ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。
※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい
探検
リムブレーキ総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。
※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい
リムブレーキは安心安泰ですよ
おらディスク乗りだげっども応援すっぞ
賑やかになるといいな！
メンテナンス性の良さ＝正義。
大勢の人が使い込んできている事＝正義。
ツールで優勝
フロントをラジアル組みできるのが素晴らしいと思う
ディスクで事故が起きるのは初心者がパニックブレーキで軽いブレーキレバーを握り締めてフロントがロックするうえに後輪に荷重を乗せられない下手くそだから。
危ないならロックしない効きの甘い、いつ止まるかわからないブレーキにしないといけないけどそれじゃ突っ込むわな。
今年のデュラから消えるのはありえんだろうから、メンテでは当面困らんだろうけど、次のロード買い替えの時、ミドルグレードモデルはほとんどディスクになりそうだ
ダブルレバーのプリンスとかないからなぁ
アイツらがやってきて荒れると思うけど…
問題はフレーム
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526
それは知ってる
今心配してるのは買い替えの話
年のせいかここ数年の新モデルに食指が動かないんで
まだしばらく今の乗り続けそうだ
下手に合わないの買ったら怖いし愛着もあるし
10年乗るかも
焦るならせめて全メーカーが生産止めてからにしろよ
それを泥縄っていうんだよ
アホは気楽でいいねw
買い占めてたやつこそお前と同じ泥縄のアホだよ
NGID:AFqDbWXb
お前のがウザいよ
頭悪いし
隔離スレでやってくれ
構ってほしいならおれも行くからさ
みんな君みたいな人と話したくないから、こんなスレが立ったんだよ
ほんと困ったもんだね
結局いがみ合うなら
あっちのスレと同じ
これが人の性なのか
最近のトレンドなんだろうが、なんもない平地を加減速なしで走る場合以外では今使ってるリムの方が速いですわ。
少なくとも自分のレベルでは。
誰でもそうだと思うw
ディスクが有効なのは雨とか荒地とか長いダウンヒルとかで、そう言うことしないならリムの方が速いし軽いし安いし楽
エアロは知らんけど、ブレーキのエアロが効くような速度も出ないしw
ロードバイクには今一メリットが薄いというか、
雨の日やカーボンホイールで長い下りを走る時にいいぐらいしか無いんだよね
だから、雨の日やカーボンホイールで長い下りを走らない人にはデメリットばかりで萎える
重い、コスパ悪い、メンテや輪行が面倒
これじゃあ、買ってもいいかとはならない
まあ日本はそもそもヨーロッパのおこぼれ貰ってる感じだしね
あっちは舗装悪いからグラベルとか生きてきそう
リム車の魅力を語ったり
生産的な相談をするためのスレにしていかない？
流れ見てたら卑屈な人の集まりに見えてきたよ…
リムブレーキ車の最大の魅力は
これまでの膨大な歴史という資産だと思ってる
個人的には速度を重視するときは現行車に乗りながらも
一方でビンテージを味わうのがいちばんの醍醐味
昔今の中間くらいの世代だけど
TREK5900なんか、CR流してるとかなり気持ちいいぞ
あれこれパーツを取り替えて、自分にあったものを選ぶという楽しみ方はリムブレーキならではの楽しみ方な気がする
余計な一言いれるから荒れるんだよ
何でもいいから構って欲しくて、わざわざこっちまで荒らしに来てるんだから
5万円ほど高くてもディスクブレーキにしようよ
あれほど簡単に出来るのはない
ディスクなんて105もデュラも冷えてる時の効きは一緒だから、
軽いブレーキタッチなのに全力で握って下手だから荷重移動できなくて前転って危険とは別の話。
乗ってるのミニベロだからディスク要らないんだよなー
現状＝リムをかばう声も少ない。
結論＝ロードバイク自体が飽きられてる。
こんな感じかもな。
棲み分けしようぜ
場違い基地外荒らしのディスク厨の住処じゃないよ
SRAM
カンパ
TRP
FSA
マグラ
KCNC
その他多数
ミニベロにもいるよ
重量上がって安定感するし
ブレーキしてジャックナイフ
きちんと制動力のあるロックするブレーキであるならばどのブレーキでもジャックナイフする。
リムは安全でディスクが危険は無理がある。
俺のは2千円でお釣りがくるわｗ
リムにカーボンは無しだな
黄色より黒の方が止まるんやで
なのでリムで良いのです
自転車のブレーキはタイヤがロックしない
↓
論破されてスリップしないに言い換えるwww
339 ツール・ド・名無しさん 2020/03/04(水) 22:40:31.33 ID:JuFLbFPT
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1583328645508.jpg
>>334
問題は二輪か四輪ではなく、重心高さと前輪～重心の水平距離の比だ
>>335
＞重力低けりゃタイヤを押しつける力が減るだろうが
前転から守る力も減るんだわ
321はおかしいが、それと重力加速度は無関係
雨天晴天は摩擦係数が変わるから関係する
スリップもするわwwwww
627 ツール・ド・名無しさん 2020/03/06(金) 20:34:35.50 ID:etPmmb+m
「ジャックナイフしたら車輪の回転は止まる」とかいうバカがいたが、まだ納得しとらんか？
前転しても宙に浮く直前まで車輪は回り続けるよ。
後輪が接地している状態よりn1は大きいのだから、摩擦力は大きくなる。
更には、上方向の加速度が生じるから、その分も増えるね。
そもそも339は、「スリップしない」という説明なんだが。
「スリップより前にジャックナイフ（前転）が発生する」と。
スリップとは、x>1になること。
そうなる前に、n2<0 になるだろ、と。
まず、数式をきっちり理解してくれや。
せっかく>>308に応じてやったんだからさ。
三分力の釣り合いを理解すること。
自己流の解釈は、やめてくれ。
MTBは完組ホイールの選択肢がほとんど無いから
ゾンダはメンテも楽で穴がない
恐ろしい子！
安定して35キロくらいで走れるようになったらカーボンも考えるが、そんな時はこなそうだ
反応が早くて乗ってて気持ちいい。
反応が早いと思うけどね
そんなフレームもあったね
軽快さも反応も最高、乗り心地は最悪
足を止めればすぐ減速
TARMAC SL4とかスゲかった
俺程度の脚ではちょっと無理
ブレーキシュー自体も高いので、リムでカーボン使うと大変なんだな…
ディスクはこの手のデメリットがないのが大きいな
当面リムで行くが
特に下りで気を使ってはないけど、シューがよく減るのは事実やね
あと雨の日は、早めにブレーキングしなきゃなーってのはある
不具合出たらディスクにするって・・・
あっそ、としか
俺もディスク化を理由に増車したいかというと正直いらんな
おまえはな
俺はありだ
ディスクは余計なパーツが増える感じでロードとしては美しくない
どんどん無くなっていくからな
でも俺はもう次はミドルグレード以下でいいから困らないかな
消耗品や補修パーツが無くなることはないだろう
俺はリム派だけどマドンとかスーパーシックスのリムがなくなっちゃったのは事実だからそこはしょうがないよ。
COLNAGOやLOOK、Pinarello辺りは残してほしいもんだが。
パーツメーカーは今、リムブレーキパーツの生産を止めても何の得も無いから
フレームの話のつもりで書いてたのよ
説明不足ですまなかったな
フレームはだんだん無くなる次はホイールかな
リムブレ乗ってるのは買い換える気ないから特に問題ないだろ
あんまり他方をdisりたくはないけど、今のディスクフレームは全体的にどっしりしててどうも苦手だ。
FTP300Wくらいあれば登りでも楽しく乗れるのかね。
作るの止めたって作り続けてるメーカーが儲かるだけだから
作るのを止めるメリットが無い
いい加減さ、完成車メーカーのラインナップでディスクが増えて来たから
リムが無くなるっていう短絡的思考は止めた方がいいぞ
「新規のユーザー」は何の躊躇も無くディスクを買えるけど、「既存のユーザー」はそうはいかない
フレームやホイールの資産がある限り、簡単にディスクに移行なんてするわけない
つまり、パーツメーカーは「既存のユーザー」がいる限り、需要があるんだから生産を止める意味が無いんだよ
まあ街中で見かけるロードの９割はディスク って事になったら、この考えを変えてやるよ
それまでは早急にリムが無くなるなってのは、しょうもない妄想でしかないって事だ
金出さないリムブレユーザーに構っていても仕方がない
資源が限られてるわけじゃあるまいし、まだ売れてる物を止める必要が無い
世の中には何十年も同じものを作り続けてるメーカーが腐るほどあるよ 間抜け
それだけだろ
意味不明
でも併売となると金型やら製図やら2種類用意しないとだし開発費も嵩む。
その分需要が増えてくれないと採算取るのが難しくなってくるわな。
意味不明 何で開発しないで売るだけの物に開発費が掛かるんだよｗ
>その分需要が増えてくれないと採算取るのが難しくなってくるわな。
これまた意味不明というか余計なお世話
おまえは買う側、売る側のどっちなのかと？ｗ
こんな状況で作り続けられるのは余程体力ある企業かディスク開発できないくらいのとこだな
それだけだね
アサヒなら売ってくれるんでないの
あー、君は現行品をずっと売ってほしいのか。
生産ラインを残してくれるといいね。
欲しいもの今買っておけばいいだけだよね
あのさ、近い内に生産ラインを無くす予定とか誰か言ったのか？
いい加減な妄想は勘弁してくれよ
何のソースも無く無くなる無くなるって言ってる奴はちょっと前にトイレットペーパー買い溜めしてる馬鹿どもと
同じ思考回路ｗ
余計な考えの馬鹿は減らんね
俺も含めて誰も言ってないよ
言ってるのは君だけだよw
Blu-rayが出た時にDVDはすぐ無くなるって言ってた奴
そいつらはまだ息してるかな？
無くなる君って本当、迷惑
君だけが唯一"近い内に生産ラインを無くす予定"って書いてるね
自分で勝手にそこまで妄想しちゃったんだねw
NGID:+9D5IDjY
誰も君とケンカしてないのに、勝手に絡んできて勝手に妄想して勝手に負け惜しみとはw
とんでもなくバカやつなのかと思ったが、頭のおかしいリム厨を装ったディスク厨かもしれないな
ガラケーなんて無くなったに等しいじゃんか
一部の特殊な用途の為に残されてるだけで「生き残っている」状態とは程遠い
リムブレの人は今のガラケーみたいな残り方で満足なんかね？
よく読めよ馬鹿 今じゃなくスマホが出た時の話だろ
残り方も何も、もう完成されてる物なんだからそのまま残るだけで十分だろ
今じゃ無いなら意味無いじゃんか
結局消えてくって話になっちゃうぞw
どんなジャンルでも新製品が出ると古いのはすぐ無くなるって言うアホが多いって話だよ
現実は暫くどころか、かなり長く残ってる物も多い
ようするに根拠のない吹聴はただの迷惑な早とちりだって事だよ
分った？
よっぽど人生うまくいってないんだろう
気の毒に
リム買うわ
無くなるだろ、目を覚ませよ
永久に再生産するってのがおかしいわ
気に入っているリムブレーキのフレームを
乗り換える必要は無いな
メーカーが作り続けなきゃ嫌だってのがワガママってだけで何の理解も出来てない
時代は終わったと理解しないとおかしな奴扱いしかされないよ
手持ちのホイール使えなくなるのは正直痛いから、それでもいいってくらいのディスクフレームが出てほしいね。
ゴキソでも持っているんかい？
俺は別に異常がなければ10年でも使い続けるけど
どんくらいで消費期限なん？
10年以上先のこと考えても仕方ないと思うが…一応答えると、欲しいモノが出れば買い換えるが出なければ異常がない限り何年でも使うよ
そんでもっかい聞くけど何年で消費期限だと思うの？
壊れて事故るまで使い続けるの？
流石にホイールは無理でしょ。
まぁ、飾ってるだけなら別に問題無いか。
10年耐える部品って何だろ？
自分は頑なに答えないのはなんでなん？
>>147
まぁ多分そうね。
なにかしら兆候が現れたら変えるんであって、年数とは関係ないということが言いたかった。
レーシングスペックをはじめ、消えてはいない。
存在する需要に対して、採算が見込まれる供給は存続する。そんだけ。
さて、リムブレーキフレームのロードバイクはどうだろうね。
こんな事を書いてるが、自分はリムロード愛好者だがな。
チューブレスに変わる日も来るんじゃない
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526
どこから出た数字？
ディスクブレーキを自分で整備するスキルは
最近ディスクロードを扱うようになった自称プロショップより上だが
リム君たちはこの先もずっとリムロードに乗るのだろうか
早くディスクになじんでおかないと2～3年の初心者に
そんなことも知らないの何年ロード乗ってるの
なんて屈辱的なこと言われてしまうよ
不特定多数の整備方法に差のある自転車を取り扱う自称？プロショップと
自分のバイクだけを整備する素人の基本的スキルを比較するのはおバカさん
「そんなことも知らないの何年ロード乗ってるの」と言うキチガイの存在に怯える暇は無い
ディスクブレーキを自分で整備するスキルであって
自転車全体を整備するスキルとは言ってないわ
>>156
それって世間では
負け惜しみって言うんだよ
馬鹿排除でスッキリ
それも世間では
負け惜しみと言う
ゴキブリムブレーキ
でも、ここの人興味なさそ
でも肝心の重量が書いてないじゃないか
オートバイも軽いからオフ車でスポークにチューブタイヤとか普通にあるし
リムブレーキとかよっぽど改良された別物のブレーキ開発されないと無くならんわ
むしろ自転車では新たなブレーキ出てきたディスクすぐ消える
アルテのリム車が消えたらそこが終焉
>>152
フレームはわざわざ終了を宣言するブランドが出るレベルだから諦めろ
https://twitter.com/trekjapan/status/1247353424217161728?s=21
> 今後、リムブレーキ用バイクおよびホイールの開発は予定されていません。
http://www.derosa.jp/derosanews/?p=2077
> メーカーの都合により生産が無くなりました。
> これにより、MERAKはディスクブレーキ専用モデルとなります。
>>175
「開発の」主流から外れてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>152
>だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それ話してたのも数年前だけどな
街中やCRで走ってる車体を見れば、「ディスクが主流」にはまだ全然なってないから
10年乗ってる俺のロードはまだ新車みたいな
ちゃんと日本語を理解できてるならそのレスにはならない
バカ、オマエの事だよw
これ買ったけど、付属のネジの精度が悪いというか4本全部、舟型に3mmぐらいしかネジ込めない
仕方ないからダイスでネジ山切り直したけど何だろな キャリパーはBR-R7000
一応聞くけど左右間違えてないよね？
ディスクはあと何十年かで変わり出てくるかもな
リムブレはUCIディスク解禁年が終わりの年
次は超小型のドラムブレーキで。
シマノもどんどん値上げしてるけどリムと置き換わったんだから
ディスクは安くしないとまずいでしょ
夏にも12速出そうにないかな？
安らかにお休み
お爺ちゃん
vブレーキとメカディスクしか乗ったことない
俺のリムブレの方の組み合わせはそれだな
それでも下り長いと辛い
>>215
ありがとう
山間の町だし厳しいかなー
現行を使い続けるなら無問題
知らない奴騙して在庫処分かな
デローザはリムモデルを発売前に取り下げ
スコットはフォイルのリムモデルだけディスコンにし
スペシャは17年以降リムモデルの新型無し
この辺りのユーザーは早とちりでもなんでもなくリムブレーキ難民だよ
旧型使うならまだ大丈夫だけど
君も部品だけで組めるようになれば分かるよｗ
部品だけ手に入れば何も困らないから
ようするに無くなるって騒いでる奴は、この前トイレットペーパー買い溜めしてた奴と同レベルだからｗ
フレームまで１から作るとか凄いな
フレームが市場から無くなってから言いなよ
だから、トイレットペーパー買い溜めしてた奴と同レベルって言われちゃうんだよ
>>223
他にも新型がディスク専用なモデルが増えてて好きなブランドが選べない状況になってる
メーカーが作らないと宣言したモノを無くならないと思える知能が凄い
メーカーがフレームを作ってくれないのにパーツだけ有ってどうするの?
