795 AEROLIGHT】LOOK Part41【795 BLADE RS】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ユーロサイクルのスポンサー内容見てるとペダルばっか。
自転車の独自機構は客離れ起こす。
それで大変な思いした。
でもルックの自転車を買ってしまう。 795bladeがクソ重い問題は次で解決するのかな? 最近のLOOKはユーチューバーか女性ライダーのイメージが先に来てしまう。 カーボンロードバイクはどのように作られているか!?LOOKの工場の内側をお見せします
https://www.youtube.com/watch?v=O57jZIk5P-M MIHO氏から来ました!ここのメーカーで初心者向けはどれですか? なんか女のユーチューバーいたけどあれじゃ人気でない? >>7 795 BLADE RS がクソ重とか 笑
YOTUBEでもアルテ組 コスカボ エグザリットで7.4kg ±100gってそんなに重い?
カタログ値とそれなりに違う事への気持ちはわかる。 >>18
フレーム重量はディスクブレーキモデルでフレーム1340g、フォーク412gとなります。
*当店で実測しました
サイズS
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
フレーム+フォークで1752g
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう 前スレ(前々スレ?)で既出だったと思うが
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
カッコいいけど、いくらなんでも重すぎじゃね?ペダル込みだと8.7kg程度かな? フランスの記事は計りに載せてるのないから何とも言えないが日本のはMとSのサイズを考慮しても軽いとは言えないな。それでもクソ重いまでは思わないけど。
今までは荒北の動画での重量がリアルだと思ってたけどあれが違うのか? あれ測って言ってるだけじゃなかった?
ちゃんと数値映してた? 今朝lookの代理店の前にニッポのチームカーが停まってた
新チームの打ち合わせかねえ
そのすぐ近所をbmcのバイクとジャージの選手風の外国人が走ってたけど、誰かはわからんかった >>21 口頭だけど計測して7.4kgだったね。LOOKの代理店さんの話だけど、フレーム フォークの
2018に公表してた数字は開発当時の目標値で実際は795 light よりは重い。
だけどさすがにペダル込み8kgオーバーはアルテ以上で組めばない。
それは試乗車が大体7.6kgくらいで特におごったパーツで組んでなくてそれ。
もう少し軽く出来なかったかなーとは思ったけど、それ以上にリア三角の溜めのあるフレーム特性
を感じてもらえたら。って。 MIHO氏のせいでLOOKのイメージ下がりまくり
あのyoutuberやめさせた方がいい MIHO氏のフォームめちゃくちゃ
あれでエタップなんて無理 頼むからこんなクソとか言う人にLOOKのアンバサダーを名乗らないで欲しい。
https://i.imgur.com/81Ngd3b.jpg 一般サイクリストがツールのステージを走るアレじゃない?
エタップ・デュ・ツール MIHO氏より絶対あむちゃんがいい
MIHO氏は本当イメージ悪いからLOOKに関わらないで欲しい 全部騙してたんだね。陰では悪く言ってる癖に、困った時は泣きついて、利用するだけ利用してあとはポイ捨てするんだね。
私の人の良さにつけ込んで全部利用して騙してたんだな。そういう人間だったんだな。MIHO氏だけは絶対に許さない。 >>31
あむちゃんってあのゴリラみたいな顔した人? >>24
いやいや、アルテで組んで8kg軽くオーバーしてるじゃん
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』 >>37 せめて国内の記事をソースにしてくれない 笑 >>38
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう >>38
海外の方が信頼できるな
日本の国内代理店に忖度する可能性が高いから
ちなみにwebアーカイブ保存してあるから消してもらっても無駄ですよ 笑
消せば消すほど増える 笑
こんなにクソ重いのを騙されて買う被害者が出ないためにやっているんだからな
誤魔化してんじゃねえよ >>39 >>40 連投ご苦労様 笑
なかなかの粘着性をお持ちでいらっしゃる。
795 blade乗りの人 生の声よろしく。 フリーダム店長がクラウドファンディングやってる
200万円集めてBlade RSのリムとディスクに乗ってインプレしてやるから金くれとのこと 乞食根性丸出しで恥ずかしいw
商売人が馬鹿じゃねーのかと、
買えないなら買うな。 フリーダムの見たけど、カタログ表記の内容をブログに書くだけの自転車屋よりもユーザー寄りじゃない? はっきり言う
LOOKにとってMIHO氏がアンバサダーなのはマイナスでしかない
今ならまだ間に合う
他の人をアンバサダーにした方がいい フリー◯ム店長「なら私しかいないな Blade RSのリムとディスクくれ」 MIHO氏って人ヤンキーっぽくね?ユッキーナみたいなことになんなきゃいいけど >>43
日本人ってクラウドファンディングの意味分かってねえよな
乞食多すぎ >>51
LOOKのアンバサダーなのに?
必要でしょ!MIHO氏批判に負けず頑張れ! 今年ひょっとしてツール等で795、785が疾走しているのが見れるかもと思うとワクワクする 795てもう6年も前のフレームやん
795BLADEは激重いから使えんしな ×××@lucca××
>なおメリダのバイク供給は継続だそうです。ちなみにUAEのコルナゴも来期供給継続らしい。
>そんなわけでこの2チームは来年もタイムトライアルは遅いです😅😅
>#そんな違うのって選手に聞くとホントに遅いというので本当らしい
lookはどう考えても遅いほうだろうし 795 ブレードが決して軽くないのはわかるけど
何キロだったらよかった? 今時のミドルレンジならまだ軽いフレームに出来るだろう、って事よ >>62
少なくともカタログ値に近い重量じゃないとねぇ
詐欺と言われても仕方ない数値
もしあんたが代理店の人なら、ここで工作してないで本国に文句言ったほうがいいよ >>64 すぐに業者とか言うと何買い手も業者扱いされるから話にならんよ。
FTP値は○○○ワット÷体重=○.○倍
って出すでしょ?
実際はそこに自転車自体の重量もトータルして走るから1キロや4とか6とかのワットを自転車に影響受けてるだけって思ってたんだけど違うのかな?
重さが苦しさに影響出るのってヒルクライムだけって思ってて自転車に乗ってる人も含めて慣性で加減速するわけだから体重+出力のコントロールや練習をする方がホビーライダーには有効だとおもってる。
さすがに慣性の問題が大きいホイールは重すぎ軽すぎは重量も気にするけど。
ヒュエズなんかは軽すぎて平地伸びないイメージあるしなぁ。エアロロードの重量の目安として何キロか聞いてるだけなんだけどなぁ。
長文失礼。 気にすんな
LOOK関係者は意識が高くて無意識に他人を攻撃するんだよ >>67 どうもです。
795 ブレード RSの重量はレス通りだと思うけど、YOUTUBEのパックch 重量差でタイムはどれだけ変わる? で1kgの差で乗鞍のタイムが1分変わるってあるんだよね。
その話のなかで1.5kgをバイクと体重で減らして1分30秒変わったと。でっタイム差は出たけど同じワットで踏んでるなら体感として重さは感じなかったと。
ブレードは公表値より400gほど重いフレーム&フォークでステムは専用のステムが軽いタイプのものより100gほどは重くてシートポストは不要部分はカットすればそこまで重いとは思わないから実質キャリパーモデルで500g位カタログ値と違うだけじゃないのかな。
それを激重と言われる方はタイム削りにシビアな乗り方をする人なんかな?
自分としてはルックス・快適性・所有欲を満たしてくれる方になるかな。足りない部分(重量)は練習でどうにかする。 >>68
500g差は酷いわw
フレーム+フォークにもう一本フォークがおまけで付いてくるようなもんだぞw
いや重いフォークでも450gくらいだからそれより重いなw
そんなフレームが欲しいってちょっと頭おかしいわww
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーwww
Mサイズだと更に重くなるなw
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
まあ入門用格安ロードバイクと同じくらいの重量だ!
頑張ってくれたまえww Bladeが重いっていうなら785rsではダメなのか >>69 何か人生で嫌な事あったなら聞いてもいいぞ。笑 あ、でも入門用格安ロードは105とかティアグラ組+鉄下駄で8kgオーバーだからなぁ
795 BladeはアルテDi2で組んでコスカボ履いて8kgオーバー
格安ロードのが軽くできる余地があるな!w 160km 3200mUP の イベントライドに毎年イオンのママチャリ (フラぺ かご スタンド付き) でSSコース走る猛者がいて、400人程の参加者の中100人以内で帰ってくるんよね。自分は50人以内には帰るからプライドは傷つかないけどね。
だけど、その時に自転車業界に踊らされてるんかなぁって思って目が覚めてさ。ヒルクライムだけなら軽さが重要なのはわかるけど遅い人程アルミや重い自転車だから坂しんどいとか進まないとか言う事ない? 下りだけ伸びるわ〜って 笑
強度の低いツーリングベースの人ならヒュエズ RSとか軽いロードが合うから重量が命なんだろうね。
重量基準で話すなら、他社のエントリーとブレードが重さは同じだとしたら自分はdi2でコスミック履いてるほうがストレスないからブレード選ぶな。
度々長文すみません。 高い金出してクソ重いのそんなに欲しければ黙ってひっそりと買えよ
荒らしてんじゃねえぞカス >>76
いいんじゃない、好きなの買う事。
俺はMERIDA→TREK→JAMIS→DEDACCIAI→VITUSと乗ってLOOKに辿り着いたが、良い意味で自転車人生変わったよ。
俺は遅い人間だとずっと思っていたのに、こんなにも速く走れるとは思わなかった。
ちなみに買ったのはHUEZ RS DISCね。 >>75 LOOK好きで今は695 AERO LIGHT モンドリアンなんだよ。練習用には他社の軽量アルミ
ブレードに興味あるのはシート角たったジオメトリーがポジションにどう影響あるか?
695 エアロライトだとシート高のポジションの自由度は少なくて、今はやや低めにサドル位置を決めてる。BLADEはサドル上げても後退幅が大きくないフレームだからステムを伸ばしたらよりペダルにトルクかけやすいかなって思って。 MIHO氏がアンバサダーになってLOOKのイメージが悪くなった >>77 ヒュエズ悪く言うつもりはなかったからごめん。
YOTUBEでInthanon challenge 2018
見てみて!タイの一番高いインタノン山のヒルクライムレースで優勝がピーターのヒュエズ RS (リムブレーキ)
台湾KOMの勝者エブセンとの一騎討ちでピーターが勝つんだよ。LOOKが勝つ所初めて見た 笑
自分もロードレンタルしてチェンマイから行ったけどシャレにならない湿度と斜度に苦しめられ、途中雨が降ったからテクトロのブレーキでは下り止まれないので途中でやめたけど。
連投ごめんね。 MIHO氏はマジで最悪だよ
LOOKはもう買わない あむちゃんはあむちゃんで、よく見りゃ顔がゴリラだからなぁ MIHO氏ってトレーニングしてるアピもしてるけどあんな髪の縛り方でヘルメット被ってるしガチ系なのかファンライド系なのかイマイチよくわからん 私はお金もらわないと宣伝しませんって言ったのがマズかった
裏を返せば今までのは全てステマです
各メーカー激おこぷんぷん エタップも完走する気ないみたいだし
こんな金髪で下品な女よりあむちゃんにフランス行ってもらった方がいい
チャンスをあげるのは一回
そうしないとみんな本気でやらないでしょ
またMIHO氏にエタップ行かせたらLOOKの性能疑われるだけ こんな下品な奴がLOOKのアンバサダー?
https://twitter.com/miho_takasaka/status/1197051342402945026
MIHO氏@地域密着型@miho_takasaka
クソほどよく来る『うちの商品PRして下さい!金は払いませんが商品提供します!』の依頼は基本無視。
欲しければ普通に買うし、人の大切な名前や発信力、時間を使うくせにタダで宣伝しろとか、図々しすぎますよね
めちゃくちゃ気になったら『金なんかいらないからやらせてぇ!』となるけど、あんまない
午後4:17 ・ 2019年11月20日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アナ雪騒動見たらわかるけど、金や機材をもらってたらそのことを明示して宣伝ですってやらんといかんのが外国では一般的
日本だと法整備が遅れてるからグダグダになってる
どいつが自費でインプレ流してるか見分けがつかん >>102
『タダでやらせろとか、図々しすぎますよね
めちゃくちゃ好きになったら「金なんか要らないからやらせてぇ!」となるけど』
ちょっと改変してみました
改変ですよ!こんなことMIHO氏さんは絶対に言いませんから >>105
海外じゃ機材提供を明示してもレビューで忖度しないでボコボコにするとかザラだしな
日本は発信する方もステマ多すぎだし提灯記事ばかりでクソ MIHO氏の にLOOK提供してなんのメリットがあるの?エタップも完走できないような女に提供しても意味ないでしょう。もっと若くてやる気があってかわいい子はたくさんいますよ! MIHO氏がLOOKに乗ってイメージ悪くなるとか言うけどアンチな書き込みばかりの方がイメージ悪い。 今のLOOKに何を求めているのか?
過去の栄光に縋っていてはダメだろう MIHO氏が絡むようになってLOOKが嫌いになり売った。今はスペシャライズド一択 >>112 ヒュエズ RSは別として今は勝つためのブランドではなくなった。本当はMIHO氏なんて関係ないでしょ。
スペシャライズドはフットウェアも含めて最高レベルでのトータルインテグレーション出来るし、ペダル位かなLOOKがいいのは。
MIHO氏だけではないけど、LOOKっておしゃれ〜な人に似合うイメージだから俺はありだと思うけど。
ただでさえ少数派なのにKG/Wの低いおっさんが自転車だけおごってビッグプーリー付けてるイメージ。 >>114
>KG/Wの低いおっさん
あとハゲてて腹が出たオッサンな >>114
あら?ビックプーリーはお嫌いで?
食わず嫌いは宜しくなくてよ? >>116 ビッグプーリーはいいと思うよ。
駆動部の抵抗を減らすのは平地 上りに効くと思う。ワイズがLOOKにはビッグプーリーって情報流すから遅いおっさんほど付けてるイメージ。 >>119
アッハッハ
くやしいねね?W
くやしいよねね?W シマノもSRAMもカンパもビッグプーリーを出さない
あとは分かるな グランツール走る選手でさえ、セラミックスピード社製のビックプーリー付けてるし、マトリックスパワーの佐野選手はCDJビックプーリーだな。 >>120
LOOKやTIME乗りは意識高くて情報通気取りで かつ 金持ってるイメージから、薦めやすいんだろ。 >>124
LOOKはガイツーで買えばCANYONとたいして値段かわらん コルナゴも 15Tとかデカいプーリーなんかつけてもそれ以下のギヤ12〜14Tなんか使ってたら意味ねーの分からんのかな?
馬鹿かよ
グランツールの選手?佐野?そんなもん提供して貰ってるだけに決まってるだろ
そしてそいつらは結果出してんのか?
効果あるんだったら全員付けるよな?
こういうやつが創価とか幸福の科学とかアムウェイにコロッとに騙されるんだよなあ >>126
ピナレロ コルナゴの内外価格差にビックリ
ピナレロは仕方ないか、チームへお布施しないといけないから
ビアンキは内外価格差無いから余り旨味がない >>128
そう! それ! ビアンキの代理店は良心的なんか!ってマジ思った
あとアメリカメーカーのズルさというか狡猾さというか・・ >>122 調整域の狭さからくる巻き込み事故とかのトラブルが発生する可能性がある。だからコンポメーカーは今は作らないんだよ。 実際ビッグプーリーの巻き込みトラブル目にするからなあ
下手するとホイールとフレームが一発でオシャカになることもあるし
よっぽど整備に自信がある人じゃないと プーリーケージをヒットする可能性も上がるしね。
来年からフミがLOOKに乗るんだね。 下品なMIHO氏だけにはLOOK乗ってほしくなかった ステマは犯罪だからな
「ステマ」の名が一気に広まったきっかけは、数年前に起きた「ペニオク事件」
芸能人が業者からお金を受取って、実際には落札していない商品をあたかも落札したかのようにブログに投稿し、オークションサイトの宣伝をしていたことが大問題となり規制が出来た。いわゆるやらせやサクラは犯罪です。
ステマについて
https://topcourt-law.com/advertisement/stealth_marketing_law 785huez rsのリムブレーキ版とディスクブレーキ板って乗り心地とか剛性ってだいぶ違うもの?
ディスクブレーキ版が欲しいんだけど、リムブレーキ版のインプレばかりで。
乗ってる人インプレくだせえ。 2020年のアンバサダーはあむちゃんだけでお願いします(切実)
あの金髪はLOOKのエレガントなイメージには合いません >>151 同意見。もっとさLOOKの何に乗ってるとかないのかね。 785huez RSで9150Di2に乗ってます。ボッテキアのオッタビオからの乗換えでしたが特に乗り換えて速くなったとかは無いですがLOOK に乗ってるというだけでなんか気分はいいです オッタンタチンクエとかボッキーノとかcin cinとかイタリア語はいやらしいな
あとmanco = 不必要とかな >>153 785 ヒュエズ RSいいね。コンポも凄い!平地での使用感聞きたいです。
自分は695 AERO LIGHT 9100 デュラ組
di2 はSTI とリアディレーラーだけ持ってて
少しづつ買い足してる。 MIHO氏のどこがかわいいの?
本当に可愛かったらエタップ叩かれていない >>161
世間ではクライムバイクと言われてますが先日鈴鹿8時間エンデューロに仲間と出たんですが4年前にオッタビオで出したラップタイムと同じタイムをしかも安定して出す事が出来たのは意外というかびっくりしましたね。(当方現在52歳) >>163 軽量モデルはペダリングリズム取りにくいイメージだけど合うんだろうね。
>>164 LOOKのDISKモデルってロードではブレードとヒュエズだけってつらい。
695みたいなオールラウンドモデルでディスク出ないかなぁ。 785も795bladeも独自規格やめて汎用性上げたら逆に他メーカーのハイエンドはディスク&電動専用&
エアロ重視でフル内装にするためにBB以外は専用パーツ使いまくりだしたあたり、LOOKは時代のトレンドから
微妙にずれてるんだろうな、そこが魅力なのかもしれんが 795lightの方が好きだわ
残してくれればな〜 2020は795はブレードだけになってしもうたん?? >>170
国内は
海外はありそう。あのブルーこっちにあるならBladeにしなかったかも >>163のhuez乗りですが695、795は純粋にカッコいいと思うね >>171 ブルー系とブラックのツートンカラーの795 LIGHT?
