ヒルクライムで表彰台を目指すスレ
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ヒルクライムレースで表彰台を目指す人たちのスレです。
トレーニング方法から、レース情報や補給などなど、表彰台を目指すために役に立つ話題ならなんでもOK。
ゴールドリングは通過点。一緒に夢の表彰台、そして優勝を目指しましょう。 バナナとささみ食って2分走20本やったら優勝できました!!1! 週に1時間TT 1本とL4 20min 2本を3本、週末は実走でVo2max 5min 10本とかやってたら富士ヒルゴールドは取れた。
PWRは4.9倍位。
表彰台は遠い。 ランク別大会一覧
☆☆☆ コースの難易度、参加人数ともに高く、ここで勝てれば自他ともに認められるトップクライマー
マウンテンサイクリングin乗鞍 ttp://norikura-hc.com/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆☆ アクセス☆
Mt.富士ヒルクライム ttps://www.fujihc.jp/
難易度 ☆☆ 参加人数 ☆☆☆☆☆ アクセス☆☆☆☆
まえばし赤城山ヒルクライム ttp://www.akg-hc.jp/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆☆ アクセス☆☆☆☆
☆☆ 参加人数が1000以上、もしくはコーズ難易度が低めの大会。ここで結果を残せば星3大会も十分狙える
榛名山ヒルクライム in 高崎 ttp://www.haruna-hc.jp/
難易度 ☆ 参加人数 ☆☆☆☆ アクセス☆☆☆☆☆
ツール・ド・美ヶ原 ttp://utsukushigahara-hc.jp/
難易度 ☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆☆
ツール・ド・八ヶ岳 ttp://www.rising-publish.co.jp/TDY2019/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆
乗鞍スカイラインサイクルヒルクライム ttps://www.gifu-np.co.jp/hillclimb/
難易度 ☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆ ☆☆ つづき
ヒルクライム大台ヶ原since2001 ttp://www.oodaigahara.com/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆ アクセス☆☆☆
キング・オブ・ヒルクライム富士山 ttp://bikenavi.net/KOH2018/
難易度 ☆☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆☆☆
富士山国際ヒルクライム ttp://www.jbcf.or.jp/races/20180617_id=16431
難易度 ☆☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆
ヒルクライム・イン・王滝村 ttp://www.powersports.co.jp/sda/18_ontake/index.htm
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆ 大会一覧は抜けだらけだと思うので、指摘してもらえば追加します
☆の大会(参加人数が数100人)はおいおい追加します(沢山あるので時間かかる
後で開催日別の一覧も作成します
目標となる大会へのスケージューリングが、表彰台への第一歩ですね 関連スレ
ヒルクライム情報交換スレ 42%
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550100359/
ヒルクライムのトレーニング 74峠
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551178847/ >>4
富士ヒル全然アクセス良くないぞ。デタラメ書くな。宿を取るのも渋滞も悲惨。 ランク別大会一覧
☆☆☆ コースの難易度、参加人数ともに高く、ここで勝てれば自他ともに認められるトップクライマー
マウンテンサイクリングin乗鞍 ttp://norikura-hc.com/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆☆ アクセス☆
Mt.富士ヒルクライム ttps://www.fujihc.jp/
難易度 ☆☆ 参加人数 ☆☆☆☆☆ アクセス☆☆
まえばし赤城山ヒルクライム ttp://www.akg-hc.jp/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆☆ アクセス☆☆☆☆
☆☆ 参加人数が1000以上、もしくはコーズ難易度が低めの大会。ここで結果を残せば星3大会も十分狙える
榛名山ヒルクライム in 高崎 ttp://www.haruna-hc.jp/
難易度 ☆ 参加人数 ☆☆☆☆ アクセス☆☆☆☆☆
ツール・ド・美ヶ原 ttp://utsukushigahara-hc.jp/
難易度 ☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆☆
ツール・ド・八ヶ岳 ttp://www.rising-publish.co.jp/TDY2019/
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆☆
乗鞍スカイラインサイクルヒルクライム ttps://www.gifu-np.co.jp/hillclimb/
難易度 ☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆ ☆☆
伊吹山ドライブウェイヒルクライム ttps://www.jbcf.or.jp/races/20190414_id=20853
難易度 ☆☆ 参加人数 ☆☆☆ アクセス☆☆☆☆
こんな感じで追加してくれると助かります
ある程度揃ったらまとめます
アクセスに関しては、行ったことない大会が多数あるので修正してください 富士ヒルが宿取りにくいって?んなのはエントリー開始してから取ろうとか思ってる完全に出遅れてる奴だろ
日程が決まった時に取れば簡単に取れる す〜ぐそうやってしょーもない事でいちいちマウント取りにいく
