折り畳み＆小径車総合スレ 147
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
簡単な身体能力が、云々
輪行について、なんたら
漕ぎ出しが、どうたら
あとは何かな、 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 ID:y/DSMGCG
そうです私が変なおじさんです、まで読んだ。 >>12
多分過去スレの珍発言をテンプレのつもりで貼ってるだけでは？ そういや小径車メーカーのまとめみたいのないね。
誰か作らんの？ まーた宣伝か
曲がってるものを曲がってるときちんと認めて
謝罪し修理してれば自然とユーザは増えるでしょうに あの失敗で何が一番問題だったかと言うと、製品の精度や検品体制ではなく、このメーカーはトラブった時に絶対に正常な商品と交換してくれないと知れ渡ったことだよなぁ
今からでも遅くないから不良品に対する公式対応みたいなもんを明確化して不信感払拭した方が良いよカラクル宣伝工作員さん(´・∀・｀) カラクルちょっと欲しかったけど、なんかやらかしとったんか >>21
気にせず自分の判断で買いな
ここの爺どもは買えないもの買わないものをこき下ろすことでしか自分を肯定できない哀れな人種
嫌儲と一緒のメンタルだから さすがにそれはちょっと違うね
筋の通らないことを押し通せばそれを非難されるのは当然
ちゃんとリコール対応したメーカーに粘着するのとは違う 以前から薄々感じていたことだが、メインフレームの真ん中にヒンジが有って横方向に折り畳むタイプが生理的に受けつけない
ということに気がついた。
どうしても縦方向に畳むほうが理に叶っていると思う。
それは、フレームチューブの途中に本来なら無いはずのヒンジが居座ってる無粋な佇まいが嫌だというのもあるし
縦方向に畳むのはサスペンションのピボットを兼用出来て合理的だ、というのもあるが、
実のところ、横方向に折り畳むのを嫌う理由はもっと深い根源的なところにあると思うのだ。
たとえば指関節も膝関節も縦方向にしか動かないし腰の関節も縦方向にしか動かない。
もし横方向に動いたら、それは関節が破壊されているということだ。
つまりは、生物としての本能から、横方向へ折れ曲がることに対して気持ち悪さを感じているのではないか？と思うのだ。
それに、そもそも自転車以外の折り畳み機能を有する道具でも、横方向に畳むというのは殆どないのではないか？
たとえば折り畳み式のナイフ。
これがブレード(刃)の途中にヒンジがあって横方向に畳まれるなんて間抜けな設計をする者はまず居ないだろう。
もっと身近な例。
折り畳み傘も縦方向に伸縮されて小さくなるわけで、横方向に真っ二つに折れるような物はないだろう。
横方向に真っ二つに鯖折りして、はいオシマイという設計は生物学的にも構造力学的にもおかしい。
このことはもっと問題になっても良いはずだ。 ガルウイングはかもめの翼にヒントを得た極めて生物学的に正しい構造と言えよう あ、その前にタイヤに拒絶反応示さなきゃならなかった >>24
なんとなくだけど、左右対称の方が美しく感じちゃう
carrymeに乗ってるけど、公式の畳み方はサドルが中途半端な向きに来てスッキリしないので左右対称に畳めるようにちょこっと工夫してるよ >>29
ノーズなしサドルでええやんけ(´・∀・｀) 初めて書き込むので重複してたらすまん
小径車＆折りたたみの長いシートポストって、折れない？
ちなみに体重85キロ。20インチ2台乗って合計3回折れた
太さは27.2と31.8 のアルミ製
重いクロモリに替えたら折れなくなったけど
今どきの太いアルミポストなら軽くて折れないのかな？ >>33
クロモリの長いシートポストって珍しいよな
入手できてラッキーじゃん >>15
ブロンプトンについてまとめると以下の通りになります。
●完璧な折り畳み性能→小さく素早く畳める点については世界一。折り畳んだ状態ですら美しくしかも運用しやすい自転車は他にありません。
●シティコミューターとして過不足ない走行性能→小径折り畳み自転車にロード的走りを求めるのはナンセンスです。
●高い耐久性→長年の熟成の結果得た信頼性の賜物です。10年20年と部品を交換して乗り続けることを想定しています。
●精度の高さ→厳密な生産管理体制により中台製自転車にありがちなフレーム芯の歪み、車輪のセンターずれなどがありません。
●フロントバッグシステム→ヘッドチューブにワンタッチで取り付け出来るシステムは拡張製が高く使い勝手も大変に良いです。
●英国製→モノ作りは国内で行うのが理想です。かつて生産空洞化による国内産業の崩壊が社会問題になった事を思い出しましょう。 そういや俺は冷凍食品は絶対国内製造のやつを買う
中国や韓国の野菜とかいくら安くても買わないな >>33
KCNCの超軽量アルミのでも平気やで(´・∀・｀) >>41
国内製造でも原材料は中国や韓国なんだけどね 加工食品は原材料について細かく説明しなくても良いから、遺伝子組み換えがほとんどだと思った方が良い
らしい 自転車に関しては30年くらい前まで日本が今の台湾みたいな位置づけだったんだろ？
なんか実感沸かないな じゃあブリヂストンやパナソニックがトレックやスペシャライズドやコルナゴのバイクを作ってたのか？ スペシャのフレームは、東洋フレームが作ってたんでしょ
他にもOEMで引き受けてた筈
ミヤタはヨーロッパのメーカーに供給してたし >>47
初代スタンプジャンパーの事？アラヤの更に下請けでTOYOがフレームを作ってたみたいだね
>>46
トレックなんて当時(30年前)は日本では全く知られてなかったよ
アメリカでは急速にどんどん力をつけてたみたいだけど
トレックのOEMを日本メーカーがやってたのか知らない
ちなみにだけどトレック創業者は自分の理想と会社の利益追求重視の方針の食い違いから
トレックを辞めて新たに会社を立ち上げた
それがケストレル
あとコルナゴやデローザはまだ完全にイタリア製の時代でしょ 30年前はMTB全盛の時代だな
ジャイアントが知られるきっかけになった 折り畳み出来るマウンテンバイク探してるんですがオススメないですか？レイチェルってブランドくらいしか見つかりません。
用途は車に積み込み移動、林道、廃道散策です。
予算は5万円くらいです。 >>51
山サイを軽く考えすぎ
持ち運びの利便性より自転車の性能を重視すべきだし
予算も倍くらいは欲しいところ
悪いこと言わないからちゃんとした普通のMTBを買いなよ
一度やってみればわかるよ crazysheepかっこいいなと思ったがラレーのほうが普段使いには便利で必要十分を満たしてしまう >>52
車が入れる、もしくは入れた道しか走るつもりは無いんですが甘いですか？
山サイって言葉を調べてみましたが登山道や自転車担ぐような所には行くつもりは無いんですが… 補足ですが走りたいのは舗装の悪い道路や未舗装道路です。 >>51
ダホンからそれっぽいの出てるぞ
ヨドバシでも売ってた >>52
>一度やってみればわかるよ
だから最初は５万円の折りたたみできるMTBでいいんじゃね？
懲りたらつぎは考えるでしょ
次はないかもしれんしね >>54
廃道を自転車で走るってどういうことか想像できない？ >>54
ぶっちゃけ軽快車でも車が走れるとこなら走れるよ
タイヤの幅とか空気圧は気にしなきゃだし
小径だと石に弾かれるから大きいほうがいいけど
そこも慣れかな
ただ、折りたたみができるMTBって少ないんだよね
それに５万円ならMTBルック車しかなさそう
なぜMTBって思ったのかわかんないけど
坂道がっていうなら変速機能を重視したほうがよさそう ポケットラマは送料など入れて普通グレードのコンポだと25万ぐらいすると思う。
だから、確実に予算オーバー
というか、マウンテンバイクで折りたたみは重くなりすぎて売れないんだろうね。 畳めないけど車なら前輪後輪外せば、結構小さくなるからいいんじゃないかな。４万円だし
KHS AL50
https://www.khsjapan.com/products/al50/
林道走行にも対応と書いてるけど、価格がね。10万円なんだ
KHS F-20D
https://www.khsjapan.com/products/f-20d/ >>51
レイチェルってMTBとは名ばかりのルック車ですな。
https://item.rakuten.co.jp/kyuzo-shop/rc-mtb2618r/
「マウンテンバイクに良く使われているＶブレーキを採用しました」とか書いてあるし
価格の安い物＝いいもの、とは考えない方がいいよ。
自分の命を乗せて走るんだから、生きて帰ってくるとか、怪我も無く家族の下に帰宅するとか
考慮した方がいいよ。 小径で山サイは担ぐのがメインで走るのは二の次じゃないの 昔は富士山頂上まで自転車で行くのが流行ったんだよね >>51
用途はともかく、
折り畳みのATB(ルック車)と言えば、
天下のUGOがあるじゃないか。 >>51
高い&痛い勉強代になりそう。
保険はいっとけよ。 あれだ、50足で脚が上がらなくてロードとか乗れないんだよｗ そう言えばマークイズみなとみらいの１Ｆにダイワサイクルの店が出来てたな
昔サクラが撤退したが今度は上手くいくのだろうか サクラの時は結構小径車扱ってたけど、やっぱママチャリとアシストメインで行くのかな >>51ですが皆さん色々なご意見有難うございました
もう一度色々調べてみますね
お騒がせしました 山を走ったことがない上に、
MTBに乗ったことがない上に、
小径車にも乗ったことがない人が、
小径折り畳みMTBでまともに走れるわけがない。
ぶっちゃけ、
ローギアに変更した華奢じゃない普通の小径車でいいと思うぞ サスつきのルック車買ってキャリアで運んだら？折り畳み求めると同性能でも高くつくぞ >>77
Ｘ このスレ常に説教相手探してるね
○ この板常に説教相手探してるね >>74
折りたたみ機構は必須？
車載するために折りたたみが必要というのなら
車に自転車キャリアを取り付けて普通のMTBを買った方が軽くてよく走ると思うよ 室内保管は自転車を直立させるスタンドや天井からぶら下げるもの甘に売ってる >>83
パラトルーパーはMTBなのかなあ・・・。 まず、
MTBじゃなきゃ走れないような道を
ど素人がMTBに乗ったところで、
走れるわけじゃない。 KHSでも折り畳みのフロントサス付きを
出してるーぜ >>75
ねえ、小径折り畳みMTBってなんていう製品？ OXのガゼルって、折り畳み式じゃないんだっけ？
まあ5万の予算じゃ買えないだろうけどさ >>88
折り畳みじゃないし販売も終わってしまった
あれかっこいよね 山で走ろうと思ったら、
最低でも>>8程度のことは出来ないと、
自転車なんか荷物にしかなんねーぞ？ 織田 タミさんじゃないけど、アラヤのマディフォックスミニ(MFM)とか、サス無くなったけど極太タイヤでディスクブレーキのライトウェイ のグレイシアとか ガープ再販されんかなぁ
確かあれも「一応」たためたよね？ 貼られるようつべは見ない事にしています
要件は文章か画像でどうぞ BMWのテレレバーサスペンションのMTBは畳めた
専用の輪行袋もあった
一番高いので70万円したけどな >>100
太平洋自転車のバーディに乗って、縦横無尽に走り回るオジサンの勇姿だよ。
台湾BMX上級選手らしいぞ Birdyはあまり好きじゃねぇなぁ
直進安定性さえまともなら
ブロンプトンに負けなかっただろうに バーディーは直進安定性よくないの？
候補の1つだったから木になる。 >>103
いや、折り畳み性能ではどこからどう見ても完敗だろw >>104
ピーキーすぎて、乗り手を選ぶ
運動音痴のブタには無理って言われてる >>107
こんな巨漢が乗って壊れないんだろうか？ BD-1時代は手放しで走れないと言われていたようだが
今のモノも安定してないの？ 丸パイプのBD-1に乗ってたけど、直進安定性は素晴らしかったけどな
プレスフレームになってから変わったのか？
それともいつものブロオタの工作かな >>105
>>108
さんきゅう。買わなくて良かった。
のんびり乗りたいのに機敏？なのはいいや。 以前のモデルでも、キャリミに乗れる人ならbirdyは全然余裕程度に言われてるけどねぇ
普段小さいのに乗ってる人とロードとかがメインでサブで乗る人とでは感覚も感想も全然違うし、結局は試乗するのが一番良いよね
今は同じ価格帯で出してきたTyrellの方も気になっちゃうけど Birdy欲しいわ。セッティングの幅が広いからオンオフいける
自分は悩んだ末にtyrellSRV買ったけど、いつかはbirdyも買うと思う
ブロンプトンは折りたたみ美しいけど、ママチャリの延長だからいらね Birdy くらいで直安ガーって、このスレ運動音痴しかいないの? DAHON/ルートはどうなん？
あれは普通だった。
必死に漕いでもスピードのりきらんなーと思ったくらい。 >>114
ノンビリ乗れないとか低速ではハンドルがフラツクと言うことではないと思うが
低速では普通ロードと小径車とに大差はないだろう
一般的に小径車はペダル１回転の進行距離が短いから軽く走れるけれど速度が上げられない
車体を傾けた時の舵の切れ込みが強い(クイック)
いずれも欠点でもあり利点でもある、使い方次第
低速でノンビリ走るのには向いていると思うがね >>119
安いし泥除け付いてるから普段乗りするには良いんじゃないの。
チェーンリング52tくらいのに変えればママチャリよりチョイ速い程度にはなるんじゃない！？ >>120
そっかー。もう別の買ったしなあ。
折り畳みを乗り換える時にまた候補に入れるよ。
>>121
普通に使えて良いってことだね。
田舎の試乗会とかDAHON/ルートしかほぼ来てくれないｗ
オシャンなリュック背負って通勤とか良さそう。
ま、別の買ったけどｗ BD-1の直進性は特に問題ないけどな
曲がる時の感覚が外に引っ張られるような感じで良くない >>125
しかし乗車姿勢がママチャリすぎると言うかハンドルが高すぎて力が入らんです >>126
軽いし速いぞ。乗ってて不安は感じないかなー
クロスくらいなら軽くぶち抜ける。ただ、デフォのコンポとペダルがショボいから交換必須。フレームとホイールは良い。 鯛レルが未だに日本製と信じてるやつ居るの？w
日本製ってクロモリのフレームビルダーの威光にすがりたいの？
自転車といえば台湾だろ？
もし日本製とかあったらそれはゴミじゃないの？www 転載
http://imgur.com/a/C7kbtB3
後ろサスも付くと途端に気持ち悪くなるねw
これこそ巨漢が似合いそう >>128
>クロスくらいなら軽くぶちぬける
こういうことを言っちゃうから小径乗りはダメなんだよｗ 自転車の鍵で
昔ながらのブレーキ付近に付けてタイヤとホイールを抱え込んで締めるような鍵
ママチャリ鍵
あれでチタン製等で軽量に出来てるモノ無いのかな？
結局ああいうのが一番手軽
普段使いに最適
ワイヤーはどうしても二手間くらい多くかかる >>128
軽く流してるクロスと全力で漕いでる小径を比べたらダメよ >>132
>>134
まあ、ピンキリだと思うけど、少なくとも今まで置いてかれた事は無いし、
必死にならんでも普通に抜けた。相手もこっちも巡航ペース >>135
相手がどういう気持ちで走ってるのかわかるんだｗエスパーかよ >>135
はやい事に命かけてる人もいるから
あんま言わない方がいいんじゃない >>136
体の動きで巡航か抜いてるか全力かは判断出来るだろ
低能かよ >>139
お前がクロスバイク乗っていても
SRV乗りに軽くぶち抜かれるって事でいいな HPにも書かれてるけど、フレームは台湾製らしいね。まあそれはそれで。
ロード系小径は住宅地だと速い。クロスも抜ける。
サイクリングロードでは絶望するよ >>140
クロスはちゃんと乗ったことないから判断できん。
あくまで俺の経験の話してるだけだし「ピンキリだと思う」とも言っただろうが。極論大好きかお前 スペック見たら速そうだもんなタイヤほっせーし軽いし >>143
つまり何の参考にもならない事書いたって事だな
ご苦労さん >>143
世間知らずで極論ぬかしてんのはお前だろｗ
小径はまったり乗るのがいいの
速さとかそういう見栄やパフォーマンスが欲しいならなんで700C乗らないんだよ >>147
まあ、所詮個人の意見だしな
実際に試乗して判断した方がいいとは思う。結局は買う奴に合ってるか合ってないかだけの話だし >>148
「速い」って言ってるだけで「速さを求めてる」とは言ってないんだが… おまいら
本当に乗ってる時に「速さ」なんか追及してるの？折角の心地よい時間、必死になんかなってないだろ？
そんな窮屈なもんだったら、特にミニベロなんか好きになってない。 見知らぬ裏路地とか車止めが有る謎の道とか探索するのが好きだわ 観光地で写真撮影と通勤とフィットネスのためだよねｗ 速いかどうかなんて、同じエンジンで比べないと無意味 個人の意見にせよ
