☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 296 ☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イネオスがツールだけ取れりゃいいや
の舐めプだから、やる気出させるにはユンボの存在は大きいと思う
他のグランツールも本気出させて、ベルナル、ソーサ、カラパスを疲弊させよう >>8
オリンピックはマチューが出るのをやめない限りは出ても勝てないだろう
絶対王者でも最近はマチューのアタックで置いてかれるようになったし 残り12kmから中継開始するクソJスポ!!!!!
おまえカネ返せよ!!!!!!
マジ激怒だわ >>8
MTBでも出てくるのは嬉しい
どの道そんな登れないからロードのオリンピックは出ないだろ 7分40秒ぐらい?
平坦で疲れて明日の山岳ログリッチ死ぬんじゃないか? じゃあキンタナのマイヨロホはないのか
このパターンはスカイでもボロクソにされたからなぁ アベレージ50km/hってなんだよ…
とりあえずジルベールおめ 中継開始23分でレース終了
そしてモビスターがまた内紛を起こしそうな感じに モビスターは明日ちゃんと協調して攻撃できるのか?
いまだにダブルエースはあきらめないチームの執念はなんなのか とんでもなくハイペースだったんだな
タイムアウトが大量発生しそうだ いきなり横風分断の超ハイペースだったのに
jspoガーとか新城ガーとか何言ってんだか 2位がキンタナになっただけでログリッチのリードはあんま変わってないな ローハンデニス、バーレーンに残るがメリダのTTバイクには乗らないって相当の糞なんだな unbrandedのTTバイクってどこのだろうね。形とかでわかっちゃうんだろうけど。 メリダがダメって大体のメーカーのがダメになるんじゃ
BMCのやつなら良かったのか? >>35
まーだこんなこと書き込んでるバカがおる。
OEMだからデメリットも一緒ってことはないんですわ。幼稚園児でも分かる。 TM01をパクったデザインだけど
方や最速チームの本家とは似て非なるものなんだろう またあいつだよ
海老蔵放送開始たった15分ゴール終了事件 ジロのニバリとかTTかなりうまく走れてたしデニスが難癖つけてる感も否定できない 一昨日 大佐のトライアスロン年代別世界champ話にフグさん優勝で盛り上がってたのにさぁ
今度はリエージュで選手買収してたとか、大佐はレースで勝つために殺人以外はなんでもやってんなw
ランスと一緒に永久追放されたりして、、、 中継開始直後にゴールなんて
映像がゴール前しなこないのが数時間続くのよりはるかにマシだべ >>41
勝ち星の融通ってロードレースじゃ一般的なものだと思ってたのに追訴されるんだねアレ 総合2位復帰の敢闘賞キンタナ
「だからナイロはまだ健在って言ってんだろ」
モビ☆スタ村民困惑 横風分断で逃がしてしまったのはしゃーないとしてログリッチ以外誰も追走できないってユンボやばすぎやろ ログしかいなかったのはアシストが集団引いて離脱した後だったからでしょ
とマジレスしてみる >>48
クソスプリンターの言葉だろそりゃ
MTBで王者気取ってろデブって伝えとけ >>47
Twitter写真で全員使い果たすまで牽いたみたいよ。
使い果たしてからアスタナが頑張った。そのおかげで3分弱残せた。
ユンボ以上にUAEとアスタナが深刻で表彰台乗れないんじゃねーのかと、白ジャージ争いで満足なのかと問い詰めたい。 アシストが明日以降の山岳でダメージ残ってないかが懸念されるな
追走でかなり疲弊したはず 今日の逃げで疲弊、山岳で遅れ表彰台からまたもや落選する村長
明日もスレに笑いを提供してくれると信じてるw 今日の国際映像配信、レース展開から緊急で1時間早く配信されてたらしいよ。jスポそれ無視したのか? 逃げも相当なハイスピードになってたみたいだからタイム稼いだ組も明日の山岳がラクというわけでは無いんでない? アスタナが余計なことしたな
村長の大逆転マイヨロホからの山岳でのログリッチ再逆転なら面白かったのに
平坦に強く山岳に弱い村長にはもう期待出来ない ロペス ハンドスリング使用して10秒ペナルティ
なんでこう小賢しいことしちゃうのかなw ヘーシング キャリアで3本に入るほどのハードステージ
ジョージベネット キャリアの中でクイーンステージだった
3週目の平坦ステージでこれよ、ブエルタは恐ろしい >>62
トラックとかで前の選手が後ろの選手と手を繋いで引っ張って発射するやつだ思う。
TTのドラフティングとかイエローカード溜まってたからレッドにされたかな。 アスタナがログリッチ切り捨てなかったところみると、前半ユンボが鬼引きしたんだろうな。
そういうドラマが見たかったんだが スプリントステージだから安心して早寝して今録画チェックしたらなんじゃこりゃw
気になったのはキンタナが最後遅れてたこと
折角タイム取り戻したのに今日沈みそうだな ロホグループは師匠、ポガチャル、ロペスいたからそこはお互いマークで動かしようがなかったかな。
出し抜いて反則かましたロペスがペナルティで後退、表彰台も白ジャージも赤信号点滅なのがいいw >>66
ここで疲労して今後の緩めの山で遅れたらギャグとしては完璧だが…さすがにそれは意地悪過ぎる見方か
しかしモビスター、本当に横風に強くなったな >>56
番組表から速くはできるけど
DAZNみたいに速くなったり遅くなったりしないからなー
それに1時間早くやるにはスタジオ契約(レンタル)や放送の関係を更新しないといけない
Jスポホームページ
Jスポホームページ(スマホ)
Jスポepg更新(降るか謎)
各種サービスの情報更新
スポンサーへの対策調整(時間や番組単位で価格違うだろうし)
それらを一挙に変更した上で早くする必要がある
無理だわw >>69
前にブエルタで当日に急遽放送時間早めたことあったよね?
キンタナ・コンタドール逃げの時 >>71
前は前、今は今だろ?
あれだけ手広くなった現状だと
早めるだけでも多大な作業になる
昔はホームページ1つ更新するぐらいだったし 今だと最低でも
スマホ ウェブ
アマゾンやオンデマンドの更新
Twitterの複数通知や各種SNSへの告知
これだけでも相当の作業量になるわけで
昔の対比で考えるとかあまりにも短絡的すぎてビックリだわ Jスポにいちゃもんつけたいやつにとってはいいネタになってしもたなw
でもこの展開でいちばん悔しい思いしてるのは放送局側だと思うぞ 普段から逃げが捕まるか捕まらないかくらいから放送していて
開始時間が遅いって言われてもいたんだから昨日みたいな日もあるわな。
今年のやり方だと新規も増えなければ常連も納得しにくいとは思うけど瀬戸際やね。 いちゃもんて…
前からJスポなんて事後報告なんて良くあったんだからやれるならやってるでしょ
75が言うみたいに瀬戸際なんだろうね ツールみたいにオンデマで最初からやっとけという話ではある ただ、DAZNだって始まって30分以下で終わったレースがあることを忘れてはないよな
やれる時もあれば無理な時もあるもんさ
というか現地でさえ対応できてない時あるしなあ・・・ >>79
あれはそういうもんだからな
ローカルレースなんだし
ブエルタはグランツールだからね
残り12kmからは本来ならありえない
どっちにしても、元々1時間遅く始まるからな ツールの時みたいに本放送開始前はただ垂れ流ししてくれればいいのだけどね いま夜勤明けでブエルタの録画見始めたんだけどいきなり残り13.5kmてなにこれw おれ自身も含めての話だけど視聴者ってワガママだよな ゴール予定時間より1時間も早くゴールした選手たちが悪いってことw
こういうアクシデントを楽しめなきゃロードレースなんて見てられないわ
前倒ししろったってごく少数の視聴者に対してそこまで対応できないよな
慈善事業じゃないんだから うちはゴール後に雷で映像が乱れて録画が途絶えた
短くてよかった >>84
>フルで放送したツールが不評だったから仕方ない
これどーゆー事?
見るのが大変とかクレーム入れたバカがいるの? >>89
その年だけたまたま逃げがあっさり決まる展開ばかりで
今日みたいにDAZN社員がスタートから放送する意味がないと暴れてた モビスターは今後どうするんだ
また今日調子良い方がエースみたいな適当な戦略で走るのか 内紛しててチーム内雰囲気悪そうなのに成績良いとか相変わらずモビスターはワケわからんな
ソレルくんはキンタナ嫌いだからまたアシストしなさそう タイムのいい人・調子のいい人をアシストするというやり方だけは
一貫しているのでそうなると思う。
キンタナのタイムがいいから今日はキンタナをアシスト。
今日はキンタナの調子が悪くて
バ師匠のタイムが良くなったから明日はバ師匠をアシスト。
結果どちらもアシストしきれなくてトップは取れないというやり方。 なんかjスポ工作員が紛れ込んでるなw
必死すぎて笑う まあ何だかんだjスポに加入せず軽く検索すれば無料でブエルタ観れちゃうし、それでもあえてお金払ってる視聴者のニーズに全く応えられないんだから、放送局として終了間近なんだろなw
無料の方がきちんとレース観れる矛盾 昨日は寝ちまってたのは正解だったな
放送開始15分でゴールなんて後でハイライト観れば十分 >>12
仕方ねぇんじゃないの?
まあ、録画ライブw にしたらそれはそれで怒る輩いるだろうし。
契約問題もあんのかもね。 >>29
観客が「新城はただ走ってるだけ」って言ってたとか >>95
そうだよな
実況解説すら放棄して放送するところもあるみたいだし >>48
昨日は最初の横風が一番面白かった・・・たぶん >>57
まあ、50km/h 超で突っ走ったんだからな。
ただ、逃げの方が負担も均等だったかもね。 日頃よく書き込まれる「最後の5kmだけ見れば十分」なんて奴等が、「やっぱり正解だろ」と言ってこないのが笑える。
昨日のような展開は予測しづらいとして、それとは関係無くオンデマンドはスタートから流して欲しいな。
最初から解説付けなくていいから。
ダラダラと流し見するの、好きなんだよな〜 54×11Tが回りきる
平坦75km/hでレースが進むってどんな状況だよ
やっぱブエルタはむちゃくちゃだわ >>98
詳しく教えてw
脳内妄想ですってのはなしで しかしGT最終週に220kmを50kphで走り抜けるんか… >>104
アンディファンが「コンタドールはただ走っているだけ」と揶揄したんじゃなかったっけ?
そのネタ 本場のプロはこのレベルの練習こなすんかね
日本のどこで練習すりゃいいの イイミワ ユンボ撮影担当でログリッチがデビュー当時からの知り合いで仲がいいって、、、
jspoで呼べないのもったいないなー、来年DAZNのゲストで呼ばれるまでブエルタのネタ封印されたままか >>104
すまん>>106氏のレス通り、数年前のツールでけっこう話題にになった観客インタビューだよ。
マジにならせてすまんかった。 >>106
アンディのファンなんて言ってなかったぞ アスタナは、横風に対する危機感がないな
ツールでやらかし今度もだ スタート直後の映像はどこにもないの仕方ないが、国際映像のある部分だけでも録画の視聴可能にして欲しいわ。ユロスポの開始時間から観てたけど結構面白かった。jスポの最後15kmなんてほとんどレース終わってたし放送しなかった1時間の差は大きいよ 残り45km地点では追走集団でモビが仕掛けて、総合勢のみになったらしいしな
1時間早ければもっと面白かったのは間違いない >>103
以前、オマーンだかカタールで強烈な追い風が吹いてて0km/h巡航でレースが進んだ事もあった
左上の残り距離が凄い勢いで減ってたのを覚えてる >>116は
0km/h巡航じゃなくて80km/h巡航ね
まちがえたw このレースを経験してないベルナルとかフルームとかサガンとかなんかに価値があるか
俺は全く感じない
陳腐なやつらと思うようになった モビスターとしては最後の山岳だけでは大きな差はつかないからステージ中盤の山岳から仕掛けるべきなんだろう
逃げを先行させといて前待ちからのバルベルデアタックとか
ユンボのアシストは昨日で疲れてるから今日の山岳でどうなるか注目だね フルームは2016のブエルタで似たような状況になって苦渋をなめてるだろ 昨日のステージこそスタートからやれよクソスポ。金返してほしいわ >>95
その理屈で言うと一番割を食うのはDAZNになっちゃうんだよな
日本語の実況解説は減ってくだろうから(下手したら今後ない)だったら野良ストとなる
Jスポは一応日本語解説実況つくから野良ストに流れる人がいる一方残る人もいると
まあ俺はDAZNもJスポもやってくれる限りはお金落としますけどね
どっちも払ってもたいした額じゃないし >>123
そんなの関係ないと思うが
元々の視聴人数が少ないから日本語が減った訳でさ
それが減った所で大して影響はないだろう
それと同時に日本語と英語のアクセス数に大きい差がないんだろう
過去のデータからも
アクセス数が多いと思われる春とジロだけ日本語になるかもしれんが難しいわな。春の競技へ勝てる要素がまったくない。
せめて、もう少し伝統があればなー
ここまで伝統がない競技は世界でも希有だからな。伝統=チームの歴史な。 日本語実況はノーギャラでも解説したがる栗が
いる限りなくならないでしょ! クリリンのギャラなんて元から誤差だろ
スタジオ使用料
映像管理の人
各種タイムマネージャーなど
クリリンのギャラなんて微塵も影響しないと思うが
DAZNみたいにスタジオ内包した形態ならギャラなしは効果大きいだろうけど、スタジオ使用料とかが高いからな ツールとジロとパリ・ルーベ切ってDAZNしか見ないという人は相当特殊だろうから
Jスポはこれまで通りだろうな >>123 DAZNだと月額だけで他の競技を余りある程みられる訳でその理論おかしいわww
jスポのクオリティーの低さを認めたくないんだろうけど無理やり競合相手下げする必要ないぞ。今んとこ2社とも加入してるけどjスポは正直もう少し真面目に頑張れよと思っている >>127
F1の実況とか今年凄いぞ?
F2F3だけで3日間7〜8スレ消費
F1予選で4スレほど、決勝8スレほど
3日間で20スレ消費するほどDAZNは潜在的ユーザーがいる
人がいないわけじゃないんだよね
ロードの人気がやはり。。。 >>129
元から大して視聴者がいないってことだろ 関係ないけど、ツイでdaznのレースを今日は楽しかった良かったと呟くと見知らぬジジババがjスポの方がいいです、とか噛み付いてくるのいい加減にして欲しいわw
別に比べて言ってるわけじゃないのにjスポ信者の意識し過ぎは気持ち悪いぞ正直。あの国みたい >133 わかるwwww私が弁護しなくてはみたいなのに絡まれるw やっぱレースはテレビで観たい
という層がjspo信者デス >>110
DAZNはロードレースを見限ったから
日本で人気ないのわかったから
来年は中継、無いんじゃね 昨日の放送がDAZNだったら、叩かれまくっただろうな。 Jスポ信者はだいぶバイアスかかってるからなw恐らく、長い間ロードレース追ってきたから若いのに偉そうにされたくない 知識があると敬って欲しい、が家にDAZN視聴の環境整ってない、置いてけぼりでDAZN憎い、みたいな層 もうわけわからんね
DAZNでブエルタ見れねえだろ DAZNは最悪日本語実況なくなってもいいからロードレースの配信ラインナップは保持してほしい DAZN社員は単発IDで連投するなら
文体くらい変えたらどうだ? 昨日のステージに関して質問させてください
(当方GCNのダイジェストしか見れてません)
@逃げ集団内でキンタナが孤立しているように見えたのですが、モビスターで逃げに乗れたのはキンタナのみ?