イキりチャリ乗りきっしょ 主要大会の開催スケジュール(2019)
3月24日 菰野ヒルクライム
4月14日 ツール・ド・八ヶ岳 伊吹山ドライブウェイヒルクライム
5月19日 榛名山ヒルクライム
5月26日? ヒルクライム・イン・王滝村
6月9日 Mt.富士ヒルクライム
6月16日? 富士山国際ヒルクライム
6月30日 ツール・ド・美ヶ原
7月7日 乗鞍スカイラインサイクルヒルクライム
7月28日 矢島カップMt.鳥海バイシクルクラシック
8月25日 マウンテンサイクリングin乗鞍
9月7日 ヒルクライム大台ヶ原since2001
9月29日? キング・オブ・ヒルクライム富士山 まえばし赤城山ヒルクライム ☆☆
矢島カップMt.鳥海バイシクルクラシック ttps://www.city.yurihonjo.lg.jp/yashima/roadrace/cycle%20hp/top/newindex.html
難易度 ☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆
日本の蔵王ヒルクライム・エコ ttps://www.zao-hillclimbeco.com/
難易度 ☆☆☆☆ 参加人数 ☆☆ アクセス☆☆ 目指すだけなら出来ますが、4w/kgに満たない雑魚でも書き込んで大丈夫ですか? とりあえず決戦用の機材の話でもしますか
フレームは各々好みがあると思うので
ホイール
タイヤ
チューブ
チェーンオイル
ウェア
ヘルメット
こんなところで
ちなみに私は
ホイール レーシングゼロカーボン
タイヤ ピレリ P ZERO VELO TT 25C
チューブ パナレーサー R'AIR
チェーンオイル マックオフ C4 TEAM SKY イエロージャージ ルブ
ウェア カステリ AERO RACE 5.1 FREE AERO RACE ビブ
ヘルメット MET トレンタ 4.5W/kgあれば数百人程度のレースなら年代別入賞狙えるよね 股下79cmだけど勾配10%前後に対応するysめにサドル後退幅30mmとかになっちゃってる
平地と下りがヤバイ >>21
時間出来たら真似してみる。
ちょっと待ってて。 >>22
入賞はワンちゃんあるな
去年年代別の参加者が12人しかいない大会でたけど。4位だったわ
表彰は3位までだったけど…
あと優勝はやはり5倍以上求められるな
どんな小さな大会でも主みたいなツワモノがいる >>21
ちなみに
カーボンホイールより
安物アルミのracing5の方が
ヒルクライムのタイムが
出てしまったのですが
これは剛性の違いですかね? 支出の優先順位
1位 バイク
ないと話にならないが、取り敢えず20万程度の安物で充分。ここでお金をかけ過ぎると、肝心のトレーニングに回せなくなる。
2位 ローラー台
練習できる坂が近くにあるなら、無くてもいいが、雨や冬場の練習に必要。安い固定で充分。
3位 レース費用
実戦が一番の練習。ケチケチせずたくさん出るのが勝利への近道。一月に1回は参加したい。1回あたり参加費や宿泊費などで2〜3万はかかる。なるべく安く参加できる近場の大会を探そう。
4位 パワーメーター サイクルコンピュータ
有ると練習の効率が全く違う。まずは己の力を知ること。サイコンはGPS付きの高額モデルをいきなり買った方がいい。日々の練習の記録をつけるのはモチベーションを上げてくれる。パワーメーターは両脚が計測できるモデルが、できれば良い。左右差は意外とある。
5位 フィッティング 初心者はもちろんだが、伸び悩んでるベテランにこそ必要。気がつかない間に変な癖がついている可能性高い。
6位 機材の軽量化 ついついここから手をつけてしまう人がいるが、最終手段である。まずは体を鍛えること >>29
これ初心者用だろ
表彰台レベルとズレすぎてる 表彰式が山頂でやる大会じゃないと、ヒルクライムで表彰台目指せないやん?
頂上の三峰神社で表彰式やったJCRCの三峰ヒルクライムが懐かしいわ(遠い目 >>29
安い固定で十分っていうのは流石にない
外乗りがメインなら安い固定で十分かもしれんが >>33
そういう時はどんなのを今使ってるか、書いていこうぜ
安いのとどう違って、そのおかげでどれぐらい記録が伸びたか
そういう情報を交換するためのスレよ 今年の初レースは日の出ヒルクライムだ
小規模で20分あたりの出力測定にもってこいなんだよね 表彰台に立った方だけに聞きたいのですが
股下サイズとクランク長を教えてくれませんか?
近々、リプレイスするので参考にしたいです。 78cmで167.5mm
ローラーで最近160mm試してみてるけどかなり良いので実戦で試してみる予定 >>36
股下の測り方も曖昧だし同じ股下でも最適なクランク長は違うから全く意味のない質問 >>39
そういうマウント取りたいならヒルクライムのトレーニングスレにどうぞ >>40
?
目指すスレなんだからまだ達成してないってことだろ >>41
ああうん
ヒルクライムのトレーニングスレにどうぞ >>40
>>42
RPGの村人並みに同じことしか言わないのな このスレでは無駄な話はやめにしよう。
スレが勿体ないから。 >>21
ホイール BORA ONE 50 TU
タイヤ CONTINENTAL COMPETITION 22C
チェーンオイル VIPROS BLUE-NO
ウェア SHIMANO S-PHYRE
ヘルメット OGK KABUTO FLAIR
ギア F 50-34t R12-28t
バイク重量 6024g
資金貯めてホイールはDURA C24 TUに変更予定。
タイヤもCONTINENTAL PODIUM TT 19Cに変更予定。 >>36
股下78cm、クランク長165mm
170mmに変更するかどうか悩み中。
(パワメも同時変更となるため躊躇う部分) 他の方は、大会後にどんなケアをしているのか聞いてみたい。 本気で狙ってるなら、金払ってプロに見てもらうべきだろうな
見て貰う前と後で10W以上変わったよ
これで3万円なんだからくっそ安いと思ったわ 前にBGfit受けたけど今はそれより2cmもサドル下がったわ
一応タイムは向上してる
股下79cmでサドル700mmとかに設定されたんだけど踏めるけど回せなかった >>38
ロードバイク乗りでの股下の測り方は、
おおむねネットで見られる標準的な方法で良いかと
いわゆる、股から踵が設置してる床までという事で
股下に対するクランク長の決定的な法則がないからこそ
実績を残している方の長さが知りたかったのです。 地方の大会は有名所の大会は遠くて参加しない勢もいるので意外とレベル高い >>37>>48
お二人で同じ股下なのに、好みというか試したい長さが逆になってるのが興味深いです。