「自分がクロスバイクに乗った時より早くなった」ならともかく
「たまたま同じ道を行く見ず知らずの相手のクロスバイク追い抜けた」って
常時公道レーシングしてる阿呆の意見にしかならんからなぁ
普通速い自転車ってのは昨日の自分より速くなれるかどうかが重要なんで、公道で追い抜けるかどうかなんて
どうでもいいってのはチャリ乗りの常識
もうちょっと参考になる意見を言って欲しいよね ママチャリとか自転車自体の重さが持ち去られることを阻んでるから馬蹄錠でタイヤさえロックすれば良いけど、それなりのお値段の自転車は軽いから馬蹄錠だけってのは無理な話よ 折りたたみチャリを求めてこのスレに来たのに、折りたたみチャリの話題がまるで無い
なんなんだこのスレは https://i.imgur.com/OkEVQxc.jpg
結局ダホンのこの新しいヒンジロックシステムは採用されたのかね？ >>159
折りたたみって、なんかいろいろ不利な点もあるみたいだけど
そんなことどうでもいいくらい使えて楽しいよ >>148
速さの追求とかはしていないけど、速いと楽に遠くへ行けるから
使い方の自由度は増しますね｡
700cにも乗っています 機能として折り畳む必要があるから折り畳み小径車に乗ってるが、早い方が時間の節約になるし楽しいから速度も求めてる
そんなわけでcarrymeにSD入れてハンドルもショートブルっぽくしています 折りたたみの利便性を享受しつつ可能な範囲で速くしたい
ミニベロオーナーは欲張りだぜー >>166
SPEED系なのかな。
ディスクだし、期待したいね。 軽自動車ユーザーと同じやなー。
BTW、MSKのペダルっていいの？
僕の鯖缶につけようかと思案中。 >>158
自転車盗む奴は担いで持ち去ったりはしません
車に積むか、解錠して乗って行くかの二択です
悪ガキはパーツを盗む奴もいますしね
盗む気を起こさせない錆塗装なんかの方が効果はあるかもね
サドルなんかも鳥糞付き破れデコレーションとか 盗難防止はブザー付きディスクロックをしてサドル持ち歩きかな
既に盗まれた感を出しとけば泥棒は手を出そうとしない >>171
おっけー さんきゅう。
安いの一回かってみるかなあ。 盗難防止はちゃんとしたとこに駐輪すること
糞重い鍵もって路上駐輪とか愚の骨頂 >>162
何に乗ってます？
子ども(5才)とのサイクリング用途なので、ボードウォークあたりにいってみようかと思ってますが、色々調べ出したら沼にハマりかけてます >>175
学生の時に5回盗まれて4回は戻ってきてる
その後サドルを外してリュックに入れて持ち歩くようになってからは盗まれてない
一応効果あると思う >>176
ブランド的にここでは弱いぽい、ルノーMach8です
飾り気のないデザイン、超軽量でよく走ってお手頃価格、傷の目立たない色
自分もこないだまでは20インチ12kgの折り畳みに乗っていて、それでも十分に軽かったけど8.9kgは本当に軽い
乗ってはそんなに判らない程度でも、車載や部屋への持ち込みがずいぶん楽になりました
ボードウォークよりちょっと高価だけど、3kgの違いは大きいですよ
10年乗れば価格差の元は取れます
ドライブ先でのポタリングは楽しいですよ
5歳ならこの子よりは大きいでしょうけど、子供はすぐに成長してより速く強くなるでしょうから
https://youtu.be/jj0CmnxuTaQ 三ケ島からワンタッチで取れるサドルがでればいいんだよな >>178
なるほど、すぐに乗りたいドロボーならサドルなしは盗まないね
サドルを抜いてレールをブレードロックに通して置いていたけどこれからはサドルを持ち運ぶようにするよ
武器にもなりそうだし ワイヤーロック暗殺術やU字ロック格闘術に比べたら児戯に等しい(´・∀・｀) これには特殊警棒が付いてるっぽい
に見える
http://imgur.com/a/CYIe9oX
それにしても格好良い >>185
自転車は格好いい。デブが乗ると台無し。 サドル低いなあ
どちびの俺でももうちょっと出てる
ハンドルをアサッテに向けて撮影するのは斬新だな >>183
U字ロック格闘術って知らんな
トンファーキックみたいな事件でもあったの？ >>187
シートクランプが緩めてあるし折り畳みの途中なのでは? 20インチのビッグアップルでオフロード40kmぐらい走れます？ ブルホーンはやはりsti付けたいところだな
stiのシフトに慣れるともう止められない なんでここ幅がありすぎる中途半端な条件つけて聞いてくる人多いんだろ
初心者かなんか狙ってるんかな >>179
レスありがとう。
軽さへのアドバイスもどうもです。おっしゃるとおり、子どもの成長は早いもんです。ゆえに、一緒にサイクリングしてくれなくなると感じてるので、まずはエントリーレベルとしてボードウォークいってみます。
ちなみに、F6F、F8Fと悩みました。 >>194
自分のより子供の自転車をよく選んだ方がいいような
うちは子供の頃からちょっといい自転車に乗せてたら、自転車好きになってくれて高校生になった今でも一緒に走りに行ったりしてるよ >>191
オフロードと言っても色々あるが、とりあえずビッグアップルってオフロ用だったっけ？ >>196
セミブロックですら無いけど砂利はいける
岩場はキツいかな >>194
子供と一緒に走りたいなら自分の乗るチャリも考えた方が良いよ
知り合いが一緒に走ってて子供が転んで倒れかかってきて、子供の指が自分のチャリのスポークに巻き込まれかけてたって言ってた。そいつはそれから子供と一緒の時はキャリミ乗ってる。 >>195
趣味レベルではないので、齟齬があったかもしれない。
自転車好きからすると、うちのはサイクリングというよりはポタリングなのかな。
子どもにはレベナ与えてます。その前はHALOの12インチのやつ。
娘だから、高校生になってまで親父と走られると困るかも(笑) >>198
アドバイスどうもです。しかし、そんなレベルではないというか、今は電動ママチャリで伴走してるくらいなので。。
楽に車に積めて、そこそこ軽快で、アップライトな姿勢を求めてるってところです。 >>191
走る走れないで言ったらまあ走れるだろうけど全くおすすめしない
他の人も言ってるようにオフロードタイヤじゃないし小径車自体が全くオフロード向きじゃない
ダートを40kmってかなりの距離なので少なくともフロントにサスペンションの付いた
MTBじゃないとよほどの変わり者でないかぎり楽しめないと思う >>199
いい自転車買ってあげてるんですね！
いい父ちゃんしてますな！
うちも娘なのだが少々やり過ぎてしまって、女子高生なのにロードで走り回るようになってしまった
父としては複雑ながらも一緒に自転車で走っているのは嬉しいですよ こういうイベントでも
「僕の、ブロンプトンなんだけど、ちょっと場所空けてくれるかな？」
ってな空気なのかな？ >>204
上の方の画像だとスゲェ少なく見えるけど、下の方の広場っぽいとことか一般道を縦に並んで走ってる画像だとそれなりに居るかなぁ
そもそも今年に関しては10連休の中に組み込まないと厳しいわなw >>204
この手のイベントにドッペルで参加したら「プークスクス」って笑われるんだろうな >>204
DAHONの10万以下もプークスクスされそう ミニベロツーリングフェスは品評会＆商談会だからな
安物に乗って行っても場違いなだけだよ ドッペル30万カスタムのおっさんはシレッと混ざってそう(´・∀・｀) カスタムといえばドッペルとヴァクセンみたいな時期が一瞬あったよね ごめんなさい。
愛着がある物にアダナをつける癖がありますｗ
ノリで打ち込んだらアダナも打ってましたｗ >>216
小径などのジャンクフード自転車、駄菓子自転車の世界じゃ
安物車の部品を交換する行為を指して「カスタム」と呼ぶ傾向があるの？
なんだかプラモデルの「改造」に通ずる子どもじみた空気を感じる 結局メタボおっさんが小径に逃げてるんだよね。
で、小金はあるから、いろいろ金はかけてゴテゴテしてくる。
まあ趣味だし悪いとは言わないが。 金も出せない口だけ君よりは金をバンバンだしてくれる中高年の方がありがたいに決まってる >>219
ジャンクフード自転車及び駄菓子自転車で検索してもヒットしないことから
その言葉はID:AECwJm0yのみが使う造語であり他人には通じない
よって、傾向は存在しない
>>222
小径にゴテゴテ付けてるメタボおっさんこんにちは
良い趣味をしていらっしゃいますね僕も大好きです >>222
ぼくがかんがえたさいきょうろおどばいく >>222
そっかー
俺ミニベロはフレーム以外全部変える勢いなのにロードはローラー台とチューブレス化以外吊るしだわ
なんかいじる気にならんのよな まあ俺はメタボじゃないし、年間1万キロ走るけどね
小径もまったり楽しんでますよ >>219
当たってる
ただしプラモデルの「改造」は子供からお年寄りまで楽しんでいる奥の深い工作だし、自転車の「改造」も同様
趣味に貴賎はないよ
うちはMTBと折りたたみ小径だけど
MTBから外したり試したりして余ってるパーツを小径につけてる
ハンドル周りやらクランク周りやら
>>224
ぼくがかんがえたさいきょうおりたたみしょうけいばいく
いいじゃん！ 誰か小径車にX SHIFTERつけてみたた人いる？
PECO10速仕様につけてみたけどどういじってもうまく行かなかくて、結局手動に戻したわ >>230
0.1mm刻みって
どう考えても無理だろ
桁が一つ違うぞ >>202
自転車マニアの皆さんがネットに情報流してくれてるおかげです。
大きくなっても一緒に何かできるのは素直に羨ましいです。
明日自転車屋にいって注文してきます@さいたま まずサドルとグリップを上品なブラウン(さらにはベージュ)に替えて、次はペダルをメタル感溢れるのに替えて、というのが、常道なすごろくかな。 >>219
自転車は乗馬と同じくセレブのスポーツだから、庶民は参入しなくて良いのでは？？？
排他的＝経済が伸びないと勘違いする向きもいると思うが、
もともと自転車つーのは、貴族の乗り物。
自転車にバイクや自動車並のお金を出せる価値観を持っている人達だけが
参入できる趣味の分野。
そして、英国、フランス、イタリアの３国だけでいいよ。
東アジアとかアメリカは無理しなくて良い。
文化が違うし、言語も違う。宗教も違うんだよ。 ピンクのバーテープに
ハンドルバーエンドにヒラヒラを付ける
大きめのパフパフホーン
補助輪 >>237
オッケー
俺ミニベロはダホンでロードはキャノンデールのディスクロードで楽しむわ U can’t Touch Thisが元ネタか。全然知らん曲だな。
https://www.youtube.com/watch?v=otCpCn0l4Wo
あの頃はアングラ音楽にはまってて、ライブハウス通いに明け暮れて
Nifty-Serveでライブレポをせっせと書いていましたな。でも
Macintoshを初めて買ったのが1992年だから、それ以前の話か 体育系：黄車体＋黒パイプ
豊潤系：紺車体＋銀パイプ
ママ系：赤車体＋メッキパイプ
秋葉系：黒車体＋オレンジパイプ
皆さんはどういうカラーリング？ ドッペルの黒橙乗ってると秋葉系になるのか？
購入当時は巨人ファンとか言われたが。 秋葉系ってなんだよグルメブロガーか？訪日外国人か？ タイレルはチェーンリングが53-39T。
もう少し軽いギアのほうがいいのかな、、。
比較したことがないからわからないのよ 小径は「ハイテク」「レーシング」「最新」要素が強ければ強いほどダサくなる
「カラーアルマイトパーツてんこ盛り」や「全身真っ黒」だと致命的 それって下ろし立ての綺麗さとか
がんばってる！感みたいなのがダサいんじゃないかなぁ
ロードなんかは比較的綺麗目がかっこいいなと思うけど
MTBの綺麗なのはなんかダサく感じる
小径折りたたみも乗りまくってる感や日常使い感があると
それほどダサく感じない
そのぶんオーラも無くなるけど・・・（w
あとは乗ってる人がアレ（ry 考えすぎw
そこまで他人の自転車なんか気にしないけどなあ キレイなのがダサいという人は
新車買ったらレリックだのウェザリングだのするの？ 折り畳み自転車にかかわらず今の自転車は総じて「使い捨ての消耗品」だろ？
そんなモノで熱くなるなよ。
現代の折り畳み自転車の真逆(まぎゃく)なのが昭和(主に戦前)の重く頑丈な自転車だ。
チェーンもフルカバードされていて滅多に壊れる代物では無かったし一生物だったけどなw その一生モノとやらに一生乗ってる奴は見たことないけどな >>264
既に老人ﾎーﾑで余生を送られているか、一生を終えられていましから、、、合掌
戦前に作られた自転車ですから。
自転車はその価値すら分からない遺族(主に子供)によって処分、、、御愁傷様ですw 出前が使ってるような自転車だろ
そりゃ乗る人がいなくなれば処分するさ、あんなもの
実用品ってそういうもの 戦前の自転車ってディレーラーも無いような原始的なゴミだろ？w
何しろ戦前のツールは変速無しのロードバイクだったし
戦後になってディレーラーが発明されたんだよ
自転車語るならせめてそのあたりの時代からにしろよカス 古いものに価値を見出すのはいいけど骨董品持ち出して現行品けなすとか没落貴族みたいだな >>267
清々しいまでの無知しったかぶりだなあ・・・・
ツールでは当時の主催者が変速機なんか女子供が使う玩具だ！と決めつけて禁止していただけで、多段変速は既に存在していたが？ >>253
アキバで自転車といえば盗まれるやろ
御徒町までいくとハクセンとか結構自転車屋多いんだけど
なぜかアキバは少ないよね どうでもいいけど戦前の自転車は３０年代後半に配給制になって
パーツも揃わなくなったから廃棄されてったよ。
戦後は復興のために必要になって実用車が生産されていったけど。 近所の駐車場に見事に錆びた古い実用車が置いてあって独特な美しさがあるけど、仮に整備してあっても乗りたいとかは全く思わないわ
現代で下駄履くようなもんだろ >>268
貶してはいない。
俺はバーディーとルノープラチナライト8を所有している。
でもコレらは何十年も持つ代物ではないと自認してる。
所有してるからって理由で「贔屓の引き倒しをしろ！」とでも言いたいのか？ アフォか
物が貴重な時代の、末代まで使えるほどの耐久性を持たされたものと
性能軽量に重点を置いて作られたものを同列で語るなど 昔の人そこまで考えてないと思うよ
当時は普通に雨ざらしで錆びたら買い替えるものを
骨董品として一々メンテナンスして大切にするから末代まで使えるだけの話だし
言ってしまえばママチャリと変わらん おいおい
昔の重く頑丈な自転車は滅多に壊れない一生物だったのか？
それとも錆びたら買い替える使い捨ての消耗品だったのか？ 1933年の一般的な自転車屋の会計例でいえば
一年の売上高4362.5円のうち
修理代が1020円、中古販売額195円
65円新車販売額が650円、40.5円新車が1012円、
31.5円新車が945円、18円新車が540円
要するに新車販売合計が3147円と７割以上を占める。
店によって違いはあるだろうけどまぁ売上高の新車販売割合60%を下回ることはなかったろうし
普通に消耗品だったと思うよ。少なくとも一生物ではない >>274
その時その時の性能を追求して適度に買い換える事が前提の品を捕まえて何十年も保たないとか因縁づけかよ
製造から何十年たってる骨董品だって何とか延命できてますってだけで当時の性能や乗り味なんか失われてるだろ
パーツまで完全再現したって性能はお察しだし博物館ヘ入れてやる方がいい 過剰品質だった頃の時代を懐かしんでも仕方がない
自家用自動車や公共交通機関が普及している現在、自転車の重要度と寿命への期待は下がってるんだから
それに見合う買ってもらえる価格帯では過剰品質で作れない(作っても売れない価格)
クラシック志向で旧く高いこと自体を付加価値に出来るモデルはそれでいいけどね
実用がメインで趣味性「も」含まれる業界なんてどこもそんなもんでしょ >>275
＞末代まで使えるほどの耐久性を持たされたもの
そんな設計はしてないよ
相対的に高価だったから、走る限りは手を入れながら使っていただけ
今は技術と材料が進歩し贅肉を削ぎ落とせることと
材料費も加工費も安くなったから安く作れる
材料費が安く人件費が高い現在、修理して使うのは割高でコスパが悪い
日本は中古自転車の輸出大国、人件費が安い所へ持っていけば
修理してもペイするようになるからだ
日本でもDIYすれば無駄に浪費している時間を有価物に変えられるけどな 昔のは今とは全く「作り」が違うから。
鉄パイプも薄くて軽量な物では無くて分厚く重いチューブ(フレーム)だ。
ブレーキに至っては現在主流のワイヤー式などでは無くてロッド式と呼ばれる鉄の棒だよ。
