ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:13:13.26

メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか？
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利？

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは？
・材質がゴムか金属かの違い？
・メーカーなどの実験データはないか？

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593270584/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:13:38.13

以下テンプレ

重い
588 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/17(水) 14:06:00.10 ID:pK8FluI3
ディスクブレーキ化による重量増での出力増は1%程度
それで空気抵抗削減して出力が5%下がるなら重くてもいいやになるよなぁ

輪行
https://www.facebook.com/1524330894454571/posts/2735558843331764/?d=n

メンテ
333 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/15(月) 10:46:46.65 ID:G80e126D
油圧はオイル交換しても再調整不要だから気軽に交換できるし
交換作業も新しいオイルで古いオイルを押し出すだけだからワイヤー交換よりも速い

運用コスト
https://i.imgur.com/UK2tTGm.jpg
https://i.imgur.com/HmBUcaE.jpg
https://i.imgur.com/4Gl5Qx6.jpg
https://i.imgur.com/5jhlmiW.jpg(6回分)

晴れしか乗らない
209 ツール・ド・名無しさん[] 2020/06/20(土) 17:38:03.92 ID:bGfE3xgZ
視野狭窄症なのか？脳の機能が欠損してるのか？
グリップ限界の範囲内でのコントロール性の良さと
同じ制動力を発生させるのに引きが軽くできることがアドバンテージだってことを30回は言われてるだろ
それとも、聞いていてなおこういう発言をするなら精神科の通院が必要だな
余程煽られて悔しかったんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:13:43.96

謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.5ch.tedbuy.com/10425.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:13:59.60

タイヤとフォークの間の空間を広く取って空気を入れた方が抵抗が減るけど、リムブレーキキャリパーが居ると限界がある
キャリパーが最前面に来るからそれが大問題
エアロリムブレーキを隠すように付けるとマシだけどブレーキシューが相変わらず居座る上、専用設計でコストアップかつブレーキタッチが変わって概ね不評

こういうわかりやすくリムブレーキ非対応なリムも出てる
同じ形状をリムブレーキ用に作ろうとすると重くなるし
リアも平行面が無いからリムブレーキに使えない
リムベッドもブレーキによる圧縮を受けないから薄い
https://www.specialized-onlinestore.jp/contents/cms/images/2020Image/6/RapideAlpinist/RapideCLX.JPG

ZIPPやBontragerも新型で明らかに薄く軽量化してる
https://cdn.funq.jp/contents/uploads/2020/05/29070848/zipp303air.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/c/c/ccf0f398.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:14:24.44

15 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/19(金) 16:00:20.93 ID:9m/TAcof
中華カーボン使ってると3分で新品シューが溶けてなくなるらしいよ
https://i.imgur.com/EySCjcs.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:14:50.55

リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g
合計差は21g

303Firecrest:リム1480g、ディスク1355g+ローター216g
差91g

Canyon Ultimate EVO フレーム+フォーク:リム665+270g、ディスク675+285g
差25g

合計差137g
どっちも6kg切りが狙えます
ホイールを外すと重量差46gとか凄い時代になってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:15:12.95

https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

過剛性とはなんなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:16:53.09

ロードリムブレーキ廃止状況
ハイエンド廃止(全モデル):BMC、cannondale、Focus、SCOTT、TREK
ハイエンド廃止(エアロ、エンデュランス):Cervelo、FELT、Giant、Specialized
旧ハイエンドのみリムブレーキ:De Rosa
一部ディスク専用:ORBEA、Wilier

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 09:33:05.62

https://cyclist.sanspo.com/463215
https://cyclist.sanspo.com/465510

一昔前のは乗り味がかなり悪いのがあった
かなり良くなってる
もっと改善していくのではないか

みたいな話だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:06:59.96

リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:13:34.97

>>1
乙！

結局技術の高いプロを持ってしても一度ディスクを使ったらリムには戻れないって言われてるじゃんw
握力がないだけ？リムでもディスクと変わらん？
なーに言っちゃってるかな？って感じw
http://masakazu-ito.com/?amp=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:16:45.51