A追走集団をモビスターが引いている場面があったのですが、なにか意味があるのでしょうか?…(ログリッチを利するだけな気が…) 敢闘賞 ナイロ・キンタナ
超高速の先頭集団にクライマーがついていくだけで敢闘と言えば敢闘だが、
まさか本当にそういう事じゃないよなw >>145
放送されなけれぼ開始時に逃げ集団にはキンタナ以外にモビスターは他に2人いてガンガン先頭を引いていた
なので最終的に力尽きてキンタナ一人になった
あと後ろの集団を引いていたのはモビスターではなくアスタナ
色が似ているから見間違いだろうね >>148
出だしの文は「放送開始時に」です
変なのが混じったw >>145
モビの逃げはキンタナ入れて4人、ちゃんと機能してた
プロトンをモビが引いたのは散々仕事して疲れていたユンボ、アスタナのアシストを
引き剥がしてエース孤立させるため 個人的にはF1よりロードのほうが断然面白い
何であんな金かけまくりの庶民離れした車レースが人気あるのかわからない…
WRCは以前好きだったけど
だけど実際は日本ではF1のほうが何倍も人気あるんだよね… ステージ順位見れば、先頭集団のキンタナを守るチームメイト、
追走集団のバルベルデを守るチームメイトが居たことが推測できそうなものだが。
バルベルデもタイムを落としたくないのでハブられない程度に引いたんじゃね? >>145
https://www.cyclowired.jp/image/node/306682
この写真見るとモビは4人かな
モビスタが引いたのは他チームのアシストを疲弊させるためかな
ユンボのアシストが疲れてきたところでスピード上げてアシストを落としていく
そのせいでログリッチェはアシストなしになってしまった 雑談中にリアルスタート。実況は把握すらしてない失態。
会話しながら画面できないのかな? スタートから放送なんていらんやろ
平坦も山岳も残り5kmからで十分や >>151
あの人離れした2CH(旧)から今でも
フジ+DAZNで決勝レースは盛り上がると24〜28スレいくからなぁ(汗
2時間半で約25スレとかとんでもないからな
ロードの問題点はやはり伝統的チーム名の不在やろな >>151
F1が人気あるのは現地観戦でも最初から最後まで楽しめる、競技時間が短い、レース前後のイベントで盛り上がるとかいろいろある
ロードレースは競技の性質上仕方ないけど時間が長すぎるのも人気出にくい要因になってる
現地で見ても基本的に競技を見れるのは一瞬だし >>156
それなら解約するけどな
わざわざ有料チャンネルに加入する意味が無い >>157,158
ヨーロッパじゃサッカーに続く人気って話しだけど日本じゃね…
F1は自動車メーカーも力入れるだろうし、ヨーロッパじゃ人気はあってもロードレースは観戦料もないし 団体競技であってその中の一人を勝たせるってのが日本人的に合わないんじゃね?だったらマラソンみたいな個人競技に行くわみたいな ロードレースのチームなんて毎年のようにスポンサーが変わるから伝統的なチームなんかありえない オンデマンド見てるよ
ログインからやり直してみたら? あざす。ログインし直したら見れた。
良かったちょうど狩野が消えた。
頭悪そうなしゃべり聞きたくないから良かった。 マチューのTTってなんか新鮮、速いんかな
いやそら速いに決まってるが モビスターが仕掛ける前にトレックとアスタナが引き出した ドグマ最近捨て値で処分されすぎじゃね?
元値で買ったの馬鹿みたいだわ
オクに流そうにも安値傾向だし キンタナは平坦系の脚質だから山岳ステージは厳しいな。 DAZNは日本語でやってくれてた時はJスポより期待出来てたけども
英語オンリーになっちゃったからもはや同じ土俵にすら上がれないと思う
今なおDAZNの方が良くて期待出来ると主張する人は何が根拠なの? >>175
自転車以外が充実してるところ•••かな? >>175
ロードレースだけでみても配信レース数の多さは大正義だろ
英語のみでも全く見れないよりいい
ロードレース以外まで込みだとDAZN圧勝 途中まで観てたけどもういいやブエルタ
栗村サッシャのコンビですら展開つまんないと退屈だな JスポもDAZNも日本語実況のロードレースのみ目当てで契約したパターンの人間の意見として聞いてくれ
それに当てはまらない人達にとってはDAZNはまだ充実してるのだろうけどね >>177
俺はちゃんと日本語実況が欲しいので、ただレース数が多くてもダメだな。
ロード以外は見ないし。 しかしイネオスはステージ勝利が遠いね
途中まで先頭集団にいるのに、いつの間にか千切れてる ユンボどうなるかと思ったが、残り30kmエース対決まで一番アシスト残していい仕事。
ログリッチはバルベルデを差してボーナスタイムといい、昨日の油断をきっちり締めて、改めて強さを誇示したわ UAEはポガチャル守れる選手が皆無で限界きてるなぁ
ガヴィリアのスプリント勝利諦めてないしだろうし、表彰台と白ジャージ届かなそう。
TTTの落車が無ければと思わずにいられない >>183
そも、レースに興味がないだけだよね
それだけの話 イネオスの一軍相手なら、昨日のミスで終わってる
必ずやらかすところにユンボの不安定さを感じる
監督の差 >>188
ブエルタの横風でライバル逃がして優勝逃したのってフルームじゃなかったっけ? >>188
ステージ忘れたがコンタドールとキンタナが逃げに乗って、あのときのskyは追走でアシストが頑張らず早々に諦めてしまって、他のチームから煽られてた。あれが引き金でブエルタ逃した。
一昨日のユンボはログリッチの為に全力を尽くしたよ。 >>184
エデなんてもともと誰もトップ10に残れるなんて思ってないぞ >>190
前日にモビの攻撃でガンガン引かされて体力残ってなかった。 >>113
このブエルタも、TTTユンボ落車の40秒を1日で戻されたんだよな 師匠がまさかで差されて、もう総攻撃でロホ狙っても勝てませんて感じだし、モビは表彰台2人乗せるのに全力注ぐだろう。
キンタナと師匠 最後の共闘で大団円や ロペスちゃんと引けるんだからセコイ事ばっかやってないで、時には勝負しろ。おい、アルカンシェル爺ーもだ、敵を間違ってるぞ。 だから言っただろ逃げ集団の方が無茶して脚使ってるってよwww
わかってないやつ多すぎだわwww 全部完璧にこなされても面白くないし
何度も失敗してたまーに成功する程度のチームがあってもいいんじゃね
モビは内紛込みで見てて楽しいわ 攻撃仕掛けるには昨日後半の登坂は勾配が緩すぎた
ユンボも前待ちのパウレスとクスがアシストとしていい仕事してた
スプリントで師匠差しちゃうとか、ログリッチ... 結局ソレルがちゃんと仕事してたらもっといい勝負になってただろうな
ソレルには罰を与える必要があるのではないか
いくら落ち目のキンタナだろうと、ソレルなんかでは文句を言うのは3年早い 大差はないだろうな
戦略ミスというよりは村長の力不足
毎回のように山岳で遅れている 永田のいい間違えは病的。
狩野のことを、飯島さんと呼んでいた。
頭おかしいんじゃないの? >>73
そういうのはテンプレ作ったりバッチ作ったりして一括でできるようにしとかなアカンやろ。
とシステム屋的には思った。
昔より運用面倒になったら本末転倒やで。 このままズルズルいったんじゃソレルを叱責した意味がなくなるぞ村長 >>197
そりゃ普通の逃げ集団だったらな。
今回はプロトンも少人数の疑似プロトン化。
逃げ集団も大人数で同一チーム所属が多い疑似プロトン。
まあ、集団内での交代具合とか、ペースの変化とかに影響される。
その辺は中継が遅かったのでわからん。
同程度の集団だったら追いつこうとするほうが消耗すると思うけどね。 こういっちゃ悪いが、キンタナが逃げに乗ってしまったからロードレース史上最高速の平均時速50kmを達成w
走った全員が勘弁してくれ状態 キンタナはまじで脚質変わったとしか思えん
あんな登り強かったのに >>211
キンタマ「いつまでも馬鹿やってらんねぇし」 長所を捨てて短所を伸ばしてしまった
HUNTER×HUNTERにそんなの居たよな >>206
増築しまくったシステムでそれが出来ると? >>214
平地の独走力や横風適性は上がったけどTTは何故か遅くなった。 キンタナって石畳もそこそこいけるし案外モニュメント獲れるようになれるんやないか? >>216
なんか筋力ついたのはいいがエアロポジション余計きつくなったらしい
チビだとTTポジジョン制限あるからきついわな >>215
クソみたいな予算の中でこんがらがった糸クズみたいなシステムをうまいこと束ねて使い物になるようにするのが仕事やからの 来年ソレルはマスのアシストすることあるのかな
あってもやらなさそう
F1のフェラーリみたいにロードでも
ピナレロとかが冠名持ったチームを
ずっと維持してたら良かったのに もうログリッチのバットデ―を願うしかないなんて、今年のGTは最早終わりって感じだな。
でもチーマのステージ優勝見れたから大満足だわ。あの三味線は凄い! >>217
アラフィリップ無双だからな。
ニバリのような勝負勘があるわけでも無いし。 >>224
出るのは自由
サイモンかGのアシストで キンタナはスカイに行って平坦後半から山岳前半にかけてのアシストをやると良いと思う。
キリエンカとかカストロビエホみたいな役割。 >>225
アラフィリップ無双というほどでも無いけどな
フグルサングは対抗出来てたし、リエージュ勝ってる キンタナってもしかして身長180cmあったらルーベ勝てるんじゃね >>224
さいたまクリテにも来るし日本へのリップサービスじゃないの?
もしくは来年のツールが難しいと考えているか。 >>224
出てどうすんだか
ワンデーレース1勝すらしたことないのに
個の力がない選手が勝てるわけねーわ >>227
小柄だから風よけとして役に立たないのでは?
と思ったがリッチーポートもやってたな。 それよく言うけどレース出てると全然と言っていいほど関係ない
小さかろうが大きかろうがしっかりスリップに入る
TTの前面投影面積が大差ないのと同じでしょ
たぶん、、、知らんけど、、、 後方に居たログリッチュエがいけないな。モビスター無罪。集団コントロールしないユンボ有罪。 フルームリスペクトアタックでしょ
紳士協定なんかいらん
ガチれ
フルームも紳士協定なんかガン無視しまくりなんだからいいんだよ モビスターTwitterでめちゃめちゃ叩かれててわろた >>242
モビスター「風!風が吹いてただけだから!」 待たなかったモビスターも悪いが、なんでユンボも集団中ほどなんかにいたのかね モビスター 映像に映って仕方なく減速w
ニーバリなら全力走行だったな、危ない危ない マチュー強すぎる
あのトレンティンがあんなジェスチャーするなんてな
お手上げだよ、ふざけんなよ強すぎか?
って感じw 作戦始めてからやめるまで結構時間がかかったから
チームカーの監督とかは置き去り作戦を容認してたと思う
たぶんモビスター(企業)上層部からNGが出たのかな? すげーなモビスター、攻撃ヘリまで飛ばしてのか
そこまでして勝ちたいか?えげつな リーダージャージのくせに引きもしねえんだから千切っちまえよ >>258
トニマル体調不良かと思ったら落車やったんか… >>258
ズタボロやないか…痛ましい
単なる横風分断かと思ってたら違ったんだなそりゃモビスター叩かれるわ 突っ込みどころが多すぎる
特にユンボが酷い
精鋭集団に入り損ねたことが致命傷にならなかったことはラッキーだった
監督は何やってんだ ユンボが集団コントロールしないからメイン集団が不安定なって落車発生までありうる。
集団コントロールに力尽きてリーダージャージを手放していった他のチームにどう顔向けするつもりなんだろう。
こんなんじゃ銀河系軍団襲名は無理だな。 他チームはともかくアスタナが文句言うのは草
自らも積極的にやってることじゃないか アスタナは先日の横風分断ステージでログリッチのマイヨロホ守ったわけだから、
ロペスが白と言えば白、黒と言えば黒に決まってるだろ。
ユンボは疲弊していて集団コントロールできない。
できないならログリッチだけでも先頭に居るべき。
先頭に居られないのに落車に巻き込まれたからと言って、今ステージの横風分断は無しじゃ虫が良すぎる。
ユンボはマイヨロホを守る実力がないわけだから、もう少し潔くすべき。
つか折角レースが動いたのに落車リセット作戦されたんじゃ白けるのは当たり前。 トニ丸の顔面血だらけもヤバかったけど、シクロワイアードで見たリケーゼもボロボロでこれで走れるのかってくらいに悲惨だ。
モビの監督が言い訳してたけど、10km程度でも知ってて加速し続けたようだし、世界中から叩かれてもしょうがない。チームイメージ最悪。
やっぱり総合狙ってるチームが減速しなかったら、次からパンクやメカトラに最悪補給やトイレまで攻撃されるようになって、落車もお前らだけ無視、不人気でスポンサーが離れるわ、表彰台も上がれず勝ち星も無くなり、チーム解散まで行くだろ。 落車と横風分断は完全に別のタイミングだったのに何言ってんだ?
スペイン実況解説なんかもモビスターの引きにはかなり批判的だったのに 昨日のステージはパンチャーかスプリンター向けだったんだから、
ステージ取りたいチームが引けばいいので、ユンボは引く義務は無い。
BORAが積極的に引かなかったから、ベネットが勝てなかった。 横風分断後に落車発生なら>>270の言う理論は成立するかもしれんが
実際は落車後引き続きて横風区間に突入だからね
それこそ>>272が書いてるようにトイレ休憩中にアタックしてるのと同じぐらい酷い モビの落車アタックも人数そこまで多くなかったし、プロトン怒りの追走で捕まる前に、バルベルデが制止の映像が残って減速出来て助かったと思うべきかも、
3ー5分差つけて大逆転でロホかっさらうならともかく、逆転もなくタイム差ちょっと縮めた程度で、チームが永遠に叩かれるようになったらたまらん モビスターの監督の言い訳がいいねwww
過去にやられたからうちもやったるって解釈でいいのね >>272
文句言うなら頭から尻までしっかりユンボがコントロールしろよ
してないくせに都合の良いときだけ紳士協定持ち出すとかもうね >>281
総合脅かすに危険な逃げもいないし、平坦でDQSとBORAがST狙ってるんだから逃げのタイム差管理するのはST勝ちたいチームの仕事。
もうユンボは直近のライバルの動きをチェックするだけでいいんやで、それこそ3分ひっくり返さなきゃいけないチームは実力で伝説級のアタックを先行でしかけないとユンボが管理して試合終了 >>281
引きたくないから
そんなことやってると今回みたいな落車時は文句言えなくなるけどね モビスターも「俺たちのチーム(バルベルデ)が過去に落車した時は誰も待ってくれなかっただろ」とか
余計なこと言わずに、タイミングが合ったから攻撃仕掛けただけ、後で連絡来て気付いたから待った、これだけ言ってりゃいいのに いやー面白いなー
ブエルタはこうでなくっちゃ退屈なレースはこりごりだ モビの言い分も理解できなくはない
先日横風でキンタナの順位上げてるし昨日もリスク背負って分断狙いの位置取り争いしてた訳だしね
ただこの件で一番笑えるのが散々好き放題やってるアスタナロペスがモビ批判してる所 プロレスみたいなもんだろw
最終決戦の20ステージが楽しみだぜ 小悪魔ロペスが激オコ聖人発言w
モビ☆スタに擦り付けて悪行帳消し やっぱりイネオス(スカイ)が支配してないグランツールは盛り上がるな スカイに対しても言ってたな
紳士協定主張するならちゃんとやれよって事なんだろうが
今時紳士協定のっとってきちんとやってるのなんてウンコくらいだろ キンタナジャンプアップのステージが有った訳だし昨日みたいなパンチャースプリンター向けのステージでもユンボは集団コントロールすべきだった
それをせずに後ろにいて落車絡んで待ってくれって虫のいい話 時々、紳士協定がロードレースを面白くなくしてる!ってな主張をしてる人を見るけども
逆に今ある紳士協定が全部なくなったらどうなるのか考えてほしいわ
総合を争う相手の前でわざとアシスト選手を斜行させて落車誘発してその間に逃げまくるとか
トイレタイムが確保出来なくなって垂れ流しながら走るからカメラが寄りの画を撮れなくなるとか
複数の集団にいる同じチームの選手がどのグループでも先頭交代を拒否してレースがグダリまくるとか
何も良いことが起こらない気がするのだか >>294
それでいいんだよ
スカイはドーピングポリシーもちながらも合法ならステロイド注射から吸入に無線盗聴までギリギリのことやってんぞ
捕まらなきゃセーフなんだよプロなんだから
紳士協定とかいう曖昧なことやってるくらいならそれでいいわ >>294
挙げてる例が全然紳士協定と関係ない訳だが >>293
なんでスプリンターいないチームが逃げを追いかけて牽いてあげないといけないんだ?w
自分のチームが勝つためにタイム差管理するんだぞ、ユンボの後ろにいたらQSと鯔はST勝利できるのか?