「ブレーキワイヤーが切れちゃった！」なんて事にはならないから。 もうこの歳になると、20～30年ももてば
十分一生モノと呼んでも差し支えなくなる しかし一生モノっていうけどみんな自分のもので一番長く使ってるモノって割とつまんないもんが多いんじゃねえの？
俺なんか高校の時のペンケースそこらのやつだけど未だに使ってるわ >>119
亀レスだが、フロントフォークがアルミで衝撃がモロ脳にくる。
乗り方の問題なんだろうが、ゆるく散歩する用途で買って失敗した。 カッティングマットを20年使ってるが
全然ヘタラナイ 飽き症だが工具とガレージだけは十年以上使ってる
自分に合う工具に出会うまで散々無駄な買い物してやっと辿り着き、
手に馴染んだ工具達だから、そう簡単に取って代わられることはない
一部は溶接したり削ったりして作ったし愛着すらある
チャリやクルマ本体より大事かもしれない
あー、あと結婚指輪も長いな >>288
おー サンクス。覚えておくよ！
フォークはカーボンが有利かねぇ。 ルートのフォークはスチールや
まあ脳に来ることには変わりないが ダホンのボードウォーク、5万ちょっとだったけど乗り味柔らかくて乗り心地めっちゃいいわ
クロモリ最高
タイヤ太いけどスピードもそこそこ出るし、アップライトポジションで自分に向いてる
身長182cmだけど、普通に心地よいポジションで乗れる
バランスの良さならブロンプトン以上だと思う
日本で買うとブロンプトン20万くらいだし、イギリス価格の10万ならもしかしたらだけど、ブロンプトンは乗り心地乗り味がママチャリを小さくした感じで面白くない
180cm超えてくると一番高いポジション取れるハンドルでもなんか窮屈
ギア比も大きくてギクシャクする
ボードウォークは標準規格の部品ばかりだから、交換するのも簡単だし
なんでこの良さがもっと理解されないのか不思議 >>299
折りたたんでもあんまり小さくならないからだろうね 折り畳みのような形のフレームだと素材が違っても乗り心地に
たいして差はでないような気がするけど
俺のKHSは鉄のうえにソフトテールなんてものまで付いてるけど
ガチガチで乗り心地はひどいもんだけどなあ クロモリ鋼って、強度が高いからボードWのマッチ棒みたいな細さを実現できて、また「たわむ」から乗り心地も良いと聞いたけど、KHSは結構太いからなあ。それだけ頑丈なんだろうな。
ちょうど訊こうと思ってたが、あのソフトテールってサス効果ありそうだけど、硬いのかあ。
http://imgur.com/a/NKd8i2J
でも何れは乗ってみたいな。 >>299
とにかく野暮な乗り心地で踏んでも進まないし印象悪いぜ
比較がブロだからマシに感じるだけだと思うぞ >>305
>KHSは結構太いからなあ
クロモリにもいろいろあるし、太くても厚みが薄ければまたちがうからねぇ
見ただけじゃ何にもわからんと思うよ
乗ってみるべし
>>306
そっか？何と比べて？
値段の割に結構進むいい印象だったけどね >>300
値段が高い車をやたら名車だとか持ち上げる人がいるけど（これも日本価格で高いだけってケースも多いのだが）、
本当の名車ってヴィッツやフィット、マーチやデミオみたいな庶民が普通に買えて皆に長年愛される、壊れにくくて耐久性も非常に良い、そんな車じゃないのかと思うんだよね
Dahonのような、大衆価格で良質な小径車を出してくれる会社を、見栄晴れる値段じゃないからって下に見るのはなんか違くね？
多分、そういう人は、ボードウォークが50万したら大喜びで飛びついて、雑誌の提灯記事を得意げに他人様にひけらかすんだろうね
それってどうなんw 下には見てないだろ
ヴィッツ程度に見てるだけ
大衆車は大衆車なりな乗り心地 >>308
スゲー適当書いたら熱い返答が来たな
ミニベロで他人にドウダスゲエダロしたい事自体がまず変態だろ
その変態のうち高級品を自慢したいのが普通の変態な
そんで普及モデル選んで魔改造や超高級パーツ全盛りド変態だ
普通の人間はミニベロ買っても他人に自慢せず自己満足で愛でるだけだしそれは尊い事
しかしネットは変態の巣窟だからボードウォークが低く見えるだけだ >>308
あんたの理屈じゃ営業車や輸送車はみんな名車だなw 高額なのにはそれなりの理由があるとしても
その理由がユーザーの求める要素やスペックと関係なければ
安いのと変わらんし、
逆にその理由となった要素のせいでユーザーの求めるスペックを
満たせなくなることもある。
とはいえ「自分が何を欲しいのか」がちゃんと分かってない人なら
値段絶対主義になるしかないからな
それを否定するのはほとんどのユーザーを否定すること >>312
ダホンやジャイアントはそんなことはないが、ブロンプトンなんか取り分け本国価格と日本価格の差もかなり大きいからな
その辺よおく勘案しないと、日本の値段だけ見て判断するのは些か早計
欧米の大衆品が、日本では何倍も十何倍も値段だけして高級品扱い
そんな例には事欠かない 自転車素人だけど、何を議論してるのかサッパリわからん。
レース車両ではないんだから、みんな盆栽だと思ってるんだけど違うの？ コンビニ用の脚。
僕は通勤と観光地輪行がプラス。
チャリで飲みに行ってタクシーで帰るのも可能だね。 312>>自転車・自動車に限ったことじゃない
日本での値段のみ見て高級品だと思い込んでるカッペちゃんに欧米価格コソッと教えてやると真っ赤になって湯気出して怒り出すw >>308
車に関する知ったかはいただけないな
ヴィッツ・・・1リッターはダイハツが作っててゴミ。1.3もAT周りが弱い。90以降は知らんけど
フィット・・・GKになるまではジャダー出まくり。6万キロ超えると捨てるしかない
マーチ・・・論外
デミオ・・・現行は評価に値するが、それ以前は内装・エンジン共にゴミ
せめてカローラやラウムに例えろ。どっちも15万キロ越えても全然問題ない 小径なら軽か原二に例えたほうが
いやスレ違いだからやんなくていいけど >>319
30代前半で若者とか 頭沸いてんのか？ >>322
30代後半のオッサンとしては、モンキーとかゴリラに通じるのかと思って >>323
普通なら20後半で若者と言えなくなるけれどここは自転車板でしかも折り畳みのスレなんだ
住人の大半は還暦超えてるから30・40でも若造の範疇になってしまうんだよ >>327
マジかよぉ。
でも、たまにちょくちょくおじいちゃんなロードチャリダー見かけるぞ。 >>329
マジで？
それならダホンにしておいた方がいいかなあ
予算５万円以内で14インチは小さ過ぎると思っていたからダホンには届きそうもなかったが >>330
DAHON Route 5万円(税抜き
20インチ(406) 四十、五十は洟垂れ小僧なんてことを空威張りの年寄りが言ったりする
体力的には三十代で中年、四十は初老、厄を過ぎればポンコツ
スポーツ界は四十が限界、日本では四十過ぎてもTOPにいたりするが
若いなり手がいないってだけ、田舎の青年団と同じ >>333
競輪は確かに60歳とかいるし、年寄りも頑張れるね
自転車は脚力メインだし歳の割に衰えにくい分野だと思う
"スポーツ次第"という中では例外に分類されると思うけど オリンピックだって20代の若者しか出場者がいない訳じゃないでしょ
サッカーなんてオーバーエイジ枠を設けてるし タイレルの純正ホイールからアレックスリムに替えた。
少し重くなったからか剛性と安定感が増した。
406 451は700cみたいに完組みあれこれ選ぶ余地がないねえ。
手組みやってみようかしら。 小径はガチガチだと言ってる人がいるけどさらに剛性上げないといけないの？ まあ気分の問題
必要だと思うか思わないかはそれぞれが決めること >>338
工事後の凹凸舗装でもガチャガチャ暴れにくくなった。
加速感は減ったけど巡航速度が落ちにくくなった。
重くなったことでの慣性だと思う。
タイレル純正のは軽いしハブもよく回るんだけど体重80kgまで。 身長が190センチを超えるなら80キロぐらいあってもおかしくないけど、そんな高身長なら小径車に乗るのが難しくなってくるよね。 まぁリアキャリアが最大20kg搭載可として
本人が60kgあれば80、
更にリュックで10kgほど背負えば90kg楽に突破できるから
デブや男以外に無縁ってほどの数字でもない
これは極端でも、実際男性なら荷物合わせれば
結構簡単に超えそう タイレルの80kgについては知らないが、他のメーカーの自転車で80kg制限について、JISで体重65kg、荷物で15kgで計80kg、但し海外では100kg制限と明記、という話を聞いた
今調べたらすぐに同じ内容の説明が出てきた
https://blog.cb-asahi.co.jp/howto/143/ >>320
こいつアホやろw
外人並に日本語通じてなくてワロタw >>349
マーチをいい車なんて言える猿には言葉は通じないよ
あ、やっぱブーメランｗ >>350
スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？ チャリスレでわざわざクルマの話するやつは承認欲求とコンプレックスの塊これ豆な 口を慎め
ミニ四駆は口頭で指示するだけで操作できる世界征服も狙えるスーパーマシンだ >スーパーチャージャー付けたマーチがシティーターボみたいなイメージなんじゃない
>下手したらルノーサンクターボと同列扱いだったり
>ポルシェティガーを持ち上げるみたいな？
>
所有どころか運転した事さえない点では戦車とだって同列という事か？
プラモの世界だな >>320
エンジニア間ではダイハツ設計の1Lこそヴィッツの良心って言うよ
一面的な見方は良くないな ダイハツ(大阪発動機)は元々エンジンメーカー
大型の発電用や舶用のエンジンも手掛けている
エンジンのパワーと耐久性には定評がある
自動車生産量日本一であった時期もある
貨物用三輪車から始まっているので、乗り心地とか静粛性とか見た目
なんかには気が行き届かない >>357
あんな軽自動車と大差ない寿命のエンジンで何を・・・
「良心」が聞いたらチャリで世界一周しはじめるぞ ダイハツは良いメーカーだぞ。
プロボックスとかな、、、丈夫なクルマを作ってる。 邪悪なる地玉環境破壊＆殺人マシーンであるブーブーの話はしないでください
ブーブーを趣味で乗る人はサイクリストの面汚しです
とっとと立ち去りなさい エンジンなんて1000時間も使えればまとも
100,000km走れば2,500時間
デカいエンジンを軽く使えば見掛け長持ちしますう
軽自動車は日常の足として使われ稼働率が高く出力割合も高いから短期間で終点に到達する
一走行距離が短いことも劣化を早める、アメリカのように一走行距離が長く速度変化も少なければ
160万km走行を目指せる、日本なら200年分相当だ ミニベロばっかの一団でハイエースかりた時は一台で8台近く入ったな
運転手の人相悪くて窃盗団みたいになったが 40000㌔でつぶれる訳じゃないよ
健全に使うためにはオーバーホールが必要になるってだけ
キッチリメンテナンスすれば500000㌔は問題なく使える
ただしオーバーホールするより使い捨てにした方が遥かに安くつく
ボディは7～８年で錆が来て寿命、これもメンテナンス次第だが使い捨てが安くつく
今の日本は住宅でさえ20~30年で寿命 >>363
自らの意のままになるブーブーは敵ではないが
他人（主に老人）と手を組んだブーブーは敵だろ
４月１３日江戸川橋を忘れるな（標語風） 7.8年の錆で車か寿命になる環境なら
クロモリロードなら半年の命だねえ >>359
高いだけで（しかも欧米では大衆価格、日本で高いだけ）しょっちゅう壊れる外車
庶民価格で多くの人から愛される車
お前は値札でしか判断出来んのか？ >>374
あんたが庶民価格という国産車も、輸出すればそこそこ高価な車として販売されてんだぜ
価格でしか見てないのはアンタ ちなみに日本から輸出したら関税で高くなるから、現地に工場作ってその国の国産車として販売してる訳
バカにしてる外車ももしそれらのメーカーが日本に工場作って販売したら、安くなるよ
あと、外車は壊れるとか国産車は壊れないというのも幻想 >>376
お前海外行った事無いのか？
日本車は欧米でも基本価格変わらんぞ
どんな地域に住んでんだ
それとも昭和一桁とか？ >>378
定価はソーでも人気の日本車種となるとプレミアム価格で販売されているからね。 ほんとここ蘊蓄と昔話ばっかだな
自転車なのに乗ってもいないんだろう >>380
匿名に拘る理由なんて
自分の経歴捏造してマウント取れるからって理由しかないと思うよ ブーブーは乗り手が若かろうが年よりだろうがペダルさえ踏めば前に進むからなあ >>380
すいません。仕事忙しくて全然乗れてないです。
でも、外車は維持費掛かるよ。壊れる&変な持病持ってるから。
ここ3年以内に発表・販売されたのはしらん。 ウンチクとこだわりが強い人間は自転車を転がさないデブ。 >>380
決まった話題と何度も繰り返された答えと煽り
もう特に書くことも無いから暇つぶしなんだよ >>378
例えば先日日本でも発売開始されたマツダ3
これのヨーロッパでの販売価格は、セダン、ハッチバックとも大体260万円から
http://www.mazdafan.com/mazda-3-axela-3rd/20130911-10535
一方、日本では、セダンは250万円くらい、ハッチバックは220万円くらいから
https://motor-fan.jp/article/10009676
ちなみに同じく最近話題のスープラは、向こうで作ったのを日本に持ってくるからか、結果的にヨーロッパとそんなに価格は変わらない
あと、同じくトヨタの86が海外ではどうかはここでも読んでくれ
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51797833.html
国によって課税のシステムも違うのだから、高い国があるのは当たり前
そんな事も理解出来ないのかね？w いい加減 超便うんこじゃない、長文薀蓄やめーや。
車板で好きなだけ討論でも争論でもしてこい。 >>388
ここは折り畳み＆小径車総合スレ
そんな事も理解出来ないのかね？ハゲ 車板じゃ通用しないからチャリ板でくだ巻いてんでしょ 一瞬、EZZと同系統かと思ったら、た二箇所をパタンパタンと畳むだけなのかな？ ヒンジがそれぞれ斜めの断面になってるから2箇所を折り畳むことで横方向が縦方向に90°くらい変わる感じよね
https://i.imgur.com/g0K5t1z.jpg >>364
うち、レンタカー業者だから。何百台と乗りつぶしてる
10万キロ以上走れる車と走れない車の線引きはしっかりやってるよ
そのうえでマーチとかヴィッツは今後使わない
ネット上の情報とかで判断してるやつとは違って、うちは実際に使ってるからな
しょせんネットのチラ裏だから、聞くか聞かんかはご自由に >>394
ヒンジが2箇所でポッキリ危険性も2倍か >>397
何年間で10万㌔？
日本では自動車の平均寿命は7年位でしょ、10万㌔なら14000㌔/年
軽よりは軽快に走れるけれどヘビーな使い方向けじゃない
日本だから使える車種、アメリカあたりでは全く使い物にならない
車の良し悪しじゃなくて使い方の向き不向き >>401
平均になんの意味があるのかな？
というか、なんの平均？登録されてから廃車までで7年？
おかしいよねぇ(笑) フラバ小径にMTBクランク付けてる方います？
チェーンリング小さい問題をどう解決してますか？
社外ナロワイシングルが手っ取り早いんだけど、ダブルにしたい。
何故にMTBってのは余ってるのが旧XTクランクという理由なんだよね >>397
>うち、レンタカー業者だから
しょっぱなから信用できんな >>404
旧XTのクランクなら私も持っていたけどPCD110/74mmの5アームクランクなので比較的大きなアウターも付けられるでしょ。
デフォでアウター48T/50Tのバイオペースギアだったし >>401
ビッツもマーチもカルタスも、ヨーロッパでは普通に売ってますが？
向こうの使い方は日本より過酷であろう事は想像できるよね スレ違いだっつってんのになんでレスするんだよ
車の話が続いちゃうでしょ
荒らしたいの？違うならやめなよ >>394
コンパクトに畳めるけど、日本の鉄道はコロコロを認めてくれないからなー
ユーロ圏の自転車社会には適しているんだろうけど
あとな？
テルンじゃなくてターンな
わざと名前を間違えるのは失礼な人間がやることだぞ >>410
結局はそこだよねぇ
日本の場合、折りたたみ時のサイズは勿論気になるけど、それ以上に重さが重要になるんだよね >>412
だから前後輪並べたりキャリアにコロつけたりしてチャリ自体を引くんじゃなく
前に話題になってたように折りたたんで袋に収納した状態でカートに乗せれば楽と言うことになるのか >>406
