の自転車の友人たちはそんな「チャリ」言葉を品位がない、センスがない、レベルが低いなどと評しています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:09:25.45

コンビニの壁にドグマ立てかけたあったけど、そいつに、チャリンコどかせや！言ったら、どかしてた。
よって、チャリンコだ！
値段じゃねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:11:18.60

>>183
私が自転車を趣味として始めた１９７０年には自転車のことを「ちゃりんこ」とか「チャリ」と呼ぶ習慣はありませんでした。
関西方面の大学に進学し、サイクリングクラブに入った頃でも私の周りではほとんど聞いたことがありません。

私もいつ頃から聞かれるようになったかハッキリとは覚えていません。
結婚後１５年のブランクのうちに発生し、広まったのでしょうか？しかし、明確に意識したのは、やはりママチャリでしたね(~_~)

あるサイトによると７０年代に関東方面で使われだし、子供向けドラマ「がんばれ！！ロボコン」が「ちゃりんこ」を全国に普及
させたのではないか？と推論されています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:11:58.40

また
えい出版｢通勤・通学スポーツ自転車の本(エイムック516)2002年6月初版発行｣の中で小池一介氏がチャリンコの語源について
『蔑称といえば、日本でよく使われている｢ちゃりんこ｣という語も、もとの意味は
｢かっぱらい｣とか｢盗む｣という意味で、'70年代にオートバイで免停になったワル達が、｢かっぱらった自転車で来る｣ことを
｢ちゃりんこして来た｣と言ったことが始まりだ。このような汚い名称で自転車が呼ばれていることは日本の恥だ。』
と述べておられるそうです。

また同じく東京書籍「華麗なる双輪主義（スタイルのある自転車生活）」においても
『最近の日本では「チャリンコ」という単語をよく聞くがあれは絶対に止めて欲しい。
私は明確に覚えているのだが、１９７０年代までこの語には「かっぱらい」とか「盗む」の意味しかなかった。
（当時の辞書やちばてつや氏の漫画にもこの語は「盗み」の意味でしか出てこない）
オートバイで免許停止になった者が、路上の自転車を盗んでオートバイの集会に駆けつけるのを、「チャリンコしてきた」と言ったのがすべてのはじまりである。
このような、
自転車に対する最大級の「侮蔑」と「見下し」の表現である言葉を自転車愛好家たるものは決して許してはならない。』
と書いておられます

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:12:07.94

コンビニの壁にドグマ立てかけたあったけど、そいつに、チャリンコどかせや！言ったら、どかしてた。
よって、チャリンコだ！
値段じゃねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:12:22.10

自転車に対する最大級の「侮蔑」と「見下し」の表現である言葉を自転車愛好家たるものは決して許してはならない。

ここ重要な！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:14:03.36

なんとかならないか「チャリンコ」　　　

自転車のことを、いつ誰がいい始めたか定かではないが「チャリンコ」などと呼んでいる。
ちなみに原付自転車を「ゲンチャリ」、お買い物用自転車を「ママチャリ」と呼ぶんだそうな。

この「チャリンコ（ちゃりんこ）」の語源はいったい何なのか、検証してみよう。

小学館の日本語大辞典によれば、「子供のスリ、盗人仲間の隠語」とある。
元をただせば江戸時代の「子供のきんちゃく切り」に始まる隠語であり、自転車とはまったく関係ないのだ。

また終戦後の上野アメ横あたりには大勢の戦災孤児がいて、悪い親分が生活費を稼ぐためにスリや盗みをさせていたという。
そうした子供たちを「チャリンコ」と呼んでいたために、年輩の人たちの中にこの「チャリンコ」という言葉に抵抗のある人も多い。

いずれにしてもあまりよい言葉ではないようだ。
俗語、隠語とはいえ自転車用に用いる「チャリンコ」。あなたはこの名称に親しみや愛着を感じられますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:15:57.13

先日、自転車を題材にしたテレビ番組があったので見ていたところ、女性の司会者が、
「ママがよく乗っている自転車」と断ったうえで、「ママチャリ」をくり返していた。

「チャリンコ」という言葉が出てこなかったのはせめてもの救いだが、公共放送であり、全国ネットということもあって、
あえて「ママチャリ」という言葉を選んだ理由が気になり、番組担当者宛に手紙を出して、その意図をうかがってみた。

さっそくその担当者から電話があった。
それによると、「ママチャリ」を使った理由について、制作スタッフと話し合い、
一般的に使われている言葉なので、自分の判断で使用したという。

担当者は「ママチャリ」の語源は「チャリンコ」に起因していることを認識しており、「チャリンコ」は放送に適さない言葉と判断して使わなかったようだ。
いずれにしても問題が指摘された言葉については今後使わない方向で検討するとの回答を得た。

車やバイクにうるさい所ジョージさんや、自転車大好き人間・なぎら健壱さんも、自分の番組で
「チャリンコというのはやめよう」
とたびたび訴えている。

知り合いの自転車屋さんは「チャリンコを修理してください」というお客さんが来ても、
「ウチはチャリンコは扱ってないから」と、断ることにしているという。
自転車という人命に関わる乗り物メンテするプライドがそうさせるのだそうだ。

永六輔さんがラジオの番組で自転車の特集を組まれ、８時間にわたり放送されたのは最近のことだ。
もちろん「チャリンコ」「ママチャリ」なしのさわやかな放送だった。強い味方の出現によって、自転車の将来は明るい。

そもそも町で売られている自転車は、その価格が安すぎるのではないか。
自転車も適正な価格で売られてこそ、大切にしようという気持ちになるのではないだろうか。

そしてチャリンコなどという安易な呼び方が、「二人乗り」や「放置自転車」という形となって
社会問題を引き起こし、いまだに自転車が市民権を得られない理由のひとつになっているのではないだろうか。