ちなみに自分は全く表彰台レベルでない事を謝っておきますが
股下83.5で172.5→170→172.5ときて167.5を検討中です。 >>54
股の位置なんて測定者ごとにバラバラ。1cmなんて簡単にずれる。
上肢下肢の比率、柔軟性、筋肉の付き方乗車フォーム、脚質でも適したクランク長なんて変わる。なぜ自分で試さないのか? >>54
自転車屋に聞いた話だが
クランクが5mm短くなると力を数%ロスする。
でもその分回しやすくなって回転数が上がるのでトータルで補って余りある。
自分に最適をきっちり調べたいならプロフィッターに頼まねばならないが、今まで蓄積されたデータの傾向から見て、作り付けのものは長すぎる。
身長170cmの人に170mmのクランクは長い。
とさ。登りオンリーの話ではないが。
身長162cmの俺のクランクは165mm→160mmになった。
数年前のバイシクルクラブだかで特集してたショートクランクのススメっていうのはこれのことなんだろうけどペダル移動距離が云々角速度が云々、でもプロフィッターに見てもらわなきゃダメだぜって締めくくってて読ませる気のない特集だったのを覚えている。 >>57
相手側が答えるかどうか関わってくるけど、俺は低身長で筋肉質なタイプだけど、テコの原理の理屈でクランク長が長い方が必要なエネルギーは少なくて済むだろうと考えてる。
体の大きな人に対抗するには、軽量性では圧倒しても、パワーの最大値ではどう足掻いても太刀打ちできない開きを感じているので、体に合わせた長さが欲しい。
(その分サドル高は下げる必要が出てくるだろうけど、見た目よりタイム削りたい)
160mmの人はやはり、回しやすさ、ケイデンスで稼ぐ人なのかなという予想。 >>60
ロスするってのは、俺は逆だと思うが。
数%の必要ワット数が上がるんじゃねぇかな。 >>60
ロスしません
例えば同じギア比、同じケイデンスで長さの違うクランクを回す場合、クランク長が短くなると回すためのトルクは確かに増えるけど、円周のペダルスピードが低下する
速度×トルクの値は結局変化しない
クランク長を選ぶならFTP強度で走っているときに筋肉が先にダメになるか呼吸が追いつかなくなるかで判断するといいかも
俺はいつも呼吸が追いつかずに筋肉の負荷に余裕があったから思い切って160mmを試してみたけど想像以上に良い感触なので今年はこれで行ってみる 3時の位置だけを考えるから長いクランクの方がテコがかかってパワーが出るとか思っちゃうんだろうね
逆にいうと3時の位置だけでずどんと踏み込むタイプなら長い方がいいってことなんだろうけど
今のプロツアーのクランク事情をみてもそんなペダリングは非効率的だってことなんだろう >>63
筋肉か呼吸かで170mmが160になるなんてことはない
足の長さや構造、柔軟性で物理的に無理なく回せるかというだけ >>66
170mmから160mmに変えて、俺はギア比はそのまま常用ケイデンスも特に変えずに使ってるんだけど
同じ90回転でもクランクが短いとクランクの円周が30mm以上短い分脚の動くスピードが遅くなるでしょ?これが数値以上に感覚としてでかい
それプラス上死点での股関節の角度が緩なってとにかく呼吸が楽なんだよね
デメリットとして踏み込みが重くなるっていうけどハーフスクワットと同じで関節に余裕ができる分強い力を出しやすいっていう点で相殺されている感覚がある ごめん、ロスのところはパワーに興味のなかった頃の俺の主観で記憶曲がってると思う。
短いほうがいいよっていう所以外よくわかってなかった。
いい加減なこと書いて申し訳ない。 トレンドはショートクランクっぽいよね
ちょっと前だとヤビツの主が164cmで175mmクランク使ってて化け物みたいな速さだったので結局は慣れとか個人差なんだろうけど 身長165股下75
ずっと170使ってたけど、膝の故障が多いから165に変える
でもやっぱり気持ち悪いから170に戻す
でもやっぱり故障するから165
ってのを3回繰り返してるw
今回こそは165に固定するために170は全部売っぱらった
買えて3ヶ月たったけどまだ気持ち悪い
今まで回してた円周と、違う軌道の円周で回さなきゃいけないから、慣れるまでがとにかく大変だわね ジャイアントのフィッティングはどうなの?
TCR乗りだから気になる。 TCR advanced SLだったら調整範囲が限られてくるからなあクランクは変えればなんとかなるけど試行錯誤もの幅はそれほどないし
スレチだけどTCR advanced SL購入に踏み切れない理由の一つがそれだったりする
いい歳だから股下が長くなる事はないけどw >>73
アドプロなんですけど、どんな調整項目なんだろう。サイト見ても要領得ないし。
BGフィットの方が結果が出るのだろうか。10W増とか興味深いし。 アップができていない状態で登ると大腿四頭筋を消耗し失速する
脚の掛かりが良い時は臀筋周りがぎゅーっとなる
なんで使う筋肉が変わってるんだろう? >>75
ウォームアップの間に大腿四頭筋に負担をかけずに走る感覚を定着させてるからだと思うよ 記録を出すには、アップが要らないって話はどうなったんだろう?
1年位前に5chで「新しい研究では、アップせずに競技に入った方が記録が伸びる」みたいに掛かれてた気がしたが。 そんなのプロがTT前にアップしまくってるの見れば、嘘だってすぐに分かるだrp てゆーか、アップ無しでFTP20分いきなりやったらどうなるかすぐにわかるだろう 当時も全く同じ反論だった。
それから先の新しい話は特には出てきてないか。
まぁ、眉唾物として処理するしかないかな。 クリート位置はどう設定してる?
流行は踵よりだけど 流行は関係なく、適切な位置に付けてる。
勿論、踵寄りも半年程試してみての感想。(元に戻した形) 65分くらいのレースでも、平均出力がローラーのFTPより20Wくらい低くなるんだけど、そんなもん? >>81
踵寄りに下げたシューズで練習しといて
本番の時に標準位置のシューズにすると
なぜか調子が良いんだよねw
多分、気のせいだと思うけどw クリート、せっかく調整してもいつのまにか全部踵よりになってるから困る。 パワーがあって足のサイズがでかいならクリート中心から足首までの距離が長くなるから脹脛に負担が掛かるのは分かる 俺は踵よりの幅広にしてる。
極端すぎて、自分でもなんでこれがしっくりくるのかわからん。 お前ら朗報だ
14xで軽量パーツ使わずペダルレス5.5kgだぞ
今シーズンの機材はこれ使え
http://www.strider.jp/about/14x/ アホなの?面白さなんて全く要らん。
普通に考えて14xで軽量化なしデフォルト装備でペダル込み6.5kg、2万7千円とかスペック的に凄くないか?