おまえは全くレースを分かってない リーダージャージチームがコントロールを他のチームに譲っても
その直後に付いているのが普通なんだよな
後ろに下がってるとか普通しない >>297
逃げを追うのが目的じゃないよ?
ライバルチームの仕掛けを封じる為にも集団コントロールが重要って事を言いたい
ユンボはキンタナ逃して5分以上奪われたの忘れてるの? ツールのスプリンターステージ見てもスカイは終盤近くまで最前方にいるよね >>294
落車したら待つ
→しなくて良ければ落車さしたもん勝ち
トイレタイムは皆んなで同時に取る
→しなくなったら止まってすると1分ぐらい失うようになる
ツキイチ出来るのは基本的に別の集団を引いてるチームの選手のみ
→しなくていいなら誰も集団を引かなくなる 落車シーンの動画見るとかなり前方でこけてる。先頭付近のユンボの選手から巻き込まれてるし、ユンボもコントロールしない位置には居なかったんじゃないの?https://twitter.com/davidguenel/status/1172565518412386305?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) イネオスが例外なだけで総合争いのチームが一時的に後ろに下がることはあるし、落車絡みで遅れたのは仕方ない
ユンボがダメだと再認識したのは、レース終盤に再度遅れたこと
あの位置取りはあり得ない >>301
ロードレースはチーム戦であり個人戦である事を忘れてる かなり前方でというか、(集団の)先頭がこけてると言っていいな >>299
別に昨日は総合脅かす相手を逃がしてないんだからコントロールする必要ないじゃん。序盤はきっちりマルティンが睨みを効かせてた。
キンタマが5分巻き返しても2分半残した、ユンボは全力つくしたよ。表彰台乗りたいチームが大失敗になっただけ。
結局は山岳上れない7分以上遅れてるキンタナなんだよ、、、 紳士協定=不文律
落車で待つもトイレタイムを取るもツキイチの禁止も
ルールブックには載ってないから全部紳士協定だわな >>303
QSがスリップで転んで全員巻き込まれたな。
ステージ狙いのQSが先頭でやらかして、前方位置取りしてたユンボが一気に巻き込まれてる >>305
イネオスが例外なわぇじゃないぞ
総合を狙っているリーダージャージチームがコントロールを放棄して後ろに下がるなんてユンボくらいだ
他の総合を争うチームは前にいる
こんな事をするのは総合を争えない弱小チームが総合トップに立ってる時くらいだ >>303
脇を青いジャージがするする通り抜けてるように見えるんだが、これがモビの選手で前でガンガン牽き始めたんなら、ロペスでさえ文句言えるわw 紳士協定みたいな暗黙の了解含めてロードレースの面白さがあると思うけど
時代の変化といってしまえばそれまでだな
モビもぐずぐず中途半端な言い訳しなきゃいいのに
しかし長文ユンボ叩きは訳わからん
これも暗黙の了解だろうが勝ちたいスプリンターチームがコントロールするであろう
平坦ステージなのにロホ持ってるチームがずっと前でコントロールしないのが悪いって
まあなんとも この集団が分断されかかってた第二集団だったらモビスターの言い分も通るが、こんな前方落車で気付けなかったはムリありませんかね... ユンボが後ろに下がってた?
嫌いなチームが失敗してほしいって願望だけで書き込んでるだけでしたー ユンボ前方に位置取りしてるじゃん
こんなん避けれんわ モータースポーツ見てから、ロードレース見ると、メカトラアタックが駄目扱いされるのは納得いかんな
メカニックの腕とか、機材とか、優しい走りとかそういうのもチーム力とか、個人の力量じゃないのかと思うわ >>280
頼むからニワカは黙ってくれよ
もうちょっとサイクルロードレース見慣れて、理解してから書き込むようにしてくれ >>303
集団の前から2番目が落車してるじゃん
ヘルメットが白いからドゥクーニンクっぽいな >>319
不可抗力の集団落車やマキビシ撒かれたとかならそりゃ待ってやってほしいと思うが
ごくごく普通のパンクやメカトラなんかは本人の腕やチームのメカニックの責任であって、チーム戦である以上それも含めて実力のうちじゃないのかとは常々思ってる >>319
メカニックもプロで扱う人間もプロだが落車や接触でイカれる事もあるから微妙。自分でミスったのならその隙にアタックされても文句言うなよと思うけどレース中だと判断が難しい時もある。勝つ能力にリカバリー力も含まれるというのは同意できる アタックはともかく、メカトラを待つ必要はないよな
勝手に遅れたんだから、自力で追い付けという話だ 俺もメカトラは待つ必要無いと思うわ
そうすればメーカーもトラブルの少ないバイクを開発するだろうし >>301
全面的にアンタが正しい
ニワカはそういうこと全然知らないんだよね
なんのために紳士協定(つまり暗黙のうちに成り立っているルール)があるのか理解していない
スカイ(イネオス)が強くなった頃くらいからしかレース見てないと、わからないのだと思う
紳士協定なくしたらどれだけつまらなくなるか、考えたらわかりそうなものなんだけどね
>落車したら待つ
>→しなくて良ければ落車さしたもん勝ち
そのとおり
そんなこと許したら自転車レースという競技じたいが成り立たなくなってしまう
ファンが見たいのは、どの選手の運が強いかってことじゃないから
サッカーなんかでも審判疑惑の判定で勝敗が決まったら、後味悪いよな
そういうの無くすためのものなんだよ
総合リーダーが落車したら足止めて待つ、これは鉄則 落車トラブルやメカトラブルはタイムを少し保証してあげれば良いのに。
落車に巻き込まれたら1分とか
その代わり紳士協定なし 紳士協定許せない人はGT見るの向いてないからワンデーだけ見たらいいと思うの 自分はメカトラも待ってお互いベストな状況での勝負を見たいんだよね。
ただ楕円リング使ってチェーン落ちには同じメカトラ扱いにはしたくない メカトラを待つなら、TTのメカトラも待つべき
待つ対象、待つ状況の境界線が曖昧過ぎる 先頭で落車があってその横をモビスターが通過してんのに
落車なんて知らないって言って通過後に集合して加速していった。
でも映像が残ってて知らないわけねえだろって叩かれてる。 メカトラしたら
良い景色を見ながらティータイムで待つんだよあくしろよ >>319
俺も昔はわからなかった
でもモータースポーツとは根本的に違うものだと理解した
コーナーでインさして抜いたりしないし
前でゴールすりゃそれでいいってものじゃないんだな
集団ゴールは同一タイムだし
どちらかというとレース展開はF1よりルマンの方が近いように思う
ただモータースポーツがマシン性能ありきで、そのこと前提に乗り手の技量を競うものなのに対して、
自転車の場合はマシンは黒子に徹してて、乗り手の身体能力に重点が置かれてる
つまるところメカトラや落車で勝敗が決まるようなレース見て楽しいか?ってことなんだよな >>303
>>333
これはアウトだわー
しっかりうちのメンバーはいないなとばかりに確認してるし >>320
なーにがニワカだよ
ステージ優勝狙うチームだけが引いて済むわけねえだろ
ゴール前で引いてもねえ総合系が上がってくると文句言われまくってんのも知らねえのかニワカが >>329
楕円アンチとか面白いな。
どんなものにもアンチはつくんだな。 >>337
楕円はフルームがトラブル出しまくって散々迷惑かけたからかと >>338
出しまくったの?
数でいうとどんなもん? 単発IDでの多数派工作が大好きなフルームヲタさんがスレに降臨なされました
みなさんエサを与えないようにお願いします >>344
IDの切り替えもうちょっと早く出来ないの? >>334
だからつまんなくて人気下がってるんでしょ
はいはい。SKYSKYとかで
SKYだから勝つみたいなの多すぎてなー まーらクズーム信者のアイディころころまんか
ドルームなんて頻繁にメカトラ起こしてるの知らないの?
統計出す必要すらねーよバーカ >>339
そんなもんいちいち数えてないから正確な数なんてわからんぞ?
最初から頻発する事がわかってたら数えてる人もいたかもな IDころころはで簡単にできるけど
ころころした後素のIDに戻す方法あったら教えてくれ 俺は一回しか知らないな
アルがアタックしてポートくんがそれをたしなめてたステージ
そもそもあれが楕円のトラブルだったという確証はないけど 自演鑑定士はカウンセリングか治療が必要なタイプの人だと思ってる >>353
そこまでして自演してるのは精神分裂してるし
別人みたいなもんだよなーw 紳士協定見ていてモヤモヤしたものが残ることはよくあるけど
一掃したからと言ってレースがよりスリリングに、クリーンに、後腐れなくなるかと言われれば
また別の問題が持ち上がるだけってのが今のところの無難な答えなんだろうな 師匠ってプロトン内ではリスペクトされてないんだなw
やっぱド野郎って思ってる選手達も多いんだろうな >>355
GT1週目に落車に常時て総合争いで有力選手がライバル勢に20分差を付けました
なんてなったら、残りの視聴率とか壊滅的になって更にスポンサー獲得が厳しくなるだけだしな >>357
ツールでやったヤツが居ただろ
あれで怒ってるのより擁護してた人のが多かったけどな
あそこからだよ、紳士協定が破られるようになったの。
結局モビなんだがwそれも ポート君が先頭にいて
フルハゲが落車に巻き込まれてたら
ポート君が師匠を止めてたに違いない 昨日はカバニャンおめでとう。って拍手してたけど、チームメイトがプロトン先頭下りコーナーで操作ミスからの大落車原因てのはちょっとダメだわ。
あと2日だったのにリタイアや大ケガした選手が報われない。
自慢のディスクブレーキで洒落にならん。 自演認定は仕方ないな
なぜならフルーム信者は自演しているのが確定してるから トイレタイム皆同時に取るは草
生理現象がそんなコントロール出来るかよというかロードレースって
他選手にリスペクトがなくギスギスしてれば集団内でちょっとぶつかった程度でも喧嘩始まるだろうし
周囲の選手が多数巻き込まれての落車にも繋がる危険にも繋がる
基本ライバルチームと協調していかなきゃいけないスポーツだからこその紳士協定だろうになぁ
サッカーやら他スポーツと一緒にされてもなって感じ >>337
自分が楕円使ってみて、調整きっちりやれてないと、リングの山の低い所では変速上がらなかったり、動きが怪しいじゃん。下手に扱ったらこりゃチェーン落ちるって、、体感した。 >>365
俺なんて楕円にビッグプーリーでチェーン落ち上等仕様だけどアマチュアレベルの調整でもしっかりしてたらそんなにナーバスになるような代物でもないぞ
プロレベルのメカニックが弄る上で俺なんかより余程変速タイミングが上手いプロが使うならそう困るもんじゃ無くね?
流石に限界まで絞り出しながら変速する時はリスク負うかもしれないけど >>347
その前提が間違ってる
サイクルロードレースの人気は年々うなぎ上りなんだよ
チーム予算もケタ違いに高くなってる
昔はもっと安くチーム維持出来てたの
だからそのせいで昔ながらのローカル企業がスポンサー続けられなくなったわけ
これは世界的なものね
日本国内だけとっても間違いなく上がってる
SKYうんぬん言うけど、ディスカバリーチャンネルでも同じこと言われてた
F1とかGPでもそう
強いチームってのは叩かれるものなんだよ
なんだかんだ言って、だからこそ見てて楽しいわけで
プロ野球だって巨人が強かった時代はもっと人気あっただろ? でっていう
スカイイオネスに比べりゃアスタナもモビも大したことない もともと迷走トリプルエース(笑)なんかやらかすモビ☆スタなんて珍獣チームとしか思われとらんわ >>369
昨日は映像無かったけど、今日はモビがきっちり確認ガン見して行ってるの映像が世界中で見れるからなぁ。あそこからアタック掛けといて捕まりそうになって制止じゃ、、、、
師匠は晩年を汚さないでほしい ツイの動画だと風強いな。
例によってユンボが先頭引かないんで、落車区間前にモビに横風分断指令下ってたんだろう。
そして逃げに成功したのにログリッチが遅れていたんで減速する紳士対応。
折角の勝負どころなのにユンボは足を引っ張るのはやめて欲しい。 うーん、こんなとこで逆張り炎上しても再生数稼げないな ユンボの失策はその後に一旦遅れたこと
イネオス相手なら終わってた
ユンボは監督から無能臭がするわ
豪華メンバー集めても戦略的な面で不利 ユンボのアシストは5人居ても1人にしか見えない逆川崎さん状態。
みんな心の中で「俺が真のエースだ」としか思って無さそう。 >>367
、、、、、、、、、は?
人気がうなぎ登り?
それに予算の関係も間違いすぎ
SKYは嫌われるけど
最強伝説クイックステップは人気だよね?
これはどうに反論するの? >>380
QSって言うほど人気あるのか?
資金を集められずに実績上げて金がかかるようになった選手を延々と放出し続けてるようなチームなのに >>381
ドゥクーニンクほどホームの国で人気のチームないんじゃないかな >>381
勝ってもそこまで嫌われんよな?
SKY(イネ)は存在が嫌われてるよね?w
この差は資金力だけでは説明つかんよ
BMCがほんの少し強い時期でも批判はあまりないし
USポスタルやディスカバリーも人気だったしSKYほど嫌われてないよね?
SKYイネが嫌われる理由はたくさんあるけど
殆どドーピング絡みが発端だよね? >>380
どうもこうもそれはアンタの主観でしかないんだよ
アンタが嫌ってるのはわかるけど、みんなが嫌ってるわけじゃない
みんなが嫌ってたら潤沢な予算をどうやって確保するんだって話
実際イギリスでイネオス(旧SKY)は絶大な人気
SKYのおかげでロードレースの人気が上がったわけで
ウィギンスなんかも毎日テレビ出てるよな
CMにも出まくってるの知ってるだろ?