話ぶりがどうしても不安を煽りたそう、という点で本当に共通だ
次はCOLNAGOでもいくか。
シマノ止めてもカンパは作り続けるんでないの
ただ、乗り換えの際に後継が残ってるかどうかは期待できない
大層な事みたいに得意気に語るから何か特別なスキルでも有るのかと思ったよ
自作PCヲタと一緒だな
別に死ぬまでに入手出来なくなるとか誰も話しはしてないだろうに
○ 話は
話(はな)しはしないで合ってる
日本語すらできないかー
https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=139
>>238は動詞
>241のリンク先に動詞の判別法が載ってるからよく読めよ たわけ
言葉の用法に引っ掛かりを感じたとしても、そのまま流して何か問題でも有るのか？
アホ おまえニュースや情報番組観た事ないのか？
問題ないと思ってるから馬鹿は馬鹿のままなんだよ
× 話しとんねん
○ 話とんねん
× たわけ
○ たぁけ
こっちは話(はなし)しとんねんで合ってる
なんの話をしてるんだよってね
NGID:BB5AOwqZ
× 荒らすなよ
○ 荒すなよ
リムブレも同じこと
https://rbs.ta36.com/?p=19750
基本的に売りたいもののデメリットは言わない
この記事は5年前だけど現在では28が標準なバイクもある
25,28くらいだな
クリアランス的に厳しいけど
ただ28cが軽くなるって事は25cだともっと軽いんだよな
ブレーキキャリパーは幅広化のボトルネックになりやすく
昔はパリルーベで太タイヤ履いたせいでデュラキャリパーを使えなかったりした
速度上げるのにディスクは有効と判断してるんじゃないの
どういう理屈？
TTのリムブレーキもオマケみたいなもんだし
あと重さの影響も少ない
何で？ 物理の法則に反してるよ
ロードに比べて上りが少ないってだけよ
ないわけじゃない
時間競技で使わない物でわざわざ重くする意味が分からない
だから影響がないんではなくて少ないだけだと言ってるだろうがしつけーな
あと俺はリム派だからいつまでもディスクの擁護させんな
空力では左右のバランスがおかしくなるうえに横からも抵抗が多くなる
よってディスク採用してる所は利益重視か他の狙いがある
グラベルなどはありだと思う
しつこいのは少なきゃいいだろっていう意味の無い考え方ですよ
メーカーとしてはまずディスク導入したいってのが一番にあるんだよ
そしたらデメリットの影響が少ないとこから採用するだろう
私に反論してる人は、これは正しいと思ってるんですか？
反論してるのしてないの？
単純にttバイクはワイヤー取り回しきついから油圧にしてついでにdisc化
取り回しだけが理由なら、油圧リムブレで良いはず。
だが、フレーム設計自由度的にdiscになる。
discつくことでのエアロへの影響はあるものの、軽微なのでトータルバランスでディスクで良いんじゃない、と。
TTはコーナーでの減速があるから、制動制御性はあるに越したことないよ
重量にも影響あるでしょ？
>274みたいに言ってる奴もいるし何がどの程度影響するのかデータ化してくれないと
全く理解できない
>TTはコーナーでの減速があるから、制動制御性はあるに越したことないよ
>266は「ブレーキほぼ使わないTTバイク」と言ってる
無知って無敵だな
各社まともに比較してる訳じゃないが、Madoneのリムとディスクの空力の差は公式に上がってる。自分で調べて。
これに答えておくと思ってない。
俺は>>266へのレスとして、単に導入しやすいからTTに採用されたのではないかと返しただけ。で、なぜかID:sT+deuvvがしつこく絡んできている。。
重量は400gに満たない差しか無い上にUCIルールで同じになるから無視される
https://youtu.be/XZex2zti-A0
こういうレスが一番いらない
こういう流れが分かってない奴も邪魔なだけ
その動画、重量に関係ないじゃない
御託をどんなに並べようが、結局は
車 体 は 軽 い に 越 し た 事 な い ん だ ろ ？
だったら軽いリムブレーキで空力もいい設計にするのが一番じゃないか
こんな当たり前の理屈に執拗に絡まれても困るわｗ
重くても速い
重さは無視できる
重さより空力
とか平然と言っちゃうのか意味分からん 重力を感じないで生きてるのか？
軽ければ軽い方がいいなら全てリムブレになっているわ
取り回し考えてディスクになったっておかしなこと言うのもいるし
あれ？
これ以上書く奴は全部NGにぶっこむんでよろしく
リムキャリパーではキャパオーバー
一方日本は路面がそんなに悪くないしほとんどの道が舗装されているから23Cでも十分なくらい
なのでブレーキはどちらでもいいよ
対立スレではないので喧嘩は余所でどうぞ
軽ければ軽いに越したことはないとか言ってるヤツ
軽くしすぎるとボディ剛性が下がって全く進まなくなるぞ
最新のバイクがそのへんのバランス最も考えられている
そんな古くて軽いリムバイク乗ってても最新のディスクバイク
には歯が立たんぞ
リムでも25Cだろうに
俺は気に入ってるモデルが買えなくなるまでは、あえて変える理由がないので23使う。
ID:sT+deuvvみたいな奴が行動走ってることが恐怖
フレームは7000番台のアルミニウムが至高
タイヤは28cが至高
別にオマエを納得させる必要なんて無い
流れから外れて錆びてゆけ
オフロードなら必要
雨の日は乗らないって決めてる人ならディスク買ってもメリットよりデメリットが多いだけになる
コストが高い、重い、メンテや輪行の手間が増える それらを受け入れてでも買い換えようとは思わない
お前んとこでは坂下ったり長距離走るんか
そもそもストッピングパワーはリムブレーキの方が上
ストッピングパワーはリムブレーキの方が上 って
それってまさかディスクと比べてじゃないだろうな
ディスクと比べてそんなこと言ってるなら
ディスクに乗ったことないかよっぽどの大馬鹿野郎だな
俺は比べたことないから知らんけど。
本当にディスクブレーキを使ったことがあるなら意外と効かないと感じる方が普通
ディスクブレーキが重宝される理由はストッピングパワーではなく環境影響の少なさやコントロール性
そもそもタイヤグリップで制動力は頭打ちになるからブレーキのストッピングパワーは重視されない
＞より外周寄りで制動し、ブレーキングフォースがスポークを通らずに済むリムブレーキの方が原理的に制動力が高い
それは同じ方式同じ材質で制動する場合
いまだにそんなこと言ってるのはフリーダム店長とお前ぐらい
リムブレはワイヤー引っ張ってテコ比使ってゴムシューで制動
一方ディスクブレは油圧とパスカルの原理で摩擦材で制動
＞そもそもタイヤグリップで制動力は頭打ちになるから
これもタイヤをロックさせたときはな
それを防止する為に作られるようになったのがABS
だから、今のABSの付いてない自転車用のディスクはまだまだ不完全って事
バカ装置のマスターシリンダーでカバーしてコントロール性を何とか確保
全天候での停止だけに特化するならバカディスクが勝るが
非雨天でのコントロール性は初期制動の緩いアナログなリムが勝るとも言える
カーボンホイール履いて無い奴には関係のない論争
ブレーキに求められるのはタイヤをロックさせる能力ではない
ってじゃあなんでテクトロから105やデュラに変更するんだい
よりコントロール性がいいからだろ
おまえ自分で言ってるじゃないかディスクはコントロール性がいいって
ズリュリュ！って滑って焦ったわ。
無名メーカーの安キャリパーでもこれ。
本当にチャリに強力なディスクブレーキ付けたら事故続出だと思うわ。
パニックブレーキなんて特にな。
雨天時云々言うけど、濡れた路面で強い制動力発揮したらタイヤがずるっといくよ。
無名メーカーの安キャリパーだからロック手前までの
コントロールができなくていきなりロックするんだよ
デュラキャリパーに変えたらABS要らずの自称指先コントロールの達人
になったようにコントロールできるぞ
ディスクブレにしたらさらに仙人になれるぞ
だからディスクブレーキに求められてるのは強い制動力じゃないって
ソースよろしく
ちなみにリムブレで
〇垣自民党元幹事長下半身不随
ブレーキの特性に合わせた握り方次第
安物のリムキャリパーは取り合えずブレーキシューを交換して様子を見ると由
臨機応変の環境変化に対応する為のブレーキング技術を覚える能力・気のない人は
アップライトな自転車に乗り何も考えずに握れば良いだけの効きの悪目な安物のディスク車にした方が良い
ロードバイクはその特性を理解しなければそもそも安全に停止できる自転車じゃ無い
ディスクはスレチだから専用スレいけよ
谷垣は走行中に段差にタイヤを横から弾かれて大転倒した結果だぞ。
ブレーキ関係ない。
やはりディスク厨は情弱
俺のロードバイクの乗り方はヒルクライムとか馬鹿みたいに必死に走らないから
平らなコース選んで走るし輪行なの
趣味なんだし何でもいいんじゃねーの
握るだけ鈍感ユーザーが多いので気にならないのだろうな
でもコントロール性はキャリパーより高いって言ってみたり矛盾しすぎだろ。
少ない引く力で回転を止める力が強く働くんだろ？
なんでコントロール性に優れるってことになるんだ
ABSでも付いてるの？
とりあえずディスクの径を小さくして貧弱にして、
キャリパーのタッチに近付けてる、ってのは知ってるけど。
なんでそんなことするんだろうね。
それを応用してロードにブームを作ればメーカーは買い替えを促進できるので
ディスクには欠点が無く万能だとネット宣伝ハーメルンの笛活動でネズミを集めて殺すんだろ
ネット記事を盲目的に信じる俗物が多いからフェイクニュース国のメーカーは楽勝だな
制動力とコントロール性に相関なんて無い
引きが軽いのはワイヤーの摺動抵抗が無いからであってブレーキングでは相応に引かないと効かない
むしろリムブレーキの方がガツンと効いてディスクブレーキに乗り換えると最初は思ったより効かないと感じる
力いっぱい引かないとロックしないリムブレ
少ない力でロックするディスクブレ
どちらがロック寸前までコントロールしやすいか
そんなことも判らんのかい
好きでリムブレーキ使ってんだから、パフォーマンスやコストなんかお前らにとって
ど う で も い い
ことなんだろ
ほっときゃいいのに毎回引っ掛かる奴いる
強く握れば強く握ったなりに効くのがリムブレーキ、でしょ
林道の下りで鹿が飛び出したとき。
いわゆるパニックブレーキで慌てて強く握ったらディスクの場合、どうなるのかなァ。
結局はスポーツ自転車人口が増えないのにカーボンフレームが飽和状態となったことで、皆必要なパーツを買い替える程度の購買がほとんどとなり、
業界の業績が頭打ちになっていることが影響しており、そのためには新しい機材と規格を持ち出し、
買い替え需要を促さなければならなくなっていることが影響している。
もちろん独占企業状態となっているコンポーネントメーカーと、
そこに密接に関係しているスポーツ自転車メーカーにとっては、場合によっては死活問題になりかねないだけに、
是が非でもディスクロードに持っていきたいのだ。
スポンサーメーカーの押し付けの無い選手ファーストな機材選択出来るプロチームと同じで
欠点を補うだけの明らかなメリットが現在のところ無いんじゃ？
数メートル先で止まれていたのでセーフ
Fulcrum Racing Zero carbon リム重量：400g
リムハイト24mmのアルミクリンチャー「Fulcrum Racing Zero」と
カーボンクリンチャーの「Fulcrum Racing Zero carbon」のリム重量差は、たったの5g。
カーボンホイールもディスクブレーキ愛好者と同じ、宗教関係者が好きそう。
おっとこれはスレ違いだったな。
https://blog-imgs-79-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC03804e.jpg
racing zero 2-way fit 実測460g
https://blog-imgs-84-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC05761e.jpg
個人ブログの素人測定画像に直リンか？
吊り下げ式で測定してから出直してきて？
>>357
残念ながら26インチが主流だった頃のディスクMTBから29erまで知っててしゅまん
ホントしゅまん
さすがにのむラボは知っとけな。
まあ実際>>356のは後輪の比較だから、前輪は同じくらいの重さだけど。
それ、全然「パニック」じゃないからｗ
思い上がってる奴は咄嗟でも完璧に対処できると思ってるから笑える
凄く怖い思いをした事が有る
自分は今はリムブレーキ使ってるけどディスクブレーキ良いなぁと思ってるよ
よほどグリップの効くタイヤ使ってるのか、
よほどハンドルに体重かけて走ってるヘタクソか
どっちかだな。
ためしにちょっとかけてみただけでサドルから身体が前方に持ってかれますから怖いですよね
Vブレーキでも上位の奴がコントロール性高いんですか？
Vブレ本体の剛性差が影響すんのかな？
昔のMTBなんかだとチェーンステーやフォークが広がらない様に補助する
アダプターがある様ですが。
いらんもん買わされてからのDVD
パラレルリンクみたいにコントロール性向上や偏摩耗を抑える事を狙ったシステムは存在した
まぁ、とっくに開発終了して10年以上前の話だけど
ブレーキブースターはロードでもダイレクトマウントで採用されてるね
常にパニックブレーキしてるお前がおかしいんだよ
わざわざディスクブレーキで重くなるのは気に入らなかった
レースじゃないんだし車間取って安全に走るものだしほんと理解できんな
何の為にリムデュラなんてピーキーなもの存在してると思ってんだ
全力でパニックブレーキしかないって事も考えておかないとね
どんな事も完璧に対処できる人間なんていないんだから
ロックしなければ止まれるのかよ
バカなの？
おめ！
いいなあ
ほんと曲解するバカは困るよね
自覚ないで他が曲解してると思っちゃってる所がさらにな
ガラパゴスガー
耐久性もカーボンよりあるし寿命も長い。
風で反対側に倒れたらクラックが入る素材なんて嫌だろ？
そんでブレーキはリムブレーキ。
その長い歴史の中で磨かれてきた技術と軽量性が光る。
特にⅤブレーキは誇らしいわが国の発明したブレーキである。
そしてフレームは7000系アルミ。
航空機にも使われる信頼と強度と軽量性のある素材である。
これが現状のベストサイクル。
一番賢い選択である。
そんなにお前らはしょっちゅうパニックブレーキかけてるのか
もっと安全に走ろうや
仮に人が飛び出してきてパニックブレーキかけることになっても
ディスクなら前転して自分が怪我するだけ
リムだと前転しないで人に衝突して怪我を負わせてしまう
どっちが迷惑なんだよ
そんな事、誰も言ってないし
パニックブレーキと切り離せよ
パニックブレーキの時どうすんだって頭おかしいだけよ
パニックブレーキには通用しないって事だよｗ
でも、ABSが付けば堂々と言っていいよ
リムブレーキならぶつからず前転もしない。安全に止まれる。
ディスクブレーキだと、ぶつからないが前転で結果的にぶつかっちゃうかも。
ちなみに、Vブレーキなら、前転しかねない前荷重を押さえてぶつからず止まる。
なんてなwディスクブレーキはパニックブレーキの機会がないから
そこだけ想像だ。
リムブレの種類あることにも言及してみろよ、アホ
揚げ足取ったり別の事を批判して目を反らせるんだよ
路面のグリップが圧倒的に小さいオフロードでもディスクブレーキの方が早く止まれる
ガツンと効くリムブレーキの方を好む選手が居たりする
あれは油圧リムだけど
そんなのを強く握れぱ即ロック、低速なら軽くでもロックできる
タイヤの性能よりオーバースペックなのかこれ？
その通りなのにねぇ
しかしリム脳君たちはそれが理解できない
馬鹿ばっかり
遊びの調整はちゃんとやってるかな？
たまにいるよね レバーの可動範囲を1cm以下にして即ロック仕様にしちゃってる奴ｗ
おまえは気が狂っている。
何故廃れたのか、今後のリムブレの展開予想もいいね
サプリメント業界、フィットネス業界の新製品とかでもそうだし
根拠ほぼないもの信じるやついるし
○ 話をしような
また、しょうもなく荒れるかな？ｗ
ディスクスレで思う存分暴れてくれば？
リムブレは古いのしかないからねえ
安くは済む、うんうん
リム脳君ってお前の事だよん
しらんけどここにディスク脳君の居場所はないぞ
このスレから卒業です
ディスクブレーキスレをちらっと覗いてみましたが、このスレとは違って真面目にディスクブレーキの話してる
素晴らしいスレだなと思いました
自分が使ってないブレーキの事など、どうでもいいはずなのにね
まあ暇すぎて他人に嫌がらせする事ぐらいしか楽しみがないんだろうな 可哀想に
毎回下り終わって次に乗る前にリムパッドを別の物に交換してローテーションしてる
パッドにカスが付いて全然効かなくなるよね
メンテが想像以上にめんどいな
って聞くとだいだい答え帰ってこないよね
ヨーロッパで消費が一番盛んなのはスイス人で、それ以外だと自転車ではイギリス人がわりと買いますが、それでもレースやっててスポンサーがタダで提供してくれるならともかく自腹切って、
わざわざ現在と大差ないか使い勝手が悪い物を買い換えるような人はいません。
wiggleなどが日本人専用サイトなどをワザワザ作って熱心に売っているのは、逆に言えば「イギリス人は買わないから」
で自称金持ちの養分日本人に10万以上もするホイールを売りこんでるだけです。
アルミより劣るカーボンリムが主流になることはないし、ディスクのような部品点数が増え、重量が重くなり、値段が高いものが
現在の100年以上の歴史と実績のあるキャリパーブレーキとアルミリムにとって替わることもないです。
135mmディスクロードが登場してすぐに消えたことが、その最初の兆候です。
優秀な規格、優秀な部品なら消えることはありません。
11速の変速調整をやった人間ならわかりますが、FDのあたりを防ぐのはすでに限界でチェーンラインのクロスも限界です。
現在の変速方式はすでに限界に来ていて、単純に幅を広げて12速～14速にするというようなものではありません。
また11速以上の変速が本当に必要なのか？？そんなに増やして使い道があるのか？すでにこのあたりも限界に来ています。
ディスクブレーキはフレームへの負担が大きくキャリパーに比較して優秀だとは言えません。
日本人の一部の自称金持ち浪費癖自転車乗りの人たちは買うかもしれませんが、あのケチで一切消費をしないフランス人たちが、
そんなもの買うとは思えないし、僕もリアエンド142mmみたいな幅の広い自転車に乗りたいとは思いません。
142ミリエンドのディスクロード・・・まぁロクに売れずに終わるでしょう。
首都圏ですらロード等の販売減少によるサイクル専門店の閉店が続出しているのがその証です。
売れない。
コロナで頭おかしくなりましたか
昨年の年末の時点でも既に閉店ラッシュがありましたがご存じないようですね。
糞規格ロードが売れない事までコロナのせいにしないでください。
街の自転車屋専用スレ 122店目
374ツール・ド・名無しさん2020/01/20(月) 10:21:26.15ID:2qKwbopL>>382
３月また台北のサイクルショーに呼ばれてるんで
なんか見てきてほしいとか、動向が知りたいなどありますか?
去年もうロード終わってるよって書いた者です。案の定2019ロード壊滅的な売上ですけど
パーツは台中ショーがメインなので、スポーツ車の事なら
E-bike、普通の軽快車は上海ショーが本番ですので、何かあれば書いといてください。
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577057698/
ヤフオク自転車スレ8【個人売買サービス総合】
120 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/01/27(月) 12:33:31.32 ID:V2DJsMNS
多分無理というか9割9分9厘無理
もう完全に特にロードバイク市場は崩壊前年比からさらに10％弱まで落ちてる6年連続
ついでツーリング系、MTBは崩壊したままで5％弱下落
特に車体とコンポはさらに酷い。ディスクへの乗り換え前にディスクの投げ売りも始まってしまってる
ツーリングは主要層が高齢化で勢いがまったくない
手元のデータ資料では車体別の売り上げで上がってるのは10万円台前半の電動軽快車とE-MTBが少し伸びてる程度横ばい
クロスがやや下がって、ロードは完全に転がり落ちてる、ツーリングも結構落ちてる
シクロMTBは数自体は横横売り上げは減
あと店舗のアンケート調査があるけど売り上げが伸びたとこのコメントを見ると
「リコール対応の臨時収入があり、前年よりは利益があったが一時的でありかなり厳しい状況」とかが多い
これ多分石橋の大型リコールの事だと思うけど。業界全体的に厳しい状況かと
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578193761/120
キチガイは笑える
とうとうリムブレが売れないこともディスクのせいにしだしまよ
ロード人気急降下中、市場は崩壊で小売は終了。
サイクルショーでも全然人気がなく、人が集まらないディスクロードくん
買い替えシーズン前に投売りが始まっちゃうディスクロードくん
おかしな規格を作ってムリヤリ買い替え需要をつくろう大作戦は大失敗に終わったようだな
それどころかロード自転車の息の根を止めてしまいそうだ。
戦犯ディスクロードw
ロードバイク持ってないお前は勝ち組だな
良かったな
暇だから？売れないから
ベルギーブランドのフレームを扱う問屋
本日で廃業したのか
268 ツール・ド・名無しさん sage 2020/03/06(金) 00:28:10.34 ID:hG7iyX5F
>>266
街の自転車屋専用スレ 123店目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582083823/353
353 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2020/03/05(木) 23:36:37.06 ID:wkK8DBWe
RIDLEY リドレー Part.34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1578673549/275-
270 ツール・ド・名無しさん sage 2020/03/06(金) 16:11:28.37 ID:Tx1hgdID
おいおい大元の問屋が潰れてんのかよ
ロードバイクやっべぇな
↑問屋まで潰す戦犯ディスクロード
受け入れられないおかしな規格のおかしなじてんしゃを作るべきでなかった
嫌がらせが生き甲斐とか、迷惑おばさんとか煽り運転とかと同レベルだもんね
死ねばいいのに
なんでわざわざ訂正しに来るん？
キミに関係ないでしょ
ロードには不要な悪路御用達バイクの技術を取り入れてある意味退化してるんじゃ無いか
クロスバイクではイキれないロード風快適性重視太タイヤバイクで通勤通学すら子向け？
サス付きサドルにすればイイのにね
変速いらねー
ブレーキいらねー
タイヤもホイールも軽量な物しか認めない
ってのがのたまわっているんだろうか
ディスク最低最悪
主流から外れようが好きなの乗ってりゃいいだろ
今年はシマノの新型出す予定だが出てくんのかねえ
やっぱりリムブレーキだよな。
中華靴を味方としてたら引くわ
NGID:Z0brFVYD
5メートルくらい歩いただけで底がスコーンと剥がれる
キェエェエーー止まれぇえー！
なんにも話しすることもない
>>446
それがどうかしたのか
今日も走ってきましたが、リムブレーキしか見ませんでしたよ？
○ 話すことがない
ショップにとっても十数年扱ってきた程度のモノだよ
わしはコースターブレーキ
このスレに来る意味は荒らしたいだけだろ笑
それにリム多いから乗ってんの？
ま、そのリム推しってのはロードバイク持ってない奴なんですけどね
ここに何しに来たの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586844158/
ここには来ないで下さい by 黒岩知事
まぁ、淘汰されて、その後リムブレーキのランドナーやらロードレーサーやらが流行るわけだが。
カーボンリム用で考えているんだけど、雨天時の効きがどんな物か知りたい。
こんなやつね
ttps://ae01.alicdn.com/kf/HTB1WhrhXyYrK1Rjy0Fdq6ACvVXaD.jpg
BBBとか黒王子とかもウェット重視で溝が多いのあるけど、
それって逆に言えば表面積減ってドライじゃ効かないんじゃない？と思って俺はシマノのやつにしたな
他と変わらないと思う
この形だからウェットでもきく、ということはない
つまりこんな形をしててもリムが早く乾く訳ではない
シューそのものの性能を上げなきゃ意味ない
カーボンも減る気がするリムパッドにカーボンダストがくっついて削れるんだか
表面見ると傷が結構雨の日はあるんだよね
雨だとタイヤもリムにも優しいと思ってたけど
タイヤも減るしリムも減るとは…雨の日乗るといいことないじゃん（汗
鉄人みたいな人は乗るんだろうけど
そん時は捨てればいいだけよ
何処走ればなるんですかね
原因は整備不良、構造問題、雨量、経年劣化等と様々だろうけど。
>>477,481
毎度水入るわーって乗り方かい
>>483-485
馬鹿ばっか
クランク周りはフロントタイヤの跳ね上げを喰らうからドロドロになるけど
ハブは影響を受けないのよ
ピボットにベアリング取り付けるなら話は別だけど
NGID:Q8qUWKyQ
そもそもディスクが汚れにくい位置に付いているのも理由の一つであるという事
スコーンと断裂全身破裂で亡くなる
キャリパーでシクロクロスやったらあっという間にドロぎ詰まって動かなくなるな、アホなことするもんじゃないね
それでもハブに水や泥入るようなこと起こらない、高圧洗浄でもやらかしたんか？
リム削れるといってもすぐダメになるわけでもないし晴れの日にしか乗らない、メンテや輪行が超楽だからリムはあり。
ロングライドや通勤みたいな条件ならディスクにするな。
重力抵抗は体重を含めた総重量で決まるから400gは0.5%程の差にしかならない(300Wで走ってても2W分に満たない)
で、この差はディスクブレーキ化による空気抵抗削減よりも小さいという実験結果が出ているため
リムブレーキの重量アドバンテージが活きる事は無い
嘘はやめようね
ホイールスレやタイヤスレで400gの差は関係ないとか言ったらキチガイ扱いされるわｗ
クライマー界隈でもトレンドは重量よりも走行抵抗削減だよ
471 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/06(木) 18:32:11.75 ID:yC5OAWJq
リム仕様:ST-R9150 230g、BR-R9100 325g
ディスク仕様:ST-R9170 320g、BR-R9170 256g、ディスクローター216g
合計差は237g、オイルホース+フルードはブレーキケーブルより軽いけど車種差があるので割愛
Trek EMONDA SLR フレーム+フォーク:リム640+280g、ディスク665+350g
差95g
Aeolus XXX4 :リム1400g、ディスク1455g
差55g
合計387g
もちろんディスク仕様でもUCI規定以下に収まる
この差が重要になる層はほぼ居ない
>>410
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/18293/
>>411
それじゃ駄目 比較するならメーカーは揃えないと
>>466
そんなんハナから理解してるから注釈入れてるんだよ
NGID:gDc+6x6D
NGID:Loff/ik3
幾ら死ぬほど暇だからって、自分とは無関係のスレにやって来て嫌がらせと煽り三昧とか勘弁してほしいわ
常識知らずのディスク厨って本当困るわ
森本さんはゴキソの人だし使うしかない。
また、400gの増量はエアロのためではなく単にブレーキシステムとその補強のための重量なのが問題。
エアロと油圧ディスクはケーブル内装化的に相性いいけど、それ自体はリムでも出来る。
そして他の要素が同じなら上りは軽いに越したことはない。
ホイールとフォークのクリアランスを広く取るのがエアロのトレンドでそのためにはブレーキシューが邪魔
前世代でエアロリムブレーキを採用した連中も今世代では軒並みディスクブレーキ専用化
今あるのはノーマルキャリパーのリムブレーキとディスクブレーキばかりで空気抵抗の差が大きい
登りっぱなしで終わるヒルクライムなら重量の恩恵が多少出るかもしれないけど
下り平坦も有るロングライドならエアロ重視の方が楽な場合が多い
てか元々ヒルクライムオンリーの話だったでしょ。
クリアランスについてはその通りだけど、その要素のみによるエアロ効果がヒルクライムに影響することはほぼないな。
同じ微々たる差でも400gの軽量化でPWRが3％向上するなら俺はそっちをとる。
>>506
400gでPWR3%って体重13kgだぞ
それはPWR0.03倍の値でしょ。
自分のPWRに対するパーセンテージ。
チャリンコ込み4倍の人だったら4.12倍になるみたいな話。
計算しないで言ってるだろ
54.8W 13.7kgでPWR4倍、54.8W 13.3kgでPWR4.12倍
400gの軽量化で3%の差が出るのはバイク込みで14kgに満たない世界
いや想定パワーも体重も低すぎでしょ…
400gの軽量化で3%の向上という条件を満たすのはこの重量だという事
バイク込み70kgだと0.57%の向上にしかならない
普通に間違えた
(275W÷60kg−275W÷59.6kg)÷4.6倍×100=0.668...≒0.7％くらいだった
すまんな
バイクも体重も相当軽くないとならんだろ
何を今さら「相当」なんて言ってるんだ
>>527が計算してくれてるだろう
4つ前のレスも読めないなら黙っていろ
リムでできない部分て先に出たフォーク基部のクリアランスくらい？
逆に空力悪くなる部分はないか？
フォーククリアランスやキャリパーを最前面から無くせる事による空気抵抗削減の方が大きい
空気抵抗と重量の有利不利は当然平均速度で変わる
supersix evoとsystemsixの比較では車重1kg差があっても
PWR4倍なら平均勾配6%まではsystemsixの方が速くなるらしい
富士ヒル(平均勾配5.2%)なら空力重視の方が良いという事になる
https://rbs.ta36.com/?p=38834#toc3
勾配が上がり速度が落ちるほど、パワーが弱い人ほど軽量化有利って書いてあるね。それにまっさらな道を一定のパワーで登るほど空力が重要になるけど、実際は上りでも勾配変化、路面状況、コーナー、レース展開等で加速を繰り返してるからね。
あと、やはりディスクにしかできない空力向上って極一部だけだよね。
空力悪いものをわざわざ採用したがるメーカーって何何ですかねー
ほんとアホって考えられないんだな
デローザはリムモデルを発売前に取り下げ
スコットはフォイルのリムモデルだけディスコンにし
スペシャは17年以降リムモデルの新型無し
メーカーも空力悪いモノの排除を進めてるよ
ディスクブレーキ専用モデルが主流になり、ディスクとリムを併売するモデルは有ってもリムブレーキ専用モデルは消えて久しい
ブレーキなんてありば十分ってのを体現したようなものだ
買い替え促進狙いが前面に出過ぎてて萎えるわ。
別に今のバイクを気が済むまで乗り続ければ良いだけ
リムブレーキ時代でも常に最新型を乗り継いでた輩はいたし
数世代遅れのバイクを大切に乗ってる人もいる
時代に遅れる（カーボン加工技術）となの知れたとこでも危なくなるんじゃねーの
今更そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても…
当たり前と理解してるなら販促云々が無意味だって分かるだろ
新型TCRにリムブレーキフレームを登場させたジャイは偉い。
TCRだからリムも作ったってのもあるんかね
キャリパーより弱いってことは１点留めより下だってことな
INEOSみたいにクイックリリースに拘ってる感じか
https://www.cyclowired.jp/news/node/318364
ディスクの販促には心底ウンザリなんで、今のリム乗り続けますって話だが。
お前はわざわざリムブレーキスレに何しに来たの？
新型の高性能アピールなんて昔から普通にあった事じゃん
一体型エアロブレーキをスルーしたならディスクブレーキも同じようにスルーすれば良いだけ
リムブレーキの方が高性能と受け取れるデマは訂正して騙される人を減らす事はさせてもらうけど
それだけよ
リムだディスクだは関係ねえ
来る必要が全く無いもの
別に一体型リムブレーキはいいよ。
重量も剛性バランスも犠牲になってないし、代わりに制動力は最低限でいいって考えならそれでもいい。
ディスクの販促で良くないのは、今までの主張と一貫性がないことと、どう考えても一長一短あるのに全てが良くなったかのように宣伝してること。まぁそういうことにしないと買い替えないだろうけど。
肝心のブレーキ性能やメンテ性が糞だから嫌われてんの見えてないのか
その2点より速さを優先したってことでしょ。メンテ性でいえば内装ケーブルと同じ考え方。
俺はフォーク一体型でもエアロロードでもないからどんだけ効果あるのかはしらんけど。
解析技術の向上で従来の定説が覆されるのは良くある事
それを一貫性が無いと感じるのは頭が硬いだけ
前世代でディスクとリムを併売して、リムが売れなかったからディスク一本化したと白状したメーカーも有るくらいだからリムの長所が求められてないんだろう
メーカーの宣伝を鵜呑みにしすぎでいっそ微笑ましいなw
ディスクを出すのは新車を売りたいから。早く一本化したいのはコストがかかるから。
開発コストかかるからディスクに一本化した
そんなメーカーが増えてきてるね
リム開発止めても既存のを売ればいいだけ
リムを切り捨てても収益に影響無しってね
データは？
併売した方が利益が出るなら併売する
そうだよ。何か目新しいことしないと買ってもらえないからな。
つまりメーカーのディスク推しは性能の良し悪しとはほぼ無関係で、コンセプトの変更でしかない。
それが気に入らないなら新車は諦めろってだけだなぁ
そんなことは当たり前。
作ってるとこから買うだけ。
ここはリムブレーキスレだぞ。
ディスクブレーキsageスレでもない
ここでリムを捨てたメーカーに文句を言ってもリムブレーキスレとしては荒らしにしかならんよ
https://www.cyclesports.jp/topics/3191/
30km/hで10W以上の削減がされているという結果が出てる
対して軽量化で10Wの削減をしようとすると70kg(体重63kg+バイク7kg)から3.5kg減量すると5%の削減で200Wが190Wに下がる
上りで30km/hや3.5kgの軽量化が非現実的だとしても
ある程度の速度で空気抵抗削減が軽量化の効果を上回るという>>535の記事が的外れではないという裏付けにはなる
別にディスクそのものはsageてないぞ。
増車出来るなら欲しいくらいだ。
メーカーはメリットないことしないわな
今手に入るもの今買っておけだよ
ヴェロドロームでTT的な走りをしたら最近のエアロロードが最速だわな。それが今のトレンド。
この記事はどうせなら比較にリムのmadone9辺りも出してほしかったのと、比較のsupersixだけホイールのリムハイトが低いのが気になった。
本誌ではこの後3，6，8％の上りでsystemsixとsupersixを対決させたら、全部supersixが勝ってしまってなんでやねんで終わってて笑ったw
自転車趣味の旦那さんがリム消耗を理由にホイール買い替えを奥さんに打診する材料が
ディスク車の場合はローターとパッド替えりゃいいじゃん！で終わるでしょう。
ホイール出してるメーカーにしちゃ単価の高いホイール買い替え需要も減って業界としては
儲けへるんじゃね？
あと技術進歩で上位グレードのディスクフレームはリムフレームに対しての
重量のディスアドバンテージは小さくなっては来てるけどミドル以下やエントリーグレードは
まだ大分リム車のが軽いでしょ。
ブレーキに関してディスクが優れているにしても、初心者がその差に頼るよう乗り方したらあかんと思う。
リム車/ディスク車共存がみんな幸せになるんじゃないかな。
レバーの遊びの話になるんだけど、俺の場合前後共に遊びは同じにしないと、掛ける握力が左右違ってしまい操作しにくい。
でもこれをやると、リアが先にロックしやすくなるんだよな。
昔のカンパだとリアをプアなシングルピポットにしてるけど、現行はシマノと同じ様に前後共同じ構造になった。
前後の遊びと効きの調整は皆どんな工夫してるか聞きたい。
とりあえず俺はまめにリアだけトーイン調整しまくってる。
フロントは音鳴りしない限り削れてトーインゼロのまま。
俺の言うことは絶対なんだぞーってか
それか落差つけすぎててリア荷重が抜けてるとか。
輪行の時気を使わなくて済むし軽いし安いしよく効くし
もうVだけあればいいんじゃねって
リアだけ効きが落ちるシューにするといい
>>586でいいと思うけど、いっそリアのブレーキをかけないという手も
ブレーキの話しなんかねえ
○ 話なのかねえ？
一体どんな走りをしているのかな
峠の下りをどうやって走るのか
コーナー手前でガッツリ減速してゆるゆる曲がっていくのか
それ以外に想像がつかない
峠の下りどうやって走ってんの？
コーナー入ったら突発的に何か起こらない限りブレーキかけなくね？
ライン取り決まっちゃえば、コーナリング中ブレーキングしなくて済むだろ？
ミスして修正したり、初見で思ったより回りこんでたなんて事態にならない限りブレーキ使わないよね。
後は減速にフロントブレーキだけ使うか、両方使うかの差だけじゃねーの？
ロードバイクだと実際9：1とか8：2ぐらいで掛けるから、フロントだけで峠を底そこのペースで下るのは出来ない話じゃない。
てか効果あるん？
どう考えてもディスクブレーキの方が空気抵抗増えるだろ
スポーク本数も増えるし
少し上でクリアランス確保によるエアロがどうとか言ってるから、どっかに実測値あるのかと思って
https://i.imgur.com/y2MoRdG.jpg
本数は極太カーボンスポークってことで12本でもいいとして、ブレーキ側のスポーツもヤマアラシさん方向で大丈夫なのかね。
リムスレでこんな話自体スレチかもしれんが。
×スポーツ
○スポーク
合ってる
ディスクがー、エアロフレームがーと言ってるやつの拠り所はメーカーの実験値。健康食品と一緒。
よう、餓死寸前
ブレーキキャリパーよりブレーキワイヤーが空気抵抗大きい
ワイヤーはフル内装できるやん
やったら重くなってやっぱりワイヤー内装はダメだなって結論に
エアロ大好きさんは重さ気にしないんでしょ。
俺は気にするけど。
もちろん軽いに越した事はないけど
最近は数値化が楽な一定スピードのワット数ばっか見てて、振りの軽さやダンシングのしやすさ、加減速の早さなんかは無視されてる気がする。
車重と乗り味はなんの関係もないじゃん
個人の好みでしかないし
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200509/OTdlUmVMK3c.html
空気抵抗追及したモデル
どれ選んでもいいだろうに
今の流行りはセミエアロだけどな
発狂する元になった書き込みの一つ
重すぎると空力良くても遅くなると書いてるのに
> 軽くなくてもいいんだよ（重くてもいいんだよ）と解釈して荒らす
そもそもブレーキ関係ない内容なのにこれを以てディスク叩き
225 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/09(土) 20:43:43.46 ID:qhiPvlus
同じ重量なら空力が良い方が速いのは理解できるだろ?
重くなれば遅くなるのは当たり前だけど
空力で2%速くなってるなら重量で1%遅くなってもまだ空力が良い方が速い
これが3%遅くなるほど重くなるなら空力は無意味になる
重い方が良いなんて誰も言ってない
それ、悔しいのは分かるけど、向こうでやってくれない？
ここは君の来るところじゃないよ
リムブレーキ同士でも成り立つ話だからスレ違いじゃないぞ
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ
NGID:YDeeMTcq
軽いほうが当然加速早いし、僅かながら振りも軽くね？
軽くてもフレーム剛性が低ければヨレてダッシュは遅くなるし
同じ重量でも重心位置が違うだけで振りの感覚が変わる
バネ感のあるフィーリングが好きな人もいれば高剛性な方が好きな人もいて
重量１つで決まる話じゃない
とはいえ重量も大事な要素の一つだよね？
あとなんで勝手に剛性下げるんだ。
別に人それぞれ好みはあっていいと思うけど。
軽量化するならパイプ径を太くできないし使う材料が減るから一般的に軽くすると剛性を維持できない
同じ技術で作るなら重い方が高剛性
重いと言ってもフレーム重量で600gと1000gの違い程度で
ディスクブレーキじゃないけど400g差なら全体の1%未満
Emonda SLRの640gとDOGMA F12の820gの差を気にする人はそうそう居ない
鈍感自慢はいいから
最近のフレームの剛性差はそれこそ好みの違いじゃないかね。
別に重量が最重要ってわけじゃないし、高剛性やエアロをとってもいいと思うけどね。それはそれとして軽量化にはもう少し色々な要素があるんじゃないかって話よ。
剛性と軽さを両立するのが技術って奴だよ
これからもロードバイクのフレームは進化していく
但し・・・
だから最初から好みだって言ってるじゃない
軽量化はそんなに難しい話じゃない
同じ材質なら使う量が少ない程軽くなる
それを形状や積層を工夫して求める剛性に仕上げるだけ
剛性が足りない場合は材料を足して重くなる
人それぞれ好みがあることと軽量化が各要素に影響することは全然別の話でしょ。
これらよりDogmaの方が好みで結果的にタイムが出る人も普通にいる
重量と乗り味は無関係
おいおい軽量化すると剛性が下るって自分で書いたんだろ？
それは乗り味の変化じゃないんか？
俺のは更に単純な話で、単に軽いものの方が小さい力で加速出来るし振るのも楽だよねって当たり前のことを書いただけだぞ。
ほぼ同じ重量でも乗り味が違う例を出してるのが読めないのか
それは近い重量でも他の要素によって乗り味が異なる場合があるという極当たり前のことを示してるだけだな。
重量と乗り味が無関係であることを示せてないぞ。てか無関係なわけがないだろう…。
自分で言ってるじゃん
> 他の要素によって乗り味が異なる場合があるという極当たり前のこと
重量は使える材料の量を決めるだけでそれだけで乗り味が決まるわけじゃない
加速力や振りも味付けの範疇で重量が軽ければ良くなる事でもない
重量が軽くても乗り味に感じないとされたバイク
https://cyclist.sanspo.com/157861
> 持った時の軽さがもっと加速や上りにもあっていいのかなと。
ボトルさえ重くて嫌って話だ
重量だけで決まるわけじゃないと書いてる時点で影響あると認めとるじゃないか。
もしかしてとんでもなくアホなふりしておちょくられてるのか。ならまんまと釣られたわ…。
テクトロもデュラもひと纏めで語っているそんな認識？
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ
重量だけで乗り味なんて決まらないんだから
軽ければ加速が良かったり振りが軽いなどとは限らないという事
スッキリ
>>626
流石に飽きたな
こいつは言い負かされたり
何かとすぐ
NGID：とか
バカじゃないの
涙拭けよｗ
同じ奴かどうかは分からないけど色んなスレに居るよ
大体無理な主張を通そうと頑張ってる
絶対折れない
自転車さえも金持ちの乗り物ってことで噛みつく
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ
かわいそうな奴だ
ディスクなんてお外でお目にかかれなーいって恐れてるの笑
だな
健康的でいいね
hissiで見たらaliで格安シューズを買ってるのが分かったから
それ以来中華靴と呼ばれてる
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
当時と言動が変わってないからすぐ特定できる
リムブレ乗りがおかしいのでなくこいつがおかしいってことよ
お前はどうなの？壺の監視が忙しいの？
このスレへの書き込みと合わせるだけでNGID君と中華靴は同一人物である事がわかる
こんな痛い奴何人も居るかよ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴５
78 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/02/10(月) 22:40:47.59 ID:8XTo/OI0
重くてもいいなら、上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるのかな？
重くてもいいなら、電動車にでも乗ればいいのに
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ2
266 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/12(火) 13:22:46.75 ID:z+WSijTL
重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうね
ディスク厨ってホント馬鹿だね
やられっぱなしで悔しくてたまらないんだろうね
そういう煽る愉快犯もやめてね
売れなくて困ってるんでしょうか笑
都合悪くなると別人のフリするお前のことだろ
都合悪くなると別人のフリするお前のことだろ
一旦巣に帰って深呼吸してきな
新しいものは嫌い
ここはリムブレスレだし高価なロードバイク見せてくれるんでしょ
撤退するメーカーもあるし
体力無いのにディスクでやってしまったメーカーはまだこれからどんどん消えるよ
碌なディスクも出せずに撤退だとささやかれているタイムもディスクのせいですね
ヴェンジ売れすぎて困るスペシャも撤退するんです？
ほんと、お目出たい脳みそだな
NGID:gxqFEcga
105程度に十分な制動力ある？
俺も気になってる
剛性を確保するためのトラス構造だとは思うけど
俺自身はあれを使ったことはないからただの予想だけど。
デュラ買うわで終わる
SORAは競技に使うにはちょっと疲れるけど街乗りならこれで十分。整備も最低限で気兼ねなく使えるし。
結構クランクだけデュラにして見栄はる痛いのいるけど、クランク以外は実力と関係無い。
むしろ快適さが上がるから。
快適性ならアルテだな
レビューではちゃんと効くって書いてあるけどねぇ
実際使ってるのは一応アルテね。
もし105のがDURAより軽かったらって話。
なおフルDURAは手が出ない。
自分は9100デュラ と7000？の105を使ってるけど、9100と105では25%くらいストッピングパワーが違うように感じるくらい引きも軽くてしっかりしてて、コントロールもしやすい。
ワイヤーの取り回しもあるかも。
シフトケーブルの左か右かだけでフロントは引きの軽さが違う。
ee brakeもってないのに適当なこと言うな
＞9100と105では25%くらいストッピングパワーが違うように感じる
おいおいブレーキはタイヤで決まるんじゃなかったのか
>>698 ショップ仲間のクライマーの自転車についててG4ついてて良かったから自分がee にしようと思っててさ。
>>697 フロントをアウターを調整してるときにルートいれかえたら引きの抵抗が違うから左右っていう事ではないよ。
テクトロと105とデュラ
シューが同じとして
アームの剛性が全く違うから効きも変わってくる
しかしリム厨はディスクブレとリムブレを比べたとき
ディスクブレの方が制動距離は短いと言われると
制動距離はタイヤで決まるとか言い出すよな
リムとディスクの差も同様。
そしてリムDURAが一番軽い。
ディスクスレからだけど
ディスクブレーキの方が外乱による制動力の変化が少なく、かつ制動力のコントロール性が優秀だからロックしないギリギリの強さでブレーキできる
ディスクブレーキの制動力が高いというのはタイヤがスリップしない限界を狙いやすいって意味なのに勘違いしてる奴が多すぎる
路面のグリップが圧倒的に小さいオフロードでもディスクブレーキの方が早く止まれる
キャリパーの剛性足りなきゃ、ロックまでの域が長くなる=レバー側からのパワーを必要とする
リムでも普通にできるけどなあ
105 と デュラで制動力は変わる。変わらないならブースターの有り無しに意味は無くなる。
105の制動力の範囲内なら減速は変わらない。 105以上デュラ以下の制動力を必要とする範囲だと105は105の制動力の範囲内に入れるための時間を必要とするために制動距離は伸びる
デユラなんかのレース専用グレードみたいなのになるとさらに高剛性が要求されてくる、それはフルロック直前の制動のかかり方。
強度が弱いとねじれてリムに吸いつく様にく張付いて一気にロックまで達しちゃうんだよな。
挟むための高剛性じゃなくて挟まれないでロック直前までコントロール出来るようにする為の高剛性が必要になってくる。
ロードレースの下りで、６０キロオーバーでコーナー突っ込んでいくプロ選手なんかには必要な性能。
一般道でのパニックブレーキだとキャリパー剛性高くてもフルロック直前のコントロール普通出来ないから要らない剛性。
テクトロでもデュラでもパニック起こさないレベルでの制動は使う人の慣れでどうにでもなる。
ただタッチの良いブレーキは使ってて気持ちが良いから高剛性の高グレード使いたい
ヒルクラの軽量化機材として使うんであれば、安いテクトロでも良いと思う、デュラより軽いし安い。
強度って書いてるとこ全部剛性な
内容も変だけど
笑
実は入力に対する制動力の強さは変わらない
制動力はリムにシューを押し付ける強さで決まり、手にはその反作用が返ってくるだけ
指は曲げ方で力の入れやすさが変わるため、少ないストロークで済む方がコントロールしやすいので高剛性が好まれる
制動力はレバーに入力した力を、キャリパーを通してシューを押し当てリムとの摩擦を生み、タイヤと路面との摩擦を生む事。
キャリパーたわむってのは押し当てる力が逃げるから制動力は下がる
体重計に直接乗るのと風船敷いてその上に乗るのとではフワフワして量りにくいけど体重そのものは変わらないのと同じ
キャリパーがたわむからレバーストロークは多く必要になるけど
同じ力で引けば同じ力でシューを押し当てる
押し当てる方向の力は、 キャリパーの剛性が負けて進行方向に引きづられる力とたわみで入力出来ない力がマイナスになるんだから制動力が同じな訳はない。
とんちんかんな例え話で笑うわ。
体重計に風船のようなものがあるとないと比較して1m上から自然落下した時、体重計の最大はどうなるかわかる？
急制動するときはロックさせないギリギリまで早く入力して(リアが抜けないための体重移動も大事な)
速度に合わせてその部分をコントロールする事にある。
たわんで逃げた力はレバー入力からも抜ける
実は入力に対する制動力の強さは変わらない
君これ書いたんだよ。
やっととんでも理論を言ってたのがわかったかい？
いや俺はリム派だけど、お前がディスク厨そのまんまだったから。
キャリパーがたわんでシューを押し付ける力が小さくなりました
シューを押し付ける強さが小さくなった分指に返ってくる力も小さくなりました
同じ力でシューを押し付けてるならキャリパーのたわみの大きさに関係無く指に返ってくる力は同じです
まぁキャリパーがよほどフニャフニャでない限りは大体合ってるな。
カンチ Vブレーキ ディスク キャリパーはひと通り使ってる。
マウンテンバイクのレース経験やトライアル BMX等の経験から雨ではロードに乗らない。
晴れでもロードのブレーキ タイヤの性能を過信しない。
それでそこまでブレーキに拘ってるのにロードでディスク使わない理由はなんなん？
俺は制動力を全く重要視してないからだけど。
カンチが効かないとされてる理由はシューを押し当てる力に対してワイヤーが斜め上に力が入ること。
なんで改善するようにフレーム側に固定して横方向に力が入るようにしたものもあった。
Vブレーキは横方向に力が入るようになったが押し当てる力が強くなってフレームがしなるようになった。力がにげるのでブースターで補強。
いやしらんけど制動力に拘るならディスク使えば？
俺はいらんけど。
ディスクは完全に横方向に力がはいり、入力ピストンを押す力も同じように方向なのでエア噛みしてないなら最強。
キャリパーはC・Yアームで入力方向は実はずれてる。形状でワイヤーの入力の向きを補正はしてるけどVには勝てない。
ロードではスピードコントロールが主体でマウンテンのように意図的にロックさせて滑らせたたりするテクニックが不要。晴れた日しかロードは乗らない。雨ならズイフト。
複合的なコンディション なら リムが濡れたりしないように減速やジャンプ ルート選びすればよいからリムで十分。
キャリパーがたわんでシューを押し付ける力が小さくなりました。 って書いてるのに制動力が同じって 笑
君のブレーキ論おかしい。テクトロのキャリパーとデュラキャリパーでレバーからの反作用は同じ？
キャリパーのピボットを中心にテコの力てシューをリム押し当てる。リムの強度に対して押し当てる力の逃げ先はキャリパーの強度に逃げるから力が入らない。感覚としとふにゃふにゃなわけ。
ふにゃふにゃはいつまでもふにゃふにゃだから、握りこんだところで反作用の手応えが減る。なぜそれで制動力がおなじなのか？
エア噛みしたディスクと強度のないキャリパーはおなじようなもの。制動力下がるだろ。
ロックしやすいリヤの制動力を下げるためにカンパは強度落としたキャリパーにしてるのに、とんでも理論さんがキャリパー強度で制動力に差はないとかいいだすから。
手応えがふにゃふにゃでも正しく同じ力で引けば同じ力でシューは押し付けられる
ばね秤でレバーを引いてみればわかるよ
正しい力入ってないからふにゃふにゃって表現してんだろ
素材が柔らかくてどうして力が伝わると思った
なお俺はDURAでも105でもKCNCでも全然苦にならん。
その正しい力が伝わらないのが制動力の低さだろ。
ふにゃふにゃなテクトロとモリモリデュラで引きしろ違うだけで制動力同じって君が言ってるんだけど。
ディスクブレーキには安心感があるという理屈なら同意もするが、
リムブレーキのコントロール性をディスクブレーキ以上に
調整するのは可能だし、ブレーキコントロールに一定水準以上の
技量があるなら、リムブレーキのコントロール性にリスクなんぞ
存在しないからね。そして、グリップ限界付近の車体全体での
減速効果は、制動装置依存ではない。
いや、油圧ディスクのコントローラビリティと比べれば
リムブレーキは制動面の管理も困難なら
ワイヤによる力の伝達の遅れやアウターとの摩擦の不安定さで
原理的に圧倒的な差がついている。
21世紀にチューブを通したワイヤーと
路面からの衝撃が伝わるホイール外周に命を預けるのは
知識が石器時代のような野蛮人だけ。
そいつは頭でっかちなご意見ですな。理屈は当たらずとも遠からずかも
しれんが、チューニングの世界は奥深いよ。
だって、ディスクブレーキでも、パッドのフェイシング素材のチョイスも
あれば、ローターのサイズ、厚み、フェイシングの加工に、ひょっとしたら
素材ですら画期的な新機軸、新素材の可能性は広がっている。
ワイヤードならインナーでニッセンやブラコ、もちろんルーティングの
工夫、シューならカーボンリムこそブラックプリンス一択かもだが。
リムブレーキでも油圧伝達は存在するぐらいだし、まあ、そいつの品質は
ともかくではあるけど。
大抵はタイヤ以外の要素はないってのだったからな
それが物理的に正しいこと
正しく力が伝わってるかがわかりにくいだけ
コントロール性が変わるだけで制動力そのものは変化しない
力点と作用点にかかる力はテコ比のみによって決まり、棒の剛性は影響しない
あんたが>>718で安全で引きが軽いの優先て書いてたから、それを突き詰めるとディスクになっちゃうよねって書いただけだよ。
なのに>>731で軽さを優先しとるっていうから矛盾してて？ってなった。
結局なんなら満足なのかね。
リムで充分って上でも書いてるのに。
テコの原理を表す時に棒の剛性はあるものして力点 作用点で説明してるんだけど。
とんでも理論が過ぎるよ。
おいおいそれはこっちのセリフだよ。
あんた安全のために軽さや価格で選ぶなといっとるじゃないか。
KCNCでも105でもSORAでも十分な人もいるのになぜ価格や軽さを否定した？
自分はブレーキのシステムで自転車そのものの乗り味が変わるなら、まだリムでいいというスタンス。
軽さだけで制動力は二の次みたいなブレーキやテクトロに代表される低価格のグレードの大半は制動距離が伸びるからスピードコントロールには使えるんじゃない？
上にも書いたけど、自分はキャリパー剛性もとめるのは斜度12%以上の下りの時とパニックブレーキに欲しいだけで、普段なら105で充分。
いつ105を否定した？捏造するな。
KCNCなんて形がまず無理。ロゴダサいし。
https://www.bike-plus.com/bicycle/goods/brake-upgrade-is-recommended-47329.html
調整でディスクと同じレベルにまで出来るってこれもトンでも理論だな
素直に>>718を撤回すればいいのに、無理するからおかしくなるんだぞ。
君のことを否定したわけじゃない。
高い=良いでもないし、軽い=良いでもないからな。
公道で走る以上、自分の出してるスピードをコントロールするための道具という価値で選ぶべきで、軽さや安さを優先してはダメだろうって意見も理解出来ないのか？
安さ 軽さ でブレーキ選ぶって公道を走る自転車を止めるものである以上、他人からは違うだろ！ってなるだろ。
効くけど安い 効くのに軽い これなら正解。
それを動かすワイヤーもグレードやメーカーで引きの違いがあるから、引きの軽いものならリムでも長時間安定してブレーキを引けるから大事。
このことを言ってるだけなのにこじらせてるのは、頭の中KCNCキャリパーみたいな君のせい。
https://www.qbei.jp/sp/detail/pa/component/road/brake/
それにしても筋肉痛で休んでるとはいえ、俺も暇。
ブレーキ要らない人用
自転車屋も言ってたわ、扱いたく無いって
ブレーキなんか毎日点検して微調整して乗るもんだぞ
もう油圧キャリパーのリムブレーキかリムオンディスク(懐かしのBuell♪)の登場でも待つかい？
結局買ってないけど。
その自転車屋がまともに油圧ディスクブレーキを弄れないだけじゃんw
とんでもどころか経験則として実現してるんだが。
ていうか、ディスクブレーキでもチューニングはすべきだし、
個性も出せるという事で言ってるのよ。
コントロール性というのはロックの兆候を感じ取ってそれを消すべく
弛める、制動力の顕著な低下より前には再び強める。この操作の連続で
目的の速度域への減速もしくは完全なる停止へと状態をもっていく事。
それがリムブレーキでできない、ディスクブレーキではどんなものでも
万能なんてのは、お花畑レベルの思考停止だよ。
それと先に予防線張っとくが、ディスクブレーキならロックしないとか
言うなよ。ロックできないならそれこそ制動力不足だぞ。
アンカーのレスと関係ない事をペラペラと。
頭お花畑？ 頭KCNC？
NGID:jPzu3Z7F
君もテクトロとデュラのキャリパーの制動力同じなんて、とんでも理論なのか？
ワイヤーやキャリパー、リム、シューという、構成パーツのほとんどが
多少なりともたわんでしまうという欠点を抱えている
たわむということは、レバーとシューの間にバネが入っているようなものだ
レバーを握り込むと各パーツがたわみ、ストロークが逃がされる
このときシューにかかる力はたわむパーツのばね定数に因って一定になる
つまりバネによってストロークが無効にされ
望んだ力はシューにかかっていない状態となっている
一方、制動力を抜くためにレバーを握る力を緩めるとき
緩め始めのストロークは、バネが戻ることによって無効にされてしまう
つまり、握っても緩めてもバネによってコントロールが邪魔されているというわけだ
さすがに最新のデュラのキャリパーは剛性感がすごいし制動力も充分だと感じたが
ワイヤーの弾力とゴムの摩擦の感じを意識してしまうと不安になる
停止のための制動力が充分でなくてもかまわないという考えは
社会人としての良識が抜け落ちている
なぜ自動車に車検があるのかを考えれば分かることだ