BLADEいいね〜。剛性の味付けが良いって聞いたけどどんな乗り心地ですか? やっぱブレードは重たいわ
半年乗ってないけどヤフオクでもう売りたい 785 huez rs disc、日本代理店サイトだとSサイズでフレーム990gになってるな
実測かはわからんが海外レビューではSサイズ820gのところが多いけどどっちが正しいの? >>174 パーツ構成教えてください。
>>175 シートポスト込みか込みじゃないかの違いとか? >>174
これだもんな
795BLADE フレーム重量はディスクブレーキモデルでフレーム1340g、フォーク412gとなります。
*当店で実測しました
サイズS
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
フレーム+フォークで1752g
リムブレーキペダルなしサイズSで7.83kg ペダルつけたら8kgオーバーだな
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
リムでこれだからディスクだと更に400グラム位重くなって良くても8.4kgといったところだろう >>173,174
あとこれな
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
カッコいいけど、いくらなんでも重すぎじゃね?ペダル込みだと8.7kg程度かな? 連投おつかれさまでした。
トレックの同価格帯のマドンSL 8.63kgやSLR7
8.1kg
せっかく買った人もいるのに重量だけで下げるのはよくない。
半年くらいでは慣れない部分もあるし、いろいろ見直して大事に乗ったほうがいいよ。 Y's彩湖のにヘルズRS展示してたが、
コリマチューブラーとスラムレッド機械式で6キロだったな >>179
それどこに書いてあります?実測値?パーツ構成は? >>180 ヒルクライムでのアドバンテージはかなりあるよね。反則レベル。 >>181 リムブレーキがなくなるまで何年?みたいなスレにあるよ。 >>ごめんなさい。間違えました。
トレック ロード総合スレ part 111 の301レス以降でみました。 795Bladeがダメなのは安っぽいところ
795は実物見ると値段なりの高級感があったけど、Bladeはセカンドグレードかよって感じ >>186 メーカーとしてはセカンドグレードと言わないみたいだけどブレードじゃない795シリーズと比べたら違うね。
自分の695 aero lightは一見ブラックベースにモンドリアンに見えるけど、ブラックからクリアのグラデーションでベースのカーボン柄見えたりってカラーの奥深さはあるよ。
スペシャやトレックがカラーでは何歩か先行ってるけどダウンチューブにLOOKって入るだけで何割か増しにカッコよく見えてしまう。 >>183
乗鞍や富士ヒル上位入賞者は、軒並み6キロがデフォルト
だいたいがトレックエモンダだが >>189
LOOKは1:10〜1:20あたりで多いな・・ >>163
きっちりポジションとれて40km/h巡航ができるくらいじゃないと、フレーム程度のエアロの差は関係ないよ と、巡航速度の意味も知らない者が知ったかで書きましたとさ。 BladeRS乗りです。バイシクルクラブ付属のはかりで計測した結果、7.77kg。
サイズ:S
コンポ:9100系Di2(RディレーラーにはRIDEAビックプーリー、クランクシマノパワメ付き)
ハンドル:primeアルミ(420mm)
ステムとシートポストは純正
サドル:Astvte Star カーボンレール
ペダル:Speedplay ステンレス
ホイール:Fulcrum Speed40C
タイヤ:コンチGP5000(チューブはコンチの安いヤツ)
その他計測時に付属:Recマウント、スパカズカーボンボトルゲージ2個、Co2ボンベ取付用のマウント)
確かに他と比べると重いけど、走ってみるとそんなに重さは感じない。エアロード系の見た目が好きでヒルクライムメインじゃないので。
ちなみに、もう一台のcanyonエアロードCFSLXは9100デュラクランク、9000ブレーキ、その他8000系Di2で7.3kg。でも重さの違いはあまり感じない。(結局何乗っても違いがわからない素人ってこと) 私も測ってみました
私のBladeRSは8kgジャストでした
サイズ:S
コンポ:SRAM Red eTap AXS
ハンドル:Zipp SL70 Aero
バーテープ:Fizik Vent マイクロテックス タッキー
ステムとシートポストは純正
サドル:Fizik Arione 90
ペダル:Garmin Vector 3S
ホイール:Campagnolo BORA35
タイヤ:GP5000 25C
チューブ:R-Air
サイコンやサイコンマウント、ボトルケージ等は全て外してDAIWAのデジタルスケール25で測りました。
やはりちょっと重いですね。
>>195さんのはアタリだったんじゃないでしょうか。
羨ましいです。 あ、ちなみに色はプロチームホワイトグロッシーです。
色によって重さ違ったりしますよね。
そのせいでしょうかね。 すみません、サドルはArione 00の間違いで、ホイールはBORA ONE 35、
あと言い忘れましたがリムブレーキです。 え?? 富士チャレでも他のエンデューロやレースでも先頭集団は40km/hで走ってるで?? >>199
一人が先頭を引き続けてるの?
集団走行の経験あります? 後出しジャンケン??
レース機材のお話でタイムトライアル機でも無いんだから
集団走行が前提になるのは当り前じゃね??
街乗りやツーリングでのお話なら、それこそ無条件でフレーム程度のエアロの差は
マジどうでもいいレベルだし 仲良くしろよ
UCI選手から見たらクソ雑魚なオレらなんだから >>201
集団で走ってたらそれこそエアロなんて関係ないんだけどな >>198
色は同じでリムブレーキです。
コンポなど見るとそちらの方が軽いはずですが、わからないですね。
違うはかりでも何度も測ったのですが、重さは一緒でしたので間違いは無いと思いますが。
まあもともと重量を気にするバイクではないので、楽しく走りましょう!かっこよければOKです! ID:2002pywt そもそも巡航の話 単独巡航が前提に決まってんじゃん。
追い風なし 平坦路 前走者なし で 1時間、楽に維持出来る速度が自転車での巡航。
せっかくブレード乗りさんが良い情報を書いてくれてるんだからデブオヤジ相手にするのもうやめようぜ。
ブレードも煮詰めたら7.4kgはいけるね。リア三角の剛性感はどんな感じを受けましたか? >>195 さんに聞きたいんだけど、キャニオンをメインバイクにせず,ブレードをメインにした理由は? >>173
乗り遅れた
長い距離、楽に走れるようになるのは魅力 自分的には乗り心地すごくよく感じるし疲れない
ちなみにMサイズブルーr9150に前後1.4キロのホイール、ペダル込みでで7.5キロ >>210
嘘つくなwww
Sで8キロとかあんのになんでお前のMはそんなに軽いんだよw
秤壊れてんじゃね?w >>210 最近のLOOKは乗る人の心地よさにポイントを置いているのかもしれない。
マビック コスカボ USTとも相性良いって聞いてる。 ていうか795ブレードってどちらかというと主にトライアスロン用でしょ
シートポストの後ろにボトルケージ用の穴あるし、重くても問題ないし、
トライアスロンの人はランに脚を残すために柔らかいフレーム選ぶらしいしね
時々ロードバイクとして乗るには良いんじゃないかな?
トライアスロンバイクを普段乗るにはキツイだろうしね 211から>>127と同じ香ばしい気を感じる...
他社エアロロードハイエンドモデルの30万円のパーツ構成の違いで300〜400g位違いでる。9150 di2に1400gのホイール入ってるって書いてあるじゃん。MとSだとフレーム重量は100gぐらいの違いだし想定内。
まぁ100万円クラスのマドンならこれより少し重さあってディスク仕様にはなる。
全体的にみて重量より各種抵抗値の軽減が効果的という時代だからこそ、になりますか?乗る人の姿勢 ポジションの自由度も大切になる。 >>209
195です。どちらをメインとしている訳では無いのですが、キャニオン購入から3年経過して新しいバイクが欲しくなったので購入しました。
LOOK 選んだ理由は、一度乗ってみたかったのと丁度フレームが海外通販で安くなっていたという理由だけです。たいした理由じゃなく申し訳ないです。
剛性とかあまり気にしてないのですが、キャニオンに比べてLOOK はマイルドな乗り味で疲れにくい印象です。一定の負荷で淡々と走るのが好きなので、僕にはBradeの方が合っていると思っています。反応の良さはキャニオンの方がいいかと。
まだLOOK を買って1か月、500km程度の走行のため、まだ馴染んでないのでこれからゆっくり慣れていきます。 >>218
BradeじゃなくBladeです。誤字申し訳ないです。 >>214
代理店の人知り合いなんで聞いたら、795bladeのSとMで200g違うって言ってたよ。
自分はサイズ的にどっちでもいけるから聞いたんだけど、
実測重量もやっぱかなり重いね。
ここに書くと買うのやめる人続出するかもしれないから書きません w
僕は主にトライアスロンで使うから、重くても構わないんだけど、、、悩み中 w 標準が8kgと言われてるロードバイクで、重くなるのがわかってるエアロロードに7.5〜8kgで重い重いというのがわからない。大体ディープ履かせてるし。
レースで優勝を狙う以外で、重さをいう人はだいたいデブ。平地ではエアロロードは巡航伸びるわ〜とか言ってて、登りだとエアロロードは重いわ〜とか言う。
インターバルと一緒で自分のFTP値越えて出力を繰り返すとだんだん平均ワット下がりだすだろ?
デブは平地では自分の体重も加わってる事もわからずパワーあると勘違いしてて、本当のパワーもわかってない。
でも見栄は張るからロングゲージ入れて34T以上入れないから斜度が上がってくると必要なワットが筋力を越えだして疲労が溜まり、その後の平地が疲弊してトータル遅くなる。
自分も今の練習メニューを100%でやるのと102%でやるのとでは、ワットにしたらたいした事ないけどキツさはギア1〜2T相当きつく感じるし最後のほうの余裕はなくなってしまう。
パックchのロードの重量がタイムにどう影響するか見てきなよ。今は抵抗値を減らしていくのが大切。 太ってる人ほど他人のことをデブって言うってうちのじっちゃんが言ってた
同族嫌悪とか、争いは同じレベル者同士でしか発生しないとかね >>222 最大の侮辱 デブと一緒にするなよ。
BMI 20〜 オフでも21.5程度に抑えてるわ。 ヒルクライムレースメインのガリヒョロな俺でもエアロロードだろうがなんだろうがバイクの重量数十グラムでも気にするわ
795BLADEの8kgオーバーは重すぎ
クロモリでも7kg台とかあるからな 225 誰が795 BLADEをヒルクライムレースでって言ってるんだよ。最初から読め。
ヒルクライムにおいては重量の低減が効果的なのは常識だからヒュエズあるだろ。 >>226
俺が795BLADE持ってるとか買ったとか買うとか言ったか?ちゃんと読めよ文盲 サイクルスポーツではbladeは部門別で軒並み評価が高かったな。
まあhuez所有してる安井の色目もあったかもね。 >>225
所有者からの素朴な疑問です。
Bladeは重い、クロモリでもっと軽いものがあるとの事ですが、結局、何が言いたいんですか?
ヒルクライムメインで軽さが基準なら言われなくても軽量バイク買いますよ。
ご自身が所有していて不満点を言うなら今後購入を考えている人へのアドバイスとして理解できますが、持ってもいない人から重量だけであれやこれや言われると説得力がないですね。
まあ、5chでこれを言ってはお終いですがね。 そうだね、持っている人は大事にしてね
羨ましくないけどね >>231
他のエアロロード、ヴェンジ(7.19kg)、サーベロS5(7.6kgペダル込み)、なんかに比べてBLADEは500g以上も重いんだよ
あのクソ重そうなルックスのSYSTEMSIXでさえ56サイズで7.78kg(ペダルレス)
重量的にBLADEはその辺と比べて大きく劣ってる
BLADEのディスクブレーキモデルは8kg軽くオーバーしてるからね
これは加速性能やハンドリング等において不利、ハンデがあるということ
だからそれを知らずに買おうとしてる人に教示してるんだよ 昨今のアメ車ニワカブームに流されない感じで
単純にLOOK車LOOK乗りはカッコ良い
俺は拘ってコルナゴしか買わないが >>233
ほんとかなそれ
オペラのスーパーレオナルドでもデュラにボラはかせてペダルこみで7.2kgだったのに
あれも、けっこうフレーム重かったぞ >>233
Bladeに乗ったことありますか?
普通、自分である程度調べます。
安い買い物じゃないので。
重量以外にジオメトリやパーツ構成、ホイール、ハンドルなどでも走行性能は大きく変わります。
重い=不利とは言い切れないですよね。
あげて頂いたフレームも最上位の良いフレームだと思いますが、私にはオーバースペックに感じて乗り味が比較的マイルドなBladeにしました(当然金銭的な部分もあります)
大人気ない書き込みをしてしまってますが、所有者としては腑に落ちなかったので。 >>236
気に入ってるんならそれでいいんじゃない?としか
レース出なくてもロングライド等で信号で止まって加速する時とか、
重い分パワー使うから疲労がたまるとか不利な面は色々あるでしょう
それでもそれが好きならしょうがない
お前んちの嫁、太っててブサイクだし性格最悪だから別れろ!なんて誰も言いませんよ >>238
795bladeって8kg超えるの?
lookの中の人の車体で約8kgで組めたらしいけど…
fitteのブログ読んでみな、詳細なレビュー書いてるから 795bladeのディスクモデルについてはこのスレの上の方とか前スレで出てるよね
軽く8kgオーバーしてるって >>241
大人気ないコメントして申し訳ないです。
Bladeがいかに重いか色々調べていただいてありがとうございます。
そうですね。乗ったこともない人の意見を気にしてても仕方ないですね。
自分は良いと思っているので大事に乗ります。 俺はLOOK車を見るとカッコ良いな〜っと羨ましがるコルナゴ乗りだから
愛車に自信を持って大事に乗ろうぜ〜 >>241
レス早すぎww降参するわ、良い情報交換ありがとう カッコイイから買う!←趣味なんだからこれが正解だとは思う
でもBLADE重くないとか事実と異なることを書く人がいるからね
BLADEは他のエアロロードより大分重い、これはちゃんと周知されるべき 周知されるべき?
重い軽いではなく同じ出力で速い遅いとかは?
硬い柔いや固い脆いやら必要な情報を言い出せば沢山ある
フレーム単体では用をなさないロードに於いて本当に必要な優先順位は何だろね >>246
数値として誰でも比較できるのは重量しかないでしょ?
硬い柔らかいなんて感覚でしか判断できないものは曖昧だし人によって感じ方違うし
そりゃ機械にかけてテストすりゃ数値出るだろうけど、ショップや一般家庭にそんなもんないしね
サイスポでやったエアロロードのテストも、ホイールみんなバラバラだしそこまで厳密ではないので参考程度って感じでしょう
周知されるべきって言ったのは、ヴェンジとかと同じような重量だと思って買う人が出ない方がいいと思うから
ここで言ったところでたいして広まらないとは思うけどさ 重いの重くないだの前スレからずっと引きずってるから調べてみたまでです
もう疲れたわw
_人人人人人人人人人_
> 795BLADEは重い<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
私からは以上ですw LOOKのフレームは乗り味が良いからな
695も795もそうだった
bladeはせめてそれを引き継いでほしいんだが エアロロード買う際の優先順位は重量かな?
広告掲載バーターの感覚提灯ライターの記事で騙される人の方が多いと思うので
メーカーが客観的数値を出すべきは安易にジャッジ出来る重量では無く出力の伝達効率とかじゃ無い?
高ければ良いと言うわけでも無いし体重やらライダーとのマッチングアプリ程度は簡単に作れそうだが
表面的な謳い文句で売る、買う側にも問題は多い
高価なバイクは最低でも1日試乗するべきだね >>248
うん、それでいいんじゃない
もう来なくていいよ >>250 本当にそう思う。
695 795 のエアロライトでシートステーのブリッジレスの乗り心地の良さが発展してBLADEのブレーキシステムになってるような気もする。 >>250
そりゃエアロロードなんだから、空力性能>重量だと思うけど、
重量も良し悪しを判断する一つの要素ではあるでしょ?
軽量であれば高グレードのカーボン使ってて薄いのかとかまたその逆とか
Cd値とか出力の伝達効率なんて詐称されても僕ら素人には分かんないよね
誰もが確認出来る重量を偽ってはダメだと思うからあれこれ書いたまで
>>251
BLADE重くないとかいう人が湧いたらまた来ますねー やっぱ795ブレード重いんか。。
ベンジが7キロ切ってるのスゲーな。エアロ性能良くて軽いとかそら売れるわな。 ブレードはディスクダメなんじゃないかな デルコも785はディスクなのにブレードはリムだし 163のhurz RS乗りですがbradeが重いとか出てますがもっとフレーム重量が重いDEFY3(アルミ、1440g)に以前乗ってましたが紐デュラ9000、ホイールデュラC24、TNIの115gのサドル等その他諸々軽量パーツで固めたやつで、ペダル込み7.2kgやったです >>253 もう来なくていいよ〜。
BLADEはDISKはさすがに平地仕様な重量だろうけどリムは7.5kg位のレスもあるじゃん。
BLADEのシートポストはカットして使うんじゃないの? >>258
はいどうぞ
795Blade 【リムブレーキモデル】Dura Di2
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review
> 8.01kg <
リムブレーキモデル 8.01kg !!! www あえて選ぶ必要がないって事だね
ヴェンジ買えば幸せになれる >>260 どこの地方民だよ?わかんだねってなんだよ 笑 しかし、お前さんとこのエアロは重いな
買わなくて良かったが、ヘルズRSは気になる それより重いトレック マドン SLだけどトレックスレの住人なんか用途に合わせて自転車選び出来てるから重量論争なんてたまにしか起きない。
だったらエモンダで良くない?が成立するようにルックにはヒュエズがある。
重いのが嫌だけの価値観ならブレードについてじゃなくヒュエズで話をするばいい。 >>266
え?Trek Madoneは SLR9は7.5kgだけど?
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc
ここの評価で×付いてるのは weight
ディスクブレーキでこの重量ですよ?
795bladeリムブレーキでもそれより500gも重いのはどうなの?