あと付け加えておけば、USポスタル(ディスカバリーチャンネル)の嫌われっぷりは、
はっきし言ってイネオスの比じゃなかったからね
リアルタイムで見てた人なら、みんな知ってるはずだけどな
野球全盛期の巨人もそうだけど、基本的に人気の高さと嫌われ具合の高さは両立するもの
トランプ大統領なんかもそう >>385
それも主観だろ?アホなの?
そこまで人気ならSKYが出資やめるわけないよね?
矛盾しすぎてんだけど
あとUSポスタルは一部の人が強烈に叩いてだけだろ
当時の嫌われって人種差別だと散々言われたの知らんの?
本当に何を見てるんだ?おまえ >>386
>そこまで人気ならSKYが出資やめるわけないよね?
なんにも矛盾してない
予算が上がっていけば、いずれ面倒見切れなくなる
だから出せるところにスポンサーが変わるわけ
そんなことも知らないのか? >>387
SKYがあの程度の端金で揺れる企業かよ
馬鹿すぎる SKYは買収されてCEOだったおっさんの影響力無くなったからだろ >>388
経営者が変われば会社の方針も変わる
あたりまえの話
スポーツに金出すってのは表向きは宣伝のためだけど、実際には道楽
経営者がサイクルロードレースに理解があるかどうかってのはすごく大事なこと >>389
>>390
それこそ矛盾しすぎ
イギリスで絶大な人気とか言ってるのに
たかだか30〜40億程度を止める理由にならんよ
イギリスで絶大な人気があるのに辞めるとか整合性すらない
そいつは、人気がうなぎ登りで、イギリスで絶大な人気があると主張してるんだ
そんな人気がうなぎ登りに上昇中と言ってるコンテンツの出資辞めるかよw
それが経営判断とか無能極みだろwwwwwwwww
どんだけ矛盾してんだよ SKYがスポンサー降りたのはイギリス人チャンピオンを生み出すという目的が終わったからだな。
イネオスはそんな心の狭いスポンサーじゃなくて良かった良かった
で、熱くなるのもいいけど、今日の配信は18:50〜
今日こそはユンボが完璧なレース運びで汚名返上名誉挽回してくれるに違いない! >>266
集団コントロールは他にやりたいところがあればやれば良いだけ。
やったらやったなりのメリットもあるんだから。 >>392
それ以上にコストパフォーマンス悪いからだね、スカイ降りたのは 集団のコントロールはステージ取りたいとか総合順位上げたいチームがやれば良いとは思う
不文律とか言われても時代も変わってきてるしね ユンボめっちゃ嫉妬されてるやんwww
心地よいwww ちきしょう!ユンボが仕事してやがる。これじゃ叩けない。悔しい!悔しいっっ >>404
こいつ、めっちゃロードレース楽しんでそう ユンボはリーダーチームなのに牽いてない!
牽いてないってことにしたい!!
昨日までのトニ○の牽引、解説も絶賛 集団コントロールって去年のブエルタのミッチェルトンなんてほとんど放棄してなかったっけ
あんとき叩くやつなんてほとんどいなかったような グランツールでここまでコントロール出来たチームはskyしか見たことないな、トニ○級に個人でこれだけ牽いた選手は記憶にない ユンボはマジでトニマルを手放せないな
代わりになれる選手が見当たらない マルティンは最後落車怪我でリタイアってのがなんかせつねえ 今年のグランツールの成績は、結果的にログリッチが頭一つ分抜け出してる感じだな
来年はイネオスやモビスターに追われる立場か >>391
お前ほんと馬鹿だな
人気があるということと、やってて儲かるってことは違うんだよ
ましてスポンサーは金出す側だからな
儲かるわけない
ドゥクーニンクの製品買ったことあるやつが、このスレにいるかっていうといないだろ?
イネオスが何してる企業か知ってるか?
いくら目立ったところで、売り上げがアップするわけじゃないの
もともとはローカルイベントをローカル企業がスポンサードしてただけなんだから
しかしロードレース人気の高まりとともにレースの規模が大きくなりすぎて、費用がどんどん嵩むようになってる
じゃあなんでスポンサーになる企業がいるのかっていうと、伝統文化を支えることにやりがいを感じてるから
地域のお祭りに金出すのとか、スモウのタニマチなんかと同じ
それが粋ってことよ
一社でずっとやってたら負担が大きすぎるから、持ち回りでスポンサー交代してるわけ
だからスカイが下りても、イネオスがそのあと受けてやってるだろ?
べつにスカイが下りたからってチームが消滅したわけじゃない
まあ根本的にロードレース文化を理解してない人に何言ってもわからないだろうけど >>413
イネオスのライバル足り得るかどうかはログリッチが来年ツールとれるかどうかだろうな
この後に及んでフルーネウェーヘン入れてきたりデュムランとのダブルエースとか言ってたらユンボはアホ >>366
それ、エンジンパワーがプアだから外れないだけ 30km や 40km の一人旅の逃げって、TT が得意な方が有利なの? >>414
で、イネになってスポンサー料が上がったんだけど
持ち回りになってないよね?
矛盾してるよね?
これだから馬鹿は 上の何も現状を見てない
自己発言の矛盾だらけに気がつかない馬鹿はなんなの?
人気が高まってスポンサー持ち回りするならチーム解散しまくりとかねーよなwww
何を見てるんだろ? >>423-424
なにを言ってるんだお前さんは
イネオスはスポンサーなったばっかじゃないか
頭大丈夫か? スロベニアなんて小国がいい選手出せるのに日本はなぜだ >>426
日本は自転車やるには交通環境が向いてないし、そもそも一般的に理解されてないから無理
なんなら東南アジアの方が良い選手出てくるまである お詫びにトヨタは毎年50億ぐらいプロチームに出せよ 明日は赤ビアンキ見れるのか、それともチェレステは譲らないのか いやったあぁぁああ!ログリッチェおめでとー!ユンボがGTでセンターに立つ日がくるー! 日本もスロベニアみたいにEU加盟してイタリアの隣に引っ越せば
ロードレースにバンバン出場して経験&トレーニング積み放題だよ! 指導者達がさっさと日本にいたら選手は育たないって気づかないと無理 >>426
金を稼げないからに決まっているじゃん
運動能力が高い奴は成功すれば大金を稼げる野球やサッカーを選ぶ
あと、日本で自転車やっていて金になるのは競輪だから、自転車の素質ある奴でもロードレースではなく競輪に行くし ログリッチおめでとう。
ステージ勝利でしか見せないテレマーク、明日の総合表彰台で見せるのか注目したい。
あらゆる落車喰らいつつ、全てはねのけた圧勝。チームも本当に強かった。 何度も話題になってるよね
黄色人にグランツールガチれるレベルのフィジカルエリートが生まれる可能性なんてあんまないのに
サッカーと野球にほぼ全部持ってかれるからなのと
結局部活でやらんからそもそもはじめる土壌がないの2点だよね
無理に作っても一定数死なれるからね、そのたびにお偉いさんの首が飛んで廃部よ
まともな学校が率先してやるわけがない でもサッカーなんかは今は学校の部活じゃなくて、主流はクラブチームなんだよな
ロードレースもそれでいいんじゃないの?
っていっても日本人は平均的に生活レベルが低いから無理か...
ベルギーやルクセンブルグはともかく、イタリアやスペインだってそんな金持ち多いイメージないけどな やったぜログリッチ!
マルティンも報われたなぁこれは。
まだ明日もあるが、ついにユンボはラボバンク以来12年ぶりのグランツール獲得が目の前に。
来年はいよいよ選手揃えてツールに殴り込みだな! ニバリがいたらまたボコされてそうなブエルタだったな まぁツールから連戦の引退近いバ師匠が総合二位になれる程度のレベルの低い大会だったよ
展開は面白かったけどね >>426
>※ちなみに、スロベニアという国は持久力系の競技がめっぽう強い。
>学校教育〜軍隊など、幅広く持久力を鍛える教育をしているので、
>国家として持久競技が得意とのこと
だってさ 「国が持久力を鍛える教育をしているので持久競技が得意」というより
そういう国策教育の過程で持久力がある人材が発掘されやすかったり
持久力を生かせるスポーツが援助される環境なのでは ログリッチェを崩せなかったのは仕方ないとしても結局キンタナ表彰台落ち
やっぱりモビスターはモビスターだったな、とつい意地悪く思ってしまった >>450
落車アタック決めて、みんなが落選しろって雰囲気出来ちゃったもんなぁ。
辻さんが、選手の中でも無茶苦茶叩かれてる話あがったし、村長もメンタル的に心折れたかと ロペスが全てを失って、顔面蒼白でゴールしたのが痛々しい。
ただ昨日はチーム含めて、スタート最期まで戦う姿勢でやりきったのは見直した。 ボガチャルの次に男らしかったなロペス
それに比べてモビスターは >>450
キンタナはずっと山岳で遅れてて無理なのわかってただろ
ここまで何を見てたんだ? >>455
カルシウム補充した方がいいぞ
煮干し食えよ 具体的な反論も出来ずに即レスで人格攻撃とか情けない
バ師匠はキンタナを3位にしようと頑張ってたな
1級でアタックかけた時にキンタナ付いてこなかったから、即足止めてなんで来ないんだよとアピールしてたし
最後の3級も自分の2位が危なくなったから前に出て引いたけど、ずっと後ろのキンタナの位置を気にしてたし
この二人は仲良かったんだろうな >>457
キンタナは動けなかったんだろうな
年間通して体調にあまり変化の無く活躍出来る師匠が特殊なだけだが
>>456
お前が食ったほうがいいと思うぞw やっぱり落車アタックがダメだったんだと思う。
村長繊細だし、メディアで叩かれまくって、プロトン内でも口撃くらうだろうし立場も居場所失って居場所無くなってモチベーション保ってなかったかと >>433
最後だけ現行のディスクロードだったりしてw ログリッチェが20歳過ぎてからスキーからの転向なんだから部活で自転車なんかやらなくていいわ よーし
それじゃここからは、いたのかどうかすら記憶にない
全く目立たなかったチームの話しよーぜ >>463
新城がアシストしていたスプリンターって誰だっけ? >>463
正直ワールドチームって両手で数えられる数しかいなかったよな クリリン「近年、機材差が冗談では済まされないくらいある」
年間通してダメなワールドチームは、まさにそれなんだと認識させられるわ >>462
22歳でスキージャンプ挫折
ただのコンチチームからいきなり
ワールドに契約
7ー8年で世界最強のステージレーサー
うーん、サクセス&大正義 マラソンの五輪代表選考レースを今やってるけど、レース開始から一人逃げている
近年のロードレースを見てると、ペース走に徹したほうが有利なのにと思ってしまうが、
マラソン界にはそういう考え方ないんだろうか? >>471
逃げてる選手はマラソン界のカンチェラーラです。
一人逃げ余裕です >>471
マラソンは自転車ほどスリップストリームの効果が顕著じゃないからな
一人逃げが容易に出来る ろくなアシストもいないボガチャルが今大会最強だったな マチュー勝ったブリテン最終ステージが18日にならないと放映されないってなんだよ
なめてんのかDAZNは
適当なことしてんなら放映権捨てろや 第1ステージの時点で終わったなって完全に思ってたら
気づいたら2分半差つけて総合優勝か。強すぎるなログリッチェは
来年のツールはデュムランとどっちがエースになるんだろうね >>469
自転車競技始めて7年でグランツール獲っちゃうんだよもんな
もし子供の頃からやってたら、ハタチくらいからGC連覇しまくってたかもな
それとも...もしかしたら自転車競技じゃなく、案外スキージャンプやってたのが良かったのかな?
けっきょく今回のブエルタはログリッチ圧勝だったよね
総合争いなんて実質無かったようなもの
最終決戦だって本気出すまでもなく、余裕で付いていってたし
TTTプール決壊に巻き込まれてなかったら、初日から最後までロホ着てたかもな とにかくログリッチとユンボがタイム差以上の力で尋常じゃなかった。
TTT落車半壊でクライスヴァイク終了
勝負の山岳でシマノバイクにやられた
DQS落車でまたもチーム半壊マルティン終了
これだけやられても最終日のエース対決まで送り届けた。
ポガチャルに譲って、アシストメンバー追加
クイーンステージでクスを勝たせてチームのやる気UP
ここがうまく出来すぎてズルいw ログリッチェおめでとう
だけど近年稀に見るレベルの低いブエルタだったかな
上でもあるけどバルベルデが総合2位につけてる時点でな
2014ツールでニバリが勝った時みたいにTOP10で20分も差ついてる >>470
一昨日だかプロトン牽いてる!と音声が聞こえて、画面見たら解説にアスタナに瞬殺言われてて吹いた >>481
始まる前からログリッチのライバルいないじゃん状態だったもんな
ツール連戦の最年長と初出場最年少に残りの表彰台持ってかれてる時点でお察し
ログリッチの評価はこんなもんで留まりはしないだろうから来年は単独エース盤石メンバーでツールに挑んでほしい タオゲガンハートも結局ガーミン盗まれただけのブエルタだったか 悲報
タオ·ゲガゲガンハート敢闘賞の表彰中、バイクに付けていGARMINを盗まれて激オコ
ブエルタ運営は本当にクソwww >>481
いや、ジロでもそうだったけど、終盤になってもここまでアシスト残せるのはモビとアスタナ(ツールなら+イネオス)位だからやっぱ強いチームだよモビは。チーム総合だとブッチで1位だし。惜しむらくはやはり絶対エースの不在だよね。決して低レベルの戦いじゃなかったよ。 タオマジで?最後まで踏んだり蹴ったりだなかわいそー バルベルデとキンタナそろえて、これ以上の総合絶対エースってどこにいるんだ。
フルームはもうダメそうだし、ベルナル、デュムラン、ログリッチくらいでGもパフォーマンス低下の入口だけどギリギリ入れて4人しか数えられん。 ログリッチェなんかカラパスニバリランダいたらどうせ勝てなかっただろw
低レベルなレース勝っても意味ねえよw バ師匠、過小評価されすぎやない?