デュラなんてまだ11xなのにSTIレバーだけで3万超えるし 結局バカが勝手にスレ立てた結果がこれか
二度と立てんなクズ ホイールベース690mmってものすごい反応性良さそうだな
完成車でこれはアリなのでは? フラットバーに紙でドロップ部分付ければ軽量化になるんじゃね ローラーの時よりヒルクライムTTの時は前乗りになるからレースの時は5mmほどサドル上げて、少し前にするけど、皆さんは普段とレースでは位置変えない? 昨日360TSSくらい走り込んだあと肉でタンパク質120gくらい摂取した(体重は57kg
今日体重計乗ってやはり体重増えてると思ったら筋肉量もそれ以上にモリモリ増えて体脂肪率は減った
タニタを信用するかしないかはあなた次第だけどトレーニングのモチベーションを高めてくれる体重計は好きw わい長野県に住んどるんやけど
雪バンバン降ってるんや
これ、八ヶ岳、日曜までに溶けるんかいな? けんた一味が伊吹山ヒルクライムに集団参加するらしい。注意しろ けんた達がまさかのヒルクライム業界参戦とはな
まあでもヒルクライムのアプリ運営してるくらいだから当然と言えば当然か
日本のヒルクライム好きはこれから震えて眠れ けんた達はヒルクライムで優勝するのが狙いではないだろうなw
ヒルクライムレースを通じて、フレームのファンを増やしたいというのが狙いだろうよw けんたってブルベで不正した人?
未エントリー並走のみならず車でワープしたとも見たけど真偽は知らん >>108-115
この人?
1349 鈴〇 健〇 埼玉県 FRAME/RoadQuest
ttp://www.jbcf.or.jp/images/2019/04/ibukiHC_list_0411.pdf 一度不正するとどうせ不正なんだろと疑わざるを得ない たまたま前回バレただけで不正常習犯何じゃないかと疑っちゃうよな
不正回数0と1は大違い >>4
コース難易度っつうのが意味不明やで
難しいも易しいもないやろ その難易度表とは関係ないが、俺的には路面荒れてたり道狭くて見通し悪いグネグネが続いてたり、勾配変化が激しいと難易度上がる
きれいな路面でずっと一定の登りよりかなり平均パワー落ちる >>126
その上猛暑で更にパワーの下がる甘利山最高 まぁタイム落ちるのはみんな落ちるけどな
アザミを登り切れないとか言うレベルだと難易度ってのはあるかも 流石に平均4%10キロと
平均10%10キロを、同じく難易度と言うのも、無理があるぞ >>129
表彰台を目指すスレなんだから、10%程度なら普通にFTP以下で登れるやろ
そしたらどっちもキツさは変わらんやん 斜度が緩くなればそれだけスピードが上がるだけのお話
もしかして、スピードが上がる分4%10kmのほうがはるかに難易度高いって言いたいんか?? 表彰台を目指すスレなんだから、難易度ってのは表彰台難易度だろ。。。常識的に考えて。。。 >>132
そしたらハルヒルの難易度最低とかふざけてるがw このスレ的にはチューブラーまだ全盛なの?
それとも転がりを優先してクリンチャーやチューブレスに移行した? ボラ35TU使ってたけどもう売ってC24をクリンチャー一択
グランプリTTとラテックスを使いたんだよねえ...明らかにパワーとタイムでコンチコンペより良い結果が出てる
下りが怖いけど チューブラーとチープレスとラテックス使ってみたけど、ホイールの差かタイヤの差か分からんのでどれが良いか分からん >>135
コンチコンペなんて使うからっしょ。
TUならTUFOのs33projetよ。 信州高山で表彰台楽々ゲット
有名大会の裏開催は天国だぜぇ
総合トップのタイムが64分で、俺は75分そこそこ
ハルヒルなら上位10%にも入れない雑魚でも、表彰台 昨夜寝る時間を10分削ってすね毛そったのに入賞できなかった
近年レベルあがりすぎなんだけどw 昨年と今年で記録更新の人が多いし、しかも縮めてるのも2分短縮とか結構ざらに居てビビってる。
ズイフト効果としか思えん。群雄割拠。
戦国時代の幕開けやで。 2分短縮ってのも50分から48分と45分から43分じゃ天と地の差ではあるが 去年から今年で9分速くなったわw
ここに名前書かれたくないからタイムは書かないけどゴールドはまあ余裕で行けるっしょってレベル
来年は37分台に突入して戦える様になりたい なんか体重が減らないどころか増えてるし
富士ヒルもうダメだぁ
体重減らすために炭水化物減らしたらトレーニングにならなくて更にダメだぁ
トレーニング量稼いで減量しようと炭水化物多めに入れた日に限ってなんか不調でローラーが捗らない
俺は終わった入賞枠を一つ空けることになるなぁ
お前らのうち誰かが俺の座るはずだった椅子に座ってくれることを望むよ 俺は逆に朝食食べない状態で1時間SSTを始めてからかなりパフォーマンス上がったな
ハルヒルで年代別入賞できたけど表彰台までは遠いが 朝とかL2で精いっぱいだわ…
実走でも早朝の1時間くらいは無理 SSTとかいつも20分で区切ってやってるから1時間とか信じらんねーって思ってたけど
ローラー練のCP60がIF0.9超えているから普通にできるんだろうな...
てかローラーで1時間ある程度の負荷かけ続けることがまずできない笑 富士ヒルの目標体重まであと0.1kgに迫った
ここからは食事量増やして最後の追い込みの1週間を過ごして疲労抜きに移行するぜ! なんで食事量増やす必要が?
今まで極端に減らしているの? トレーニングに支障がたまに時々よく稀に発生するレベルで炭水化物抜いてた
高強度やる日は昼夕晩と糖質入れてローラー
これだとBADDayが多発するので減量のやり方をてきとうにやり過ぎたと反省中
まだ富士ヒルは入賞に全く掠らないレベルだし今年ははじめてのゴールド取れればいいやって事で今は1から勉強中 >>154
レース1週間前からテーパリング入って前日は基本的に休養日だから
今時点では目標体重以下にしておかんとダメなんちゃうん?? 目標体重は減量で達成すべきミニマム値って認識だった
レース直前の体重は増えるよ! 富士ヒル直前期にスランプというかオーバートレーニングというかなんかわからんが競技能力がガタ落ちだわ
L4下限までは普通に回せるのにFTP以上の領域が全然回せなくなった
実走ヒルクライムでもローラーでもFTPで5分もたない
心拍数が頭打ちになってる感じでL5L6で限界まで踏み倒しても心拍数がLTにすら達しないから身体全身が朽ちた様だ
ここで休息を取れるほど余裕ないし今年の俺終わったな
みんなは頑張れよ 田舎だけど近所に標高差520mの11kmコースがある。 週に3日はそこでトレーニングできる環境って贅沢ですか?