それにしても「チャリンコ」、なんとかならないものか。それに代わる愛称を心ある人たちで早く考えようではないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:15:57.60

何だロードって？チャリンコじゃねーか！
てめーでコグんだろあれ！じゃーチャリンコだ！
なあ！てめーで、汗して、オイチニーオイッチニーて、こぐんだろｗｗｗ
じゃーチャリンコだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:20:17.11

私は「チャリ」という言葉はどちらかというと嫌い派です。

そしてなぜそのようになったかについてはかなり個人的な、明白な理由があります。

中学・高校生の頃、私も「チャリ」という言葉を使っていました。
通学や友達の家に遊びに行く時の「足」としての「ママチャリ」を「チャリ」と呼んでいましたし、
まわりの友達もみんな「チャリ」と呼んでいました。

「チャリ」は悪い言葉では全くありませんでした。
それは「傘」や「やかん」といった他の日常的な道具類と同じ水準に位置する言葉だったように思います
（特別なニュアンスはなかった）。

そして、その頃の私達にとって「チャリ」とは、
雨ざらしにしても気にせず、メンテナンスもせず、サビだらけで、ろくに油も差してやらず、壊れたら捨てて買い換えればいいだけの、
大事にされない安物のママチャリやシティサイクルを意味していました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:22:28.67

「チャリ、はやめろ」と思った瞬間

しかし大人になってクロスバイクやMTB、そしてロードバイクといったスポーツバイクの面白さに目覚めた私は、
ある時、数年ぶりに再会した高校時代の友達と話をしている時、こう言われました。

何、お前、チャリにはまってんの？

それを聞いた時、私はイラッと来たのをよく覚えています。

その理由は、私が夢中になったスポーツバイクは、大事にメンテナンスしたり、自分で組み上げたもので、
かつてその友達も私も破壊的に乗り回していた「あのチャリ」と同じものではない、
と思ったからでしょう。

違うんだよ、と私は内心思いました。

違うんだよ。チャリはチャリなんだけど、そういう「チャリ」じゃないんだよ。
チャリ、とか言うなよ。

でもその気持をうまく説明することはできませんでした。

しかしあらためて考えてみると、私はその友達に「チャリとか言うな」という資格はなかったでしょう。

「チャリ」という言葉が私の中でどう変化したか、私の価値観がどのように変化したかは、
彼にとってはどうでもいいことであり、私が得た新しい価値観を彼に押し付けることはできないはずです。

また、当時の私の気持ちには「チャリ」に対する「無意識の優越感」も潜んでいたような気も、しないではありません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:23:58.30

へえ、チャリダーなんだ？

「チャリ」という言葉に抵抗感を持つようになった最初のきっかけはその友達との上の会話だったと思います。
そしてその後も「チャリ」という言葉に遭遇するたびに、自分が「望まないあだ名」で名前を呼ばれるような、嫌な気持ちになることが多くなりました。

たとえば自転車通勤をはじめた私に向かって、会社の上司が「へー、チャリダーなんだ？」と話しかけてきた時は、ムカッとしましたね。

ただ、もしかすると彼はその「チャリダー」という言葉を親しみをこめて口にしたのかもしれません。

その後NHKで「チャリダー」という番組がはじまった時も、この言葉は俺には無理だ、と思いました。
それで、面白い番組だとは聞いていたのですが、今日に至るまできちんと見たのは1回あるかないかです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:25:24.66

「チャリ」という言葉は、私の中ではネガティブなものになってしまいましたが、他の人の人生
では「チャリ」がずっとポジティブなものであり続けていることも理解できるようになりました。

私は現在も、これからも「チャリ」という言葉を自分から積極的に使うことはないような気はします。

しかし、他人が「チャリ」と言う言葉を使うのは本当にその人の自由なので、そんな言葉を使わないでほしい、
と言うことはないと思います。

私は「こういう表現はやめろ」と他人に強制されることが嫌いです。
だから自分も他人に特定の表現を強制するつもりは、ないですね。

「チャリ」という言葉を使っている方々のことを軽蔑するつもりもありませんし、軽薄だとも思いません。
幼少期から「楽しくて大事にする素敵な乗り物」として「チャリ」という言葉を使ってきた人々にとって、それは自然な表現なのでしょう。
私の場合は残念ながらそうではなかった、というだけの話です。

これは感覚的・生理的な話であって、論理で相手を説き伏せるような話ではないでしょう。

わかりあえないようだったら距離を置くしかない。
言葉の出自・由来を持ち出す場合でも、自分の感覚を正当化するための根拠付けであるような気がします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:27:00.30

所詮は昭和の反社予備軍、暴走族から派生した語だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:28:40.42

>>192-195

甘過ぎるわ
チャリ呼ばわりしてるのは自転車、サイクリストを最大限に侮辱している珍走チンピラDQNだぞ
許すべきではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:32:27.69

これだよ
これがチャリ呼ばわり野郎の真実だ
自転車をどうでもいい存在としてしか診てないからチャリと呼ぶ
幼稚な言葉だ

>私達にとって「チャリ」とは、
>雨ざらしにしても気にせず、メンテナンスもせず、サビだらけで、ろくに油も差してやらず、壊れたら捨てて買い換えればいいだけの、
>大事にされない安物のママチャリやシティサイクルを意味していました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:33:51.26

そしてチャリ呼ばわり野郎どもは決まってこう言う
「えー？チャリンコに○○万円？バイク買えるじゃん！」

さっさとしんどけよと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/11/08(日) 20:34:33.80

別にモーターサイクルが買えないから自転車乗ってるんじゃあないんだよ！
好きだから乗るんだ！