それはSLRだろうっていうなら、795bladeはSLと同じ廉価版なの?グレード低いの? >>266
もうさ、ちゃんとしっかり調べてから発言しようよ
検索すれば1〜2分も掛からず分かるんだからさ
Huezの話?それはまた別の話じゃないw 何言ってんの? もう>>267は相手にしちゃダメだよ
普通はさ、bladeをこう組んだら○○kgになった!とかでも乗り味が〜〜、とか話して会話が盛り上がっていくものなのに、>>267はそれがないから不毛な会話にしかならないよ
スペックだけ見て満足したいなら独りでやっとけ >>269
いやいや、嘘つくやつがいるから正しい情報を書いてるだけだから
嘘を付くやつを相手にしないのが正解でしょ?
嘘つかなければこういう書き込みしないのに
それとも実測重量を知られるとなんかまずいわけ?
キミ売れなくなったら困る人? >>269みたいな人ばかりなら良スレになるのにね。 >>271 誰か嘘ついてたか? 自分で測ったわけでも無しでソースはネット。
7.4kg位だと嘘だと言い、8kg位だと重いわ、これが実測だとわめき。
完全にこうであってほしいって、お前の考えに偏った事ばかり上げてるだろ? >>271
いや、俺は関係者でもなんでもないけど売れなくなったら困るだろ…新しいモデルとか入ってこなくなるかもしれないんだぜ?
そんな事も分からないならマジで独りで遊んでろ >>273
上の方見てくれば?
795bladeがペダル込み7.5kgとかMadoneが8kgオーバーだとか嘘書いてあるから
「7.5」で検索すればbladeが7.5kgと嘘を書いてる書き込みがいくつか引っかかる
もしかしてキミの書き込みかな?
ネットのソースが信じられない?Cycling WeeklyとかCyclist UKの方がここのソースより断然信頼出来るね
向こうのレビューはかなり辛口だし日本の自転車メディアみたいな提灯記事もないしね
>>274
売れなくなったら困る?重量を偽ってでも売れて欲しいの?
そんなのクソ重いのを作ったメーカーの責任でしょう 笑 >>275
わかったからもう来るな、独りで遊んでろ このへんで纏めておきますね〜
次スレにはテンプレに入れておきましょう
795 Blade 【Disc】 Size S - フレーム+フォークで1752g
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
795 Blade 【Rim】 Size S Ultegra Di2 - 7.83kg (ペダルなし、ペダルつければ8kgオーバー)
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
795 Blade 【Disc 】Size S Ultegra Di2 - 8.4kg (ペダルなし、ペダルありだと8.6kgほど)
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
Cervelo S5【Disc】Size 54cm Dura Di2 - 7.48kg
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a25415898/cervelo-s5-review/
Cannondale System Six 【Disc】 Size 56cm Ultegra Di2 - 7.8kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/cannondale-system-six
Specialized S-Works Venge 【Disc】 Size 56cm Dura Di2 - 6.9kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/specialized-s-works-venge-vias-di2
795 Blade 【Rim】Size L Dura Di2 - 8.01kg
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review >>277
あんたはマドンの重量上げないのには上がるとマズイ理由あんのか?
あんたが嘘だと言う8キロオーバーのマドンなんていくつも実測してブログに出てあるだろ。
トレックスレ見てこい。あんたの言う事だとSLなんて死産みたいな事になるが、値段やスペックだけの話なんてしていない。ただでさえ重量を言われる可能性のあるエアロロードにISOスピード付けたりしてる理由わかるか?
塗装の美しさ 乗り心地 リアルに他人のレビューを聞ける可能性のあるのがここだから、聞きたい人がいるのも覚えとけ。
トレックと695 エアロライト乗りの俺には重量だけでブレードを落とそうとするあんたの思考はわからないが、あんたが坂をのぼる時、自転車が重いと感じるならそれは自転車ではなく、ダルダルな腹と弱い足腰だ。
ヒルクライムだけが目的じゃない乗り方だから自転車の重量よりリアブレーキ 空気抵抗値の低さ 快適性 路面追従性 ホイールの相性の方が気になるんだよ。 すみません忘れておりました
Trek Madone SLR 9 【Disc】 eTap AXS 7.5kg w/Pedal
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc
申し訳ございません >>278
795 Bladeはカッコいいと思いますよ。乗り味や剛性感は分かりませんが、
これが良いという人がいるのであれば良いバイクなのでしょう。
重いからダメなバイクだとは言ってませんよ?クソ重いとは言いましたけど。事実ですから。
そして重ければ加速性能が良くないのは当然だし、旋回性能等にも影響があるかも知れませんね。
795Bladeは重くないだの、もっと重いバイクがあるとか、
他のエアロロードも同じような重量だとか嘘をつく人間がいるから、
Bladeが重いことを知らない人、また嘘の書き込みをする輩に騙された人に本当のことを教えているだけですよ?
何をそんなに熱くなっていらっしゃるのかわかりません 笑 では、Madoneも含めたテンプレを置いときますね〜
795 Blade 【Disc】 Size S - フレーム+フォークで1752g
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
795 Blade 【Rim】 Size S Ultegra Di2 - 7.83kg (ペダルなし、ペダルつければ8kgオーバー)
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
795 Blade 【Disc 】Size S Ultegra Di2 - 8.4kg (ペダルなし、ペダルありだと8.6kgほど)
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
Cervelo S5【Disc】Size 54cm Dura Di2 - 7.48kg
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a25415898/cervelo-s5-review/
Cannondale System Six 【Disc】 Size 56cm Ultegra Di2 - 7.8kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/cannondale-system-six
Specialized S-Works Venge 【Disc】 Size 56cm Dura Di2 - 6.9kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/specialized-s-works-venge-vias-di2
795 Blade 【Rim】Size L Dura Di2 - 8.01kg
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review
Trek Madone SLR 9 【Disc】Size 52cm eTap AXS 7.5kg w/Pedal
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc
ご査収ください。 何度も言うけどLOOK乗りどうし仲良くしようや!
峠なんかで会うとみんなええ人ばっかりやのにこういうとこでは何故か口汚く罵りあうのは残念。
俺は既出の52歳hurz RS乗りやけどhuez乗ったからってちっとも速くならん位貧脚やけどLOOKに乗ってるゆうだけでなんか楽しい。
bladeが重くても軽くてもどうでもええやん! ていうか変に擁護してるヤツがいてキモい
頭悪そうだし
LOOK信者ってこんなやつばっかなのか? >>284 擁護してるワケではないんだが、せっかく乗ってる人が今のスレで書き出してくれたのこの流れでは出てこれない。貴重な話を聞きたいんだけど。
LOOKを自分で所有してて書いてる人はどのくらいなんだろうな。 >>285同意。
283やけどそないに周りにLOOK乗りが少ないもんでこの場は本当貴重だと思って毎日チェックしてます。
乗ってない人が信者やとか違うとか本当どうでもいい。 上でBrade7.7kgと書き込んだものです。
僕がもう少しちゃんとインプレをすれば良かったのですが。
所有バイクはBradeとCanyonAeroad、DedacciaiRanの3台、ヒルクライムはDedacciaiです(パーツ構成省略で6.5kg位)一応重量気にする方がいるので買いておきます。レベルとしては富士ヒルぎりぎりシルバーです。
Canyonはエアロロードらしく硬い印象でスプリントの反応は良いですが、僕のレベルでは疲れやすいです。Dedacciaiはヒルクライム用で軽いのですが、平坦得意とは言えずと一長一短です。
S worksとかは良いんですが乗っている人が多くアメリカブランドよりマニアックなブランドが好きな中で、メジャーですが一度はLOOK に乗りたく購入しました。
Bladeにした理由は、何かの記事で「脚が残る」というインプレを見てロングライドで使いたいと思って購入してます。
トータル的には尖った印象はなく、マイルドな乗り味で確かに300km走った時も疲れ辛かったです(疲れましたけど)
重量は他に比べても重く、ヒルクライムは得意とは言えないですが、多少の勾配であれば特に気にならなかったです。
スプリントは、僕の印象はヌルッとした感じです(抽象的ですいません。力が逃げていく感じではないですがCanyonに比べると柔らかく感じます)
全体としてインパクトは無いと思いますが、バランスが良い印象です。 続きです
話題になっている重量ですが、重くないと言えば嘘になります。他に比べれば重いです。ただ、購入目的のロングライドには適していると思っているので満足しています。
乗ったことのないバイクとの比較はできないですので、極端なバイクとの比較と思っていただければと思っています。
ちなみにディスクにしなかった理由はホイール資産が無駄になっちゃうので、キャリパーにしました。
結局大したインプレではなかったです。。。
5chなので仕方ないですが、他のLOOK も気になりますので、建設的な話ができればいいですね。 >>287 >>288 どうもありがとう。参考になります。
自分は695 エアロライト モンドリアン とトレック エモンダ ALR
キシリウム プロ カーボン CLとコスミック カーボン プロ SL UST を使ってて、キシリウムの方をエモンダと兼用にしてる。
エアロライトはブレーキキャリパーが見えない外見も気に入っているけど、リアタイヤが付け外しがしにくいから、イベントライドや単独で走る時じゃないとまわりのメンバーに気を使うかな。
今後はワイヤーのデュラエースからDI2にしてサドルを変える事を考えてて、もう少しでDI2化出来る。
設計は古くなったかもしれないけど良い自転車だと思う。 283です。695エアロライトいいですね。
huezRSですがとにかく漕ぎ出しが軽い、乗り味はその前に乗っていたボッテキアオッタビオに比べると振動吸収性は高いかなと。上でも書きましたが鈴鹿エンデューロでのタイムはその時のバイクがDEFY3というのもあるかも知れませんがタイムアップしました。
それより何よりLOOKに乗れてる喜びが一番ですね。
遅いので後は来年中には5キロ台を目指そうかなと。 続きです
遅いなりにヒルクライムが好きでよく六甲山行くのですがダウンヒルの安定感はオッタビオ、DEFYの比では無い安定感が有ります >>290 それ以上自転車を軽くしても思ったより速くはならないと思いますよ。
スマートトレーナーをお持ちじゃなかったら、軽量化にお金を使うよりスマートトレーナーでのインドアトレーニングを楽しんだほうが、以前は坂だった場所が坂に思えなくなりますから。 軽すぎる自転車って登りはいいんですけど、平地やゼロスタートきる時のペダリングリズム取るのが難しいと思うんです。
軽すぎると、入力→溜め→反発のタイミングが反応早い分だけサイクルが速くなるイメージです。
その人にとって最適な溜め→反発のタイミング合うと気持ちいいとか疲れにくいとかにつながるのだと思います。 >>292
>>293アドバイス有難う御座います!
そうなんですよね、軽くても決して速くならないのは分かってるんですよねえ。
実際、DEFYが7.2kgほど、ボッテキアが6.6kg、hurzが6.2kgだったんですが全くタイムには関係無かったです笑
週末チャリダーの五十代としては体力の維持が中々厳しく週中はエアロバイク、週末はライドandジムでのトレーニングで何とかかんとかやってる感じです。
軽量化は完全なる自己満足ですね笑 唐突だけどLOOKって新しいモデルも古いモデルもカッコいいって思えてしまう。
どの時代に乗っててもいいですねって声かけられるのはLOOK乗りの特権。 コルナゴマニアだがLOOK+乗りは愛車への拘りを感じるからカッコいいと思う >>296 コルナゴもいいと思います。好みでは
C64 赤黒とか。
ルックも795 lightで似たようなカラーあります。
自分がロードバイクのデザインに求めるのはスポーツに振りすぎない感じです。 車で言うとメガーヌRSでは無くてアルピーヌA110みたいな感じかな?
欲しいんだけど荷物が全然載せられない、、 コルナゴなんて今ジャイアントに丸投げなんだよなぁ
設計から製造までな >>300 お前>>280の奴だろ。
いい加減に荒らすのやめたら? >>303
呼びました?>>302は私ではありませんけど?
私はコルナゴなんてどうでもいいですよ。
またクソ重い795 Bladeの重量の話でもします? 笑 呼ばれたんじゃしょうがないなぁ
またあれ貼っときますね!
795Bladeと他社エアロロードとの重量です。
795 Blade 【Disc】 Size S - フレーム+フォークで1752g
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
795 Blade 【Rim】 Size S Ultegra Di2 - 7.83kg (ペダルなし、ペダルつければ8kgオーバー)
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
795 Blade 【Disc 】Size S Ultegra Di2 - 8.4kg (ペダルなし、ペダルありだと8.6kgほど)
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
Cervelo S5【Disc】Size 54cm Dura Di2 - 7.48kg
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a25415898/cervelo-s5-review/
Cannondale System Six 【Disc】 Size 56cm Ultegra Di2 - 7.8kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/cannondale-system-six
Specialized S-Works Venge 【Disc】 Size 56cm Dura Di2 - 6.9kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/specialized-s-works-venge-vias-di2
795 Blade 【Rim】Size L Dura Di2 - 8.01kg
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review
Trek Madone SLR 9 【Disc】Size 52cm eTap AXS 7.5kg w/Pedal
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc
ご査収ください。 >>305もうええわ
せっかくええ流れで来てたのにLOOKに乗れないやっかみ君はどこか他のところへどうぞ 別にLOOKにのってるから偉いとか乗ってないからあかんなんてまったく思って無いけどわざわざくさしに来るエネルギーは気持ち悪いで。 うーん、腐しに来てるつもりはないんですけどねー
私を呼んだのは>>303ですし。
知らない人がいるといけないので、もう一度貼っときますねー
795 Blade 【Disc】 Size S - フレーム+フォークで1752g
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
795 Blade 【Rim】 Size S Ultegra Di2 - 7.83kg (ペダルなし、ペダルつければ8kgオーバー)
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
795 Blade 【Disc 】Size S Ultegra Di2 - 8.4kg (ペダルなし、ペダルありだと8.6kgほど)
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
Cervelo S5【Disc】Size 54cm Dura Di2 - 7.48kg
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a25415898/cervelo-s5-review/
Cannondale System Six 【Disc】 Size 56cm Ultegra Di2 - 7.8kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/cannondale-system-six
Specialized S-Works Venge 【Disc】 Size 56cm Dura Di2 - 6.9kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/specialized-s-works-venge-vias-di2
795 Blade 【Rim】Size L Dura Di2 - 8.01kg
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review
Trek Madone SLR 9 【Disc】Size 52cm eTap AXS 7.5kg w/Pedal
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc ID変わってるのは、外から書き込んでるからですよー
また変わることがあるかも知れません。
(=´ー`)ノヨロシクー >>307 それはLOOK乗りの自分でも笑ってしまう。 NGIDって便利だよな、他のスレとかでの書き込みも消えるからどんな事書いてるかすぐに分かる だから私はLOOKが嫌いなわけじゃないし、腐してるわけでもないんですよ?
Bladeは重いという事実をねじ曲げて伝える人がいるから、正しい情報を伝えるために来ているんです。
わかります? Huez RSのリムブレーキは2019と2020でデザイン以外変わらないって認識でいいんよね? >>318 いくら安いモデルでも、もっと大事に使ってほしいもんだな。
そんなんだから....
嫌われるんだよ >>322
( ゚艸゚)・;'.、ブッ
ばーかw 俺だよ俺www >>322
そんなことだからBladeは重くないとか、嘘の情報をに騙されてしまうんですよ?
分かってます? >>317
お前に反応するのこれが最後にするけど、40代サイクリストのスレに書き込んでるだろ?
いい歳なんだからもうちょっと落ち着こうぜ? >>325
もう相手しない方がいいよ 時間の無駄だし、スレの無駄遣い 2019 2020のLOOKはカラー以外は2019の継続だったと思うよ。 LOOK乗りとしてはなんとかツールにデルコマルセイユが出てくれないかと切に願ってます >>328 フミが乗ることになって、日本のメディアでも見る機会増えるだろうし、LOOK乗りとしては良いニュース。 LOOK乗りの皆様良いお年を。
50代貧脚huezRS乗りは三が日アワイチ行って参ります 新年明けたら私もLOOK乗り(ただし785 Huez 105) >>332 自転車は重さやグレードだけで良し悪しが決まるもんじゃないから。
いい自転車買ったね。
最近上がったサイクルスポーツの検証動画が全ての自転車の理屈になると思う。
ただヒルクライムにおいての動画だから、平地含むなら断然ロードだけど。 >>333
>>334
ありがとうございます
納車されてすぐ乗ってみたらエンデュランスロードしか乗ってなかったせいか身体あちこち痛いけど漕いだら漕いだだけ進む感覚が楽しいですね
しばらく遠出するときはお世話になりそうです まあ、アリエクで買ったかいている時点でわかる人にはわかるけど・・・ 本物買えないからって偽物にはしる人の気がしれない。 すいません、BB65の695にシマノクランクを使いたい場合、
・LOOK純正BBアダプターにBSABBを取り付けて使用。
・WISHBONEのBB6524を使用。
この2通りのみでしょうか。
そもそも純正アダプターなんてまだ販売してるのだろうか。 >>343
詳しくはLOOK扱ってるお店に確認した方がいいけど、
LOOK純正BBアダプターは今でもありますよ。
BB65→BB86変換アダプターも有り。ネジ切りBSAアダプターより安かったはず。 >>344 自分の695には謎のアダプターがついてる。
LOOKの純正は3点か4点のネジで固定するけど自分のには圧入と接着で固定されてる。
違和感や音鳴り等は全然無し。
ショップまかせだったから後で気づいたけど。 >>344
ありがとう、BB86変換アダプターもあるんすね。
ZRとかはこのアダプターかましてるのかな。
ショップに聞いてみます。
>>345
まさしくこのアダプター使ってるんじゃないですかね。 >>346 手に入らなかったらここに書いてね。
協力するから。 785rs去年買って半年ほど乗ってきたけど、特化型だなんだと言われてるけど思った以上に良いね
普段使いでも軽量は簡単に恩恵を感じ取れる
ZEDクランクじゃないからだろうけど、軽いから硬いんだろうなと思ってたが剛性としなりが実に良い
ダンシングで振ったら勝手に戻ってくる感じ
ハンドル周りやサドルは思い切った軽量化するともっと楽になるんだろう >>348 このスレでもロングも快適って意見多いね。
ジオメトリーが良いのもあるしカーボンの配置がいいんだろうね。羨ましい。
21年モデルで695の後継機が出ないかと期待してる。TIMEのアルプデュエズみたいなステムが半分埋まるような形で。
795 BLADE RSみたいなヘッドチューブ長いのがルックの主張だとは思うけど。 そうかなぁ・・
おれは、のんびり走るとハンドルがちゃかつくし
50mmディープリムが使いにくいからロングライドでは
前に使用してたフレームを使ってる
レースや練習マジ走りするときは気持ちいいんだけど 785のRS
ハンドルちゃかつきは、バー持ってダラダラ走ってる時だけだからまだいいけど、
50mmディープ使ったらフレームやフォークが激軽なせいかジャイロ効果がすっげー
気になるレベル こんなん初めてですわ 35mmならそうでもないけど・・
まさかフレーム、フォークとホイールに相性があるとは知らんかった 普段使ってるのがレーゼロで、箱根行くか、て時もマイレンシュタインだからか
ちゃかつくというのがよくわからんなぁ
チューブレス使ってるのも関係あるかなぁ ジャイロ効果?