すまん、その時代のはわからん。
780シリーズなんで4アーム BCD104
何だよね byb、12.7kgか、ちょっと重いな
畳んだ際状態を保持するよう
ロックできるのはいいな まあダホンとは対極のコンセプトだね
一人が乗ったり輪行するというより家に置いといて必要な時に
家族各自で使う感じ 大阪地下鉄駅内乗換通路で、転がしてる裸のプロンプトにまがりかどでぶつけられて痛い。こんなんじゃ転がしてる解禁してって言えんよな… こういうの見ると自転車ってやつはホント文化なんだなーって思うわ >>401
レンタカーなら１０万キロなんて３年くらいでいくんちゃうの？ ベビーカーでも嫌がられるのに
自転車なんて猶更だろ 小径のメリットは前面投影面積の縮小だと顔の大きなデブが言う。 >>400
軽はスズキに限らずもろいが、ダイハツがいくらかマシ
あと、軽の車種を普通車に移植して作った車種（ソリオバンディットとか）は、元の軽のほうがマシ
ただ、スズキでもマシな車種はあるし、ダイハツでもハズレはある
>>401
車種と利用者によるとしか言えない
車種だとハイブリッドは結構すぐに10万キロ超える。逆に軽は伸びない。商用系は恐ろしいくらいに延びる
ただまあ、「レンタカーだから」って大事にしてくれるお客さんもいれば、逆にぼろくそに使うくそもいる
俺から言わせると、環境よりも使う顧客の問題だ
もう10年同じ車に乗ってくれてて、３か月点検もしっかり入れてくれるお客さんがいて、こないだ菓子折りもっていったばかりだ
うちでもこんなお客さんは初めてだけどな
スレチなんでもう消えるな。すまんかった アッコゴリラがラジオで言ってたが確かに電車ほどエゴの渦巻く空間は他にないな どっかで見たけど、輪行って電車の中に持ち込むことで、ホームに行くまでは袋に入れなくていいって話。
それが本当だったら、このターンの2重折り畳みのやつもなかなかよさげだよね。 車内も折畳ままず乗って、現地改札抜けたら折りたたんでタクシーだと思ってたが違うのか Ternの新しい折りたたみのやつを今朝見て
輪行警察と破断警察が来ますよって書こうと思ってきたら既に両方ともいた
てかUltegraのは10万くらいかな >>432
多くの鉄道事業者は車内でへの荷物持ち込みルールを定めており、駅構内や改札内という記載がないためそういう拡大解釈を勝手にしてるだけ
まあ今はほとんどの駅に改札があるけど無人駅とかあるし駅構内の定義もまた色々だからね >>434
JRは自転車の持ち込みの際に袋に入れることを求める
一部が露出するコロコロは認められない
上で書かれているけど、袋に詰めてカートで引っ張るしかない なんでコロコロするのに拘るのかなｗ
重い手荷物やバッグもって公共交通機関利用するシーンなんかありふれてるしみんなやってるけど わかった！
スーツケースに入れてコロコロしたんだよ！！！！！！
犯人は君だ！(ﾋﾞｼｯ >>438
ブロ乗りが無茶したせいなのは確定
コロコロと言うよりハンドル伸ばした形でやらかしたんだと思う
あとコクーン使いがやらかしたせいもあるかも ベビーカーみたいな擬装の天蓋を付けて
「おーよしよし」とか言いながらだったら、転がして行けるのでは？ 上からかぶせて下をすぼませる巾着タイプの輪行袋しか持ってないんだけど、タイヤがでてなけりゃいいんだよね >>445
ハンドルもサドルもスタンドも全部です。
何も出ていなければ良いです。 >>447
これは嘘だからな
専用の袋じゃないとダメ しかしその専用じゃなきゃ駄目ってのは、
流石に変な規則だと思うよなー。
そもそもの目的である周りに迷惑をかけない
ってことと何の関係もないもんな。 暗にチャリなんざ持ち込むんじゃねーよクソどもって意味だと解釈してる
デカイ荷物なんか入れるより一人でも多くの旅客を！の精神で ハンドルとかディレイラーとか飛び出してると危ない、汚れるとかできちんとした袋で管理してね、ってことだよ >>416
折りたたみに使うレバーがすごく多いのね
シートポストで２箇所ハンドル周りで４箇所フレームで１箇所
なんか手間取りそう
シートポストは高さを覚えさせておく仕組みはあるのかな 専用の袋という文言はどういう意味でしょうね。
ゴミ袋不可とはいうけど、ナイロンの自転車カバーをかけて
なにかが飛び出ないようゴムバンドでぐるぐる巻きにして
ベルトでぶら下げればいいのではと思いますが
挑戦する機会がなかなかありません。 >>453
駅員個々の判断が優先されるので、自転車メーカー純正の袋であっても不十分と判断されて持ち込み拒否られたらそれまでなんだよね
ビニール袋で代用なんて言わずもがなな訳よ >>449
他の乗客がぶつかっても怪我をしないように厚い帆布で出来た輪行袋に収納しなければならない
というのが本来の考えなんだよ。
「専用の袋」ってのはそういう意味。
現在のナイロン製のペラペラに薄い輪行袋しか知らないから「別に専用の袋じゃなくても良くね？」という勘違いをする恥ずかしい奴が湧いてくる。 ローディ連中の輪行とはとても呼べない無法車内持ち込みも酷いがショーケー車のDQNも酷い。
この前はブロンプトンでサドルを袋から出してホームを転がしているバカを見た。 ルノーのULTRA LIGHT 7 TRIPLEとULTRA LIGHT7 Limited Edition の違いはなに？ Google Mapの「LORO World Recumbents 京都店」の名前がエンコード不可のハングルに変更され
ていて、カテゴリが「インテリア用品店」になってるんだが、何か恨みでも買ったんだろうか。
「場所」の住所と郵便番号はあってるから「編集を提案」しておいたが、なんか不気味だな。 ゴミ袋で包んで折りたたみキャリーカートに乗せれば手荷物だろ？ >>456
それが本来の趣旨ならそう明記すればいいだけだろ。
「専用の」なんて意味も効果も皆無な言葉は
下手すりゃ却って解釈の幅を広げるだけじゃん。 >>464
JRがそんな事細かに指定するわけにはいかんだろ
ゆとり？ TERNのBYB重さが気になるな
俺の予想では13kgのヘビー級なんだけど >>465
JRだろうがなんたろうが、
「専用の」なんていう実質的に意味の無い指定をするのが変であることに変わりはないよ。
「完全に収まる」とかの方が余程実効的。
そのくらいの言葉も思いつかない方がゆとりっぽいなw >>467
汎用ではなく専用
すなわち自転車を納めるために専用に用意された袋と解釈するのが妥当 JR規定云々は直接JRに聞いて詳細の回答貰えばいいんじゃないかな。
ここでゆとりマウントされても。 普通の世界なら、「協会認定品」、て書くところだけれど、
協会が仕事をしないダメ業界なので「専用の」なんてあいまいな表現になる。 >>471
JRの回答は出てる
文言の解釈で揉めようとしてるバカがいるだけ 結局は現場判断だよ
現場の職員も一人一人判断が違う
直接聞いたらそう答えられたよ
実際聞く人ごとに別々に言われてるぜ >>454
そういうことが起きないように 恣意的に運用されないように
「専用」とわざわざ書いてある。 駅員個々の判断は優先されない
もしされたら訴えることができるよう、JRが自分で縛っている 専用じゃなきゃダメに噛みついてる人は鉄道でこれなんだから飛行機輪行しようなんて思った日には発狂しちゃうんじゃない >>473
んー、専用の解釈で揉めてる？
それなら専用とは何を指すのか聞けばよろしいかと。
誰かよろしくｗ ゴミ袋とか専用とかアホみたいなコト言ってないで自転車が全部入る輪行袋に入れたら良いだけ！ BYBもリアキャリアにキャスターがついてるんだなと思って眺めてたけど、泥除けが上に出てるように見えるから、キャリアじゃなくてキャスターのための専用パーツなのかな >>482
これで12kgあったとして、もし6万円くらいで出てきたら、ライバルとの競争力はそこそこあるのかなとは思うけど、どうなるんだろうね
curlと同じ轍を踏まないといいけどね
あれも続投されてるから、売れてないわけではないのかもだけど >>479
具体的にどうすれば納得するんだい？
商品名をあげるのか？素材や強度を数字であげるのか？
現実的に不可能なことを要求してそれ以外は曖昧だから俺はこうする！適法だ！っていう馬鹿の相手をするコストは無駄。 コクーンも今売ってるのは全部中に入るようになってるし、今輪行袋として売ってるものでJRで使えないものはないよ >>484
おｋおｋ
今度JRに聞いておくよ。
末締め忙しいから明日以降ね。
その後は、JRに直接意見言ってもらおう。
で、輪行袋の規約書いてあるURLきぼんぬ。 >>483
curlって13㎏以上あって8速で21万6千円のやつか…
12㎏台で8速or11速なら値段も同じくらいにならんか？ >>432
おれ輪行するのは超ローカルな路線ばかりだから、ホームなんて人いないし、いてもガラガラだから
いつも普通にホームで展開も収納もやってますわ >>486
「※列車内への自転車の持ち込みについては、こちらをご覧ください。」
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota.shtm
こちらの先に “http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota/cycle_jirei.pdf”
があるので、それを参照だ。
「解体もしくは折りたたんで、専用の袋に収納していたとしても、持ち込み手回り品のサイズ上限
（たて・よこ・高さの和が２５０ｃｍまたは長さ２００ｃｍ）を超えている物の持ち込みはできません」
袋の中に納まっていても、三辺の和が規程の寸法を超えていれば駄目らしいぞ。 >>490
コクーンを実測してるのどっかで見たけど規定内に収まってたよ
その画像で縦型輪行にはフォークにツッコミがないがコクーンタイプにはフォーク先が破れるぞとツッコミがあったりとなんか恣意的だなw
JR四国のちょっとアレな駅員が適当に作ったビラがうっかりそのまま公式になってしまったような気がするw コクーンは3辺合計が規定をオーバーすると誰かが言ってたけど、
あれはガセだったのかな? 輪行なんかしたことないわ
いつも車載
車持ってるのになんでわざわざ見ず知らずの他人だらけの密室という
地獄絵図を体験するために電車なんか乗る必要があるんだよw
電車とかバスとかもう絶対無理だわw
俺にとっては電車バスは刑務所と同レベルw 車載は車載でいいね
勝手に目的地まで連れてってくれる輪行もいいけどそろそろ車載も検討したいなー >>494は中学高校の修学旅行はどうしてたのかな？
生きるの辛そうだけど頑張れよ 輪行もしないことはないが大体車載で済ませちゃうな
だから折り畳みじゃないのがメインバイク カーサイクリングは「自動車をデポしたところに帰ってくる」のがめんどうで、
けっきょく「周回」になってしまって「流れて別の場所で終了」が出来ないのがいやです。
また自転車に乗ったあとに運転というのもどうかな？と思うのです。
田舎の駅で自転車を袋詰めしたあと、駅弁を食べて電車を待つとか、駅前食堂で食事とか、
そういう井伏鱒二の小説のような世界がよいのですな。
自動車の中に入ると「旅の情緒」はたしかに「消去」されてしまう感じはよくわかります。 乗鞍とかカーサイクリングでないと辛すぎる場所もあるからな
松本まで輪行、そして自走して懲りた 個人的には楽して移動できる輪行が好きだけど、こんな感じで美味しいところだけつまみながらのサイクリングもしてみたい
https://minilove.jp/news/travel/1886/ >>502
なーんか嘘臭いんだよなあ
今どき駅弁を食べて電車を待てるような駅に旅の情緒なんて感じるか？
井伏鱒二がこんなとこ舞台に小説にするもんかというぐらい俗っぽいところだらけだろうに
汽車の本数もろくになく、弁当売りどころか駅員もいないような廃線目前の場所に
仕方なく車載でなんとか訪れられるのが関の山
似非情緒でクルマをいちいち腐すなよ 「専用」の定義……
最近の若い部下「業務指示は、細大洩らさず定義して頂かないと、こっちは動けません！」とかの馬鹿なクチだな。
「そんなの常識に照らして手前の頭で考えろ！」 >>490
さんきゅう。
頑張ってみる。
さて、帰るます。 誰かiruka乗った人いる？
birdyと比べてどうか知りたい。 20インチタイヤ
シュワルベ デュラノ1.1が定番かと思うけど
ちょっと細すぎるかな？とも思う今日この頃 車道走るにはちょっとピーキーでリスキーすぎる
一回り大きくなるパナレーサーミニッツだとダイブ走行印象変わるかな？
両方使い比べたことある人いたらインプレお願いします デュラノだけど、さいしょは車道路肩怖かったよ。前輪を少しだけ空気圧下げめにするとましになる 小径はスピード出さないからグリップと耐パンクでマラソンレーサー 寿命と云えばシュワルベデュラノは二年保たずにトレッド面全面に縦ヒビ割れ出ちゃう
トレッドパターンは全く削れて無くても縦ヒビ全面に出る
中のベルトやカーカスは平気だと思うのでそのまま使っちゃうけど
パナレーサーのミニッツが寿命短いってどうなるんだろう
単に表面の摩耗が早いって事？ >>505
自分も車載派だけど、やはり往復になるのは面倒だな
でも輪行の電車はさらに面倒疲れる
重い自転車かついで新宿駅乗り換えとか無理
満員電車で立って帰りたくない >>519
悩ましいところだな
でも疲れた状態で何時間も運転して帰るのも何だし
やっぱ嫁に迎えに来てもらうのが最高の贅沢
東京ー直江津まで走ってから嫁に迎えに来てもらったのはいい思い出 むむむ、嫁さまお出迎えは魅力的だけど、うちは夫婦ポタなのだすまぬｗ
まず電車で座れることが少ないから長時間でも運転する方が楽なのですよ >>518
たかすぎるよねー
だからデュラノにした！ >>494
車だと元の場所に戻って来ないとダメじゃん
車で行っても、どこかに車置いて片道自転車片道電車って出来る >>502
分かるなあ
電車だと帰り疲れて寝てしまってもまあいいし >>522
シュワルベワンは高すぎだけど、ワンとデュラノだと、漕ぎの軽さや転がり感が全然違うよね。
しかも現行のワンは25Cでデュラノは28Cなのに、乗り心地は特に悪くならないんだよなぁ。
（俺が履き比べた経験は451での話）
確かに少し太いデュラノの方が段差とかで芯の柔らかさ（空気のクッション?）みたいなのを感じるんだけど、ワンはトレッドの柔軟さから来るような柔らかさを感じるんだよね。
451ミニベロの標準的な太さは28Cなんだし、ワンの28Cバージョンを出して欲しい。で、リアに履きたい。 >>525
そこに他メーカーが投入すればいいのにね >>528
なるほどJR東日本以外はまだまだ情趣有るね >>518
>>522
ヨーロッパの店で買えばいいだけじゃん
何言ってんだこいつら 井伏鱒二はパクリの常習犯
なので自転車乗りには親の仇みたいなもんやで(´・∀・｀) >>512
よく自転車で一般道走る気になるね
軽トラくらいしか来ない田んぼ道ならいざ知らず
健康のためと思って車と接触してちゃ本末転倒
だから俺は基本、公園の道をゆっくり走るのみ >>532
よく自転車で公園の道走る気になるね
野良ネコくらいしか来ない獣道ならいざ知らず
健康のためと思って散歩人と接触してちゃ本末転倒
だから俺は基本、一般道を飛ばして走るのみ >>533
公園はピンきりだよ
サイクリングコースがある公園もあるからね でも自転車専用の道じゃないでしょ？
あくまでコースとして設定されてるだけ >>502
カーサイクリングはワンスルー出来ないのが確かに問題
ワンスルーはワンスルーで行きたくもない所を走らざるを得なかったりする
鉄道(新幹線?)で進出半径を広げ、レンタカーでもう少し伸ばし、目的地を自転車でウロツク
なんてのが今の世には合ってるかも
半月、一月と仕事から離脱できるなら自転車だけも良かろうが
自動車は遠くまで行けるけど、運転は自力な上に景色もろくろく見えず
ただただ走るだけって場面もあるからねえ 座れる確率が少なく自転車も荷物も必死で管理する必要がある鉄道と比較したら、運転なんて下道400km走っても苦じゃないな
最寄り駅からまた自転車開いてってのもつらいw 気軽に車載もできるし電車や飛行機にも手荷物として載せられる、もちろん自走もできるという自由さが折り畳みの良いところ
電車に乗りたくなきゃ乗らなくていいし何をムキになってのかわからんね 俺は自走するのは無理な距離（200ｋｍ～）で車にロード積んで目的地のモールとか道の駅に止めてそこから50ｋｍ～70ｋｍくらい走るのが好き
小径だったら紅葉の季節に名所いって、かるく20ｋｍくらい散策する感じ 俺は家族と出かける用（ロードじゃスピード合わないしそこらに駐輪できないからね）ブロンプトン買ったけどなかなか気に入ってるよ
都内在住だけど時々鎌倉とかに行く時は輪行する