ついでに止まるだけじゃなくディスクの方が進むって書かれてますけど
フリーダムの店長さんと全く真逆の意見だな
まぁフリーダムの店長さん全く勝てないから推して知るべしだけどねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:18:17.56

開発ストップしたら後はリムユーザーの機材延命の為に細々と最低限のパーツ供給するだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:19:02.62

ディスク虫がまた暇を持て余して前スレ埋めてましたねｗ
相変わらずですねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:19:25.68

>>14
お前だろ？相変わらずなのはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:21:04.53

>>10
これが1本数千円のタイヤなら、お気に入りのタイヤ前後2本買い、合わせて少しタイプが違うタイヤをもう2本買うこともあるけど、
1台数十万円の自転車となれば、目を付けてたディスクブレーキのバイク買い、合わせてリムブレーキのバイクも買うなんてことはない
吟味して決めた1台のみを買うとなれば、よほどの狙いがない限りはディスクブレーキのバイクになるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:23:51.29

>>12
そりゃスルーアクスルで剛性高くなればフレームの余計な撓みが減るからでしょうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:24:40.67

暇だから食いつきの良さに驚かされますね笑
売れないディスクの宣伝効果はいかがですか？笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:27:37.52

>>18
いや、食いつきいいのはどっちだよ？
しかもお前の脳味噌と一緒で中味がない食いつきだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:28:01.55

>>18
おかげさまでリムブレーキの9倍売れてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:30:54.35

ついでに貼っとくね

https://bikenewsmag.com/2020/07/05/physics-principles-for-hydraulic-discbrake/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:40:31.33

「ディス君仕事忙しそうね、お母さん買い物に行ってくるね」w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 15:51:11.58

>>22
おいおいもはやそれしかないの？面白いと思ってる？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:04:51.28

理屈では絶対に勝てないから残された手は茶化すか罵詈雑言かのどちらか
いや、実に無様
ディスクの有用性を認めた上で「でも俺はリムが好きなんだ」と言う事なら全然問題無いのにね
どうやら先天性の何か＆足りない見識と要らないプライドのせいでディスクブレーキを認める事が出来ないんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:38:47.50

また引きこもってるのか
ディスクはいつになったら外に出るんや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:39:20.47

おい雨だぞ。ディスクはポタリングしてこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:41:24.89

午前中会議設定崩壊してて草

無職ディスク厨
ID:k6g9XN8A

http://hissi.org/read.php/bicycle/20200708/azZnOVhOOEE.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:42:10.45

また気狂いが湧いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:44:11.17

>>26
リムブレは雨でも大丈夫なんだろ？
あんたが乗ってこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:46:11.25

>>29
雨は乗らないのでわからないっすね
ディスクは雨の日こそ乗らないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:46:46.23

>>27
毎日午前中に会議やってる会社あるの？
あんたこそ働いてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:49:39.48

>>31
俺は農業だし、会議なんてないよ
今日も朝4時から働いてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:51:45.62

会議ないなら普通に業務やるやろ
ずっと5chで煽ってるディスク馬鹿は引きこもりやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:54:48.13

>>32
だから早起きなんだ？
毎朝のように早朝にあのくだらない書き込みしてるのバレちゃったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 16:58:46.65

ほんと、困るとオウム返ししかしねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:00:24.88

>>32
おっ！毎朝つまんない定型分書き込んでたのお前かっ！w
農家ってそんなに頭使わないの？
そんな訳ないか、お前さんだけだなw

あとおれの場合打ち合わせがほとんどだから曜日も時間もバラバラよ
午前中が多いけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:01:05.72

>>35
まともな反論だしてから言って欲しいもんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:02:01.47

>>33
業務こなしてるよ
合間にちょいちょい相手してやってるのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:03:01.68

>>37
中華シューズは正直者だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:06:14.60

>>39
確かにあいつは誤魔化しすり替えはするけど嘘は言わない感じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:09:33.36

新しい芸風きたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:17:07.48

ほれ、復活させたから煽り合いするならこっち行けや

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594196114/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:18:12.53