ペダリングがまっすぐ踏めてないで車体が左右にふらついてるだけじゃね
それとも共振のことを言ってるのか?
https://cyclist.sanspo.com/198912 チャカつくって競馬用語なんだ。書いてる内容からしたらシミー現象とかではないだろうから、共振みたいな高度な事じゃなく、空気圧入れすぎとか硬いフレームに硬いホイール入れてるってだけじゃない? >>358 コフィディスがKUOTAになったから... いや、コフィディスがLOOKだったのってもう数年前だろ >>364 ツールでLOOKが見れないって話だから。 乗鞍や富士で80分前後のやつがよく使ってるイメージ
LOOKトレインをよくみる(´・ω・`) >>371 君が言葉足らずだからキャッチボール出来ないんだよ。 話のキャッチボールwww 話のクレー射撃じゃろww >>373 面白くないこと言うから後が続かないだろ。 全く関係ないけどこの前の球辞苑で桑田がキャッチボールさえ真面目にやってたら普通にヒット打てるぞって言ってて言葉通じないと思った >>375 良いタイミングで面白いネタぶっこまれた 笑
今日しまなみ海道で2台の785とすれ違った。
グロスブラックとマットブラック。
RSかどうかはわからなかったけど、日本人に合サイズ感でいいバイクだと思う。 無印785だけどフレームが少し柔らかい以外十分満足 フミのバイクはヘッドチューブの長さからするとサイズMだろうけど、それでもだいぶハンドルが高いセッティングだな
しかも795でチームオーダーはリムブレーキなんだ
https://www.cyclowired.jp/news/node/317512 でもこのコメント見てると糞バイクだって遠回しに言ってるようにも見えてしまう
どこぞのバル○ルやデ○スみたく露骨なスポンサーディスはしないとしても そうか? 俺はフミが今のところ環境を楽しんでるように思えた。 チーム自体の環境は楽しんでそうだけどな確かに
スタッフが良くても機材が良いとは限らない
まあ何戦かしたらわかってくる事だが >>380
>機材の面で去年と変わったのは、ディスクブレーキからリムブレーキになったこと。
>バイクブランドもトレックからルックに変わりました。ルックはフランスのトップブランドですし、
>とても良いですね。機材にも満足していますし、選手にとって必要なものは全部揃っています。
これ読んでそう思ってるなら人の話を斜めに聞く癖強すぎだw そういやLOOKってオフィシャルチーム以外無料で機材提供すんのやめたんじゃなかったっけ? ケチくせぇな
とっくに終わってるブランドのくせにな >>383 381だけど同じ事思ってた。
人の愛を知らずに幼少期を過ごしたんだろう。
かわいそうに.... MIHO氏は今年785 ヒュエズ RSに乗り換えたんだな。サドル位置おかしくない?
2018の富士ヒル優勝の増田さんが695乗ってて、LOOK女子の中でも一番綺麗な人だったのになぁ。 増田さんは鼻が残念なんだよなぁ
鼻さえ整形すれば超美人だよな >>389 俺はあんまり気にならないけど。肌白いし自転車を楽しんでる感じが好印象。
695似合ってるんだけどなぁ。優勝してスポンサー的にワイズ打ち出しはじめて、ガチ勢になるに連れてオシャレ感が抜けていくのはツラい。 仲良くしよや!
既出のhuez RS乗り52歳やけどこの度出たkeo blade carbon セラミックのペダルを入手した。デュラとのペダルの違いを週末比較してみます >>391
セラミック それ気になってるんだが、スピンドル抜いてセラミックベアリングだけ購入出来んだっけ? >>392
どこかのサイトでセラミックに打ち替えてたやつありましたよね ずっとデュラペダルで来たんやけど今月3日嫁とアワ
イチした時水仙峡?辺りの陶芸越えたとこからなんや
膝裏が痛くなってそこらからずっと痛みが増して最後インナーに入れなきゃ回せない様になってしまったも
んでいよいよTIMEペダル導入か?と思ったけどやはりLOOKのってるんやったらkeo bladeかと思って購入した次第。 >>393
Y'sロードの志木店かな?
ラジコンのベアリングを >>394 デュラのペダルだろうがルックだろうが、クリート位置の設定ミスかも。
シューズ買うとき、どうやって選んでますか?
足型とシューズが合わないとハーフからワンサイズ上がったりして、まともなクリート位置出すのがかなり難しくなります。
まっすぐに足を降ろせなくて痛みが出てるなら、デュラもルックも同じですし、タイムにしたからよくなる話でもないかと。 連投ですみませんが、ヒュエズ購入する半年前まで痛みなくて、ヒュエズからならサドルのポジションを再現出来てないとかかもしれませんよ。 膝裏って大体サドル上げ過ぎの時の痛みじゃねーかな
フローティングない事による痛みは膝の横の出っ張ってる辺りが痛くなる感じ
うちはエクスプレッソだけど、クリート頻繁に交換するの嫌なら勧めない
歩く時はクリートカバーしないとすぐに削れる
街中走るなら1000km持たないかも あとはウェアの可能性もある
コンプレッションタイプのレーパンだと血流が悪くなって痛む場合がある
筋肉の動きを意図しない動きに矯正する作用があるから合わないパンツは痛みが出ることある 痛みが出るのはペダルじゃなくて、ペダリングとセッティングの問題だろうなあ
デュラペダルからルックに変えたけど、固定システムは基本一緒なので正直ほぼ違いはわからん
ペダル本体はさすがに軽いしスタックハイトは違うけど
そもそも嫁と淡イチってそんなにがんばって踏むもんなの レビューはありがたい。デュラとの比較なら是非とも踏み面の違いの恩恵を知りたいですね。自分は今までシマノ使った事なくて。
LOOK同士ならセラミックVS非セラミックとかも面白いかもしれないけど、ベアリングっていうよりグリスによるものだと思うし、チタンもかじりつき怖いから、クロモリ軸の非セラミックでいいかなって思ってる。 >>402
ビワイチで泡イチか
滋賀だと雄琴だっけ? >>397,399,400
色々アドバイスありがとうございます
ポジション的には前のバイクと合わして出してもらったんでほぼ同じ感じなんですけど寄る年波なのかここ最近出だしましたね。
嫁と淡イチの時はいつもアウター縛りで行ってたんですが今回初めて痛さに耐えられず最後辺りは少しの傾斜が来てもインナーに入れてました笑笑 >>405 だとしたら、もともとサドル上げ気味ですか?
普段の生活で痛み出なくて、自転車で痛み出るのはパーツうんぬんよりセッティングだと。
股下×係数で出るBBから座面距離に対して7mm〜1.5cm下位でセッティングしてみては?
最初はパワー出ないとか太腿がきついとか違和感ありますが支えていない証拠。基本的に年齢と共に足が上がらなくなり、一見サドル上げた方が楽のように思いますがいろいろな筋肉を使わないと痛みや疲労きます。
実際に拝見したわけではないので、試されていたらすみません。 >>406
アドバイスありがとうございます!
一度試してみます価値はありますよね
ボッテキアの時も同じ高さではあったんですがその時は全く問題無かったんやけど・・ ボテッキアのジオメトリは知らないけど、lookはトレンドから逆行してBBハイトが高いんだよな
上死点の処理が難しくなるし、セッティングを前のバイクからかなりいじらないと合わなかった
場合によるとクランク長を変えることで解決することもある ヒュエズさんもはやデュラVSLOOKペダルではなくなってきましたね。 huez RSのdisc版がもうすぐ完成。
disc版はあんまり乗ってる人いないかな? >>411 いいの乗ってますね。完成というのはまだどこか組めてないんですか? レースで使用されてないメーカーのディスク車は実用的ではなさそうだから手が出せないな
ディスクモデル自体がメーカーの個性が確立してくるまでまだまだ時間かかりそう
785RS去年買ったし3年くらいは様子見かな >>412
自転車屋さんに頼んで組み上がり待ちです。
>>413
たしかに。
悩んだんですが、そんなにいいリムブレーキのホイールも持ってなかったので、
このタイミングでリム選ぶこともないかなと。 >>410確かに。
今日早速試走して自分なりのインプレしよか思ってたんですが急遽墓参りで、試走は今週末になってしまいました笑笑 >>414 リムブレーキモデルを選ぶこともないって書いちゃうとリムブレーキ厨とか軽量厨とかに狙われるので気をつけて。
レースで走ってないからといって不安って事もないと思いますよ。あればリコール入ってますし。
用途に合わせて選ばれていいと思いますよ。 ホイールとセットで開発できるメーカーじゃないと、ディスク車は出遅れてるんじゃないかなあ
いくらいいフレームだといったってホイールの選択肢が少なすぎる、相性もわからんし まぁ今買うということになるとどっちにするか悩むね
どっちが良いというのは乗り比べないと何とも言えないから、結局好きな方で良いと思う
インプレに期待 そうなんだよね。来年?のデュラがどうなるかでフレーム規格変わってしまうと結局買い直しになってしまうかもって懸念があってお金だけは置いている状態。 無印785にデュラエースリムを組み合わせてるけど絶望的に不似合い
コリマの方がスッキリ似合いそう 連投ですがパッと思い付く中ではですが、自分はコリマ マビックは合う
シマノ カンパ エンヴィ 合わない。
カンパのG3は何か違う。 自分はホイール買うときラベル剥がしたりできるかどうかも購入ポイントで、ゴテゴテしてるのは2016年以降のフレームデザインに合わないと思ってます。
差し色程度でいいと思うんで要らないラベルは即刻剥がします。後で剥がすと日焼けが出てたりして。
3T のステルスでも円形と3Tのロゴが気に入らないので剥がしてTEAMだけ残しました。さすがに中華カーボンなんて入れてるなんてチームの人に思われたくないので。 会う合わないって走りの話じゃないのか
よく進む進まないのはなしだったら参考になるのに >>428 似合う 不似合いの話で >>422での返信の流れなんです。
進む進まないの相性なら自分はキシプロ エグザリット SLは進まない。キシプロカーボン CLはもやっとしてるけど伸びてからの乗り心地はいい。コスカボ プロ SL USTは進むし、楽しい 見た目良い。 >>431 無印785って上にありますよ。レーゼロでいいわさんの乗っている自転車に対してレーゼロでいいって話かもしれないですし。 LOOKから浮気して最近はアルプデュエズに乗ってるが、先日埃がかぶっていた695LIGHTに乗ったらやっぱりいいわ!
友人の785rsと比べても重量じゃ負けるが695のバネ感はたまらん。
LOOKもTIMEも退化してないかね? 中根ちゃんおめ! ルックルック785 おめでとう 最後の伸びをフレームが後押ししたね >>434
オレはノーマル695に久しぶりに乗ってロングライドしたら凄く楽しかった。立っても座っても。軽さは正義?
次はディスクのエアロって思ってたけど、785rsとかあんな感じで進化してたら買っちゃうかも。 >>434 >>466 695は名車。自分はエアロライトだけど、今でもブレーキキャリパーが外に出ないデザインが最高にかっこいい。
ルックにはエアロライトのブレーキシステムあるんだし、一般的ライダー向きに695の正統後継機来てほしい。 >>437695は確かに名車。手放せないよね。785rsもいいが、見た目が普通すぎるんだよね。E-POST仕様出ないかな? ラウンド型スローピングフレームの見た目あんま好きじゃないから785rsのが好きだな
トップチューブとシートステーがやたらズレてるエアロ系も好きじゃない
オーソドックスにカッコいいのが良い >>438 それなんだよね。普通過ぎる。シートステイ細い785やトレックのエモンダは見た目バランス悪くてさ。 オーソドックスなデザインかつ軽量な785rsが結局飽きないと思う やっぱり595が一番よかったよなー。
細身のラグドフレームで今見てもカッコいいし、軽いけど堅牢でバネ感あって。もう一回売ってくれないかあ。 >>443 他メーカーほど新作出てないしそうなるだろ。 >>443ええやないか!LOOK乗りの色々な思いとか感想とか書き込むとこちゃうのそもそもここは?匿名の口悪いのはあかんで KG381iとKG486に乗ってるけど695は今でも欲しいと思っとります。 ispがそんなにいいのか
おれはいまだにサドル高をちょこちょこいじるから手が出せんわ
トップモデルでisp推しはもうジャイアントぐらいかな 既出の貧脚huezRS乗りやけど俺も知り合いが乗ってた695か凄くカッコよく見えてええなと思ってた時にhuezが出たんで飛び付いた次第笑 連投申し訳無いけどISPの話が出てたんで思い出話一つ。
ボッテキアに乗ってた時、ハンドルはネオモルフェ、ステムはシマノプロVIBEカーボンステム、プロショップで組んでのバイクで東六甲をまあまあのスピードで下ってる時突然バキッという音共にハンドルが前に下がって危うく落車仕掛けた事がある。
それ以降は恐怖でステム一体型しか使えなくなってしまった(今はボントレガーの一体型) >>450 滑るハンドルの組み合わせってあるね。
リッチーのカーボンは同じ事あったよ、
ISPは流行りみたいなもんで今の流れはクランプになってるから447の言うこともわかるけどね。
ただシート高をちょくちょくいじる人の傾向として骨盤の角度に合わせたサドルが選べてない。同日の足の回転軌道がペダリングにあう前にガシガシ踏む人に多いよ。
ISPにしててもすぐにちょいちょいとは出来ないけど、3cmの範囲では自由に変えれるしさ。
ポジション決まってる人向けではあるね。 >>450
ステム一体式はポジション的にISPより不自由じゃないの? 復刻LOOK695DISCでいいんじゃない? 昔のガンダムみたいなカラーリングでお願いします。 >>453確かにそうなでしょうね。
ただ自分としてはステムがズリっといったのがトラウマになったのとポジション的に違和感全く無かったのと何より一体型のデザインの美しさが上まわりましたね。 >>433 ポジション合ってるなら安心感出て良かったですね。
>>454 あのカラー好きなの?自分には無理。 >>454
DISCになるとあの695の乗り味が無くなるような気がする。 >>457
出るはずもないモデルの心配なんかしてんじゃねえよボケ ほんま顔見えないand匿名で偉そうに罵る奴気持ち悪い 懐古爺スレか
こんなのしかいないんだからLookも終わるわな LOOK乗りなんて大半は懐に余裕のできた爺様なんだからしゃーない この前の中根選手のステージ優勝、めちゃくちゃ感動したね!久々LOOKがレースシーンで輝いたね >>455
俺も有ったな
ステムとコラムが緩んでいてイベント会場の整備さんに頼んで締めてもらった
ハンドルとステムも緩んでいた
走行中にガクンと下がったよ
下ハンドル握って完走
くそチャリ屋め >>463 今のLOOKには中間的なモデルがないから過去モデルも大事にされてるってだけじゃない?
自転車なんて乗ってる人間が強ければ速い。 みんな醜い争いするくらいなら俺を好きなだけ罵倒してくれ LOOK乗りなんで当然手放しでLOOK好きなんやけども実際のところどこのメーカーが1番カーボンに精通してるのかな?
なんやかやいうてやはりgiantなんかな? >>470
ファブレスに近いビアンキやトレックなんかは自社で独自のカーボン積層を企画して商品化してるしなあ
ジャイアントはファクトリー持ってるけど、なんだかんだいって中華に外注も増えてるし、
そもそも名作といえる自転車はあまり作れていない
(エアロードブームの昨今、プロペルは早い段階でディスク専用になったのに空気)
というわけで自社に工場がなくても研究投資に金使えるメーカーが一番強いかと >>470 軍事レベルまで高めた積層出来るし、自転車自体の性能高めなトレックが自転車としてはダントツかな。
ヨネックスなんて1995年頃でハイモジュラスカーボン使ってラケット作ってたし、自転車業界参入して間もないけど評価高い。
ロマン枠としてはタイム >>464
そんなことないよ?
785RSなんてベラチさんとこで買えば
CANYONと変わらん値段だよ 有名どころのフレームメーカーが一緒になってもgiant一社の方が会社規模デカいんよねえ >>474
お前 >>474=>>470 の同一人物だろ
しかもGIANTの売上は19億ドル、スペシャは15億ドルだから北米3強だぞ
なんでLOOKスレでGiantのステマしてんだよさっさと死ね、しかも不正確でいい加減な知識で >>475 まあまあ気にしない。
GIANTってブランド名と同じで規模がデカイだけだから。
LOOKも見てだから同じようなもんだし。
今のアメ車には対抗出来んよ。 785RS 3年目に入るので、さすがにワイヤー交換
これが初の内装式だけどめんどくせえわ・・
マジめんどくせえ・・ 次は電動してやろうかなって思うくらいめんどくせえ
エアロじゃねえんだから昔みたいな外装でええやんか・・
ヘッドチューブからワイヤー差し込んでるから、ケーブル回しが
くそシビアだし・・ シフトワイヤー交換のためにBBまではずさなあかんのはマジめんどくせえ(´・ω・`) 交換するケーブルと新品のケーブルをテープで留めてリアから引き抜けばいいだけじゃん
もうdi2 にしたからそうそう交換しないけど TTバイクや油圧ディスクを弄るのに比べたら785なんて入門編。 エンジンいじるのにくらべたら自転車全部楽軽いしアホでもできますわ 695の紐で乗ってるんだけど、Fメカへのケーブルライナーって何使ってますか?
デフォルトのライナーが潰れちゃってシマノの透明なやつ購入したら太くて入らないんだよね。 >>488
GIZA PRODUCTSのライナーが細くて使い勝手いいですよ 795を週末に店から取ってきた。
huez rs のディスクブレーキ仕様だけど十分軽いじゃん。
というか下手くそな俺からすると、これでも多少ピーキーに感じるくらい。
リムブレーキ仕様乗ってる人というか、look乗ってる人ってやっぱりうまい人が多いんかね。
とりあえず練習します。 785 huez rs Discを先週末に納車しました
軽い
ハンドリング性能がシビア
もっとシビアそうなリムブレーキ仕様の785 hues rsに乗ってる人は、バイクコントロールが上手いんだろうな
俺は運痴 >>493
納車しましたってことは店員さんかな?
お仕事おつ! >>493
最近のディスクロードの設計とはズレてるからね
リムブレーキで開発したフレームをジオメトリそのままディスク仕様にしてる
そういうフレームはリムブレーキ仕様のほうが乗りやすいはずだよ
足まわりやコクピット周り見直せばピーキーさは多少和らぐから頑張れ >>493納車おめでとうございます!俺はリムのhuezRSやけど確かにハンドリングはめちゃクイック。けど下りは意外と安定感あるという不思議な感じ ニッセンのアウターケーブルにしたらさらにハンドルがフニャフニャになったでござる ニッセンのアウターケーブルに変えて、今日試走予定
シマノ純正はダメだ・・ 微妙に影響が出る・・
付属の黄色ケーブルは論外
ほんとはNokonみたいなやつ考えてたけど
高いし、すぐ劣化するとも聞いたので・・ >>499 ワイズかよ!笑
野澤さんのLOOKの話は半分くらいに聞いときなよ。結構な魔改造になっててメーカーの中の人と話してる時も、あそこまでしなくても普通に組めるって嘆いてたからな。
フランス入れときましたーとかエアロステムの蓋に色入れるのとかダサ過ぎて。 >>493
ハンドルを下げすぎるとハンドリングが極端に悪くなる気がする
ヘッドチューブが長い設計はそれなりに意味があるんだなと思ったり それは体幹弱くてハンドルに寄りかかってるだけでは? >>501 ヘッドチューブの長さは強度アップも狙ってますよ。
ロードのコーナーリングはマウンテンバイク程求めませんが、ハンドルを極端に下げれば体幹に関係なく重心は前に寄りますからハンドリング(マシンコントロール)は悪くなるのは当然です。
体幹に合わせたハンドル高さがパフォーマンス的には最適だと思いますね。 >>502
うん、たぶんそうなんでしょうね
>>504
今まで乗ってたバイクに合わせて組んだら、785は鋭角ステムにせざるを得なかったんですよね
そしたらコーナーで狙ったラインがとりづらいし、挙動に神経を使うんでノーマルステムに戻したんです
それで驚くほどコントロールしやすくなって印象が変わったんで、ヘッドチューブ長以上にハンドルを下げすぎたせいかなあと考えてしまったんです
前乗ってたバイクもばらしてないんで乗り比べてるんですが、不思議なことに同じポジション同じハンドルの高さでもこっちはそんなこと全くかんじないんですよね >>505 前のポジションとフレームが違うなら一緒にはならないですよ。
ハンドル高は地面からですか?
サドル高は地面から? BBからですか? ずーっと読んでると結局のところ695以降はなーんかオレたち一般人には必ずしも必須でないような進化(?)の部分が大きいと思っちゃうなあ
やっぱり改めて、適度な剛性でハンドリングも素直で万能、スレッドBBにノーマルステム仕様の595が一つの完成形のような気がするわ
まぁISPはご愛嬌 俺的には問題無し
このスレの住人でまだ595乗ってる人どのくらいいいんのかな?大事にしてればまだまだ充分現役だと思うんだが。懐古爺でスマン。 同じISPでもTIME、TREK、GIANTなんかはmm単位で自由に調整できるからそこまでデメリットない
LOOKはスペーサー挟んで調整とかクソ >>511
少し前のISPなんて、どこもそうじゃね
リドレーもそうだったし 市販のシートポスト ステムが使えるのはやっぱ最高だね
できれば廉価版でケーブル外装も出してほしかった
正直、ヒルクライムはあたりまえとして、普通のレースでも
俺の脚じゃその程度の空力差は関係ねえし
体幹も強くねえからプロみたいなポジションで長時間むりだから・・ >>513
電動対応やディスク対応してる時点でダメ
回顧中はネジキリBBに外出しワイヤー
機械オンリー BBは、最近は真ん中ねじ切りのBBが使えるからOK
やっぱあそこが広がったのは剛性アップでたいへんよろしい
ディスクモデルは・・フレームとフォークで300g以上重くなるから・・
あえて785を選ぶ必要性がない・・ 695乗りとしてはISPのデメリットは既出だけど、良い所としてサドルが下がらない安心感と乗り心地を選べる。
ステムだってスペーサーで調整するし、ISPと何が違うんだろう。
自分は最近 セライタリア SLR ブースト キット カルボニオ スーパーフロー入れたからスペーサーを増やしたけど、スペーサー部分にテールライトを気兼ねなく付けれるから、むしろ便利。 >>403遅ればせながらデュラペダルとkeo blade carbonとの比較がやっと出来ました。
クリート位置は変わらずなはずなのに中々ペダルに嵌り難い感じ。ま、これは慣れてくるかなと。
デュラペダルは嵌るとパチン!と鳴るのがLOOKはあまり鳴らないのでなんか頼り無い感じ。
あと、手で回したらそう軽く回るのはデュラペダルの方やけど乗ってペダリングではLOOKの方が抵抗無く回る感じ。
やはりLOOKにはLOOKのペダルが合うなあと自己満足感は大きいね!笑 ごめん。参考にならん。やり直し!
プレートテンションは? 実重量比較?
踏み面の縦横幅なども加えてよ。 はめやすさ
でゅら≧keo blade≧べくたー≧あしょーま
はずしやすさ
べくたー≧でゅら≧あしょーま≧でゅら
結論
ほとんどかわらん(´・ω・`) 板バネは16から12に替えた。嵌める時のテンションは105ペダル位のイメージ。
重量は五十数g変わったとの事。byショップ調べ。
元々シマノの時は青クリート付けてたけど今はLOOKのグレーのやつやから動く幅が多くなってるのも違和感の原因の1つかな。
ペダル込みで5キロ台目指してるのでそれもあって替えた動機。
あとはひとまずeeブレーキか 俺もせっかくLookに乗ってるからペダルもLookにしたわ
SPDから代えたから他のペダルと比較は出来ないけど >>525ほんま笑
その為にどんだけ費用掛かるか笑笑 >>522 軽量化ねぇ〜....。目安だけど、BMI 20以下でもなけりゃ、eeブレーキよりデュラキャリパーにしといたら?
登ったら下るんだよ。 >>527アドバイスおおきに!
176cm,63kgなんでBMIは20以下では無いし決して速くはないんよね。
五十過ぎたおっさんの目的は人に車重聞かれてのリアクションが「おおっ!」とか「アホやなあ」とか言われたいだけやねん 因みに9150で組んでるからデュラキャリパーですわ今現在。 軽いロードが欲しいなら10sのスラムレッドと前後1kgくらいのチューブラーをヤフオクで探すのがコスパ高い。 >>530アドバイスありがとう。ただ今更10S、チューブラーは・・
最終的にライトウエイトのマイレンシュタインのクリンチャー入れたら5キロ台に突入するかなという辺り迄きてます。
今がデュラのC24やから。
自分が遅い分そちらにエネルギー注いでますねん >>508
09年モデルだがまだ乗ってるぞ。595は丈夫にできてるからな。保管とメンテちゃんとすればあと10年は持つ。こっちの身体が先に劣化するかもなw
ISPはポジション決まってれば大してデメリットも感じない。
いろいろ乗ってきたが、とにかくあの乗り味は今でも間違いなく一級品。乗ってると気持ちよくてエヘら笑いが浮かんでくる。トップ選手でもなけりゃ性能的にも十二分だろ。
LOOKの今の状況見るとなかなか買い替える気にならんってヤツが周りに複数いる。平均年齢高めだがww やはりいつかはTIME、LOOKと云われる所以やねんな >>531
マレンシュタインで1250g
それより安く軽いのがaxライトネス 1210g >>535そこは究極の回転体と云われるマイレンシュタインで。 あくまで将来的な夢という事で。
娘の大学進学もあるんで直ぐには中々厳しいんやけど笑 俺の586ちゃんの事もたまには思い出してあげて... 因みにオレが欲しいマイレンシュタインクリンチャーは1190g LOOKやTIMEは車で言ったら定年退職した会社員が自分のご褒美にクラウンやレクサス買うようなもんやろな >>541 車はさ、額が額だし良い車は生活水準の表れにもなるだろう。 だから乗り降りするときの服装や身のこなしが合わないと成金扱い。
自転車は実力に合わせたモデル選び・カスタムが一番カッコいいなと思う。 金をかけたぶん良くなるんだから好きにすれば良い
とは思うが走る人速い人の自転車は格好良く見える >>541
だから、べらちさんとこで買えばCANYONとほとんど変わらねえよ
代理店がぼったくってるだけ 金をかけたぶん良くなるんだったら..好きにすれば良い。
とは思うが走る人・速い人の自転車は格好良く見える。 まぁベラチ以外であんな安い店世界中探してもないからベラチが特別なだけだけどな
サーベロは北米だとアメリカ御三家と大差ないけど サーベロの高いやつってピッチ系使ってるんじゃろ?
いろいろ手間がかかりそうで高いのはわからんでもない >>546 ベラチさんより安い所もあるけどね。
荒らされるの嫌だから書かないけど。
フレームも安いけど、買った中ではエアロステムで23000円くらい。 >>544ちょくちょくおたくさん、ベラチで買うと安いとかいうてるけど誰もLOOK乗ってる人高い自慢してる人おらんと思うけど? LOOKも堕ちたブランドだからね。
それでも10月の2021年モデル発表が気になるけれど。 >>551いやいや俺は安いからベラチで買ったけど?
どこで買うとか高い安いなんかどーでもええわ。
ひねくれ過ぎちゃう?笑 ベラチで買う 国内で買う メリットデメリットあるから自分にあう方でいいんじゃない?
近頃は新品で最安値ならヤフオクの場合もあるし。
価格以外にショップイベントとかのサービスを受けられるメリットあるから値段だけで買う人は金銭的に無理していない? どなたか695のカットしたシートチューブをお持ちではないでしょうか?
2cm以上あれば譲っていただけませんか? >>555
586、695のほかMTBの986、987の4本カットした事があるが、みんなE-POSTだったと思うがサイズは同じなのかな? 探せばあるかも知れんがどう受け渡すの? >>556
オクに流したら?
誰も欲しくない
あれか婚約指輪か?
ふとい〜ん >>556 555ですがフリマアプリやオークションで考えています。
6日頃にこちらに詳細を書きますので、条件が合えばよろしくお願いいたします。 サドルをかえたんですよ。かなりな薄型ですけどスペーサーの範囲内ですけど二枚以上のスペーサー入れるならショップと相談して延長してあげると言われたんです。
通常のチューブと違ってISPはこういう時直しやすいと言われました。 >>555 ありがとうございます。グロスブラックが欲しかったです。( 再塗装するとは思いますが 笑 ) >>564 ありがとうございます。もともとはフィジーク アリアンテでマイナス1センチ弱で調整出来るようにしてましたがアンタレスや薄型のほうが合う体になったので。現在でもスペーサーで対応できますが見た目がすっきりしないので。 外通のマーリンでLook 785 Huez RSが激安だぞ! 朝気が付いて考えていたらsサイズがほとんど無くなっちゃたよ。discモデルはまだあるが買いかな? >>568
もう直ぐ買い占めが始まって手に入らなくなるから買っといた方がいいぞ 785....LOOKのロゴだけで成り立ってるデザインじゃなけりゃなぁ〜。2年でこう安くなるなら、10月の新モデル発表後2年は買い控えしよう。 TIME LOOKはもうオワコン
どっちも細々とペダルだけ作ってくれてりゃいいよ 785 RS Mサイズ ポチってまった!
教えてくれてありがとう! 激安785RSを買おうかと悩んだけど
今乗っているS-worksから乗り換えるまでもないか、と我に返った 無印のブルーが格好ええけど、
Di2とホイール変えたら、RS組立とかヴェンジプロ等の完成品と大差なくなるから悩ましい。 同じ割引率だが、無印のアルテDi2の方がRSのアルテ紐+キシエリより高い。どういう値付けしてるんだ? やはりディスクは人気ないね。 欲しいけど785とかエンド部分もカーボンで固定ローラーとかNGだったっけ パルギルが「25Wはパワー食われるわ〜」って言って
ツール直前にスポンサードを外されたフレームだからなぁ… でも585の後継って事で一般的には人気のあるフレームなんでしょ >>592
そう
エースが「こんなん使えねーよ!」って言って
アルゴンのフレームを急遽LOOKペイントに仕上げて
替わりに乗ったんだよ 「だいたいやね、ドーフィネでLookじゃないArgonのバイクを使ってて、それで好結果残せてないなら、それもうLookと関係あらへんやん。どんなバイク乗ってもアカンのちゃうか?」
ってブログみてそりゃそうだと思った。 アルゴンて昨年 アスタナ使ってなかったか?
割りと好成績残していたが >>593
そうなの
普通のカラーのはすぐ売れてたけど
それじゃなんか買う気にはならないだろうな MERLINのTrakPakって何日ぐらいで届くの?
いわゆるSAL便だからやっぱり2週間くらい? >>592
RS安いなあ、しかもディスクの方が安い。
しかしもうSLR01買っちゃったしなあ。 別府がパヴェでバイクテストに来たって785の写真上げてる
パヴェには最も合わないバイクなような気がするけど、ホイール次第で何とかなるのかな
重心高くて硬くて軽くて吹っ飛んでいきそう 785 RS にシマノ用のWishboneつけてる人いますか?ブログにキツくて少し削ったという記述をいくつか見るのですが、どんなものなのでしょう? 785 HUEZ RSに入れてるよ。
特にきついとかもないけど。。。 Wishboneか 金持ちやな
お金ないからTOKENのninja 785RSって元々BB65が入る孔にアダプターがかましてあって、
そこにそれぞれのBBを圧入するで合ってる? 他のBBを組むためのアダプターは別売
国内正規品フレームにしか販売をしてくれない
ウイッシュボーンの適合BBを使うのが一番無難だよ >>607
それってウィッシュボーンしか出してないよね。 >>609
それはBB65用の孔にアダプターが接着してあるヤツじゃないの? >606
695ZRの完成車買った時はこんな感じだったな。
https://imgur.com/a/oHV5RaB
シマノBBとBB65の穴の間の部分がアダプター。
多分785も同じなんじゃない。
ebayとかにはそれらしきものが売ってるけど。 BB86用の785RSにアダプターなどついてない
光沢バージョンになった後は知らんが >>612
フレームそのものでPF86用とBB65用の2種類があるのね。
↓ここに書いてあった。
http://www.seocycle.co.jp/past/blog/20190725_1094342
ろくに調べもせずに聞いてすいません、そしてありがとう。 785huez discのスルーアクスルのネジピッチがいくつかご教示ください。 568だが、最後の1本になっていた785 Huez RSのディスクが早朝に175000円に値下げしていたので、やっとポチったよ。
20万以下だから輸入代行手数料もとられんし消費税を加算してもかなりお得だった。
ディスクは重いせいか人気がないみたいだが、下りに気を使わなくて済むからいいかな。
ちなみにBB規格を確認したらZED2なしのフレームはみんなPF86だそうです。 >>617
ないけど想像できる範囲かと。今は695ライトです。ディスクはMTBのみ。 ディスクはルックスが悪いのが定説なの? そもそもキャリパーモデルもルックスでいえば可もなく不可もなく普通。お肌もチュニジアモデルのような色気はないしね。 自分も695ライト乗りだけど、関西のショップで乗り比べたけど785 RSは695 ライトの走りとは別物だった。さらにディスクは...
上にもあったディスク買いだろは釣りだから。
安い外通で余ってるってのは...
合う合わないは人それぞれだが、695 795 とは785 795 ブレードは仕上げに劣化を感じる 785でディスクはあかん奴ですか?
輪行もやらにゃいかんから、ホイール含めてブレーキ悩んでますが でもロードは確実にディスクに移行しているよね。
ディスクはよく効き安心だが問題はパニックブレーキ。
キャリパーしか経験ない人は前転もしくは落車の洗礼を受けるよ。
MTBで何回も前転して、一度は救急車に乗ったよ。 何度やっても加減がわからんやつ、なんて言うか知ってるか?
馬鹿って言うんだよ
わかった?
おまえは脳筋の馬鹿なんだよ? >>624 それは言い過ぎ
>>623 業界がディスク移行してるのは正しい。
ただ何度も言われてる通りディスクとキャリパーで効きは変わらない。
タイヤと路面の摩擦で減速〜ロックしてるから。
キャリパーは止まらないって言ってながらもロックさせないようにコントロールしてるでしょ?
ディスクはワイヤー引きのような抵抗がないから長い下りで疲れにくいし、コントロールしやすいのが特徴で、ブレーキ上手い人ならレバーから伝わる感覚や減速している感じでどちらを使ってもコントロールできる。
785 RSは登坂性能を特化したフレーム。無駄な脂肪のないクライマーこそ真価を発揮する。その登坂性能を犠牲にしたディスクモデルは安定というよりも中途半端。平地はお察し。だから手を出さない。
タイムのアルプデュエズのほうが良く出来てた。 DISK仕様ってフォークだけで150g増だからなぁ でも、元々軽いから、「誤差だよ、誤差」て言うんでしょ?
剛脚さんは >>625
俺が言いたいのはパニックブレーキ。
土手を30キロで走行中3メートル前で草むらから猫が飛び出すような状況で
猫をひき殺すか、飛び越えることができるやつは相当上級者。
普通の奴は必ず思いっきりブレーキをかけてしまう。
数字的に同じかもしれないが、経験的にはディスクはガツンと効くよ。
教科書通りに腰を引く事ができればロックで滑るが、ほとんどの奴は不可能。 >>627
ほんとうの剛脚さんは、平地かっ飛ばすからディスク買うんなら
こーゆーのじゃなくて、もっとエアロっぽいやつ買う >>628 気に入ってんなら別にそれでいいじゃん。言い分めちゃくちゃよ〜。
ディスクロードとマウンテンを一緒に考えたらあかん。
マウンテンならディスクでもVでもすぐにロック出来る。タイヤの路面摩擦がロードの非じゃない。
なんでか?握力をブレーキに伝えやすい握りかただから。
だからマウンテンなんてワンフィンガーでブレーキ使う事前提のブレーキシフトシステム。飛んだ時は2フィンガー以上じゃないか?
対してロードならブラケットか下ハンかでブレーキのかけ方違うだろ。ブラケットだとディスクだろうかキャリパーだろうが握力をブレーキに使いにくい(テコの原理弱い)からパニックで飛ぶ程力入らない。下ハンの握りならほぼかわらない。
ディスクで差が出るのは雨の時だけ。
一般的にはロードは雨なら走らない。マウンテンほど防塵性能ないし。
長々書いたけどブレーキは指や握力の使い方 レバー軽いならフルロックまでが微差はあるとは思うがブレーキの上手い下手なだけ。 >>628 それでもパニックで飛ぶというなら体幹で支えれない落差をつけていてハードブレーキングの際のGに対してマシンコントロール出来ないからロックしないようにの抑えが効かず人より早い段階で限界がきて飛ぶ。 HUEZ無印DISC納車待ちなんだけど猛烈に不安になってきた
素直にディスク専用設計のフレームにしとけばよかったかなあ 今やディスクとの重量差が少なくなってきはじめた中LOOKは3年は遅れてる。
785 RS disk 7.4kg (軽量化の余地あり)
無印 785 disk 8.2kg (軽量化の余地あり)
重量だけでも普通のバイクなのに軽さ以外に評価の高い乗り味も犠牲になっていた。
合う合わないもあるから重量だけが判断基準ではなく、乗り心地等は重量より大事。だけど乗り心地が違い過ぎ。
785 diskが必要な理由が見いだせない。ポン付け785 diskよりターマックのように専用設計されたもののほうがバランスが取れていた。diskはマウンテンに強いメーカーから買うべきは今のところ正解。 >>637
なるほどしっくりきた 785の場合はリムにします。
ディスクならスペシャあたりで(現状なら factorとかリムとディスク両方出してるけどフレーム重量ほぼ同じか少し多い程度じゃなかったかな
重量差激しいフルクラムとかカンパを避けてシマノDi2で組めばフレーム以外で300か400g増くらいのはず
それ以上に重いならメーカーの問題 ディスクロードはようやく去年からレースで使えるようになっただけだからな
現状出てるモデルはメーカーとテストライダーによる開発だから、レースの現場の調整や進化はこれからでしょ
lookはレースもそこそこだし、開発遅れるだろうね アルティメットCFエボディスクは
厳格な耐久テストをクリアし、通常のロードバイクとして使用できるモデルとして開発。これにより、フレーム重量641g(スモールパーツ除く)、フォーク重量285gを達成した。
ディスクでありながら6kg切り
キャニオンはもちろんツールでも使用されている。ただ軽いだけの自転車ではない。
LOOK785は発売した当初はもてはらされたが、その時買えなかった人が安くなったタイミングで飛び付いた。
リムならまだしも、売れ残りのディスクに「これからはディスクじゃないと。と正当化してあわててポチった」
最低でも1日は試乗って買うべきと、過去レスにもあるのに....。
LOOKはディスク買うメーカーではないし、買うとしてもカタログスペックは信じるなだから。
ただ安心しなよ。今まで書いたのはあくまで自転車の批評をしただけだから。
トップ争いしてる人じゃなきゃ、気に入ったもの買えばいいし、自分に合うならそれが一番。 >>640
2016年から部分解放されているし2018の時点でスペシャが勝ちまくり
もう大抵のエアロロードはディスク専用設計だしなあ
LOOKが遅れてるだけかと おれは集団から逃げてとか、ゴールスプリントで勝負とかやんねえから
エアロはどーでもいい >>643 一般人はコース全般を快適に過ごせるものを求めていて、軽くて快適でエアロでディスク思考になりつつあるよね。
自分はボリュームとして695 795 までは良かったけど、ブレードについては太すぎ 安っぽいで、21年モデルでバランス良い新型に期待していて、あと2年は新車は控えるつもり。
ルックはずっと乗り味好きだから。 lookのディスクに否定派が多いが、2、3年で買い替えられる人はいいが、
5年後に買い換えるときにどこかで売ろうと考えてもゴミ同様の値段しかつかないよ。
表彰台を狙って日々トレーニングをしていなければディスクがいいと思うよ。
ちなみにオレは、695、zxrs、impecと一昔前のハイエンドに乗ってるが、
高校生のアルミバイクについていけないよ。所詮人力。 >>647 そうよね。所詮人力だし気に入ったものを乗ればいい。
LOOKやTIMEに乗る人はある種のこだわりや思い入れの強い人。自分含めて一般人は自分の能力にあうものを選べばいい。 >>647
>>648
おっしゃる通り。
時々出没する52歳785huezRS乗りやけどホンマにそう思うね。
所詮人力やしなんやったら俺もDEFY3乗ってる時の方がハイエンドのバイク前に走ってたら必死こいて抜いて心の中で「ハイエンドやのに遅いのう」と、屈折した思いで走ってたわ。
それが今は自分がアルミのにいちゃん達にガンガン抜かれまくってるんやから笑い話やけど。 むしろ趣味でちょろっと乗る程度の自分は
時代の最先端行ってるメーカーから落ちてくれた今のが
気楽に乗れて良いや 15,6年落ちのLOOK2台に乗っとりますが先日ものすごい久しぶりに実店舗行って785Heuz RS見たら欲しくなりました。 21年モデルまで待ってみては? 785はまだ外れないだろうし。デザインが変わるかもよ。 >>653
シマノのコンポもモデルチェンジしそうだし待つのはありかもですね。
今年は381iと486で頑張ろうかな。 >>654
待ったら785もディスクがメインになるよ。シマノもFSA的な半無線12速になる噂だしね。 >>655
ディスクがメインになるのは *9*じゃね?
エアロじゃないと意味ねえし 重くなるだけで >>656 そうなんよ。ヒルクライム機として名高いの785 と785RSで脚力で考えればいいけど、diskはそのヒルクライム性能(重量)がネック過ぎ。なかなか完成車重量が出てこないし隠したいんじゃない?
せっかくヒルクライムで出したアドバンテージを下りで失いたくないからディスクというなら、登り性能犠牲にしたらいけない。
ルック社が維新を懸けてって割にディスクは他社のオールラウンドレベル。
diskが生きるのは雨と斜度10°以上が続く所くらいか? 785RSディスクとアルプ01ディスクはどっちが軽いの? LOOKの代理店は海外通販についてかなり危機感を抱いていると中の人談。最近の785 の値下げも凄かったし。
一年位前までは普通にスモールパーツ位は買えてたけど、販売店で購入歴のない客の注文は販売店が注文しても変えなくなってる。
オクや海外通販は後から大変になるよ。 後から必要になるスモールパーツってハンガーくらいじゃね?
まあそれも海外通販で買えるしなぁw シートポストやステムが独自のやつはいろいろ問題が出てくるけどね
特に怖いのはヤグラ
785はその心配がないのが好き てゆーか、買った一番の理由がそれ 795ライトのヤグラはクソ
通常トルクでも緩むしきつく閉めるとアルミ地がナメる
ナメちゃったのでヘリサートを打ち込んで
締め付けトルクを上げて対処した エアロってシートポストもセットになってるやん
あれがマジで大嫌い ヤグラがパーになればフレームもパー
日本で買った正規品なら部品取り寄せてもらえると思うやろ?
おれはビアンキで痛い目にあったから信用してない
運よく日本にあればって条件付きだからな 1年待って手に入ればラッキーレベル >>659
ショップの店主の考え方と力次第じゃない?
並行物を憎んでいる店主だと嫌味まで言われるよ。
リドレーの代理店もフォローしないと表記しているが、あるプロショップから注文したら全然問題なかったよ。 リドレーな、正規品を取扱店で買ったノアのシートポストの専用ネジ1個買うだけなのに、
シートポスト丸ごと買ってくれだとよ。
ネジ1個が3万オーバーて、、、 日本人は金払うから舐められてるだけだろ
サーベロとかも最悪じゃん
センター取れてないフレームを仕様という始末やぞ 見なくなったな
リドレーは
昔 乗っていたが、古い世代のエアロは癖が強くてな 俺は695の前はダモクレスispに乗ってたよ。あの頃のリドレーは通好みでよかったよ。
その後バイクはE-Post、トランスリンクとispばかり。正規品も自分で組み立てるんだけど、50万近いフレームのカットはゾクゾクして癖になるよ。 ISPあえて下までカットして、セカンドグレードのシートポストとクランプを、ぶちこむ。 epostのすっきりした外見知るとクランプ式に違和感。
調整しにくさはあるけど、調整が狂わない安心感もある。 785RSは発売初年度のカラーがカッコよかったな
以降は微妙なカラーばかりだ… >販売店で購入歴のない客の注文は販売店が注文しても変えなくなってる。
だからって代理店を通して買うって成り行きにはならんよ
それなら別のメーカーのフレーム選ぶわでお終い >>676
ほんそれ
分かってないよなぁあのオヤジ >>676 転勤とかでうちのお店で注文したとか考えないのかね。国内購入品かどうかの確認すらされなかった。
いちいち店名とか型番とか出すのが面倒だから帰省前に注文することにした。 >>679
そうだね。
軽さが売りなのにディスクだと350g重くなるし、ディスクポン付けでちゃんとそれ専用の設計しているかどうか怪しい。
LOOK、TIMEにスペシャやトレックレベルの開発力は多分ないと思うだろうというのが一般の見かた。
買うならリムにしておいた方が無難。 LOOKのディスクは業界の数年遅れ。わざわざ評判のよい785の軽さ・乗り味をスポイルしてまで買う必要はないと思う。
ペダルだけはいいとおもう。 ココでは不人気な795ブレードをディスクて組んでみました。
RED ETAPで組んで8.4キロ
ホイールはカーボン45ミリハイトで1600グラムほどタイヤはチューブレス 28C
ホイールとタイヤを頑張ればもう少しは軽くはできるかな。
組んでて感じたがフレームと言うよりは、ステムとシートのヤグラが極端に重いよ。
メンドーなので一々重さ計ってないけど、手に持ったらズッシリ。
この2つを軽量パーツにすれば余裕で8キロ切れると思う。
車で言うとスープラとかZに乗ってる感じかな。
乗り味はシットリしてるけど芯はある感じ。795lite RSのようにパキパキでは無いな。
ブレーキの引きは軽く止まるし、太いタイヤで乗り心地も良くて愉しい乗り物だよ。
俺は今まで乗った中では一番気に入った。 >>683
一般的なステムより80グラム程度重い。
そんなものなのか。持った感じでは重厚感もあって重っ!て思った。
ヤグラも同様
タイヤとホイールまで含めて頑張ったら8キロは切れるて程度なのかな。
因みにボトルゲージ2個はカーボン製のを使ってる。 80g程度しか重くないってことはやっぱフレームが重いんだな
カーボンボトルケージケージなんて焼け石に水、つるっ禿げに毛生え薬みたいなもんだろう >>685
ざっくりで軽量ステム二本分ではあるけど、timeのステムとかも剛性を重視してかなり重かったことを考えると必ずしも悪いとは言えない。
乗ってて満足できてるなら重量のことは忘れて楽しめばいいと思う。
軽量化なんか無意味、その分痩せろみたいな意見も昔からあるしね。 ブレード買った理由は見た目と色が気に入ったから
なので、この程度の自転車の重量等は俺の楽しむ目的では何の問題も無い。
それに俺の場合は、体絞る余地が物凄くあるから尚更車体の重量は気にしてない。
一応皆が気にしてる所ではあると思うので、情報と話題を提供したかっただけよ。
795ブレードのディスクはどう?って聞かれたら、俺はお勧めしますよ。 >>688
8.4kgだったらクロスバイク買った方が良くないか?
カゴつけて買い物にも行けるし安いし >>688
いや参考になったよ、インプレありがとう。 795aerolightに乗ってた知り合いがトラブルが出過ぎて直ぐに手放したって話をきいて、昔のシトロエンを思い出した。
独創的ですごく魅力的だけど機械的に信頼できないっていうのがフランス人気質なんだろうな。 ああ、やっぱり少し荒れたね。すみません。
7キロ切ってるロードも持ってるけど、乗り味の差はわかるけど、趣が違うとしか思えないな。
軽いのはヒラヒラギュンギュンと走るが気が抜けない。ブレードディスクはシットリしてて気が付けは高速巡航(俺の中で)してる。
俺が好きなのは後者かな。
買える人は両方買って取捨選択
買えない人は、、、ドンマイ!
また何か買って気が向いたら書くわ。 いやいや。貴重な意見ありがと。
795 ブレードは今までのルック乗りの求めているものと違ったから拒絶反応してる人が多いんだと思うよ。
モノとしてはホビーライダーに合わせたメンテナンス性 強度 価格帯だし、自転車業界見回してもハイエンドのみで商売は続けていけてないから、立て直しのためのユーザー取り込みじゃない? インプレありがとうと書いてるやつは全部単発ID
あとは分かるな >>701
残念でした。
ただもうlookは欲しいとは思わないな。 つまり、クソ重失敗作が売れなくて困ってるってことだろ。 俺も。 >>701 息してるか?
Factor O2の新作がディスクで600g代。
マーリンの捨て値で買った情弱にはきつい情報だな。
しかもカッコもいい。
LOOKは本気でヤバいな。 >>699
同感です。軽いバイクは風に神経を使い向かい風でも進んでいる気がしない。 >>706
フルサスMTBとかママチャリオススメ!
どうしてもドロップハンドルが良ければランドナーに荷物満載で!
多分どれもブレードと同じくらい重いよ! 軽いバイクに乗ってるやつはヘタレの貧脚
ロードに乗る資格なし 3階から階段で降ろすのダルいんで軽さ重視
俺の785RSは6kg切ってるで 795ブレードは、他のメーカーのフラグシップより価格が安いから重くて当然だと思う >>711
そうだな、安物はグレードの低いカーボンしか使えないからな ブレードは奇形トップチューブ高のために、足の短い日本人だとほとんどシートポスト出てない画像ばかり。マルセイユのフミ以外の日本人は中1の通学自転車並み。 なんでLOOKはbladeみたいなどっちつかずなしょーもないもん作ったんやろなあ
もう時代について行けんくなって迷走してる感があるな
TIMEもそうやけど >>707
ありがとう。ただ提案してくれたものは全て所有しているよ。
昔はバイクに軽さばかり求めていたが、もう飽きた。
ちなみにlookは586、695,795を所有したが、俺のベストは695。 誰がどう言おうと695は名車
785は最近のlookにある専用パーツがないので良いだけ 785の、こーゆーのでいいんだよ こーゆーので感が最高 ディスクはまだまだ様子見してる自分には695が全て満たしてくれている。25Cのマビックホイールならクリアランスも取れてるしね。
今年、後継機でるなら乗り換えてもいい。 785のメタリックブルー無印105でもいいけど
もう一回フレーム単体かRSでも出してくれないかなぁ。もちリムで メタリックブルー今はいいけど将来どうかな?
自転車も車のトレンドを入れてるからね。
車は終わったカラーリング。
フ フォークのデザインいらない。もしくは違うなら良かったと書いていて消したんだけど、消し忘れただけ。笑 ちょこちょこ登場の貧脚52歳huezRS乗りやけどもそもそもLOOKに乗ってる人って趣でって人が他のメーカーより多いと思ってるやけどどやろ?
別にブレードが重かろうがどうでもええ話やしね。
TIME乗りも同じ様なもんかと思うが。 >>727
どの世代のLOOKが好きかによる
個人的に695までは他のブランドを差し置いてLOOKを選ぶ価値があったと思うし実際に乗ってきた
で、これまた個人的な意見として、初代795あたりからユーザー置いてけぼり感丸出しで迷走しだして
785や795BLADEでこのブランドはもはや終わったなと思った TIMEもほとんど同じで「趣がある」のはZXRSくらいまでだと思ってる人が多いんじゃないかな
もしくはいってSKYLONくらいか(SCYLONではなく) うーん、終わったとか終わってないとかの発想はよくわからんけどなあ。あくまで「趣」やからどんなバイクがあってもええし。 世の中にはいろんな分野で終わったジャッジをしたがる人がおるとは聞いてたけど LOOKもTIMEもラグからモノコックに変化したまではいいが、多少重量があっても化粧カーボンで整えているフレームが高級感があり好きだな。
性能云々は関係なく手間がかかって価格が上がる要素なんだろうけど。 その辺は人それぞれだからねー
変わらないほうがいいものもあれば、変わったほうがいいものもある
そして価値というのは、ブランド単体ではなく、競合との相対的な関係で決まってくる側面も否定できない
では現在のLOOK(の現行ラインナップ)の強みってなんだろう?趣ってなんだろう?
それが何か分かり、かつ自分の価値観に合ってるなら、そういう人はLOOKのフレームを買えばいいし乗ればいいんじゃないかな >多少重量があっても化粧カーボンで整えているフレームが高級感があり好きだな
その点においても695はよかったなー
C-StemやZED2まで含めたデザインと扱いやすさのバランスにはとても満足してた
まあQファクターとか変速の悪さなんかはご愛嬌だったけども >>735そんなに想いを込めて乗らなきゃいけないもの?俺なんて貧脚代表な坂登りが好きなおっさんとしては単純にLOOKが好きでそこからクライマー向け?的なバイクが出たから785RSを買っただけ。ほんま単純に。 今となっては普通だが、695も出た時は軽量が売りの一つだったんだよね。695は今も大好きだが、なんでE-Postのヤグラは重いんだ?クッション機能とかを省けばもっと軽量に出来るんじゃないのかね?
サードパーティとかで出てるの? >>729
個人的な意見だが、795は実物見るとオーラがあってよかったよ
エアロのための専用ブレーキ、専用シートポストとか専用ステムとかは他のメーカーもやりだしたからある意味、時代を先行していたんだと思う
795の最大の問題点は何かというと、あんな先進的なフォルムだったのに実は空力はいまいちだったこと
VIASやマドン9より劣ることがばれてる
LOOKやTIMEは単に製品開発でもうついていけないのが現実
スペシャやトレックなんかは数百億のお金かけたスパコンによる解析や風洞施設で解析したおまじないではないガチの最効率で自転車を作ってくるのにね まぁ乗る人間の中でどれだけの人が自転車程度のエアロ効果の恩恵を受けられるのかは疑問だがな エアロ効果なんか、バイクよりウエアに気を使った方がいいよ。次にホイールだろうか? エアロフレームの恩恵がある人は・・
・集団から抜け出して逃げる脚がある人
・最後まで集団に残ってゴールスプリントにからめる人
・長時間ポジションがとれる体幹がある人
結論 : わいにはまったく関係がない(´・д・`) 過去にリドレーのノアファストを所有していたが、各チューブに5ミリ幅のザラザラしたテープが貼ってあったよ。乱気流を整える効果があったみたいだけど、ただのテープが確か1万以上したよ。
まだか知らんが795に貼ればマドンに勝てるかもね。 795は何用?って時点でもうね。エアロブレーキ2はカッコいいけど。 795lightに乗っていたけど乗り心地はすごく良かった
7キロを切る車重でヒルクラもイケた。
不幸の別れとなってしまったけど
機会が有ればもう一度乗りたいと思っている アメリカのビッグ3はオートバイでいえばガンガンレーサーレプリカを、パニガーレとかGSX-R等を作ってるイメージ。LOOKやTIMEとかはビンテージバイクをコツコツ作り続けてる感じにみえる。 バイクレースでいえばノートンやMVアグスタとかモトグッツィとかがバリバリやってた時にスズキ、ヤマハが参入してすっかり影を潜めてしまったのに似ている。 >>747
全然違う。lookもtimeも懐古的なビンテージバイクを作ろうとしているわけじゃなくて、最先端を作りたくてもついていけていないだけ。 >>751いや、MVアグスタやモトグッツィも同じよ。レースの初期はレーサーの代表みたいな存在やったけど段々スズキやヤマハの圧倒的な差で今の様な立ち位置になっただけ。一時はレーサーレプリカ的なもの出して?対抗しようとした節はあったけどね。
今のTIMEのアルプやLOOKのHuezに同じ印象を持っています。因みにhuez RS乗りです笑笑 そんなん関係無くLOOK好きやしモトグッツィとかもどこかの訳知り顔のオワッターみたいに否定なんて全然する気ないけど >>751
ほんそれ
おじいちゃんがわしゃまだ若いものには負けん!って頑張ってる感じでイタい
全然着いて行けてないから >>739
分かる分かる
俺も795はカッコいいし面白いとは思ってた
仰るように、あれは時代を先取りしてたし、単なる駄作だとは考えてないわ
せめて695と同程度のメンテナンス性が保たれていればよかったかな >最先端を作りたくてもついていけていないだけ
それででてきたのが785だからな
上のほうで誰かが言ってたように、ディスクに最適化されていないのも痛い 最先端が欲しいならジャイとかメリダ買えばいいじゃん。車だって素人はランボよりGTRの方が速いのと一緒。 むしろ、ヒルクライムにディスク?ww いらねえだろww
どうしてもほしい?? はいはい ほらよ(テキトー)w
なスーパー割り切り感が素晴らしい >>757
>>759
ジャイアントやメリダが時代の最先端ってなんの話だよ
こういうやつってこの二社が最大の自転車メーカーだから最先端に決まってるとか思ってそう
というかジャイアントもう一部は自社で作っておらず中国の工場でレイアップしてるのにな どこが最先端か知らんが、モータースポーツと違い人力。仮にベルナルやサガンがLOOKでツールを走ってもチーム体制が同じなら、同じような結果が出ると思うがね。
その程度の差だよ。 重量だけで自転車の良し悪しがわかれるならエンジニアも苦労しないわ。 >>761悲しいかなそれが現実よね。ここにおる俺を含めて全ての連中がハイスペックバイク、サガン、プルームがなんちゃってバイクでも軽ーくぶっちぎられるからね 自転車自体の性能っていうより人間の差って本当な。
自転車自体の性能の進化はモータースポーツより差は小さいよな。今のF1と昔だとクラス違う位違う。
自転車は性能の向上で買い替えより、フレーム素材の変化や規格が変わって変えるのがおおい。
つまり、好きなものを乗り続けるなら体力つければ問題なし。 バルギルが「ルックは25w遅い!」って言ってargon18を785カラーにペイントさせたのに結果出せなかったとき、結局お前がダメなんじゃんって感じだったもんね。 オートバイから来たものとしてはフレームで速い遅いからいうのが本当にあり得るのか?というのがずっと疑問で自分としての結論はダメなフレームで遅くなる事はあってもいくら良いフレームでも速くなる事は無いんじゃないかというのが結論です 結局相性やで
わいがゴテゴテのエアロ乗っても意味ないし
スプリンターが785乗ってもあかんでしょ >>766
バルギルはLOOKの名を貶めた一番の戦犯だと思っている ゴメン、トラックバイクの番号だったのね。
新製品かと思った。 おまえが先にだったな。すまんすまん。
俺は女のとこいくわ。 すくなくとも、おまえみたいにゲイの使う用語も知らないノーマルだからな。
ちょこちょこ外通で背取りしようっていう785
がオクに出てきたな。ディスクモデルは強気な値段だが売れるのか? >>780はろくにネットも見ないような高齢者だから、ホモとか言われるとカーッとなってしまうんだよ。
男の娘とかネットのそこら中で使われてる言葉なのに知らないんだから。
揶揄うのも程々にな。 せめてここくらいは顔見えない状態での悪口やめへん? ですね。785 RS disk乗りの神経に触ったのか? 765を普段乗りに使ってる
余裕のスーパー立ち寄り 765は奇形LOOKの黒歴史。街乗りはいいじゃん。
785は普通 クライミング性能も他社に置いていかれた感。
795は空力無視
795 BLADEは奇形+10年は古い設計のミドルグレード。
なんでこうなった? >>789誰もあなたにそんな判定求めて無いんですが笑 765は奇形ってほどじゃないんじゃない。プロチームカラー同士で並べたら785と大差ない。個人的には566よりまし。
795は空力それなりにやってるから無視ではない。でもフォイルとかの時代の空力で、ヴェンジのレベルじゃない。
795bladeも形は悪くないけどTT長がおかしいのと重すぎ。 とか何とか言いながら、買えもせず乗る事も出来無い輩が評価しております。人生ドンマイ! >793からはロード買えない雑魚の臭いがプンプンするなw >>794LOOKはどれもカッコいいね!
>>796同意! わるい!765 と 675間違ってた。
奇形は675
もうどっちでもいいか? 笑 >>794
しかしみんなこんなにサドル上げて走ってるのか? >>798
675は奇形なのが良いんじゃないか
大好きだよ、675 >>799,>>800
海外で安かった時2台同時に買ったんだ。
乗り始めてからは一緒に並べて写真撮ることはなかったから完成車で届いた直後の写真だね。
この時はまだISP切ってなかった。 >>801というかわざわざここに来てまでそのセリフをいうのは寂しくて虚しいな 安かったとは言え、695と795を同時に買うなんてどうかしてんな。 日本に入ってこないけど765みたいな普通なeバイクとかグラベルで流行ってるでしょ?
へんな疲れた猫みたいな自転車は古くて人気ないと思う >>807 転売じゃない?
グラベルロードの必要性をいまいち感じない。
29erや27.5 規格のマウンテンバイクのほうが走破性高くない?
そもそもシクロあるし。 まぁディスクブレーキのロード買うくらいならグラベル買うがね
どうせ重いんだからロードである必要性を感じないし
ロードな気分の時はホイール変えればいいし >>811 ディスク重いのは今や開発力のないメーカーだよ。
LOOKのディスクは後付けレベル。 別にグラベルだって軽いのあるよ
リムモデルと比べたらディスクは重いし、その重さは大して気にならない、というなら
ディスクロードとグラベルも大して変わらないことになる
エアロモデルはディスクでなきゃ新モデル出ないというが、気にするような速度で日常走らないしねぇ ルックのエントリーモデルってロングに使えるかな
見た目がカッコいいから買おうと思ってる 765のことかね。
もともとエンデュランス用だからもちろん使えるよ。
というかトラック用以外のルックのロードで一般人のロングライドに使えないモデルは無いと思うから安心して好きなの買いなよ。 俺は814じゃないけどインプレよろ
ディスクがどうのとかLOOKは終わりとかそんな生産性のない話題よりおまいらのバイクの感想(自慢)でいいから聞きたいんだよ ロードバイクなのにロングに使えないもんあんのかよアホたれ >>814
普通に乗るなら見た目で選んでも変わりないと思う
ルックのエントリーって他のメーカーのエントリーより上位って感じだし コスパで考えたら悪い方のメーカーだと思うよ
だけど最近の青とか黒赤のフレームデザイン以外は他のメーカーよりシンプルだけど一目でLOOKってわかるからなかなかいいと思うよ
結局自分が気に入るかどうかよね >>817
785rsはなんだかんだ言われてるけど十分名車
見た目がオーソドックスな上に、昨今多かった専用パーツもないから、フツー、てだけで車体は名車
軽くて剛性高いから漕ぎ出しの加速が凄い
電デュラだからかもしれないがハンドル周りが異常に軽いので、ダンシングが楽
踏むと勝手に戻ってくる感触 >>822 結局伸び悪いからヒルクライム以外ではデメリット目立つ。 そうなー
38kph付近からしんどいわ
気付くと35くらいに落ちてたりするし
とはいえ、公道走る分には十分だな
レースはヒルクラ専用車だし わざわざkphで書く人に限って,瞬間的なスピードの話しかしてない..... 785RSでディープリムはなぁ・・
ハンドリングは軽くてヒラヒラ気味なのに、ホイールがジャイロ効果でその邪魔をするという・・
互いに相殺してくれたらいいんだけど、ピーキーさが際立つだけになるからなあ・・ >>827
ディープらしいディープは持ってないからなぁ
リム太いデザインあんま好きじゃない
普段レーゼロ、レースはやらないけどヒルクラ用にゴキソクライマー24mm >>830
レース出なくてロングライド等のイベントにだけ出るおっさん機材厨は沢山いる。 ルックってなにがいいのかわからないが、ルックをもう3台買っている
自分がわからん >>834 LOOKに限らずだけど、機材厨はコース全体的な部分で語らない。
時速38kmで走ってて気がついたら35km。って書いてるけど、短時間のスピード維持の話なら785に限らずどれでも言える。 そういう無駄な批判するヤツに限って自分は何も言わない Mavic終わった、TIMEも怪しい
LOOKだけは残りそうだな! 千葉のフリーダムってショップでリムとディスクを比べて
ディスク嫌いの店長がディスクは遅いとか言ってるけど
LOOKのディスクって実際はどうなの なんだか世のP中のディスクが全てダメみいなこと言って
105のディスクだったらリムのほうがブレーキが効くとか言ってたりもする
世間じゃVENGEとかディスク活躍してるけどそんなにディスクって駄目なの
それともLOOKに限っての事なの このスレで言えることはlookのディスクは重いってことだけだ。 はい。(o^-^o)
795 Blade 【Disc】 Size S - フレーム+フォークで1752g
http://ysroad.co.jp/shinjuku-custom/2019/01/24/37371
795 Blade 【Rim】 Size S Ultegra Di2 - 7.83kg (ペダルなし、ペダルつければ8kgオーバー)
http://www.nalsimafrend.jp/jingu_blog/2019/03/post-2123.html
795 Blade 【Disc 】Size S Ultegra Di2 - 8.4kg (ペダルなし、ペダルありだと8.6kgほど)
https://www.velo101.com/magazine/article/test-du-look-795-blade-rs--20706
『le poids de notre velo de test en taille S a 8.4 Kg (sans pedales)』
『サイズSのテストバイクの重量8.4Kg(ペダルなし)』
Cervelo S5【Disc】Size 54cm Dura Di2 - 7.48kg
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a25415898/cervelo-s5-review/
Cannondale System Six 【Disc】 Size 56cm Ultegra Di2 - 7.8kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/cannondale-system-six
Specialized S-Works Venge 【Disc】 Size 56cm Dura Di2 - 6.9kg
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/specialized-s-works-venge-vias-di2
795 Blade 【Rim】Size L Dura Di2 - 8.01kg
https://www.cyclist.co.uk/reviews/5899/look-795-blade-rs-review
Trek Madone SLR 9 【Disc】Size 52cm eTap AXS 7.5kg w/Pedal
https://www.cyclingweekly.com/reviews/road-bikes/trek-madone-slr-9-disc >>847 フリーダムが同一のコンポ パーツ (ホイールはボーラだったかのリムとディスク)で2台作ったら比較してるんだからさ、面白がってパーツ何も基準がない重量比較のくそレスなんて引っ張ってくんなよ。
フリーダムはディスク設計で作ったブレードと後からポン付けリムバージョンのブレードを比較するってなってたよな。
で、リムの方が速いってなんの証明なん? >>849
ナン(インド料理)の証明ではないだろうwww >>849
証明ナン(インド料理)ではないだろうwww >>849
ディスクがダメダメのLOOKで比較しても
今どきのディスクの事は判らんだろうな
って言うかフリーダムってディスクのメンテできないだろ ディスクのLOOKは地雷だからな。
エアロライトのフォークは最高なのに。
ハンドルからのスムーズな内装にして785 に組み込むとかさ。 エアロブレーキ2は問題なかった。圧倒的に軽く出来るからね。あの構造。 前後から固定されるエアロブレーキの構造的にそれはないよ。セッティングわるいかシューの相性か。
どんなホイール 何のシューでした? すごいセンスいい組み合わせじゃないですか?
スイスストップだとよく効きましたよ。 ハンドルからステムにダイレクトに入るルートなら引きも軽くなるのにしなかったのはざんねん。
自分もコルクは効きにくいイメージなのでカーボンにはブラック プリンス 一択です。 スイスストップだと変な振動が出る。
エアロブレーキ2とMCCは相性良くないのかも。見た目は良いけど。 ブレーキ効かないっていうより、シュー セッティング ホイールのブレーキ面ってだけね。
振動って共鳴だと思うからシューのセッティングやブレーキタッチのタイミングが左右であってるかとかで消えることが多い。ワイヤーの取り付け位置も結構重要。
エアロブレーキはふたの部分が面一になるようだけのセッティングしか出来ない人も多いのが過小評価になる原因かな。 ブラック プリンスは薄型のエボもあるし、自分は薄型で問題なし。
シンプルな構造だけどやや複雑なセッティングなんで、調整次第ではホントにいいブレーキシステムになるはず。 785無印にぴったりのオールラウンドアルミホイールおせーて キシリウムやr-sys のエグザリットはブレーキも雨でも効くしよかった。 ブレードのシート角75.8°って良さげなんだが、もっと買いやすいグレードで前乗りジオメトリーの車種出してほしいもんだ。
BBはメンテのしやすいスレッドで。ふた昔前のアルミラグのフレームだったらコスト下げられるのかな?鉄のラグでもいいけど。 >>867 LOOKに買いやすさを求めるのは...そういうものというしかない。
メンテしやすさ ふた昔前?鉄ラグ?
タイムスリップしてきたのかい? 笑
ベラチなら古いLOOK置いてるからそれでいいんじゃない? >>868
ベラチって知らなかったんだけど、おかげで昔懐かしのフレームを見られたよ。しかも6万円とかで出してんのな、びっくり。あれは未使用品なのか中古品なのか?
しかしあの構造だったら安く作れそうじゃん。ジオメトリーの自由度も上がるだろうし。鉄ラグ、後ろ三角クロモリでもいいな。アマンダと被るけど。 >>868
説明見たら「未使用の新品」て書いてあったわ。 765の105買ったぞー
フレームふにゃふにゃでワロタwwwwww >>872
俺も765を普段乗り
1台しかないけど 765って海外通販で安く売っていたからLOOKブランドで買ったやつが多そう
ヘッドがクソ長いし、パリルーベでも使われないクソフレームなのに 君、同じ事何度も言ってるけど
パリルーベとか気にするやつなんかいないよ エンデュランスフレームがパリルーベやツールの石畳で使われることは極めて大きなステータスだろ
ルーベはそうやって注目された
プロが765ではなくて675や785に乗っていた事実は消えない 765見ると頭文字Dの86じゅねーぞ。それ85...
を思い出す。
ヘッドチューブ長いなんてよそでもあるし、LOOKは長くとりたいからLOOKらしくていいじゃん。
見た目も695 785モドキでぱっと見いけるし。
脚力ないのに785 huez じゃなくRS乗るようなのよりよっぽどマシ。 俺が765乗ったら785乗ってるやつより速いけどね 機材の話してるところに乗り手の話はじめるってそれ機材差には反論できないってことだから >>887
おまえFTP最高ワットパワーいくつよ?
オレは350ワットだぞ? >>890 FTP最高ワットパワー? バカなのか? Look乗りはこんなのしかおらんのか...
もう終わってんな ハイエンドが 785RS 795ブレードになってからは乗り手のレベルが低くなってきて最悪。
腹でた親父が走ってるのみて残念になる。
もともとクリア塗装は良くなかったのに、更に低レベルな塗装になり、もはや高級ブランドでもなくなった。 もともと海外通販で買えば、CANYONと同じ値段のブランドにそんなこと言われてもなぁ と、謎のマウントを取りたがる...