確かに衰えてきてるのは間違いないけどアルカンシエルやぞ? >>489
仕事量がまるでユンボと違う
集団コントロールないならむしろ相手より残して当たり前だわ >>493
世界選手権のワンデイとGTじゃ全然レースの質が違うからな いうてグランツール入賞にクラシックもやれる
やっぱり現役最強ライダー 今回マルティンと共にユンボを牽きまくったポーレスが母国アメリカのEF1に移籍だとさ、山岳まで牽引できる有能アシストだっただけに、EF行っても重宝されることだろう。
地元帰還で登り調子のチーム加入できるんだ応援してあげたい。 >>492
まさにジロと一緒だ3人掛かりじゃないと話にならない、そして3人のうち誰かが抜け駆けか三味線して勝つ気がするw >>493
アルカンシェル着てるからって評価されるわけじゃない
着て走っても評価されない選手はこれまでにもたくさんいたので
こんなもんじゃないの? 俺の中のブエルタ
・EF大災難
・モビスター大顰蹙
・ポガちゃんヤベー ツール総合とロードのアルカンシェル
両方獲得したのはエヴァンスが最後か >>504
やっぱ強いわ
クラシックもとってるし
総合力ならコンタ超えてる エヴァンスもちゃんとアシストに支えてもらってたらツール2連覇ぐらいはしてたんだろうか... それどころじゃないと思う
今のドゥムランも自分でボトル取りに行ってるけど一級山岳くらいまでなら、
さすがにアシストしてもらってるし
エヴァンスは二級山岳とか、
酷いと山の手前から全部取りに行ってた ポガチャルはかわいいからホモに人気でそう(810感 >>509
日本が特殊なだけだよ
海外の観光地はどこも盗人の巣窟 山の頂上のしかも一応は表彰台の近くなら制限エリアとかしてなかったのか
それともパス保持者がパクったのか
って思ったからさあ・・・ >>512
パス持ちだと思うわ
GPSで追跡出来ないのかな? たまにグランツールを制しても評価されない選手っているからね
ツールを総合優勝したペレイロなんてその後もアシスト人生まっしぐらだったし >>462
これからはスキージャンプを強化しよう
そこから落ちこぼれたやつをロードに誘導すればいい >>514
スペインの英雄としてブェルタの表彰式に毎日出てるやろ >>514
俺も評価してないな
世代交代の谷間に上手く優勝したという印象しかなかった ログリッチが凄いのであってジャンプがロードの資質に直結はしないだろ
アルペン(ダウンヒル・S大回転)やアイススケートの方が近い要素が多い
一方スパッツとは? >>518
今いる日本のローで選手を強化するよりは、それでも確率が高いと思うわw ペレイロの勝ったツールってそりゃスーパーランディスの年だしそりゃあ普通に優勝したようには評価されんだろ ペレイロってアシストだったのに30分近い逃げでジャージ巡ってきてランディスの件で有耶無耶のうちに1位扱いされただけだし ランスが優勝した年は優勝者なしになってるがあれは将来復権させるからだと思ったり あの頃は全員にドーピング疑惑があるから、繰り上げようがないんだってさ
べつにランスとか一部の選手だけがやってたわけじゃない
意外にランスが叩かれてなくて普通にテレビとか出てたりするのは、そのことを関係者がみんな知ってるからなんだと
まあそういう時代だったってことだね 栗村もドーピングしてたら新城ぐらいは走れたんだろうな >>524
1980年頃に東ドイツなんかで使われたようなやつは、それくらい劇的な効果があったみたいね
でも2000年頃使われてたようなのだと、そこまでの効果は見込めない
薬なしでもある程度やれる程度の身体能力はないとダメだってさ
全盛期の新城なら、GCステージ一勝くらいはできたんじゃないかな
こういうのあんまし健全な話じゃないけどさ 風邪薬とかも規制されちゃうのはあんまよろしくないとも思っちゃう
そういえばプロ野球で育毛剤でドーピングに引っ掛かった外人いたね >>526
ほんとにつこてなかったらな
00年代と10年代でも検出技術全然違うから
ランス前後のツール総合優勝者はかなり怪しい
でもそういうことは、もう言うのやめようやって雰囲気なんだけどね ランスショックの時オレの青春を返してくれって栗村言ってたねw >>529
薬に夢を奪われたのに、薬漬けの選手の活躍に興奮し、養護してたピエロ
って自著で言ってるなw ドーピング確定した当時はランスが憎かったけど、結局ランスとかパンターニの走りが忘れられなくて自分のロードレース好きの根っこにはランスがいるんだよなぁ… >>531
おれもそうだよ
あの頃のロードレースって今より絶対熱かったよな
だからほんと複雑な心境 200kmで戦うのにドーピングが必須なら
100kmに短くするってのは正解な気がするけどね
しかし観光ビデオとしての面を考えると、安易に短くも出来ないのかも >>532
ロードバイクも買えないガキだったけど、自転車屋でロードバイク見たり雑誌で海外のレース情報調べてたし、地元で生で見れるツール・ド・おきなわで毎年興奮してた。 スキーダウンヒルとか回転やってる選手はいいケツしてるよね!
ちょっとコツつかんで練習したら全日本TTぐらいあっさり獲っちゃいそう そもそもロードレースの頂点にグランツールが
あるってのが間違いなんだろうなあ
ツールなんて始めはそれこそ24時間テレビのマラソン
みたいなもんで、無理めな条件を売りにした
チキチキマシン猛レースだったわけじゃん
それをいつかはツール、みたいな扱いにしたら、
そりゃ競技性は歪むよなw >>536
自転車競技後進国の猿がツールは間違ってる云々言っても失笑しかないですよ >>533
距離や山岳の厳しさなんて全く関係ないよ
クスリ使わないなら使わないでそれなりのペースに落ち着くだけ
クスリを使うのは勝ちたいからだから ペレイロ塩があのとき30分も稼げたのは一緒に逃げたフォイクトの力だからな >>537
今のアメリカや南米、豪州の自転車界も日本みたいに
ツール至上主義じゃないの? ディメンションデータがチームNTTになったら日本人選手と契約してくれんかな。
チームは日本人欲しいね〜って言ってくれてるが。
リップサービスだとしても何とかと思ってしまう。 >>538
だからそのペースが早くてアタックが連続する展開がおもしろかった
って話してんだろうがw 日本人の活躍は見たいし怪我前の新城レベルの選手が出たならぜひとは思うけど
実力伴ってないのにコネでねじ込んで欲しいとは思わないな 実力が伴ってないのは仕方ないので
せめて面白い選手を入れてほしい
完走できなくちゃ話にならないのは当然だが
なんかもういっそ佐野とか >>544
マリノだマリノ
ヨーロッパで戦うのに喋れないコミュニケーション取れないじゃ全く役にも立たない。
プロトンからも危険で邪魔者扱いされるだけ最後尾に弾き出される。
海外で生活してないのは選んじゃいかん >>545
自分も現状ではマリノかなとも思うんだが
あいつ寿司とわらしか言わねえからな・・・ 別府にすら口だけのやつとか言って嫌われるようなのが
プロトンに居場所がほんとにあるんかね? >>540
かつてのポスタルはジロにすら出なかったもんなあ
当時のポスタルが今あったとして、お薬云々はとりあえずおいといて
ジロに出るとしたらどんなメンバー組んだんだろ? >>547
今のマリノを見てると、嫌われすらしない奴よりはマシだったんだろうと思う
もちろん潰れればそれまでだけど、好かれてたって潰れる奴は潰れるしな
なんだかんだ海外で走れるようになってきたみたいだし、
いつか全日本取るくらいにはなるんじゃないかと期待している
そのころにはアタマの大きさに見合う体格になっていることだろう 土井ちゃん本だったかな、海外で2年3年やって、やっと顔色覚えて貰ってプロトン入れてやるくらい、顔も知らない信用出ないアジア人は迷惑者扱いって話
雨澤が帰国しないであと2年頑張れるか、、、 >>522
復権させるわけねえだろ。
どういう考えしてんだクソが。 >>533
距離はある程度大事だと思うけどね、プロの場合
100q走りますっていってもフーンって感じだけど、200q走ります、それも3週間ほぼ毎日走りますって
いったらスゲーってなるじゃない >>508
810感って何かしばらく考えてしまった
間違えてますよ ツール勝ち勝ったらロードレーサー乗ってる場合じゃねえな 今回のキンタナ、なんでこんなに登れなかったんだ?
筋肉付けすぎ? そういや、サム・ベネットの去就発表いつになるんだろ
早けりゃ明日くらい?
それともまさか鯔に残る目あるん? >>551
グレーなまましんだパンターニが神扱いで自らゲロったリースはお咎めなしとか不公平じゃん ランスは自分がやっただけじゃないのが性質悪いとされてるから
まあ実際、性質悪いとは思うが >>552
100m走の選手はすごくないみたいな言い方やめろやw
200km走ってるって言うけど、前半サイクリングしてるだけじゃん
みたいな批判もあるしな >>560
まぁ落ち着け、100m走の話なんてしてないだろ 一般人には「リカバリで50km走ってます」でもフルマラソンより長いからびっくりされるぞ
平均的日本人的にはマラソンと箱根駅伝が基準距離 >>420
アップダウンが少なければそうなると思う。 >>555
トレーニーだね、NIPPO
再来年あたりでどこかのプロコンチと契約できれば良いけど
日本人で今一番将来への期待は大きい もし最終日にログリチにメカトラとか巻き込まれ落車とかあったら
モビには全力で飛ばして悪者になって欲しい。 >>500
ちょっと前にはアルカンシェルの呪いってのが言われてたもんな。 >>523
まあ、ランスはチーム内でドーピングしようとしない選手を
追い出したりしてるんだからやってない選手もそれなりにいたんじゃないか?
したくても出来なかった選手もいたかも知れん。
隠蔽技術が広く普及してたとも思えないし。 >>420
山岳逃げならTT苦手なアンディとかでもかなり強いから一概には言えない
足さえ削ってたらTTで負け続けのフルームでもドゥムランに勝てるし >>567
これだけ衰えても、ただ走ってるだけなら余裕で完走できるってのが
やっぱり他の日本人選手とは別格なんだなと思うわ は?検挙されなかった選手はみんなクリーンに決まってんだろ ランスはクソだけどでも剥奪はされたしまだ理解はできるんだが
エリック・ツァベルはどう考えればいいのか
本人ゲロってるのにお咎めないままだし 新城さんは今回も見せ場なかったですね。ポイント稼ぐなら餃子より中国行きたいのかな 超つまんなさそうだったから今年のブエルタ見なかったけど今から契約して見直す価値あるブエルタだった? 正直グランツール全日は追いかけられないので、
終わってからでいいので6時間位でダイジェストやって欲しい。
昔はツールのダイジェストをNHKでやってたけど(ナレが気持ち悪かったけどな)。 ブエルタでノザルとエラスの戦いで、その後
結局2人ともドーピングしてて、さすがにテンション下がったな。
ノザルと監督(名前失念)が抱き合って喜んでたのは感動したのになぁ。 さんとログリッチは同じ匂いがする
イケメン、影薄い、3〜5番手ぐらいの実力、口撃には参加しない、TT速い 平均時速50キロ超続出のブェルタ個人TTステージがあったなぁ エラスとかマンセボとかその後お薬で停止になってた選手 >>584
ログリッチは影は薄いがちゃんとカメラに映るから…
さんは個人TTですら映像がなかった神だぞ >>582
そういや休息日TVって知らん間に無くなってたな >>588
そうだな、マイケル・マチューズが取るな >>557
サムベネットが納得するだけの条件出せたら残留もあるんだろうけど
契約も満了、本人が出ていきたいって言ってるのにボーラが手放さないって変な話だよな うぁ最終日、永田かぁと思ってたら
始まったとたん総合優勝ポガチャルって言いやがったよ
マジ勘弁 >>568
その頃は結構な数の選手が当たり前にやってた頃だから
チームプレイを重視するような人格者な選手ほどドーピングしていて
逆に誘われてもやらない選手はアスペみたいなチームの事なんて知ったこっちゃない一匹狼タイプだったとからしいぞ ログリッチのビアンキは赤じゃないね
途中で交換とかするのかな >>592
キツイところだと薬やるか選手辞めるかみたいな二択だったんだよね。相手が使ってるのに自分達だけクリーンで真剣勝負とかアホらしくなるだろうな ただ走ってただけって言い方はどうなんだろ
ロードレースって参加した選手のほとんどは出身国の放送でもない限り名前すら呼ばれないわけだし、視聴者からは見えないだけで仕事はしてるはずだし >>596
21日もあればたいていの選手は呼ばれるよ
特に今年のブエルタみたいに逃げたくさんあったらね >>596
コンタドールはその仕事すらしなくていい身分だったから
ただ走ってるだけと言われたんでしょ
いい得て妙 剥奪されてない=全員クリーンは草
ドーピングなんてキ合が悪いのはスルーで公平性なんてないだろ 新城ジャージに線を一本書き加える作業はしなくていいのかw ログリッチェとポガチャルを何度も言い間違えるし
挙句の果てにはログの奥さんを母親扱いするしで酷すぎるな海老蔵 >>603
言い間違いはハゲだけじゃないな
言葉に出して言うとややこしくなるのかもしれない >>586
さんの名前がぜんぜん思い出せない!
ただマリアローザで最終日にコケたのはよく覚えてる
ログリッチはガチのツールでどこまでできるか見てみたいが、デュムランなんだろうな 前も出てたけどデュムランは今年一年ほぼ潰してるからな。まずはジロで様子を見るんじゃないかな。ログも希望らしいから今年のツールはログエースだろ。 ツール出場者は東京オリンピックは出られないんでしょ? >>607
エースもなにも
今年は出場すらしてないだろ >>610
ああ、日程前倒しにするのか。
じゃあツール見るのに、Jspoと2ヶ月契約しなきゃいけないのかよ。 >>595
次は世界選かな
今回のコースは向いてるんじゃないの
それより代表選手まだ発表しなの何故?JCF ステージレースの最終ステージは周回コースなので
総合2位とか3位のチームが開始直後からスプリンターを
発射するくらいの無謀な勢いで鬼引きして
足が尽きて千切れたら今度は周回遅れとして先頭に合流して
足が復活したらまた鬼引きするって出来ますか? 周回コースは最後尾に回収車が走ってるから遅れは許されない。
周回遅れになる前にリタイアさせられる。 最終日にリーダージャージが超絶体調不良で
上から下から漏らしまくりでヨロヨロしながら走ってたら
集団はどこまで付き合うんだろう >>615
なるほどやっぱり無理なんですね…
>>617
それ面白そうw 第20ステージで3秒位の差しかつかずに最終日になったら、やっぱりガチになる?
シャンパンもなしで。 >>614
紳士協定破りは、世界的にどんな扱いを受けて信用と人気を失い、今後のレースで不利になるのか今回のブエルタで分かったからやるとこないだろう。 >>617
そもそもありえない状況考えても仕方なくないか?
最終日はお祝いモードで総合争いはしないのが暗黙の了解だし
そこで体調崩すような自己管理の出来ない不安定な選手なら総合取る前に崩れてる あれ師匠がとめなくて村長が最後までいったらどうなってたんだろな 横風区間+狭路があったんだから17stだかの再現じゃすまないでしょ >>621
初日に体調崩して足切りになる選手とか、前日にホテルの隣室の客を殴って怪我をする選手はいるけどな >>621
一番の勝負所で体調崩す不安定な選手はどういう扱い? マンセボ凄いな
まだまだこんなに元気なんだ
ランスと一緒に走ってた年寄りとは思えないほどの走りだわ しんしろさんブエルタは途中参加したの?