でもクロスバイクもじゃんじゃんディスク化してんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:25:24.03

>>32
早朝ニワトリおじさん

飛行機とばしてID変えてるだけじゃなく鶏もとばしてたんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:29:23.38

耕運機じゃディスクも必要ないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:32:15.98

>>45
お前のリムブレって耕運機のことだったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 17:37:14.57

>>46
ニワトリおじさんの愛車の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:28:44.88

納車後自宅で眺めてるだけなんだけど、
ディスクのホイールはリムブレーキと比べてディスクローター着いてるた為にクルクル回らないものですか？
あと、ホイール回すとシュルシュルすれる音がするのですが、調整できてないだけですか？
ついでにオレンジ色の値札みたいのがディスクに着いてるのですが、外した方が良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:31:08.57

ディスクとパットが新品は馴染んでない
止まる時にも音はする
走ってきな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/08(水) 19:39:20.60

キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 00:51:51.51

フリーダム店長の日記を覗いたら更新されてて、以下の記述に共感。

ディスクブレーキは、雨の日に良いのではなく、雨じゃないとダメって文言の方が適切。
そして雨の場合のオプションとして選択肢の可能性を用意しておく…くらいの“些細な課題”だと思う。
晴れの日はもはや間違いなくリムであり、雨の日はリムかディスクかを選ぶようなイメージ。
そのためのコストが許される人なら、リムのほかにもう1台ディスクを増車しておいてもいい、っていうそんな程度の問題じゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 02:43:11.99

>>51
アンチがフリダムに共感しなかったら
誰が共感するって言うんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 03:15:30.74

シュル・・シュル・・シュル・・シュル・・シュル・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 05:06:09.09

さすがフリーダムさんですね
ここの粘着ディスク厨とは違いますね
普通にロードで走っててディスクの恩恵なんか一ミリもないですからね
あえて言えば、走っていちいちブレーキの利きを確かめる回数がやたら増えるという俄行動が頻発するくらいでしょうかね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 06:51:10.19

ここのアンチが既に論破されてる内容で記事を書いたんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:11:56.23

>>51
ディスクブレーキを整備出来ない自転車屋の感想文に共感出来る人は理解しておいてください
今後バイクの買い換えで貴方方に残されているのは素敵なエントリーモデルです

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:29:20.95

自転車にはドラムブレーキが一番いいんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:57:17.17

>>53
さすが早朝農業おじさん、早起きだな

以前からディスクは前転とか下らないことしか言えてなかっだけど今も相変わらずつまんない事しか書けないんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:11:49.71

＞油圧ディスクブレーキのデメリットのひとつは、ブラケットボディーのセッティングが制限されることがあります。
下手くそ
＞このうち、油圧ディスクブレーキはブラケットボディーの角度に制限を受けます。
＞私はこれを無視しています。
無視すんのかーい！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:18:03.09

>>51
意味わからんw
どう見てもこうだろ

リムブレーキは、晴れの日に良いのではなく、雨だとダメダメって文言の方が適切。
そして晴れの場合のオプションとして選択肢の可能性を用意しておく…くらいの“些細な課題”だと思う。
雨の日はもはや間違いなくディスクであり、晴れの日はリムかディスクかを選ぶようなイメージ。
そのためのコストが許される人なら、ディスクのほかにもう1台リムを増車しておいてもいい、っていうそんな程度の問題じゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:31:15.87

>>60
だけどディスク持ってる人はわざわざリム増車する必要性は無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:35:38.92

ディスク持ってる人はディスクを増車、買い替えする必要は出てくるかもね>>9

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 09:46:33.79

>>48
どこで買ったの
ひょっとしてフリーダム
それなら整備不良ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:14:54.76

フリーダム店長のブログは参考になるな。ルックのトップモデルのリムブレとディスク双方乗り比べての考察だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:16:14.82

俺も参考になるな
こんな素人が店できてるんだと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:39:18.15

