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今ディスクブレーキ導入しちゃった奴wwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 10:47:57.32ID:8OGGwTuf
規格改変でゴミと化した135mmエンドフレーム
の二の舞を演じる運命にある142mmフレームを
ウキウキで買っちゃったアホを煽りつつ今後のフレーム事情について語るスレです。
0002ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 10:50:27.18ID:8OGGwTuf
>>1乙
0005ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 10:59:16.45ID:LBBbsfF7
ロードバイクは軽さが命なので、リムブレーキより重くなるならいらないです
0010ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 13:27:19.89ID:CVmxAq4B
ロードもMTBもゴチャゴチャしすぎでシマノも整理出来てなさそう
最近のシマノもスラムの後追いとかパクリみたいな事ばかりやって
開発力落ちてるっぽい
サイレンス期待させておいて延期
新型クラッチは伝達部分がアルミとか耐久性ヤバそうだし
0011ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 13:35:18.88ID:tVhEPs8q
Bikefridayのポケロケディスク買ったわ、来月のシンガポール走ってくる。
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 13:55:44.24ID:RG3I5hw4
最新のヴェンジとかエモンダのディスク以上に走るリムロードって何かある？
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 14:18:59.51ID:+MctXTeq
前スレ >>988

ほんとソレ
今まで時間かけて軽量化と剛性の研究してきたのが台無し
制動性能とか今のレベルで不満ない

自転車はパーツ一つ一つにしても種類や規格が全体数に対して多すぎる

スレ違いだけどコンポのグレードとかも11速だけで3種類もとか要らん
下(8s)、中(8sハイグレード)、上(10s)、最上(11s)くらいで良くね？
コンポ全体で4～5グレードもあれば十分だと思う
0015ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 14:45:27.81ID:CVmxAq4B
ボッタクリヅラと普及アルテは仕方ないとして後は段数毎で良いよな
8・9・10・11あれば
来年12sになりそうだけど・・・
0016ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 15:49:46.75ID:7pCgThah
重量を少しでも軽くするには、ハイエンドコンポを無理して購入するしかない。ただ次のヅラから１２速なると思うと、、、

１００年の歴史で最高傑作のリムを最期に堪能しとくべきだわ
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 16:00:03.04ID:7pCgThah
>>12
軽いバイクは足に負担なく気持ちよく速く走るぜー

ミドルグレード以上のリムバイクのほとんどがストップゴーの多い街中で速いんじゃない?w

スペシャはともかくディスクにしてレース成績ウンコなT社を同列で上げちゃダメだろ
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 16:22:17.80ID:P0p8S20+
>14
耐久性や入手し易い8s使ってる旅自転車だったり
古いフレーム使いから8速の上位グレードのコンポや
かつてあった8速のグレード違いチェーンラインナップの復活を望む声は結構ある
0021ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 17:28:15.55ID:CVmxAq4B
金属は長く乗ってる奴沢山いるけどカーボンは殆ど見ないよな
あれらのフレームはどうなってるんだろうか
俺はヤフオクで処分したがあんなヨレヨレになって進まないプラスチック・・
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 19:14:42.70ID:i1cXrZxK
カーボンフレームだったらすぐに買い換えるから規格なんてどうでもいい

金属フレームなら長く使いたいし規格が重要
142mmスルーが定着したと断言できるなら買えばいいのでは？
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 19:41:30.09ID:Wbe6qEn0
河川敷のCR走ってたらディスクブレーキロード(ゴミ)乗ったヤツが休憩してたからそいつのホイール外して
フリスビーみたいに川に投げてやったわwwwwww　
ディスクブレーキロード(ガラクタ)乗ったヤツ、泣きながら川に飛び込んでホイール拾いに行ったけど浮かんで来なかったww
河童に引きずり込まれんだろうなwwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwwww
0027ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 20:16:53.00ID:tVhEPs8q
なんか、頭のおかしいの湧いとるね
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 21:32:09.80ID:d+hw/pB/
>>25
人の物勝手に盗って投げ捨てですか
普通に犯罪者やん
そこまでの非常識は皮被りのディスク君の自演レスでしょ
しょーもな
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 23:24:40.43ID:CVmxAq4B
>>22
ランスが優勝してたからフレームセットで買った5500よ
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/09/06(金) 23:54:57.67ID:CVmxAq4B
飛行機で海外行くとき6穴だとローター外すのがダルい位だわ
後は問題ナッシング
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 01:53:43.00ID:TQoMA+03
結局リム軽くできるディスクのがええんやろ
カーボンなんかディスクのが軽いやん
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 06:08:07.03ID:R2Lz1o8n
>>40
むしろ凄いだろ
こんだけ経歴がカスなのにライターで食っていけてる辺り
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 06:44:24.06ID:Qk5f0Tdh
>>39
それってディスク１枚150ー200g前後で300g以上重くなりますってやつじゃないの?

メーカーはホイールにディスク重さを入れないで軽くなった軽くなった宣伝してくるのが腹立つわ
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 07:46:04.12ID:79PjeMhc
>>46
匿名ID: 78cc1a 誰も傷付けない代わりに誰の為にもならない記事やな。

ファームID: 3eec81 ほとんど何も言ってないのと同じ。この記事。
0049ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 08:28:34.82ID:63kvTTr1
ディスクホイール全否定か、バトンホイール派かな？
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 09:26:05.99ID:ypKMSXbg
>>47
こんな当たり前ｊのことすら分かってない人多いからね
そういう人たちの為にはなってると思うが
0052ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 09:48:34.73ID:MNN2f80a
レースでディスクブレーキ車のドラフティングに入ると多少ではあるが恐いな
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 14:43:51.07ID:021j5/K5
初ロードで散々悩んだけどリムでいい気がしてきた
業界のディスク化が進むなら正直いつでも買えるし
後々ディスクフレームも進化していくだろうから後で買う方が賢いよね
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:07:56.26ID:c66zeyWO
今リム車に乗ってんなら焦って買いかえる必要がないだけで今買うならディスクブレーキっしょ
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:17:27.81ID:jjVvjGrF
ロード選ぶ際ブレーキで選ぶもんかね？フレーム、ホイールの好み性能じゃないの？
メーカー必死のキャンペーン不発危機で過渡期の今ならリム仕様の高性能ホイールフレーム買える
ディスクならエスワトレックのハイエンド以外は不完全フレーム
0056ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:18:46.16ID:Qk5f0Tdh
今なら最後のリムで、次のデュラエースで１２速と規格統一とホイールの普及に価格も落ちてからが買い換えだっての、

重量がいまのリムと遜色無いレベルに落ちないなら、その先もリムだっていいわ。逆にプレミア感出てカッコイイかもしれん
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:27:26.27ID:Qk5f0Tdh
タイヤもホイールもアホ見たいに太く重くしていきやがって、自分はナローリムに２３cの軽さと加速のが全然いいから、業界主導に騙されていい製品が市場から消えていくのは懲り懲り
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:28:04.61ID:jjVvjGrF
車でもフルモデルチェンジする前の最終ロットを買うのが通
新モデル初期ロットはだいたいリコールが続き入荷するも
乗り換えるまでマイナートラブルが解消しない
メーカーはこっそり初期ロットを見限る
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:40:09.44ID:vuoLz7+e
最近の機材加速関係軽視しすぎなんだよね
ワイドタイヤ、低圧チューブレス、
重くなるばかりのクリンチャー用ワイドリム等々、
漕ぎ出しでクソ重いって感じる要素ばかり増えてる
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 16:44:00.81ID:Qk5f0Tdh
シマノのコンポはこっそりサイレント修正していくし、普及してフィードバックされてからが本番、
初期9100より最終9000選んで正解って、ショップでもよく言われてたわ。
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 17:47:59.54ID:R2Lz1o8n
ロードでアクションライドやる訳じゃないのに幅広リムでタイヤを潰して
快適！とかバカじゃねえのかって感じ
細いタイヤだから速いのがロードなんじゃねえの
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 17:51:38.57ID:63kvTTr1
転がり抵抗は同じ気圧なら幅が広い方が少なかったのでは。
俺は安全に走りたいから適正圧の比較的幅広タイヤを使うけどね、段差の乗り越え楽だし。
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 17:52:18.80ID:DyYc5xcT
たしかに年々ホイール極太志向だよな
非レース志向のグラベル流行らせようとしてるのも　
ディスクを売りたいからだろう
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 18:20:58.63ID:MaRMyrdj
>>62
快適というかナローリムに23ｃ以下とか別に速いわけでも何でもなかったんだと
今となっては分かるよ
0068ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 23:03:29.80ID:R2Lz1o8n
外周が軽い方が明らかに走りが軽くなるのに
舗装路で糞重い28cとかｗｗ
アホやん
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 23:14:25.36ID:yG7mq429
最新のレーシングバイク謳って
標準３２c、３５cが使えるのが自慢のメーカーが有るらしい、、、
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/09/07(土) 23:22:42.58ID:UYhDST85
>>55
下りで神経使わなくていいのはデカい
しかし全体的にリムの方が完成度が高い
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 00:23:34.40ID:gy0XTxM5
>>71
これだけはディスクもリム無い、プロじゃないんだから、下りを煽らせることだけは仲間内で絶対に言わない。
落車でバイクも仕事も生活も破綻してもおかしくないんだ。
速度上がったら注意してあげるくらいの優しさもつようにしよう。


慌てずゆっくり下れば、リムでも問題無い、ディスクだから大丈夫と過信しちゃう素人もいるのでバカなことすんなよー
0078ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 01:37:43.44ID:gy0XTxM5
調子乗って下りで落車、フレーム割って笑われてる奴、大きいチームとかならポツポツいるだろ。

ライドで自慢のディスクブレーキの性能みせびらかしたいとか、事故あると楽しいライドも台無しで迷惑だからやめてくれよな
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 04:31:24.53ID:rZQgxQeS
調子乗って下りで落車
飯ウマやん
0081ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 07:02:19.98ID:o+vx7iUB
通勤用にディスクブレーキのグラベル買って泥除けだのキャリアーだのつけまくって使ってる
タイヤも32cにしとるから雨の日も安心感高い
総重量13kg超えてるけどトレーニングだと思えば
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 07:38:51.89ID:hVRYwQ5a
もともと9000のキャリパー使ってて9100に交換したんだけど9000の方がカッチリ効くような気がして戻した
9000の方が効き始めからちゃんと効くというか

9000は25cまで9100は28cまで対応とのこと

9100はクリアランス広げたらたわむようになって補強の金属板入れたけど9000にはかなわないって感じか

28c使わないなら9000の方が良いかな
0084ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 07:41:35.04ID:hVRYwQ5a
7900から9000になったときは感動したけどな
キャリパーが左右対称に動くようになってブレーキパワーが一気に大きくなった
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 07:44:07.64ID:hVRYwQ5a
9000をすぐ売らなくてよかったよw
誰かちょっとしか使ってない9100買ってくれよ半額でいいからw
0087ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 08:28:35.76ID:lEw1a8OQ
テーパーヘッドは見た目悪くなってるよな。
強度ならチューブ分厚くするば良い。
規格ころころ変えるのはメーカーが売る為だよね。
改悪なるなら辞めてほしい。
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 08:35:00.26ID:Rs2EP97f
>>87
テーパー否定？アホか
そもそも強度じゃなくて剛性アップだよ
これだけは断言するが、今どき非テーパーの自転車に性能的な価値は皆無
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 10:24:28.08ID:WalNV6nI
雨や下りでもちゃんと効くディスクか
規格が安定してるリムか
悩みどころだね
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 10:26:52.94ID:259HHlcg
>>88
で、
そのテーパーなんちゃらとかいう糞ブサイクなのついてるロードは速いの？
普通のアヘッドに比べてどう性能がいいの？ww

テーパーじゃないとレースに勝てないの？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 10:51:07.87ID:rZQgxQeS
>>91
フォークは過重が凄いからコラムがカーボンだとキツイんじゃないかな
アルミコラムなら従来でいけるけど
ダサいのは皆承知だが次の陳腐化狙いで上も同じ径にするまではオーダー以外は我慢じゃないか
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 10:52:03.26ID:lEw1a8OQ
テーパーヘッドは強度ではなく剛性？
ならさらにアマチュアには要らん要素だわ。
フレームは硬けりゃ硬い方が良いと皆が思ってる訳では無く。
フレーム硬いと金属疲労。
人間の疲労。
他のパーツへのダメージなるからな。
テーパーヘッドは改悪だな。
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 11:01:43.70ID:LEAvMJGK
>>91 がまともにロードに乗れない事を暴露してますが…
テーパーヘッドは必要でしょ。ヘッドチューブも短く出来るしかつ合成も上げられる。
最近のガチガチのホイールベースも短いカーボンフレームに対してオーバーサイズのヘッドじゃ剛性バランスが悪すぎる。ハンドリングに影響出すぎるし、レーススピードで下ったら曲がれないよ。
ディスクのメリットは制動力だけじゃないよ。スルーアクスルによる足つきの良さ。安定感が全然違う。
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 11:05:00.73ID:bqtsmuQe
MTBの時と同じで業界が買い換え需要のために規格の更新に必死だよな

MTBも29インチ 27.5インチのあとにワイドリム化で27.5+とか出て、一般ユーザーは呆れたけどな
しかも2年毎ぐらいに変わったから、逆に買い控えが起こって業界が縮小した
縮小してたから必死だったのかもしれない

MTBが下火になって、ロードにMTBメーカーが進出して同じ事を起こそうとしている。
AKBに搾取された音楽業界と同じ構造

コルナゴ、チネリ、デローザが御三家として君臨できていれば、変な方向に向かわずにロードが進化したと思う老人の戯れ言でした
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 11:59:36.03ID:jkmq3RI4
メーカー製の最新ロード、MTBはゴミ
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:05:02.94ID:luvhZsU8
と言うゴミの意見
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:16:43.43ID:8SQRcBDe
ディスクに賛否両論あるのは理解できるが、テーパーヘッドが改悪とか・・・
ここで文句垂れてるやつのレベルがよく分かったわ
てか今どき普通のオーバーサイズヘッドだなんて一体何年前のモデルに乗ってるんだろ

>>91
普通にレースに勝てないレベルで違うと思いますが

>>92
上下1.5が廃れてテーパーになったの知らないのかな？
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:20:13.09ID:IzFStEUi
>>94
ディスクのメリットにスルーアクスルは関係ないだろ
0102ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:21:05.76ID:n4ljHhBh
これは流石にテーバー否定の人恥ずかしいな。
0103ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:36:19.59ID:p4W0UezR
一番恥ずかしいのは、テーパーヘッドが何なのかググっても分からない俺だけどな
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 12:51:17.20ID:lEw1a8OQ
自分がもってるのがテーパーヘッドならゲン太頭愛するしか無いからな。
どっちが機能的と言うより。
見た目が最悪なんだよ。
その程度の機能を優先する為にアマチュアが見た目の悪いテーパーヘッドを使うって哀しくない？
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 13:05:37.93ID:2WNMK0Jr
アヘッド自体無意味だからねえ
結局ねじ切りコラム、クイルステムが一番なんだよ
0106ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 13:11:22.67ID:lEw1a8OQ
ロードをプロレベルでしてる人の脚が脈瘤だらけなの見たけど、
やはりアマチュアでも乗り味硬い方が良いのか？
俺は、なるべく体に優しいクロモリパーツ使ってる。アマチュアだしね。
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/09/08(日) 13:35:33.02ID:rZQgxQeS
>>100
上下1.5なんてキャノ？位しかなかったんじゃねえの？
別についこの間までの130/100/11/8”　でも人間の差はひっくり返らんよ
お前は自分が身体能力に優れた自転車乗りだと思ってるのかもしれんが、
ボクシングなりキックなり3分３Rやってみな　ゲロきついしボコボコにされるから
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 10:25:55.06ID:ZTYrluBc
リムブレ、ノーマルヘッド、細クロモリ、ナローリム、２３c、８速
の世界しか知らない貧弱おっさんが最新機種に文句言うスレ
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 10:46:21.97ID:G70G4TvT
>>101
そう。リムブレーキも規格変えてスルーアクスルにすることは可能

現行規格でも固定力だけならRWSスキュワーで十分だけどな
ナカガワエンドワッシャーは知らん
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 10:52:53.02ID:eld3IBsH
いい歳したおっさんが中二病全開なデザインのエアロディスクロードとか恥ずかしくて乗れないだろｗ
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 11:15:29.14ID:Whfg90Yw
ナカガワエンドワッシャーなんぞに大金使うなら
安いスルーアクスルの奴一台買った方が良い罠
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:11:49.22ID:G70G4TvT
ナカガワエンドワッシャーどんどん値上がりしてるなw
出たとき前後で6千円くらいだったよな

エンドワッシャーの効果はしらんけど先にRWSスキュワー買おうな
それで満足できなかったら買ってみてもいいのかも
ホイールの着脱めちゃくちゃ面倒になるけど
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:43:51.39ID:V7pMXoWl
新しいフレームはリムのチタンかディスクのクロモリか…
難しい選択だ
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:45:28.81ID:Whfg90Yw
RWSスキュワーてシマノのクイックと交換しても違い分かるの？
どこが一番安いかな
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:48:02.64ID:Whfg90Yw
説明読んだけど、RWSてのはシマノハブとは相性悪いんじゃないか？
締め付けまくるってコンセプトでしょ。　回転悪くなるじゃん。
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 12:48:52.97ID:wzF3YRwv
エンドワッシャーはマジで想像以上に効果あるぞ
QR時代が続いてたら特許持ってるナカガワさんウハウハだったかもしれん
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/09/09(月) 13:08:19.42ID:Whfg90Yw
ボッタクリすぎだろアレ
あんな程度で特許取れるのか。
中国がお得意のパクリで安く出してくれないかな
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 09:01:09.35ID:a2XqtfMU
フォークもフレームも極太になっているのにオーバーサイズとかアンバランス

1.5の方が下り安心感あるよ。チタンだから見た目ずん胴だけど
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 20:13:40.80ID:IZDMfoHq
今やチタンでさえ1.5を採用する時代
ヘッドがオーバーサイズでは37.5のダウンチューブを溶接するには縦のつぶしをしなければならず、フロント周りの横剛性が低下する。

カーボンもメガ化しといてヘッドだけヘロヘロでは話にならない
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 20:43:04.09ID:PZ2Dj+c0
プロが乗ってるみたいに硬い乗り味にして、
ヒザやら血管やら壊れてこない？
まぁ、自転車乗る事じゃなく、
速い自転車を所有するのが趣味だもんな？
身体の事なんか気にする乗り方しないもんな。
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 21:34:26.26ID:PZ2Dj+c0
> ヘッド大径化＝硬い乗り味とかアホだな、こいつ
↑
ほんじゃなんのため？

強度ならオーバーサイズで十分だろ？と問うと、
剛性！！って正当化してる奴が居たからな。
メリット何？
見た目悪くしてまで採用したメリット教えろ！
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 21:48:53.03ID:4d8S5xzN
見た目気にするならクイルステムで細ーい鉄乗ってろっつうの
今や鉄ですらテーパーかかってるのに
そもそもお前の見た目がイケてるのかっつうの
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 23:11:49.19ID:tdx0Vzca
流石に秋風吹き始めて2020新車発表もディスク売れないで店員もぐうの音も出なくなって脂肪したみたいね
ショップの父さんはこれから続くよどこまでも可哀想
とうとうディスクのデの字も出なくなったな
あっちのスレは完全にチーン黙なので一発
チーンナームー
プゲラ
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 23:34:00.50ID:HhyOEFoo
>>123
いまどきテーパーヘッドのバイクにすら乗ったこともないような奴が乗り味とか性能語ってんじゃねーよｗ
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 23:40:41.46ID:G2KqopHt
>>123
１インチのクロモリだと、ヘッドチューブの平行出した上でそこそこのヘッドパーツを付け、
尚かつ予圧を高めにしないと、下りの急ブレーキなんかではフォークの振動が出たりしたな

カーボンの１．５のテーパードだと、精度は出てるし圧入いらないし、安物のヘッドパーツつけて
与圧が適当でも問題がほぼ出ない

次も選ぶなら１．５のテーパードだな。個人的には

普通に走っててここ由来の剛性や振動やハンドリングの違いなんかはわかんない
わかるとしたら多分整備不良
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/09/10(火) 23:47:36.87ID:HhyOEFoo
>>123
剛性上がったら乗り味硬くなるという短絡思考ｗ
昔のヘナヘナフレーム＆フォークの方が路面の突き上げや振動に負けてガタガタフラフラと乗り味も安定感もハンドリングも最悪だろ

ヘッド下～ダウンチューブ～BBの剛性って自転車の肝ですよ
もちろん剛性高けりゃ高いほど良いってもんでもないし結局バランスではあるが、もはや非テーパーの利点など一切無し
0130ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 03:33:43.45ID:YeU++dIN
こだわり無くテーパーヘッド乗ってる奴発狂！！
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 06:13:31.28ID:YeU++dIN
こいつらに、
ヘッドチューブを布かぶせて、
本当にコラムが太いか細いか判るか実験してみたいわ。
答えは見えてるけどな。
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 06:37:27.08ID:623nojPB
>>288