最後だけチラッと居たね 師匠「誤解を招く落車アタックは、すまんかった」って感じだな。
最後まで気掛かりだったんだ、個人的に許した さんざん揺さぶっておいて最後に謝れば済むのかよ、って
思わないでもないけど、それもまたよくある戦略だわな こんなんばかりやってるからなのかプロトンの中でモビスターだけなんか孤立してるよな >>631
モビスターが集団内で孤立してるようには見えないが? >>629
誤解?何が誤解なんだよ
確信犯じゃねえかw ドーピングをしらばっくれてるバルベルデがどんな言い訳しても信用するのは無理 >>632
俺の感想に対して君の感想もありがとうとでも言えばいいのか ヤコブセンがサムベネットを押さえたことで、先輩のフルーネウェーヘンが最多勝トップに立った。
ブリテンでハットトリック決めたけど、話題はマチューに全部持ってかれたわ。 来年ブエルタオランダ開幕っぽいので、正エースはデュムランとクライスヴァイクにフルーネウェーヘン投入もあり。
TTT開幕なら、リベンジ必須 >>627
普通はダメなんだがレジェンド級になるとステージレースの途中参加もある >>626
帰国の度に、ワールドチーム仕様の最新合法お薬を入手できるからな。
国内組では歯が立たんわ >>634
裁判で無罪も勝ち取ってるのに何がしらばっくれだよ(笑) >>622
残り距離がかなりあったから、どっちみち捕まってる
モビスターだけで逃げ切るのは不可能だと判断したから止めたわけ >>641
んなわけねえだろ
65km地点から25km地点まで長々横風区間でしかもエシュロン組み辛い地形なのに
今年のツールもみてないのかお前は
二度も分断起こされて一度目で足削られた連中は2分半も遅れてんだぞ
今回はそれと比にならない強風プラス狭い道で容易にタイム差作っつの >>642
1分先行だけで、前牽いたのモビスタとQSの極上少数、他にいたとこはローテーション乗る気なかったよ。
後ろは怒りの全力で審判カーも見方するレベル。もし運よくそのままタイム差広がらず1分貰ったとこで優勝に絡まずだし、早めに制止でき助かったと思うべき。 >>643
エシュロンでローテーション乗る人数少ないのは当たり前じゃん・・・・・・ >>640
バルベルデが裁判で無罪を勝ち取ったってなんのことか知りたい
スポーツ仲裁裁判所で負けて、スイス最高裁に上訴して負けて、欧州人権裁判所には上訴しなかったから、
バルベルデが取れる法的手段は尽きて負けが確定でしょ >>619
ツールで3位と4位の差が1秒しかなかったけど最終日勝負しなかったで >>642
お前は馬鹿か
ツールとは状況が全然違うだろ?
総合リーダーが落車に巻き込まれたことが知れた時点で、他のチームが止まるかどうか試したんだよ
モビ単独で他の全チーム相手にして逃げ切れるわけないだろ?
そんなのあのときレース見てた者なら、誰でもわかる
実際その後もチャンスはあったのに、タイム差ついてないだろ?
モビにはゴールまで引けるだけの脚のあるやつがいなかったんだよ
だったら紳士協定無視してまでやる価値はないってこと
他のチームが乗ってきたら一緒に逃げようと思ってたけど、アスタナあたりから注意されてあきらめたってわけ
お前ほんとに見てたのか? >>647
日本人のあなたがもっともらしいことを言っても… なにいちいち熱くなってんだよ
てめぇが走ってるわけでも無し >>647
ニワカかよ
そのまま引いてりゃ他チームも
「だってモビが止まらなかったんだもん。なら行くしかないでしょ。」
これが何回繰り返されてると思ってんだ?
紳士協定破りの落車アタック仕掛けたら全チームが今までも敵に回ってたのか?
今までの紳士協定破りの歴史は何なんだと
素人分際でプロの心中をだらだら並べてるとか何様だよ
素人様ですか?(笑) ユンボは牽引役死んでるし取り残されたメンツも牽引強いかというとそうでもない
エシュロンならローテ数人で回すのが普通だし回す人数少なかろうが関係ない
(実際くDQSとかワンチームでもクラシックで崩壊させまくってる)
やる気になって逃げたら総合逆転どころかシャッフルかかってたよ >>653
だから今回モビスターもそれを狙ってやってみたんだけど、他チームから注意されてやめたんだよ
それまでわりと長い時間飛ばしてたよ
ようするにアテが外れたの
何度言えばわかるのだろう
っていうか、お前レース見てなかっただろ?寝てたんじゃないの? 他のチームが止まるかどうか試したって言ったって上位チームが仕掛けたら
そりゃ追いかけられるチームは追いかけるよ
「モビが行ったからついていっただけだもーん」って責任転嫁できるしw >>656
横だけど注意されてやめなけりゃそのまま全員行くんだけど
踏切突破もやめなけりゃ全員いってるし
ちょっと考えが幼すぎるよ君 >>647
結果が伴わなかったから試しただけとか脚がなかったとか他のチームが止まったからとか
距離があったからどっちみち捕まってるって言ってるけど、あれでタイム差ついてたり
リザルトがひっくり返ってたら何て言ってた?
紳士協定くそくらえ、あんなおいしい場面で攻めないほうが悪いって言うの? >>661
あんたはルールと紳士協定の違いを理解してない
それではなぜあのときモビスターが落車に付け込んで仕掛けたのか?
そしてその後やめたのか?
俺がした以上の説明ができるかい?
モビの選手がほんとに落車に気づいていなかったと思っているのなら、それこそ青すぎるぜ >>662
ちょっと意味わかんないですね
ありえない仮定を持ち出してどうとか言われてもな 君らは何と戦っているんだ?遥か遠いスペインのレースについて日本人があーだこーだ言っても向こうには届かないのですよ… 何一つまともに反論できない ID:3a2573x4
絡んでくるなら、少しくらいロードレース勉強してからにしようね
以上 負け犬が逃亡したと見せかけてまた絡んでくるやつやこれ 顔真っ赤にしてそう
それはおいといて、1つのステージレースで3勝するのハットトリックっていうのどこからきたんだろ?
Twitterでハットトリックって呟いたらハットトリックはわからないみたいなこと言われたわ なんか凄いなー
彼の脳内ではさぞかし素晴らしい理論が成立しているんだろうが書き込みからまったく分からない所とか まぁ本気で逃げてたら致命傷だったというのがスレの総意だな
キチガイには解らないらしいが >>673
なぜ致命傷になっていたのか理解してないお前が言ってもなぁ まあ、ツールでアンディがメカトラで遅れたところをコンタがアタックして
みんなそれに付いていっても
「知らなかった」で済ましたけどなw
コンタはその時の総合優勝は結局ドで剥奪になったが モビスターの監督の発言を信じるのであれば、
あの区間での加速は予め指示されていた
チームの作戦ということになるので
ログリッチの落車に気づいていたかどうかは
関係ないのでは?
一般的に監督指示よりも紳士協定の方が遵守
されるべき重いものなんでしょうか? >>676
そうそう
チャンスがあれば行くのはよくある話
紳士協定ってのはルールじゃないからね
でも結果出せる見込みがないのなら、気付いた時点でやめるべき
今回のモビスターはそれに気づくのが遅すぎたんだよな >>676
集団落車に巻き込まれのなら待つが、シフトミスでチェーン落ちしたのは自業自得で待つ必要はない。
当時もそういう意見も多かったと思うが このスレはID赤いやつとマチューをNGにすると大分快適になるな >>679
でもコンタが逃げた時、それに付いていった選手は最初先頭引かなかったけど
後からしれっと先頭交代始めただろ?w
そんなものだよw
しかもあの時のツール総合の最終タイム差はその時のタイム差まんまだったのが印象的 >>679
たとえシフトミスが原因だったとしても、そんなのその場ではわからない
だからメカトラや落車は待つというのが紳士協定だよ
もちろんルールではないから、見て見ぬふりしたってかまわない
そもそもなんのために紳士協定ってものがあるのかって考えれば、理解できる話だよね リスク管理もできない一部の選手のために
横風分断作戦を中止させられるなんてツマラン紳士協定だな。
事前に運営に作戦書を提出すれば、中止しなくていい紳士協定も欲しいものだw
でもログリッチおめでとう。
ユンボのアシストも山岳トレインとか光るところはあったので来期に期待しよう!
新城は16位だったような。誰か失格になった?
スプリント力もあるなら完全に回復したと思っていいのかな。
アシスト業もシッカリこなしてたしメイン集団を引く姿は超っカッコいい
今年は骨折さえなかったら日本チャンピオンも夢じゃな無かった(タラレバ 最終日が新城15か16位って事か
総合だと110位なんだ ポガチャルとかベルナル見てるとなぁ。
21〜3歳くらいで新城を力でねじ伏せるくらいの日本人選手が出てこないかと。
来年のオリンピックも参加賞かなと思ってしまうわ。
まだ代表決まってなかったと思うけど。 日本人のロード選手は出るだけ無駄だから出なくていいよ そういえば五輪の選考基準がイマイチよくわからないけど
ブエルタ出た事で新城はちょっとは稼げた?
総合3桁やステージ15位とかでUCIポイントついたっけ >>697
総合のUCIポイントは60位までなのでゼロ
ステージ15位で1ポイントついた >>698
有難う
アシストだから当然っちゃ当然だけど切ねーな グランツールでアシストするよりアジアツアーにずっと出てる方が遥かにチャンスがあるってのがね >>700
実力と選考基準が噛み合ってないよなぁ
こないだの特番の全日本見ててもアシストに守られてチーム戦な選手と
単騎2人で引っかき回して集団破壊した別府新城の図って
たった二枠しかないならどう見ても後者選ぶだろって感じだったし このまま順調にいけば新城は2位で出場決定じゃないかな? >>704
http://toj.co.jp/road2tokyo
残念ながら無理じゃないかな?
新城が既にポイント2位になってるから ベル成よりポガチャルのほうがスター性あるよね
顔的に ベルナル
ポガチャル
イヴェネプール
最後にルがつく奴は強い説 ファンポッペルはあまりに弱くてユンボからクビになったOTZ >>710
SKY出身でエリート意識なのに、決め手に欠けるスプリンターは要らんわな >>712
うちはスプリンターいらねー
ファンポッペルとヴィヴィアーニは同時にSKY放出
QSは当たりでユンボは外れクジだったわ >>713
問題はビビたんにとってQSはサイコーにしてサイテーなチームというところ
活躍した選手に限って金食い虫はイラネと放出されるんだからなあ >>701
ほんとそうだよな
実力重視なら当然そうなる 強豪国はどうやって出場メンバー選んでるの?
UCIポイント順とかじゃなくて監督の裁量? 俺たちの
ポート君
アル
TJ
バルデ
西村
来年も期待を裏切って楽しませてほしい >>720
上の4人はともかく西村は目立った出番が有るのかすら怪しいからなあ >>717
誰が五輪に出ても結果に大差ないよ
選考なんて不要
不毛な議論やめよう 本来ならワールドツアーチームに所属してるだけで選考には超有利に働くべき
日本のチームなんてヨーロッパのレースじゃDNF祭りなんだから WTのアシストよりコンチのエース格の方が勝負強いと思うよ。
しかしアシストであっても結果によっては出場できるから、公平性は確保されてる。
もちろんチームの理解が必要だけど、選考に必要なポイント稼ぎに理解が得られないのなら
本番へ向けての練習&調整もままならない。五輪に関してはチームの理解も実力のうち。
勿論選ばれた選手はDNFにならないようトレーニングを積むのは絶対条件だ。 新城の代表としての「実績」考えるとなあ・・・
特に世界選
そりゃ、おっというような順位だったこともあるけどあれ、何年前だよ?
ここ数年はガッカリさせられる走りばかり見てるし
というか出ているはずなのに見てないというかw
新城前提の選考基準ににしろなんてとても思えん 西村叩く気にならねーもん
いや、そもそもきっちり勝ちに行っただけなのに叩くのがおかしいんだけど 誰が日本代表になってもDNFの可能性は高い
だから完走できそうな新城のほうがいいんじゃねという程度の話で
新城を含めて日本人選手が好成績を残せるとは思えない 人数が揃ってたとしても今の日本選手じゃまず無理だし
好成績を残せるなんて思ってるのは誰もいないだろ 新城だけはDNFの可能性は低いんじゃないかな?
GTで走っててもリタイアの心配な走りには見えない リオ前の落車以前の新城ならなあ・・・
誰も何も言わなかったんだろうけど
何も言わないというか選考基準いかんにかかわらず新城は当然となっただろうけど 新城は日本人の中では生命力が飛び抜けてるからなあ
展開次第でまた10位以内フィニッシュとかあるんじゃないかと期待してしまう 新城を軽々超える選手が出てきて欲しいけど
年齢と怪我で劣化した新城がいまだにエースなのが現実だもんな 前にTVでやってたけど、いまの高校生とかインハイに出てる子で
本気で日本代表になって世界に出るって子がほぼ居ないらしい。
やる気のある子は競輪目指すし、海外はリスクが高くて面倒って引いてるとか。
オリンピックで日本代表がいい成績残して子供にロードレースブームが起きるとかすればな。
それまでは新城みたいな突然変異を待つしか無いわ。 問題はその突然変異の新城にしても「成績」を語ると全然・・・というところ
だからってスロバキアにおけるサガンレベルの突然変異を待つというのもな >>737
それは常識やろ
集団のルールから走り方まで1から変えないといけない
人生捨てる覚悟するほどの魅力がないだろう そりゃいないだろ
金掛かるし
だから年ごとに徐々に成長して28歳頃に台頭じゃなくて、
競技開始2・3年で突然変異の速いの出現じゃないと
新城もどっちかということこっち スロバキアはサガン以前にもヴェリトス兄弟もいたしなあ
ペーターのほうはU23で世界王者になっているし
それ考えると突然変異が出てくるのもそれなりに下地が必要なのかも 確かにスロヴァキアは元からそこそこ強かったから
モホリッチ以降のスロベニアの方が突然変異感があるな
かつてはT.Tチャンピオンが浅田監督のチームに所属してたぐらいマイナー国だったし >>742
普通に考えるならアラフィリップあたりなんだろうけど
ノリに乗ってるときって何やってもうまく行くし案外ログリッチかも
ディフェンディングチャンピオンのピノはシーズン終了したから出ないはず ログリッチはジャンプ転倒での怪我のリハビリでMTBやサイクリングはじめたのがきっかけって話だし、
人生どう転ぶかわからないものね ログリッチさすがに疲れてるだろうからなぁ
師匠のちょい差しを阻止とか、クライマーでは敵わないスプリントあるし、本調子なら推したいが、もう今年はお腹いっぱいで終了とみた。 世界選手権のコロンビアのエースがキンタナとベルナルだそうで。 >>749
BMC乗ってる?
トレックのアドバイザー辞めたのか? >>748
最終アシスト出来ないキンタナじゃ、ベルナルのアルカンシェル無いな >>750
カンチェ主催者側のイベントでスポンサーがBMCっぽい
その中での一枚 >>748
コロンビア、完全に虹捨ててるよね
凄く豪華なメンツなのに
というかワンデーなのにキンタナとベルナルはどっちなんだ問題が起こるけどまだわかる
ガヴイリアまでいるってどういう組み合わせなんだと 帯に短し、タスキに長し、ハチマキならばちょうどよい
ハチマキがいませんな >>750
TREKのアドバイザー契約は、コンタドールが引退したくらいのタイミングで更新しなかった
カンチェの自宅とBMCの本社はわりと近いので、お互いメリットあるねって事でお乗り換え ドマーネ発売からしばらくしてからのタイミングでTREKがやたらと
誰か選手一人のフィードバックを参考に作られたバイクではないとか繰り返していたので
カンチェがコミッションでも求めてそれでTREKと揉めたんだと思う。
TREKのフォイクトさん、ポポ、コンタとの付き合い方を見れば
カンチェははっきり言って出禁状態だし。 >>753
コロンビアってパンチャータイプのライダーいるっけ? >>757
カンチェのフィードバックに完璧に応えたバイクとか普通に売れそうよね >>758
キンタナだな
今年のブエルタでステージ勝利した勝ちかたがまさにパンチャー EFがキンタナ取りゃおもしろかったな
EFを擬似チームコロンビアにしてほしい >>758
あえて言うならイギータ?