確かに参考になるわ
Lookがいかに駄目なメーカーでプロにもシーズン途中で駄目だしされて他のメーカーの物に変更されて当然のものだって

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:54:34.99

フリーダムブログ見たけどディスクは進まないとか言ってるみたいだけど
パッドとディスクが全当たりして引きずってんじゃないか
微妙に擦れていればリム厨が好きなシャンシャン音がするけど
綺麗に片側だけでも全当たりしてれば音もなく重いだけになる
要するにディスクの整備がまともにできていないだけって事

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 10:58:08.61

11に貼っていいの貼ってあるじゃん
http://masakazu-ito.com/?p=801&;amp=1
ディスクでアジア2位になった選手と素人レースですら実績のない素人ショップ店員の評価じゃ比較するのもおこがましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:12:37.46

ディスクロードでも作り悪いと進まない
SLR01乗らなければブレーキだけの違いと俺も勘違いしてたかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:13:05.33

リム厨は次にメーカーの意向で言わされてると書くでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:21:03.67

>>70
言いそうだね
メーカーの意向だけで勝てるなら余程飛び抜けた実力があるってことになるけどリムブレ時代の成績からするとそこまででも無さそう
つまりは本人が言うようにディスクになったおかげで勝てるようになったとも言えるよね

対してフリーダムの店長か
ディスク主流の時代になってどんどん勝てなくなってきてるんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:34:34.90

>>70

店長　ディスクの方が進まない→でも勝てない
プロ　ディスクの方が進む→勝ってる

ツールド沖縄でもディスク圧勝
むしろ店長のほうがメーカーの意向でリムの方が良いって言わされてるんじゃねーの？って疑うレベルだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:36:14.88

店長　ディスクの方が進まない→でもリムで勝てない
に修正

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:37:24.01

>>72
Lookがリムブレーキ車しか売りたくないって事？
まあフェーシングしないとローター擦っちゃうようなメーカーだとそうなるかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:43:02.22

>>74
それはディスクが駄目なんじゃなくてルックというメーカーがダメなだけって話だよね
ここの店長さんルックの営業妨害してるのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:57:32.88

【リムの教祖】フリーダムってどうよ【リム命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594094065/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 12:20:12.80

フリーダムのダメすぎる所はフレームもブレーキも種類あるのにリムブレとディスクブレーキの２つでしか語れないことだな
中華シューズと同じレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 12:41:06.51

あの比較ってディスク対リムじゃないよな
look以外のフレームとシマノコンポ、カンパ以外のホイールで試してみないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 13:48:57.67

>>78
プロが使うクラスのハイエンド
かつリムとディスク両方揃えてる
これだけで大分フレームメーカーが限定されるような…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 14:43:31.80

新旧のマドンやヴェンジで比べるとか
SuperSix EVO誰か比べていたよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 15:36:59.01

https://twitter.com/i/redirect?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fi%2Ftopics%2Ftweet%2F1279983736424144896%3Fcn%3DZmxleGlibGVfcmVjcw%253D%253D%26refsrc%3Demail&;t=1+1594075600909&cn=ZmxleGlibGVfcmVjcw%3D%3D&sig=9d5470d832402638b183fa019a6425bcc5953c01&iid=0a19d4f842c44f81be3bd21530729a76&uid=2574944822&nid=244+272699400

ディスクでも6kgアンダー
リム厨最後の聖地ヒルクラでもディスク化進むね
こりゃw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 18:54:59.09

ニートにはヒルクライムとか関係無くね？

リムならもっと軽くなるんだしねーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:13:08.33

油圧だと前のみでほぼ９９％OK！しかも指1本でね。
リアは飾りだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:25:07.55

>>82
まぁ仮にオレがニートだとしてそのニートよりしょぼい機材しか持ってないお前らリム厨って情けなくないか？w

因みにオレはヒルクラでもディスクでここにいるリム厨より速く走る自信あるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:25:47.77

>>82
ニートは人生がずっーと下り坂だもんね
ヒルクライムとは無縁だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:27:10.14

>>83
そそっ、それっ！
本気のヒルクラ仕様ならフロントシングルにしてブレーキもフロントのみにして左STIレバーから
リアのキャリパー、ローターまで外したらどれくらいになるか考えてるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:27:32.91