>>131
ああ、そうだな
お前が最下位だ
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 07:14:56.90ID:623nojPB
敗北宣言頂きましたー
いや何に負けたんだよこいつ
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 07:16:06.84ID:pwkTXqsY
ディスクの話題も尽きて、ヘッドチューブ談義かよ
終わったな、ディスク
始まってないけど
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 07:28:49.66ID:8VN5EQwF
敵の技終盤になる程火力上がってない？
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 07:30:34.98ID:8VN5EQwF
ディスクはまだ早いしな
人柱に感謝しつつ様子見が結論
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 07:31:26.80ID:8VN5EQwF
>>136
そいつら自演だぞ
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 08:18:06.83ID:3LoGdg/3
フォークとヘッドチューブの形状はブラインドでもわかる人多いと思うぞ。下りのカーブだとほぼ分かるはず
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 11:43:42.37ID:K6ssNCnl
古風なクロモリに誇りとこだわり（笑）感じてる親父も世の中おるんだよ
あまりいじめてやるな
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 19:29:43.00ID:EHmsLygN
>>142
Hylex性能良いらしいな　オメ
俺も前輪だけHylex入れようかな
STIより引き軽そうだ。
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 19:38:22.27ID:aiv3fQOc
業者が今度はクロモリスレで暴れてて草
0145sage
垢版 |
2019/09/11(水) 19:41:02.83ID:tf1SiBKR
おれの彼女のディスクはいいぜよく効くしよく締まる
ときどきオイル漏れするけど
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 19:45:04.00ID:+xQF1UY0
年取るとなんで寒い下ネタ言うよになるんだろうな
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 19:51:02.91ID:8U35ByKr
わたしのぉ彼氏のディックもぉ硬くて良く効くわよ
時々早く漏れちゃうけどぉ
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 22:05:59.16ID:UYIrLSKr
>>126
ちなみにリムモデルの物は売れてるの？
両方売れてないだけなんじゃないの？
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:01:52.41ID:DZhlQI+5
>>152
君は売れなくて父さんしそうなショップ店員ので擁護のため出て来たんだろプゲラ
それこそディスクが全く売れて無いソースなんだよーんプゲラ
そうでないならディスク売れまくりのソース出してみたらプゲラプゲラプゲラったらプゲラ
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:02:05.33ID:Y/66zULq
うーん
適当
に言ってるだけか
プラグだかフラゲだか知らないけど恥ずかしいやつだな
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:04:52.64ID:DZhlQI+5
>>155
いいんよ
こちとらプゲラおじさんだから適当でね
信頼されてないのは許容範囲
ディスク店員も同レベルだね
現実は
悔しかったらディスク売れまくりのソース出してね
プゲラプゲラプゲラ
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:08:37.53ID:xh6m/M1X
横からだが
ディスク否定レス単なる趣味のユーザーサイドだからテキトーなレス
それにも関わらずいちいち生真面目レスしてるのは仕事人つまり提供者サイドだな
互いに立場が違うのに
どちらでもいいって立場の趣味人に遊ばれてしまってる
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:13:03.70ID:Y/66zULq
>>156
いやいやいやいや
お前が最初に売れてないって言い始めたんだからお前が最初にソース出すんだよ

まさか悪魔の証明とか低レベルな事言わないよな？？
プラグおじさんしっかりしてよー
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:15:35.04ID:DZhlQI+5
プゲラおじさん適当だから
でもディスク君はソースあるんだよねぇ
えっ無いの？
プゲラおじさんと同レベルやん
アホなのね
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:18:34.13ID:DZhlQI+5
はいディスク君
プゲラおじさんと同レベルのアホ
プゲラおじさんをディスればディスるほど
自分がアホと言ってます
アホですねホンマアホ
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/09/11(水) 23:21:35.52ID:DZhlQI+5
>>165’
未だにプゲラをNGワードにしてないとか
ほんまに脳足りんだったか
そんなんだから売れないんだよ
馬鹿店員
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:29:31.93ID:DZhlQI+5
消費税増税も重なって来年までもたない馬鹿ショップ店員は震えて待ってろよ
プゲラプゲラプゲラ
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:34:53.08ID:DZhlQI+5
もうタイミング最悪なんすよ
メーカーはディスク押し付けるけどロードブームはとっくに終わり
おまけに消費税増税なんでますます売れないんすよ
プゲラプゲラプゲラ
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:41:11.20ID:DZhlQI+5
かみさんの許可も降りないんよ
生活必需品でも無いの数十万も贅沢すぎなんだと
今のとどう違うのか説明しろと言われても優位性を理解できるように説明できないんよ
プゲラプゲラプゲラ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:43:31.85ID:DZhlQI+5
>>172
そうなんです
わたすがゴミのプゲラおじさんです
お前はディスク売れまくりのソース出してからレスしてね
お前はゴミ以下のウンコとしよう
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:51:04.74ID:DZhlQI+5
あれ？
ウンコダンマリ？
ウンコダンマリ？ったら
ウンコダンマリ？
大便なことなので三回きばりました
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:51:34.11ID:QuFpD2dU
でも実際さ
ロードの集団見つけてもディスクなのは先頭と最後尾の店員と店長らしき人だけ、ってのを2、3例目撃したりさ
試しに標高120mの観光地に行くまでにロード数えてディスクどんだけいるかなー？って試したら1割もいなかったりするとさ
流行ってねえなーって実感しちゃうんだよね
現実は残酷だよ
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/11(水) 23:58:45.34ID:xh6m/M1X
>>159
いや、からかって楽しんでるんだろう俺も混ぜてくれよ
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 00:01:47.88ID:XYZRgNES
争うのはやめて、二台買えばいいんやで
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 09:11:23.68ID:xn7LT3cJ
プゲラってプラドのことでよろしいか？
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 15:58:52.83ID:jCJmgbn+
Wglで完成車買ったんだが、スペックだとテクトロの安物完成車用ブレーキが付いてるのに
画像だとSpyreが付いてて、消費者を騙すような事すんなハゲ！と思いながらポチって・・・・

実物来たらSpyre付いてんの・・・　良心的すぎるだろ・・
交換用ブレーキも別に注文しちゃったのに・・　Spyreだったらそのまま使ってたのに
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:28:36.77ID:vFNjkZmH
プゲラとNGワード放ってみれば
ディスク君には見えないステルスレスなんだよな
プゲラプゲラプゲラったらぷ、げ、ら
これに応答すると馬鹿丸だーし
でケツ論は
ディスクロード売れなくてショップ店員全員脂肪なんです可哀想
ウンコダンマリ
ウンコダンマリってば
ウンコダンマリ
大便なことなので散会宣言なんどすえ
オワリ良ければすべてヨシ
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:38:23.23ID:vFNjkZmH
プゲラプゲラプゲラとNGワード連続発射してみればディスク君たちにはステルスレスとなりますが
悔しかったら悔しかったらってば悔しかったら
大事な事なので3回悔しさを煽って見ましたが
ステルスレスなので見えないから仕方ないとは思いますが実際には見てるんでしょプゲラ
ならばディスク売れまくりのソースでも出してみたらいかがですか？
いかがですか？
はい無いねプゲラ
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:47:27.41ID:Q3AZFSnK
SPYREは微妙だろってよく自分のを見たらSPYREじゃなくSPYRE-Cだったw
数年前のリコールでSPYREは修正されたけどSPYRE-Cは治されてないと思うんだがどこに言えば
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:48:47.01ID:3xVLBDZy
>>151
両方売れてないんならディスクだけのせいじゃないんじゃないの？
ディスクの印象だけ悪くしたいようにしか見えないんだよな
0191ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:55:41.88ID:vFNjkZmH
>>160
ところがどっこい
メーカーはディスク推し推しなのよ
新車はディスクのみという馬鹿丸だーしメーカーも見られます
それで折半はないわな
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 22:56:52.30ID:vFNjkZmH
アンカ間違えた
>>190
ところがどっこい
メーカーはディスク推し推しなのよ
新車はディスクのみという馬鹿丸だーしメーカーも見られます
それで折半はないわな
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 23:11:51.35ID:vFNjkZmH
>>194
2013年てベイセイ時代の機械ディスクのリコールかよ
もうディスク君の悲しさ満載やね
そんな話題しか無いのね
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 23:21:08.01ID:vFNjkZmH
いちいちプゲラをNGワードに指定しますかね
ホントは全部見てるけど反論出来ずダンマリなんですわ
信じるかシンジ無いかはアナた次第
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 23:27:52.50ID:Q3AZFSnK
>>194
見た目は修正後だけどパッド減った状態で握ったためかベアリング詰まったんだよね
坂で急に戻らなくなって死ぬかと思ったけどショップ持ち込んだら笑って新品に有料で交換されたw
あれいいのかなあ、同じ物だとまたならないか心配
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 23:54:52.07ID:3cGLTSU3
正確には「詰め将棋」
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/12(木) 23:58:46.94ID:jCJmgbn+
>>195
晴れた日はリムだよ。
雨の日にキノコ採りに行くために仕方なく導入した。大半の人間にはディスクは要らん派だ。
巨大キノコに会いに行くなら雨でも苦じゃないんだぜ。　紫シメジとかマジ最高。
>>197
有料・・！　そりゃ笑うわｗ　カモやん・・
坂で戻らなくなったらマビのカーボンスポークバラバラみたいにもっと大炎上してるって。
致命的欠陥のままだったら提灯がない海外でボロ糞叩かれるよ。
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 00:03:03.67ID:I01Qb6X1
>>200
見た目が修正後なので無問題扱い
でもショップのわりとできる店員さんが分解して解析してみたら現実にそれが起きてたんだよね
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 00:12:51.31ID:ql5FAnBt
ロードのショップも倒産続き、潰れてないとこ多いしな
ディスク売れなくて店は大変なんだろうけど、ディスクが問題じゃなくて
ロードバイク全体の問題だと思うのよ。客がもう自転車業界に対して嫌悪持ってるし
今迄言ってたことを突然否定、売れなかったらまた理論戻すとか繰り返して
まったく信用性もない。雑誌なんか見ても物理の初歩ならったのか？ってレベルの
酷い捏造記事や提灯記事ばっかりで読む価値ゼロ
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 01:18:18.20ID:wdFIAht7
日本のマスコミが総じて糞なのは昔からだからなあ
Youtuberがレベル高い、価値のある動画流すようになってTVの価値もなくなった。
Yみたいな最低な店員しかいないような店が潰れるのは良い事だよ。
ディスクロードって、ロードバイクっつうよりMTB乗ってる感じなんだよな。
ロードの癖にタイヤが30c余裕で入っちゃったりフォークが猛烈に大きかったり。
スルーアクスルと下1.5”は欲しいけど、そうするとディスクしかない。
0205ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 02:28:25.33ID:A4OCFVlq
スポーツ機材は自分でメンテ出来ないと何か買うたびにショップに行かないとダメだろ
しかもショップで買わないと気を使う
そんなのみんな続かねーわ
日本人は気を使うことを嫌がるからな
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 03:25:54.09ID:siULFdJr
>>203
　原因はカッコだろ。
高校生なんて medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 の仲間扱いされたくないと、ロードレーサーだけじゃなくてロードバイク全体を毛嫌いしてるからなぁ。
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 07:08:02.12ID:JnjLETDB
ディスクてすぐ曲がって干渉する様になるよな。
↑
まぁ、上にもそれ書き込みしてる奴居るかもな？
これが1番致命的だからな。
アマチュアにはディスクブレーキ要らんわ。
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 07:26:08.76ID:5WlIFMZ2
元々ディスク自体は新しい技術じゃありませんってのは、自転車乗りなら周知の事実

過去通常道路でロック事故が多発したため、制御しやすいようにと作られたのがリムブレーキ、キャリパーブレーキだからな
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 09:49:40.26ID:g28Gp3o1
ロードのような細いタイヤでディスクだと簡単にロックしちゃうと思うけど、
ディスク厨はそんな事ないとか、コントロールしろとか言うんだよね
ディスクは軽く握れば効くとか言ってる癖にねｗ
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 10:08:28.79ID:EyJtOReI
ロードのブレーキは止まるためのものじゃないっていう基本を忘れてるんだろう
0215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:31:08.00ID:wdFIAht7
オーベスト店長なんて油圧の効きはサイコー
とか言っておいて前だけ140mmにしてたりするからな。

最近の油圧でタイヤ細いから簡単にロックなんて糞製品はないよ。
0216ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:35:07.92ID:vlRhAbea
ディスク肯定派　リムもディスクも経験済み
ディスク否定派　ディスク未経験　乗ったことも触ったことも無いので想像でしか語れない

とりあえず、これは確定事項だな
そりゃ話も通じない
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 11:48:09.92ID:8I1mvXl4
ワシ両方持ってる
新しく買ったカーボンはディスクで確かに引きは軽く
日常では無い峠の下りでチョンチョンブレーキングはスムーズだがリムでも問題は無い
最終的な停止制動には握る力には差はあるが特段の差は無い

走って疲れても握力が落ちるってな現象の経験が無いのでディスク出ないと困ると言う事は無い

少年少女な腕力の人には有効かもしれないが足元が重いと言う
ロードバイクにとって致命的なデメリットがどうか？
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:04:01.42ID:wdFIAht7
ドライならリムで真ん中から挟んで制動かける方が気持ちいいじゃん
ロードって爽快に走る為に乗るのであって、峠とか雨で乗る修行僧みたいな奴はごく一部
最近キックボクシングのジム行ってるんだけどさ、毎月金払ってるのに毎回練習に来る奴は
俺とガチで超強い人2人しかいないのよ。
日によって20人位になったり9人位になったり。
修行僧タイプならディスクは買っても良いとは思うよ。
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:07:31.24ID:s++QM0e+
修行ならスマートローラー買った方がよっぽどマシでしょ
通勤なんかにはいいんじゃないのと前から思ってるが
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:23:46.13ID:g28Gp3o1
効きがいいとか言っといて、ロックしないとも言うんだよなｗ
ディスク厨ってどこまでご都合主義なんだろｗ
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:36:33.12ID:hjPoGhwg
単なる慣れだよ
油圧なら特に軽い引きで弱いブレーキングからロックさせるような強いブレーキングまでコントロール出来る

街中の交通量が多いシーンで飛び出しとかに対応するのに強いブレーキングは有効
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:43:44.08ID:g28Gp3o1
まだ言ってるよ　何でABSなんて物が作られるようになったのかも分かってないんだろうなｗ
ご都合主義だから上手けりゃ不要とか言っちゃうのかな？ｗ
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:47:31.81ID:g28Gp3o1
それと、不意の他者や動物の飛びだしとかのパニックブレーキじゃコントロールなんてしてる暇なんかないからね
そういう事も分かってないんだろうなあ
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 12:58:26.38ID:hjPoGhwg
ロックさせるのにも後輪だけロックさせるとか
後輪のあとに前輪ロックさせるとかいろんなテクニックがあるよ
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:18:33.89ID:CiMmciqU
多摩サイとかで気難しそうな顔して乗ってるのここの人たちだよな。
0228ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:40:43.30ID:DmEhBArW
ワイズのインプレ見たけど新型アディクトプロあのパーツ構成でペダルなし実測7.2kgか...
そう考えるとヴェンジディスクはなんであんなに軽いんだろう
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 13:43:33.81ID:wdFIAht7
晴れ用に前後スルー・1.5”のリム欲しいけど
ないんだよなあ。
油圧より4万位安くできるのに。
欲をかきすぎてお客のニーズを捉えられてない
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 13:59:35.46ID:H8hKOQK7
だから早くロード用のリムブレーキより　安くて　軽くて　整備性が良い　ディスク出してくれよ
効きがいいって程度じゃ趣味で乗ってる程度の人間には全く響かない
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 14:07:07.74ID:g28Gp3o1
自称達人じゃない人向けにABSも付けてリムブレーキより軽かったら買ってさしあげてもよくってよｗ
重いロック発生装置には金払いたくないんで
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 14:17:01.05ID:8I1mvXl4
比較すると、０－５０％の効きはディスクが良いけれど５０％－１００％は差が無いネ
急制動・パニックブレーキってのは７０％－だと思うね
激下りの限界コーナーリングするならばディスクのー５０％の微コントロール性が
「気分的に安心」ってのはあるかも知れないが
コンマ秒を削りたい様なレースでも無ければ限界を攻めなければもっと安心が得られる

業者の受け売りを混ぜて買った機材が有効であると思い込みたいのが人情だけど
実効力のある機材だけを認める玄人趣味人対する説得力は得にくいよ

ショップ洗脳に掛かりやすい流行り物でさえあれば受け入れる子供大人にはウケるのかな？
と言ってるワシもディスク車を興味本位で買ってるんだがメイン機はホイールが揃ってるリム
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 14:33:48.95ID:SX6EzeQR
車輪の中心部分で回転する小さい円盤をとめるのと、車輪という最大の回転円盤体を円周部分でとめるのと、
どちらが少ない力でとめられるのか？どちらが微妙な速度調整が可能なのか？そんなことは物理学の初歩だ。

中心部分で回転円盤を止めるには、より大きい力が必要であり、そのメカニズムは重くなる。
またシューがあたる滑走面の線長が短くなるので、微妙なブレーキ操作がリムによる制動より劣る。

ディスク・ブレーキは『リムブレーキという方式がとれなかった自動車から発生した』という事実を忘れるべきでない。
それを世界で最初に量産車に付けたのはシトローエンだった。
それは、すべてを血液のように動かしポンプで作動させるハイドロ・ニューマチック・システムだったからできた話。

さて、この歴史的事実から、我々は何を学ぶのか？
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 14:59:01.24ID:jmpbTwUS
リムが好きならリムだけに乗ってればええんやでー。俺はロングライドはディスク、ヒルクライムにはリム使うでー
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 17:05:58.20ID:8I1mvXl4
車の場合ディスクローターが大きければ大きい程制動力が高くなるが
アルミホイールの内側に装着するために直径が制限される

直径６２０ミリと１６０ミリではどちらのブレーキローターが制動力を高めやすいのか？

永年創意工夫を実走で培ったリムキャリパーブレーキは成熟の限界まで到達したが
それでも市場から制動不足の声が上がったので油圧ディスク化を促進する事になったのか？

メーカーは忖度談合し規格を変え互換性を無くすことで買い替えを促進している訳では無く
ディスク車でユーザーの安全を担保しようとしているのか？
片やブレーキ以外は限界まで重量を削り少しでも速く走る為の構造とは矛盾しないのだろうか？

使い捨て一発勝負のロードバイクの一般人使用による耐久性は犠牲になってはいまいか？
早く壊れることもメーカーの事業にとっては有益？
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 17:16:58.71ID:8X/2Yl6L
>>236
＞車輪の中心部分で回転する小さい円盤をとめるのと、車輪という最大の回転円盤体を円周部分でとめるのと、
＞どちらが少ない力でとめられるのか？どちらが微妙な速度調整が可能なのか？そんなことは物理学の初歩だ。
＞中心部分で回転円盤を止めるには、より大きい力が必要であり、そのメカニズムは重くなる。
＞またシューがあたる滑走面の線長が短くなるので、微妙なブレーキ操作がリムによる制動より劣る。

↑同じ力で引いて同じ材質のシューのワイヤー引きならな

ワイヤーで引いてゴムで止めるリムブレーキと
パスカルの原理を利用したレジンやメタルパッドで止める油圧ディスク
っていうのはどうなんだ
どちらが少ない力でとめられるのか？
どちらが微妙な速度調整が可能なのか？そんなことは物理学の初歩だして
乗って比べてみればすぐわかることよ
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 17:28:08.59ID:8I1mvXl4
236氏は解ったうえで「重くなる」と書いてるのは無視するの？

パスカルの原理云々で繊細な密閉装置を自転車に装着するってのが
一般人の乗るロードバイクにおいて相応の耐久性を維持するだけの実用的なのかな？

ディスクを全否定はしないけど現行品は市場における実用実験中と言うのが
賢明なユーザーの冷静な判断じゃ無いかね？

これが薬品なら末期患者にだけ試験投与で副作用を調べる段階で市販は無理でしょ

末期患者的有償献体様には心より感謝しているよ
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 19:28:30.58ID:wdFIAht7
リアmtbばりに拡張した癖に前は100mmのままとか杜撰なんだよ
重量なんて大差ないのにグラベル15mmロード１２ｍｍとか
どれだけ細分化させれば気が済むんだっつの
mtbで糞安く油圧売ってる癖にな
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 20:13:36.32ID:zakvaXi/
そもそもなぜそんなに敵対的になるのか解らない
好きなもの使えば良いだろ
少数派がそんなに怖いのかね
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 20:42:46.69ID:vlRhAbea
>>247
生半可な知識晒して恥かくのが趣味な人？

100mm、142mmがセットなのも知らないのかな？
フロントのみブーストにしろと言ってるわけ？

グラベル15mmも意味不明
どっかのサイト見てコロッと信じちゃったのかもしれないけど、あなた騙されてますよｗ
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 20:57:46.43ID:kR9DSRuD
最近なんかのグラベルロードが15mmかなんか出してた記憶がある
てか12Sになったら変更の可能性が結構あるんだしロードバイクの機材なんてずっとこんな感じだろ
最新なんて追わなくて良い
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/09/13(金) 21:17:26.35ID:vlRhAbea
>>251
ロード用スルーが無かった時代ならまだしも最近で15mmは珍しいな
ところで12速になったら何が変更されるの？スラムもカンパも既に12速だけど？
そういえばローターは13速出してたけど、何か変更されたっけ？
専用フリーなのは当たり前っちゃ当たり前だし
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:37:50.73ID:kR9DSRuD
>>252
リアエンド変わるかもしれんってどっか忘れたけど囁かれてた
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 05:07:05.42ID:DOef9Uhf
13速までは現行の142mmでもいいけど
その先の14、15速まで見るとさっさとブースト規格出した方が良いんでない？
どの道多段化で142mmは廃れるのは確定的だし早い方が良いだろ