ちなみに車で30分走れば超級のコースも…それでも実力は一向に上がらないけどね。 江東区住みの俺からすると最高な環境
どの山行くにも3時間かかる 市川 浦安 江戸川 江東あたりは悲惨やな
30分以上登れるとこは一番近いとこでも赤城 20分なら筑波 その程度の坂で自慢されてもな
俺は20分で行けるところに平均斜度10%8kmがあるぞ 田舎の不便自慢か
5分で都心5分でroad to sky標高差1130mとかのほうが便利やし練習できるやろ、下るの省けるし >>170
それはあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータあるんですか? 今や実走よりローラーが目的の奴も多くなってきたろ
ローラーメインなら実走の環境なんてもはや全く不要 実走は、前週試走の時位で良い。
全く走るなとは言わないが、基本、効率の邪魔。 ヒルクライムの表彰台を目指す上で、効率重視なのであれば、ローラーは有意義だね。 僕もローラーは否定しない。
自分自身は自然を感じられる中を走りたいので、やらないけど。 >>176
ローラーの横に鉢植えでも置いておけば解決だね 毎日ローラーで実走は月1くらいなんだけど、いざ実走しようとすると アワワワってなる。毎回何か忘れる。 >>176
それはまあ、実走の方が楽しいし、できれば外走りたいですけど、近くに山がないから仕方がないんですよ。 練習効率で言えばローラー>実走だと俺も感じてんだけど、
ヒルクラ表彰台をマジで狙うぜというスタンスでありながら
実走は本走と試走1本ずつでよくて、それで勝てる
って考えでいるならそりゃ甘すぎるとしか言えんぞ。
そんなで勝てるならそりゃお前、ラン趣味兼用者で
ランならハーフマラソン65分切りとかフルマラソン2時間20分切りが
できるみたいな、フィジカル能力と才能の桁がロードガチ勢を
遥かに凌駕する他スポーツ競技ガチ勢の中のガチ勢とかだぞ 耐パンク層のない決戦用タイヤって試走とかするもん? まぁ、身体能力で劣ってる上に、機材でも負けてたら勝てるわけ無いわな。 ヒルクライム上位入賞者のロードバイクが、大体5kg台と聞いた。
だから、せめてお前等ハゲドモも、上位入賞目指すなら5kg〜出来れば4kg台目指せ。 それじゃあ、ぼっくんのマシンは7kgだから負けたんだ しょうがない って言い訳できないじゃん 身体能力も、素質も、熱意も、劣ってる、意識低い系が、
機材ですら劣って勝てる程、甘くねーだろ。マジで。
ヒルクライムトレーニングスレでは、目をつぶっている問題点だ。
ヒルクライム情報交換スレでは、競技会場が僻地過ぎて、実質自家用車しか無理な現状を提議しているが、
マジで、表彰台目指すなら、避けられない議題のはずだ。
シクロワイヤードのあなたの自転車見してくださいという、連載で、ヒルクライム上位層場の、ロードバイク見れるが、
まぁ、軽いやつばっか。
トレーニングじゃなく、機材に現ナマ注ぎ込んでるのがわかはるは。 >>187
機材だけは良い雑魚なんてわんさかいるけど?
雑魚が5kgの自転車のろうが7kgの乗ろうが大した差はない
どっちも入賞からは程遠いから 富士ヒル用に14-28スプロケに変えたら100g近く重くなった
当日はスマホを下山荷物に預けてその分の軽量化しようと思ったが前日預けだった(´・ω・`) ジュニアスプロケのDi2変速調整決まんねー
なんでだ... 11-30tと12-28tを組み合わせて12-30tにしたぜ
変速も問題なし 19T→20Tのシフトダウンだけ決まらん...
入ってしまえばチャラつくわけでもないから実走テストして変速できればいいか... お前ら決戦前夜は何やってるの?
ストイックに糖質詰め込んでる?
焼き鳥片手にビールで一杯?
俺は下痢腹痛発熱頭痛により半ば死亡してる 結局当日の朝も下痢便脱水で65分すら切れない始末だった
はーぁ
まだ下痢中だし、やけ食いしてやる
どうせ吸収されんw 荒北仮面とかいう基地外ユーチューバーが、ズイフトなんてゴミだって批判してたぞ なんて言えば、良いの。
誰かも知らんし、つべみてる暇なんて無いし。 ズイフトは雑魚で悪魔の所業です。
文句あるならたっぷり再生してくれマンドリル!
https://youtu.be/-flyo2kNeL0 9月1日の八ヶ岳ヒルアタック?みたいなあれはヒルクライムなの?? ここは乗鞍で表彰台目指すガチ勢おらんの?
ハルヒル〜富士がピークだったな >>208
乗鞍は軽くないと無理
あと酸素薄すぎゆっくり走っても吐き気がするのはどうしたらいいかわからん ここの人らってCTLどれくらいなん?
俺はCTL80でも大変な感じや… 毎日1時間朝練と休日2時間のってるけど何だかんだでCTL83が精一杯。 76…(´・ω・`)頑張りが足りない…だから二桁位なんや… LSD大好きマンCTL130速くなる気配なし意味なし CTL105~110くらいをウロウロしてるけどヒルクライム全然速くならん(´・ω・`)
練習強度は1時間あたり70〜90TSSくらい
まあ今はL7L6の練習ばっかりなんだけど 常時CTL110超えてると満足してる奴等はFTP計測しろ、なにサボってんだ。 >>215
FTP302だぞ?
今年はもう出せる気がしない
ていうか赤城富士でも300届かない >>215
シーズン初期に測定した20分方式FTPを1時間出せたことないし
20CPでもその時の値を超えられんのだが?(´・ω・`) 1分とか5分や12分CPは割と再現できるが20分は無理ゲー
ヒルクライム大会やズイフトレースだと60分CPは安定して出せたりするけど安定している時点で割と手抜いているんだろうなぁ俺の脚ぃ それこそ215氏の言う見かけのCTLだけ高いのにサボってる状態になるだけじゃないかな でも、自分の場合、
60分NP >20CPの95%>60CP
なんですよ。
一番厳しい条件で設定したほうがいいかな。 CTLなんて元々他人と比べるものじゃない
自分で判れば良いから好きにしろ
他人にオレCTL130!とかワケわからん自慢したいなら低い方にすると良い。 CTLよりは、トレーニング強度設定のために、適正な値にしたい。 最近、対平地レース用の練習中心にTSS稼いでるんだけど
FTPパワーと無酸素域パワーって相関なくね?