>>84
何、もしとか仮定してんだ？
ただのニートが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:29:48.65

非運動性熱産生だっけか、NEATって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:31:04.24

フロントシングルでヒルクライムって途中で歩くやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:31:53.82

>>87
え？だって働かずに今のオレ自身の生活水準で暮らしていけるならそれはそれで羨ましいぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:31:57.07

歩かないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:33:20.51

だったらお前らのショボい機材見せてみろよw
見せられねぇだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:35:48.42

>>89
無理すんな
素直にフロントトリプル使えよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:35:54.78

ディスク用のフレームはキャリパー台座付近を補強しているからリムブレ用フレームよりも重いよ
よって本気で軽量化したらリムには敵わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:38:25.91

>>88
砲弾かなにか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:38:33.31

>>92
https://i.imgur.com/7Bb2FCF.jpg
お前も見せるんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:39:12.35

>>96
こいつすっげぇ変態だぜ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:39:29.51

>>94
まぁガチなら敵わないだろうな
ただ6kgアンダーならそこまで無茶しなくてもいいと思ってる
ディスクならほんとにフロントだけでも前後eeブレーキ並みには効くだろうしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:40:40.35

>>97
前後片持ちホイールでベルトドライブだぜ？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:40:45.41

>>96
おっ何これ？
カッコいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:41:07.13

>>94
>>6
ホイールをはずすと46g差
フレームの製造誤差でひっくり返りかねないレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:41:45.04

あ、すまん。
フロント三段だったわ、リアシングルだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:42:45.73

>>99
マジで変態じゃん（いい意味で）w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:42:58.87

>>92
https://i.imgur.com/WBnHvfo.jpg
信濃路の旅が好きなやつ至急連絡くれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:45:59.22

>>103
ストライダって書くと、ああ、子供が足で蹴るやつね～って勘違いされるストライダです。
この時は130kmぐらい走った、梅雨明けたら100マイルチャレンジしたいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:46:11.55

すまん、最近の車種のわかるのだとこれだな
もうあと1台ディスクとリムブレ1台ある
https://i.imgur.com/6bHp4nk.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:47:10.51

あ、ちなみにオレいつものヴェンジ君じゃないからねw
シューズはFizik派なもんでw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:48:44.43

>>105
一瞬電動にも見えるな
しっかしレフティってすげぇっ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:51:03.82

>>105
さすがにレフティってディスク派のオレでも左右差心配になるな
ま、キャノンデールとかもあるから問題ないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:52:19.48

ひょっとして右フォークなんていらなかった…？ある意味見た目のバランスさえ気にならなければこの方が軽いんじゃ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:52:52.14

venge君は私です
https://i.imgur.com/KhWvcYV.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:54:07.93

>>106
いいの乗ってるねぇ。
普段の練習用はこれ。
https://i.imgur.com/GEGMGO3.jpg
アルミのシクロクロスでフロントシングル。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:55:04.90

>>111
おっす！ヴェンジ君きたーっw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:55:22.75

さりげなく一戸建てアピールでディスク厨ニート説立証ならず

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:56:20.73

>>112
DHバー付けてるし
コッチも変態性あるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 19:59:09.64

>>112
これフロント、リアそれぞれ歯数いくつなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:00:18.17

>>115
まあヒルクライムとTTの練習用兼通勤用兼雨の日のイベント用だから。
雨のイベントライドの時は、DHバー使えないこともあるから外して走ってるよ、フルフェンダーは何気に後続車に優しいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:03:46.76

>>116
SRAMのforce1でフロント40Tリア42ｰ10Tだったかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:04:22.15

皆金持ちでワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:06:20.43

>>118
42か
デカいもんなw
これで旅とかしても楽しいだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:08:20.97

何処の拾い写真貼ってんのか知らねーけど
ニート君は先ず所得証明を貼るのが先じゃねーの？？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:09:36.92

>>121
画像検索でもしてみれば？拾い画像と思うならw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:10:43.70

>>121
言い出しっぺがまず貼ってみたら？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:11:03.98

ヒルクライマー実態調査結果発表＜後編＞　バイクの重量分布、こだわりの軽量化パーツが明らかに
https://cyclist.sanspo.com/529061

「ホイールのチョイスを見るとまだリムブレーキ仕様のバイクに乗っている方がほとんどに見受けられます。」
つまり、速いヤツはみんなリムブレーキなんだわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:13:16.23

vengeで赤城ヒルクライムのコースレコード
https://twitter.com/timer03mountain/status/1178178098866487298?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:14:25.52

>>124
つまりヒルクライム以外にリムブレーキ車のメリットがないと言いたいのかな？
でも、ダウンヒルでリムブレーキはデメリットだねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:15:52.09

>>121
https://i.imgur.com/SA83sMH.jpg
木曽路は全て山の中
https://i.imgur.com/Wi72QJf.jpg
MTBで中山道遊びも楽しいで～

んでリムのショボくない機材画像は…

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:17:18.30

>>96
俺も乗ってたわ、平坦はわりとスピードでた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:18:01.71

>>124
そうだよ、ヒルクラだとまだほぼリム優性
帰ったらチューブラーのコスミックアルティメイトの写真でもアップしようか？w
でもそろそろディスクでもいいとこいけるんじゃないかとも思ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:18:41.08

>>128
すげぇな変態が多いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:19:04.13

ヴェンジ乗りがショボくないリムホイールをアップするのか…(困惑

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:23:06.08

>>130
ママチャリポジションだけどキングピンオフセット(トレールオフセット)何それみたいなジオメトリーで、乗り出しのクイックなハンドリングに戸惑うけどね。
独特な走行感は結構面白いよ、機械式だけどディスクブレーキも必要充分に効いてくれる。
まあ、ダンシングは諦めたほうがいいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:23:21.46

まあまあ、どっちでも好きなの乗れば良いがな

ディスクのメリット
レバーの引きの軽さ
雨天でも効きが安定している
リムへの攻撃性の無さ位ですかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:28:26.30

ディスクのデメリット

絶対的な重量増
フレーム、フォークに補強が入って重い、剛性を落としてしなやかにする部分が固い
ホイールのスポークが制動方向を支える為に本数を減らせ無い、固くなる
整備性に於いて出先でパッドが当たる等の復旧が難しい。その場合抵抗になる
プロロードレースのホイール交換に時間が掛かる
等ですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:30:53.49

>>132
確かにダンシングはキツそうだね
小径だから漕ぎ出しとか登りも意外に軽そう
車載用に欲しい気もするw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:32:45.88

>>134
知らないのに無理すんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:34:48.63

>>134
盛大な鳴きも加えてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:36:19.17

>>134
もう重量はそこまでデメリットでもないよ
逆に剛性の高さは進みの良さにもつながるからヒルクラなんかは結構いいよヴェンジなんかほんとに登りで驚くもの
出先でパッドが当たって困った事ないよ
整備不良じゃないの？
雨でパッドが水吸って多少擦ることはあるけどメタルパッドならそれもほぼない
ホイール交換はプロじゃないからそこまで困らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:37:53.24

あとローターが他選手を怪我させる凶器になるとか
エアロが売りと言ってもローターが抵抗になるとかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:38:10.94

>>135
折り畳みは簡単にできるし、上位モデルだと標準で輪行バッグ付いてくるし、ベルトドライブだから普段着で走る時も折りたたむ時もバッグに入れずに車に乗せる時も油汚れないから俺も車載してるよ。
長さはあるけど高さと幅が少ないから、思うほど邪魔にならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:38:51.83

>>134
あ、重量がデメリットじゃないって軽量化しようと思えばそこまで差はないくらいにはできるってことね
6.5kgならヴェンジでもその気になればいける
アンダー5kgとかなら話は別だけどそこまでヒルクラに金かけようとは思ってないからなぁw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:41:24.16

>>139
ローターが怪我させた事例なんて結局なかったじゃん
チェーンリングとかの方が危ないってw
エアロならそれこそブレーキや整備性を犠牲にしたリムマドン以外でエアロディスクに勝るロードある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:42:07.63

ローターだけ人に当たるとかどんな状況だよ
それならチェーンリングの方がやっぽど凶器

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:43:32.09

>>140
そうなんだよね
ベルトドライブだと油汚れないから車載いいよね
以前BD-1持ってたけどあれはイマイチだった
フロントショックがショボくて安定性は酷いし
チェーンの油で汚れるしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:45:47.00

>>138
剛性の高さが推進力に貢献って良く聞くけど
それは後付けの理由にしか聞こえないけどね
ディスクのそれは結果オーライ的な物でしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:47:24.45

2016年の事故はローターが原因じゃなく、チェーンリングが原因で怪我をしたということだったそうだが。
ディスクブレーキだったら回避できた事故もリムブレーキだったが為に起こったということが多いようだけどね。
エアロに関してはトライアスロンではディスク化が顕著だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:47:25.55

>> 142
https://roadbike-navi.xyz/archives/243/

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:47:44.30

振動吸収性が重視されるエンデュランス系が真っ先にディスク化される程度だから気にしないでいい

7 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/08(水) 09:15:12.95 ID:S+d0tQch
https://www.cyclesports.jp/news/others/24217/
> ハードブレーキングするとたわむほどしなやかなカーボンフォーク

過剛性とはなんなのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:48:41.34

>>147
https://www.cannondale.com/ja-jp/blog/the-disc-brake-revolution

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:49:57.98

あれ？なんかディスク防戦一方じゃん。
つか、人力なんだから>>53これはだめだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:54:38.28

>>145
後付けだろうがなんだろうがプロでもアマデモ実際勝ってるんだからいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:55:02.22

>>147
だからこれ
誤報だったってことになったじゃんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:55:37.11

いやー、防戦一方で辛いわぁ。
3歳児にパンチ喰らうくらい辛いわぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:55:50.55

>>148
これも弊害とも言えるのでは？
リムブレーキの様に、走行時の外力が最も掛かるフォーククラウン部分にブレーキが取り付けられているので合理的な構造となるのに対して
ディスクブレーキは本来しなやかに作れる先端部を補強されてしまうので、外力の掛かるクラウン付近をしならせることになる
だからハードブレーキングでたわんでしまうなんて駄目フォークになってしまうんだよね
ガチガチにするか、グラグラしてしまう様な不安定な物かどちらかになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:56:19.79

>>150
目、いや頭悪いの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:58:19.33

実はクラウンガチガチなのが過剰剛性だったりして
実際構造計算された現代のディクスが勝ちまくってるけど何故合理的なリムフレームで理詰めの反則みたいなのがフレームが出てこないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:59:36.11

2016年は誤報だったの？
知らんかったな、それはスマンコ

他にも起きてるみたいだけど

https://www.google.co.jp/amp/s/chan-bike.com/gruesome-wound-leg-says-caused-disc%3famp=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 20:59:54.70

>>147
パワーの掛かった後輪ディスクに生肉を押し付けても切れません
落車時に当たった程度じゃ骨が見える裂傷になどなり得ない
https://youtu.be/Wci05Ayn7CI

ヴェントソの怪我は後にチェーンリングによる物と結論付けられた

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:05:14.05

>>154
剛性を上げたフォークも落としたフォークも自在に作れるから何の弊害も無いんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:05:27.17

いや切れないとは言わせんぞ
ディスク虫は高速回転してるローターに手を押し付けてみろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:06:34.37

>>160
お前は回転しているチェーンリングに指突っ込んでみろよ、それを実演したらやってみるよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:06:39.10

>>154
弊害ととるか利点ととるかはその人次第でしょ
156の言うようにこれというリムフレームでてきてるように見えないんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:09:06.21

>>161
オマエはアホか？
チェーンリングで怪我しなかったらローターは安全なのか？
両方とも危険だろ？
アホなオマエは罰として今からローターに手を押し付けろよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:10:50.26

ん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:12:05.30

>>163
なんだ、自分でできないことを他人に押し付けるのか、最低だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:12:29.77

>>160
切れなくてもヤケドするから嫌です
リムブレーキ車で同じところに指を出したらスポークに巻き込まれて切れるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:13:11.24