まぁ過渡期のこのタイミングで無理してディスク化した奴には酷な話かもしれないがw
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 05:20:47.03ID:84T44Tst
みんな段数なんて欲しいんか？
重いのと軽いのの差がかなりあれば8sでも別に構わないんだが、
MTBで４５T とかは最新カセットじゃないと使えない
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 06:06:59.58ID:DOef9Uhf
業界が利益出すためにやる
業界の犬は挙って購入煽る（今のディスクブレーキみたいに）
アホは欲しくなる
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 07:52:47.03ID:87MSzT50
リアが14段くらいになるとフロントをシングルにしても今と同じギア比にできるんだよな

しかしフロントシングルにして軽量化する分とリアのスプロケが巨大化して重くなる分が同じくらいだからトータルで軽量化にならない

そもそもロードのフロントはトラブルになりにくいからMTBみたいにシングル化しなくても困らない
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 08:30:13.00ID:o2ixmcmP
14、15速なんて一体いつになるのか見当もつかないような話持ち出してまで何とか現行規格が見捨てられるのを期待してる奴って何なんだろうね
1,2年前に買ってしまった自分のQRリムブレが早くも見捨てられてしまったからどうしても仲間が欲しいのかな
どうせ14、15速なんて時代になったら現行規格がそのままだろうが変更されてようが、結局最新モデルに乗り換えてる頃だから規格なんてどうでもいいんだけど
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 08:36:19.83ID:84T44Tst
疑心暗鬼すぎだろｗ
まだ8s完成車普通に売ってるぞ　安くて街乗りには便利だ
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 10:00:41.36ID:9htiLacO
ディスク化ってMTBの29erに似ているよな
業界が一気に規格を変えた

でもすぐに27.5が出てきた。

機材を毎年変える人ならディスクロードもいいと思うが、
あのタイヤの細さにディスクの制動力は必要ないよな。
でもリムのデザインは多様性持たせられるメリットあるけどさ

たぶん、数年以内にハブブレーキとか出てくると思う
ロードにディスクほどの制動力は必要無くて、空力的にも有利で
リムのデザインも自由になる
重量も回転中心に寄るから、漕ぎ出しも軽い

まあ、アメリカ系のMTBメーカーが参入してきている時点で、
こういう商業的なやり方になるとは思っていたけど
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 11:15:55.34ID:voirU95X
>>263
いまや完全に29が主流なんですけど・・・
「MTBメーカーの参入が～」とか書く前に最近の動向くらい調べりゃいいのにｗ

ま、あんたはそのロード用ハブブレーキ（笑）とやらが普及するまで好きなだけ待ってればいいさ
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 11:23:04.53ID:gDO2cgKc
29は平均的な日本人にはでかいから主流ではないな
MTBは細かい用途で人それぞれにサイズ選ぶし
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/09/14(土) 11:46:23.09ID:32fOEcqm
>>264
29erが主流とかどこの世界線の人ですか？

まあ、
自慢のディスクブレーキがオワコンになるのが先か、
ロックして落車してフレームが逝くのが先かわからんけど
それまで、せいぜいディスクブレーキを楽しんでくだされ

ただ、思っているほどロードのタイヤにはグリップ無いので
本当にディスクブレーキはロックしたら、
特にウェットでロックしたら即転倒なんで
くれぐれもケガしないように注意して乗ってください

自分はこれでフレーム逝って、リムブレーキに戻りました。

本当に、本当に怪我には気をつけて楽しんで下さい。
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 11:49:34.48ID:Obf2rkPU
MTBの規格乱立、BBの規格乱立、今度はディスクブレーキクリアランスの規格乱立
乱立は安定収束が必ず起きるから導入見送りが懸命だよ
濁流に頭突っ込む必要ないじゃん
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:12:31.69ID:A5VW9ODZ
その濁流の中で溺れながら「その川はオワコン」なんて言ってる奴が居るのが現状
こちとら護岸工事待ちですよ
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:17:44.50ID:voirU95X
あらら・・・
本当に今のMTBの主流が29インチという認識すらもってないのね
その段階でMTBのことを語る最低限のレベルに達してませんわｗ

>>266
自分がロックして転倒したことをタイヤやブレーキのせいにしてる時点でこの先も自転車趣味続けるかどうか考え直した方がいいっすよ

>>267
ブレーキクリアランスの規格って何だそりゃ？
0270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:25:48.65ID:A5VW9ODZ
>>269
こういう感じの馬鹿が「ロードは今やディスクが主流」とか言い出すわけですよ
そりゃ対立もする
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 12:58:28.13ID:32fOEcqm
>>269
MTBが細分化されてることすら知らないのかね
すべてが29erが主流とでも？

だからロード乗りの筋肉馬鹿は困る

そして、注意喚起してやってるのにこの書き込み
勝手に転倒すればいいが、他者巻き込んだりニュースになるような迷惑かけるなよ

そもそも、ただのエアロード乗りの荒らしなのかもしれないな
あまりにも無知過ぎて呆れた
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 14:12:19.18ID:BqoS8nh/
レースメインだから結局のところ速いか速くないかで結論出してほしいわ
ヴェンジのインプレとか見てると欲しくなるね
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 14:16:47.27ID:TOItmmsa
注意喚起してやってる
注意喚起してやってる
注意喚起してやってる
この上から目線
誰が感謝とかするのか
0274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 16:38:54.61ID:P55XWujT
本当に今の規格が定着するなら
今の時点でフロントだけでなくリアのカーボン一体成型のホイールどんどん出なきゃおかしい
出てくるのはフロントだけの時点で、誰だって警戒しますわ。
シマノは１４速まで開発してんだから、絶対ブースト突っ込んでくる
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 17:21:17.15ID:nRIersLP
>>273
どうしたんだい
ヘヘイディスク君
元気ないよ
来月から消費税ビンビンだぜ
ディスクが売れずお店ぶっ飛ばそうぜ
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 17:44:35.91ID:yDG0YmD+
ブエルタエスパーニャの勝負所で、濡れた路面の下りコーナーでディスクブレーキチームが先頭でコントロールミスして落車、後続が突っ込んで何人か病院送りの大惨事なんだけど、、、

序盤のステージでもゴール前の濡れた路面でアタックしてコーナーですっ飛んで落車、、、

雨天やブレーキングで圧倒的に優位といいつつ、下りでは仕掛けられない、仕掛けても落車する。

過信して迷惑かけるのは止めてくれ

めっちゃイメージ悪いわ
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 17:58:43.23ID:sj6dD6pk
>>277
ツールのアラフィリップを見ていないの？
下り坂で攻めまくって終盤まで黄色ジャージを維持していたし、個人TTの最後の上り坂でリムブレーキのトーマス逆転できた
あの攻撃力は明らかにディスクブレーキとスルーアクスルの効果だよ
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:04:33.84ID:84T44Tst
>>272
優勝した奴は別に他社の機材でも勝てる
特に圧倒的に差がついてる場合はお薬
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 18:07:16.27ID:nRIersLP
お薬ぃーーーwww
その一言でツールがどうのとか全て無意味
www
ある意味すごい
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 20:47:59.94ID:voirU95X
>>271
そうだよ
DJとかトリック系除いてXC～DHまで全て29er主流だけど、そんなことも知らんの？
細分化って何のことかさっぱり分からんので解説頼むわ
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 23:42:27.79ID:BbvmvJpi
ＭＴＢの今の主流２７．５だよな～
２９なんてほとんど見かけんぞ
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 00:04:28.77ID:bpxhnWec
>>284
走破性ガーと２９仕様のＭＴＢを買い…あっという間に廃れ
悔しくて悔しくて、今度こそとディスク仕様フレームを買い…それもまた逝ってしまいそうですね

仕方ない、５chで復権を果たすんや
という涙の物語なんやね？

かわいそう
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 00:31:13.88ID:k/XpDY6O
「上り坂でリムブレーキのトーマス逆転できた」
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 00:41:34.63ID:BbVECsAt
今の主流はフルサス29erか27.5+だよ
ただの27.5は4～5年前なら主流と言えなくもなかったけど今や投げ売り対象でしかないし、26インチにいたっては壊滅している
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 04:10:25.99ID:Pu5rfbr3
29がでかすぎて気に入らないならいくらそれしかないと言われても買わなければいいんだよな
顧客は買う買わないによってのみ強制力を持った提供側への対抗措置がとれる
生活必需品じゃないのでなおさら
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 06:14:48.13ID:NDwI2sfF
>>282
マジかー
6.8kgのディスクブレーキ搭載車を作って散々宣伝してたのに、軽く作っただけで色々問題あったんあだろうなぁ。
今シーズン、ステージレースで全く上位に絡めなくて、見限ったか、、、

現状総合レーサーにディスクブレーキはいらん、各チームのインタビュー等でどこもそう答えてる。


アシストのトラブルでも、無用な体力の消耗とタイムロス考えたら、アラフィリもリム使って戦えば表彰台乗れたんじゃないの、下り元々得意だったんだし
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 06:59:50.24ID:nrFaiVTI
>>258
　2×9速位の方が現実的だよねぇ。
平地用と急な上り坂用の切り替えがちょっと面倒だけど。
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 07:16:30.91ID:nrFaiVTI
>>270
　日本の上位クラスと外国は確かにディスクが主流なんだけどねぇ。
そもそもロード用のディスクブレーキはレーサーに合わせてVブレーキより効きが悪くしているから、ディスク厨レベルの握力だと油圧じゃないとタイヤをロックさせられない。
さらに、日本は油圧どころかディスクブレーキのメンテすらできる店が少ない。
はっきり言って、日本の環境ではディスクはまだ早すぎるんだよ。
積極的に売り出そうとする前に、シマノは販売店の教育を何とかしろとしか言えん。

　でまぁ、そんなロード用のディスクブレーキをグラベルロードで使っているけど、はっきり言って制動力が足りない。
フル制動をかけないとロックさせられないので、速度によるポジションの制約が大きすぎるわ。
ただでさえ歳でポジション制限が出てくれてるのに、速度によるポジションの制約まで出てくれると使いにくくてかなわんわ。
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 07:29:06.17ID:UfZ9YZf3
今、最新のディスク車がこちら


あさひ70th anniversaryプロジェクト第6弾！「FLYER」あさひ特別仕様

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/main_img01.png
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/data_img01@2x.png
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/feature_img01@2x.png
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/feature_img02@2x.png
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/feature_img04@2x.png
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/images/main_img02.png

https://www.cb-asahi.co.jp/lp/contents/campaign/70th_anniversary/collaboration/miyata-70th/
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 07:52:50.69ID:FI0AjLjg
>>295
シマノ油圧使って制動力足りないんか？
MTBみたいな傾斜の所行くならグラベルじゃなくて29erにするのが普通だけど
200mmローターとかメタルパッドとかもあるし
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 09:32:09.19ID:A+pdSt4G
リムをエアロにできるメリットと重量増しになるデメリット
天秤にかけた時どっちに軍配があがるんだ？
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 11:21:32.01ID:jLogOiHg
>>263
ハブブレーキってw
絶対メンテ出来ない構造になるけどリムの何十倍摩擦力が必要になるんだよw

既にコースターブレーキってのがあるけど慣れないと立ちゴケするんだよなw
0300一方通行+ ◆BotW5v0x3A
垢版 |
2019/09/15(日) 12:08:59.51ID:m74qM0Ko
ブレーキブースターが喪失すると…。

本来の手の力だけでブレーキをかけなければならない。

※車のブレーキブースターの故障を実際に経験したことがあるが、
時速40キロでさえ、止まるのにブレーキペダルに体重をしっかりかけてやっと止まる感じだった。

並大抵の踏ん張り力じゃ止まらんゾ～。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 12:52:42.22ID:FI0AjLjg
もちっと建設的な話しようぜ
通販で買える雨でも強力に効くパッドってどこよ
セミメタルとかあるけど、あれ殆どレジンと変わらないんだよな
ピストン戻すのに手抜きでラジペンでこじったらモロモロ崩れたわ
メタルならどこでも効くってならLifelineが一番お得なんかね　使った事ないけど
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:30:42.79ID:itf3yQ1N
>>299
ハブブレーキってすでにあるぞ
スポーツチャリにはあまり使っていないだけで、十分成熟した技術

無知を自ら露呈すると恥をかくぞ
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 20:03:16.93ID:jLogOiHg
>>304
ドラムブレーキみたいなやつか

あんなの重すぎるしタイヤパンクしたらどうやって車輪交換するんだよｗ

ディスクより使えんぞｗｗ
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 09:17:20.41ID:VzJ8vx6o
参考に教えて欲しいんだが、否定派はどのレベルを想定して話をしてるんだ？
フラッグシップモデルならまだ買い時ではないと思うが、俺みたいにレースにも出ずに4年おきに20～30万の完成車を買い変えるロングライドのライトユーザーからしたらディスクの方がありがたいわ。初老のおっさんには急な下りでも軽くブレーキできるディスクは助かるわ。
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:09:45.54ID:wI7OC00y
>>313
ディスクの弱点はミドル～エントリークラスの完成度の低さだろうな
逆にハイエンドこそディスクだと思うが
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:30:11.99ID:lfSkrZ1y
ディスクブレーキ登場前は自転車雑誌に試乗車の実測重量が載ってたけどいま一切載せなくなったよな

30万円クラスの完成車で9kg近いから7kg台が当たり前だった頃を知ってると買う気にならないのはそうなんだけど

「多少重量的に不利でもメリットが上回る」みたいな論調で統一してるけど数字は出せない

しかしジャーナリズムかたるならメーカーの圧力で重量載せないのは恥じてほしい
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:32:56.53ID:yiXEyOpJ
>>313
ロードバイクの良さって軽くて早く走れて気持ちいいのが売りだと思うのよ。ミドルグレードまでだとホイールもいれたらリムに比べ余裕で１kg以上は重いし高い。バイクとして別物でストップゴーだるい。
あたりまえのことだが、下りはみんな慎重に速度ださなければいいんだよ。

重くていい楽に走りたいならモーター積んだやつがいいよ。海外がそうなってきてる
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:34:04.44ID:MPZq2ib0
Canyon CF SL Disc 8.0が30万以下で7.6kg
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:39:42.37ID:yiXEyOpJ
>>317
「多少重量的に不利でもメリットが上回る」みたいな論調

これTREKが一生懸命語ってんだよなぁ。
レースバイクが３２c履いてママチャリタイヤも履けるの自慢して狂ってるw
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:39:51.30ID:GMCE5h2f
>>315
若者にはまだわからんだろが50過ぎたジジイには100キロ超えると7%程度の下りでも路面荒れてたら握力なくなって辛いんだよ。

>>316
春にスペシャのルーベスポーツを買ったが今のとこは満足してる。完成度とか難しいことはわからないが、3年ほど乗ってみて次買うときはまた考えるよ。
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:41:25.29ID:MPZq2ib0
車種はUltimateですね、書き忘れてました。
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:53:45.13ID:P3c8paw7
>>317
お前らほんと陰謀論みたいなの好きだな
メーカーのページ見ればいくらでも重量載ってるだろ
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 10:58:46.23ID:SVB4LMss
32cって笑うよな
少し前のCXバイクかっつうの
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 11:36:53.53ID:XQ80oWvH
>>321
ツーリング荷物満載の45歳巨漢デブだが、7％超の雨の峠の下り140kgでVブレーキでブラケットポジション余裕
まだまだいくらでも握れるが。握力無くなるとか虚弱にも程が
小学校低学年レベル
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 11:48:53.81ID:kLJ+cAfG
>>321
油圧ディスクのが楽なのには変わりはない

握れる握れないの話は個人差の話なので、気にしないで乗ったらいいんやで
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 11:49:34.10ID:+grrK6vm
関係ないVブレーキを出してくる奴も
小学校低学年レベルです。
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 11:53:44.56ID:kLJ+cAfG
>>325
ロードのキャリパーブレーキと比較をして話ししているんじゃないか？

Ｖブレーキとか何それクロス？
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 12:49:32.84ID:2UFoo7it
わかる
重量的に無理とかじゃなくてそんな人はやらないよなw
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 12:51:49.79ID:SVB4LMss
つべで北村とかいうゴリマッチョが135kgとか言ってたな
デブだとまた別か
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 14:16:36.63ID:PvXweqMZ
考えたら体重５０キロのガリヒョロ君とかに高い制動力必要なのかネ？
軽自動車にランクル級と同じブレーキを求めてる感じ？
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 14:23:36.52ID:JUvsGAXq
制動力は必要だが、タイヤグリップが耐えられないだろう
雨の日に長大峠を上り下りするならいいかもね
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 14:49:32.17ID:XQ80oWvH
体重100kg弱のブタがダブルバテッドのクロモリランドナーでツーリング100日経過。前後キャリアにテント、食糧を含む荷物25kg積めば140kgにはなるが
ブレーキはカンチからVブレーキに変更
そんなに珍しいか？
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 14:56:02.49ID:MPZq2ib0
140kgの巨漢がと自ら申告しているのに次のレスでは100kgとか言ってる。
そのうち服の重量ガァとか言って実体重は80kgあたりか？
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 15:00:11.60ID:XQ80oWvH
「ツーリング荷物満載の45歳の巨漢デブ」とは書いたが、それを体重140kgの巨漢と読み替えるのは日本語が不自由からなのか、チンピラ体質で絡みたいだけなのか
ツーリング荷物は0kgなのか？
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 15:05:39.52ID:P3c8paw7
>>335
100でも140でもどっちでもいいがつまりはデブ
しかも大学生や20代ならまだしも45歳
これを珍しくないと思ってるのか
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 15:15:56.74ID:XQ80oWvH
>>339
ブレーキの効きに年齢関係あんの？ｗ
レバー握る握力の話で>>321が「50歳過ぎると」と書いてるのに対して45だけど　ぐらいの意味で書いたんだが
年齢含めて珍しいかどうかに突っ込んでくるとは
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:03:33.40ID:KphScPAI
>>340
事務系で日々マウス以上に重たい物を持たない生活をしている週末ロングライドだけのジジイと
荷物満載でツーリング100日経過してる45歳の体力を比較してくれるな。

50過ぎたら体力を維持するだけでも大変なので、10年後にはジジイの言ってることも少しは理解できると思うぞ。
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:08:23.19ID:QhYVorSc
荷物満載長距離ツーリングやるなら、絶対にディスクブレーキは選ばんな
トラブル時に対応できないから
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:24:33.81ID:kLJ+cAfG
>>342
トラブルって例えばどんなよ？
ホイール関連だったらディスクのがなんとかなるけどな
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:41:10.69ID:P3c8paw7
>>340
ブレーキどうでもいいよ
45歳100kgデブで100日超の荷物満載ツーリングできるバイタリティーと自由奔放さが羨ましいというかネタであってほしかったｗ
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 16:43:30.71ID:PvXweqMZ
自己管理不足？体重１００キロってのはラガーマン体型であっても心臓に負担が大きく無いか？

普段はゴルフクラブ・マウス程度で特に強い修練は行っていないクロモリレーサー５６歳で、
峠では若い子に対抗心を燃やす私の意見は、出来る限り毎朝ロードスプリントに、
飲酒・喫煙・暴飲暴食回避での日々の生活習慣が一番大事だと思っているよ。
それでも、体重７０キロを切るのは逆に良く無いと考え食で調整している。

バイクを選ばず全てにおいて制動力を高めるには、体重を絞った方が色々と安全じゃないかな？
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 19:53:07.27ID:9stFnADg
ブレーキも大事だけどタイヤはもっと大事
プロライトチューブレスで2000ｍから豪雨の中下った時はドリフトしまくりで死ぬかと思ったわ

飲酒回避してまでロード乗りたいと思わん
ロード乗って酒も飲む。タニタで体脂肪率8
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 20:44:26.22ID:P3c8paw7
>>346
それ言ったら乗り方の方がもっと大事
タイヤのグリップ生かすも殺すも自分の乗り方次第だし
豪雨の下りなんてある程度スリップ前提になるけど、自分がその許容範囲どれくらい持ってるかでも大違い
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/09/16(月) 23:44:00.99ID:SVB4LMss
>>348
何食ってる？
全然体重増えないんだよな　
テクニックは足りててもトラック運転手とかにパワー負けする
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 03:15:46.53ID:XjoukEzi
>>347
お前ProLiteTubeless使ったことないだろｗｗ

雨のピレネーをあれで下ったらそんな口はきけなくなる
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 05:06:09.77ID:B5NK8ZqQ
お前はレーシングスピードでそのタイヤでピレネー降ったんか？
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 05:14:05.72ID:zxu3qSMF
バイクみりゃわかるじゃん、強烈なストッピングパワーの代償にディスクブレーキローターはクソ重たいと
電動アシスト自転車のモーターを逆回転させてブレーキにしたほうがいいレベル
が、実際はそういう構造になってない、急ブレーキすぎてこけるから
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 11:18:10.28ID:baG5zu0g
ディスクロード買って組んだけど、一度も乗らないでオブジェになってるわｗ
他にやる事あるし旧車処分しないといけないし。
とりあえず買ってはみたけれど、みたいな奴多そう。
雨で乗ってる奴に遭った事ないし。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 11:19:00.01ID:JTqWRbRa
みんなどのくらいディスク使ってるのかと思ってシクロワイヤードのみんなのバイク見てみたんだけどさ、ロード乗ってる女の人って見た目いい人多いよな。
ディスクよりそっちの方が気になった。
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 11:44:52.22ID:qg4B3zg0
時期尚早だな
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 12:01:11.31ID:hPWhpn/z
>>355
見た目良いの選んで写真撮らせてもらっとるんやで
その影には屍が並んどるんや
夢見たらアカン
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 12:15:51.60ID:baG5zu0g
すずとかいう女優？がキックボクシングやってるが、
実際の現場は女はデブとオバちゃんしかいないからな。
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 13:04:00.69ID:gbc76l4P
>>323
メーカーサイトに完成車重量載せてるのって大手だとトレックくらい？
あと載せてるとこあったっけ？
キャニオンは載せてるか

メーカーが隠すのはいいけど自転車雑誌はそこを測って載せろよと思う
ただの広告媒体じゃないんだから
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 13:37:30.20ID:mJkzAwZH
メーカーが公式に重量を載せないのは隠してるというよりも個体差で公称値より少しでも重いとゴチャゴチャと文句言う輩が多くて鬱陶しいからだろ
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 14:30:21.69ID:B5NK8ZqQ
個体差の出る要素って油脂量ぐらいで無いとヤバイね
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 14:39:59.10ID:vGvLsULu
>>361
深く考えすぎだろ

載っけてより売れるなら載せる
売れ行きに不利になりそうなら隠す、というよりあえて言及しない
言わなきゃいけないときにはフォローの一言も必ず入れる
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 20:01:12.28ID:IwBF2w99
ディスクブレーキもいいかなと思うけど完成車重量も検討要素に加えたいよね
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 20:15:57.04ID:TrK5rli9
>>349
普通に肉魚食って（飯は玄米で気持ち少なめに）HMB飲んでる
あと１日最低一食はラム肉200グラム以上食ってるな
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 21:14:01.93ID:zc9vQVt1
>>351
ツールに出るプロがあのシーンであんなタイヤ使うかよｗ

アマチュアでも十分やべーよｗｗ
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 21:51:35.29ID:mMDs6sRP
あのよ、どっちも選べる選択肢を残せ。ってのが正義だろ。

リムブレーキのレバー感に不安のある爺さんにリムブレーキ車乗れも酷だし、
リムブレーキ車で十分って言ってる層にディスクブレーキ車の押し売りすんなや。
も、当たり前すぎるだろ。

ネタスレでマジレスさせんなや。もっと、ちゃんとプロレスやれ。
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/09/17(火) 23:02:42.29ID:baG5zu0g
>>366
米少な目かよ・・
ラムで金ぶっ飛びまくるじゃん　鳥ムネだったら5倍位買えるんじゃね
なんか食事内容よりも体重が増えやすい体質っぽいな
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 10:51:11.33ID:iZyxLJs3
ミニVってSTIで引くためのもんだぞ
強力でディスクが出る前のCXで流行った
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 11:35:52.33ID:/6YWmLey
Vブレーキってリリース解除する度にクリアランスが変わって調整する羽目になる印象しかないわ
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 17:54:41.97ID:KlBztNPE
シクロクロスですが、フロントフォーク変えて、前輪ディスク化考えています。
後輪は、台座溶接で対応考えていますが、エンド幅130mmのディスク対応ホイールたってありますか？
探してもなかなか出てきませんね。なさそうであれば、台座溶接、補強時135に拡大するのですが。よろしくお願いします。
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 18:17:06.58ID:iZyxLJs3
お前金の計算できないの？
そんな事したら普通に安い現行規格のDisc車買えるじゃん
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 19:55:43.90ID:iZyxLJs3
本当にやる気ならこんな所で聞かずに自分で調べてパパッと部品交換なりしてるだろ
その程度の思い入れよ。
フォークにホイール前後が余るってかなり無駄
後付けのDiscフォークなんてまともな奴はテーパー+スルーだし単品だとスゲー――割高
下らん泥だらけレース出ないなら今のままで問題なかろうよ
0388ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 21:32:04.68ID:GdCrdmwN
>>380
溶接で後付ディスクは流石に安全上の面から止めといた方が良いと思うな
前輪DISK後輪Vブレーキぐらいにしといたら？
どっちみち後輪は補助だし
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 23:05:23.03ID:/DxXCnsH
エンド幅１３０だと、ディスクのホイールがあったとしてもオフロード用タイヤの選択は狭まるんじゃないか？
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/09/18(水) 23:12:46.36ID:iZyxLJs3
フレームとフォークはセットで考えるのに
フォークをポイして思い入れがあるとか言うのはおかしいな
キメラみたいに違う部品くっつけてもバランスが崩れるだけだ
素直にもう一台買えって晴れと雨で分けろって。　
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 10:18:37.29ID:h0Gn1AMd
欲しいリムフレームが高すぎるから妥協してディスクフレームにしようか検討中
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 11:19:30.95ID:dI3wTP7D
品質がしっかりしてるカーボンリム単体ってEnveしかないんかね？
ちょっと高すぎるよなあ。
Enveのフォークは同じ規格の低グレード完成車のフォークと比べて違うとも思えんし。
マビのアルミリムも全く進化ないのに定価が倍になってるし。
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 11:36:13.54ID:zkj3sWp6
ディスクブレーキって雨の日に効くから安心とか書いてあるけど、
結局タイヤのグリップ追いつかなくてスリップするんだな

ブレーキが下手とか以前に、タイヤのグリップに対してオーバースペックなんだよ
緩くブレーキかけるならディスクブレーキじゃなくていいし
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 11:43:58.09ID:9/0Eg4cs
>>393
まだタイヤのグリップがどうとか言ってるヤツいるのか
ドライだろうがウエットだろうがリムよりディスクのほうが
制動距離は短いんだよ
いまだにＧＣＮの動画見たことないのか
https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs
タイヤのグリップ追いつかなくてスリップするのは
ブレーキングがヘタクソなだけだぞ
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 11:48:01.26ID:dI3wTP7D
雨の日に峠の下りなんて攻めたら普通にこけて大怪我＆機材破損だよ
パッドもレジンだとモリモリ削れるからな
結局タイヤが細い高圧タイヤで高速走行してるだけだから、バイクコントロールと慎重な運転がキモ
ポルシェ・ランクル・フェラーリが大抵調子こいて大破してるのと変わらん
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 11:59:43.33ID:MCpQAjNM
今年の富士ヒルでカーボンリムの雨天下山経験したけど案外何とかなったので当分リムでいいや
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 12:05:55.58ID:rd/q2NWg
>>394
GCNの検証の類一番信用できない
まあ動画で何か数字を出すレビューをしようとするところ全般に言えることだけど
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 12:23:59.55ID:aY0jgdan
入賞争いするレベルでもないのに重さなんか気になるもんか？
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 14:25:25.99ID:9/0Eg4cs
>>397
自分に不都合なことは否定するリム君の典型だね
負け惜しみもそこまでくるとみじめで滑稽だよ
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 15:04:00.59ID:NdhaVITZ
実走動画でやってるのに信頼できないその根拠のほうが知りたいわ
リムブレーキの人が手を抜いてるからっていうのはナシな
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 16:27:00.35ID:9/0Eg4cs
>>403
ググればわかるだろ
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 19:32:46.40ID:E/sv1Hgy
>>407
>>406
リム君はＧＣＮ出されると決まって負け惜しみ
そんなんで虚しくないのか
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 19:41:16.35ID:vFwR1WAU
リム好きならディスク好きに構わない
ディスク好きならリム好き無視ではダメなの？
重量とか正直どうでも良い
リムよりディスクの方が格好良いからディスク乗る
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 19:54:12.28ID:u+DLJMiw
ディスクブレーキを煽るスレとリムブレーキを煽るスレ、前者のが多分多いよね
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 19:55:57.06ID:fDZoAz9n
重量どうでもいいとか言ってる奴がなんでロード乗ってるのか不明なレベル
グラベルロードとか乗ればいいと思うよ
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:01:18.68ID:aY0jgdan
なんでそんな重量気にするの？
レースで入賞争いする訳でもないし、タイムだってディスク程度の重さなら変わらん
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:23:50.01ID:N0TeLjNN
まあ、ディスクブレーキ信じて雨天に壮絶に転倒すればいいよ

この動画はvery wet(笑)だし、カーブとか下り坂とかのシチュエーション無視だから
0419ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:26:33.09ID:zsRDWt7c
ディスクブレーキも検討したいから完成車重量を開示してほしい
リムブレーキモデル+1kgと言われてもな
0420ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:28:05.52ID:+UaUPfdX
>>416
ディスク君は映像だと簡単に信じちゃう素直な子なんだろうな
時節柄日本最大のテレビ局さえ信用ならんと認知されてきたのにね
だから店員の売り言葉に乗せられてゴミを買ってしまうのだろうか
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 20:43:10.55ID:G17UR76o
>>415
ヒルクライムレースで入賞争いしてるわ
ヒルクライムではディスクの割合は0.1%もない感じ
あってもヴェンジ
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 20:45:03.46ID:fDZoAz9n
トレックのエモンダディスクが9kgって聞いて吹いたわ
クロスバイクかよ
ディスク信はこういうのでも有り難がるんだろうなぁ

>>412
ディスクくんは常に規格変更を気にしながらパーツも買わないといけないから日々ストレス溜まるんだろうね
やけに攻撃的で困るw
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 20:53:31.22ID:u+DLJMiw
ライダーが違えば制動距離も違ってくるんだから同じ人間が両方するべきだろうな
ディスクの方のライダーは荷重移動のタイミングが早いし体もより落としてるし
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 21:13:21.71ID:9mNxUWWW
ロードは無闇にチェーンライン外に出すわけにもいかんから135でも142でも問題ないと思う
MTBのスタンダードが150超えてもロードのディスクは追従しない
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 21:24:24.90ID:9mNxUWWW
まあ、君ぐらい頭悪いと無駄に広いQファクターて踏みたいんだろうけど、
コンポ屋は君と違ってバカじゃないし何よりフレーム屋が付いてけない
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 22:07:56.32ID:BrqhL49r
メリダスクルチームに乗ってるけど、ディスクモデル試乗に出てて、見てメカメカしさに無理、持ってみて重さに無理、乗ってみる？いいよこれと言われたけどいらないと言って帰ったけど乗ると目から鱗落ちるものか？
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:07:57.59ID:TQsVpn7j
>>422
ホイールになけなしのお金かけちゃってそれが無駄になるから今更ディスクにはなれないってのが本音だろ？
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:14:32.94ID:mTSvyGsk
>>431
ディスクなんていつでも買えるよw
まだ買い時ではないから要らない
納得のいくホイール、軽量化されたフレーム、不具合のないブレーキ周辺
これらが完成する頃には規格が変わって現行のフレーム含むパーツが全て産廃化してる
一方でリムブレーキなら全て完璧なものが買える
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:16:21.46ID:BNaN7Um+
あれれのれ？
あれだけ強気のGCN君どうしたのよ？
たとけば>>411とか
GCNが信頼出来る根拠教えてくれるかな
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:16:34.72ID:mTSvyGsk
今ディスクロード買っても完全なものが手に入らない
そして今の規格で完全に辿り着くことは無い

買っちゃった奴はただのアホ
0437ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:26:23.87ID:BNaN7Um+
ひろゆき曰く
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 22:47:14.02ID:BNaN7Um+
はいまとめると
ディスク君は映像だと簡単に信じてしまう素直な子
ズバリ言うと馬鹿
ネットの誰が配信してるかも
ちゃんと検証してるかも
業者のステマなのかも
その他もろもろ全く不明なのに映像だと信じて尚且つ疑問を持つものを攻撃してしまうくらい盲信してるんだわ
つまりオレオレ詐欺の鴨ネギなんだな
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 23:12:29.80ID:E/sv1Hgy
>>434
じゃあ信頼できない根拠でもあるのか
リムがディスクより短い距離で止まれる動画とか
制動距離はどうあがいてもディスクには及ばないのは間違いのない事
いい加減にあきらめろよ
そこまでリムリム言ってると滑稽だよ
0441ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 23:17:19.74ID:HIhtAn4m
ディスク厨は制動距離は短いけど、ロックもしないとか言っちゃうんだよな
どんだけ都合のいい妄想で生きてんだろｗ
0445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 23:25:31.19ID:kCaPz8CP
あたかも
ディスクが優位と偽って
ゴミを素人に
売るのが仕事なら穢らわしいね
店員さん
0447ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 23:40:38.80ID:cCTratOw
簡単なことよ
ここの多数が納得できるGCNが信頼できる根拠を示すだけでいい
その絶対的な自信をベースにGCNに疑問を持つものを攻撃できるだけの根拠を示すだけでいい
何故出来ないのか？
不思議でならないよ
その絶対な自信はどこから湧いてきたのか
教えて欲しい
ただそれだけなのにな
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 23:49:08.66ID:dI3wTP7D
雨でも良く効く
重い
割高　
それ以上でもそれ以下でもない
雨で練習する奴は買えば良いんで内科医
0449ツール・ド・名無しさん
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2019/09/19(木) 23:49:52.12ID:lrNU/Uig
>>440
そもそも「ディスクでも雨の日はタイヤのグリップが追いつかなくてスリップする」って言う真実に対して
いきなり発狂して制動距離に論点ずらしたのはディスクくんだろ？

制動距離でしかマウント取れないからって話を逸らすなよ
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 00:03:03.28ID:FcI/PZJv
まとめると
ディスク君の心の拠り所GCNが信頼できる根拠は全く示されてないのが現実
つまりドライとウェットのディスクブレーキ対リムブレーキの制動距離比較について信頼出来るソースは全く示されてない
でいいかな？
ほんとにいいかな？ったら
いいのかよ？
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 00:23:56.14ID:FcI/PZJv
あっもしもし
オレだよオレオレオレですよ
こないだ爺さんに買ってもらったロードバイクなんだけど盗まれちゃったんだよ
それで自転車屋に行ったら今はディスクロードで100万円くらいのにしないと雨の山道下りで危ないて言われて
オレが死んだら嫌だろ
いまなら100万ジャストでいいの買えるって言うから
友達が家にいくから金渡してくれるかな
頼むよ孫のお願い
今度遊びに行くからさ
チーン
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 00:50:43.39ID:V95W+jNL
解説しよう
オレオレ電話がかかってきて
とある婆さんが私の孫ならプリキュア全員答えてねと返したのが元ネタである
0459ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 00:56:40.13ID:4lMELhA6
とまあ
硬軟織り交ぜて
待っているのだが
GCNが信頼できる根拠
未だに答え無し
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 01:08:01.82ID:j9Z07wYf
あいつなら
あいつならぱ
また徹夜で調べて
嘘エイトオーオー回答してくれるかな
ワクワク
明日の朝楽しみ
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 01:12:05.13ID:ASCCbk1B
ちょっとややこしいんで流れをまとめる


「ディスクブレーキでも雨の日ではタイヤのグリップ限界を超えてスリップするよ」
↓
「！！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
「まだそんな事言ってるのか！リムとディスクではこれだけ制動距離が違うんだぞ！！（GCNの動画を貼る）」
↓
「いやGCNって…
そこが信頼できるソースは？」
↓

「…」←今ここ
0464ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 08:35:14.15ID:In+dtG0j
ちょっとした長い坂道下ってるときはディスクだったら楽だろうなって思いながら走ってる
それ以外はリムブレーキで良かったと思ってる
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 08:50:49.56ID:csqn7y4M
GCNてただチョイイケメンが適当に中身のない事垂れ流してる番組だよな
全然ためにならねえ
業界に金もらって宣伝垂れ流してるだけ
0467ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 08:55:51.04ID:6nsqSIpR
謎の顔を正面から斜めに外してからのカメラ目線
あれイケてると思ってんだろうな
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 09:27:16.47ID:KU4FPRwM
ＧＣＮの動画見たけどオレ的には納得できると思う
ワイヤー引っ張ってゴムがホイールを挟むブレーキのリムブレと
パスカルの原理を使って強力な油圧で摩擦材が金属を挟むブレーキのディスクブレ
前者はある程摩擦熱を持たないと制動しないけど後者はすぐに制動する
十分に納得のできる検証だし理にかなってると思うけどね
逆に信頼できないという理由のほうが知りたいところだ
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 09:37:21.01ID:LDFOwYme
IPもﾜｯﾁｮｲも無いので嘘でもディスクが効かないって毎日わめきちらしてるだけのスレですので
メーカーが持ってるデータを出す事は一生無いと思います
0472ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 09:52:03.01ID:P27KYEyf
ブレーキの件はともかくGCN動画って何本か見れば
あ、こいつら結論ありきで動画作ってるなっての
すぐわかるっしょ
ライダーの匙加減でどうにでもなることを
断片的に数字出して印象付けをしてるってだけ
検証じゃなくてエンターテイメントなんだよ
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 09:52:08.14ID:KU4FPRwM
バカは判らんでよろしい
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 10:17:50.74ID:csqn7y4M
どうせならエロいお姉ちゃんにエロい恰好でやって欲しいわ
いるだろエロくて速い奴位
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 10:36:47.50ID:KU4FPRwM
>>474
すまんでした
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 10:56:01.72ID:csqn7y4M
>>468
お前なに摩擦熱とか意味不明な事言ってんの？
メタルパッドの説明だってある程度熱くならないと効かないとか書いてあるが
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 11:05:57.28ID:1bXXFYau
やっぱりブースト規格追加じゃんよ
はじめからしとけやマジで
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 11:08:50.07ID:TW3lNCas
タイヤロックさえできれば変わらんと思ってたけど
違うもんなんかね
握力無い人は別なんだろうけど
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 11:18:43.71ID:6nsqSIpR
怖いよーw
ブースト規格怖いよーw
僕の最新ディスクロードが産廃になっちゃうよー怖いよーw
0486ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 11:24:28.63ID:KU4FPRwM
>>478
お前そんなこともわからんのか
メタルパッドは常温よりそれなりに熱を持ったほうが
より効きが強力で安定するのであって効かないのではない
レジンは常温から効きが安定してる
常温の時だとメタルでもレジンでも
ディスクブレーキはゴムブレーキより効くんだよ
お前のほうが意味不明なこと言ってるぞ
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 11:34:43.17ID:VNmBmGEB
規格がどんな風に変わろうが完成品を3年ごとに乗り換えるだけの俺、低みの見物。
0492ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 12:46:34.90ID:wLT0EOSh
規格なんて更に多段化したりするとまた変わるからあんまり気にしてないわ
ホイールも次の車体買うときに売ったりすればいいだけだし　
安値にしかならんかもだけど自分が使ってらんだから減価償却してると思わないとね
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 12:53:20.72ID:csqn7y4M
>>479
リンク貼っておくれ
Discロード買って一度も乗ってないのにもう時代遅れｗｗ
>>486
トライアルは柔らかいゴム・ウレタンでエグイアクションでピタっと止まってるんだが。
200mmなんぞとリムの直径じゃ物理的に全然違う
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 12:56:57.89ID:V1M5KE+9
皆さんはBOOST規格をご存じでしょうか？ ロードバイクにお乗りの方や、クロスバイクにお乗りの方はあまり聞き覚えの無いワードだと 思いますが、
MTBにお乗りの方なら一度は聞いた事があるかも知れません。 このBOOST規格とは
0495ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 13:39:36.84ID:KU4FPRwM
>>493
同じ仕組みで同じ材質で摺動面を挟んでるんじゃないぞ
直径のこと言う前に摺動面にかかる力を考えろよ
ワイヤーで引いて多少のテコ比でリムを挟むのと
油圧を使ってパスカルの原理でディスクを挟むのと
どちらの力が強いか物理的によく考えてみろ
0497ツール・ド・名無しさん
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2019/09/20(金) 14:46:17.83ID:KU4FPRwM
>>496
ないが言いたいんだかよくわからんが
四輪でも二輪でもタイヤロックさせれば雨でも晴でもスリップする
それともリムブレってタイヤロックさせることできないのか
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 14:52:13.89ID:TW3lNCas
テクトロとかの異様なほどリターンスプリングが強い奴はタイヤのロックは厳しいけどシマノの105なら余裕だな
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 14:58:47.77ID:KU4FPRwM
力いっぱい握ってもロックしないって
欠陥ブレーキじゃん
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 15:07:07.04ID:TW3lNCas
握力がある程度強い人ならテクトロでブラケットポジションでも急ブレーキかけられるよ
アルテグラだったらひ弱な握力の奴でも平地でジャックナイフ可能
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 15:09:52.23ID:bp2VBbix
で、パニックブレーキとかでギュって握ったらロックしやすいのはディスクと リムのどっち？
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 15:52:38.61ID:csqn7y4M
>>495
お前はニワカ？
HS-33しらんのか
テコだパスカルだアホみたいだよ
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 16:20:57.72ID:KU4FPRwM
>>505
油圧のリムのこと言ってんのか
所詮はゴムで挟むブレーキだろ
そんなディスクロードより少ないもの語っても
しゃーないだろバカみたい
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 16:46:47.34ID:6nsqSIpR
ディスクの拠り所である雨の日でもタイヤのグリップ限界が超えるとスリップして落車するからねw

人力での微細な力の差を取り上げてマウント取ろうと必死なあたり
いよいよディスクって要らないんじゃね？って周りが勘付くからやめた方が良いぞw
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:04:05.10ID:bp2VBbix
>>503
だよね
ディスク厨はリムより握力いらないから楽とか言ってといて、ロックもしにくいとか矛盾を言うんだよね
0510ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:16:19.47ID:KU4FPRwM
ロックしにくいっていう意味は
ディスクに乗ってみるとわかる
ロック寸前のコントロール
リムではできない微妙なコントロールができる
リムしか乗ったことないヤツにはわからんね
かわいそうだけど
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:26:05.69ID:bp2VBbix
あのさ、咄嗟のパニックブレーキにコントロールする余裕なんてないっての
余裕があったらパニックでもなんでもないから
車やバイクはそういう時にロックさせない為にABSが作られるようになったの　分かった？
0513ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:37:46.85ID:j3pWb4O2
>>511
パニックならリムもディスクも同じじゃん。パニックの時ディスクはロックしてもリムならコントロールできるのか？
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:50:55.67ID:6nsqSIpR
ロック寸前のコントロールとか怖くてやりたくないだろw
必死過ぎて自分が何を喋っているのか分からなくなってるなwww
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:57:40.51ID:KU4FPRwM
>>511
ここでＡＢＳの話を出してもしゃあないけど
ＡＢＳはパニックブレーキでもロックさせないの
なぜか知ってて言ってるのか？
ロック寸前の状態とＡＢＳが作動した時と
どっちが制動距離短いか分かって言ってるんか
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 18:10:04.71ID:csqn7y4M
>>506
お前最近自転車かじり始めた糞ニワカだろｗ
HS-33はDHでもずっと使われててトライアルじゃ今も主流なんだが
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 18:11:33.01ID:csqn7y4M
なんかこのスレって定期的にすっげー上から目線の
机上の空論語るマウントゴリラが出てくるんだよなｗ
今までロード乗って来た奴なら絶対に言わないような事言ってるし
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 18:52:16.25ID:iGtizIgi
うん、やたらABS連呼してるやつなんて自転車に乗ったことあるのか疑わしいレベルだな
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 19:31:00.45ID:O6Lwc6Yc
雨の日の下りしかメリットねえのに
重量増のデメリットは乗ってる間ずっと
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 19:34:21.52ID:cLyMc9F6
しかもメンテ面倒だしな
旅先でトラブったらその辺の自転車屋で治せるのがリムブレーキの良いところでもある
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:21:37.19ID:c2PxfgqG
>>523
机上の空論語っていえば
リムしか乗ったこと無いのに
ディスクのこと否定してるやつの方が
よっぽどの机上の空論しかも間違った理論を語ってるぞ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:26:51.59ID:csqn7y4M
>>527
性能をDisってる奴とかロックとか言ってるのはごく一部だね
油圧のブレーキが気持ちいいのは間違いない
オチョコとか重量とかそういうのがドライだと嫌なだけで
0529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:36:58.80ID:bp2VBbix
ディスク厨の言い草

ディスクブレーキはリムブレーキより

1.制動力は強いし握力がいらないから楽　（それでいてパニックブレーキで強く握ってもロックしないｗ）
2.メンテナスも楽　（エア抜き？　エアなんか入った事ないわｗ）
3.重いけど大した問題じゃない　（軽いと勝てるの？ｗ）

さらに、輪行の手間も変わらないとか、都合のいい事のオンパレードですｗ
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:51:20.22ID:iGtizIgi
パニック、パニックって何をそんなパニくってんの？
自転車やめた方がいいんじゃねｗ
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 21:08:56.52ID:z6o9rgU2
5年くらい前のポストマウント、前後QRのディスクロードフレーム10本以上在庫してるショップ知ってるが
売れる見込みほぼないだろ
結構有名な店で、関西人ならウェアなどでお世話になってる人も多そう
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 21:26:02.59ID:csqn7y4M
スルーが普及する前に捌けなかったかｗ
商売下手やのう
0537ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 23:51:34.32ID:HudWG1jC
>>535
まあ今更無理だろうけど
MTBでスルーアクスル出始めたときに何でロードでもコレ使わないんだろってずっと思ってた
あのときは誰からも賛同してもらえなかったけど
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 00:09:47.47ID:koEsG+9k
>>536
そうだねタイヤ2つの乗り物でロックしたらどうなるだろうね
でぃすくって強力だもんね
ましてやチャリンコのタイヤの接地面積なんて
https://www.youtube.com/watch?v=XhR8nVkvJaY
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 08:04:58.93ID:+zkEgTmu
そう制動距離はフルロックの方が短い
しかしABSは急制動中に僅かだか車体のコントロールが出来る
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 08:48:50.75ID:lm9gn+0J
>>534
普通のハブだと設定ないけど、
現状のリムのフレームでもキングのファンボルト位の直径と軸の太さで固定すると
スルーと変わらんよ。
リアなんて12mmスルーと11mmのファンボルトじゃ乗って違いが分からない。
そういうハブ売れば需要ありそうだけど。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 09:48:55.22ID:UgUKJB0Y
ディスクで気になったところ
・鳴きがうるさい
・フォークやステーへのダメージが大きい
・スポークが撓む
・規格が定着しないからめんどくさい
・ロングライド中にトラブったらどうしようもなくなる
・輪行がめんどくさい
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 12:31:19.96ID:PcmHKock
まあ、ホイールも17cメインになってきたから、boost規格出してくるだろうね

せっかく行政がサイクリングロード整備し始めたのに
規格の乱立でユーザー逃げていく

現行リムのディスクブレーキも一過性の規格だと思って
使い捨てられるなら買ってもいいのでは？
ただ、普及台数少なければすぐにディスコンになるけどな

その点、リムブレーキの普及台数は世界的に見ても多いから安心できる
まあ、15cフレームに17cリム入れるとクリアランスに不安があるけど
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:10:35.57ID:lm9gn+0J
昔池袋のチャーリーに
マビのクロスバイク用の幅が太いリムが処分品2000円とかで売ってたんだよなあ
あれ買っておけばよかった
今はリムが高すぎる
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:37:02.20ID:MaSJwy9e
>>538
ABSいいなあ
俺のSpyreCはロックの心配など皆無な利かなささだったけど
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 14:58:41.40ID:1t+d5Vrx
ブースト規格のことちゃんと理解してる人少なそうなスレですね
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 15:59:39.77ID:E6M5OeZ/
>>554
13速は既に142mmで出てますけど？
というかブーストが元々段数アップのためだと思ってるとは
ロードしかしらんやつの思考だな
0556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 16:11:09.18ID:AeNNOqt9
>>555
で？
13速～15速は？？
業界がそこを見逃してると思うか？
既にMTBで誕生してる規格をロードに移行するのか、ロード独自の規格になるのかの違いだけでリア幅拡大は確実だろ

MTBでブーストが生まれた理由なんてみんな知ってるし、今論じられてるのはそこでは無い
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 16:20:34.08ID:yoZnRYbI
14速15速とか何年後の心配してんだ…
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 16:50:51.64ID:E6M5OeZ/
>>556
14、15速なんて一体いつになるのか分からんような未来に規格が変わるかもしれない？
で、だから何なんだろ？
俺のリムロードは14、15速時代になっても現役バリバリだぜとでも言いたいんだろうか

MTBでブーストが生まれた理由、お前を含め勘違いしてるやつ沢山いそうだけどな
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 17:03:59.81ID:19/VDrmB
>>560
いや誰でも知ってるしググれば幾らでも出てくるだろ
知識ひけらかしてイキリたいのはわかったからw
で、
お前が気にしないなら別に問題無いのでは？
リムブレーキでもそこそこ止まるしなんの問題も無い
って言ってる人と同レベルなので好きにすれば良いだけだよ
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 17:06:52.02ID:19/VDrmB
あーでもディスク過信して多用しないように注意はしろよ？
画像にあるようにいつ折れてもおかしくないからなw
0564ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 18:00:24.15ID:tk47LhWJ
>>557
ロードは基本ｷﾞﾘｷﾞﾘまで軽量にするために脆弱だからな
元より無理がある
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 18:03:55.79ID:19/VDrmB
>>564
そうなんだよねー
元々自動車やオートバイに付けるブレーキで当然台座も頑丈な物を想定した機構だからね
MTBはフロントサスだからまだ信頼性高いけど
ロードの軽いフロントフォークでは明らかに耐久性に難があると思うわ

本当に2、3年で買い替える人向け
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 18:25:59.30ID:lm9gn+0J
Discがで出してから森林のスイッチバックとかドロップバーでジャンプとかやる動画流してるけど、
それ全部フラットバーでやった方が遥かに楽だし
巡航前提のドロップで無理したら機材壊すか体壊すだけ
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:06:52.70ID:E6M5OeZ/
無茶を楽しむ動画に対して無茶するなと言ってもなｗ
ていうかリム時代からその手の動画あったけど
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:18:59.00ID:u/+01m+q
今時のロードバイクは頑丈だよ
特にアメリカ三大メーカーのカーボンバイク
0569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:44:53.98ID:gfeEq8Co
スペシャ以外の大メーカーって？
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 19:54:42.64ID:sg3iFUYn
DiamondBackとDimondBike
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 22:38:42.18ID:DQPzwdfC
サイクルスポーツのディスクブレーキ特集
重量が書いてて良いね
やっぱり30万円代だと8kg代後半だね

そしてキャノンデールは重量を載せさせない
悪質だと思う
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 22:57:25.93ID:lm9gn+0J
>>568
適当な事言うな
Trekで落車2回で使えなくなったわ
ランスなんて一回転しただけでステー折れてたろ
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 23:15:15.25ID:Dk0ywdD9
>>571
カーボンリムブレーキなら7キロ前後と考えるとめちゃくちゃ重く感じる
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 00:29:14.94ID:OOBAXKp3
MTBはタイヤの太さとサスで振動吸収出来るからフレームやホイールをガチガチに作って問題ないけど、ロードはタイヤ細くてサスも基本ないからなあ。
そんでディスクはフレームとホイール（スポーク）の強靭さが必要という。
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 00:37:38.98ID:r+rSn6Zm
ディスクブレーキ？昔乗ってたよ40年以上前だけどw
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 00:56:46.21ID:r+rSn6Zm
スマン、ついついｗ
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 01:22:27.06ID:sV7hOzM8
だよな
ディスクブレーキなんて今更、新しい技術でもなんでもないのに
ディスク厨はこれからはディスクだろ　リムなんてもう古いとか言ってるから笑える
ロードバイクにおいてリムの優位性を無くしたいならまず重量差を無くさないとね
まあ無理だと思うけど
0580ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 09:50:51.14ID:Ek/pRJz1
売れなくなってきた・・
なんか目新しいものがほしい
ディスクでもつけちゃうかぁｗｗ

これ
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 10:42:27.51ID:WhPQVtHo
ぼくのぶれーきは、しんがたのダイレクトマウントです
ぶれーきのせいのうがたりなければ、
しんがたぶれーきのダイレクトマウントにすればいいとおもいます

だってしんがたは、こうごうせいで、こうせいのうで、えあろで、
いんぷれっしょんにもいいはなしがいっぱいです
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 13:03:11.72ID:qhJoFxJL
晴れの日にdisc乗る奴いんのかね
アルミコラム・36h手組のリムよりカーボンコラム・純正ホイールのdiscの方が明らかに重い
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 14:13:15.44ID:DCt3dj0P
トレックの独自規格BB下ブレーキはブレーキ壊れたら修理部品無くてフレーム交換だからなw
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 14:46:45.88ID:DjWRsnGo
>>588
どのモデルのこと言ってるの？
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 17:07:41.87ID:Pxmuui8j
BB下ダイレクトマウントブレーキはガッチリ感あって好きなんだけどねぇ
泥とか保守性もいうほど気にならん
0591ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 19:15:15.46ID:KYlc7l5c
メリダスクルチーム使ってるけどBB下ブレーキで困るシーンはクランク型パワメが一部メーカーのブレーキ以外使えないことだわ
テクトロ、TRP、EEブレーキで使えるけどクソ高いか糞性能の二択になる
乗り心地を良くした結果なんだけどやっぱり普通で良いわ
0592ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 19:38:17.26ID:OMsyi1i/
>>589
マドン7とか？
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 19:44:27.57ID:qhJoFxJL
今このタイミングでスルーアクスルのリムフレーム出す所があっても良いのになあ
142ｍｍならおちょこかなり減るだろ
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 20:24:18.81ID:DjWRsnGo
>>592
独自規格ではないね
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/09/22(日) 23:45:16.19ID:BwAoPSA/
>>571
キャノンデールのディスクブレーキのハイエンド試乗したが俺の乗ってるロードとたいして重さがかわらなかったな
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 00:44:47.43ID:njjZigGj
最近はツーリング用に使われてた
QR135mmもほぼなくなったよな
アメリカメーカが少し作ってるくらいで
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 00:55:29.71ID:ffjt0dhk
>>591
その後のモデルチェンジで一般的なシートステー部ブリッジに移動してるしな
それが現行スクルTEAMというかCF4フレーム
チームの要望でそうなったとの事だが当時のバーレーンは
ブレーキの種類が制限されるのとパワメが制限されるの、どっちを嫌ったんだろうな
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 01:09:40.13ID:qJnP9O6Z
>>601
そうそう
ランプレで火が付いてあのカラーが好きなのにBB下はほんとに地雷だわ
今はパワメ全盛期なのに安くて手に入るクランク型が使えないのは致命的
仕方がないから2in powerだわ
ペダルはSPに決めてるからどうしようもない
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 10:10:54.05ID:BSzr9HOX
>>602
皆嫌うがブレーキがカッチリしていて俺は好きだけどなBB下。パワメとの相性はあるけど右クランクなら着くし。
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 10:55:58.72ID:kXk2516/
ぼくのふれーむは、しんがたのＢＢ３０です
ふれーむのせいのうがたりなければ、
しんがたふれーむのＢＢ３０にすればいいとおもいます

だってしんがたは、こうごうせいで、こうせいのうで、えあろで、
いんぷれっしょんにもいいはなしがいっぱいです
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 12:20:47.46ID:7sf3ndVt
メンテナンスを考えると、ディスクは難しい。
MTBでAVIDディスク使ってるが、保守が大変。
一度出先でトラブったが、どうにもこうにもならなかった。
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 15:29:49.45ID:jtd4sS6o
かれこれ15年位、油圧ディスクブレーキ使ってるけどトラブル経験したこと無いわw
コケてリム振れてもブレーキ使えるから無事帰ってこれたし…(´・ω・｀)
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 15:51:51.08ID:NPjNkuqK
意外とローターに歪みが出て擦り音がするんだよなあ

MTB経験者は誰もが通った道だけど
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 16:31:49.36ID:LrGF5ApO
バイクに使われてて、自転車に使われてない理由なんて過剰だからにほかならない。
誰かもいってたが、ロードの世界でディスク装着車が勝ちまくってからで良いと思うよ
もしくは安めのママチャリだろうな、重たいから。
0613ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 16:38:51.51ID:r/I74Kc9
ディスクのショリショリ音は仕様
MTBは走行音で隠れるから誰も気にしない

ロードだと気になるかもね
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:04:53.48ID:GJfiLJRp
>>612
MTB、シクロ、グラベル：説明不要100%ディスク
クロスバイク：主要メーカーは完全にディスク　Vブレーキが珍しくなるのも時間の問題
ロード：ご存知の通りディスク化進行中　新作ハイエンドはほぼディスクばかりという状態

現時点ですでにマイノリティーはリムブレーキの方だという認識がないのかな？
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:31:53.77ID:DMSwMEJL
>>614
マイノリティになりつつある事を自覚してるからこんなに激しく拒否反応してるんでしょうが
判って下さいよ
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:43:21.96ID:BBH+gIIh
カーボンホイール
雨
これ以外の条件でDisc乗ってる奴はただのニワカだろ
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:45:07.27ID:3KzdX6Pp
ニワカなのでカーボンホイールのフルフェンダー仕様で乗ってるわ。
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:48:16.32ID:rw45OWFp
>>618
まさしくそれ
少なくとも素人が使う物ではない
出先の人里離れた山の中でもササッと応急処置できる技術がないと
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 17:51:08.39ID:YJ7gwtr4
>>615
普通に考えて時期早々だからね
現実見れないディスク派が謎のマジョリティ宣言してて笑うわ
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 18:00:20.03ID:r2GPbQQO
まあ　カーボンホイールで雨であっても、ディスクじゃなくても普通に下れるからなぁ
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 18:03:43.27ID:rw45OWFp
飛行機よく乗るけど
あれのブレーキはディスクブレーキだそうだ
あのくらいゴツい物だとディスクも酬われるほど強く利かせ甲斐があるのだろう
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 19:54:22.31ID:o47LSo0N
>>611
そう思うのはディスク経験がすくないんだろうな

油圧のクリアランスなんて微々たるもの
ローターの熱による歪みとかホイールはめる角度とか
調整ではなんともならないことがおこるからな

シャラシャラずっと鳴り続るわけで

車やバイクでは気にならない抵抗でも、
自転車は人力だから気になる
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 21:09:00.20ID:BBH+gIIh
空転させてシャリシャリー→すぐ止まると萎えるよな
隙間がシビアすぎるわ。
精度悪いローターだとアウト
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 21:53:08.55ID:7sf3ndVt
605
熱でだと思うが、パッドでディスクがロックされてしまって・・・。
車輪も外れない状態で困りました。
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 22:48:39.98ID:YJ7gwtr4
マジかよ…
しょっちゅう音なりとかテクトロキャリパーじゃ無いんだからさぁ
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/09/23(月) 23:05:38.38ID:BBH+gIIh
テクトロはわざと糞製品作ってるだけで技術力ない訳じゃないからな
性能良いTRP製品は沢山ある
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 00:48:43.74ID:iY5X7fVJ
>>625
ホイールは寝る角度ってなんだ？
お前こそディスク触ったこともないだろ
脳内妄想野郎が
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 01:41:26.94ID:UiFVwXeE
ホイールの角度云々ってスルーアクスル以前の話じゃないの
クイックだとずれやすいのは確か
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 05:46:20.45ID:A8MtHRjQ
>>611
完璧に治らない、妥協が必要
MTBだから、まいっかで済ませられるけどあれがロードなら絶対嫌だ
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 06:38:36.76ID:4tVMVcZk
>>630
クイックはズレやすかったのは確か
スルーアクスルも全くずれない訳では無い

ホイール外したら、その都度キャリパー位置の調整が必要なぐらいはズレる
>>625が言っていることはユーザー目線の真理
>>630が脳内かニワカなのか、ホイール外したことないのか
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 06:44:05.91ID:pIRFf3OK
バイクだとブレーキ引きずってない方が少ないぐらいだけど
チャリだと頻繁にピストン清掃すんの？
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 07:33:08.72ID:ituvBO6K
>>634
　ディスクブレーキ厨は、そもそも自転車に乗ったことがあるかから疑問符がついてるよ。
自転車日和の日でも、日中の書き込み数がすさまじい…。
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 08:22:37.05ID:1WVdwQb9
>>634
クイックならホイールはめる位置によって多少ずれるのはその通りだが、スルーはずれないよｗ
もちろん厳密な意味で超微細なずれはあるのかもしれないが、そんなもの判別もつかないしましてやブレーキに影響するようレベルでは全くない

もしスルーでホイール脱着の度にキャリパー調整必要なら、お前の使ってる製品自体か整備状況に何か問題があるな
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 08:33:28.72ID:LKHLY7wq
まあ、そもそも今ディスクロードに固執するのって

売りつけたいメーカーの営業
在庫抱えてしまっているショップの店員
乗り換えでハイスペックディスクロードで後悔している経験者
最近始めたばかりのにわかローダー
雑誌の情報を鵜吞みにする情弱

こういう人たちだからネガティブな情報は否定しないとならないんだよ。
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 08:42:05.75ID:LKHLY7wq
>>637
ローターがそのうち歪んできて
その微細なズレが気になるようになる

全く歪みのない新品ローターなら気にならないクリアランスでも
歪みの分よけいにクリアランス必要になる
そのギリギリの時にホイールのズレにイライラするんだよ。

右にズレてるときにブレーキかけてパッドが戻る時は右寄りで戻る
その状態だと左ズレの部分では左パッドに擦る
逆もまた然り

ちなみに当然だけど、ローターはブレーキかけるたびに徐々に歪んでいくから。
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 08:56:32.90ID:xrAK6hv9
>>640
解決するにはディスク一式総取り替え？
新車購入ならなお良しの自転車業界ウハウハコースだな
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 08:59:25.45ID:p/pbtbN3
ディスクブレーキは効きやすいかわりにロックしやすいからコントロール性が悪い、効きやすさとコントロール性は両立しないという理屈がディスクアンチの間でまかり通ってるけど
1kgの重りとと10kgの重りをそれぞれ｢10cmちょうど｣持ち上げてください って言われたら1kgの方が10cmちょうどに近づけれるよね
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 09:03:06.97ID:xm1DQcrJ
>>638
制動力欲しけりゃたしかにVブレーキの方が
簡単だろうな
あれなんでロードには採用されないのかね
0644ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 09:05:38.92ID:u8WRkf18
>>640
どんだけ歪んだローターで乗り続けるんだ
だいたいそんなにローターが歪んできてたら
ローターの修正または交換するけどなふつうは

＞右にズレてるときにブレーキかけてパッドが戻る時は右寄りで戻る
＞その状態だと左ズレの部分では左パッドに擦る
＞逆もまた然り

↑完全に脳内理論

イライラするんだったらいつまでもそんな歪んだローター使ってないで
早く修正か交換しろよ
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 09:08:48.57ID:u8WRkf18
>>642
その通りなんだけど
脳内理論語るリム脳には
そんな簡単なことも理解できないと思うよ
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 09:16:35.25ID:pIRFf3OK
10キロのおもりを10センチ持ち上げるのにユンボが必要だと騒いでるのがディスク厨
0648ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 09:47:36.58ID:LKHLY7wq
>>647
お前が言うように新品でも歪みがあるなら、使っていたらもっと歪むよな？
ディスクブレーキのクリアランス調整に苦労したことがないと言うヤツは
ディスクに触ったことないのがバレバレ

>>644
ディスクブレーキで輪行とか遠征でホイール外ししたことがあれば、
ローターが歪んだ経験ぐらいあるだろ？
予備ローター持ち歩くならディスクロードでもいいんじゃないか？
そこからクリアランス調整して走り出すのか
まあ、頑張れ。

脳内というか、普通にメンテしてたら直面する問題なんだけどな
本当にディスクブレーキ触ったことあるの？
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 09:52:47.36ID:u8WRkf18
>>647
いつ新品ローターに全く歪みがないと言ったよ
新品なら微妙なひずみがあってもシャリシャリ言う事はないわ
それでもシャリシャリ言うのならキャリパーズレてるとか
それ以外のどこかがおかしいだろ
ちなみにリムはママチャリしか乗ったことないけど
ディスクロードは約５年乗ってるわ
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 10:09:13.88ID:1WVdwQb9
>>648
もう無理すんなｗ
「～なら」「～よな？」じゃなくお前の経験で書けよ
新品ローターに全く歪みがない発言でお前のレベルは確定してる
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 10:17:02.84ID:jMDp99b6
>>648
機械式のクロスバイクを油圧化とCAAD12Discしか乗ったことないんだけど、
クリアランス調整ってキャリパーのネジ緩めてブレーキ握って締め直ししかしてないんだけど、他にもやる事ありますか？
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 10:39:03.84ID:u8WRkf18
>>648
＞ディスクブレーキで輪行とか遠征でホイール外ししたことがあれば、
＞ローターが歪んだ経験ぐらいあるだろ？

↑はっきり言って歪んだことありません
　お前どんな扱いしてんだよ
　輪行袋入れたまま投げたりしてんのか

　俺は今までシャリシャリ言うほど歪んだことはないし
　目視で微妙に歪んでるかなと思った時点で
　修正はしないで交換してる
　一度歪んだ金属は修正しても熱で戻てしまうからな
　お前そんだけ歪んで交換か修正もしないのか
　お前こそメンテしてんのか脳内君　
　　
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 11:30:29.52ID:LKHLY7wq
>>650
こういう重箱の隅をつくヤツって詰んでいるやつだよな

新品に比べて歪みが大きくなったら擦るからクリアランス調整大変だよって言っているのに
新品ローターの歪みがどうこうとか論理をすり替えるのって
かの国の人みたいなことやめた方がいいぞ
新品の方が歪みが少ないって訂正すれば満足か？

>>652
最近ディスクブレーキ始めたばかりなんだな。
経験浅くてトラブルに合ったことがないだけで、
トラブルが起こってないだけだよ
まあ、予備ローター持って走ればいいよ。

>>651
位置合わせっていう意味で、それでいいと思うし、ローター交換後なら正しいかと。
ただ、ローターに振れがでてクリアランス不足の時にどっちに動かしても擦ることはある。
よく見るとピストンが少し出ていたりする事もあるんだよ。
そういうときは、ブリードネジを開放してピストンを押し込んで
オイル量を減らすことでクリアランス確保してあげるのも解決策。
ブレーキオイルは水分とかで膨張するから、最初よりピストンが出ていることが多い。


まあ、ディスクブレーキ乗りたい人はデメリットもあることを知った上で乗ればいいと思うよ。それは否定しない。

ただ、昨今のディスクロード推しってそういうのを隠して、必要無い制動力とかを前面に出して他人に勧めるから、どうかと思う。

自分の周囲にも擦れる音が気になって困っている初心者がいて、
購入したショップはそういうものですって突き放しているし。
まあ、ディスクブレーキはそういうものなのは合っているんだけど、買う前に説明してやれよと思うわけで
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 11:44:36.58ID:u8WRkf18
>>653
だからお前はディスクシャリシャリ言っても
交換も修正もしないのか

＞ブリードネジを開放してピストンを押し込んで
＞オイル量を減らすことでクリアランス確保してあげるのも解決策

↑嘘書いちゃだめだよ
ブリードネジ開放する必要ないだろ
ダイヤフラムって知ってるか
おまえフリーダムの店長か？
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 11:48:06.68ID:UiFVwXeE
機械式ディスクとクイックなんて組み合わせから入ると
クソ規格にしか感じないんじゃないかなぁ
ホイール外す度になんかずれてる？ってなっちゃうわけで

油圧はローター自体が歪まなければ一回握れば大体
センター出るからそんなにシビアじゃないよ
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 11:49:44.46ID:F4PKexPX
>>643
一時期のエアロフレームには専用設計のVブレーキ採用されてたけど制動の立ち上がりが急だから
ロードの細いタイヤじゃすぐにロックして危ないからだったはず
専用設計のはそのへん調整されてるみたいだが

ディスクブレーキが増えてきたのは最近主流の25Cや海外で流行ってる28Cの普及とも関係するのかもね
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 11:59:05.92ID:LmYfwY5m
>>654
ほんと根本的に勘違いしてるなｗ
ローターの歪み矯正は"むしろ新品のとき"にやっておくものなんだよ

あと水分で膨張するからオイル量減らしてクリアランス確保も根本的に大間違い
で実際やってみてどうだったよ？クリアランス解決しなかったろ
この書き方からするとスラム使いかな？
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 12:17:10.84ID:Y0G8ZVHd
シャリシャリを気にするかどうかか
まあディスクの鳴きといいこんなもんでしょ
神経質な人には向かない
0660ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 12:19:28.44ID:LmYfwY5m
>>656
キャリパーの固定位置ずれてても一回ニギニギしたら勝手センター出るという意味で書いてるなら、あんたも大間違いだな

あと調整の自由度なら機械式の圧勝なんだけど
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 12:37:48.82ID:LKHLY7wq
>>655
>>658

知識と技術と経験が無い人と話すのは、時間の無駄なのでやめます

ただ、初心者にディスクブレーキは擦れ音する事ぐらいのデメリットは説明して
押し売りみたいなことはしないであげてください

ディスクロード被害者はあなた達だけで十分です
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 12:44:10.45ID:u8WRkf18
>>661
何度も聞くが
お前はディスクシャリシャリ言っても
交換も修正もしないのか

知識と技術と経験が無い人って言うのは
おまえだろ
堂々と嘘言っちゃダメだろ
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 12:51:36.58ID:LKHLY7wq
>>662
お前は輪行で旅行に行ってシャラシャラ鳴っていたら
その場で交換とか修正とか始めるの？
同行者に迷惑だよ？

いい加減、話がかみ合っていないの気づいてくれ
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 12:57:54.84ID:u8WRkf18
>>665
だから輪行でどんな扱いしてローター歪むんだよ
って聞いてるだろうが
それ以前に輪行前にチェックしないのか？
それともド初心者かよ
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 13:02:31.90ID:LKHLY7wq
>>666
あなたが歪んだ事が無いからローターは絶対に歪まないっていうのも飛躍してるし、
誰しもがあなたのような超一流のディスクローダー(笑)ではないのですよ？
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 13:07:19.02ID:u8WRkf18
>>667
俺がいつ歪まないと言ったよ
俺は何かの原因で歪んだら
修正じゃなく交換してるといったぞ
それより聞かれたこと答えたら
輪行でどんな扱いしてローター歪むんだ？？
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 13:09:07.02ID:LmYfwY5m
>>661
知識と技術と経験が無くてクリアランス問題やシャリシャリに困ってるなら色々教えてやるから言ってみ

まず君はキャリパーのクリアランスがどういう原理で生まれてるのかを理解するべきだ
本当にオイルを抜かなきゃいけないなら、それは最初からオイル量が過剰だったということ

で、スラム使ってるんだろ？それならもっと頻繁にDOTフルード交換しとくべきだったな
現状のクリアランスが無さすぎる状態を改善するには腕のいいショップかメーカーにOHしてもらう以外ないね。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 13:26:32.31ID:LKHLY7wq
>>670
教えて貰えるというのなら是非お願いします。

ショップで油圧ディスクロードを勧められて購入した
最近ロードを始めた初心者が、初めて輪行したら走り出しからシャラシャラ音がしています。
恐らくはブレーキが擦っているようです。

彼が音鳴りを解決して気持ちよく完走できるように
原因と対処法をできるだけ教えてしてください。

結構、しまなみとか淡路島とかの輪行に憧れてロード始めるヤツがいて
なんとかアドバイスしてあげたいんだよね。
結構、切実なんですよ。
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 13:27:05.77ID:u8WRkf18
661君は自分の言ってる脳内理論が正しいと思っているおバカちゃんだから
何言ってもたぶん理解できないよ
輪行でホイール外したりセットするだけでディスクが歪むとか言ってるし
ブレーキオイルは水分とかで膨張するからって言ってるのも？だし
ミネラルかＤＯＴそれぞれの特性すらも知らないと思うぞ
おそらくリムしか扱ったことのないショップ店長あたりじゃないかな
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 13:33:53.99ID:u8WRkf18
人のことを知識と技術と経験が無いとか言ってんだからそれくらい
自分の豊富な知識と技術と経験で教えてあげればいいじゃん
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 13:37:17.78ID:jMDp99b6
>>671
自分は上にも車種書いてるがQRの油圧しか使ったことなく、秋にスルーの油圧ロードを予約済み

QRならタイヤ(軸)がきちんと入っているか確認
QRの締め具合はどうか確認
ローターとパッドが干渉するのが特定の位置ならローターを手で曲げる
ずっと干渉してるなら一度タイヤ外してパッドを押し込んで、タイヤ入れてキャリパー緩めてセンター出し
とりあえずこの位はすぐ出来る
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 14:09:40.52ID:LmYfwY5m
>>671
新車でディスクのクリアランスが狭すぎて調整が難しいなら、まず考えられるのはキャリパーマウントのフェイスがちゃんと出てるかどうかだな

とにかくキャリパーのピストンが正常に動いてるかどうか、キャリパーが適切な位置にちゃんと調整されてるかどうか、基本のキだがこれに尽きる
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 14:13:24.55ID:u8WRkf18
ID:LKHLY7wq
おまえがＮＧだろ
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 15:46:58.30ID:u8WRkf18
>>679
ディスク絶対歪まないなんて言ってるヤツはどこにもいない
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 16:11:41.92ID:u8WRkf18
>>679
自分の発言すべて見直してみろ
ディスクほとんど触ったことないか初心者脳内理論君
としかおもえないぞ
早く答えろよ
どういう輪行のしかたでディスクが歪むかを
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 16:27:31.67ID:F4PKexPX
もっとクリアランスが広くて多少歪んでも気にならないようなキャリパー出てきたら良いのになぁ
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 16:47:11.27ID:6n6fij7U
外人は基本音鳴りも接触によるシャリシャリも大して気にしない
ワールドカップでも普通に鳴らして走ってる
日本人が神経質すぎんだよ
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 16:57:30.32ID:LmYfwY5m
>>679
やっぱりそういうことだよな　じゃねーだろｗ

散々自分はディスクの経験豊富だ、素人ども黙れ、と言わんばかりの発言しといて知り合いのシャラシャラ音ひとつ対処できず指くわえて見てるだけかよｗ
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 17:27:56.90ID:LKHLY7wq
>>686
いや、経験豊富と自負する方でもこの程度なのかというレスですがw

ただ、せっかく真面目にレス頂いたので敬意を表したまでです。
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 17:30:12.93ID:u8WRkf18
>>679
結局は皆さん（お前以外）に散々突っ込まれ
おとなしくなるしかない脳内妄想野郎
聞かれたことには答えることすらできない
全部作り話みたいな気がするわ
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 17:33:40.15ID:u8WRkf18
シャリシャリ音がするという友人の
バイクのメーカーとブレーキシステムのメーカー言ってみろよ
脳内妄想だからすぐには言えないだろうがな
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 17:34:00.71ID:l6Ipx80w
もっと小径のローターに小さくてスマートなキャリパーで控えめな見た目にならないのかな
ちょっと前までエアロエアロ騒いで無理矢理キャリパー隠してたのにディスク推しになった途端にゴツいキャリパーぶら下げる節操の無さ
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 17:37:58.73ID:4KU8JyH9
むしろディスク使ってて音きにならないどころか音ならないなんて言う人いるんだな
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 18:27:15.96ID:5bHfjgB6
走行中にたまにしかシャリって擦らない状態にはしてるけどね。
ただオフロードか雨じゃないとDiscに乗る気はしない
MTB/晴れロード/雨ロード/お買い物自転車
これ位が最適解かと思う　もっと持ってるけど
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 18:36:33.03ID:t81Roj86
スポークにまでエアロとかを流行らせた業界の推すゴテゴテディスクとはなんぞや？
ヘルメットの風抜けとか適正なポジション維持してこそなのにアホやね

地球環境云々で悪環境の欠陥ハイブリッドを売り捌いた悪徳クルマ業界よりも
低レベルの嘘の自転車業界の方が子供を含む顧客をバカにしてる分悪質だね
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/09/24(火) 22:35:57.76ID:1FUc1VGC
とっても親切な人が何でも答えてくれるんだって？
普段はスリスリしなくてダンシングでスリスリの対処方法はどうするの？
前に聞いたら何故か教えてくれなかったんだよね
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 00:06:28.06ID:OPUhmwTj
>>696
漠然過ぎて何もわからない
車種、ブレーキのメーカー、ディスク径、フロントかリヤかクイックかスルーか
フラットマウントかポストマウントか
それくらい書かないと何もわからんぞ
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 02:53:09.34ID:RNaaHY1E
大抵はキャリパーのフェイス出してローターレンチで修正するだけで音鳴りはせんし、クリアランスも確保出来るけどな

手で直すとか、手脂で効きが悪くなるだけじゃん
馬鹿なの？
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 03:14:50.47ID:ws0OQOGY
ディスクってそんなに音なるの？
ヤベー嫌すぎる
ディスクフレーム注文したけどキャンセルしようかな
輪行もするしトラブル少ない方が良いや
0703ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 06:17:30.89ID:/UC76yIb
>>702
どれだけぶきっちょなの
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 06:50:54.64ID:Rs9pJZop
カンパのCULTハブとか高いホイール買ったのに
ディスクブレーキがシャンシャン音出して抵抗になったら
なにやってんだよって感じになるよな
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 07:05:05.22ID:1B7V0a1m
三船さんが同じメルクスのディスクとリムを乗り比べてディスクはスピードが乗らないとブログで書いてるな
やっぱディスク用のフォークとフレームはまだまだ発展途上なんだろうな
あと1～2世代待った方が良いと思う
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 07:58:31.00ID:/DJ/kFpJ
何世代待った所で一緒だよ
ブレーキの効きを取るか軽さを取るか
前輪はローター入れる限りオチョコ出るし
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 08:13:56.73ID:qoLvxmGr
MTBのエントリーモデルでも調整不足以外でシャリシャリ擦るなんてない
ロードバイクのディスクブレーキがシャリシャリ擦るのはブレーキキャリパーのせいじゃなくてフレームやホイールの剛性が足りてないから
ガチガチにすれば乗り心地悪くなるし重くなるからそれも出来ない
今の規格ではディスクブレーキはロードバイクには不向き
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 09:15:34.79ID:pFOoDbpK
>>702
どんだけの勢いでキャリパーにぶつけるの
しかもホイールはめるときだからぶつけるのってディスクのエッジ部分でしょ
そんなくらいで歪むわけないだろ
そんなにぶきっちょならディスク以前にほかの部分曲げちゃってるぞ
例えばディレーラーハンガーとか
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:18:39.50ID:sePv7NiU
最近のやりとり見ていると
このスレってショップかメーカーかわからないけど
ディスクのデメリット指摘されたら全否定して
必死に売りつけようとするのが数名いるように感じる

音鳴りがしても、
自分は音鳴りしないから乗り方が悪いとか、
ディスクブレーキはそういう物だ、
とかで一蹴されそう

それにリムブレーキに比べて繊細な調整が必要みたいだし、しばらくは様子見かな
ディスクブレーキ肯定派のレスより否定派のレスが役にたったわ
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:31:37.37ID:doifNE9Z
重量増とスポーク増が解決したら購入候補に入れてもいいかな
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:50:25.70ID:2nlqYtjN
>>708
642だが後で揚げ足とられるのも嫌なので訂正しておく
握力のグレーディング(調整能)に関しては最大握力に近い方が高いのでリムブレーキで疲れないという人なら握力そのもののコントロール性に関しては効かない(より力がいる)ブレーキの方がいいかもしれない
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:52:48.13ID:a3AH8DxQ
カーボンホイール使わないならディスクメリット無い
ことがわかった
カーボンホイール入れると軽くなるがブレーキが効かない
そやディスクにしたらカーボンホイールでもブレーキ効くわ
ディスクいれたら ありゃ1キロ重くなった
カーボンホイールで軽くなった分ブレーキで重くなったからプラマイ0だからアホが買うはず→今ここ
みたいな流れ
5年もしたら各メーカーやっぱやめるわって言いそうだな
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:53:56.06ID:pFOoDbpK
>>710
俺はディスクのデメリットを全否定しないけど
乗ったことも触ったこともないヤツが脳内理論だけで
ディスクのデメリットを大げさに語るのがクソッムカツク
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 10:57:14.24ID:+/18v9kN
スポークへの負担はリムブレーキより増えるからスポーク増はどうしようもないだろうなぁ
リムブレーキの場合、地面→タイヤ→リム→キャリパー
ディスクの場合、地面→タイヤ→スポーク→ローター→キャリパー
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 11:18:54.56ID:GS25EhYL
MTBも乗るからディスクに抵抗無い
寧ろメリットしかない
重さ？別に気にしない
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 11:34:45.77ID:0WIiwzkX
俺みたいなデブにはめちゃくちゃ良かったわディスクブレーキ
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 12:29:21.08ID:hvA1eqc0
その昔MTBでも真剣にサス要る・要らないの大論争があったんだよな
今考えたら馬鹿みたいだが、ディスクロードもそれに似てる
もちろんフルリジッドにはフルリジッドの楽しさがあるのは否定しないが
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 12:48:59.16ID:6Ml0gvEs
>>702
それはディスクのせいではなく、ヘタクソだから
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 13:55:19.43ID:6Ml0gvEs
>>722
ちゃんと入れられている人が大多数なのだから、その言い訳は通用しない

ヘタクソの上達への近道は自分をヘタクソだと認めるところから
って、学ばなかったか？

学んでないから物のせいに出来るんだろうね
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 14:03:29.57ID:5d/7dFNM
>>720
1980年代？
2000年では既にサスは当たり前だったが
その前はRSのゴミみたいな殆ど動かないサスしかなかった
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 14:14:37.25ID:pFOoDbpK
>>722
ヘタクソでディスクじゃなければディレーラーハンガー曲るし
ヘタなホラ吹きはやめよう
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 15:03:04.27ID:v9Asvx6z
フロントは効き重視でディスクブレーキ
リアは軽量化でリムブレーキ

というのはどうだろうか？
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 15:09:57.44ID:FFnpIXdu
>>726
自分はシクロでそれをやった事がある
当時はカンチだったからフォークだけ入れ替えた

結果はフロントとリアとの効きの差がどうしても慣れなかったのと、レバーを握った時の感覚が違ってあまり良くなかったので元に戻した
0728ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 15:18:27.22ID:Y8rrFAAt
どのフォークでやった？
俺も同じ事やろうとしたけど検索で
700Cの細タイヤ用、カーボン製、フォーク長は370mm、ストレートコラム、スルーアクスル
に合うやつが無かったから諦めた
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 15:36:15.20ID:IWnqWAga
>>728
サンエスから出してたやつだな
肩下寸法は見なかったことにしたから、少し前上がりで格好も悪かったし、悲しい無駄遣いであった…

あと、ストレートコラムでスルーアクスルなんて、まずないだろうね
仮にスルーアクスルを諦めたとしても、数年前ですらワウンドアップかオレの買ったサンエスぐらい思いあたらなかったし
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 22:16:43.86ID:aYXuW1tH
両方買ったらいいんやで
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/09/25(水) 23:54:03.85ID:5d/7dFNM
>>732
頭の悪い詐欺師が一生懸命業界の利益の為に書いた記事って感じだなｗ
なんで比較対象のリムブレーキが前時代の糞キャリパなんだっつうの
最低でも105使えっつうの
リア160mmだと二人ともロックとか・・・
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 06:25:06.36ID:4Ls3Jiov
こないだ油圧ディスクに試乗してきたが
正直、引きが軽いのと、リムが傷つかない以外にメリットを感じなかったな
悪天候のときはロードはまず乗らないし…

制動力は大差ないというか
ボトルネックになるのはブレーキ周りの剛性ではなく、タイヤのグリップ力の方なんだよな

逆に言えばMTBのような幅広ブロックタイヤを履いてこそディスクブレーキが生きる
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 06:33:46.92ID:iCZ/URWZ
正しい感想だな、あと1ｋｇぐらい本体重量が増える
ただ60ｋｍ/ｈ以上だすかダウンヒルするかブーデーかならすこしは差がわかる
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 09:18:36.86ID:1nVzlHI/
みんなブレーキの効きがどうとかよく言うけど、リムとブレーキを分離できることがディスク化の本当の意味じゃないの
リムでブレーキかけてる限りはブレーキ性能もホイールやフレームの設計自由度も限界がある
今後さらにロードを進化させていくにはディスクの方向へ進むしかないということでしょ
メーカーはロードだけじゃなく機材的により進んでるMTBも作ってるわけで、そのあたりの実感があるはず
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 09:39:19.44ID:HuU8O2gg
ホイールとして完成されてたのはチューブラーのカーボンだね
ディスクとチューブレス推しでホイール自体は退化してる
0742ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 09:50:19.78ID:NWvEOOSf
フレームの設計自由度がディスクになって上がるとは思えないんだが…
別の制約が増えるだけでは？
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 09:58:34.99ID:zyNjG5Jj
ディスク批判をしようとは思わんけど現状まともそうなのは一部だからまだまだ先だなぁと思わざるを得ない
フレームセット30万円以内のモデルで評判が良いのが出たらやっと時代の幕開けじゃね
そこからそれが普通になるまで2年はかかる
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 10:11:03.72ID:Loppui2d
UCI規定無視すればフレーム設計の幅広がるけど。
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 11:30:00.66ID:TboN4ovH
>>739
トライアルはリムのままでもフレームやジオメトリがまだ進化してるが
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 15:12:25.10ID:0BVbvGZ+
>>739
ロードのディスク化にはデメリットの方が多くて
スジが悪すぎ
唯一カーボンリムの設計が楽になるくらいのメリットしかない

円盤型の回転体を制御するのに半径が小さい中心部で操作するより外周部で操作するほうが楽だし微妙な操作もしやすいのは当たり前だからリムの方がメリットある
ディスクはフォーク中心部で強い力がかかるからフォークを硬くしなくてはならないので重くて走らないフォークになる 今後改良されてもなかなかこのデメリットは解消されない
中心に制動力がかかるからホイールのスポークがディスクはリムに比べて捻りがかかるから丈夫なにしないと危険 なんでリムより重いスポークをつかうか本数を増やすしかない

MTBはディスクはメリットありまくるが
ロードはデメリットがありすぎてむりだろう
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 16:13:18.35ID:9Pik6oBX
>>747
そんだけディスクのデメリット語ってるけど
そんなデメリットのありすぎるディスクがワールドツアーで
結構勝ってるのはなんでですか
そんなにデメリットがありすぎるんだったら勝てないだろ
0749ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 16:19:37.96ID:XWmrPkTK
MTB乗りとしていわせてもらえばMTBがディスクなのは泥の問題が大きいからで
MTBも結局ディスクになったからディスクが優れてるなんてのはかなり強引な理屈でしかなく
舗装路走るならMTBでもVよりディスクにするメリットなんて少ないと個人的には思う
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:00:48.06ID:TboN4ovH
>>748
お前は馬鹿なの？
レースは機材をお前らに買わせるための見世物だよ
粗悪なバイオリンを名手に弾かせて高く売りつける詐欺が何百年も前からあるのと同じ
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:05:01.27ID:TboN4ovH
>>749
少ないどころかないでしょ
上木崎のタマキは最近行ってないから今は知らんが、オヤジはずっとVのXCレースバイク乗ってた
日曜日の客とのライドでも平地+砂利道しか走らないからVの方が有利に決まってる
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:09:15.65ID:xdv7E8kH
ワールドレースレベルは結局チーム戦略・個人能力がモノを言う訳で
一定以上の性能を有していれば機材の比重は殆どないに等しいと言う事だろね

アルプデュエズの登坂レコードがクロモリ時代のパンターニで37分台
２０１９年の区間トップは41分台

ドーピングを差し引いても歴代の火事場のクソ力系ド根性時代の選手の方が速い
1993年時のクロモリ＋リムブレーキこそが耐用年数も長くロードバイク進化の最高到達点

時限爆弾を仕掛けている家電製品の様な脆弱なカーボンフレームは業界の罠で
ディスク化による極所攻撃性交番荷重で買い替えサイクルを早めるブラックな販促技
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:19:32.45ID:xdv7E8kH
アコギもメディアでは契約上マーチンやギブソンを使うが
本番＝ライブでは古い（鳴りの良い）定価3万円位のヤマハやモーリスを使うミュージシャンは多い

ド素人は自分もクラプトンになれると勘違いしてメーカー・日本代理店に騙される

アメリカで使い捨てられていたダメージリーバイス商法もある種同じ構図
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 17:34:59.80ID:9Pik6oBX
>>750
バカはお前だろ
選手は生活かかって乗ってんだぞ
ディスクがデメリットだらけで勝てないなら
一流選手はそんなチームには移籍しないわ
0755ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 18:06:10.79ID:0BVbvGZ+
>>754
どんだけ選手達がディスクに反対したか知らないんだな
選手は自分で機材を選べないのだよ
シマノがディスク推ししてるから仕方なく乗ってるし
全有力選手がディスク乗ればハンディ無しだしな
まだ山岳はリム使っている選手も多いぞ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:14:59.81ID:EdLOhYa8
ホントの一流ならチーム全体でリムかディスクを選べるので
イネオスはリムブレーキを選んだ訳で
ブレーキ次第でチームを選ぶ一流選手は存在しない
スペシャライズドやトレックのディスク車供給を受けているチームは
メーカーの支援無しには成り立たないので選択の余地無し
選択できる余地のあるチームは軒並みリムブレーキ

超一流でもスポンサーの意向には逆らえないと思うので
プロレースでのディスク使用がアマチュアの実用とリンクするとは思わない

プロ機材を何でも真似る傾向のロードバイク趣味の中で
ファッション的にはアリだとは思うよ

素直にデメがあろうとも「カッコいいから買う」で良いのに
性能をなんら活用出来ないのに制動ガーと言うから話がややこしくなる
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:18:45.75ID:9Pik6oBX
>>755
そりゃリムとディスクが混走したらブレーキの効きが違うから
危ないんで反対するわな
俺が言いたいのほ
ワールドツアーでリムもディスクもどちらも勝っているだろ
>>747
が言うようなディスクがデメリットだらけだった一つも勝てないだろ
デメリットもあるがそれを上回るメリットもあるだろって事
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:18:55.75ID:nH60JRaJ
>>753
アコギのその価格帯はほぼ合板だから鳴りなんてロクにない
大体のプロは契約関係無く色々5本ずつくらいは持ってるわ
クラプトンなんてフェンダーストラト30本は持ってんじゃね
それとアコギはエレキと違って素人でも違いが分かるからな
同じ年式と型でも全く違う
3万のギターなんぞチューニングやフレットバーからガタガタのものも多い
よっぽどのコレクターとか初めの一本とかの思い入れでも無い限り使うことはないだろうな
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 18:24:31.99ID:DwV4g2CW
演奏者次第、エンジン次第、それをいっちゃーおしめーよ、なのであるが・・・

とにかく所有して、つかってみねーことにはな、はよ、新ヅラ出てくれ、ディスクで買うから
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 18:34:38.16ID:EdLOhYa8
ヤマハの古いアコギを探す人は多いんだよ
曲り反りなんてものを年月をかけて出し切って整備して修正したものが良い楽器

思い入れだけではなく使い慣れると言う要素が欠落してますよ

ディスクにもメリットは確かに存在する
しかしロードバイク趣味のアマチュアが
豪雨の中好んで走り出す機会、頻度がそれほど高いのか？
下りで限界まで追い込む速度コントロールが必要なのか？
などなど乗り手に対する現実的なメリットと言うのが判断の難しいところ

リム派もディスク派もレーサーをエビデンスにするには無理がある
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 18:35:30.41ID:sNfb14+D
通勤用に105ディスク導入したがゼロカーボンと比べても効かない感じだし

今までの通勤号のオープンプロと比べても入りも奥も満足できん

リムのはアルミもカーボンもキャリパーはデュラとはいえディスクならより制動力あると思ってたのにがっかり
0764ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 18:46:16.93ID:DwV4g2CW
カーボンリムとタイヤの進化がディスク化の恩恵だと思ってる
もちろんリムでもその恩恵はあるんだけどさｗ

ディスク普及に伴う、いろんな事が今から起こるよ
と思えば、ワクワクしてくるでしょう？ｗ
リム復権だってあるかもしれんし

レンズとかホイールとか、価値がガラッと変わることってある、仕方がないのさ
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 18:55:20.98ID:anvnPvsy
>>754
ディスク売れなきゃお前の生活がかかっているもんなwww

ロードはリムが泥汚れしない
タイヤの設置面積が狭い
フレームに適度な剛性としなりが必要
高速で走るからローター擦れが出たときのエネルギーロスがMTBよりも大きい
軽量化に多額のコストを払うのに重量増になる
メンテナンスに手間がかかる

こんなにデメリットあるのにあえてディスク選ばないだろ

なにより、ディスクブレーキ肯定派は他人に攻撃的で、性格が悪くなりそう
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 19:05:28.79ID:Loppui2d
>>765
ロードでも雨の日はリムに泥を被る
タイヤの接地面積はリムブレーキモデルと変わらない、モデルによっては40Cぐらいまで行けるからリムブレーキロードより“接地”面積は稼ぎやすい
フレームの剛性としなり？スルーアクスル 使うディスクロードは剛性を稼ぎやすいししなりもそれなりに持たせられるが？
リムブレーキのシューがリムに擦れるより抵抗は少ないが
軽量化マニアですか？UCI規定の6.8kgだったらディスクロードも軽量化できてますね
メンテナンスに手間がかかる？パッドの交換は簡単だしリムブレーキのようにトーインつける必要もありませんよ？フルード交換も何ら難しい事はありませんが(フリーダム店長ほどぶきっちょでなければ)

悪天候時のブレーキの効きの変化の少なさと、ブラケットポジションでも充分かけられる制動性はメリットだなぁw
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 19:08:46.35ID:yi820zBw
もめてるおめーらに名案だ、
前輪だけディスクで後輪はリムでいいんじゃね？
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 19:22:30.21ID:TboN4ovH
ディスクブレーキ肯定派？　
つうか売り上げが全然伸びないで焦ってるんだろうなあって感じだな
ヤフオクで殆ど使ってないシマノのパーツ売ってもメチャ買い叩かれたし
こんなに安く落札できていいんですか旦那ﾋｯﾋｯﾋみたいな乞食しかいない
リアル店舗なんざもっと売れないだろ
ロードなんてMTBみたいに秘密のトレイルとかないし
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 20:38:08.03ID:0BVbvGZ+
>>758
トッププロが市販品を使っていると思ってんだなwww
ツールで勝てるエースはジオメトリーから素材から特徴やで
カンチェさんなんかモーター入ってたんだぞwww
ディスクはフラッグシップは完成の領域だが
まだセカンドクラスにまでその技術がフィードバックされてないから
トップ以下のディスクは総じて走らない
雑誌の評論家は提灯記事書いて飯食ってるから信じるなよ
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 21:37:31.93ID:XA7asP0D
誠にもって恐縮ではございますが、人生初の「777」をゲットさせて頂きます。

自転車界の発展と、リム-ディスク問題が解決しますことを祈念しつつ。

777　Get !!!
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 22:34:37.02ID:1nVzlHI/
リムブレーキ好きなのもいいけどクロスバイクすらどんどんディスク化してるご時世にMTBもVで十分とか言ってる人がいるのはさすがに閉口するな
ロードのリムブレーキが完成度高いのはその通りだが、Vなんて消えて当然のダメダメブレーキなのに
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 22:39:52.88ID:TboN4ovH
ミニVですら現行ヅラより効くだろ　バカじゃねーの
HS-33のメンテがダルいからデオーレのV使ってトライアルの練習してる上級者だって沢山いるわ
無知無知すぎ
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 22:47:17.58ID:1nVzlHI/
そうだよV効くよ
ただ所謂カックンブレーキ的な効き方でコントロール性悪いから駄目なんじゃん

ところで君ひとりでやたらトライアルの話してるよな
トライアルはブレーキの役割が全く別ものだし誰もそんな話題求めてないんだけど
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:02:35.27ID:xPCriS9Z
プロのは選別こそされても特注はサイズを除いてないぞ
市販品じゃなくてもじきに発売されるモデルだし...と思ったけどcerveloのT5とかは結局売られたのか？
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:08:56.91ID:TboN4ovH
Vがカックンとか・・・
頭でっかちの糞ニワカちゃん？
全然自転車乗ってる感じしないんだけど
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:09:36.82ID:1nVzlHI/
>>781
あなたがカックンしないと感じてるVよりさらに数段コントローラブルなのがロードのリムブレーキやディスクなんですよ
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:24:26.44ID:u7wwkLkJ
>>768
6.8kgのバイク作るのにリムブレーキなら40万でできるけどディスクは100万かかるからなあ

あとスポーク増→空気抵抗増ね
あ、これもバイクアヘッドの50万のホイール買えばいいってかw
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/09/26(木) 23:25:37.06ID:0BVbvGZ+
>>782
そういうことにしないと自転車が売れないから
そうなっているだけ
大人の事情があるんだよ
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 23:32:02.54ID:GGkZccER
>>785
お前にスポーク増えた分の空気抵抗を体感できるのか？
ちなみにヘッドチューブの前にあるワイヤー類
かなりの空気抵抗って知ってるか
リム脳君達は脳内理論をさも自分の経験談みたいに語るから
始末が悪い
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 23:47:58.97ID:TboN4ovH
そんなムキになってももうブーム過ぎたし税も上がるから売れねえぞｗ
大体、今まで散々少スポークだ、ラジアルで空力だ煽ってた癖に
ピタッと言わなくなったとか
やり方が朝鮮っぽいんだよ
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 00:18:38.72ID:uViqSuv0
>>788
スポーク増えても問題無いって正面から説明できないと売れないぞw
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 00:29:43.70ID:rAzed5XT
>>790
何が問題だよ言ってみろよ
空気抵抗云々だったら
リムのキャリパーとむき出しのブレーキホースの空気抵抗も語ってくれ
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 00:37:36.81ID:BxogIYeS
リムブレーキのフル内蔵エアロキャリパーからゴツいキャリパー丸出しのディスクになった途端にブレーキのエアロ云々は触れてはいけない物になったよな
業界都合良すぎだろ
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 00:43:22.14ID:dIPL3p4F
いっそのこと仮面ライダーみたいなカウルを付けるのが良いと思うが
冬場の寒さ対策にも効果的なのに何故誰もやらないのだろうか？

業界の最終兵器かな？
0794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 02:30:49.97ID:aMtwlxvk
2020モデルあたりからヘッドチューブに
ケーブル類通すACRとかいうのゴリ押そうとしてるけど
さすがにアレはやばいと思うわ
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 07:56:44.94ID:KhKiSFO9
>>793
昔作ったメーカーがあったが
クソ暑いし重いからやめたそうだ
風は前から来るとは限らないし
やはり無意味だろうね
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:08:14.15ID:SbHu/DI1
よくやってる空気抵抗実験で歴代１位はキャノンデールのエアロディスクなんだろ
ディスクになったから空気抵抗増ってのは何を根拠に言ってるんだ？
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:35:00.40ID:v1Gt2x7c
プロの人がディスクブレーキでもリムブレーキでもどっちでもいいって言ってたな
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:44:16.17ID:YTtDVydv
そらプロならUCI基準で重量制限あるから鉛を積むかディスクにするかの違いなだけじゃろ
普及に必要なのはそんな限界に挑戦する訳でも重量制限がある訳でもない素人集団にいかに売り込むかでしょ
とりあえずリム式と同程度もしくは舗装路晴天時での性能差で埋められるほどのメンテナンス性と重量差を実現出来なきゃ普及は難しい
メーカーがゴリ押しして全ての車両をディスク式にしたらディスク率は上がるだろうけどね
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:52:33.14ID:ODFVcvit
ゴリ押しの仕方が29erの時とそっくりなんだよなあ
26と29がありゃ十分なのに26無くして27.5押し付けて来たり
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 11:29:05.13ID:LxtTPMAU
ゴリ押しだろうと売れなきゃ業界が死ぬ
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 11:39:21.66ID:L8uuuqLD
簡単なメンテで時速１８０キロで数十万キロ走れる車と
価格の面で変わらないロードバイクってのは
業界が儲けすぎなんだよ
逆に言うとメーカーも店ももっと淘汰されないとダメって事
競争原理が正しく機能しているママチャリにおける企業努力が本来の在り方
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:07:35.15ID:DW8zIDK9
>簡単なメンテで時速１８０キロで数十万キロ走れる車と
何処で180キロ巡行で数十万キロ走るんですか？
0806ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:24:24.60ID:ck8txdoD
>>801
お前その時代をリアルタイムで知らないだろ
つい最近でこそ29とトリック用で26があれば良いかもなんて言えるが、一時期は27.5が正解だとメーカーもユーザーも信じて疑わなかった時期が長くあったんだよ
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 12:31:35.71ID:Bi269I3r
リム派はネトウヨ
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 15:52:42.91ID:ODFVcvit
>>806
5chでも27.5マンセーなんて奴少なかったろ
俺は181あるから29一筋だし
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 17:14:34.67ID:LkLIgl5n
まあ、２つの規格出して真ん中がちょうどいいとか無理がある理論で
無理やり規格移行して26インチを過去の物にしたからな

24インチと27.5インチを比較したら26インチがいいとも言えそうなガバガバ理論だった。

ディスクロードにもこのガバガバ理論があてはまるけど
リムブレーキ対応パーツが供給されなくなるという恐怖は実際にはある

イタリアの自転車が好きなメーカー主導ではなくなって、
米国の資本主義の金儲け第一主義が台頭するようになってきた影響なんだろうな

MTBの失敗をロードで繰り返すんだろうけど、
供給されるパーツを使うだけのエンドユーザーにはどうしようもないんだよな

自転車雑誌もメディアとしてきちんと検証しないで、提灯記事ばかり書いていると
MTBのように人が減って結局廃刊になるけど、わかっているのかな？
ただの脳筋が、言われるがままに書いている販促雑誌だから仕方ないけどな
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 17:33:54.79ID:I+xnT6fP
ぶっちゃけた話は業界が機材を売り続けないと生きられないからいくら最良の機材が出たとしても次々と劣化品でも出すだろ
商品寿命が長くなったら誰も買わなくなるからこれを変えるのなら規格変更しかない
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 17:50:40.39ID:L8uuuqLD
ピナレロにリムブレーキ供給を独禁法覚悟でやらねば
リムの優位性が揺るがないのとちゃうか？

ディスクで無いと安全な停止を担保出来ない貧弱低スキルの子は
自転車教習所に通わなければダメなんじゃない？

どこにあるか知らんけど
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:07:20.97ID:C09e1UuH
ディスクをロードでまともに使うために大変な苦労をメーカーはしてるんやろうけど中のスタッフは懐疑的に思いながら仕事してるヤツも居そう
0821ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:15:46.05ID:ezzox49N
ビッグメーカーの強みは、同感だな
弱小やビルダーは、違った生き残り方を模索しとくべきだった
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:25:13.97ID:ODFVcvit
ビルダーは安泰だよ。
客の好みに合わせて管調節して体に合わせて仕立てるだけで
乗りやすいバイクになるから。
鉄で多少重くてもやはり全然違う。
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 19:42:14.44ID:G/Co6mek
ホイールは問題だよね
結局ディスク化でリムが消耗しないので高級ホイールも買いやすくなったと言えば聞こえはよいけど
実際はリムの消耗での買い換えがなくなったのでホイールの売り上げは減る
またリムの消耗ないから中古で済ます人も当然増える可能性はある

そうなると適度にその規格が売れたあとは規格をかえてホイール売らないといけなくなる
そうすると数年で規格が乱立って・・・どこかでみた光景になる可能性は低くはないだろうね
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 20:06:31.58ID:ezzox49N
サイズは合っても、海苔味はリムみたいにはいかんのでは？
俺も1台作ってもらったけど、やたら頑丈な出来上がりだったよｗ
フォークは市販のカーボンなので、組み合わせが悪いのかもしれない
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 20:37:02.79ID:ck8txdoD
>>812
本当にその時代を知らないんだな
2013年頃にジャイアントがMTBのライナップをすべて27.5に統一したあたりから2017,8年くらいまでは完全に27.5が主流のサイズだと誰も疑ってなかったよ
サンタのようなMTB専門メーカーも完全に27.5が主役で29も作ってたけどあくまで脇役という感じだった
最近になってクロカンだけじゃなくDHやエンデューロでも29の活躍が目立ってきて逆転したという感じ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 21:34:10.92ID:1rYFn6L4
>>823
ディスクはリムは消耗しないがスポークのヘタリが早くて
カンクミのスポークがポキポキ折れそうな予感
0828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 21:43:40.13ID:wkxUgSPR
>>827
スポークボキボキ折れるか不安とな？
大丈夫
命知らずの馬鹿テスター君が今も誠意テスト中だから
その他ディスクロードの不安あれやこれや全部同じ
しばらく馬鹿テスター君を観察して安心した所で初めて考えればいいよ
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 21:47:51.64ID:YWwohn2a
>>827
デブですか？
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 21:53:45.01ID:ODFVcvit
>>826
自分の乗り易いバイクがあったら別に買い足さないからなあ
ロード・山MTB・街乗り　位あったら物欲か機材オタ以外はもう買わなくていいでしょ
規格変更とか多段数のシマノ商法とかに付き合う気ないし
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:16:08.56ID:pFMZ8k2Z
>>823
ホイール買うときの理由として今使ってるリムが擦り切れたからなんて答えるやつが全体の５％もいるのかすら疑問だけど
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 22:51:47.78ID:8cNqDCmb
雨の日乗ってると砂がリムについてアルミぐらいだと削れる。ステンレスなら大丈夫だけど。
0835ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 02:42:42.19ID:GWx9Tslo
>>827
ポキポキとまではいかないだろうがリムブレーキ用ホイール並みの強度しか出ないホイールなら振れがでそうな気はする
頑丈なスポークが必須になるかな
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 05:32:04.51ID:k1trB5uS
フレーム買い替え分はまぁしょうがないとしても
コンポとかホイールも、リムより、ディスク仕様のほうが
ちょっと高いってのがまたムカつくんだよなw
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 07:24:13.68ID:5WXRRB1Y
そういえば｢ロードバイクは軽くなったから落車が増えた｣論者は重くなったディスクブレーキを褒めたりしてないな
結局自分の持ってる機材が一番なんだろうな
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:39:47.11ID:ngUy/VxG
前の方でもＵＣＩの規定でどうせ重りつけるんだからディスクの重さも一緒みたいな人いたが
単純に重さが同じでもどこが重いかは大分乗り味としてかわるから
軽くなったから落車が増えたって人の理屈はしらないけど重い箇所が悪いとかは言えるのかもね
個人的にディスクの落車でのデメリットは横風に弱くなった点でこれは元パン屋さんも指摘してたけど
慣れてないと変なもっていかれかたするよね
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:54:30.61ID:INpRZVm7
レー3とかZondaみたいな販売数多いホイールで
リアがラジアルなの平気なんか
リアブレーキは殆どかけないよね？て事？
スポークひん曲がりそう
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 11:56:13.12ID:WdSWBkxT
クルマの場合でもバネ下の回転するホイールを軽くする事が一番最初にするチューンアップだからね
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:36:42.29ID:0L2r47N8
結局リムとディスクがどうと揉めるのってロードで重要な重量面があるからなんだよな
リムもディスク同じ重量になるなら一気に普及する
プロだとパンクしたときにリムのが早く交換出来るってメリットはあるだろうけど一般人には関係ないし