TSSという一つの指標で表現できているのかすごく疑問 >>226
TSS自体がFTPしか眼中にない人のためのツールなんだからしょうがない
無酸素系パワーをFTPに対する倍率で表すこと自体に無理がある
別にヒルクラ等エンデュランス系スポーツにはそれで全然問題ないからいいんじゃね 10%くらいの斜度でインナーローにしたときのケイデンスってどれくらい?
70〜60くらいに落ちるんだけど
本とか読んでたら80くらいで回した方がいいとかどんなパワーだよって思うわ まともな機材を用意できない時点でスタートラインのはるか後方からスタートしてるわ >>229
ありえません。
フロントとリアのギヤ数は? 36-28で回すのがキツくなってる
ケイデンス90くらいになるようにギア比落とすか迷ってる 90やハイケイデンスに拘る理由は何?
速く走るためなら、筋力付けるしか無くない? 低ケイデンスだと使える筋肉が限られるので疲労が早いから
スピードのためにギア比上げてたけど、落とした方が効率よくなってタイムにつながるかなと
トレーニング不足はごもっとも なぜ二択でしか考えられないのか
パワー=トルク(筋力)×ケイデンスなんだからパワー上げるには両方あげなくちゃでしょ
どこかの雑誌にケイデンスは上げられないとか書いてあったけど初心者とプロのケイデンスは明らかに違うよね 60kgの初心者がFTPが200Wから300Wまで大幅に伸びた時の
150%の改善をケイデンスだけで実現するのは可能かもしれない
一時間走で70rpm→105rpmなら現実的だろう
走り込んで高ケイデンスに馴染んだ競技者がケイデンスアップで大幅な出力向上は難しいって話ではなくて? トルクが簡単にあげられないから機材でケイデンスをあげられるかって話だろ
トルクが簡単にあげられるんならこんな話にならないでしょ そう。別に二択で考えてる訳ではないだろう。
話を理解すれば。分解して、どうすりゃいいかを語る方が有意義。
んで、多分これって人それぞれな面があるから、やってみようを数こなして、自分で探っていくしかないんだと思うようになった。
結局、自分の体だしね。 ケイデンス上げるためにもトルクが必要
体幹が強くないとまず回せないから
どちらも必要だと思うけど優先順位つけるならトルクのが大事かなと思う ハイケイデンスを維持することだけ考えてPWR5倍は到達できたけど心肺機能が落ちるとすぐ弱体化するわ
というかローラーで鍛えるのが簡単なのがケイデンスだと思う
トルクを太くする方法とか参考になる文献知ってたら教えてほしい 三本ならケイデンス寄りのトレーニングになると思うが、DDならそうでもないような。まぁスプリント開始時みたいにもがくのは無理だけど。
実走でスプリント練か激坂練か、実走意外だとスクワットでいいんじゃ?>トルク太くするトレーニング トルク上げるには1分L6とかのインターバルで短時間で側からパワーを引き上げる
で、いつもやってるL5を重いギアでこなす
これらを繰り返すといつもやってるハイケイデンスでより高いパワーが出るようになる 文献もクソも、昔から決まってるだろ。大腿四頭筋の肥大化=重いギアを速く回すんだよ。 トライアスロンがメインだけど一度はゴールド取りたい
あれ、実際のところ4.8倍で1時間ちょっと踏める実力があって
本番では高地補正の4.4倍で淡々と踏みつつできるだけコバンザメしてりゃ取れるってことでいいんだろうか 20CPからの計算じゃなくて実際に60分4.8倍で踏めることが重要かなと思っている 軽量級ワイ
半分くらいが単独走の実pwr4.4で1時間6分の模様 >>253
惜しい!
軽量級は辛いよな俺もベスト体重は50前半だからゆるい勾配のフジヒルは苦手よ ちょっと大至急で助けてくれ!!
今から2ヶ月後に知り合いとバトルする事に話がまとまったんだ。
(10kmの平均勾配7%位のヒルクライム)
それまでにやれるメニュー、やっておきたい事を教えてくれ!!
お前らの知能に俺の勝敗が掛かってる!!頼んだぞ!! 激坂なら鬼はやだけど緩斜面〜平地は全くダメって知り合いいるわ
ペダリングが特殊なのかね
平均10%の登坂は5.3倍〜5.5倍で30分くらい登っちゃうのに
平地先頭5.5〜6倍くらいでローテしてたらすぐ千切れてるし単独でTTしてもダメなクライマーさん >>255
10キロで2ヶ月ならゴルビー以外やらなくていいんじゃない
できないなら達成できるまでやるといいと思う
SSTで基礎改善してる暇はなさそう >>257
冷やかしはいらねぇ!
>>258
相手はひとりじゃねぇんだ!
>>259
オッケーちょっと灰になってくる!
>>260
それはマストだな! >>261
コースに釘を撒いといて自分だけが回避できるように細工しておくとなお良し 2ヶ月ではなにも変わらない
今まで通り好きなように走るだけだよ >>260のレベルわからんけど初心者風なので少し丁寧に書く
実力をのばすというより今ある力をきちんと使えるようになる段階のチームメンバ何人かで実績がある方法
ヒルクラでタイム向上目指すならとりあえず目標の坂の想定時間、、10キロ7%だし40分くらいか?