でかい駅はなるべく避けて一駅手前とか先の小さめの駅で乗り降りするのがコツだね
例えばうちの最寄りは品川駅なんだけど折りたたんでホームまで行くのが一苦労だが比較的駅の規模が小さい浜松町とか五反田とかだと割と楽
あと車でサイクリングというのはあまりないのだが例えば休日の浅草なんかなかなか駐車場が見つからないので家族は浅草で下ろしてちょっと離れた蔵前とかのコインパーキングに停めてブロンプトンで合流するとかやってるわ >>532
フツー自転車は車道しか走っちゃダメ！だろ？
君は(例外の)子供とか70過ぎたお爺ちゃんなのか？
自転車の高校生が歩道を歩いていた61歳の女性に接触し死亡させてしまったが「歩道で」だよ。
自転車保険に加入しててもコレでは保険は下りないうえ「過失致死」の処罰が下る。
いったいドーすんだよ。 そーいや、都会の駐車場高いよね。ちょっとびっくりした。 いや、
シュワルベデュラノとパナレーサーミニッツの話をしてるんだけど >>546
少し離れた格安を探すか、割高なこともあるけどAKIPPAやタイムズの予約制駐車場が便利だよ 東京や大阪の都市圏に住んでるかどうかで車派と電車派の違いがある気がするんだが。
東京中心部で電車移動は面倒なイメージしかない。 東京スカイツリー近く住まいだけど新宿とか抜けて西側輪行はハードル高い車欲しい
茨城栃木群馬千葉は日帰り輪行がかなり楽 >>548
家から駅までの距離で変わるね
駅まで5分の人と駅まで20分とかかかる人だと電車に乗る心理的ハードルが全く違う
俺も以前世田谷区の駅から15分くらい離れたとこに住んでた時は休日に電車で出かける気にならなかった
また一度出かけるとあちこち用事をすませないといけないと思って疲れ切ってたが今は都心に住んでるので午前中映画見に行ってそのまま家に帰って夕方また出かけるとか出かけるのが楽になった うちは東京駅、上野駅に近いので平日早朝の空いてる時間に利用できてる
空いてる車両も大体わかってるからそれほど困らない 通勤で6時前後に上野から山の手線外回り乗るけど、本数少ない分、座れない程の乗客いるけどなぁ。俺なら毎朝使ってるから、迷惑かけてる気分になり無理だ。 そんなきったないゴミゴミした場所に住んでるからだよ
自転車で空いてる駅まで走ってから輪行しろよw >>554
最近朝残業が増えてるらしいから
朝残業、昼残業、残業と残業フリーサービス ノーマルに付いてたウンコタイヤに比べればデュラノで全然良かったよ >>552
昔大崎から初台に通勤してたけどたまに埼京線で新宿まで輪行してたよ
大崎→新宿は湘南新宿ラインは激混みなんだがりんかい線経由でやってくる埼京線はガラガラで大崎→池袋間で空席がないことはまずない
山手線の朝輪行はさすがに無理だね >>555
>自転車で空いてる駅まで走ってから輪行しろよw
巨大駅構内は人がいても大して困らない
知ってれば空いてる通路（ルート）も選べるしね
問題は車両、ホームが空いているかどうか
空いてる駅まで自走しても車両がぎちぎちということがよくあるので
始発駅が必須
>>557
たしかに乗り換えだと降車時の階段という苦行があるものなぁ 大阪で海外折り畳み自転車の品揃えが多いお店を教えて戴けませんか？DAHONとかtermとかRENAULTとか実車を色々見たいのですが…
豊中住みなので北摂寄りにあれば教えて下さい 海外ではhelixのハコ出し動画出回りだしてるな
国内で納車された方はいるのかな? >>563
ひとつのところで見るんじゃなく、
色々まわれ。
ローロ、カンザキ、ワイズいけばだいたいある。 大阪は世界で最も色んな自転車が見れる土地じゃないかと思ってる https://www.cyclowired.jp/news/node/296619
値段わからんが下位グレードを改造のベース車両にできれば面白そう。
上位グレードはアルテグラだから25万ぐらいするだろうな。
あと、タイヤを平行に収納できるのは助かる。 小径のいいところって結局コンパクトになるだけだから小径のメリットって保管か輪行時にしか発揮されないからな（デザイン好きは別として）
そうなると新幹線の足の下に入るブロやCARACLEは思い立ったらすぐ新幹線に乗れて片道で帰ってこれるから究極の自由な輪行だと思ってる
在来線でもスーツケースサイズだから一般人と同じ感覚でいいしね
ここで新たな候補のBYBがでるのは期待してる
s11ならスーツケースサイズ最速になるかもしれん 探したらもしかしたら入るスーツケースあるかも。
LLサイズでくっそデカイがｗ 昨日の幕張でのライブ
ちょっと離れた場所に駐車場を予約して、車載していった自転車で会場まで15分のんびり走った
これは楽で安くていいな >>571
お前みたいに極端な例ばかり上げるいわゆる極論バカには扱いも難しいだろうし、楽しめないんだろうなw >>572
ごめん 見てなかったw
ほんとだわ 意外にでかいな >小径のいいところって結局コンパクトになるだけだから小径のメリットって保管か輪行時にしか発揮されないからな（デザイン好きは別として）
まったく同意。 また折り畳みできない小径はメリットない馬鹿きたか
どうして自分の思い込みを押しつけようとすんだろうな
病気なんかな タイレルfx fsxはホイールベースがロードとかわらないから
室内保管だとかさばりはかわらない。
輪行時に車輪外さなくていいくらいで
ほとんど折りたたむ機会などない。 >>570
12.7kgと14.3kgか・・・
フレーム単体でも重そうだねぇ まわりに押し付けたつもりはないけどな
700cと両方買ってみて乗り続けた上での自分の感想
間違っても走行面で700cと張り合うもんじゃないと思う >>587
ピン抜くのめんどくさくない？
削って塗装ハゲちゃいそうだし。
だいたいFD5801以降のはたたむときチェーンに注意する作法あるし >>588
慣れでしょ
全く面倒くさくないし、折り畳みも展開も秒でできる 折り畳み自転車の紹介で時々「折り畳んだ姿も美しい」みたいな宣伝文句見るけど、折り畳んだら輪行袋に放り込むんだからそんなのどうでもいいよって思わない？ 折り畳みは部屋保管のハードルがグッと下がるからね
階段上がるのはロードのが楽だったりするけど 俺は小径は近距離orコンビニ用なんで折り畳まずにドア横のスタンドに縦置きしてる ロードか小径車(折り畳み)の二択でどっちに乗るか？
、、、なら「小径車に乗る」ってだけの話だ。
車道を必死こいて乗るロードバイクに乗るくらいならオートバイに乗るよ。
そちらの方が余ほど「安全」「安心」だ。
俺はのんびり歩道を小径車でポタリングするんだからw たしかにロードはその速度や走り方の関係から車からやたら敵視されることも少なくないからなぁ
小径だと割りと嫌な目には遇わない気がする 「速い小径車」は確かにそれなりに速い
回す脚さえあればかなりのペースで走れるのは確か
でもなんつーか走りの線が細いというか儚い感じ？無理してる感がある
カリカリにチューンした小排気量のオートバイみたいな
あくまで個人の主観 >>515
レーサーは俺には華奢過ぎる。ノーマルマラソンだなー スピード出さないで走る気になれない
どうしても30km/h以上出しちゃうな >>599
申し訳ないがスペースの無駄遣いにしか思えないし、畳んだ折り畳み自転車を飾ってもかっこいいとは思えない >>595
これ改変するにも結構使いやすいね
ママチャリか小径車(折り畳み)の二択でどっちに乗るか？
、、、なら「ママチャリに乗る」ってだけの話だ。
車道を必死こいて乗る小径車に乗るくらいならロードバイクに乗るよ。
そちらの方が余ほど「安全」「安心」だ。
俺はのんびり歩道をママチャリでポタリングするんだからw >>594
コンビニ行くのに自転車？
どんな田舎だよw 普通に通勤へ使うくらいなら、TLグラベルロードが楽です。
特化してないから、山チャリやロードチャリみたいに状況に合ったベストな結果を出せるわけじゃないけど。
小径折り畳みは車載／輪行など他の交通手段を絡めるとすごく優秀だと思います。
ま、何が言いたいかというと、較べるだけ無駄なのですよ。 >>605
田舎舐めんなよ！コンビニは遠いから車だ！
真の田舎舐めんなよ！近くにコンビニなんかない！
ですよ？まじで。 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DD5mnVUAAPt_b.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分の作業で終えられるのでご利用下さい >>607
小粋なミニベロって都会のコミューターだろ？
ロードバイクならともかくなんで田舎の人が買うのか意味わからんわ >>599
畳んだ状態で鑑賞に耐えうるのはブロンプトンだけだよね ブロンプトンアンチがいくら泣き喚いてももはやどうしようもない
諦めて現実を受け入れたまえ
そしてブロンプトンを買いなさい ブロンプトンは変な変速系がなあ
普通に外装9～11速とかあればなあ >>614
それだと10秒以内に折り畳み&展開ができなくなる 別に10秒とか必要ないだろ
どういうシチュなんだよ ブロは試乗したときに6段っている？って感じになったくらいで、どことなくママチャリっぽくて、それはそれで良かったなぁ
2段の重い方に入れて、3段変速しかしなかったけど、本国にキッツイ坂でもあるのかな？ >>612
175cmくらいまでの人向け
長身だと窮屈
日本人には合ってると思うけど、日本価格で買うのはバカらし過ぎる
スーツケースにも入るから、イギリスで半額以下で買うならあり
でもあくまでも175cmくらいまでのチビ向けかと >>609
ミニベロ自体 趣味性が強くてなんとも言えない。
クロスじゃだめなの？
折り畳みは車載/輪行と言い訳出来るし。 ブロは折りたたみの中ではホイールベース長いし
テレスコのシートポストもあるし
ヘタな20インチよりポジション取りやすいぞ >>599
こんな洒落た感じきゃなかったが
８年畳っぱなしで部屋の飾りにしてた知り合いがいるわｗ 「折り畳み」を謳うからには、もう少しコンパクトにならないモノかね。
たとえば「折り畳み傘」、、、こんな感じに小さく折り畳めないかな？
現行の折り畳み自転車は文字通り折り畳んだため横方向にかさ張って体積的なメリット無し。 まあその、なんだ
タイヤを折り畳めるなら傘並みになるんだけどね 折り畳み傘的テイストを持った自転車良いなら
キャリーミーやAバイクになるんじゃないかしら 何か上手く説明できないけど
各パーツに荷重が掛かる自転車の場合、傘のようなスライド式のパーツは無理だろうから
いっそのコト折り畳み方式は止めて車体を小さくしてソノまま輪行袋に入れてしまうような、、、
そんな感じの自転車。 >>632
あ～自分もソレ思ったよ。
輪行ならソレが良い。 「輪行ならキックボードがいい」
激しく意味不明
輪行って別に「徒歩でも済むような駅からの短距離の移動のために自転車を使う」事じゃないんだが？ >>570
色々期待すべきところはあるけど、
とても25万円の自転車には見えないなw キックボードなんか幼児の自転車にもついていけないわ
むしろ走った方が速い >>635
え？
キックボードは、徒歩で済むような距離しか走れないわけじゃないぞ？ >>637
走るのと同じスピードは出るぞ？
お前が走っても、幼児の自転車にはついていけないかもしれんがw >>638
じゃあそのキックボードで東京から長野県まで輪行して信州の山々を走り回る山岳ツーリングだとか
大阪から滋賀まで輪行してビワイチやるとか出来るのか？
輪行というのは日常生活で電車に自転車を持ち込む行為だけじゃないぞって話
むしろそういうのは輪行の歴史の中で言えばごく近年になって出てきた使い方だ >>640
輪行というのは日常生活で電車に自転車を持ち込む行為だけじゃないけど、
日常生活で電車に自転車を持ち込む行為も輪行だぞ？ 移動距離によって使い分けたらええやん。そういう縛りがあるわけでなし。個人ルールは知らんよ。 キックボードと比較するならキャリーミーじゃなくてA-bikeだろうな そもそもキックボードは道交法上、認められていない。
、、、只3kgも満たない車重で持ち運びの面で非常に便利なんだよ。 >>645
おもちゃとして使用している場合はアウトだけど
通勤など実用として使う分には自転車と同じ扱い >>641
でもお前単に輪行を指して自転車よりキックボードのほうがいいとか書いてたじゃん
じゃあ輪行ツーリング(こちらが輪行本来の在り方)もキックボードでいいのかよ？
ってツッコミ入れられても仕方ないよ？？ なんてのは置いといて
>>570
折りたたみ寸法はあるけど、ジオメトリーには無関心なのかな
ホイールベースとかは安定性のキモだと思うのだけど 畳んで綺麗に飾ってる写真見ると乗ってないのがバレバレでかえって悲しくなる
毎回洗車して飾ってるのならそれはそれで意味不明すぎて気持ち悪いし
玄関先に畳んで転がしてある写真とかの方がよほど好感持てる >>652
写真を撮るときは大抵は掃除直後とかじゃないか？
たまに掃除してピカピカになったら写真のひとつも取るでしょ
玄関先のきたない自転車を撮る理由こそ思いつかないかと 山チャリなら汚れていても勲章だけど、舗装路用チャリが汚いままの写真UPされても。
だいたい、汚い！って君等叩くのが目に浮かぶ。 >>639
軽く走っても10km, 40分は切るレベルなんだよね
ガーミンのログ、あげようか？(笑) ワイチャリで大学生のランナーに抜かれるわｗ
たぶん駅伝の練習とかしてるひと。ガチで踏めば勝てるけどｗｗｗ >>657
このサイズだと折り畳み寸法はキャリーミーとそう変わらないのね
重量は半分以下みたいだけどさ >>647
自転車と同じ扱いのわけないだろ。
あれはあくまでも遊具。 >>614
折り畳み時のコンパクトさ追求の結果がから仕方ないだろ
折り畳み時にチェーンステイ長を短縮、折り畳み時の厚みを最小化
一般的なRDでは対応できないだろうし、外装段数を増やせば折り畳み時の厚みが増す
内装5速の10速化はクロースにはなるがレシオカバレッジが狭くなってしまう
ローロフ14sあたりが最良？でもOLDが、ヱィヤッでやるかねぇ
内装5s＋ハイスピードドライブなんかはどうだろうねぇ ブロ用のスピードドライブが有るけどこのスレでも使ってるって人いないね
インストールも難しく無いしぜひ試してみてほしい ハズキルーペなんて高級品じゃなくて、
パチモンの1000円のでええやろ
あれほとんどCM代だろｗｗｗ 輪行って楽しいんだけど、他人様やどこかにぶつけないように意外に気疲れするし
自分の脚とかに当たってアザ作っちゃうし >>673
余計なお世話だけど、もし軽くぶつけたくらいなのにホイホイ痣が出来るなら、今すぐ受信した方が良いよ どうも惹かれるんだけど
「サス付き」って良くないって言うじゃない
確かにアマ安物でも多くみるけど、KHS(ソフトテール)とかDAHON(ジェットストリーム)とかだったら、値段だけの効果は有るでしょうか？
特に後者乗ってた人はレポ希望ヌ。
Birdyみたいな大袈裟なのはちょっと引きますが 乗り心地を求めるなら小径車はサスペンションが無いと意味が無いよ
もちろんカタチだけのゴミサスは要らないけど
素人さんには本格的に見えるらしい（笑）バーディの低性能サスペンションとかね Birdyのサスは乗り心地には全く寄与しない
あれは割れやすいフレームを守る為のもの（あとブロをパクっただけのデザイン）
あれなら五万のボードウォーク（ダホン）の方が乗り心地は遥かにいいし、スピードも出るよ
ドイツ人のやることは、クリーンディーゼルにしてもそうだが
なんか上っ面さえ整えたら見栄えさえそれなりに見せかけることが出来たらみたいな感じで
実際の性能とか乗り心地とかはどうでもいい感じ
値段釣り上げるために付けてある、と言っても過言ではないだろうな 小径のサスはメカメカしさアピールの為に過ぎない
CFRPかGFRPのリーフ式サスペンションなら許す アニマルランドがサスペンションシートポストをレビューしてた。
ためしてみようかな いやMTBサスと小径車サスとでは目的が違うから比較の意味がないよ
小径車のサスはちょっとした突き上げや振動の緩和という点においてはちゃんと効果がある
ジェットストリームは見かけに釣られて買っちゃったけど、ほんと使い処の無い自転車だった
トレイルくらいこなせるかと思ったけど、なんか鈍いし、剛性いまいちだし、雑に扱えないし
パーツが無駄性能だったり、オンロード寄りの仕様だったりでちぐはぐしてるし
ほんと街乗り用のファッションバイクの域を出てない感じ
広範囲の用途を考えてるなら買わないほうがいいかと
結局乗らなくなったから甥の入学祝にプレゼントした
ああ勿体ない サス付きを選ぶならドッペルがいいよ
公式サイトでサスの有用性をしっかり語ってくれている タイヤなのだけど
500㎞程度走っただけの摩耗ほぼナシの状態