先週納車されたけど足回りの軽さは正義と思っているからディスクじゃなくてリムにしたわ
MTBでしか油圧ディスク使ったことないけどブレーキングだけなら油圧ディスクのが楽なのは認める
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:47:23.24ID:SbOuLfYS
>>844
ディスクはレース前日にトラブル起こしてなすすべ無くなるのか、知らんかった
ところでそれならMTBレーサーはどうやってレースしてるんだろ？
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 12:49:06.36ID:oRU5T+S5
ツーリングでも応急処置できない
工具も多くなるようでは、普及しにくいと思う
自転車屋さんも減る一方だし、メンテナンスについては
ディスクもうちょい考えて欲しい
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:10:59.45ID:PqmNVQhr
パッドがとのクリアランスが左右３mmずつぐらいあって、
少しぐらいの振れでも擦れないようになったら考えるわ
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:18:33.91ID:ngUy/VxG
ブレーキパッドの磨耗もわかりにくいからね
もともとが薄いから交換目安の1mmくらいの減りを目視で確認は注意深く観察してないと難しいし
油圧だと磨耗してても引きしろが甘くならず変わらないから操作時に磨耗していてもより気付きにくい
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 13:47:30.86ID:JParbCNx
>>845
ホントにね
MTBは全てディスクブレーキと言っていい普及率
普段からメンテ慣れしてればいいだけ
元々ディスクブレーキでトラブルなんて過酷なＤＨ以外は皆無だけどな
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/09/28(土) 16:21:07.34ID:ngUy/VxG
>>851
どっちでもというよりはディスクにもリムにもメリットとデメリットがあるから自分にあったの選べばよいだけ
リムは背が小さい人や女性、雨によく乗る人にはディスクより向かない
ディスクはヒルクライムや長距離のる人、自分で色々いじりたい人にはリムより向かないってだけ
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:30:27.47ID:ahPnQaOU
そうそう。なのに自転車雑誌が重量のことを忘れたようにもうディスク一択みたいな記事を載せると反発したくなる。お前らには節操が無いのかと
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:32:16.86ID:UFsE6exn
アメリカメーカーに忖度(´･∀･`)

広告料たっぷりもらってるからしょうがない
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 16:45:58.57ID:STW7/jcl
そりゃinnovate or dieを社是にするポリシーで絞めてるくらいだからな
社員もたいへんだろう
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:12:15.19ID:ngUy/VxG
長距離ってのは書き方悪かったね
要するに店のない郊外の山道とか輪行などの旅行って意味で家の近くではないって感じ
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 19:27:36.58ID:ngUy/VxG
というか優劣でいったらディスクにもリムにも絶対的なものはロードにおいてはなくて
新モデルもリムとディスク半々でだしたらディスクにする人よりリム買う人が多いかよくて半々だと思う
なのでディスクモデルが増えてる理由はディスクモデルのみにしないと売れないってのが大きく
多分メーカーが一番期待してるのはEバイクでディスクはロードってよりEバイクに都合よい規格だからシフトチェンジした気がしてる
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:26:37.21ID:yiI1qj4n
原付きでも60ｋｍ/ｈでドラムブレーキに不満を感じてくる
本当はドラムブレーキの制動パワーにそこまで問題はないがレスポンスはディスクがいい
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 20:50:14.42ID:htAbkOtt
ディスクブレーキなんで小学生の時以来だ
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 21:28:22.07ID:yiI1qj4n
>>864
ここでロックしたとかディスクで騒いでるやつは食い込むドラムを多分しらないだろうな
過熱しない限り、ブレーキはそこそこの温度のほうが効きが良い
具体的にいうと300度
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 21:54:43.01ID:bQl7CcUU
短距離トラックシューズやらマラソンシューズやらあるなかで、トレランシューズとか登山靴が安全とか言われて陸上選手で買う奴いるか？それと同じ構図だと思うけど
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:02:56.04ID:9zkmDMkg
それ程の違いじゃない
そのアナロジーなら陸上競技シューズスパイクの形状材質程度
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:40:46.53ID:INpRZVm7
カーボンリムならまだしもアルミリムのDiscなら走りがモッサリしてうわ糞
ってなると思うんだけどな
良く止まりはするが進みは悪い
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 22:57:30.84ID:aZFZlzr/
思う思うって、ただの想像にしか過ぎず～

握力自慢がいるようだが、そうであってもそうじゃなくてもロングになれば引きが軽い方が疲れないのはわかりきった事
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/28(土) 23:35:03.93ID:bQl7CcUU
フレームの根本にブレーキある方が何かと安心で軽量化出来てメンテナンス楽　

ロードバイクを趣味でいじるのが楽しいならそれが全てじゃないの？
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 10:08:52.27ID:BjwMuq+O
散々ディスクを無用だと思ってたけどブログを読んでたらこれからの寒い時期に軽い力でブレーキが出来るのは良いかもな
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 10:18:09.75ID:Q+4M4Q4u
リムのシューも使い切ったこともないなぁ
バイクのブレーキパッドは使い切ったことはある
自転車のディスクのパッドって街乗りだとどれっくらい乗れるんだろうか
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 10:32:36.15ID:dtyYDV2i
完全停止の多い街乗りにはディスク
減速程度のロードバイク趣味には軽量シンプルなリム
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 11:35:23.26ID:7AXn27DI
>>876
お前は雨も寒い時も乗らねーだろｗ
大半のユーザーには要らねー
一番必要なママチャリに全く採用されない時点で見えてる
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 11:45:30.15ID:BjwMuq+O
>>879
俺は真冬でもガンガン乗ってるよ
シューズもウェアも完全防寒仕様
だがグローブは色々キツい
仕方がないからバーミッツ検討してる
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:00:07.56ID:7AXn27DI
>>880
ロードだと無理じゃね
日陰で凍結してる所結構あるじゃん
どんなにテクがあってもあれは無理　100%こける
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:50:17.47ID:7AXn27DI
都内でも端は厳しいかな
狭山湖の辺とか　殆ど埼玉だけど
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 12:57:41.80ID:bHpKnZNR
八王子の方まで行ったら凍ってるね
府中辺りまでなら大丈夫、川沿いは特に温度保たれるし
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 14:33:21.44ID:v2csNFZ0
>>880
バーミッツいいよ
一回使ったらもうあれなしには戻れないね
ウインターブーツもしかり。
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 14:45:21.39ID:BjwMuq+O
冬も雪が降るか凍結しなけりゃ乗れる
ファットバイクで雪山登るやつもいるくらいだしな
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 16:03:56.16ID:4ZdeKqhF
>>858
ずっとレバー握りっぱなしな連続した長い下り坂はわかるけど
たまにブレーキ引くぐらいなら何時間乗っても握力なくなったりせんだろ
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:28:55.11ID:F6qdBhCs
ホイール交換の敷居も高いな
ディスクもセンターロックやアーレンキー使う奴もあれば
工具も結構いる、リアエンドも違うわQRやスルアク対応やら統一しろよって思う
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 17:42:55.68ID:aWuaQ/uC
そんなことで敷居が高いとか言ってるやつはどうせリムブレーキも調整メチャクチャなんだろうな
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 18:14:27.78ID:bHpKnZNR
>>892
当然だと思うがホイールにはディスク付けといてもらうぞ？
自分でやるのはクリアランス調整ぐらいだな
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/09/29(日) 19:54:47.39ID:hV3pQ5aH
しかし 誰得でディスク化したんだろうな
やっぱシマノの陰謀かな
フレームメーカーなんかディスク化なんて
面倒なだけでなんのメリットもなさそう
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 20:02:44.13ID:F6qdBhCs
>>898
それだと通販で買えねえだろ
自分でローター組まない前提て次点で敷居高いわ
センターロックの規格もBB工具だったりスプロケリムーバーだったり
メーカーでもまちまちなのき
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 21:03:01.03ID:mQfzMgGw
赤城山ヒルクライムコースレコードがディスクロード
リムジジイどーすんのw
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/29(日) 23:59:24.29ID:afRR7bz9
>>902
有料テスターが増えるね！
はよ使って改良終わらせろや
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 00:18:35.76ID:dVXjS4tg
世界選手権ロードは超不良馬場もあってディスク勝利
レース時間6時間超えともなれば後半の残りHPに差が出るか
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 02:13:50.59ID:3zuOOxQ6
リムジジイの反論待ってるぞ
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 03:34:52.54ID:225yH4T/
>>906
お前最近自転車買ってもらったばかりのニワカだろｗ
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 08:46:55.38ID:/GDGtSTk
レースで上位に入るような人はなんだっていいんだよ
普及に必要なのはその他大勢のサンデーライダーに対する訴求力
値段が上がる・重量も増える・メンテの手間も増える
これじゃ普及しないでしょって話だろ
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 08:58:02.50ID:bmpehv5h
ディスクのメリットは20キロ以上のダウンヒルだけ
メーカーが必死に提灯記事書かせて
初心者に売りまくり初期投資回収したら
リムブレーキの方が良いという記事を書かせる予定
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 09:59:45.28ID:IFr3i8Ap
雨で下り20kmならシュー猛烈に減るけど年に何回あるねんイベントで仕方なく行くくらいしかそんな機会ない
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:07:52.72ID:yJbv1qPz
君たちは昨日の世界選手権何を見てたの？1～3位までディスクブレーキが独占だよ？
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:11:05.72ID:S3M9yTMK
>>913
そうそう結局そういうこと
このサイトで栗村さんが語っているが端的に言えば

ディスク用に金かけてる高いフレームのディスクは問題ないが
一般的に売られているディスク車はあまり進まず重いバイクになってしまっている
逆にリムは過去最高のバランスを誇っているので高級ディスク以外ならリム車の方が上
ハイエンドモデル買えないなら数年はまだリム乗っとけ

ttps://cyclist.sanspo.com/488408
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:14:09.46ID:S3M9yTMK
これだけ業界のしがらみあるなかであくまでも栗村さんのいち意見だとしても
公になるメディアではっきりディスク車の問題を指摘してるのは立派だと思うわ
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 12:19:01.50ID:S3M9yTMK
ただ半分は皮肉になるかもしれないがハイエンドモデルでないディスク車買っている人は
将来のよりよいディスク車を生み出すために進んで養分になってくれているので
リム派に負けずどんどんディスク車買ってほしいとは思う
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 13:23:49.90ID:DECbWgk/
>>921
その辺りだと大体リムもブレーキもブレーキパッドも
最底辺のものが使われるのでそういう意味で
ディスクにしてしまった方が安心できるってのはあるかなぁ
油圧ならね
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 13:32:46.30ID:S3M9yTMK
クロスにカーボンホイール履かせる人も少ないだろうし普通にＶブレーキで制動面は問題ないだろうけど
メーカーがＶブレーキ製造やめたからしかたなくディスクにしないといけないからね
低グレードのディスクなんて錆びるし機械式だからメリットなんてあまりないのに
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 13:47:29.19ID:hDkt2iHG
ヒルクライムレースでもディスクが優勝しだしたね
赤城の下山でリムブレで破断したらしいな
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 14:04:50.58ID:Ig+JyL8d
ブレーキ軽くなるだけで最高やわ
通勤してると信号やら減速やら多いからな　
レース目的なら微妙かも　ダウンヒル以外
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 17:08:48.75ID:S3M9yTMK
どっちともとれるけど普通に文脈からとらえて、もしブレーキの引きが軽くなるって意味なら
通勤などの高速走行じゃないときはどんなブレーキでも握りの軽さなんてさほど変わらない
むしろストップ&ゴーが多いほど足回りは軽くこぎだしが軽い方が疲れにくい
逆に信号もなくあまりとまらないレースみたいな環境なら足回りは重くても素人にはあまり大差ない
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 17:49:06.24ID:b5anrWSf
貧弱な人にも優しいディスクロードってことですね。
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 18:15:41.37ID:NKYJmumA
ハイエンドロード以外ならグラベルやシクロクロス 、あるいはそれら的なロードを使いたい人向けだよね。ブレーキ性能は認める
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:31:16.88ID:b5anrWSf
>>931
3年前に買ったディスクロードをかれこれ1万キロほど乗りましたが、走りが重くなりません。
どうしたらいいですか？
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 19:38:59.46ID:b5anrWSf
＞933は軽そうですものね、頭の中とか。
0942ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:28:29.42ID:b5anrWSf
>>935
アンカーじゃないのか、流石IDコロコロするだけありますね。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:40:31.91ID:RIzHwJ2E
>>942
ほら？？？
どしたの？？？
反論してみれば？？？
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:46:55.19ID:b5anrWSf
ID追っかけていくこともできないのか、無能なジジイだな…
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:49:58.46ID:E54kER0z
同じ値段でリムかディスクか選べて資産も流用できるならリム選ぶやつほとんどいないと思う
結局金
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:53:07.42ID:RIzHwJ2E
>>950
IDは追っかけられるけど読んでもオマイが何か答えてるとは思えんよwww
ジジイに分かるように説明してねwww
あるいは何も説明してないかもだけどwww
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:02:13.35ID:b5anrWSf
そんな金ないから僻んでるだけだろ。
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:05:26.73ID:RIzHwJ2E
>>955
変わるのはあと数年掛かるんだわ
なんせ慎重派なのでね
オマイらがいろいろ不具合出して修正してから検討しますよって
それまでいろいろテストよろwww
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:11:16.85ID:RIzHwJ2E
>>956
まあジジイはオマイより金持ってるけどwww
無駄な金は使わないよwww
馬鹿が無駄金使ってテスト完了してから初めて検討するからねwww
バーカwww
これはいつでも真理なのwww
貧乏人はいつまでも搾取されてバーーーカwww
消費税wwwwwwwwwww
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:14:51.45ID:yoj1LpvC
金とか言い出したらそりゃなんでも金だわ
その上同価格帯だとリムの方が良い上にディスクで評判が良いのは極一部とくりゃそりゃ批判されて当たり前
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:19:46.19ID:RIzHwJ2E
>>959
せやね
高っかい金出すなら今はアホでしょ
ディスクでまともなのは100万超えのハイエンドのみ
これはアンチも推進も合意なのよ
2%の消費税も馬鹿にならんよwww
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:31:03.99ID:RIzHwJ2E
>>961
>>961
>>961
おやおや？？？
どうしたのかしら？
どうしたのかしら？ったら
どうしたのかしら？ってばよ？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:36:06.04ID:RIzHwJ2E
>>961
>>961
>>961
誰もディスク業者が助けないなんて冷たいよなwww
総合的に判断されてんのにホント馬鹿なんですねwww
ディスクおわたwww
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:39:56.47ID:RIzHwJ2E
>>961
>>961
>>961
いやーそろそろ馬鹿でもいいから何か答えないといかんやろwww
どうした例の三輪車しか乗れない馬鹿に答えさせては如何なものかwww
もうそれしか無い状況と思われますよwwwwwww
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:50:30.82ID:sus44rZK
>>965
>>965
>>965
ほらほらどしたのwww
嘘つきのディスク君www
ダンマリですかwww
うん？どしたのwww
リム派なんですかいやwww
そこだけでも答えてみてくれるかなwww
wwwwwwwwwwwww
答えないならディスク君おわたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:54:31.13ID:sus44rZK
>>965
>>965
>>965
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
あれれれれれれれれれのれれれれ？？？
とここまで煽られてダンマリですか？www
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:03:12.58ID:5tdfWpj0
>>965
はい！！！
これがディスク君の現実ですわwww
ここまで読めば分かるように
嘘つきの何の責任も取らない馬鹿コメントばかり発信ですねwww
嘘だと思うなら馬鹿ディスク君のコメント待ってみましょうwww
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:09:48.77ID:v2yUMlt4
仕方ないでしょ
散々レースではディスクがディスクがと言っていたら>>917でJプロもワールドツアーにも詳しい栗村に
ディスクはまだハイエンド以外エントリークラスのリムにすら劣る完成度でしかないと言われちゃったからね
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:24:41.30ID:5tdfWpj0
>>965
あーれれれれれれれれ？？？
これだけ煽られて反論無しかよwww
まあ普通の社会的常識があるなら>>965は謝罪するべきだわなwww
ここまで無視ならネットでは土下座が常識かwww
それに加えて>>965を擁護して反論するならそれなりの根拠を示すべきでしょwww
無いなら>>965と同罪ですねwww
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:36:54.86ID:5tdfWpj0
>>965
>>965
>>965
言うなれば彼すなわち>>965は嘘つきの謀略家の代表なんだなwww
善良なるロードバイク愛好家を貶める嘘つきなのは明白なのねwww
ディスクをゴリ推し進める派閥の先鋒つまりはスパイと言っても過言てはないwww
嘘だ思うならこのレスに>>965から何も反論ないことから確認してねwww
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:45:12.47ID:5tdfWpj0
ふーん>>965については
このままディスク馬鹿は逃きるつもりなんだねwww笑えるwww
それで新しいスレでまた新たに嘘を始めるんだなwww
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 00:47:40.99ID:5tdfWpj0
だって>>965にはディスク馬鹿の誰も擁護しないのwww
ならばディスク馬鹿は負けを認めてるじゃんwww
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 01:28:41.19ID:uNMoAhCD
こんな状況であっても
圧倒的に不利なこんな状況であっても
あいつならあいつならば
徹夜で調べて嘘エイトオーオーな回答をしてくれるはず
そう別名横浜中華街君
またの名を完成車スペックを知らない君
あるいは三輪車しか乗れない君
そう君だよwww
結局いつも答えになってなくて打ち負かされて無意味だけど
やらねばならぬのがオマイの宿命のようだからヨロwww
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 01:51:18.65ID:uNMoAhCD
ここまでの結論！！！
どうせ嘘つきなんでしょディスク君の言うことなんてwww
誰も信じませんよーーーっとwww
反論ナッシングwww
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 02:22:03.57ID:uNMoAhCD
以下次スレテンプレよろwww

936 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/09/30(月) 21:12:47.04 ID:ToISOw9d
>>935
mateだとアンカー出来てるぞ

939 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/09/30(月) 22:25:31.84 ID:ToISOw9d
>>937
爺乙

965 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/09/30(月) 23:37:31.94 ID:ToISOw9d
リム派だがこんなキチガイとは一緒にされたくない
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 07:51:49.39ID:pbo04XwD
リム派は統失ってわかんだね
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:00:51.33ID:cPEYtQm7
頭おかしいの沸いてたな
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:05:37.26ID:v2yUMlt4
>>982
>>917をどうにか人目に触れないようにスレ流したいから自演で荒らしてるだけでしょ
次スレあるか知らないけどディスク系のスレに>>917貼ったら同じように荒れるから止めとけよ
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:39:00.79ID:AmG95+SG
結局ホイールメーカーと連携の取れてるのは自社製造があるジャイアントだけ
他のトレック、スペシャとかでももう既にフォーク、ホイール剛性の問題出てきてる
ハイエンドのフレームを製造できて尚且つホイール開発とも連携の取れてるジャイアントが
最強
ディスク乗ってる言ってる人はもちろん150万越えのディスク乗ってるらしいけど
見せてもらいたいもんだ
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:50:55.01ID:pxcHTHQN
何度も言うけど普及に必要なのは価格・重量・メンテナンス性
レースで優勝とか泥まみれで走行とかプロツアーがどうとか正直どうでもいい
問題なのは一般人が想定する走行条件でリムに対する優位性がほぼ無い事
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 11:17:03.66ID:RYLuo0Tc
ロヴァルやボントレガーじゃあかんのか？
自社製造かどうかわからんが、自社ブランドじゃろ
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 12:00:15.88ID:H03HVSUG
ご新規さん、初心者には敷居が高すぎるな
初心者に毛が生えて物欲で頭が一杯になった奴はホイホイ買うだろうけど
雨で乗らないのに雨でのみ明確に差がでる機材を買う奴はおらん
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 12:06:50.79ID:OW5sWqhA
逆に女子供とか初心者のがディスクのが良いと思うがね。上級者は好きなの乗ればいい
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:17:58.53ID:OW5sWqhA
女子供はリムでも自分でメンテしないんだから尚更ディスクで良いじゃん。あとデブもディスクがおすすめだな
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:29:34.96ID:XwIxFjSo
初めはみんな丸投げだよ
少しずつ覚えていけばいい
でもせめてパンク修理だけは初期から自分で出来るようになりたいところ
10011001
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