SSTの下限ノンストップで乗れるようになるべき、それが出来たら同じくSSTの上限で。これが出来ないとFTP云々以前
zwiftの普及でだいぶ減ったけど、10分とか20分インターバルが代表的メニューだった頃は
実はトレーニングで20分以上乗ったことありませんって人が結構いた
こういう人は心肺的には余裕あってもSST下限ですら40分とか60分乗ると足攣ったりする
SST上限で40分回せるようになったらゴルビー
ゴルビーは出来たら週2、きっちり疲労を抜いて実施する
ゴルビーがきついならTTeffect
他の日にSSTできるだけ、最低週2はやりたいけどゴルビーに向けて疲労抜き優先
レース2週間前にFTPを再測定、上がっていたら疲れを抜いて新しいFTPのSST上限で40分回せるかチェック
理想的には本番の坂で実施
キツイならSSTとゴルビーの優先度を逆転
当日はFTP99%で走行して残り4分(1割)から全開
減量はあまりおすすめしない、というかパワーアップとの両立がなかなか難しい。
月イチで減らして2キロ位までをおすすめする >>255
床を磨く、円を描くように
ニスを塗る、上下運動を意識して
とりあえずそれだけやれば良い。本番でその意味が分かる カーボローディング(炭水化物を直前くらいまで抜く)を2ヶ月 そろそろ来年の富士ヒルに向けてトレーニングするかね。今よりFTPを30くらい上げたい。 草レースはやるんじゃねぇの?
五輪とかはそりゃワクチン次第だろうけど >>264
SST上源で回せるようになったぞ。
残り1ヶ月。次はゴルビー週2目標だな。
体重は取り敢えずマイナス3kg(58kg)
後1kg落としたい。 成長を実感できるっていいな
俺はコンディション崩して4月5月より弱くなってるよ 新潟ヒルクライムで年代別で表彰台!
と言いたいところだけど今年は表彰式無しでリザルトもネット発表のみ
結果が出るのが遅くてふるまいの弁当食べて温泉入って帰りの車の中でやっと確認したのでさびしい感じ… 報告が遅れたが、バトルは中止となってしまった。コロナの影響で集まらないと言う事になった。残念だった。
また次の機会で勝負するよう、ゴルビーやり続けてる。 ヒルクライムで、現状ディスクロード用意してるやつって、勝負投げてる敗北主義者だからな。
10年後のディスクロードならいざ知らず、ディスクロードバイク専用開発1年目のディスクロードバイクが、完成されたリムロードに叶うわけ無いだろ。ハゲっが。 >>278
プロレースも同日開催されていてプロの優勝より速く登ってるのに? そうだった。忘れてたわ!
勝負には勝ったぞ!!1分47秒離して勝利した!!
しかし上には上がおってな。50代のおっちゃんだったのだが、2分32秒先にゴールされて自己ベスト更新したと嬉しがっておられた。
ひとつのハードルは超えたが、次だ。
いずれその記録も抜いてやる!! >>292
ゴルビーを週3、週末は100km3000mとか200km2000mとか。それの繰り返し。
まだトレーニングと呼べるようなメニューに達してないかと。 >>293
どうも、ありがとうございます。
次の目標狙いますわ。 ゴルビー週3はキツイ…
今月からcarsonを2日に1回やってvo2maxインターバルを週1やってるが疲労が抜けんわ
継続してれば楽になるのかな ゴルビー週3は完遂出来んわー
根性で行けるライン超えてる ゴルビーて5分走×5本だっけ?
リカバリーて5分でええの? 110%FTPで5分だっけ?
3本目までは行けるんだが… ゴルビーきついならTT effortsでもいいぞ
5×6分 105%FTP / レスト5分 50%FTP
土井ちゃんおすすめのメニューや GolbyきついならTTefforts
WringerきついならPower
SSTきついならCarson
SSTぬるいならCrisscross系
とか使い分けるといいよね >>301
サンクス
350Wぐらいか・・・
できる気がしないけど夜連でやってみるか Carsonやるくらいなら休足日にしたほうがマシ派。
みんなマジであれやってんの? FTP更新直後とかトレーニング始めたばかりならいいんでないの
おれもやらんけど カーソンは体感疲労が少なくFTPに効くワークアウトだからなw
キツい事が正義な人には受け入れられんだろうw
おれは5分〜7分L4でレスト2分って言うチーム練でもレースでも役に立たなさそうなデザインが嫌いなんでやらない
なんか色々と弱くなりそうだしこんな出力パターンに慣れたらヒルクライムも弱体化するでしょw ならない。三ヶ月くらいtrainner roadで取り組んだが上がらんかった。SSTの方がマシ。 SST強度でFTP上がる人はそもそも何やっても上がるレベルなだけ
CarsonでFTP上がりました!!ってのは2.5倍→3.5倍みたいなのばっか
そこそこ強化されてる連中にSST強度は時間の無駄 >>313
まさに俺がその状態だわ
実際伸び悩み始めたからSST(Med)への切り替え時なのかな カーソンやってればヒルクライム強くなるんでしょ。楽だし。 SST(Med)を安定して完走できるようになってもゴルビー全然クリアできないです
TT effortもできたりできなかったり
SST以上に進むときにまずはこれやっとけってワークアウトありませんでしょうか? 安定して、と書いてある様に、ゴルビーも別に完全クリアからスタートさせるんじゃなく、少しずつ出来るようにすれば良いのでは? >>320
Gorbyを出来るようになるまでGorbyやる >>321
ゴルビーだと5本中3本目をギリギリクリアできるくらいです
コンパニオンで負荷を下げて完走するよりも、負荷を下げずにやれるところまでやる方が効果がありますか? >>322
力尽きてリタイアし続けて、少しずつ伸ばしていく感じですか? >>324
そんな感じで
例えば今日は3本目の途中で力尽きたから、次は4本目完遂する!とか 連投すまん
人生で初のヒルクラで足付いてしまった経験があれば、繰り返すうちに足付き完走出来るようになったでしょ
それと似たようなモンだと思えば >>325,326
なるほど、ストンときました
最近はリタイヤするの怖くて完走できそうなワークアウト選ぶようになっていましたが
これからは厳しめのを行けるところまでイクを繰り返してやってみます
アドバイスありがとうございます! ゴルビーは5本目で落とすことは無い 4本目ができたら必ず5本目もできる 不思議(´・ω・`) >>320
High Intensity RecoveryはSSTの次のステップにピッタリだと思う
ただしレスト長すぎるからスキップするか削ってトータル1時間くらいに収めるといい感じ >>329
これまたきつそうですね
でもFTPテストでこれの1セット以上のパワー出してるはずなんで1本目はクリアできなきゃおかしいですね
次はこれやってみます! >>323
パワメ見るのやめてみたら感覚でギリギリ5本出来るぐらいでいいんだよ なんでSSTの次がL5なんだよ
FTP100〜105%やれよw >>332
Zwiftにはその辺りの良さそうなワークアウトが少ないように感じますが何かお勧めありますでしょうか?