リムとの際が繊維質のモノが露出してる
こういうのは昔ママチャリとかで見た記憶があるけど問題ないのだろうか？
トレッドのひび割れは気にしないけど繊維質は内部構造なのでちょっと心配 自転車にお勧めの靴で
サンダル系でかかとも覆われるモノでお勧め無いかな？ >>681-682
無知アピールおつかれさん
BSモールトンにリアエンド130mm時代から乗ってるがこれが小径車か？ってくらいに乗り心地いいよ
乗り心地だけじゃなく荒れた路面のスタビリティーも高い
山の下りで700×23Cのロードよりも安定してコーナーリング出来るのは体験済み? helix 折りたたみ寸法
シートポスト抜けば
H650×W650×300ぐらいだなぁ
小さいわ
でも40万は買えない >>685
見てくれはすごくいいよね。 うっかりするとほしくなる気持ちはわかる >>678
KHSだとほとんど同じフレームでソフトテールありとなしのモデルがあるから乗り比べてみれば効果を体感できるかも このＢＳＭで１００ｋｍ以上の日帰りツーリングは数え切れないほど走ったが、７００ｃスポルティーフと比べて疲労度が高い事はない
むしろＢＳＭの方が疲労度が低い事さえある
ただ小径故のハンドリングとペダリングにクセというかコツがあるので、それをクリアしての話だが。
そして何より乗っていて楽しい
絶妙なサスが路面のショックをドンドン吸収してくれるし、高圧タイヤで転がり抵抗も少ない
ダンシングでサスにパワーを食われるということはあるが、シッティングで登る分には問題ない
最近このＢＳＭに乗っていなかったが、やっぱり良い自転車である事を再認識した。 BSMは販売終了してるだろ
自己満ポエムはよそでやっとけ オマエラって自分語りは得意なのに人のは聞きたくないんだな のんびり乗ってますみたいな爺ポエムならいいけど、承認欲求満載の場違いな攻めてますアピールじゃなあｗ タルタルーガも疲れにくいらしいな
後輪外さないと、小さくならんけど ガープ乗ってみたかったなぁ。買える程度の稼ぎになる前に生産終了してしまった。 >>711
オーナーズミーティングに何度か出たけど、それっぽいの2、3人しかいなくて意外だった
初期ロットwindをシングル化してるじいさんがカッコよかったな ガープの先祖のゴブリンを始めて見た時はかっこよさに痺れた
あの頃はフルサス下り系MTBが大正義みたいは空気だったからな タイレルはFSXだけ疲れやすい。他はそれほどでもない ガープってKUWAHARA？
久しぶりに聞く名前だけど
撤退してたの？ >>714
クランク長は合ってる？
適正なクランク長は車種、体格により全部違ってくるから
180超えててもクランク長は165mmが合ってたりする >>716
身長180cmでクランク172.5cm。53/39T
内心クランク長と歯数はもう少し小さくても良いのではと感じてる 疲れるってよくわからんな
乗り方、体力が足りてないんじゃないの？ >>713
ゴブリンっていうネーミングセンスwwwww >>720
ブロンプトンとは全く用途が違うのに何言ってるんだろうw
まあ自転車を値段だけでしか判断出来ないクソバカなんだろうなあw >>719
えっ？何が面白いの？
ようわからんがゴブリンって名前に爆笑出来る世界があるのか
マンガとかのネタかな？ >>701
ブリヂストンモールトンがだめな点はアルミで作ってしまった所だろうねえ
初期分割モデルは分割部分が割れてリコール
その後のヘッドチューブに亀裂が入る例が散見された
走りが良いのは認める >>687
ブレーキがタイヤサイドに触れてないか？
リムブレーキじゃなかったらコメ無視して >>721
ブロンプトン乗りに、英国本国価格教えてやると怒ってくるから嫌
現地では日本の4割程度の価格で、ロンドンなんてブロンプトンだらけだってのも気に食わないらしい >>723
本家モールトンがなんで鉄のフレームを堅持してるのかとか考え無かったのかね 日本人はリッチだと知ってるから海外企業はどこも強気な日本価格で売り込もうとするんやで ここ30年で日本だけ所得増えてないのに不思議だよ全く ユーロはゴミが集まって図体デカくなったから通貨価値が上がっただけで、実際は凄い貧しい。
通貨が下がってるイギリスも、行って見てくれば分かるけど
数字とは裏腹にかなり穏便とは言い難い社会・経済状況。
何かあれば円が騰がるように、日本はなんだかんだいって圧倒的に豊かなんだろうね。
>>730物価の上下だけ見て（しかも統計なんて意図的にどうとでも操作出来ることを無視して）
インフレだデフレだと騒いでた三流経済学者じゃないんたからさ。 いやクッソ貧しいぞ。
なんで外人がわんさか日本に来るかというとやっすいからくんねん。
マクドの100円バーガーとか欧米じゃありえへん
どころか中国でもないわ。 ただし中国はそこら辺の小汚いお店
素人はおなか壊しますｗはクッソ安い。100円くらいで食えるｗｗｗ 俺も欧米はよく出張で行くけど物価は高いよな
先月の欧米はなかなかサイクリング日和の気候で現地で自転車買おうかと思っちゃったわ >>734
日本もとっくにクラス化社会なんだが、公式に認める風潮じゃないよな
メディアは相変わらず一億総中産階級的雰囲気を維持しようとしてるし
国民も現実逃避したくてそれに乗っかっている感じ >>734
？？
アメリカでハンバーガーは一個1ドル、500mlのコーラは一本1ドル（約）、法定最低賃金は8.5ドル
西欧でハンバーガーは一個1ユーロ、500mlのコーラは一本1ユーロ（約）、法定最低賃金は8.5ユーロ
後は為替
円の価値を崩落させたのだから実態よりかなり円安
でも、アマゾンみたら分かるけど、色々かなり安いだろ？
服のブランドなんか海外と比べてみ？
お前らが高級車と思い込んでた外車なんかも（確かに日本じゃ高級車価格）
現地の値段は驚くほど安い
てか、日本の家電メーカーも、欧米で500ドル／500ユーロ（5万円相当）で売ってたテレビを
日本では50万で売ったりしてた
上の時給で割ってみたら？
日本の物価を無理やり上げたい勢力に騙されてるだけだって気付くよ
そういう上流階級は、物価差を知ってるから（というかそれで儲けてたりもするから）
当然日本では買わずに外国で買ってる 日本は豊かじゃねぇよ。
デフレじゃ絶対豊かになれない。
経営資源集まらん。
欧州も豊かじゃねぇけどな。
中国とアメリカが豊かかな今は。 円が買われるのは、円が強いからじゃなくてなんか理由があったんだけど、忘れた。 日本に外人来るようになったのは､
日本が貧しくなったのもあるけど、国策で旅行者増やしてるからだろ。
あとは、世の中が､スマフォで写真撮って自慢するように、モノからコト消費に変わったのもある。色々理由がある。 >>729
日本人がリッチなのではなく、日本人は価格でしか評価できないから
商品の価格に差があった場合、高い方を高級、高品質と判断するだけ
鑑識眼があって商品を選択しているのではなく、価格だけが評価基準
言ってしまえば知識が乏しい田舎者ってこと
舶来品は良いもの、高くて当たり前と言う考え方が千数百年もの昔から続き
遺伝子に組み込まれ御維新で強化されているから海外品は
高い値段付けた方が無条件に良く売れたりする
裏返しで安かろう悪かろうと考えるから、チャイナと聞くだけで低品質と判断する 日本は賃金が安ければ物価も安い。
百円ショップで大抵の日用品が手に入る。
給料が少なくても十分やり繰り出来るよ。
、、、贅沢さえしなければw 100円ショップの品は耐久性に難がある物が多くてなあ。
つーか、あんまり小径チャリネタ多く無いからこの手のよもやま話みんな好きやなｗ >>743
デフレ下だと企業側が利益を再投資できんから
いずれ衰退するんだよ
外国企業にM&Aすることもできるけど
難易度はとても高いからね。 >>739
デフレだってメディアが煽ってるからデフレだと思い込んじゃってるタイプ？
そもそもなんでデフレだと思った？
日本は戦争に負けて、昭和天皇に最後にアメリカに勝つ世界一になる、を昔の世代は見せたかったんだと思う
それでカネじゃぶじゃぶにしてバブル経済に持って行って、数字上は世界一アメリカ超えを達成したんだろうが（それが昔の世代の願いでもあったんだろうが）、その後の状況は皆も知っての通り
そんな物価もパンパンに膨らませたバブル状況を基準にして、つまり日本だけ突出して物価が高くパリのブランドショップが日本人を規制するくらい物価水準がかけ離れた時点を基準にして
そこから少し下がったからデフレだと判断するのは、丸暗記教育で育った三流経済学者の妄言に等しい
日本だけ日本価格だジャパンプレミア価格だってのは、この名残でしょう
ネットで他の先進国との比較も容易になった
ある程度、適正レンジに収斂していくのは当然といえば当然
そうした物価の適正化を、数字だけみてデフレだと言うのは完全な池沼に等しい オランダのチューリップバブル
それまで一個100だった球根が、僅か2年の間に20000になった
チューリップバブルがはじけ、10年かけて一個2000に下がった
同じ頃チューリップバブルなど無縁なイタリアでは100から150に上がっただけ
この状況を捉えて、三流経済学者はこういう
イタリアでは10年で物価は50%上がったのに、オランダは20000から2000だから10分の1になったデフレだ大変だ、と
でもまだまだイタリアの方が安いでしょ？
賢い人は、そんなに球根が欲しければ、オランダで買わずにイタリアで買う
これは例え話だけど、日本もこのチューリップバブル後みたいな話だからね
テレビでデフレだと言ってるからデフレだと思い込んじゃったのかなぁ
自転車のパーツ類なんて、海外通販が普通だよね
理由考えたら分かんない？
丸暗記教育受けた世代って従順でいいねぇ（w 最高の製品が一番安く買えるなんて
どう考えてもデフレだろうがｗ
びっくりするようなこと言ってくるね 他国の経済推移と比べても意味はない
インフレだデフレだいうのは、あくまでその国の中での経済推移の話 あと、海外通販が安いのは輸入業者のマージンが掛からないからというだけの話
向こうの小売と送料だけでいいからね
その国の物価が安いからというだけじゃない >>725
ブロンプトンとかモールトンの本国価格がどれだけ安いか知らんがそれでも無駄に高いだろ
職人（笑）のハンドメイド（笑）だから当然精度は低いんだし今どき鉄（笑）で出来てるのにボリ過ぎ >>755
日本人が欧州の製品に付加価値見出して
高値で買うんだから
売る方は売るだろ
ボランティアじゃないよ 哲学と経済をごっちゃにして語るなよ
だから爺は困る 中国で適当に作られてて送料も中間搾取がも少ないbirdyでも高いからな 貧乏人ってすぐブロンプトンやバーディのような一流モデルをdisるよね >>725
英国本国価格教えてよ（純粋に興味）
モデルM6L
定価だと
日本 19万円＋消費税8％
英国 1095ポンド（約15万円）＋付加価値税20%
英国の実売はいくらなの？ 趣味の自転車に乗っていると、よく自転車の価格を聞かれます。
一般の人の感覚では自転車というのは８０００円ぐらいからあって、
１万６千円ぐらいで立派なのが買えて、４万円出せば高級車、
というところのようです。
このあいだオモチャザウルスへ行ったら、こども用の自転車が大人用より高く、変速器もなくて１万８千円ぐらいなので、ちょっと意外でした。
つまりアジアのスーパーパワーのちからを持ってしても、スケールメリットのないこども車では価格がそれほど低く出来ないということです。
これは極端な話、組み立ての労力、運送・梱包費、場所代を考えたら、電動鉛筆削りを売っているより儲からないだろうなと思います。
自転車というのは安く売ってはいけない、と私は思う。
かつての日本では、大工と屋根瓦の職人には高賃金が支払われ、畳屋の賃金は安かったと言います。
その理由は、大工と屋根瓦職人は一度仕事を終えてしまうと、その客はたぶん二度と一生のうちに来ないのに対して、
畳のほうの仕事は何度か来るからだと西岡棟梁の本に書いてありました。
その理屈でゆけば、長持ちする自転車、一生使える自転車は高いべきでしょう。
使い捨てのものは安くなる。
自転車の歴史をみると、私などは、自転車一台が一ヶ月の給料ぐらいが普通である、と思います。
それより安かったら、自転車を売るほうが割を食う。
ところが、労働賃金の安い諸外国で作らせて、価格勝負をかけてくるのが絶えないのが自転車の世界です。 たとえばの話、イランで紅茶を飲んだ時、日本円で３円～５円ぐらいでした。
サラダからステーキ、スープのかかったご飯、くだものまで付いて、かつての王宮で食べて２００円ぐらいだった記憶があります。
食べ物をイランからもってくるわけに行かないので、そういうことはできませんが、もし、商店街の中で、紅茶１杯３円、
味噌汁・ごはん・サラダ付きステーキ・ランチ１５０円とやったら、すべての飲食店はつぶれるでしょう。
紅茶１杯３円では自動販売機もつぶれる。
ところが自転車部品や自転車は腐らないので、そういう労働賃金がまるで違うところで作らせて、それを持って来て売ることができます。
それを大規模なところが薄利多売をしかける。
多くの昔からやっている自転車店が立ち行かなくなる背景にはそういうことがあります。
さて、多くの人から「高い部品と安い部品、高い自転車と安い自転車はどこが違うのか？」と聞かれます。これは
１）作っている国が違う。
２）使っている材料が違う。
３）作り方が違う。
としか言いようがありません。 ブロは本国と日本で10%くらいしか違わないから現地で買ってもほとんど意味ないと聞くけどねぇ
自分が調べたとこだとパシフィックの商品も台湾で安く買えたのは昔の話で今はそれほど安くないし、世界的に展開してるブランドは価格揃える傾向にあるんじゃないかね？
サードパーティ系のパーツとかアクセサリー類は確実に海外で買った方が安いのは個人輸入(店単位での輸入)が多いからかもしれないが、
逆に三ヶ島のペダルなんかは欧米だと30～50%くらい高いしどこの国も似たような感じだろうね 私の頭の中のカテゴリーでは１０万円以下の自転車は『安物』です。
というのは、その１０万円のうち３万５千円～４万円は小売店に吸収され、さらに卸し、中卸、がからみ、
組み立てて箱詰め発送する業者というのも存在しますし、そうなると、まあ、もとのところは３万円しないぐらい。
そうすると、たとえ、自転車が１０万円したとして、実態は５０年以上値上げしていないに等しい、のです。
８０００円～１４０００円の自転車はどうか？と言われれば、その商品代、運賃、運送中の保険料の建値をＣＩＦと言いますが、
ＣＩＦ東京で２０００円をはるかにきるものもあるぐらい。
だから東京湾岸にあったフランス系の大規模安売り店がかつて自転車一台２８００円で小売りしていたようなことが可能だったのです。
ところが最近の人は「自転車一台１０万円？なんでそんなに高いんですか？」と言う人が多い。
あれだけの複雑な工業製品が「天麩羅蕎麦一杯」の価格で日本へ入ってくるのが異常事態なのです。
私などは万年貧乏なので、「遠くまで快適に乗れない自転車」や「すぐ乗らなくなり数年で捨てることがわかっている自転車」
に多少なりともお金を投資するような贅沢は出来ません。
現実、スチールフレームの高級品なら、２０万円のフレームを２０年乗って売っても値段がまだ数万円付きます。
一般の人は自転車を判断するのに、フレームの設計だとか、ハンドルバーのコストと人間工学的形状のことなどは考えない。
色を見て、メーカー名を見て、変速段数を見る。
実際その３つなどは、自転車の質に何の意味も持たないのですが、その３つで判断する。
これはある程度自転車趣味を続けた人でも、似た現象があります。 >>722
厨二臭いネーミングセンスと言いたいのかもね
どうせならゴブリン→グリフォン→ガープの系譜で笑えばいいのに >>764
>>725「現地では日本の4割程度の価格」は嘘？
嘘なら怒られて当然だよなぁ >>767
現地でも普通に1000ポンドくらいするよ 自転車の価格の話だけすりゃいいのに無駄に政治経済の話に逸らそうとする、そういう姿勢がジジ臭いってんだよ >>767
ロンドンは物価が高い分、給与水準も高いので、現地人の感覚としては8～9万ぐらいの感覚だぞ、みたいな記事はどこかで読んだ。
四割云々と同じかはわからんけど。 なんでもいいけど、
車とかドンドン値段上がってるけど、ちゃりはあんまり上がってないので上げましょう。
これくらいでいいです。 偽ブロンプトンなハリークイン気になってるんだけど買ってる人少ないのか全然評価見当たらない
持ってる人いないかな >>750
日本はデフレですよ
まず日本は生産力が大過剰になっている
高度成長期と呼ばれる時代、大量生産による安売りは大龍日本だけのものだった
アッと言う間に四小龍の下剋上に敗退、今や巨大龍の膝下に折り敷かれている有様
子猫が自分を虎だと勘違いした咎め