ばねを押した時にばねの両端にかかる力は釣り合う
ばね定数に因らず押した力はそのまま反対側を押す力になる
中学物理レベルの話だぞ
キャリパーのたわみによってリムに直角に当てたい力が進行方向に逃げてるんだから弱くなる。だからデュラでは剛性高めたキャリパーにした上でねじれ防止のスタビライザーまでいれた。
停止状態のレバーをニギニギしかしたことないの？
進行方向にたわんでシューを押し付ける力が小さくなると指に返ってくる力も小さくなって
最終的にレバー入力とシューを押し付ける力は釣り合う
剛性を上げるのはコントロール性を上げるため
周りからすりゃリムブレ乗りは馬鹿だと思われてってからはよ止めろ
その時間でどれだけ自転車が止まらずに進むって思ってるの？
テクトロとデュラで制動力は同じか同じではないか。
キャリパーブレーキのコントロール性なんてレバーがカーボンになってやりやすくなった。
カンパ12速でシマノに寄せてきたけど、キャリパーの剛性やタッチはどう変わったんだろ。
キャリパー悩んでて、12S のスーレコのブレーキ以外頼んでるんでここ覗いてたんだけどね。
発狂しすぎてわけ分からなくなってるな
一回ローラーでもしてこい
仮にテクトロ以下のゴミでもカンパで揃えるってもんだｗ
カンパで揃えるのが正解なんだろうけど、今のフレームで最近まで9100デュラ使ってて、その前はLOOKのエアロライトのVブレーキだったから、制動力も仕上げも劣る12Sカンパのキャリパーに魅力なくて。で悩んでる。レースもイベントもないからゆっくり決めるけど。
批判はしても自分の意見は出さないって、誰でも出来るからね。
意地になってるのいるねえ
正しい力で引けてないから
それで制動距離が伸びる事は初めから否定してない
6RnpxqOZ は机上論 n1R0vIug は経験則
低剛性・高剛性なキャリパーを比較したら、制動距離は伸びる=世間では効かない。
停止状態に近ければストローク伸びるだけであまり変わらないってことだろ。
乗り手がどのスピードでの制動を求めるかでその人にあったキャリパー選べばいい。
いつまでもこの話題でやりあっても得なし
読んでないけどもうこれでいいよ
ハイかいさーん
ディスクブレーキというのは、パッドやローターに撓みは
起きない想定なもんなの？
四輪の話で恐縮だが、シャーシの中は金属管のライナーで這わしてるが、
ホイルハウジングのキャリパーへの繋ぎだけ一般的にはゴムホースで
ここの膨張でペダルは結構フカフカというか↑の言うようなアバウトさを
内包してるもんで、自転車より相当シビアなクルマの世界でも、
せいぜいそんなもんなんだが。
なので、チューニングの世界、というかよりシビアなモータースポーツ
の世界になると、ゴムでなくシリコンホースの出番にもなるんだが。
自転車では油圧ディスクになったとたん、
撓みだの反力のラグだのは無視できる訳なのかねえ。
紐のリムブレーキ乗ってる感覚と油圧ディスクブレーキとで、
レバー操作の感触に極端な違いなんて体感しなかったがなあ。
時期尚早ですよ
知ったかぶってるけど
四輪はゴムホースの中に繊維が入っているよ
モータースポーツになるとホースの外を膨張しないように
金属のメッシュで覆われているよ
それと自転車の油圧ラインはゴムホースじゃないからね
本当に油圧のディスク乗ったことあるの
ちょこっと試乗したくらいじゃないの
リムブレだと想定したトラブルはねーのかよ
ほんとアホの論理
リムブレは不具合だらけ欠点だらけですからね
時代遅れですよ
そのモータースポーツの人に、メッシュホースぐらい使えと言ってやれ。
俺は原付バイクでもホースはメッシュに変えてたぞ。
（ブレーキレバーのダイレクト感がまるで違う）
自分は出先でトラブル起きても対処しやすいリムが今のところ仲間に迷惑かけないからリムにしてる。
まるでディスクがあるような物言いだな
全然そんな感じはしないが。
俺はディスクの引きの軽さとかコントロール性とか制動力とかに全然魅力を感じなかったな。
正直ブレーキに求めてるのって、レバー握ったら止まることと走りの邪魔をしないことだけなんだよな。
トラブルと言ってもパンクくらいならリムでもディスクでも同じ
俺からしたらそれ以外のトラブルって整備不良だけどね
ソレな
俺は年間約６～８０００ｋｍくらい走っていて
ディスク6年乗ってるけど
出先でのトラブルってパンクだけだし
パンクみたいに注意していても見舞われるトラブルとは違う
いくらリムブレ乗りといえど
予備ワイヤー持ってライドしてる
そんなおめでたいヤツなんていないだろうな
たとえ前後どちかのブレーキがおかしくなっても帰ってこれるだろ
ブルベなんかだと持ち歩く人が多い
走行距離長いし山奥にも行くから
ブルベで長距離走るならなおの事
持ち歩く前に整備したほうがいいと思うけどね
リムブレーキを話す場でディスクはマウント取ろうとするのは大人げない。もう少し口調をやわらげたらどうだい。
乗ったことないディスクは出先でトラブル起こるからリムブレにするって・・・
大変ですよ
お前はその前にロードバイク買ってから言え
リムは毎回メンテが必要ですからね
大変で面倒ですよ
硬いアウター＋柔らかいインナー
柔らかいアウター＋硬いインナー
硬いアウター＋硬いインナー
柔らかいアウター＋柔らかいインナー
どの組み合わせがあーだこーだってある？
自分は柔らかいアウター＋柔らかいインナーで引きを軽くって思って使ってたけど、硬いアウター＋柔らかいインナーがいいよと自転車メーカーに聞いた。
やっぱし内装しないで触覚にしときゃ良かったんじゃないの
もしくはてこの原理の中継地点構造にするとか
引っ張り圧縮は引きの軽さには影響しないから曲げについて話すけど
アウターの曲げRが小さくなると摺動抵抗が増えて引きが重くなる
アウターが硬い方が良いというのは「曲げを小さくできないから」という意味では正しい
ただし曲げRが同じならアウターの硬さで摺動抵抗が違うということは起きない
インナーは曲げる事そのものに抵抗が発生するので曲げやすい柔らかい物の方が軽くなる
多少の硬さの違いより表面処理で摺動抵抗を削減したケーブルを使う方が効果が高いし
摺動抵抗が無い油圧を使うのが1番だけど
アウターーはフレームとの相性
モノによっては硬いアウターは、ハンドリングにすげえ影響する
そういう時は、もう何も考えず日泉一択(´･ω･`)
シマノのアウター インナーは硬い
ニッセンのアウター インナーは硬い
ノコンは表現難しいので使用者さんいたらシマノアウターとの比較がほしいです。
たぶんそれは俺だな。
まだ根に持ってたのか。
いじめてゴメンなw
実際に引きを見ていて、フレームからリアのキャリパーまでのアウターが引きに影響ありそうでここが硬いと抵抗になるような。(ここの部分の横に広がろうとする動きを抑えると重くなる)
自分のはフレーム内はライナーなのでアウターは部分部分で変えれるので興味があっておうかがいしてます。
握るとアウターが動くなら抵抗の大きいワイヤリングになってるから
離しても握った時と同じ位置をアウターが通る様に直せ
抑えたら抵抗が増えるのは当たり前でアウターの硬さは無関係
STIからハンドル出口じゃなくフレームへの入り口や受けまでね。わかってるなら言えばいいのに。
リアのキャリパーは動くんだからアウターもつられて動くでしょ。
申し訳ない
シューをリムに当てただけの状態とそこから握りこんだ状態だわ
アウター受けに垂直に入ってるのが自然な状態で1番抵抗が少ない
握ってアウターが揺れるなら自然な状態からずれて変な曲げがかかってる
ブレーキを掛ければキャリパー側のアウター受けは外に動くから
アウターが横に広がろうとする動きを抑えると抵抗が増えるのは当たり前
ブレーキの引きも軽くハンドリングの影響も少ないので
トータルでイイと思ってる
実際の経験上でニッセンがいちばん良かった
出先でワイヤー切れを起こした場合
走行不能は免れるが作業時間の足止めは仕方ないというのは無責任
不安があるなら事前に新品に交換するのが正しい
バラさないチェックで済ませるのは手間と費用を惜しんでるだけ
バラすなら新品に交換したほうが効率がいい
そもそも国産品使ってればワイヤー切れの心配なんてほとんど無い
あの太いやつが切れるって何年くらい放置？？
レバーとキャリパーの引き量が違うとキャリパーの差し込み口と角度がついて切れやすいってあるので社外品や型番違いは注意した方がいいですね。
トンデモ理論とトンデモ理論のぶつかり合いしかやってないやんけこのスレ
実力ないのに蘊蓄だけ豊富で機材だけ拘ってる奴の典型だな
偉そうなこと語っといて実際プラシーボなんだろ全部
俺もそうだよ
そろそろ入手困難な部品って出てきた？
向こう3年考えたら競技用リムの在庫が心配か…
ワイヤーとかの消耗品はしばらく大丈夫かね。
はあ。いちいち書かんといかんのかね。
ゴムホースに繊維強化がされてるのは普通だし、
だからって膨張を100％抑止するようなもんとは違うし。
そのステンメッシュの中がシリコンホースなんだよ。
知らなかったの？
自転車用の材質は知らん。しらべりゃわかるだろうが興味ない。
組み付け用に持ってるマグラのは質感的にはPUか。
PEぽくもあるが、鉱物系への耐性 からは考えにくいか。
テクトロのグレード別レビューとか聞いてみたくはある。TRPも含めて。
ここで君のバカなコメントをもう一度確認してみよう。
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
「ゴムホースでここの膨張でペダルは結構フカフカ」
ばーか
倍力装置が付いていてピストン比も大きい自動車と
同列の比較は出来ないなあ
さらに
自転車より相当シビアとは何を差しているのか
膨張率の低いホースにしないのはシビアさを緩和するためじゃないのか
シューを押しつける力は大きくできるのになぜしないのか？
構造上できないのか、あるいはする意味が無いのか…
シマノはヒゲから内装にSTIレバー変わった時にレバ―支点とタイコの距離が変わってる
シマノヒゲとスラムとカンパは24ｍｍ
7900以降の内装STIが36ｍｍ
キャリパー側もこれに合わせてレバー比が変わっている。
シマノSTIが手が小さいとブレーキかけにくいってのはこの辺も関係してるんだろうな。
レバー根元で握る手の小さい人だと入力量ばかり多くなって入力圧を上げにくい。
下ハンで指一本でコントロールする分には、カンパなんかよりシマノは楽に感じるけどね
ブレーキは手の大きさや握り位置でも効きが変わってくるから製品設計として正解出すのは難しい。
指の曲がり位置で力の入れやすい所も変わってくるから、レバー比だけで決まるものでも無い。
レバーの引きやすさはブラケットボディとピボットの位置関係とレバー形状によって決まり
タイコの位置は影響しない
shimanoでも7900から9000で引きやすさは大幅に改善した(レバー比変更無し)
http://perfect-comes-from-perfect.blogspot.com/2014/05/blog-post_13.html
レバーの移動量：シューの移動量 の話だよね
そこをシビアにするとホイールのちょっとした振れで擦っちゃうからかな？
もうちょい攻めてもいいと思うんだけどね
ワイヤー固定位置とかが影響するよ。
引きに対して移動量多いとタッチが早くなって握りこんだときの力が速い段階で加わるから、コントロール範囲は狭くなるのでダイレクト感は増す。
こちらはシビアなコントロールって感じかな。
7800デュラに7900以降のデュラの組み合わせにしたら後者じゃなかったかな？
てこの原理でその通りだけど
レバーのたわみが出て
ダイレクト感が無くなる
強い力を加えたところでタイヤが負けるだけで意味がない
ロードのタイヤなんてアスファルトでロックさせてフラット面
作ったら、はいお終いだからな
始まりが早いか遅いかなんよ
調整でコントロール性が変わることなどないんだな
油圧ならオイルの成分で変わるだろうけど
入れても変わらないよね
人が使いやすいと感じる云々でさ
だからお前は乗ってから言えってーの
シマノもカンパもスラムもブレーキタッチは違うけどそれぞれのユーザーが混走しても困る様な差は出ない
おそらくリムブレで最大のレバー比になると思うんだが
なんかまずいのか？リム振れ無ければ問題無いよね？
まずタイヤグリップ限界論を持ちこんでる時点で
現実の世界にいないんだなって感じだし
その操作感の違いが問題では無いみたいな態度、
ズレまくってるから気付いてね
？？？ ゴメン理解できん
この人はテコの原理を否定してるのか？
タイヤのグリップが制動力の限界なのは間違い無いだろ
その上で>>394だけど
てこの原理を否定なんかしてねーし、キャリパー剛性によって制動力は向上するって派だからな。
現実の世界にいないんだなって感じだし
↑↑↑
お前は空飛ぶ乗り物に乗ってるのか？バーカ
タイヤのグリップの中で制動力 コントロールの話してるんだろ。
その上でとんでも理論屋の話がおかしいって言ってるんだよ。僕の考えたサイキョーのブレーキ握ってろ。
＞キャリパー一緒でレバー比だけちがうなら常識の範囲で入力する力は変わらない
って一文がおかしいと思ったから疑問を呈しただけ
入力する力が変わらない ってブレーキの感覚としておかしいよね
間にぐにゃるモノがあって 作用力が変わらない なら
まあギリ理解できるけど
グリップ限界なんて話が出てくるのが頭でっかちだって言ったのよ
おまえらグリップ破綻したことあんの？
もちろんフロントタイヤの話な
レバー：ST-9170
キャリパー：BR-M820
ローター：RT-MT900（203mm）
実際使ってるけど、効きもコントロール性も最高
それかあっさり落車
>>712 キャリパー剛性が低いとキャリパーが歪んでレバーストロークは伸びるけど実は入力に対する制動力の強さは変わらない
制動力はリムにシューを押し付ける強さで決まり、手にはその反作用が返ってくるだけ
ID WdDhtSnmと同一だと思われるが、この考えを元にテクトロとデュラの制動力が同じとするところからとんでも理論が始まった。
お前が考えたサイキョーのブレーキはディスクならそっちで語れよ。
ロードバイクのブレーキは全てオーバースベックとでも思ってんのかねえ
目の前の交差点で即左折して巻き込まれそうになった時に
本気でパニックブレーキしてギリギリ避けた時に
フラットスポットができたけどそれぐらいだな
普通に乗ってたらまずフラットスポットなんか作らんよ
雨の日のカーボンリムにリムブレーキは握り込んでも止まらんでぇ
自分でオーバーホールするとわかるよな。
全然止まるで。
止まらなきゃ死んでる。
ID変えて 関西人なりすまして、なにがしたいのか？
僕の考えたサイキョーのブレーキ握ってろ。
あ、俺はID:zcwP6OUN
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5227.html
２０２０年５月１日に予定されていた価格改定は、
新型コロナウイルスの影響で 価格改定は延期となり２０２０年７月１日からということになりました。
そして価格改定のリストですが、５月１日予定のものと内容が変わっています。
値上げ幅が大きなものとしては、たとえば
ブレーキのギザワッシャーで１９０円→３５１円（１８４．７％）などがあり
単価が安いパーツでこっそり やりたい放題な傾向があります。
富士ヒルの下りで大雨だったけど普通に止まったで？？
もちろんメンテはする。
レバー：ST-9170
キャリパー：BR-M820
ローター：RT-MT900（203mm）
実際使ってるけど、効きもコントロール性も最高
君のその程度はこれだろ？ 笑
雨でリムブレなら空飛んでる感覚なんだろうな。
まだ同一人物だと思ってんのかw
ディスクとか持ってねーから
あとおめーアンカ間違えすぎだからそろそろ気をつけろな
>>902に期待
なお、リムとシューのダメージは
きみはもう少し慎重になった方が良いな
文章は自分勝手で分かりづらいし
ケアレスミス確認しないで投稿するし
ついでに言うと空飛んでる例えは的を得ていない
もう絡まないけどね
おまえ、なかなか上手いこと言うね
おまえは余計な事を言うな
貴様だけは許さん！
eebrakeのダイレクトマウントのやつは良いの？
購入者のreviewを聞きたい
持ってない人の妄想や友達が使ってるとかの伝聞は不要
余程のお人好しか知識をひけらかしたいドオタクなら答えてくれるかもね。
と余計な事を言ってみる。
インナーは伸びるしアウターもキャリパーで受けてりゃ撓む
それら全てがレバーの入力に対して制動力や感覚が一定にならない要素だろ
ディスクブレーキへの急激な移行はメーカー側の意向なのは間違いないと思うけど、リムブレーキの開発が頭打ちなのも事実じゃね？
手に小さい人に対応するとか細かな改良はあったとしてもそれは制動力の向上ではないし
プロの様な高速域とカーボンリムと雨天時の制動力に課題があるとして、それらがディスクである程度解決できるわけだしな
開発リソースをディスク/リムからディスクのみに絞ればそれだけ他にリソース割けるわけだし、
トレックとかフレームメーカーはすでにそれをやってるわけで
アホはホイールの回転を止める事しか考えてないみたいだけどｗ
加えてリムブレーキが構造的に制動力の足りないブレーキであるなら、何十年も使われてるわけないし
不満を言ってた人間が相当数いたはずだが、そんな事も無い
要はロードバイクにおいてブレーキは昔から今でも基本的にリムで十分なのよ
じゃあ何で今、メーカーはディスクを売ろうとしてるのか？
それは簡単、新規ユーザーは勿論、リムブレーキで満足してるユーザーにも買い替えて貰わないと商売にならないから
で、流行に流されやすい単純な奴は「時代はディスクか」って、
何十年も前から存在してた物を新しい物だと勘違いして買って喜んでるｗ
よく考えてみな、この商法に引っ掛かった奴は数年後に又、同じ目に会うからね
「一周回って時代はリムブレーキ」ってなｗ
それまではレギュレーションを決める連中が根拠も無く「回転するディスクで怪我をする」とか「集団内で制動力が違うバイクが混走するのは危ない」とかアンチと同レベルな事を言ってた
323 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 06:43:02.36 ID:vG18zlCc
勝てる選手を含めて選手層に売れまくって
実際に勝ってるなら販売戦略としても大成功だな
騙された人を含めて誰も損をしてない
フォーク基部にオマケで付いてるくらいでちょうどいい。
ブレーキシステムがアクスル近辺で完結するからフォークやリアステーの自由度は増してる
ただし、タイヤのグリップの問題も無視はできんので、
ディスクブレーキがストッピング性能で無敵ともならんが、
ワールドチームのプロ選手でディスクブレーキを歓迎する声は
一定数あるんだから、リムブレーキのウェット性能に不満は
あったんだろうと推測はできると思うんだが。
それでロードを走るユーザーが増えてディスクの良さが認知され
グラベルロードとして専用化されて一般ユーザーがそちらに流れ
ロード専用車のシェアが低下しロード専用規格であるリムブレーキ仕様の開発が負担と化す
文句を言うならリムブレーキ仕様を買わなかった本国ユーザーに言うべき
332 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 10:27:59.83 ID:hlyuh2V1
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
>アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。
>軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。
ウランさん今はディスクブレーキみたいだけど
カンチからワイヤーの引く方向は改良されたことは良いとして、シューをリムに当てる方向は改善
されて無いし。
台座とリムの位置関係からあれは直せな。パラレルリンクってのも有ったけどね。
Vブレーキにも重量やメンテ性や価格のアドバンテージはあるのに見事に消えて亡くなった
Vはフレーム強度がブレーキ強度になるんで、フォーク中央やシートステイに強度（重量）持たせないといけない。
たわんでも関係無い方向の肉厚を極限まで薄くして軽量化したいカーボンフレーム設計には物凄いハンデになる。
ディスクの場合末端なのでキャリパー程じゃないけど、Vやカンチよりは設計自由度は高い。
安物フレームだとブースター付けてもロックする前に大昔のABSみたいにガタガタたわみだすの止められないんだよな。
フレームメーカーが何とかすると思ったのかねえ
↑このステレオタイプの考え方は残存リムブレ乗りの総意なのかもしれない
ユーザー側のブレーキ制動性能向上へのプライオリティが低かったため
メーカーもブレーキ開発に割くリソースが少なく
おかげであの程度の性能向上に何十年も要している
そこにいきなりディスクブレーキが割り込んできたため
コンサバなリムブレ乗りは受け入れることが出来ないでいるというわけだ
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな！というのは
なかなか滑稽に写る
きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう
さっさと巣に帰れっての たわけ
スレの風紀を守りたいなら
>>914 のような煽り発言をたしなめるのが
リム愛好仲間としての義務だと思うのだが
ディスク乗りには伝わらんだろうけど。
どこが煽りだよ？ 反論できないからって煽りにするなよ アホ
身内擁護の色眼鏡が濃すぎるよ
皮肉も分からない直情型の性格のようだね
気に入って使ってる物にケチ付けることはしないが
いまディスク車乗ってるヤツの多くは元リムブレ乗りだよ
ディスクに乗り換えた人にも伝わらんでしょ？
ちなみにあくまで好みの違いであって、ディスクのタッチをディスってるつもりはないよ。
だから>914の内容が気に食わないなら正々堂々と反論しろよ
反論する脳味噌が無いなら黙っとけ カス
こういう汚い言葉を使う人って文の表面しか見ないよね
>>931と>>933が反論として見られないなら
これ以上レスを重ねるのは無駄だと思うよ
何がプライオリティだよｗ 何がコンサバだよｗ 昭和の老害かおまえはｗ
最新型を買う奴は規格なんか気にしないし
旧型使い続ける奴も最新規格なんて気にしない
ディスクに文句を言ってるのはどんな人種?
>914が言ってる理由が間違ってる根拠を示してみろよ
まあ、おまえがどんなに御託を並べようが商売を分かってる人間には一切無駄だけどなｗ
メーカーは儲ける為にリムに乗ってる奴で買い替えない奴に何とかして買い替えさせたい（増車させたい）
ディスクはその為のただの餌だよ どアホ
売る側の都合に付き合ってるだけなんて、価値観が無いって言ってると同じ
世の中には古かろうが長く使い続けられてるものなんていくらでもあるのに
933 ツール・ド・名無しさん[] 2020/05/24(日) 20:36:05.87 ID:x1I7hch0
これまでもずっとメーカーの思惑の上で
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな！というのは
なかなか滑稽に写る
きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう
・リムブレの制動力で十分 ------- 理解できる
・重いのが許せん ------- 理解できる
・見た目が嫌 ------- 理解できる
・扱いが難しそう ------- 半分は誤解
・メーカーに踊らされたくない ------- 意固地なだけ
・ロックするから危険 ------- 単なる言いがかり
メーカーが作る気ないモノが欲しくてもどうしようもない
ブレーキもフレームも完璧に市場から無くなったわけじゃないじゃない
君はトイレットペーパーが無くなるって買い溜めしてた奴と同類かな？
何の根拠もなく無くなるって思い込んじゃってる
必死に売ろうとしてるって・・・根本的に頭おかしいんだよなぁ
普通の人間はリムブレーキ仕様のフレームもパーツも生産が続いてるのを理解してるから駆け込みでディスクブレーキなんて買わないよ
フレームメーカーとしてはリムとディスクのどちらが売れても一台分の利益には変わらないから無理にディスクの販促をする必要は無い
併売した方が利益が出るなら併売する
久しぶりに中華靴のhissi見てみたら言ってる事が当時と何も変わってない
http://hissi.org/read.php/bicycle/20200210/OFhUby9PSTA.html
コピペでレスが成り立つのが笑える
意味不明
リムブレーキが無くなるから慌ててディスクブレーキを買ってるわけじゃないって事
前世代では大半のメーカーがリムディスク併売してて
リムが切り捨てられるなんて誰も考えてなかったから尚更
ディスクブレーキフレームはいつでも買えるんだから
異様な拒否反応起こした所で状況変わらないだろうに
欲しいものはまだ手に入るんだし必要な分買っておけばいいだけだろ
まさかブラウン管TVと同じで市場から完全消滅すると思ってるの？
早とちりが過ぎるんだよな 不安症が酷いなら一度病院で診てもらったら？
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。
https://cyclist.sanspo.com/468526
何年か前のディスクは時期尚早ですを未だに出す奴もいる
それと必要なもの今買っておけは矛盾してないだろうに
>>44
この人が言ってるのは
「キャリパーやブレーキシューなどの補修パーツはそうそう無くならないから
今乗ってるリムブレーキ車がメンテナンス出来なくなることは無いですよ。」
とだけ言っているだけで
次の乗り換え日の自転車選びに今と変わらずリム車の選択肢が残っていることを保証してくれているわけでは無いよね
駆け込みで買うのはリムブレーキフレームだろ
ディスクブレーキフレームはいつでも買えるんだから
数年先ってこともないだろ、でも十年後はどうかな
VブレーキやWレバーはもう主流とはほど遠いけど今でも新品が手に入る
パーツの供給については気にしなくていい
トイレットペーパー無くなる君は病院行きなって
ディスクは後発の方が良いもの出てくるから先に手に入れておく意味がない
リムは今買っても数年後に買っても変わらない、数年後に手に入ればね
TREK、Cannondale…とりあえず把握しときたいわ。
ＮＧＩＤ：○○○○
DE ROSAは旧ハイエンドなら残ってる
Wilierはプロ供給モデルがディスク専用だけどラインナップがごっちゃでよくわからない
Specializedは今年発表のモデルでリム廃止の噂
エアロロードやエンデュランスがディスク専用化されてる所は他にもあるけどオールラウンダーは意外とリムハイエンドが残ってる
ワールドツアーに供給されてない所は調べきれない
ありがとう！
次スレあるか分からんけど更新しておきたい情報や
なお、俺は建てられなかった…w
エアロ 両方ある
軽量 新ハイエンドディスクのみ、以前のはリムのみ
エンデュランス 両台座あり
TT ディスクのみ
4年経っても新しいモデル発表がないと怪しい
色変えただけの新しいモデルってのは無しでね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1590391508/
Shimanoのフラットバーロード用のレバーはVブレーキとキャリパー用のモードを選べるけど、
キャリパー用のモードでVブレーキ引くと全然止まらないよ。レバー比小さくなるから。
ありがとん
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