それはセール価格やベラチ価格であって一般的なショップだとフレーム価格や完成車は国内とそこまでは変わらない。キャニオンみたいに定価ベースで安く買えるわけじゃない。 わいにとってはベラチ価格が正規価格
ビアンキが結構高いのにはちょっとびっくりww 今のLOOKは買うブランドじゃない。
めんどくさい独自規格を楽しむなんて酔狂かいつまでも昔の栄光を見てるだけ。LOOK自体いつの話?ばかりしてる。
他社は何歩も先に行ってるしブレードでユーザー騙して終わった。 >>901
その認識がむしろ時代遅れ
めんどくさい独自規格ってまさにスペシャやトレックのことだろ
BB65さえ捨てた今のLOOKの独自パーツってブレードのシートポストぐらいだが
エアロ重視のモデルで普通の丸型シートポストが使えるフレームなんざ他社にもほとんどない 一般市販ポストが使えるやつってほんとへったよなあ・・
おれが785買ったのはそれが一番の理由
ヤグラ壊れたら全部パーなんてまっぴらごめん >>903
オレは愛する595のために、E-Post にヘッドセット、フォークコラムキャップ、ケーブルライナー、ディレイラーハンガー、その他もろもろ全て外通でスペアを揃えてる。あと10年は乗るつもり。595バンザイ! 俺は695 で小物類はスペアしてる。エラストマーとか。ちょうどwishboneのBB65 カンパニョーロ変換BBが届いた。 グダグダ文句言おうと785RSは十分名車
面白味がないだけ その名車と呼ばれる785 RSが中古市場に出回る数の多さからみて飽きられるってのは納得。
デザインは他社エントリーグレードだし。 765はEバイクになったりグラベルになったり大人気 >>908
904だけど、これまで30年以上いろんなバイク見てきたが、フレームの造形はシンプルで美しいと思うけどね。カラーリングを含めてやっぱりLOOKならではの独特の雰囲気というかカッコよさがあると思うよ。 しかしな〜。アルゴン18にLOOKって書いてツールに出てもバレ無かったフレームだからLOOKならではの個性は無いかもしれないな。 >>913 それよ。どっちにしても勝てなかったけどwww プロのものさしは一般人にはあてはまらないけどね。
785は2018年までがピークでそれからは海外通販で捨て値で販売された短命機 リムの785無印青かRSホワイトグロッシーあたり
ベラチとかで投売りしてくれたら買ってもええけど >>914
捨て値? マジ? もう一本買っとけ!とおもってベラチ見に行ったら
発表後、即予約で買ったときの値段とほとんど変わらずガッカリやで(´・ω・`) 765とかタイヤ何cまではけるの?28はいけるとしてそれ以上太いのは? そりゃ流れに乗り遅れたね。3ヶ月前にマーリンでフレーム売り20万くらいだったよ。
ヤフオクで転売ヤーが24万位で湧いてたでしょ。 しかもディスクモデルだったかと
まぁ見るのが遅かっただけかもしれんが リムはすぐに売り切れ。不人気なディスクはMがずっと残ってた。
無印785に乗るならまだしも腹出たおっさんが785 RS に乗ってるのはダサい。 785 RSをフラバ―仕様にして乗ってるおっさんもおるんやで!! コロナもあるし、ほぼゼロやろ
ピナレロですら今年はスルーのうわさアリ >>929
そもそもF12が前倒しで2019年に発表されてるのに今年新しいの出すわけなくね 785みたいに軽い・安いだけのモデル連発してたらブランド価値更に下がる。憧れのLOOKの軽量モデルでレビューも良く安く買えるって買ってる新規さん多い。世界的に売れなくなってきた785の後継を過去ちょっと売れたからって出すようじゃね。 他のメーカーも軽い・安いだけのモデルをだしてほしい
一般市販のパーツが使える奴
それだけ選択肢が増える そうなんだよな。LOOKは過去にしがみついてるだけのブランドでfactor Canyon の新しいメーカーから軽い・安い・良いモデルが出てきている。
ヒルクライム入賞目指す層ならまだしも、785買う層はだいたい親父。カラーリングも作りも置いていかれたLOOKを若い層はペダルメーカーくらいにしか思わないんだよなぁ。 このところ785散々な叩かれようだなあ。
過去のモデルに比べてそんなに乗り味違うの?
ダウンチューブ周りの造形見ると確かにしなりはなさそうだけど。 >>934
直視したくない現実を突きつけないで。。それでもLOOKが好きなんです 俺はlookをカスタムベースにしてロゴ消してしまうからな >>935
リム RS
言われてるような硬さもあまりなく普通
ホイールの組み合わせ次第
特徴がないとこが良いところと思って乗ってる
ディスク盤は グランフォンド用かな 785rsはエアロ系にありがちなダンシングのモッサリ感がないというよりキビキビしてて乗りやすい
LOOKて感じの見た目ではないが、LOOKの作りは継承してるかと
乗ってて破綻は全くないな
軽量ハンドルサドル電動コンポでのダンシングはなかなか凄い
普段レーゼロだけど突き上げも前乗ってたのよりないし総じて乗りやすい
ヒルクライム以外、普通のロードレースに使うのはホイール何履いても微妙だろうがな どーせヒルクラとサーキットエンデューロしか出ないから
785RSで十分 595と785RSを同じサイズ、同じようなパーツ構成、同じホイールでしばらく乗り比べた個人的感想。車重は785RSの方が0.3kgほど軽い。
自分的には問題なく同じポジションが出せるが、785RSの方がフロントセンターが少し長いので、爪先が当たりにくくていい。
785RSの方が見た目通りに前半分の剛性感が高い。ダンシングしてもほとんどウィップを感じない。でもイヤな感じの硬さはなく、後半分の柔らかさもあってか、全体的な乗り心地は785RSの方が若干よい。
ハンドリングは595が極めてニュートラルなこともあって785RSがクイックに感じられるが、25Cのチューブレス履いた状態では充分許容範囲。
登りのダンシングは595の方が気持ちいいが、シッティングで回していく分には785RSの方が軽快感が高い。下りはどちらも非常に安定している。
どっちが乗ってて楽しいかと言われると...どっちもいいけど、やっぱり595かな。身体に馴染んで思う通りに操れるって感じが強くて気持ちいい。
デザインや塗装は確かに595の方が手が掛かってる感じはする。まあ好みだろうけど。
値段は、595の後半の頃はユーロ高で160円超えてたから、実質そんなに変わらんのとちゃう? 造形が美しすぎる595はLOOKの歴史の中でも最高の名車じゃない? プロが乗ってる595は、カッケェ! と思ったんだが、そこらのアマの乗ってる595は猛烈にダサい
どうしたらあんなにダサくできるんだろうと不思議に思ったものだ それ言ったら腹でた親父の乗る785とかシートポスト出てないブレードとかローハイトリムの795とかもあるじゃん。 腹でた変なおじさんは何してもダサイから
歩いてるだけで避けられる ブレードみたいに色気もないチャラい自転車におっさん乗るとかいるしね ww
昔ブレードの重量詐欺をしつこく煽ってたやつがLOOK買えないんだろと煽られて、IDと汚ねぇ675の画像を貼り付けて持ってるアピールしてきたの笑えた。 ここのみんなの発言聞いて785RSのディスクをグランフォンド用に買ったのが納車されたが、期待通りで満足よ。
レースでないからこれで充分。 そんな発言ほぼなかったけど。むしろやめておけと。LOOKのディスクは地雷。 レースに出ない俺からするともう一回外ラグ継ぎのフレーム出して欲しいわLOOKらしさがいい LOOKのディスクは重すぎ。がどうしてグランフォンド用に聞こえたのだろうか。 どうせ外通の捨て値の時に買ったんだろ。
あのときも嬉しそうに到着待ち遠しいってどやって撃沈してたけど。ディスクモデルの開発力なんて他メーカーに遅れをとるし、リムモデルの良い部分がディスクではスポイルされてる。
ただLOOKってだけで買ったんだろ。 >>946
乗ってる人その人を見てではなく、荒川やらヤビツやらで停まってる595見て、
何でこのチャリをこんなにダサくできるんだ? と思ったわけよ
何か得も言われない感じ
しいて言えば、ハンドルの角度とか、ステムの長さとか、サドルの高さ以外にも位置とか、バーテープやらタイヤやらのカラーのセンスとか
諸々合わさって勿体ないと言わざるを得ない 785 一年半くらいで評価激落ち w
というよりまわりのメーカーから魅力あるモデル出て一気に埋もれた。 785とかスコットの旧アディクトのパクりにしか見えんwww >>954
それあるかも
時代の流れもあったのかな
たしかにゴテゴテ仕様が多かったイメージ ていうかあれだな
久しぶりにLOOKスレを見にきたらやっぱりまたこんな流れになってるんだな
785おじさん、元気にやってるかー 今更ラグ継ぎフレーム出せとかそれこそ時代遅れだわ。 趣味だからあえて旧車もわからないではない。
ラグに美しさを見いだすのもわからなくもない。
785...美しさがない。ガッカリ。
ブレード........... むしろLOOKがオーソドックスなもの作ったことに安心して785rs買ったわ >>956
まわりのメーカーでなんかいいやつあったっけ?? >>962
自分もまったくおなじ理由で白785RS買ったわ。 785 よりいいモデルなんていくらでもあるやろ。
基本785も奇形なんだよ。前三角に対して後ろが細い。トレックエモンダもだけど。結果つまって見えるからMサイズ以下はかなり見た目がね。
ナローリムが似合わないオーソドックスフレームってエモンダや785 くらいかな。 LOOKのディスク仕様を重さだけでDISってるやつって、
実際乗った事無いんだろうな。
もしくは試乗会で1週回っただけとかな。
何だか可哀想だな どのディスクを言ってるか知らんが、ショップの試乗会で乗り比べて、別物だろアレ。
当然ホイール等は同じだったが、ディスクモデルはしなやかさが失われてて785 RS リムとはおおちがい。あれいいと思うのはいろいろなメーカーを乗り比べてないのか? というより重さでディスるレスなんてここ最近ないだろ?自分が重量に対しネガティブになってるだけじゃん。 そもそもリムブレーキにとってシートステーなんてなくてもいいのに、
レギュ上ダイヤモンドにしないといけないから付いてるだけだろ
可能な限り細くするのは当然 リムブレーキにとってシートステーなんてなくてもいい。レギュレーションでつけてるだけ。
はぁ?バカなの? 笑 ダイヤモンド型だからつけてるだけ? そのシートステーで乗り心地 路面追従性を向上させるために工夫してきた歴史あるんだが。
まちがってもトライアスロンとか比較に出すなよ。
説明面倒だから。LOOK乗りはいつからこんなバカを放置するようになったんだか。 >>973
猫も杓子も快適性とエアロのためにドロップドステーにしてるあたり、シートステーは乗り心地悪くするのは明らかだろ >>974 ドロップドシートステーな。お前 971でシートステーいらないって書いてたやつだろ。
ドロップドも含めてシートステーだろ?会話として成立させろよ。コミュ障か。 ID:SzPS/o+9 ← サイクルガジェットとかいうブスYoutuberのスレに連投しまくっててキモっwwwwwwwwwww
年齢=彼女いない歴の童貞にとってはあんなブサイクでも女は女なんだな
795 AEROLIGHT】LOOK Part41【795 BLADE RS】
973 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 12:13:58.14 ID:SzPS/o+9
リムブレーキにとってシートステーなんてなくてもいい。レギュレーションでつけてるだけ。
はぁ?バカなの? 笑 ダイヤモンド型だからつけてるだけ? そのシートステーで乗り心地 路面追従性を向上させるために工夫してきた歴史あるんだが。
まちがってもトライアスロンとか比較に出すなよ。
説明面倒だから。LOOK乗りはいつからこんなバカを放置するようになったんだか。
サイクルガジェットについて語ろう part2
963 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 16:35:50.80 ID:SzPS/o+9
アヤ
ヒルクライムの時って最初と最後はあまり辛く感じないんだけど、何せ途中が死ぬほどキツイ! 「もう足つきたい。下り坂来ないかな?なんで山なんかに来たんだろう...」 って後悔するけど、ある時点から「悟り」を開いたかのように無心に集中して走れる瞬間が来る。悟りを開いたら勝利。
795 AEROLIGHT】LOOK Part41【795 BLADE RS】
975 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 21:25:43.69 ID:SzPS/o+9
>>974 ドロップドシートステーな。お前 971でシートステーいらないって書いてたやつだろ。
ドロップドも含めてシートステーだろ?会話として成立させろよ。コミュ障か。
サイクルガジェットについて語ろう part2
968 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 21:40:44.77 ID:SzPS/o+9
何キロ何%の坂を指してこれを書いたんだろう。
無心というよりおつむゼロで走ってるから、ダブルニー落車やらかす。
サイクルガジェットについて語ろう part2
969 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 21:44:05.42 ID:SzPS/o+9
MASIも案件なんだろうな。 ID:SzPS/o+9 ← 琵琶湖マイスター
56歳
ナマポ受給者
奈良県在住
1日の大半はTwitterで女子ローディーと安倍晋三叩きに費やすウンコ生産マシーン せめてさ、LOOKのスレでシートチューブの話で完結しろよ。マイスターは女子ローディー サバゲー あと売れない微エロの女しか相手しないだろ。
お前みたいにいい大人が二つの版にスレチで書き込むようなコミュ障の頭弱いのがさも知ったように書くなって話さ。頭中山か? それしか書けないのかねぇ。わざわざID変えてまで他所にも書いてさ 笑 シートステーはレギュレーション上でいらないから細い。どこもかしこもドロップドシートステーでシートステーが乗り心地悪くするのは明らか?
ドロップドシートステーにして乗り心地悪くなるんならシートステーによって乗り心地上がるって事だろ。
小さい頃に何かあるごとに言いつけてやるって自分では何も出来ない陰キャ。どっちで相手してくれんかったな。でっ、ナマポって一言。笑
シートステーが乗り心地悪くする説明やってみな。save アワーグラス 扁平 3S ゼルツ 全てシートステーで乗り心地を向上させたり路面追従性を上げたり工夫している。 >>980
年齢=彼女いない歴の童貞無職ナマポの琵琶マイさん ID:SzPS/o+9
今日も朝から5ちゃんねるとは悲しいね
同年代の人達はもう子供どころか孫まで作ってるぞ
なのにお前はやることと言ったら、このクソブサ豚女のYoutube見て一生懸命チンチンをシコシコか(笑)
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/14318484/picture_pc_3847008bc633fc7db72b591b4a7de87d.jpg
でもお前みたいな高齢童貞にとっては天使のように見えるんだろうな
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( 人____)< アヤちゃ〜〜ん アヤちゃ〜〜ん
|./ ー◎-◎-) \______________
(6 (_ _) ) カタカタカタ
| .∴ ノ 3 ノ ______
ゝ ノ .| | ̄ ̄\ \
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| \ |つ |__|__/ /
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| | ̄
サイクルガジェットについて語ろう part2
963 :ツール・ド・名無しさん[]:2020/06/16(火) 16:35:50.80 ID:SzPS/o+9
アヤ 言いつけてやる君、LOOKスレな。ココ。
サイガジェネタは荒れるから隔離されてんのにここに書くってネットの常識も知らんのか?
785 の 細いシートチューブはいらんのやろ。
バカ知識書いた後始末つけて煽れば?
785はまわりが2020モデル出す2019春夏までがピークだった。2021 秋でLOOKはさすがに新型ださないとな。 レース使用ならトータルバランスで選ぼう
ロードレースではヒルクライムのみで勝敗が決まるわけではないので、そのデメリットが時にレースの勝敗を左右することすらあります。
このため、レースに使用するロードバイクでは、レース全体を見越したトータルバランスのいいモデルが有効な場合があることも覚えておきましょう。
ヒルクライムブームで軽いモデルが受けたが、一般ユーザーは一台でどうにかって人も多いのでブレード=平地 785=ヒルクライムってだけでは廃れる。 新作に期待って事よ 笑
いつまでも過去の栄光とかにすがるのは、メーカーもユーザーも考えるべきかと。コリマ傘下にあるのにどうもLOOKとの連動性なくて残念。
トレック スペシャ キャノ ジャイ... 自社のホイール込みで完成車に出来るメーカーの一つがLOOKなんだけどなぁ。 ナマポジジイって本当暇なんだな
5ちゃんねるぐらいしかやることないもんなw 逃げた単発IDチキンに何を言われても知らんが、他スレを汚すのはどうかと思うぞ。 本格的に草レース出るのにLOOK選ぶ人そんなにいるか?
アメリカメーカー選びそうだけどな、勝ちにこだわるなら。
LOOKはそういうところからは外れたと思うが。 残念ながら差は年々開いていってる。フミはトレックとの差を感じてるんだろうね。 残念ながらlookと言うメーカーは今の若者は殆ど知りません
新規の自転車乗りに対してブランド価値が殆どないのです 今の若者は貧乏すぎてツイッターとかICANとか得体のしれない中華ロードしか乗れないんです。 >新規の自転車乗りに対してブランド価値が殆どない
これが正解
単純にLOOKのブランド力が落ちてるだけ
経済力の意味ならハイエンドに乗ってる奴も多いし
拘りとか思い入れの意味なら金属系のオーダーフレームを選ぶ奴もそれなりにいる
だからいまLOOKを選んでる奴は
あ、それ以上言うのはやめておこうw 695からブレードに乗り換えようかなってオクで安く買えたけど、実物見てあまりに安っぽいし重いしで転売 笑 2万くらい利益出た。今でもブランドとしてLOOKを見る人は私の上客。でも695 lightの最終年モデルはやっぱりいいわ。 今頑張ってるのトラックぐらいだろうけど
スペシャとか開発力あるメーカーが参入したら勝ち目ないやろね トラックでは使用率めっちゃ高いよな
でもなんか日本メーカーの作ったフレームをそのままLOOKの名前にすげ替えた挙げ句、うちらで作りましたみたいなことを書いて
そのメーカーから非難されてなかったか・・・? 新型が各社発表されてきたけど、圧倒的な差をつけられてるよな。ルック.... たなかさんが LOOK785貸し出されてたけど
結局エモンダ乗ってたからそういうことなんだろう
実業団の人も785のステム 剛性最強のジップスプリントに替えてたからなにか足らないのかもね このスレッドは1000を超えました。
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