過剰人口を処分するために海外棄民していたことを忘却し
国土サイズに合った人口に戻りつつある喜ばしい状態を
少子化で大変だとして海外から人手を駆り集めている
工業貿易立国と言うカビの生えた考えにしがみ付いて離れない
世界で生きたければ企業は自身が海外に出て行けば良いのだ
子猫が巨龍に勝てる訳がないのだ、虎になって千里を駆け回るしか生きる道はないのだ
日本で生き難いなら企業は日本なんか捨ててしまえば良い
日本人の頭の中身は冒険ダン吉のままガラパゴス化、先細り消滅は時間の問題 自転車をゼロから作ると言うことになると、それはたいへんな手間がかかります。
一般的には「フレームひとつ」とみなさん言いますが、それは
フロントのエンド２つ、
リアのエンド２つ、
チェーンステー２本、
シートステー２本、
フロントフォークブレード２本、
ブリッジ２本、
ヘッドチューブ、
トップチューブ、ダウンチューブ、
ボトムブラケットシェル、
ステアリング・コラム、
それぞれ一本づつ。計１３個のフレームチューブ。
それでもまだ出来ません。フロントフォークのクラウンがいる。
計１８個の部品が必要なのです。
これで最低限、ロードレーサーなら作れるでしょう。
ところが、これがツーリング車になると、たとえばカンティの台座が４個必要になり、直付けの手間がでてきます。
ワイヤーの直付けダボをロウ付けするのに、また最低でも６箇所。
レバー台座直付けとなると８箇所。
チェンステーをツブさないとツーリング用のタイヤは入らないので、そこを「なかご」をいれて叩く手間もあります。
ツーリング車のほうがはるかにロードレーサーより手間がかかります。
面白いことは、自転車を１万円切るこのご時世で、ロッドブレーキの付いた実用車は、５万円以上、あるいは８万円を越えます。
これはどんなに頑張ってもロッドブレーキ式は設計・製造が難しく、決して安くできない、からなのです。
我々製作者・設計者から言うと、世の中で最も設計も製造も簡単なのはロードレーサー、逆に最も作るのが難しいのは
ロッドブレーキ、フルチェンケースの実用車です。大半の人はその逆を考えています。 フレームがスチールの場合、仕上げに要する時間というのもばかになりません。
これがラグ付きのほうがラグレスより時間がかかりません。これもまた、多くの人が考えている逆だろうと思うのです。
さて、それがアルミフレームだとすると、これはもう作るのは果てしなく簡単です。
２万円するかしないかで町乗り車輌の完成車があったぐらいですから、台湾・中国でのコストは推して知るべしでしょう。
カーボンフレームに関しては、「熟練の溶接工を必要とせず、パートタイマーで製造可能」という違いも大きい。
溶接工の場合、いくら教えても一生下手な工員もいる可能性があるわけですが、カーボン製造の人海戦術なら、
労働力の安いところでつくれば、このコストの点できわめて安く上げられます。
しかし、そういうものは、ほんとうのところ、「製作者の顔の無いフレーム」なのだろうと思います。
かつてのスチール・フレームのように刀工が作ったようなフレームではなく、名も無いパートタイマーが貼って作った
カーボンがメーカーの派手な転写シールを貼られて世に出てゆく。
これはたぶん、別のカテゴリーのものなのです。 熟練工の技術がパートタイマーに及ばないってのは悲しいね
昔の技術にしがみついて発展するのを止めてしまうのは実に残念だ まあカーボンなんて使い捨てだけどな
自転車を家電品とごちゃまぜに考える数値のカタログスペックだけで判断してるニワカのアホを釣るための餌
あとアニメチックなガキ臭いデザインが好きなデブヲタ野郎もカーボンが大好き >>767
イギリスは物価クソ高いから「向こうの人の金銭感覚的には日本人のそれの半分くらい」って言いたいなら多少は分からんでもないけど、
例えばS2Lの定価は£975～は今の為替レートなら13.5万、ポンドが下落する前なら16.5万くらいで、そこに日本よりはるかに高い税が掛かってたわけだからほとんど変わらない額だったはずよ T(ティー) を T(テー) と いう爺
D(ディー) を D(デー) と いう爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスを、
T字路(てぃーじろ）！丁字路(ていじろ）！と喚いていた自分への煽りだと勘違い
老化現象丸出しにして息巻いてしまった、間抜けな丁字路ガイ爺
T(ティー) と T(テー) についてのコピペ・改変レスに対し、
「丁字路を知らない」などと頓珍漢な妄想で御満悦アピールをして、笑いを誘う丁字路ガイ爺
理解力の衰えたアスペな引き籠り爺は、即刻 孤立死して頂きたい >>783
ホント >>725の言う「現地の価格」とやらを教えてもらいたいものです
いつの話やら…… >>784
技術者も Tをテーと呼ばせるよ（今でも）
化学をバケガクと呼ぶのと同じで、聞き間違いによる誤認を防ぐやつ
だから手拍子でついテージロと言っても年寄りとは限らない >>788
フィリッピンという言い方もあるよ。
国税局の電算室ではＤをダーと言ってたよ。今も言ってるのかな。 0をマルと読んだりaをアップルbをブラボーと言い換える
ミスの許されない環境だと自然とそうなるね >>755
>ブロンプトンとかモールトンの本国価格がどれだけ安いか知らんがそれでも無駄に高いだろ
ごもっとも(笑)
>職人（笑）のハンドメイド（笑）だから当然精度は低いんだし
精度低くて値段高いの？(笑) A アルファ
B ブラボー
C チャーリー
D デルタ
E エコー
F フォックストロット
T タンゴ！ >>761
日本と勘違いしてない？
ヨーロッパは内税方式、日本式の税抜き表示は違法
つまり20%の税金込みでその価格
>>764
現地の定価でも十分安いけど、しょっちゅうというか始終どれかしらのモデルがセールやってるから
俺もイギリスでモールトン買いに行ったときに、ブロンプトンも安すぎて買おうかと思ったもん（買わなかったけどw）
海外ブランドのこと得意げに知識ひけらかす割に、ほとんど雑誌とか人の又聞きレベル（>>764なんて、～と聞くけどねえ、レベルの話だろ？信憑性ゼロもいいとこ）
海外に住んでみろ、とまでは言わないけど、ロンドンくらい自分でちょっと行って見てきたらいいじゃん
帰りに一台購入すれば、エコノミーのチケット代くらいすぐに埋まる
ブランド信仰持ってるなら本国のショップを訪問するくらい当然だよね
海外への距離が異様に遠い人は何？どこ地方の方かな？ >>767
>>764は「聞いた」レベルなんだぜ？
そんなのと住んでた人間の話とどちらが信憑性あると思うね
大体、「聞いた」って何？
自分で行ったこともないくせに、偉そうに知ったかぶりしてんだろ
人から「聞いた」レベルの知識で、在住経験者の話を頭から否定してんだから世話ないw >>786
>>783は欧州が内税方式ってことすら知らない
1000ポンドなら日本式表記に改めるとおよそ800ポンド、なわけ
オーケー？
いや、こんな程度の知識で海外語っちゃうんだから凄いわ
ほんとに海外行ったこともない奴っているんだなあ
どこ地方の人なんだろ >>793
ブロンプトンの精度も知らんでガイジアピールわろす ワイ帰国子女やけど海外行ったことはないど。
めっちゃクリスチャンだけど教会行ったこともない。
洗礼名はマリオｗｗｗｗ >>795
勘違いしているどころか
そもそもわからないから
教えて欲しいと書いたの
1000ポンド内税だと834ポンドじゃないのかしら？
内税計算式も違うのかな？ 軽とかレンタカーに入るサイズのいい折り畳みって何かないか
安ロードは持ってるんだけど、輪行袋に入れても倒さなくちゃ入らなくて破損が怖いから別なの欲しいんだ >>801
どれもそこそこだが安い軽い走る小さいダホンのViscやFalco
ロード乗りならアルテナも勧めたいが折りたたみに工具いるし高さあるから微妙かな ここまで出てきた爺以外で「でーだーてー」と言う業種･職種
IT関係界隈・エンジニア・コールセンター等・医学などのドイツの影響が強い業界・国税局の電算室 公的な使用も認められて世界標準の
フォネティックコードも知らないとか無知過ぎる 「僕ちゃん物知り節」で得意げに登場して懸命にアピールをする、笑える ふぉねてぃっくこーど爺ｻﾝ ここまで出てきた爺以外で 「でーだーてー」 とか発音を変える業種･職種・部門
IT関係界隈・エンジニア・コールセンター等・医学などのドイツ語の影響が強い業界・国税局の電算室
フォネティックコードの使用が義務付けられている部門.部署 >>801
レンタカー使うなら折り畳みと言わず700C数台も入る
奴借りれば良いじゃないか、借りるのにチンマイの選ぶなよ >>810
大径並みに安定してるといったら嘘になるけど、
8インチというスペックから受けるイメージとは裏腹に
意外なほどまともに走るよ。 ソリッドタイヤの超小径車はかなり気になってる
なんかいいのないかなあ >>796
結局
モデルM6L
定価だと
日本 19万円＋消費税8％＝205200円
英国 1095ポンド（約15万円）付加価値税20%含む
英国の実売額は「日本の4割である82080円（約596ポンド）付加価値税20%含む
」ぐらいって事？ キャリーミー買ったけど後悔しかなかった
せめて14インチ以上を買おう この板では海外購入や本場志向の人にすぐ貧乏人、という馬鹿が多いからなあｗ
金持ちは金遣いが荒いという妄想な半端な貧乏人なんだろうけどｗ >>810
大阪ー東京をcarrymeとか流石にいかれてるな キャリミ買うときにK3が登場してたらすごく迷ったと思うわ >>811
>>814
ありがとう。察するに、8インチサイズのイメージよりは安定してるけど、20インチや16インチと比べたらダメだぞ！って感じっぽいね
まぁそうなんだろう
それぞれ良さがありそうだから、自転車はやっぱ使い分けになっちゃうな >>821
いいやつの定義が難しいけど、折りたたみの秀逸さではブロンプトンかな（走行性能は無視して）
方向性を変えたらヴェクトロンとか（折りたたみ電動アシスト） >>820
小学生は何に乗ってるかなんて気にしないと思うが
それ自転車というよりエンジンが変なんじゃね 富裕層ほど豪邸に住んだり高級車に
乗ったりせず ブランド物持ったりしないらしい
高級車買うのは中間層が一番多いとか
モンクレーのダウン買うやつもそう
医者の嫁とかケチなのがすげー多く
逆に成金土建屋の嫁とかすげー緩いというのが
相手する行員の実感だとか 素敵なIDが出たので書き込みにきました。
by 元tern乗り >>795
そもそも日本も総額表示なしは違法。
ただし、現在は悪夢の民主党政権時代に決めた税率アップの移行期なので、違法とするのを一時保留にしているだけ。
なお、米国は州によって違うけど、15%位取られる。
欧州同様、アングラマーケットや闇市場が大きい国なので、表に出てきた時点でがっつり取るようにしている。
まぁ、旅行者にも享受した公共サービスの費用の一部を負担させるという意味もあるが。 自分が気に入らない奴は全てウヨかサヨに決まってる
我こそが王道を歩むチュウドウ膏薬 >>828
欧米は消費税がもっと高いってことになってるけど（メディアが先導して）
アメリカの多くの州で消費税ゼロ、ほとんどの州で3%、一部の州で5%、NYやCA州など極々一部が8%なんだよな
みんな騙されてるんだよ
で、15%てどこから出て来た数字なの？ >>834
イギリスとかEUのどっかと間違えてんじゃない？ アメリカは消費税がない代わりに社会保障制度がボロボロじゃん
盲腸の手術で破産とか、先進国でありえないでしょ
社会保障を手厚くするには税収が必要
北欧なんか手厚いけど、その代わり消費税も高い（スウェーデンとノルウェーの付加価値税の税率は25％、フィンランドは24％）
そういう所を無視して、アメリカはやってないと声高に主張するのはバカ >>833
20インチはたまに見かけるけど、
キャリミでブルベ走る奴なんかいるのかよ…
と思ってググったら本当に完走してるんだね。
まあ、尊敬を込めた馬鹿としか言えんなー。
俺はキャリミだと80kmが最長不倒だった。 >>838
carrymeは自分も50超えるときつくなり、80で限界、100で燃え尽きるわ
BBとクランクの交換、フリーとチェーンの手入れを頑張れば楽になるんだろうけど簡単じゃないんだよな >>837
あれ？
アメリカは15%くらい追加して取られるんでしょ？
名目は何ですか？
この何も知らない癖に延々と知ったかしてる爺はなんなの？ >>840
あーだこーーだ書いたところでチャリの価格は変わらんし、結局のところどっちが正解なのかも未だ決まらずで
2人とも使えねぇーって事で終了でおけ～ お前が言い出しておいて名称を聴いてくるなんて、知障ですか？ 海外行ったことも無いのに知ったか振るから恥をかくんだよ。
昭和の初期みたいな海外への距離感が、ありもしない憧憬を生むのか
やたら海外を特別なものと見てるコンマイのが一人いる。
海外通販当たり前の自転車板にいて、時代錯誤感満載
聞きかじりレベルの知識で間違った内容を平気で連投する。
スレ荒らしなんてもんじゃない。 >>843
海外行った事あろうがなかろうが、海外通販が安いのは中間業者が入らないからという事実は変わらない
それを向こうの物価が安いからと思うのはあまりに愚か ちなみに、日本市場を重視する所は日本法人を設立して、中間業者（輸入代理店）を介さず流通させるようになってきた
それによって以前よりいくらか安くなった
とはいえ、闇雲に安く販売してブランド価値を下げないよう、コントロールもしてるがね >>841
>チャリの価格は変わらんし
オタクが主張する、存在しもしない消費税や外税方式で計算すると物凄く変わっちゃうんですけど・・・ >>835
州ごとに消費税率が異なるのはアメリカくらいだから、この知ったか坊や（>>828）がイギリスやEUと勘違いしてるようには思えない ＝ ただのアホの子としか思えないんだよ >>837
それ、自転車の価格と何か関係あるの？
ダホンみたく内外価格差無いメーカーだってあるわけだから、言い訳にはならんわな >>841
おめえ一人が使えないんだよ
内税表記と外税表記の違いすら知らなかったチンパンジーが逃げ打ってやがるw >>846
だからおめえはヨーロッパもアメリカも行ったことねえんだろ？
amazon.com、amazon.deと比較するだけだ
それから>>738のハンバーガー何個分、バイト時給何時間分か計算してみろや >>847
折り畳みで代理店ではなく日本法人が取り扱うのって有ったっけ？ アメリカとかどうでもよくて
結局
モデルM6L
定価だと
日本 19万円＋消費税8％＝205200円
英国 1095ポンド（約15万円）付加価値税20%含む
英国の実売額は「日本の4割である82080円（約596ポンド）付加価値税20%含む
」ぐらいって事？ 英国の工場原価は42000位だろ
FOBが2.5倍105000位、日本の売値は倍の210000、税込み売値225000位になって当たり前
日本はデスクワークの業務効率が異常に低い国だから仕方なかろ
170000位は相当頑張らないとできないだろ >>754
送料や関税入れても、海外通販のが遥かに安いって時点でヤバくね、
現地で送料関税抜きで買えればウハウハじゃんw
モールトンやブロンプトンを英国まで行って買ってくるならもっとだろ？
合理的な購入法を消費者が選んでるだけだよ >>858
本国購入の場合、税金還付で一割くらい返ってくるし、無理やり日本価格で買わせようとするのは何者ぞ >>851
消費税ないのが外国では当たり前と言わんばかりに書いてたから、アメリカが例外なんだと指摘したまで
アメリカがそれでもやっていけるのは、社会保障を国が放棄してるからだと理由付きでな
言い訳でもなんでもなく、事実の指摘
>>853
あんたこそ色々読み直せば？
輸入すれば本国より高くなるのが普通
それに日本だってコーラは安いぞ
ドラッグストアなどに行けばコカ・コーラ1.5ペットボトルでも150円もしない
プライベートブランドなら100円だ
つまり原価なんて数十円に過ぎない
そこに利益とコストを載せたのが値段
マクドは一時、コーラのSMLどのサイズ
買っても定額なんてキャンペーンしてたよな
つまりもっと安く出来るが、この価格でも売れるからそう値付けしてるというだけで、それで物価比較できると思ってるならバカ過ぎw 俺はブロンプトン５年くらい前に買ったけど買う前は結構悩んだわ
今より多少安かったがたかが折り畳み自転車に7、8万くらいならともかく２０万に違い金額を払っていいのか？
内外価格差が大きく個人輸入でもうすこし安く買えないだろうか？
などと色々葛藤したけどまあ買ってしまえは値段のことはまあどうでもよくなるわな
そういやルンバはアメリカに出張した時お土産に買ってきたが当時円高だったので安く買えた
アメリカだとブロンプトンはそんなに安くないみたいね >>858
送料関税払っても、正規輸入品より安いのは当たり前
通販で売ってる所は現地の定価なんて関係なく値付けしているから、スタートの時点でまず安い
まとめて輸入する代理店より送料は掛かるが、それでも知れてるし、関税は、どちらも掛かる
一方、正規品は送料や関税以外に代理店と国内小売店のマージンを載せた定価で比較だろ？
それ以外も保管の倉庫代や、売れ残った際に叩き売っても売れた分の利益で相殺出来るようすこし価格は盛られてたりする
でもこれは正規品がぼったくってる訳じゃない
輸入業とはそういうもの ストライドが欲しいけど本でも「坂はまったく登れない」って書かれてて
街乗りすら辛いのかとちょっとあぐねてる >>863
あちこち行ってる様子がツイッターでもUPされてるから、そんなことはないだろう 内外価格差の小さいメーカーというとGiant、Dahon、Tern こんなとこ？ >>863
まああまり強くはないのかもだけど、以前のモデルにあった歯飛びは無くなったらしいよ >>862
向こうのアマゾンで見ても安い
向こうのショップを見ても安い
んだが？
お前は何が言いたいの？
日本の値段はぼったくりじゃない、高くないって言いたいの？
お前のレスは要領を得ず、よう分からん >>868
うん、だから代理店が介入してない現地価格は輸出先の価格より安くて当たり前と書いてきたけど、ばかなの？ 今は海外から日本へ販売禁止で
イギリス購入のブロンプトンは日本でメーカー保証受けられないんじゃね >>860
文盲か？
>>834もう一度よく読め
アメリカの多くの州では消費税は存在しない、多くの州でも3%、だと書いてあるんだよ
こいつ海外のことなんて何も知らないくせに、知ったか振りだけはしたがるのなw
間違いを指摘されると、全然別のこと持ち出して、また事実と全く異なるトンチンカンなこと並べたてるし
何かの病気かね
あと、海外出たことない>>860＝>>837のために一つ指摘しておくと
北欧が社会保証が手厚いというのもメディア及び北欧諸国自らの宣伝に過ぎない
フィンランド歩いてみたら、街中どころか住宅地域でも普通に物乞いがウロウロしてる
社会保証手厚いなら物乞いなんて居ないはずだろ？
お前は本か何かで読んだ知識の断片を丸々横流しするレベルの知能しか持ち合わせていないと自覚しろ
クリーンディーゼルをクリーンだと認識するオツムだな
実際はドイツの空気は昭和の四日市レベルなわけで（行けば一目で分かるレベル） >>871
フィンランドの物乞いはフィンランド人ではなくジプシーじゃねーの？ 日本国民は貧乏だから物乞いが目立たないだけだろ
米寿の親の脛を還暦の子が齧る初老の孫が齧る成人した曾孫が齧る
米寿の親は死んでも死にきれずミイラとなって子孫を養う うぜーーーーーー
このくそ爺共いい加減にしろ！
他の板で好きなだけ罵倒でも討論でもしてこい！
としいったらほんとしつこくてかなわんわ。 この>>865みたいに
内外価格差の少ないメーカーの話題で軌道修正を図りなよ
邪魔だしつこい等と押し問答にしたりすると延々と続くしみんなに迷惑 次スレからﾜｯﾁｮｲ導入しよう。
サクッとNG みな平和。 >>872
知らねえなら黙ってたら？
ジプシーwwww
また聞きかじりで知ったかwwwe >>876
自転車板がワッチョイ使えるようになったの？ 語りたがりなくせに人のは聞かない
居酒屋政経話大好きいつまでもやってる
ワッチョイ必須だよ >>880
おい！、ひとの話聞け
自転車板ワッチョイ使えないんじゃないか？ ﾜｯﾁｮｲ設定ないなｗｗｗ
自転車板って旧いわｗ
じゃ、自転車の内外価格差スレ建ててそこでやれ。
そこなら、税等々全部含めでいいだろ。
関係者は直ぐに行動に移してください。
繰り返します、関係者は直ぐに行動に移してください。 >>882
他人の話聞かない奴がお主の言う事聞くわけないよのぉ >>883
そら、おまえみたいなクソジジイばっかりみたいだしな。
ﾜｯﾁｮｲならNGで済むのに。 >>884
自転車板にﾜｯﾁｮｲ無い事も知らないニワカが偉そうだ >>871
社会保障のシステムが違うという根本的な事を無視して、表面的な事だけ言ってるからお前はバカなんだよ
日本で消費税無くして、今と同じ社会保障のシステムが維持できると思ってるのか？ バカめ
また、社会保障というのは税金を収めるなど社会的な義務を果たすからこそ得られる訳で、そういう事を放棄した人がそうでない人と同じサービスを受けられる訳がないじゃないかw
日本だっていわゆるナマポがあるが、それを受けるには様々な条件があるだろ
おまえ、ホントバカ
現地に行ったのが自慢みたいだけど、何も見てこなかったんだなw >>860
知ってた？
日本メーカーのテレビも、日本がエコポイントなんてものをやってる頃
日本でテレビ買ったときに貰えるエコポイントの額で、欧米ではそのテレビが買えちゃったんだな
世界中で液晶テレビへの移行期に、日本のメーカーは次々に撤退して行ったでしょ？
日本で高く売って欧米にはタダみたいな値段で貢いでた
シマノなんて日本企業だよ
テレビほど極端じゃないにしろ、通貨の高い英国から個人輸入した方がずっと安いっておかしくないかい（キミによると、輸入すれば本国より高くなるのが普通らしいけど）
ブランド品なんて謂われてるものも最近じゃあどこもMade in China
輸送費も関税も消費税もヨーロッパよりずっと低いはずの日本で、輸送費も関税も消費税も全部高いヨーロッパで買うよりずっと高いっておかしくないかな
>>734
>なんで外人がわんさか日本に来るかというとやっすいからくんねん。
日本人がヨーロッパで自転車買ったり、個人輸入でパーツ取り寄せたりするのは、やっすいから買いに行ったり取り寄せたりすんねん、だろ？ helixゲットされた強者はおりませぬか？
拙者には買えませぬが色々と知りたいのでゴザル >>872
あんな寒い国、ジプシーみたいな連中はしがみついたりはしない
逃げ出すよ >>893
EU内は３ヶ月間別の国に滞在できるから国を渡り歩いているんだって
フィンランドは物乞い禁止してないからジプシー(ロマ)が出稼ぎに来ているんだ
自国へ連絡用の携帯も持ってたりする >>888
＞輸送費も関税も消費税もヨーロッパよりずっと低いはずの日本で、輸送費も関税も消費税も全部高いヨーロッパで買うよりずっと高いっておかしくないかな
可笑しくはないよ、日本社会の業務効率が低い証拠ってだけ
日本は生産効率が高いとか言われるけれど、一部の大量生産品限定
その大量生産品もコスト引き下げに手間が掛かる部分は
アウトソーシングと称し半値八掛け二割引きで下請けから搾り取る
下請けは生かさぬように殺さぬように絞れば絞るほど取れるという筋書き どっかのコラムをコピペして一人で掛け合いやってんだろ。
嫌がらせと自覚してやってんだから、絶対悪しきことが降り掛かるな。 打本だか侮論プトんだか知らないが、ああいった特殊なちびまる車輪の豆自転車ばかりを好んで乗る連中の意味がわからない
グルメを自称しておきながらジャンクフードとかお子様ランチしか知らないという感じで酷く奇形な傾向といえる。 >打本だか侮論プトんだか知らないが、
わざわざこう書く意味がわからない
恥ずかしくないの？ 自分に理解出来ないことを拒否して笑いものにしょうとする
和田アキ子 うーんミニベロの良さを分からないとは可哀想な奴め♪ いや豆サイクルは用途によってはかなり便利だ
結局は用途次第で使い分ければ良い
しかし豆サイクルしか興味を示さぬというのは奇形傾向である
それも豆しか知らず、豆を用いてわざわざ琵琶湖一周などロングディスタンスをやるというのは
さらに奇形度を増しておる >>896
そんな気がするわ。
じゃなけりゃ、マジ心の病気。
折り畳みは解るけど、ミニベロはよーわからん。
お洒落に乗る為って言われると一応理解は出来る。 まあ人から何を言われようよ趣味は結局楽しんだもの勝ちだな 趣味なんてそんなもんだ
自分でこだわりやルール作って達成感を得る
ヒルクライム用途ならeバイクになっちゃう 俺は距離で使い分けだなあ
100ｋｍカーボン
50ｋｍクロモリ
20ｋｍミニベロ 俺も距離で使い分けだな
1500㎞飛行機
100㎞車
50㎞バイク
25㎞ミニベロ
15㎞ジョギング 車輪は大きい方が良いというのは
ダイレクトドライブのペニーファージング時代の話
チェーンドライブでは車輪径に拘束されず望みのGDが得られる
キャーリーミーで砂利道走れと言われたらご遠慮申し上げるが
低品質路面の日本の舗16装道路でも小径と700Cで走行性に大差はないだろ
胴長短足の日本人は700Cでは無理があるから
スローピングなんて選択をすることになる
日本人の体格に合わせれば20～24インチが適切なのさ
スーパーカブがなぜ17インチを選んだのか考え直してみると良い
16インチと700Cを比べると、微かに16インチの方が早く走れたりするのだからね 20インチでそこそこの速度を維持しては知り続けろとか御免こうむる。
700Cか650Bなら別にいいけど。 俺みたいなチビには700ｃは大きすぎる
26インチがいいけどフレームがない
妥協の406だわ 折りたたみ自転車に興味あったからこのスレ見にきたが、全く役にも立たないクソスレだったな ２ちゃんは初めてかい？ おっと今は５ちゃんだっけｗ 知りたい事や分からない事を質問して見れば、意外と親切な人が現れて
懇切丁寧に教えてくれたりするんだぜ。 >>888
テレビの値段は有名な話だよね
一時期wiggleで買うの流行った
イギリスからの送料入れても３分の１とか、普段どんだけってなもんでｗ
日本製なんだけど、イギリスから取り寄せた方が安いんだよな >>914
わかる
でもミニベロはフレームサイズが無いんだよな >>920
チビが乗ってるとミニベロに見えないから >>894
～だって、とか、～らしい、じゃなくて
お前自身は見てないのかよ
ジプシーがどんな容姿、外見か実際に知ってる？
フィンランドなんてフィンランド人の物乞いがワンサカいるわ
北欧が池沼の北欧信者の妄言通りに社会保障が充実した世界なら（高い消費税率の言い訳だったよね？）
あんなに通りに物乞いが溢れるかよ
なんでお前は海外出たこともないのにそんなに偉そうに語れるの？
内税表記と外税表記の違いすら区別出来てなかったみたいだし、マジで議論する土台に上がれる基礎教養すら身に付いていないじゃん
正直、ほんと正直、年齢とか生まれた地方とか聞いていい？
ここまで、いやもう数世紀単位で、生きてる時代ずれてる人珍しいわ >>923
人違いだよ
>1000ポンドなら日本式表記に改めるとおよそ800ポンド、なわけ
>オーケー？
の算数苦手な人？
1000ポンドで内税20%の本体価格は834ポンド
本体価格が800ポンドだと税が25%になっちゃうぞw >>915
ブロンプトンの価格がここまで違うとは知らなかったから結構タメになったがな。
パーツは海外通販って常識だけど、本体も日本で買うのは躊躇う。 >>925
自分は海外通販怖いおじさんだから、トラブル解決まで含めてちゃんとできる人は素直に尊敬する ロードではスローピング
ミニベロではホリゾンタル
笑えよ >>924
>>925
小径車は割と容易に海外購入お持ち帰りされちゃうから一部の団体があ～だこ～だネガキャンしてるだけで
実際は海外輪行もかなりの人が楽しんでるんだろ（俺はやったことないけど） ディスクブレーキ を デスクブレーキ と言う爺
デスクトップ を ディスクトップ と言ってみたりする爺
ディズニー を デズニー と言う爺
FedEx(フェデックス) を フェディックス と言う爺
TDK（ティーディーケー) を テーデーケー と言う爺
キヤノン･富士フイルム を キャノン･富士フィルム とか言う爺
役不足を誤用するなとか得意げにシャシャる爺
△△という外国語のカタカナ表記は〇〇が正しい！(ｷﾘｯ とかいう爺
寝覚め と 目覚めを混同する爺
BMWは べーエンヴィー だから ベーエムベー でも良いかなぁ
とりあえず爺はウザいので 即刻 孤立死して頂きたい あんま関係ないけど、俺の超マイナー小径車をググっても韓国車しか出ない今日この頃 .
≪これまで出てきた 「でーてーだーべー」 とか発音を変える業種･職種･部門≫
※爺様は業務の意思疎通以外でもデーテーベーとか言って小馬鹿にされています
IT関係界隈・エンジニア・電話発注受付部署・コールセンター等・医学などのドイツ語の影響が強い業界
国税局の電算室・フォネティックコードの遵守が義務付けられている部門.部署 >>945
どこの田舎者だ？
アーバンなモボはベンべーと言ってるじゃん >>944
AMGって今はアーマーゲーなのか。私が大学生の頃は
アーエムゲーという発音だったよ。 >>949
あーむげーみたいに聞こえるわ
あーまーではないね ほんと爺ホイホイのスレだなｗ
みんな60くらいなのか？ アーマーゲーと聞いて
シャコタン☆ブキが読みたくなったので
kindleで買ってくる >>952
見つめる前に飛んでみようぢゃなーいかー
俺達にーでｋ >>944
とんねるずが広めた馬鹿読みだろ。それ。 >>952
海外との距離感が大航海時代みたいで笑えるだろ？
英語すら満足に操れない世代感丸出しでため息出ちゃう
雑誌か何かで聞き齧った知識披露して頑張ってたみたいだけど、今の世代なんて海外経験豊富だから
悉く論破されて話題変えようと頭捻って持ち出してきたのが、アルファベットの読み方とか明治時代みたいな話でこれまた墓穴を掘る吉本新喜劇
なんかもうねw >>959
でもお前も役に立つ情報持ってないじゃん 製作者が早くもフルカスタムされたirukaを発見したらしい ミニベロはやたらとサドルを上げたがるから足つきは悪い >>962
普通にサドル調整したらサドルに乗ったままなら足つかなくないか？
停車時はトップチューブ跨ぐからぺったり着くけど
リカンベントとかはともかく
BB高がすっごく低くてクランクが超短いとかなら足つきがいいのかな
書いてることがよくわからん 本気で乗る人はペダリング重視だから、足付きなんて考えないよ
オレなんてママチャリも足付き悪い 浅薄な発音ネタを基にした雑談に、頓珍漢なシタリ顔で「海外との距離感(ｷﾘｯ」とか言いながらシャシャるアスペ爺ｻﾝ >>970
きっと海外生活が長くて日本語での意思疎通が不慣れな設定なんだろう >>964
もしかして脚じゃなくて足のこと？
靴のサイズが40cmくらいあるとか？
だったら足（つま先）つき良さそうだなぁ
おれは26cmしかないから短足だなぁ ブリヂストン、ヂスクブレーキ、ビルヂング、ふぢの花、ぢしん，ぢめん サガンが道端で話をした後にロードバイクのサドルにまたがったまま爪先で地面を左右交互にちょんちょんと蹴って進む動画を見て「ん？！」となった >>967
爺さんはお前だろ
一ドル３６０円時代のまま価値観停まってるじゃん ﾂﾏﾝﾈ喩えで得意げに登場するも、口惜しさが隠せない間抜けなアスペ爺ｻﾝ >>977
すげえなお前、70年前の価値観体験してたんかい >>979
複数台所有なら
K3よりダブプラスだと思ってる >>981
どんな点で？
車載で街乗り程度だけど安いのでいいのか迷ってる。 自分の場合は結構雑に扱いがちなので、
変速無しのコンパクトなのが欲しかったのよ
バーエンドを付けてがしがし踏めるようになったし、
もう完璧ですわ なるほど
雑に扱えるって大事な性能だよね
髪の毛ほどの傷が入っただけでため息出るような大切過ぎる自転車もキツい >>982
軽いってことはよく持ち運ぶってことだから
ディレーラーにガツンと当てるかもしれない
あとはディレーラーと地面が近すぎて怖い 700Cロードと451カーボンミニベロロード交互に乗って遠出してるけど、そんなに違いは感じないな。
実際には30km維持するためには必要なワット数は遠心力の少ないミニベロの方が多いのかな？ >>991
流石にわからないってのは異常だよｗ
よほど低速で走ってるんだろうｗ >>993
両方とも完成車状態で7kg前後で30kg巡航はあまり負担が変わらないように思えた。
これは低速の部類？
イメージ的には速度維持するための力が余計に必要な気がするけどね。 >>994
小径で30km巡航ってのがそもそもｗ
ガチでレース出てる人？ｗ 加減速は総重量が支配的、25km/h超える様な速度維持なら人体の空力が支配的になる。
後は転がり抵抗が実感できる。
後は体調や気分の影響に埋もれて分からないよ。 小径で数十キロ程度の距離をガーミンでAve 30km/hなら相当だな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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