そもそも選ばれてないけど
つか見事にスプリンターとクライマーしかおらんな
ちょっと前はスプリンターもいなかったからまだ幅が広がったほうかな ベルナル辞退したと
でも、それでもあのコースで村長がエースってまだおかしいわ
コロンビアの代表選考w 例年ツール覇者はその年の世界選走ってないんじゃないの >>768
ガヴィリアじゃ無理でしょ
キンタナはブエルタでパンチャーになったからワンチャンありそうw イスラエルにはカザフでいうヴィノクロフのようなレベルの選手が居るように見えないのに何でWTまで昇格しようとしてるの?欧州での政治力を高めたいだけなら同じスポーツでもサッカーとか別の競技の方が良くね 大佐というより、バーレーンにおける王子のような人がいるからじゃね
大金持ちで自転車好き、ジロの招致に大金払った人とかね
そういや、イスラエル・サイクリング・アカデミーってサガンをアンバサダーとしてたよな
実際のところは大したことしてなかったと思うけど その人がいたせいでクネゴ最終年なのにNIPPOは選ばれず
またその人がいたおかげで?おっぱいが世界中で放送or配信されたわけだ >>762
低地でスプリンター高地でクライマーなら丁度いい標高のとこで生まれた奴を探せばいいのか
サッカーやるか >>770
アーセナル好きとか聞いたけどやっぱりウエールズ人の血が騒ぐのか https://www.cyclowired.jp/news/node/272694
>自転車を離れるとレースの話はまったくせず、スポーツはラグビーを見るだけ。
Gはラグビー観戦がお好き >>717
チームスポーツとしての一面があるから仕方ない。
他チームを利用し切れないならそれまでのこと。 来年は性癖デヘントが3大グランツールとオリンピックに出るんかな 室伏広治くらいの完璧超人だったら一人でツールに出ても勝っちゃいそうだな。 瞬発系特化でスタミナ皆無
小学生の時に出たマラソン大会で最下位だったらしい キッテルっぽい庭師村雨でも誘って
スプリンターに仕立て上げてもらおうぜ
ttps://telling.asahi.com/article/12287310 >>778
前ラグビー好きなんやなあ言うたらだいぶ喧嘩腰でアーセナルの大ファンやぶっ叩かれたぞ
誰やそんな大嘘ぶっこいたクソボケ エヴァンスまともなチームならグランツール6勝してた説 エリッソンドはTREKに正式加入か
クラシック色薄めてGC補強してるみたいだが
大丈夫なのかこのチーム? 極東の自転車弱国の人間にまで心配されてるってどんな気分なんだろう? >>790
そうは言っても向こうから見たら、shimanoの本国なのになんでもっと強い選手が出てこないのか不思議だろう >>789
ここ2年ワールドチームで一番凋落したダメチームだと思う。
開発の姿勢も酷いし、、ダメな機材を選手のネームバリューで売り付けてる。
カチューシャは元々ダメだったから気にならないし、キャニオンはモビやマチューで実績あるから。 >>788
定期的にどうしようもなく走れなくなるよね
Strava見ると練習はしてるからオーバートレーニングでしょう アメリカのチームってサッカー同様引退間際の選手が行くところなんかな ツアーマガジンやら第三者機関が世界最速と認めたバイク・機材でもダメとか贅沢な話だわ
ちょっと前からやたらトレック下げしてるニワカは実走しないガチニワカ臭がやばい >>797
真面目にTREKが、機材以外の理由でなんで勝てないのか教えてくれないか?
勝てないけどTREKの機材優秀で速い強いってどう証明できるもかも参考までに聞いておきたい
個人的にはディスク強要して総合勝ち目薄いのにスプリントやワンデー行ける選手を放出して、さらに総合を強化しようとしたり、何を考えてるんだかわからん 個人的には誰に勝たせるチームを目指してるのか全くわからないのが1番問題だと思うけど モビスターの迷采配ぶりをさらに酷くしたようなチームだからな
コンタとかニバリはギリ分かるけど明らかに最近不調の選手(ジョン、ポート、プランビッラ)らを引き抜いてくるあたり本気でチーム運営陣が無能なんだと思う
バイクでいうとレースで勝てない以外にダメ出しされたことは見たことない
女子トレックセガフレードの選手のインスタでマドンを絶賛してる投稿もあるし、男子と違ってWTのレースでも区間でも総合で勝ったり欧州チャンピオンに2人なったりしてる
個人的にはチームの雰囲気が悪い意味で良いんじゃないかと
チッコーネも居心地いいって言ってたけどそれに甘えてる選手が多そう
ペデルセンなんて去年勝ちまくったのに今年1勝もしてないし
QSみたいにチーム一丸本気で勝ちにいってそれで雰囲気の良いチームとは違う気がする クイックステップを見たら分かるように、どれだけ勝利を重ねてもスポンサーの宣伝効果はないのだから
勝つために資金をかけるより選手の生活のクオリティを上げるために資金を使った方が良い
乗り心地を良くするためのISOスピード
安全性を向上するためのWaveCell
荷物を増やすためのフレーム内蔵ストレージ マテューの初アルカンシェルはSTEVENSに乗ってる時だったんだゾ(小声) クイックステップは宣伝効果のないレースしか勝ててないだけやろ トレックが最先端だった時代は過ぎてるっつーの
全体的に設計が古いし新ドマーネとか迷走しまくってるわアホか 機材も否定出来ないがトレックはそもそも選手の育成に興味無さ過ぎ
有名選手引っ張ってきて自転車に乗せてスター選手モデルですって売り出せば満足なんだろ
ペデルセンとチッコーネはチーム出た方が良い 最終日栗村がユンボのコーチの話をしてるとき、狩野は何故話をさえぎったんだ?いつもは人の鸚鵡返しばっかしているのに、あの話の後を聞きたかった。 トレックが遅れをとるのはスペシャだけじゃないの?
他にトレックより進んでるフレーム使わせてるメーカーって
あ、ファクターの中割れフレームかなw 戦績で言ったらビアンキとアルゴン18にも負けてるぞ 逆に考えたらトレックみたいなロートル引き取るチームが有るから回ってるとも言えるけどなw ニバリをモレマとポートがアシストすればグランツールの表彰台くらいは狙えるんじゃないの そもそもニバリはバーレーンでもグランツールの表彰台には乗り続けてたしモニュメントもとってるし
トレック行ってからさっぱりになったら衰えだけの問題ではないような DAZNの居酒屋トークでフミが、自分のところバイクはどう調整していいのか、調整しても効果の違いがよくわからん、メカニックにお任せって笑いを誘ってたなw
レーシングバイクで乗り心地を良くして終盤の力を残すってbianchiが証明してるけど、結果が着いてこないなら余計なギミックで重くなって、メンテナンスや調整手間が増えてるだけだと思う。 >>815
ジロ2018のスタートがイスラエルになって、イスラエルのねーちゃん数名がおっぱいを出してた。画像あるかも知らんが見つからなかった。
youtubeにイスラエルステージがあがってるなら、くまなく探せば見つかるはずw
実況スレが、おっぱい、おっぱいになってた。画像も張られてたけどな。 逃げ集団で映り、リプレイで映り、集団で映り、リプレイで映り・・・だったっけ?
いろいろとフザけた国でしたね
デュムラン=ピンクのトイレットペーパーだったし トレックの育成はコンタのチームのバッソとヘスス·エルナンデスがやるから >>762
ちょっと前にカチューシャにいたレストレポもパンチャー寄りの脚質だった気がする >>806
未だにリム最速はマドンのまんまじゃねーか
何が古いだよ >>821
プロジェクトワンでリムブレーキモデル全廃で難民ですよ
SRAMとも手を切って欲しいです >>801
>個人的にはチームの雰囲気が悪い意味で良いんじゃないかと
ディメンションデータからもそれは感じる
ヴァルグレンも腑抜けみたいになってるもんな
やっぱり適度なプレッシャーは大事だな >>821
マドンが活躍してるシーンが思い付かない >>821
メジャーロードレースでマドンが活躍してるシーンが全然思い付かない 性能はわからんがマドンは街で見るとすぐわかる
ぶっとくて個性があっていいよね >>817
やしきたかじんが世界一安全に売春出来る国と言ってたからなw >>821
まだそんな提灯記事信じてるのか
乗った知り合いは10分ぐらいのレースなら最速
それ以上は苦痛でしかないって言ってたわ ジャパンカップのユンボ
ヘーシング、クライスヴァイク、セップクスの名前あるんだが、本当に来てくれるんか ジャパンカップの発表、クライスヴァイクがクスになってんだけどツール3位に失礼だろ
しかもクスも写真違うし 日本のメディアなんてそんなもんよ
去年テレ東で埼玉クリテの放送したときもバルベルデの紹介でロットソウダルの誰かの写真出してたからな 今一番性能のいいロードバイクってどれなんだか
もうさっぱりわからん
ディスクブレーキ取り入れたあたりから、各社好き勝手なこと言ってて
比較する基準がなくなってしまった感じ
ディスク仕様に乗り換えようかと思ったりもするけど、そうすると
逆に今のリム仕様のバイク全部処分したくなって
それじゃこれまでの俺のロード趣味ってなんなのって気分になる ウリッシ呼べるならUAEのポガチャル以外の
ガチメン呼んでほしかったな。
まあモーリの日本旅行にウリッシは
誘われただけなんだろうけど 空気読まないツアーマガジンが提灯記事って妄想たくまし過ぎだろww
ピナレロが性能明示されるの嫌だからって拒否ったのはあまりにも有名だというのに
ソース皆無の妄想でトレックアンチしてるのはいつもの単発くんかな? 全グランツールの表彰台チームで編成、クライスヴァイク噂あったからヘーシング抜けるかと思ったのに二人共突っ込んできたし、
さらにクスまで入れてボーマンと二人逃げとかやりだしたりするんだろうか、去年よりも強いぞ。
去年優勝したのにミッチェルトンが力入れてないのが悲しいなぁ >>838
最速マドンでみんなに突っ込まれて泣くなよ トルホークはワールドツアーでステージ取っちゃたから餃子卒業か。うれしいような、さびしいような。 ミッチェルトンって無名のネオプロとか連れてくるけど
結構強かったりするからわからんよ。
むしろ土日連勝する気満々のTがさっぱり見せ場無しってこともありそう >>843
今回TREKがユンボの次に豪華メンバーでやる気十分。チッコーネの走りを生で見せてくれるとは思わなかった。 バーレーンがけっこう土のスプリントと日の登れるメンバー揃えてるような気がするけど。新城はアシストかな >>838
文章の中に「〜なのはあまりのも有名」っていう一文が入ると
もの凄く胡散臭く見えてしまうw https://rbs.ta36.com/?p=39274
ググったらすぐ出てくるな
ディスク最速ではないがリム最速なのは間違いない >>835
今後ロードバイクがすべてディスクブレーキになるというのは規定路線
フレーム・ホイール・パーツ各メーカーがその方向で動いてるから、もう止めようがない
ピナレロみたいに一部反対してるところもあるけど、そういうところは置いてかれてチネリみたいになるだけ
これはユーザーも含めての総意といっていい
実際今売れてるのはディスク仕様だけ
リム仕様はエントリーモデル以外全然売れてないから
誰だってカーボンリムでリムブレーキなんて使いたくないだろう
>それじゃこれまでの俺のロード趣味ってなんなのって気分になる
同じことはフレーム素材が金属からCFRPに変わった時にも言われてる
どうしても付いていけないって人は、懐古趣味に走ることになる いつものように単発が騒いでいるだけでじゃないのかと 今年まだ8勝でそのうち2勝は国内選手権、1勝はジロ山岳賞
現状だとレオパルド発足以来最低の成績 ドマーネ乗り俺、カンチェの過去の威光があるからとりあえずヨシ
去年のツールでジョンも使って勝ったし
まあ実際勝ててないのは間違いないし叩かれるのはしゃーないと思ってる
トレック社はあんまり深刻に思ってなさそうだけどw 復活のジョンに掛けてほしかったなぁ、チーム抜けるからブエルタはリードアウトやらされてたが、ジョンの方がパワフルだった。 将来的にチーム内の選手を育てる事も
先を見た選手獲得もしていない気がする。
というか>>854と同じ意見であまり勝ちにはこだわってなさそうというか
下り坂のエースしかとってこないし将来的なビジョンがなさそう。 デゲンコはもう無理だから諦めろ
ベネット、ヤコブセンには勝てない >>849
結局、モノが良ければあっさり乗り換えちゃうと思うんだけど
その決断がつくほど魅力がない、ってのが本音かな
カーボンの性能差はまさに衝撃的だったけど、ディスクブレーキの
インパクトは大したことなかった
Windows10のPCと同じで、時が来たら買うんだろうなって感じ >>858
ほぼZwiftのみになってしまったからリムブレーキの方が都合良かったり
関係ないけどZwiftのCM観る度にトーマスはほとんどやってないだろう!と突っ込みたくなる カチューシャがイスラエルCAに買収されてしまったらしい >>858
べつにそれでいいんだよ
なにもあわてて買い替えなくても
今乗ってるロードが乗れなくなるわけじゃない
今売れてるのは圧倒的にディスクブレーキ仕様で、各メーカーももうリムブレーキはやる気がないから、
今後リム仕様が主流に戻ることはないってだけ 大丈夫だよ
ディスクが一通り普及したら重量規制を緩和してまた軽量化戦争→リムブレーキ復権まであるからw Venge ViAS: 3時間22分25秒
Madone9.9: 3時間21分43秒
結果、新型TREK Madone9.9の方が42秒早く走れる実験結果となった。
なお伝統的な丸チューブのフレームの場合3時間25分16秒であった。 >>862
海外が市場の99%なんだから、同じ意味だろw クライスヴァイクとチッコーネとモレマ来るのか(´・ω・`) >>850
アンチっていうか成績なりの評価だろ
お前トレックの成績に満足なの? >>818
よく考えたら、おっぱいぽろんはイスラエルかもしれないけど(観光客?)
繰り返し写したのはイタリア人であり、ジロだよな
さすがはポディウムガール堅持を確約するグランツール >>864
Specialized「来いよTREK、試験DATAなんか捨ててかかってこい! >>867
横からだけどさ
エンジン(DQSとBORAの選手たち)の性能込みだしそこは正直微妙な話じゃね?
わかりやすく言うと、(今年は絶不調だが)サガンはあの当時のキャノでも
勝ちまくってたわけだし
今ならまだわかるが >>870
サガンがいた頃のキャノンデールは性能悪くなかった
それから去年まで一度も新製品出さずに陳腐化しただけの話 トレックについては「トレックのバイクで勝ててない」ってのが
長く続いてるのがすべてだよな
カンチェ自身もいうほどドマーネで勝利挙げてないし >>872
中の選手が変わっても勝てないのヤバいよな
ビンガヒルでポートが勝つには勝ったけど、アタックの勢いがヘロヘロだったの見て、こらあかんわと思ってしまったね ブエルタなんか見てると余計なリスクを避けるためにプロですらリム使ってるのに、我々一般人がメンテしにくいディスクに変えるメリットがないよな
別にブレーキ性能には不満ないし
市場がディスクばかりになってて萎えるわ >>870
スペシャの場合特定の誰かというより色んな選手が勝ってるから余計に評価高いんじゃね?
誰か1人が勝ちまくってならエンジンの性能がぁってのもわかるけどさ >>871
ここ数年でそんなに全体の競技レベル上がったかな? >>829
マジで?wちょっと興味はあるが、行くまでのハードルが高いな
>>830
イスラエルはスタートから3ステージ位しか走ってないから、頑張れば見つかるはずw >>874
プロが嫌がってるリスクが何なのか、すらわかってなさそうだなこいつw >>874
なんか勘違いしてるな
ディスクブレーキだからメンテしずらいなんて一切ないから
レースでいまだにリムブレーキを使う選手が多いのは、基本的にレース中のニュートラルサポートの問題があるから
レース参加者の割合が逆転すれば、リムブレーキ(のホイール)へのサポートもディスクホイールへのサポートに変わるだろう
だからレースに関係のない一般サイクリストがディスクブレーキ仕様車を買うのは当然のこと
もちろんディスクブレーキのメリットを理解できない人が、リムブレーキ仕様車を使い続けたとしてもなんら問題はない
これまでのロードというかUCIの歴史見てもわかるとおり、自転車業界って非常に保守的だから、そんなあわてて買い替える必要はないよ
ただディスクブレーキのメリットは確実にあるから、いずれ発売されるすべてのロードバイクがディスク化するのはしょうがない(エントリーモデルorクロモリ除く) トライアスロンやマウンテンバイクでとっくの昔に使用していた機材を後追いでロードに投入するの繰り返し 満を持してアディクトディスク発表したのにブエルタで旧アディクト使われてて笑った
プロペルディスク発表時を思い出すわ
あれも発表してツールで投入!って宣伝してたけどマシューズがスプリント勝利したのはTCRだったという >>883
カテゴリ上位のレースで旧モデル使うのは、ごく普通のことだよ
しばらく経ってこなれてきてから投入するのがセオリー >>880
パンクした時のホイール交換が遅い
この一点だけだよ
そんなもん素人には全く関係ないわ ヒルクライムレースにしか出ないからプラス500gは死活問題だわ
バーテープすら外してるのに >>886
見てるに決まってるだろ
>>887
UCIの規定から外れていいなら、5kg切ることも可能だもんな ディスクって輪行のときどうなの。余計な気を使いそうな気がしてるんだけど。 シャリシャリ音が嫌なンだわ。プロならメカニックが毎回調整してくれるんだろうけど素人が頻繁に弄らないといけないのはストレス半端ない ポーランド代表にお花ちゃん入ってないんだね
調子最悪だったもんな
ITTはひょっとしたらボドナールがと思うけどロードはちょっとなあ・・・
というかボドナールも今年はあまりよくなかったけど デメリットとリスクごちゃまぜだけど、ディスクブレーキに関して
これまでいろんな記事や解説で耳にしたこと
・ホイール交換に時間がかかる
・走行しながらのブレーキ調整ができない
・落車時にブレードによる裂傷ややけどの危険があり
実際に何人も危ない目にあっている
マリノも先日首チョンパしそうになってた
・特にフロントフォークの設計が大きく変わるため、乗り心地や
剛性に関しての設計ノウハウがほぼ白紙
・ブレーキ特性が違うので、ブレーキタイミングの違いによる
集団落車が発生しやすい
・砂をかんだりすると不快なスキール音が発生しやすい
・なんだかんだ重くならざるを得ない ディスクかリムかの話って・・・ワールドツアーチームやプロコンチームにおける扱い以上の話は
すれ違いじゃない? あ、いいこともかかないと
・雨の日でも制動力がある
・ブレーキパッドのへりでレバーの動作幅が変わりにくい
・ブレーキシューより長持ち
・空気抵抗が少ない
・リムを傷めない
・結果としてホイールのコストが下がる
自分はトレックセガフレードというチーム自体は好きなほうです
金かけてる割になかなか勝てないけども ポエルスがバーレーンへ
ランダに続き、元スカイのスタッフによる勧誘が上手く行ってるな ランスがツールに勝ってたときってデュラエースはマイナーチェンジしかさせなかったんでしょ? 突然何の話か知らんけど、7700から7800は大きく変わったような チッコーネがグランツールのステージ取ってるしトレックは機材じゃなくて勝てない選手が悪い チッコーネとモレマくるのか
普通に2人とも優勝候補じゃないか
ユンボも強いが、バーレーンはしれっとカルーゾ混じっててワロタ
新城いらねぇ… トレックの空力設計・風洞実験の責任者が日本人女性で、
試乗を一回もせずにマドン9を完成させたって記事を読んでなんだかがっかりした
別に差別する気は無いんだが、コンチネンタルタイヤのおばさん達の方が製品に魂が入ってるような気がする >>897
ブレーキシューの方が長持ちだな
俺の場合
ディスクは意外と早く減る
メタルだと多少マシ >>906
そんなのでシステムシックスに1w差のバイク作れんのかよヤバ過ぎだろ
システムシックスは重いから山岳含めるとマドンが最速バイクのままなんだよな >>835
TCR
2000年以降はどのメーカーもGIANTの焼き直し。 勘違いしてる奴多いけど、油圧ディスクは一度組んだらメンテなんてほぼ要らないじゃん。ホイール付け外ししようといつもバッチリ決まる。シャリシャリとかあり得ない。マジで何もする事なくずっと乗ってるわ >>901
でもトレックはステージ一勝くらいじゃ満足してないと思うよ
ランスの5連覇(幻)でのし上がったメーカーだし
アメリカらしいハイテクがトレックの売りだもの
もっと価値を量産してくれないと採算が合わない
毎年ジャパンカップ行ってるけど、でかい声のお姉さんが
ゴール後も表彰式ガン無視でステージに観客寄せ集めてるの
ほんと辛い
もう頼むから今年こそ勝ってほしい セガフレードらスポンサーも黙ってはいないだろうに
個人的にはトレックファクトリーレーシングの頃の方が好きだったな
ジャージのデザインが好きだった
https://i.imgur.com/LwPJmTt.jpg
https://i.imgur.com/RPAwy2A.jpg >>913
ついに情報解禁です📣
アジア最高位レース ジャパンカップ
クリテリウムとサイクルロードレース
J SPORTSで初の両日生中継決定❗
10/19(土) 午後2:50〜 ジャパンカップ クリテリウム LIVE
10/20(日) 午後0:00〜 ジャパンカップ サイクルロードレース LIVE
https://twitter.com/jspocycle/status/1174153012006146048
生中継するから黙るんじゃーねー?
この2レースで月額3200円近くか
恐ろしくたけー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>889
スルーアクスル棒×2
ブレーキスペーサー×2
の扱いが微妙に煩わしい >>864
新型との性能差がありすぎて駄作の烙印を押されてしまったViAS >>912
だよな
ほんとは使ったことない人が多いんじゃないかな?
MTBなんか全部油圧ディスクだし、車積んだり輪行してる人多いっていうかほとんどなのにな
年齢層がかなり高いせいなのか、ロードはやっぱ保守的な人が多いね
>>913
ランスはツール7連覇な >>864
なんで過去のフレームと比べてドヤってるの? venge viasは走行中にブレーキが取れるからリコールになった糞フレームだぞ >>919
でも記事が古いね
2年前だと採用してるチームもなかったんじゃない? >>915
そんなあなたにJスポオンデマンドのサイクルロードレースセット
月1800円
おまけにさいたまクリテリウムと、ハンマーシリーズ香港とパリトゥールも付いてくる >>854 カンチェの過去の威光があるからとりあえずヨシ
なんかわかるわ。
かつてはそのメーカーや車体の良さを評価してても
自分たちが年を取ると過去の想い出比重が高まるもんなぁ。
若い人にはどうでも良いことだが、その若者もやがて・・・ >>925
DAZNと違って実況解説付いてますよ? >>918
保守的な人が多いのはほんとその通りだと思う
10年前に電動デュラが出た時もバッテリーがすぐ切れるからロングライド出来ないだの
明らかに使ってない人らの的外れな否定がいっぱいあった 10sから11sの時もチェーンの耐久性悪くなるとか文句ばっかりだったな >>897
ホイール外周重量が減らせる
回転外周はでかい。
ゼロから走行スピード2倍までの速度変動を繰り返してるんだから 何故か現状ではディスクブレーキ用のリムの方が重いんだよ
まぁまだ開発が進んでないからだろうけど >>919
読んでみた。
アディクト欲しくなった。 >>883
サイモン、ツールでアディクトディスク使ってなかった?
勘違い? >>932
またそんな嘘ついてる
ディスクのリムで重いやつもあるにはあるが、幅とか高さ見てみろよ
ディスクのほうがワイドになってるから重いだけ
同じ幅ならリムブレーキのほうが重いわ 重いだの軽いだのお前の体重減らした方がよっぽど軽量化できるだろうよ >>919
新型アディクトのインプレかと思ったら旧型じゃねーか 役立たずめ >>936
同じ幅ならとかそういうのいいから
ディスクが重いって意見に対して同じブレーキシステムならとかほざくのか?あ?
このバカが こういう人がコンビニ店員を怒鳴りつけたり駅員を殴ったりするんだろうな、怖いな 餃子に黒いシビックとかクスとか来ないんでしょ?だってユンボはサブ数人エントリーさせてるし実際来るのはサブ臭いな。 >>942
怪我の具合がよほど悪くなければ来るでしょ。必勝メンバーで参戦と言いつつ、クライスヴァイク以下ブエルタ組はチームからのボーナス旅行付きかもしれん。
去年なんかヘーシングは嫁さん連れて、レース後一週間滞在ってを話聞いたよ。 ハンマー香港と中国と連戦する組と
餃子とさいたま連戦する組と考えれば
餃子にはクスよりテウニッセンだと思うんだけどね。 >>940
ワイドになってるからとかリムハイトがとかもう意味わかんねえよな
ローハイトリムとディスクホイールの重さが同じだとでも >>932
ていうか、フレーム側の性能がバラバラすぎて
ディスクブレーキ対応のホイールの絶対的な性能比較が
あまりできてない気がする
ぶっちゃけ、ディスクにしたらホイール使い分けるとかしなくなりそうで >>913
お姉さん?AACRや富士山ロングライドにも登場してるが、自転車系のイベントに呼ばれてるんかね。
あの声は一回聞けばすぐ分かる。 >>942
クライスヴァイクって言えよ、馬鹿みたいな呼び名で言われてもわからん。 >>947
めんどくせぇ連中だなぁ
>>932の書き込みを見ろよ
ディスクのリムとリムブレーキのリム、どうやって比べたんだって話だ、まずは
比べるとしたら同じ銘柄で比べるしかないだろうよ
そして殆どの会社ではリム版のホイールと、ディスク版のホイールでは、リム幅やハイトが変更されてるの
それで重くなった重くなった騒いでる馬鹿ってこと >>953
だったらリム幅とハイトが全く同じで
リム重量が重くなってるホイール教えてくれよ
そんなもん存在しねーからよ >>942
おまえみたいに選手を気持ち悪い呼び方してるおっさんは死んだ方がいい 川崎さんとか黒いシビックとかどこ発祥なの?
マジでわからん。
面白くない上にジジイ臭漂ってちょっと不快。 >>957
川崎さんはチーム内で呼ばれてるんだから仕方ない ttp://get.secret.jp/pt/file/1568871605.JPG
Kawasakiはチームメート(クイックステップ時代?)由来の公式ネタなのに
寒い言い換えとよく一緒にされてて不憫 黒いwwwシビックwww
頭弱いバカが一人で定着させようと必死になっちゃって テレ東のあの番組で密着取材させてくれそうな選手って誰だろ? Kwiatkowskiは日本人でなくても発音しづらいようで、音が似ているメジャーな単語としてkawasakiとチーム内外で呼ばれてる。
他にもGeraint ThomasをGと呼ぶのも、チーム内外で定着しているから良いと思う。
でも黒いシビックって何だそりゃ?
チーム内ではもちろん日本でも通じない、このスレですら1人でしつこく言ってるだけ。
マジ恥ずかしいし、意味が通じないから止めろ。
自分のブログで言うなら、どうぞご勝手に。 この書き込みの流れから見ても
黒いシビックで通じてるだろ。
中卒ニートには理解不能なんだろうけどな 師匠村長もダメらしいぞ、ここの能無しにとっては。バカ相手にするのも疲れるわ 音が似てるんじゃなくて
KwiatkowskiとKawasakiで形が似てるからじゃなかったっけ? >>966
村長も微妙だけど、クネゴに対する師匠やバルベルデに対するバ師匠はここで言う分にはまだしも、
実況や解説の人たち・・・要は公式っぽい人たちが言ったらダメな類 >>965
通じないじゃなくて寒いって言ってるんでしょ
師匠と村長呼びはほとんど蔑称みたいなもんだし個人的には好きじゃないな >>927
トンチンカンなことや持論しか言わない実況解説のこと? 黒いシビックはなんとなくクロイツェゲルかと思っとったわ >>966
お前自身が馬鹿だから
黒いシビックとか言ってる馬鹿はお前だけ
家から出ろよ、中年の引きこもりが 世界選日本選手発表
男子エリート(2名)
新城 幸也(JPCA BAHRAIN-MERIDA)
中根 英登(愛知 NIPPO – VINI FANTINI – FAIZANE’)
女子エリート(2名)
與那嶺恵理(茨城 Alé–Cipollini)*TT兼任
金子 広美(三重 イナーメ信濃山形)
男子U23(3名)
石上 優大(神奈川 EQADS)
松田 祥位(岐阜 EQADS)*TT兼任
今村 駿介(福岡 中央大学 / チームブリヂストンサイクリング)*TT兼任
男子ジュニア(2名)
津田 悠義(愛知 EQADS / 愛知県立三好高校)*TT兼任
山田 拓海(長野 長野県飯田風越高等学校)*TT兼任
女子ジュニア(1名)
岩元 杏奈(宮崎 日本体育大学) 皆の衆、このスレで思う存分戦ってくれ。
でも新スレでは休戦しようね。 >>975
なんかこいつホームラン級の.......だな >>978
いや、お前がおかしいよ
>>975の意見はだいたいみんなが思ってることだ >>954
世の中のホイールすべてそうなんだが?
ガイジかよこいつ
プリプレグ樹脂の公差なんか当たり前だろ そろそろ選手の話題から離れた機材話は専門のスレッドでやっては? 自分は普通に名前で呼ぶけど
ファンがチーム内の愛称を使う事まで否定するのってどこまで潔癖なのかと思う 現実的にリムの剛性考えると軽くはならないだろうな
いくらリム面にブレーキかけないからってペラペラのリムじゃ軽い落車で割れてまう >>978
>>979
ここまで下手くそなIDコロコロも中々無いな
明らかな同一人物でワロタ jspoなんでBSに移行してから世界選の放送権取らんの?nhkは総集編だからライブ中継は取れるんと違うの? 単純に黒いシビックは愛称にするには意味不明で
短くも呼びやすくもなってない
クライだけ取って根暗って呼んだほうがまだすっきりする >>993
多分UCI側がLiveかどうかに関わらず一形態に一つしか放映権を販売してないんでしょ
そして放映権が売れた国には無料YouTube配信がブロックされる事になる
なので生放送を観たければSPEEDチャンネルが映せる特殊な衛星放送アンテナが必要 もしくは桃太郎とかの個室ビデオでSPEEDチャンネルが映る店を探す よくマンションとかである普通のCS放送対応アンテナでは観られないことがほとんどだよ モトがKAWASAKIからYAMAHの3輪になったので、
チーム内で「YAMAHA!YAMAHA!」言われてストレスになったんじゃないかな埋め >>976
女子の萩原って世界選は出ない方針なの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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