ローターで怪我するならMTBの連中皆ズタズタやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:14:10.10

んん、何だか危ないこと言ってますね
どちらもそんなことはしないで下さいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:15:40.33

振れとりの時が一番あぶないよ
ローターで手を切るのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:19:11.07

今のローターは安全のために面取りしてあるんでしょ？
今のローターで怪我した事例とかあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:20:04.10

>>159
クラウン側をしならせるって、言わばボディ剛性の低い自動車にガチガチの固いサスペンションを入れる様な物ですかね
わかりにくいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:22:19.72

>>170
面取りはしてあっても高熱を持った高回転の薄い板はちょっと怖いですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:24:27.46

>>171
若干異論はあるが

https://rbs.ta36.com/?p=42512

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:25:43.76

>>172
>>167

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:26:28.98

>>172
たしか本当にヤバいようならカバーを付けるって話があったけど付けてないから大丈夫なんでしょw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:27:13.99

>>171
ディスクブレーキで固めないといけないのは先端のちょっとだけだからクラウンまでしならせる必要は無い
https://www.cyclowired.jp/image/node/325957

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:28:14.27

ホラ、大丈夫って言っるじゃん
早く押しつけろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:29:53.15

>>177

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170225_02750888

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:32:22.13

>>177
60km/hでも大丈夫だそうだ
熱持ってれば多少の火傷はするかもしれないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:33:31.90

相変わらず都合の悪いレスは見ないフリなんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:35:56.18

>>180
ソレお前だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:36:44.20

>>176
なるほど
今迄クラウン側をしならせたって大丈夫！とか言う人ばかりで話にならないと思っていたんですが
こういう人が居ると安心します
但しキャリパーの位置がホイールの中心部側へ行く程にクラウン部分で支えるリムブレーキキャリパーよりも大きな力が掛かるので先端部のみの補強で済む、とは言えないんですけどね
まあ上手くバランスをとっているんでしようね
後は重量増ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:39:00.47

>>182
それはどこまでの軽量化を求めるかだね
そこまでこだわるならどんなの乗ってるか見せてよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:39:44.58

>>181
相手間違えてないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:41:07.67

>>182
>>6
言うほどフレーム重量差は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:42:59.15

重量もそうですが、例えクラウン部分でない中央付近をしならせてもリムブレーキのフォーク程の合理性は無いんですけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:43:09.81

>>179
下り攻めた後にローターに水かけるとジュッて音して湯気は出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:44:05.30

>>187
でそこにそんなにずっと押し付けて大火傷した例でもあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:46:18.60

>>186
>>156
実はクラウン周りが過剰剛性で合理的では無かった可能性も有る

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:46:20.96

>>185
同じ様な性能、剛性となると重量差は400g前後では無いですかね？
挙げられているフレームはディスク用に無理な軽量化があると思いますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:46:29.62

>>186
そこまで合理的と言うならリムロードならずシクロクロスやエンデュランス系全てがディスク主流に変わらないでしょ？
そこまでの優位性はないってことだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:47:15.67

>>189
>>171

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:48:21.51

>>190
少なくともワールドツアーで使われてる程度には無理の無いフレームだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:48:25.91

>>190
そのボトル一本にも満たない重量にこだわるのはヒルクラ以外であるの？
あんたはどんな仕様のロードに乗ってるの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:49:36.37

>>191
どこまでディスクブレーキの特性を必要とするかと、他の部分のバランスでは無いですかね？
シクロクロスならディスクが有用とは思いますけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:50:56.79

>>188
自分は聞いたこと無いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:51:09.35

>>195
それはそのまま軽量性にも言える事でしょ
ディスクの安全性を差し置いても軽量化にこだわるのはバランスを欠いてないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:52:51.84

>>194
フレーム重量で400gって結構大きいと思うんだけど
ディスクのコンポや何からトータルで考えたらもっとだしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:53:42.75

>>195
あれ？いきなりフレーム重量だけの差になったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2020/07/09(木) 21:54:01.13

あ、>>198ね