High Intensity Recoveryは良さそうに見えます >>335
まさにこれでしたね、すっかり忘れていました
しばらくHigh Intensity Recoveryとこれをやってみます 気力より、感覚が脚が終わってる感じを3本目の終わりに感じて4本目がかなりきっつい。
んで、4本目が垂れる寸前まで出し切ってる癖に5本目は割と回せる。メカニズムが謎だけど、何度やってもこの状態が何度か顕現する。 >>333
ほとんどのやつは3本終わったら気力ほぼゼロ状態なんだから、無理でも4本目に入れ!
最初の1分はそんなにキツクないはずだ。 ここから4分経過までの3分間ですべてが決まる
残り1分を切ったら謎の力が働いて4本目も行ける。4本目まで行ければ、また謎の力が働いて5本目は必ず完走できる サボってた筋繊維が、諦めて働き始めるからだと思ってる。 感覚としては、5本分きれいにワークアウト達成すると、力が付いてる感じなのでFTPが上がってるとして、そうするとステップアップした状態でまたゴルビー突入すると4本目がしんどいの繰り返してていつ終わるのこの地獄トレってなる ここは72kg sFTP277 体脂肪量20kgのワイが5倍目指すスレに変更や >>347
どれだけ練習しても、走るのは楽にならない。ただ、速くなるだけだ。(グレッグ・レモン) いやほんと、トレーニングやり始めて痛感してる。
終わりなんて無かったわ。
いやまぁ、強くなれるためにやってる事だから別にいいんすけど、気長に淡々とやりますか。 いや、少なくとも苦痛ではなくなる
速くなってからというもの、山登るのが苦痛だと思ったことが一度もない
全力TTしても辛いとは思わない
速ければ楽しいし、楽しければ辛いとか無いんよ
本当に速くなるに越したことはない
だからもっと明るい気分でトレーニングに励むといい
個人的にパンターニの言ってることは理解できんかった パンターニも、登るのは苦痛だから少しでもその辛さを短縮する為に速く走ってると、似たような事を残してるわ。 ちなみに表彰台ってどれくらいのレベルなんだ?
ヤビツ名古木スタートで30分切りくらい? 上げたいのに上がってくれんと嘆いて居られるのだ。
実際5倍付近の人、0.1倍上げるのも苦労するよね…(;^ω^)
みんなどうやってるの… >>360
勉強する
ひたすら食べる
俺はこの2つを徹底したおかげで60分5.1倍から40分5.0倍の漢になった >>365
264から285になったな
後はじっくりコトコトブヨブヨの脂肪を煮込んでいくだけさ タッパがあると60未満にはならんすわ…
身長高くてロードで有利な点てなに? 足が長いとテコの原理であきらかに有利になるんじゃねーの? 脚長いから筋肉つける余地があるよ!
っていうか、高身長で強い選手なんて山ほどいるじゃん >>370
身長ある方が有利に決まっとるわ!!
何年人間やってんねん!! >>372
身長低くて強い選手も山ほどいるからあんまり身長で有利とかないかなと
スプリンターですらポケットロケットがいるし
デカイ奴はやっぱりモアパワーしかないよな
頑張る 高身長のほうが筋肉量増やしやすいし絶対的なパワーは高くなるでしょ
同PWRなら高体重のほうが強いと思うんだ バナナとササミ食ってもモアパワー出ない(´;ω;`) ゴルビーってローラーでやる場合、5分間シッティングとダンシングどちらでやった方がいいの? >>382
狙いと言うより元々シッティングよりダンシングのが粘れるので得意な方でゴルビーやった方が良いのかなぁって 普通は、苦手な方を底上げするから、その理由ならシッティングでやるのが良いんだけど、正直そんなのどっちでもいい。
強くなってから考えて。とにかくトレーニングして。 >>381
ローラーでダンシングてなんか感覚が違う気がするからローラーはシッティング ローラー5分走×5本のメニューの時って、シッティングでやる際はアウタートップをSFRみたいに低ケイデンスで回すのとギリギリ高回転で回せる重いギアをハイケイデンスで回すのとじゃどっちがいいんだろう(・・? 始めたての頃は前者をやってみて無事に死亡したので、逃げて後者をやるようになった。
それでもゴルビーは週3が限度かな。
それ以上だと毎日続かなかった。
やれるなら、前者の方が効率良さそうな気はする。 >>386
いろいろやるんだよ。バリエーションは戦略の幅広になるから パンターニじゃないが、ゆっくり登るの結構辛いわ
筋肉に効いてるってことか すまん真面目な話なんだが、ゴルビーってヒルクライムだけじゃなくてロードレースやクリテリウムにも効果ありますかね? 5分間パワーが必要のない自転車競技は無いと思うんですけど ヒルクライムより、むしろロードレースやクリテリウムこそ5分パワーじゃねーの? ダンシング多用しながら登ってる方いらっしゃいますか??セオリー通りだとシッティング中心の方が効率良くタイムが出せるとは言われていますが、自分の場合はダンシング多用の方がTTの結果も良いです。シッティングもローラーなんかで得意になるようにトレーニングすべき? アドバイスありがとうございました。シッティングももう少し練習してみることとしました。 塩抜きとかする人ってどれくらいるのかな?
俺は体に悪そうでやったことないけど そんな数日抜いただけで寿命縮むもん?
2、3日とかでしょ? 心拍限界まで追い込んでる時点で寿命削ってると思ってる 寿命縮むのはかまわないけど、健康寿命縮むのはやだなー 長生きするつもりならこれだけ守れ
1.週1完全レスト日とレスト週とシーズンオフを設ける
2.睡眠時間は十分すぎるくらい取る
3.激しい運動は15年できっぱりやめる
4.ウルトラディスタンスの競技・練習はやらない
5.日焼けしない
6.暴食しない(特に引退後) わいはマンガン電池じゃなくてニッカド電池みたいな生き方をしたいんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています