◎懐中電灯を自転車前照灯に106本目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:56:43.00

市販の自転車用のライトは高い・暗い。
ならば、安くて明るい懐中電灯を前照灯に使ってみよう！

前スレ
◎懐中電灯を自転車前照灯に105本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497518793/

┏─━─━─━─━─━─━　! ！ご注意！ !.　━─━─━─━─━─━─┓
┃・質問、購入相談は、少なくとも　現行スレは検索　してからにしましょう。　　　　┃
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前スレまでのまとめFAQ・避難所は機能していないためリンクを削除。
新しいまとめ案・場所を募集中。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 20:59:09.08

やはり、手に持って自転車に取り付けて、そう思うとNフォースや
ブラックウルフ等が最強と言えるかもしれんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:07:05.57

ちょっと語るか
例えば、絵具、インクの、シアン、マゼンタ、イエロー、3色
すべてを混ぜれば汚い色、理論的に黒になる　実際はKのブラックも用意されているが
色同士を加算すると黒になる　マゼンタとシアンで　青
シアンとイエローで　緑
イエローとマゼンタで　赤
光の三原色のRGBが出てくる　RGBを混ぜれば、すべての光を加算すれば白色になる
分解すれば虹色、重ねれば白になる　絵具は加算で黒に
光は加算で白になる、絵具の色も光の色も完璧に計算され尽くしたように合致する理屈になる

なぜか、柔軟に考えてほしい、自然界に色はない、色味はない
自然界に味もない、人のセンサーで勝手にそう認知しているだけ
必要な栄養素を甘い、美味しいと、不要なら苦い毒だと
色味も同じ、人は勝手に光の波長を色味として分別している結果だ
インクも光も合致して当然、人のセンサーがそのように判断してるからだ

ちなみに目の中でもRGBを調整して感じ取るわけだが
人が勝手に感じるためのセンサーがそうなっているから合致するわけだ

ちなみにRGBの一つに欠陥が生じると色弱色盲となる
今では色覚障害という言い方だがな

もうちょっと調子が悪いとキモオタの眼鏡になる
殴られると眼鏡も斜めになるでありましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:12:43.73

XHP90キチガイがこっちに移住します様に(-人-)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:19:28.41

中々人の感覚とは奥深い

超柔軟に思考してほしい、この宇宙を想像してくれ
宇宙という空間が生まれた、その状態を想像してほしい

そこに、痛い、からい、フルカラー、熱い寒い、なんて感覚、この五感に導けるだろうか
宇宙を想像する段階では不可能、我々人間だから当たり前としているだけですべては感覚器官
センサーで、この脳でそう感じているのだ、光が絶対ではない、太陽の光が絶対でもない

ただただ人の感覚器官が光を見た時に脳で色味と感じるだけ

キモオタの眼鏡を見るにどう感じる、必要なら生まれた時から嵌ってるはずだと感じるはず

もはや、我々は、まやかしの中に生きている、おっともう夜か寝るか（---）ZZZ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:28:43.16

帰宅中に懐中電灯とすれ違ったが、上向きに使ってて眩しかった。もう少し配慮してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:59:31.39

ふむ、根本をいうと総じてライトはダサイ、自慢できる趣味にもならん
自転車もださい、まともな大人は乗らない
池沼ならではの趣味、そらそうさ、社会から逃避して孤独に生きる趣味
通常社会人にそんな無駄な時間はない、イケテル人間なら違う趣味で溢れ返っている
必然的にライトだの自転車だのに追いつめられた弱者と言えよう
すべてがダサイ、しかし、所詮は移動の道具、光を出す道具ってだけ
必要な道具であるならダサイもカッコイイもない、要するに気にするに足らんということ
かっこいいダサイなんて話題になりようがないということ
ゴキブリライトで上等、しょせんは道具、なんのことはない

乗る自転車や持つライトで不審者扱いされるのではない
当人の怪しさキモサが変質者のように世間に映る
キモオタならそこにいるだけで通報対象
信頼される人間なら何をしていても必要であろう行為と信頼されて大歓迎される
キモイやつは頭もキモイ、同時に顔もキモイししゃべりもキモイ
こんなことは世間では常識

職務質問、などなど、不審者扱いされるのは、絶対に、確実に、「当人の質」これは絶対的
現に俺は一度もないし、どんな状況下でも、「困ってるなら助けてあげよう」
「信頼できそうだから無問題」という目でしか世間に見られない

例えばママさんとこどもがいて、近辺にキモオタがいるなら、ママさんはこどもを庇って逃げ出したいだろう
信頼される男なら、「少しの間でいいです、この子見ていてください！」という気にもなる
キモオタ相手にはありえない心情、ライトの質や形状なんて関係ない、当人の質が問題

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:00:31.75

好都合に自分以外のその他に転嫁して変質者扱いから回避しようとする時点で、かなりキモイ生物だと自覚すべき

youtubeのライト動画のYTKもそう、同じところに長くとどまり不審者扱いされた
普通ありえない、少なからず俺なら絶対にない、100％ない
おばさんもおじさんも優しい目で見てくるし、女なら歓迎してくるだけ
ありえないわけよ、よほど変質者なわけよ、そう見えるってことはそういう性質を持った人間ってこと
ひとさまってしっかり人を見ている

問題は「怪しいものじゃないです、そんなつもりじゃないです」と弁解しても
疑られっぱなし、当人という滑稽な生物をどこまでもどこまでも信頼できないわけ
自転車もライトも糞もない、「お前が信用できない」という状況下、心境下、なわけだ

これ上と下でひとによって全然異なってくる

俺の感覚なら信頼しかされない、腐るほどモテる男前だけに
毎日そこに留まっていたら、時間を合わせて女子高生などに挨拶されるだろう
女子高生も大人の男前に恋もする、通りすがりのママも恋をする
おばさんおじさんも大歓迎　信頼あれば何をしても信頼しかされない、信頼されるのみ
本当に普通なら、普通の人なら、可も不可もなく平穏な状況だろう
歓迎される人間は、隙あらば引っ付かれたり貼り付かれたりこじつけのようにルンルで話してきたり
男性からみても信頼されるだけのことで、守られる形にしかならないわけよ
過剰に守られたり、過剰にサービスされたり、過剰に愛想よくされたり、親切にされ気持ちの良い想いばかり
ところがキモオタ相手なら、イヤそうな顔で避けられるわけで、全くうえしたで異なってくる

ライトや自転車も例外ではない　”当人の質”　これで世間の対応は決定される

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:01:24.39

解決法は何か、そうそう人前で信頼されるほどの自信はないだろう
ないやつが大半だろう、俺のように男前で歓迎される逸材も割合で見ればレアかもしれない
大半のそうじゃないキモオタはどうすれば解決できるのか、どうすれば回避できるのか
顔を整形とかそういうことじゃない、服装でもライトの質でも何でもない
問題は”心”　心さえ清く真っすぐなら、姿勢に表情に出るはずだ
それをひとさまは見ている、きょどるのと照れるのは違うように
疚しい気持ちで女を見ているか、優しい目で見ているか、これも違うしひとは見抜く
心が姿勢や表情に浮かび上がり、それをひとは見抜く、特に女の勘はするどい
どこまでもどこまでも見抜く、やましい心のキモオタなんて通報対象当たり前
実際、現にやましいと周囲も気付く、相手本位の綺麗な心を持つことだ

例えば、女子トイレに入って見ている女がいたとしよう
キモオタなら「きゃーーー！！　」と逃げ出すだろう、睨みつけて「あの人です！」ってことになる
信頼される男は「高齢者の介護かしら？」　「男子トイレの故障で急を要するのかしら？」
「大変、お気の毒、いい男♪」とこうなるんだ、理不尽かもしれない、だがこうなるんだ

じゃ、例えば、見知らずの家の車を洗車しはじめたとしよう
キモオタなら「なんだあのキチガイ、通報だ！」ということになる
信頼される人なら「え？なにごと？え？ｗ　あ、ありがとうｗ　どうしてｗ」という感じになるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:02:19.85

エレベーターに乗り合わせて貼り付かれる色男もいるなら
キオモタを見た途端にそのエレベーターに乗らない人も出てくるわけだ

何をしたって　”当人の質　”　この話で耳がいた連中は　”自覚があるキモオタ”ということ
できることなら、こっち側として話を聞ける存在であってほしいと願う

経験則で歓迎されると知り尽くしている男なら、世間様を不安にさせないと知り尽くしているだけに
どんなライトも堂々と持ち歩けるし、このことについて考えることも悩むこと皆無になる

ところがキモオタなら、とにかく疚しいもので自分に、ライトに、制限をかけて
それでも不安の中、世に繰り出すことになる

心を改めよ、解決策はそれしかない、世間様を欺けない
キモオタ発狂せず、清く正しく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:26:47.23

警察がハイビーム推奨してから車でもハイビームのまま走るアホが増えたよ。
自分さえ見えたら良いと考えてるんだろうね。
更に色温度高いバルブに交換してたりするから。
まあ昔から光モノはアホが群がって変なカスタムしてるけど。
自分はズーム式懐中電灯で迷惑にならん様に絞ってやや下向きだよ。
交通量無い暗い所用のリフレクタータイプもハイビームとして付けてるが、これはマメにオンオフしてるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 22:53:38.80

xhpとか考えてたけど寒くなってもう夜はローラー台の季節になっちゃったから
初春まで購入延期だわ冬になんか革新的なLEDでねーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:09:26.29

安物のXHP売り始めたのこの秋くらいからだから春頃まで待てば、色々と出て来るのでは？
俺も壊れない限り今のXHP70から変えないよ。
半年もすると時代遅れになりそうだからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:31:14.35

高いものじゃないから待つだの買い替えるというような御大層なものじゃないじゃないか
それに10年向こうぐらいまでT6ズームとXHP90は販売され続ける
冗談抜きで本当に相当根強く売買されて行くと思うぞ

そういや一番大きなT6ズーム、ガワだけ同じでL2に変わったモデル出始めている
ガワだけ、LEDだけ、とっかえひっかえしつこいと思うよ
色々な事例はあるだけに読めるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:49:00.64

昔ダイソーで見た、銀色、マットな銀色（他に色があったのか記憶にない）の単四ｘ3の100円ライト
もうかれこれ１０年ぐらい売られてないかな
XHP90はヤバイ、ID違いの同じ業者があるにせよ、安い明るいキタコレ！ってなもんで
恐ろしいほど量産された歴史的な中華ライトの代表作になると思うんだな
これから延々販売されて飽きるほど認知されてくと思う
T6ズーム系もいつ消えるのか、それどころか新しく生まれてるｗ
完全な新製品が出る傍らでここらの向こう10年恐ろしいｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/02(月) 23:54:38.01

最新の硝子フェアリーQ8 4 * Xpl Hi 5000Lm強力な懐中電灯18650複数操作手順超高輝度Ipx8、懐中電灯のみ、黒

DT70だっけ、どっかで見たLED風、安ければ買うがまだ高い
量産されてない中華は意外と値段張るからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:02:54.62

お値段もそこそこ、まぁまぁ明るそう
1万円超えると海外にもこの手の明るいライトあるからな
安くないとこの手は面白くないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=znb7vyLd-6o

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:07:35.62

違うこっちだｗ
https://www.youtube.com/watch?v=osKnf4wuPBs

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 00:10:10.99

ダイビングライトはやはり広範囲を明るく照らそうとする仕様のようだ
https://www.youtube.com/watch?v=f0dv_RnlIBc

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 03:49:16.95

こっちかあっちか

現在VOLT800x2で賄ってるがこいつ4本で運用してやろうかと思うがどう思う？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2006681.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 16:04:50.42

ちょい乗りクロス用に16340ライトポチッたんだけど、
それ用のバッテリー探すとあからさまな詐欺だらけだね。
概ね600～900mAhが妥当なのに、
2500mAhとかありえないスペック書いてるの沢山ある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 17:56:39.94

縦乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 20:13:23.61

>>14
10年は無理良くて5年、早ければ3年
発光効率の向上速度が速いからね、少し前は80Lm/Wだったのが
今は180Lm/W位まで上がっている、上限の300Lm/Wまで行くのに10年は掛からないだろ
チャイの騙番XHP90の効率が本家を凌いでいることは無いだろう
XHP90を標榜していてもチップサイズが数ミリしかないのもあるようだし
酷いのはXHP90.2なんてのまである

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 20:58:36.40

>>23
あ、違うよ、進化じゃなくて、それはそれとして、在庫の話ね
他の製品が進化する中で、根強く販売されてるだろうなーと
T6ズームも残る枠は残るだろうしな

確かにXHP90と謳われる素子には種類があるようだ
中身は安価なものを流用されているだろうし、「LEDのガワだけ」という解釈もこれから必要になるかと
まぁでもXHP90と謳われるライトの中に明るいライトが存在するのは確かだな
現にXHP70と謳われるものよりXHP90と謳われるものの方が光が強い

それでもそれなりの値段なのでこれからのバリエーションに期待したところだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 22:51:33.64

リチウムイオン電池はアマゾンでkeep power買うのが無難だよ。
高いな~と思うなら楽天でtrust fireかな？
その他は信用出来ません。
18650なら電ヤニ屋で売ってるのも使えるのは有るけどkeep powerよりちょびっと安いくらいで冒険するほどでは無いし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:00:37.23

そう言えばフラッシュライトのスレでヤフオクの18650で9900とか10800mAhがちゃんと使えるバッテリーかどうか質問してる奴が居たな。
パナソニックで3600が限界だよと教えたら中国の方が技術進んでるとか入札入ってるんだからちゃんと使えるバッテリーだろうとかおかしな事を言い出した。
あれはなんだったんだろうな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 10:06:13.22

>>25
業者乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 15:43:13.90

>>27
転売業者さんお疲れ様です。
売れますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:33:12.27

>>26
G1F 9900mAh 中身スカスカで512mAhしかない
重さ30gという超軽量ハイパワー
18650って50g近くあるけどね普通は
https://youtu.be/O02oAY58Qt8

公称値の90%あれば上出来、大体は60~70%だろ、酷いと10%とか
缶詰に石詰め込んで売ったとかいう某国の昔と同じレベル
悪習までワザワザトレースすることなかろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/04(水) 18:59:48.47

Cyber Monday（サイバーマンデー）で安くなりそうなライトわかりますぅ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 13:37:54.50

恰もそれが正しいルーメン数かのように記載して比較している海外動画がもあるが
それですら裏工作を思わせる詐欺スペックになっている
信頼できそうなメーカーも型番によっては実ルーメン数とは大きくかけ離れた表現が成されている
もはやこの世界に信じられるルーメン数はない
https://youtu.be/gT3giOvroKk?t=29m5s

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:40:13.29

>>31
仰る通り
X80もX80GTも小さくて明るくて非常に優秀なライトだと思う、20000円ならコスパも良いし
25000円未満なら適正価格だと認める、ところが他のライトと比較すると35000円40000円ともなればあまりに高すぎる
俺の感覚では2倍の額をぶんどって映るので　ボッタクリ、と言わざるを得ない
ましてやX80GT/X80の誇大広告、贔屓した演出、他のライトと真っ当に比較されず避けられている事実
やはり垣間見れる部分、浮き彫りになる部分、これらを総合してスペックを見積もるとX80GT/X80は謳われているより
遥かにスペックが低いと伺える、ANSI規格準拠ルーメン、20000ルーメン割れている可能性が高い
しかもこの辺で切った貼ったして、下位LEDを利用して、消費者の足元を見たやっつけ商売も決して褒められたものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 14:59:29.43

なんか最近長文多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 16:11:47.79

稀に入りきらない長文が発生することもあるｗ
過疎では機能なし、スレが無いのと同じこと
文字の数に感謝したい、ありがとうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:00:16.94

X80の25000Lmが誇大ってことはないだろ
XHP50.2×12だから計算上は25900Lm位出せる
25000Lmなのは点灯後２分間まででその後はどう低下するか判らない
水中使用を考慮しボディは小型だから空中では冷却が間に合わず
明るさの低下速度は早いかも、MIDの2700Lm/3320cd辺りが常用域かな

25000Lmは２分間最大光出力って意味だからね、しかも新品電池満充電で
或いは実測値ではなくLEDチップの性能からの計算値かも知れない
フラッシュライトに限らず色々な性能が並べてあっても
全ての性能が同時に満たされるものはまず無いと思って良い

エンジンなんかでは５分間最大出力、１時間出力
連続定格出力なんてのが併記されているだろ
(車はそんな表現はしてないけどね)

メーカに言わせればそれが当社の仕様です！ってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:08:42.27

パッケージに書いてるのはそれが出せる理論値な
中華のは全部そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:46:00.39

>>36
理論値で統一されていたらしっかりした指標になるんだが根本的にデタラメが多い

>>25
X80の理論値はさておいて、一応は実測値を指標しているはずのメーカーなんだが
この機種に限ってはMAXでも明るさを抑制した動作になっているようでとても25000ルーメンは出てない

ということを話題にしたんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 20:48:07.70

やはりANSI基準準拠によるカタログスペックのルーメン数なら各社ともに狂いはなく
しっかりとした明るさがあることも事実、これに比べて非常にかけ離れた暗さになってる
X80系の個体に限っては無理がかかってるらしく、明るさが出ていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:02:08.15

X80もX80GTも明るさは誤差、謳われているほどの差はハード的にも無い
またこの両者は謳われている公表値から遥かに低いルーメン数であることは明らか
おそらく一瞬でも20000ルーメンに届かない、まぁこの個体だけ下位のLEDを連結させた特種な仕様なので
ランタイムを考慮して明るさをセーブしたものか、LEDを乱用しすぎによる物理的問題か、そこは知らんが
一瞬たりとも20000ルーメンに届いていないと伺い知れる
きっちり測定して見せているサイトですらスペックの擁護が見て取れる

探せば何もこの機種に限ったことではないかもしれない

だがしかしX80とX80GTの鯖読み、公表値は、さすが頂けない、あまりにも酷い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:04:39.81

あぁ、X80GTの比較の時、他のライトの性能下げて映像にされてるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:16:14.56

大きなライトと同じようにいかないところが現実的なところじゃないの
アメリカの癖にANSIルーメンじゃないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/05(木) 21:44:22.10

スルーナイトは各階級のライトの品揃えの豊富で価格も性能も非はない
どちらかというと安いからちゃちだろうという先入観があるが実際防水に強いよくてきた作りと解かる
ねじ切りの圧着度がミクロ単位まで追い込んだ仕上げになっている
Oリング不要というぐらいの精密さ、個人的に好みのメーカーではないが
我々が思う以上に高い技術を持ったメーカーだと再確認させられる
マニアとしてはスルーナイトより良い質感良い性能のライトを所有して所有感を満たしたいところだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 11:07:52.41

>>39
箱書きを信じれば
25000Lmは１分間、後は4000Lm
11000Lmは３分間、後は4000Lm
5000Lmは20分間、後は4000Lm
2500Lmは継続
11000Lm、25000Lmは瞬間風速さ
それに25000LmはANSI FL1 基準ではない
ANSI実力は11000Lmってとこ
あのボディサイズと形状では熱的に25000Lm継続は無理だろう

cd値は27480cd(332m)しかないので、中心部の明るさは高くない
光束の広がりは大きく60度程度あるだろう
中心部はスポット系ライトの800Lmと同じ位の明るさ

Lm値は光量を示すだけで必ずしも照射先の明るさを示さない
照射スポットの明るさはcd値に比例する
マルチLEDあることを考慮すると(スポットが絞れない)
中心部の明るさが低いのは当然、10m先で270Lux位しかないはず
4000Lmに落ちれば40Lux位になってしまう

specが詐欺的なのではなく読み取り方を間違えている
中心部の明るさが欲しければLm値ではなく
cd値(ビームディスタンス)の大きいものを選ぶべき

2600Lm、1300m(442000cd、4400Lux/10m)のK70の方が遥かに明るい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:10:21.61

偽808を使ってるんだけど、2000円迄位でもっと明るくてお勧めないでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:41:05.29

>>43
君は必ず理論値に関係があると信じよう信じよう
そう思って貰おうという気持ちが働いているようだが実際はそうではないと俺は話している
君がどう思ってもそれはそれで構わない

俺はカタログスペックならかけ離れた値なので驚いているし腑に落ちないと話している

32500ルーメンが、実際は半分にも満たないわけですから

具体的にいうとLED性能の半分の性能しか出せていない
理由を推測すると、発熱の問題、ランタイムの問題、LED乱用からくる物理的スペックの問題
LED性能を足し算で性能に繋げられていない、ここが本質なんだ

LEDを性能の良いものに交換するか、回路を見直すかしなければならない状態

問題はここだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 12:42:44.84

他のライトの方が明るい、さほど明るいスペックじゃない

そういうことは理解しているし、踏まえた上でのことだから俺に的外れなレスはしてほしくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 17:09:51.54

>>45
32500ルーメン？
どこから出てきたの？X80の話じゃないの？

半分にも満たないと言う断言はルーメン値の測定結果なの？
測定結果だとおっしゃるなら確かにメーカは下駄履かせ過ぎだけど
メーカー言い値25000ルーメンはフルチャージバッテリーで点灯後1分間だけ
照射面の明るさの違いをルーメン値の違いに帰結するのは間違いだと言ってるだけ
2000Lmでも、照射面の明るさを100Lux at 10mでも500Lux at 10mでもいかようにも設計できる
こんなことはズームタイプのライトで光の広がりを変えて見れば明るさが変わることで確かめられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 18:56:25.49

>>47
このスレを「X80GT」で検索しろ・・・・・・・・・・・・・・・・・
だからねぇ、そういう基本瀬敬の話や理論値の話ではなくてねぇ・・・・・

そういった諸々を全部を踏まえて考慮した上で”カタログスペックからあまりにもかけ離れている”
と話しているわけです

話は早い方がいいでしょう

XHP50.2という下位のLEDを乱用することで、理論値より遥かに低い明るさしか出せていないライトだ

そのことは誰の目にも明らかだ、という話です

知らないのなら無理に割って話に入ってこなくていい、意味不明な擁護とか批判とかは邪魔なだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:05:07.32

＞XHP50.2という下位のLEDを乱用することで、理論値より遥かに低い明るさしか出せていないライトだ

正しくはXHP50.2という下位のLEDを乱用することで公表値より遥かに低い明るさしか出せていないライトだ

この公表値に遥かにかけ離れた明るさという度合い、半分程度は半分に届いていない可能性が高い

なので、何かの元の数字を信じるとか、公表値がどうこうだとは一旦横に置いといて忘れた方が良い

実際現実的に　”　X80/X80GTが公表値の半分程度の明るさしか持たない理由とは　”

これを推測して皆を納得させることができなら拍手喝采、今の段階では憶測に過ぎない

・ランタイムを考慮して無理に明るさをセーブしている
・あまりにも高温を懸念して明るさをセーブしている
・LEDの乱用、設計に無理があるせいで公表値より遥かに低い明るさに留まっている

この3点で考えた場合、上記2点は意図しての事、意図して暗くする理由はまず考えずらい

よって三点目の、設計からくる不可のせいで計算地ほど明るくできていない可能性が高いと考えられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/06(金) 19:09:13.83

もっと掘り下げて話すと、使用する一定のバッテリーが固定されたものなら

LEDを追加していくと基本的に足し算で明るくなっていくし、これに間違いはないわけだが

どこかで頭打ちとなって、加算したように明るくならない、これが理由であり、濃厚な原因だと思う

そうじゃないのなら、意図して明るさを下げている結果なので、よほど強い発熱を避けてのことか、ランタイムを懸念したか

まず、ないだろう、設計からくる負荷のせいで公表値の半分の明るさに留まった、これがファイナルアンサーだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:05:49.75

>>49
＞正しくはXHP50.2という下位のLEDを乱用することで公表値より遥かに低い明るさしか出せていないライトだ

遥かに低いという根拠は何なのかと、実測した結果なのかと
上位のXHP70.2に比べXHP50.2はチップ発光面積が51%といのは事実
でも光束は60%ある
HXP35.2×18とXHP50.2×12とXHP70.2×7～8とXHP90×5とで大きな違いは出るとは思えない

ルーメン値の測定設備を使える方に
俺が測定たら公称値の半分しかなかったぜ
と言われればハァそうなんですか、としか言えないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:22:03.53

>>51
君は他人の足元見すぎ、それは君がバカだからということを意味する
君の目線は思わしくない、他人の知識をあなどらなければもっと伸びていたはずだ
例えば試験の上位に食い込むにも君のような思考と価値観では苦労してきただろう

さて、それはさておき、円周率を31.4以上に追い込んで正確に示そう！
なんて話は誰もしていない、他のライトと比較してどうたらこうたら、皆周知の上

なぜX80yaX80GTがこれだけく暗い現実があるのか
これについて知らない人は実際に使うが良く調べてほしい、興味があればね

どちらも周辺光の明るさ、中心光の明るさ、どんなに贔屓目に見ても半分にも届かない明るさ
つまり2000ルーメンに到底届かない明るさである、これは紛れもない事実
アンチでもないんでも事実なんだ、どちらかという好きなライト、ファンだ誤解無く
だが公表値に遥かに届かない明るさがMAXとなるX80やX80GT
悲しく残念だ、できることなら包み隠さず、原因を解明した上で公にしてはっきり皆の共通認識としてはっきりさせたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 00:24:03.46

×2000
〇20000ルーメン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 07:46:31.19

>>52
ルーメン値を誤解し明るさの使い方が適切じゃない

「明るさ」は照射面の照度(ルクス値)の意味で使っているのだろうが
ルクス値とルーメン値は直接比例関係にない
照射角が同じ場合だけしか例関係は成立しない
チップ数を増やした方がチップ面積を増やすより熱負荷が大きくなることも無い
放熱面積が同じならチップ数を増やし分散した方が放熱し易い
X80は小型なため放熱面積は少なく放熱的には不利だろう
水深30mまで使えると言うことは水中使用(水冷)を考慮しているのだろう
X80に空気中(自然空冷)で長時間最高光束を期待するのは間違い

ルクス値は中心部の明るさとか周辺部の明るさなどの部分的明るさを示すものではなく
全ての明るさを合算したものでしかない
照射面の明るさを比較してルーメン値を論じるのは無意味だと言っているだけ

円周率31.4？どこから引っ張り出した？何の意味が？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 09:56:34.19

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　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
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　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 11:24:38.23

ACEBEAM X80GTは、32500ルーメン

旧機種、ACEBEAM X80は、25000ルーメン

と、カタログでは謳われているが、この数値からかけ離れた実態がある

実ルーメン数にして、15000～19000ルーメン程度しか出ていない

コストダウンを図るべく、利益を優先したモデルになっている

下位のLEDに当たる旧XHP50.2を複数個使用するという荒業に出た結果

凄まじい発熱、激しい電力消費、挙句の果てが、到底、カタログの仕様に届かない明るさとなっている

両者ともにさほど明るさは変わらず、15000～19000ルーメン程度となっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 11:47:03.72

>>56
おまいさん、計測したのかい？
この事実を分かち合える同士がいて良かった、まさに仰る通り
ルーメンもカンデラも実測値は半分以下、負荷がかかり過ぎたことが原因だろう

俺は今、エースビームのK30やソフィリンのBLF SP36などに興味を持っているが
18650ｘ3仕様はこの２機種ぐらいだろうか

18650ｘ4は女にはもちづらいそうな
俺はMS18でも全然平気なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 12:01:02.31

キモい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 15:41:27.63

>>58
あちこちでキモイを連呼しているがその顔の原因は元をたどれば君の良心の遺伝子
どこかで途絶えさせるべきかもしれないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 18:46:31.40

1000円前後のL2ライト
これぐらいが扱いやすいと思うなあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2009729.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:56:15.28

>>56
＞下位のLEDに当たる旧XHP50.2を複数個使用するという荒業に出た結果
＞凄まじい発熱、激しい電力消費、挙句の果てが、到底、カタログの仕様に届かない明るさとなっている

複数個のLEDを使用するのは昔からの常套手段
荒業なんてものではない、LED電球の標準
XHP50.2は特別に発光効率が低いものではなくXHP70.2とほぼ同じ
どちらを使おうと同じ明るさのための発熱量や必要電力は同じ
どちらもダイオードを４個集積してあるのも同じ

X80は消費電力が170W位、発光効率50%としても85Wで半田鏝並みの熱がでる
バッテリも12A／セル(4C)程度の電流を流すからこちらの発熱も半端ではない
空気中であのサイズを25000Lm継続したらアッと言う間にアッチッチで触れなくなるだろう
バッテリを選ぶから保護回路付きのバッテリではフルパワーは瞬時でも無理だろう

空気中でフルパワーを期待できるような代物じゃない
明るさが低いなら、バッテリ容量とボディサイズの過小が原因

似たようなIMALENT DX80と比べればサイズとバッテリの違いは歴然

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 20:00:13.83

>>61
実際の明るさはバレバレ
業者乙ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 20:06:30.06

X80GTが熱くなるって？
15800ルーメン程度がMAXだからさほど熱くならないけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 20:13:16.15

>>63
ターボなら持ってられないぐらい熱くなるぞ
明るさはMAXなら16200LMぐらい出るｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 20:57:53.96

皆さん有効数字三桁のルーメン値どうやって計測してるの？
教えて給れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/07(土) 21:43:34.43

加速器だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 01:45:04.03

>>64
出るとしても満充電で2A電流放電できる高品質電池を使った上でつけ始めの2、3秒だろ
こういう情報きちんと書かないとほら吹きになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 01:46:08.70

因みに
公的テストを通してないライト性能主張は全部嘘と思ってるので
証明書が存在しないのは実質600lmが精々だと思った方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 10:05:11.62

>>67
２Aじゃ4300Lmが限度、チップも２個で間に合う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 17:07:31.69

X80はTN36より暗いと話している人がいました
TN36は説明書に11000ルーメンと書かれていました
X80は10000ルーメンぐらいなんですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 19:10:58.47

>>70
TN36は31140cd
X80は27480cd
X80の明るさはTN36の90%程度、同じルーメン値なら40%位
しかし照射面積は2.6倍広い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 19:10:58.62

>>70
TN36は31140cd
X80は27480cd
X80の明るさはTN36の90%程度、同じルーメン値なら40%位
しかし照射面積は2.6倍広い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:42:51.88

>>71-72
TN36とX80の光量を同等と仮定して照射面積を2.6倍も広げてしまえば照射距離も半分以下に落ち込むことにならない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:55:09.60

そのカンデラ数が本当なら照射面積2.6倍じゃルーメン数まで狂ってくるよね
本当のところX80は何ルーメンなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 09:26:39.62

>>73
＞照射距離も半分以下に落ち込むことにならない？
その通り

>>74
＞ルーメン数まで狂ってくるよね
そんなことはない

異なる機種間でもカンデラ値は配光特性に関係なく比較できるが
配光特性抜きでルーメン値を単純比較しても意味がない
照射先の明るさを比較するならカンデラ値(またはANSI Beam Distance)
ルーメン値の大小でフラッシュライトの照射先の明暗を論じることは無意味
ルーメン値一定でも照射角を変えればカンデラ値(照射先の明るさ)はいかようにも変化するが消費電力は変わらない
カンデラ値一定で照射角を変えればルーメン値が変わるが比例して消費電力も変わる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 12:38:49.32

配光特性に関係ないのはルーメンでは？
カンデラは絞れば絞るほど数値がでかくなるとかだったとおもうけどちがったかな？
んで
ルーメンは計算測定が非常に面倒だが全光量を測定するので
それまでの嘘ンデラから切り替え徴用されるようになったと記憶してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 14:14:15.36

>>76
＞ルーメンは計算測定が非常に面倒
それほどのことではないが積分球を使わないと測定が難しい
内面が真っ白な球体の中に放り込んで照度を測定するだけ
光度(cd値)は照度計だけでどこででも簡単に算出できるが
光の総量は判らない、光の放射領域を細かく区切って照度測定し合算しなければならない
部分の照度を「合算測定する」仕掛けが「積分」球
白熱電球は360度放射と看做し、W値が明るさに比例するとして実用上問題なかったが
LEDは指向性が鋭く発光効率も大きく異なるのでW値では正確な光の総量を表せないので
全光束で明るさを表すようになった
LED電球も照射角度は色々あるのでルーメン値が同じでも
直下の明るさは同じではないが部屋全体としては実用上支障が無いとしている

カンデラ値は点光源から360度全方向に光が放射されるものとして
部分の明るさを測定し光源強度としている
光源の発光量(Lm値)が同じでも全方向の光を特定方向に集中させれば
集中させた方向から見れば光源強度(cd値)が上がって見える

一定量の光(金)をバラ撒く面積(分ける人数)に反比例して明かるさ(一人が貰える金)は変わるということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 14:27:23.88

>>77
ルーメンとカンデラ別途と測定して
カンデラは実際の照射方向と測定位置の詳細があれば理そうだが
こんなんやってるの
高級ライトくらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 14:28:02.35

物理が判らんやつでも全光束＝全電流と読みかえれば判るやろ。
まともな機材でまともな方法で調べりゃ集光でも散光でも変わらん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 14:44:45.37

全光束≠全電流
消費電力が明るさに繋がらない典型がX80GTなのては

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:04:03.97

ルーメン数はバケツに溜まった水の総量をイメージするとわかりやすい
その後その水をどのように撒き散らかすかを各社指標にはしづらい
だからカンデラをメインにするメーカーはないわけで、この話題の論点としてもズレている

光の総量＝ルーメンだから各社ここを指標にしている
どんなレンズやリフレクターを使用しようとも、小手先の変化
どのように配光が変化してもLEDの持つ光は変化しない

如何なるように照射されようともルーメンの数だけどこかで光は満たされる

一部分だけ切り取ったカンデラで大元のルーメン数を知ることはできない
ここにだけ小銭が落ちているとは限らない、建物に向こうにお札が落ちているかもしれない

ATMからで１０万円引き出して１０万円撒きました　＝　光の総量ルーメン数
ここに100円と500円が落ちていますというカンデラ値はメーカーも消費者も指標にはできないわけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:06:25.73

>>77
>カンデラ値は点光源から360度全方向に光が放射されるものとして
>部分の明るさを測定し光源強度としている
>光源の発光量(Lm値)が同じでも全方向の光を特定方向に集中させれば
>集中させた方向から見れば光源強度(cd値)が上がって見える
>
>一定量の光(金)をバラ撒く面積(分ける人数)に反比例して明かるさ(一人が貰える金)は変わるということ

これ嘘やろ。
面積に反比例するんやない。
距離の逆二条に中反比例するんや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:18:45.08

>>82
そういう定義があるかはしらないけど
嘘ンデラと言われるだけあって
カンデラで明るさの概要はわからない
絞れば絞るほどカンデラの数値は上がって行くからね
これがルーメンとの違い
ルーメンは実高束すべての値だから
ズームでしぼってもカンデラみたいに数値上げられない

81 · 2019/12/09(月) 15:18:53.46

ここで今話題になっているX80GTはATMから10万円引き出したと謳われているが
実際は5万円6万円しか引き出されておらず、謳われているルーメン値に届いていない、こういうこと

どこから出てきたカンデラ値

手は綺麗だよと見せられても無意味、足がどろんこかもしれない

ルーメン値、全身の潔白を示さなきゃな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:39:56.96

>>83
明るさは距離の逆二条の法則だと知らずに明るさを語ってるんか？

「光度」1カンデラは、ロウソク1本の明るさや。

球の半径rで面積がrの2乗の円を、球の表面に書いた時の中心立体角度がステラジアンや。

そのロウソクから、1カンデラの明るさの光が放射状に広がって、立体角の球面側の面分を照らした明るさが「光束」1ルーメンや。

そして、その1ルーメンの明るさの光が、1㎡の面を照らした明るさが「照度」1ルクスや。

つまり、照度とは光束を元に表され、光束とは光度を元に表すんやろ。

キャンドルという光源の強度を表す為に作られた概念が光度で、それを元に派生した明るさの概念が光束や照度、輝度や。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 15:53:20.01

X80GTの実測ルーメン値がカタログスペックの半分程度しか出ていないのであれば
それに比例してカンデラもルクスも落ち込んでいるわけだからなカタログスペックを鵜呑みにしてはいけないでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:06:30.15

>>86
ブランド名がきちんとついていて実売1万円超えてるのなら実測値を乗せてるとは思うけど
中華とか日本ブランドだと話にならんので持っているライトとの相対的比較しか出来ないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:20:30.55

円周率31.4以上の誤差の詳細を明らかにしても無意味だからね
高級機材と特別な設備でルーメン値を計測するなんて非現実的

マンガみたいな話はどうでもいい

X80GTの実ルーメン値を如何ほどと読み解くか
または如何ほどと身体で確かに感じられることができるか

長さにしても重さにしても道具に頼らずに「これぐらい」だと言い当てるように
身体的な精度の高さが職人の技術力を示す

君達は如何ほどのものでしょうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:24:05.57

因みに私の方では、それぞれMAXの値が、X80は13000ルーメン、X80GTは16500ルーメンという分析結果が出ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 16:34:50.88

>>ID:OaidTd1W
落ち着けフナッシー君

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 20:12:31.59

>>88
相変わらずπが31.4のママだねえ
シャーマンの手におえるようなものじゃないよ

>>89
分析なんて必要ない、正しい測定値だけあれば十分
JAROに誇大広告だ、優良誤認の惹句だと通報すれば良い
NETにはJAROとのやり取りを上げれば済む、発言の裏付けとしても強力

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:06:45.52

>>81
＞どんなレンズやリフレクターを使用しようとも、小手先の変化
＞どのように配光が変化してもLEDの持つ光は変化しない

LEDの出力を、懐中電灯のスペックとして表記するのは、インチキだろ。
とくにズームのタイプは、LEDから出た光のうちレンズに入らず、
ライト内で吸収されてしまる量が多くて無視できないと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:09:22.62

>>83
おまえの「明るさ」が普通の人と違うから話が噛みあわないのでは？

普通の人のいう明るさってのはカンデラ数のことなんだよ。
ライトを向けた先をどれくらい明るく照らせるかってのは、
まさにカンデラ数だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:49:44.69

>>93
ごめんね
おかーちゃんあんたを精一杯育てたつもりだけど
頭の悪さだけはどうしようもなかったよ
こんな馬鹿な親でごめんなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 21:59:55.12

ルーメン差し置いてカンデラが共通の指標になるはずがない
説明らしき事をやってるキモオタは何をしたいんだろう
どんな不都合を抱えた心境があんな頓珍漢な長文にしているのか
ちょっと常人では謎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:03:00.81

キャットアイの社員説はどうだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:16:53.04

>>96
うん
一方的に擁護に入る知識めいた長文、よほどの変わり者か業者臭いな
どこかのお店の店長と話しているようだ

https://www.youtube.com/watch?v=vKr2kZsLD60
https://www.youtube.com/watch?v=Hs8jFGiAUg4
https://www.youtube.com/watch?v=1nQaOSRKpk8

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:20:02.12

比喩の段階でバカだと察したがこれは面白いルクスをカンデラ化し始めたかｗ
誰も問わないのに滑稽な計算をお披露目してどうなればいいのか
何がやりたいのか、どう持って行きたいのか、話が噛み合う要素ないのに
話が噛み合わないという主張、何がどうなれば解決なのかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:25:45.63

X80やX80GTに限って照射面積が特別広いとも感じないがな
照射力がないからきっと広がりがあるという先入観でそう思うのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:25:45.78

>>80
「電池に置き換えて表現すると電流に相当する。」
こう書かないと理解できねえのかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 22:53:58.09

過疎スレで自演は白々しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/09(月) 23:06:50.48

>>ID:nA0g/eG9
馬鹿ンデラちゃんもう寝なさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 00:19:22.39

>>100
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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 00:47:16.98

ふむ俺もX80やX80GTの照射が広いとか思わないな
照射が広くて中心も強いモデルも幾つもあるし、照射の広さもまぁ普通じゃないかな
照射距離は短いな、それは思う、ANSI規格準拠で20000前後ぐらいかと思う
まぁ設計ミスとまで言わんがLEDの発光効率がよくない設計モデルかも知れないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 00:52:05.58

などと意味不明の独り言を繰り返しており

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 01:00:27.31

X80GTの照射面積はせまいですよ
https://youtu.be/1nQaOSRKpk8?t=3m52s

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 01:11:27.63

>>106
X80GTは温いな。均等でしかも全体に温い。
MS12とX70はどっちもｘ12LEDで真ん中に1つLEDが多いのがX70。
56000LMと60000LM。明るさが逆転してるのは回路設計の差だね。
MS12の方が明るいし太いまま飛んでる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 03:25:15.29

X80GTは、あのLED配列とリフレクターに問題あるんじゃないか
押し込めているので照射の効率悪いだろ
小さいボディだけにモゴモゴして光を放てていない感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 05:15:35.67

>>106
実際の使用時にどのような配光になるかはわかり易かったが
集光はわかりにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 07:11:34.78

TN42やTN40のようなビームタイムは一部だけスポット的に明るいだけで実用性ないよね
だけど需要から推測するとビームを細めて小さいスポット分だけくり抜いて見たがるひょろひょろもやし男みたいなのもいるんだろうけど
それはどこかを盗み見しようとする気持ち悪いオタクのやましい気持ちを表れだと森下さんは話してたな
あの時の森下さん本当に真剣そのものだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 11:07:56.13

>>106
狭くは無いよ照射角全体に均等に光を広げている
MS12とDX80は中心に集めている
配光設計は明らかに違う
中心部の明るさは
X70＞MS12≧DX80＞X80GT
で順当だな

X70／X80GTはピーク値は高いがたったの55秒間とか60秒間だけ
それを過ぎれば1/3～1/8に落ちてしまう
他のも似たようなものだがピーク持続時間は少しだけ長い

スポットと散光どちらが良いかは用途次第
道路を走る自転車前照灯なら照射範囲が広過ぎるのは傍迷惑
25000cd、1500Lmもあれば十二分だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 12:50:59.97

>>111
妄想するな持ってないだろ？
知らないようだな

中心部の明るさは
MS12≧DX80　＞　X70　＞　X80GT

それからX80GTは均一な光が広がるが他機種に比較して極端に広がるでもない
周知のように中心光も弱い

X80GTは光が弱いだけに光の広がりのみ評価されるが
褒めるところがないブスの髪の毛を褒めているようなもの

X80GTは明らかに表記されているルーメン数は出ていない
ざっと17000ルーメン程度だろう、ここを俺は問題視している

もちろんライトにはあるある鯖読み、だからとどうする気もないが
具体的に明るさが解らないものはこれを機に認知を改めるが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:00:51.95

にんにせよ大光量フラッシュライトの事を厳密に知りたきゃ
普通の趣味板のフラッシュライトスレおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:22:19.36

このスレは情報をまとめる人が誰もいない
雑談と曖昧な情報の羅列で見る価値すら無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:25:09.23

中華ライト連貼り基地外しかいねぇ
正直500lm超えのライトを自転車に付けたら
対向車のドライバ幻惑して事故起こすぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:39:07.43

>>96
低ルーメン愛好家なんだろうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 15:54:41.75

>>115
またやっかみか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:13:50.45

>>112
＞中心部の明るさは
＞MS12≧DX80　＞　X70　＞　X80GT

>>106 のビデオを見てそう判断するなら眼か頭がオカシイ

＞ざっと17000ルーメン程度だろう、ここを俺は問題視している
測定した結果だろ、しかも程度と言うのだから複数個(少なくとも5個)の測定結果だろ
全ての測定結果を書き出して下され
ついでにルーメン値とランタイムのtypicalなカーブも教えてチョ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:40:28.87

>>118
どんな商売とどんなステマがあるかもしれない動画1つで誰が判断確定するんだよｗ
MAXルーメン以外に興味あるなら自分で買って測定しなさいなｗ
またやっかみかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:48:39.22

スペックというものは全く同一であっても後発の新製品なら幾分高く見積もられて表記されるもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:53:05.21

LED：XHP70.2とリフレクター形状で照射距離は察しがつくもの
あとは実際に自分で照射してみれば照射距離もルーメンも窺い知れる

申し訳ないが俺は君達と違い、すべてを知り尽くしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:55:14.76

>>116
100均のライトでばっちり見える！それ以上明るいライトは不要！って法律の規定まで持ち出して主張してる人も居たね。
まあ法律を字面通り受け止めるなら違法では無いけど安全意識の面ではどうか？となるね。
おそらく車でも完全に日が暮れるまでは点灯せずに違法行為では無い！俺は見えると主張するタイプ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 17:59:31.60

ところで偽XHP70も何時も使うと慣れて来て明るさ感を感じ無くなってきたな。
もう1本とXHP90を2本買って4本体制のラリー車並みの明るさにするか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:07:45.75

>>122
「真っすぐ帰ってきてね」と言われると言葉通り道を真っすぐに帰ろうとするタイプかもしれないｗ
確かに何やら奇妙なやっかみで荒れ狂う小粒坊主がいるような気もする
>>123
楽しそうだｗ
いいよなその言葉、ラリー車並みｗ
響きがいい、最強を臭わすｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:13:47.98

XHP70/90ライトはスイッチが弱く、ズームも弱い、かよわくもろい、非常にデリケート
しかも明るく高性能なので雑には扱えない、一番大切に扱われているライトである

想像してもリアルなんだな、他のライトにはないリアルさ、HP70/90の複数本照射、生々しい
きっとラリー車並みになる、本当にその照射された絵を見てみたいものだｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:26:55.84

XHP70/90は、L2/ANSI800ルーメンクラスのライト4～5本同時照射レベル
或いはそれ以上の明るさ、まさに圧巻、まさに鬼に金棒
ボルト400クラスならざっと10本同時照射レベルにあるだろう
このことからざっと見積もっても中華XHP70/90はCREEのXHP70.2同等のスペックは有しているだろうと想像が付く
メーカーものライトもXHP70.2が1灯で、は3000～4000ルーメンという明るさになっている
3灯で10000～13000ルーメン程度、まあこんなものでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:58:39.41

アイレベルで500lm超えとか犯罪者の所業だな。
ゴミの中華ライトにやっかみ？草生えるわwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:14:52.41

草が生える程度のことで騒がしいなまったく・・・
これじゃまるでお祭り騒ぎじゃないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:19:53.33

100均ライトで充分でそれ以上の明るさは迷惑で凶器と言う人も居るから相容れないよ。
まあお互いの走行環境が判らないからね。
こっちは人が全く住んで無い熊、鹿、猪ばっかりの山の中を夜中に走るからマジでラリー車並みで無いと危ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:38:16.29

そりゃもう、なんと言っても暗闇を照らすアイテムだからな
そりゃあもう、崖から転落しないようにバッチリはっきり明々と照らすことは基礎も基礎
基本中の基本、グリンピースが光った程度の灯りで、はい、自転車を走らせましょう！
なんて話になりようがない、昼間と同じ明るさならどれだけ安全で見やすいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 19:56:37.88

あの、これ、地域、環境の問題からくる理想とする明るさ、だけではなくて
個々人の気性、性格が相当明るさに関係している

やはりキモオタが照射すると睨まれる、不快感あると周囲が空気を放つ、ね？
すると気の弱いキモオタは、「明るい！眩しい！これはやばい明るさだ！」とビビル
ビビリ症を患う、ビビリ症を患っているが故の明るさ、ビビリまくるからライトも暗くなる
もうね、ここが根本よ、そりゃあ、ロウソクでもバイクのライトでも懐中電灯でも何でもそう
真正面から見たら眩しいのは当たり前、当たり前、車のヘッドライト見つめるバカはいない
眩しいから歩行者は見ないだろう、自転車ライトもそのまま真正面から見たらまぶしくて当たり前
当たり前なのに「眩しい！やばい！」とビビってライトも暗くなる
キモオタがキモイ？当たり前、気にしてると歩いて移動できない
ライトが眩しい？照らされる方が眩しくて当たり前、明るくするための道具、何を勘違いしているのか
キモイことは悪ではない、不快感を与えたなら謝罪、キモイこどへの自覚、共感と同意の姿勢
眩しいのは当たり前、その明るさを必要としているわけだ、不快感を与えたなら謝罪
自覚をもってして共感と同意の姿勢、「眩しくないだろ！」なんて話にはならない
眩しい者にとっては紛れもなく眩しい、物足りない者にとっては紛れもなく物足りない
昼の明るさなら見やすいし安全なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:29:31.39

>>ID:8ChZRLsK
はい
連投キチ現れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:30:28.30

また弱者のジェラシーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:34:43.66

暇ならどうぞ　ｻｲﾅﾗｻｲﾅﾗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1574520020/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:38:00.72

気持ち悪いです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:44:39.93

連投ばかちんこ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191210/OENoWlJMc0s.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 20:55:55.10

マジレスするとX80は10000lmもないと思います。
GTは持ってませんのでわかりません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 21:26:26.97

まさに中華電池の快進撃
世界が震撼する驚愕スペック
全米が泣いた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2011871.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:12:27.06

廃棄された電池の再生電池だろ
容量1000mAhもありゃ儲けもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 22:43:18.92

リチウム充電池の事故増えてるなんてニュース有るしコイツらが事故に加担してるような物じゃないか？
何時までも野放しじゃないと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/10(火) 23:11:34.41

ライト照射画像がアップされないからゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:03:34.99

いやいやX80はまだまし、設計に無理もなくまだまし
X80GTは完全に設計ミスの欠陥品、LEDがショボすぎて灯りを照らせない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 00:22:51.21

>>140
だいぶ前の話だけど、
ネット通販かオークションか忘れたけど、
不適切な梱包で充電池を発送した結果、
途中で発煙だか発火して問題になった、
ていう話を見たことがあるんだよね。

生セルを中国から国際郵便とか今もあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 03:48:31.32

10年以上前から飛行機墜落の原因が
中国での破棄電池再生品がコンテナでの発火炎上ですんで
皆知ってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 05:06:50.20

まあこのまま中国が覇権取って世界を牛耳る事にはならんよ。
皆さん結構中国のやり口に閉口してるよね。
アマゾンで買い物するのも中華偽物をなんとかしろ！って声が大きくなってるし。
俺達は中華激安偽物は歓迎するが一般人は充電するのも命懸けな懐中電灯で事故なんか起きたら大ブーイングになるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 05:46:38.99

「今の中国はバブルだ。持って3年」
みたいな基本的観測理論は15年前くらいから聞きますが
そう言えば最近は聞かなくなりましたね

アマゾンが対応するとしたら
良質通販だけを集めた国内サイトが
アマゾンに対抗できるくらいになった時ですかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 14:41:14.14

中華の安物を求めざるを得ない国内の給与状況も問題なんだよな。
充分な給料貰えたら国産ブランドの高い物を買うけど貰えないから中華品しか買えない。
国内企業は売り上げ上がらないから給料払えないの負のループ。
まあ国産ブランド買っても生産は中国だから中国にもお金は行く訳でどうにもならんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 15:59:24.49

lumintop blf gt micro　届いた
ダブクリでターボになるはずが電源落ちて消えてしまう
電池の充電足りないだけかな？
早く使いたくて充電待てない
ターボ時に電源落ちるのは初期不良かな？
満充電で治るといいが
故障なら返品面倒だし故障はあってほしくない
満充電まで恐怖、誰かこの症状の原因教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:03:49.31

2種類以上のLEDを点灯されるにはそれぞれ2種類に対応した回路を組み込まなければならない
3種類4種類にもなれば発光効率は著しく低下する
これが原因で本来の明るさを発揮できないでいるのがX80GTってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:06:35.89

MS12やDX80に比べてX70の光が前に飛んでいないのもこれが原因
回路の仕事効率が著しく低下するんだよね、数種のLED稼働になっちゃうと
発熱やリフレクター構造もだめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:40:19.33

ガジェットマン
LEDの数　ルーメン数には騙されない！
2018年8月15日
Amazonで購入
11000ルーメン　VS 32500ルーメン　電池なし片方電池付き、価格倍半分　明るさはほぼ同じ　
よって充電器が付属してないのに電池付きケ－ス付きでコスパ最悪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:45:48.88

>>151
事実関係がさっぱりわからんゴミレス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:51:13.65

10800mah
人気が信憑性を物語る。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2011871.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 16:53:47.90

>>151-152
そういやX80-CRIのユーザーも同じこと言ってた
TN36の方が明るいと
X80-CRIの照射動画もうｐしてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 17:17:50.83

CRiとはなんじゃ？
光にありえもしないオカルト価値を付けた詐欺商法か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:32:30.90

>>147
中華製品安かったけど、今の価格なら町工場で対抗できそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 18:49:12.46

xhp50.2中華ライト来た
xl-p2とかだっけな？
去年と今年買った面1素子のライトと比較したら
光量が周囲に広がる感じがする
点光源の中央が突出して明るいというのが無くなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:06:03.95

>>156
ダイソーの商品は意外と日本製が多いけど、
ダイソーが買い叩いて100円にしてるだけで
納入してるメーカーは泣いてんだぜ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:19:05.15

ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
パンダモデル：パンディーライト
https://dotup.org/uploda/dotup.org2012394.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:23:14.21

>>158
自転車に限らずモノを使い続けるユーザーはダイソー製品など見向きもしない現実に気づくべきだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:10:01.52

>>148
充電してから点灯しろよ。バッテリー痛めるぞ。

それまで書き込みを待てよ。
オマエの行動を一々実況するな。
ここは、おまえの日記帳じゃねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/11(水) 20:12:03.12

>>149
デタラメ知識を撒き散らすのやめれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 05:06:56.74

我々ハンターにとってライトとは命を守る必需品なのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=_dSZWeXJoDg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 14:12:04.83

>>153
＞10800ｍAh
10800ｍAh/10本ね
1080mAh/本ってこと、使い物にならんわ、吹けば飛ぶほどの軽さ
これがフルならまだ良いけど、実力は半分の540mAhだったりするからねえ
屋台の叩き売り、安物買いの銭失い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:09:47.58

>>164
買わずして持たずしてよくもまあ妄想ででたらめ書けたものだな呆れる

チャイナイノベーションここに現る！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2012839.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:21:24.49

オレンジピールのリフレクターを使わず安上がりの張りボテのリフレクターをぺっと宛がい
遊び半分に安価なLEDを並べるだけ並べればアホに売れるという考えのもと
まるで半笑いで繋ぎ合わせたかのようなこのお粗末な回路
カタログスペックの半分にも満たない明るさだということはどこを取って見ても素直に頷ける
客観的に見てもX80GTは欠陥品と言わざるを得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:48:49.90

>>166
リフレクターらしいリフレクターがないからこんな調子なんじゃねえの
もういいよX80の話は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:49:36.12

こんなヘナチョコポンコツライトに興味ねーし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 15:53:59.07

だけれどもヘナチョコでポンコツだからいっちょ買って遊んでみるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 16:28:38.72

XHP90がポストで眠っていたのを目覚めさせた早速実験開始
会社の倉庫でその他EDCライトと比較してみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2012879.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 16:51:39.18

充放電特性の良い1000mahなら良いんだけど
実際は破棄機材から非ッペがしたゴミ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 17:39:47.58

>>170
宇宙の誕生を訪仏させますな
どれ私もXHP90ひとつ買わせていただきましょうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 18:47:16.37

【訪日】　日本に訪れる事
【訪仏】　フランスに訪れる事

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:18:42.51

ライトのことぐらいで喧嘩するなよ
まあまあ餅突いて餅突いて
色々なライトを楽しめばいいじゃないか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2012936.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/12(木) 20:51:41.62

次買うライトはまだ未定だがもし買ったら左下に収まると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:18:25.60

かっけーライトいっぱい持ってんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 00:28:00.59

古いライトは使わないし
電池入れてるだけでも邪魔だし
俺はお気に入り3本以外は処分してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 01:19:17.09

>>177
新しいもの好きか
俺のとは違うなあ
俺はハイスペックなものがお気に入り
発売日は気にしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 01:34:16.70

因みに数えたら全部で大小44本ライトあるが全部にきっちり電池入れて並べてる
性格の違いだな完全に

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 01:40:05.21

収集家と実用主義の違いだな
多趣味の俺は実用主義

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 05:48:47.08

>>165
買ってみるまでもないさ
何人もの人でテスト済み
18650は現時点で3600mAhが最大容量、重さが50g/本弱
10000mAhの容量なら140g/本になる、比重8.5で鉄より重い

そんなリチウムイオンバッテリーなんて有り得ないのだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:05:24.43

>>181
未発見の高エネルギー元素でも発見すれば可能だけど、まず元素発見を発表するよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 08:46:32.57

お勧めはしないが爆光に驚いたことは確か
https://dotup.org/uploda/dotup.org2012879.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 09:11:28.02

オススメ☆ぱんだモデル
☆パンディーライト
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013391.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 11:43:23.20

X45、X80、DX80の順で比較している動画
X80がクセモノ、ワイドビームもスポットも暗い、10000ルーメンそこそこなのに公式スペックは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=jmtdl7xG0rs

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 11:46:52.99

ぼや～んとして先が全く見えない
ガシロンレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 15:38:43.68

>>174
安物をいくつ買っても満足しないぞ。
トータルでは損だぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 15:40:01.89

>>183
無視されるからって何度も貼るなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 15:54:48.77

>>187
心配御無用
薄々勘付いていると思うが大手ブランドの高級ライトの方が圧倒的に数を占めているんだよ
買いやすい安物の玩具の方が少ないと今回改めて知ることができたよｖ＾＾

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 15:57:48.39

>>189
ナイスベイベエ！！よかったな！！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 16:42:55.03

>>189
ふーん、じゃあ、なんでライト沼に自分から入り込んでるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:04:24.23

ライトの沼など俺に言わせれば乾いた路面
なんのことはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:06:36.68

高級ライトを愛集めたところでカメラレンズ1本より遥かに安い
それに高性能ライトを揃えることは沼でもなんでもない
シュアのようなゴミライトを揃えて後で目が覚めた時、後の祭り覆水盆に返らす
この時にしまった「沼に嵌っていたのか。。。」と嘆くことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:08:14.71

高級ライトを買い集めたところでカメラレンズ1本より遥かに安い
ライトの沼など俺に言わせれば乾いた路面
なんのことはない、朝飯前のへのへのかっぱのへのへのもへじだ
そういうあ君の顔はへのへのもへじに似ているな？
なんでだ、親か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:14:10.59

スペックさえ持ち備えたライトなら長く使うことができる
そろそろ厳しくなってきたのがローエンドのTN36
懐中電灯としてはしらばく使えなくはないがマニアに言わせればもうオワコンだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:33:40.50

>>195
それってこういうことでつか・・・・・・・・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013585.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:44:20.15

>>187
安物でも明るいライトはいくらでもあるし
たったの数秒しか爆光しないで
以降はhiモードでもダラーと光量下がる
これが1万超えるライトでも普通な

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:49:36.37

いちまんえんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:51:25.15

ターボはあくまで例外的ブースト
時間制限があるからターボなわけ、無制限ならそれはただのハイｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/12/13(金) 17:55:58.01

>>197
嘘じゃないならそのライトID付きでうｐして機種名教えてくれ
ハイまでダラ下がりのライトは初耳ｗ