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ロードバイクのホイール199
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0003ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 18:32:59.48ID:WAtGiiKF
>>1
おつ
0007ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 20:09:32.26ID:+4xrL7dN
コリマのチューブラーを履いたことがある人いる？
ボーラ50よりは硬いホイールという認識で合ってる？
0008ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 23:22:01.10ID:jFCvFFaN
レーゼロナイト買った

レースには興味無いし、雨の日は乗らないけど後悔はしていない
0009ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 23:42:26.51ID:orFvbeRi
wtoまだこない
0012ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 07:46:56.86ID:61JnjXbW
彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(　　　)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0013ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 09:54:05.00ID:Dl+2DNDX
シマノ9100c24clとc40cl ともにリアホイールの重量ほぼ同じてマジ？ じゃあ フロントc24リアc40の方が良くない？
0017ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 19:51:52.45ID:OE6jPSA6
キシプロUSTを購入して交換したところ、スプロケのトップギアがバーエンドと干渉してしまいます
単純にスペーサーを入れずにスプロケを装着するだけではないのでしょうか？
原因や対策がわかる方おられましたらご教示ください
コンポは105(R7000)でフレームはCannondale SUPER SIX EVO(2018)です
0018ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 19:56:55.92ID:V/5WdQyN
＞スプロケのトップギアがバーエンドと干渉してしまいます

アホアホマン？
0019ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:04:14.27ID:eagzFPRy
>>17
ショップ行って聞いてこいよ
0020ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:05:22.85ID:OE6jPSA6
失礼しました。少々混乱していました
正しくはギアをトップに入れたとき、チェーンがエンドと干渉してしまいます
0024ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:11:08.72ID:PeNnzx3T
スプロケの締め込み不足は?
規定トルク足りてる?
もちろんスペーサーは抜いて
0025ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:18:00.39ID:qIcXtTeD
エンド金具とこすれるつうことか
スプロケ組み付け不具合だろうな
普通に走ってるとシャリシャリいうなら確定
0026ishibashi
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2019/01/29(火) 20:24:20.71ID:Vy73+n2D
シマノのホイールにカンパのスプロケ付けた時
おりも同じ症状になっただぎゃ
0028ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:46:45.90ID:pQN+hSIU
>>20
真横と斜めと真後ろからの写真撮ってimgurに上げてurlここに書いてください
0029ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 21:19:59.51ID:hTjNvNMP
前に装着していたホイールはdt swissのハブじゃなかった？
とりあえずリアディレイラーのトップ側調整ボルトを締めてロー側に寄せてみては？
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 21:39:46.30ID:OE6jPSA6
皆さんありがとうございます
スプロケを再度バラして増し締めし、ハブもバラして組みなおしたところかなりギリギリですがなんとか干渉しなくなりました
ハブの受け部分にゴム部品があるのですがそれが傾いて噛みこんでいたのと、スプロケの締付不足の二重で膨らんでしまっていたようです
お騒がせしてすみませんでした。大変助かりました
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 11:05:44.25ID:UEwwKWSX
ホイールを交換したらRDの調整しといた方が良いって言うよね
0034ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 11:18:38.65ID:gykLlk+N
ハブをばらしたら部品がかみこんでた？
なんか変な話だなぁ。アホがメンテと称していじり壊した中古でも買ったんか
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 12:53:41.12ID:0MsxFz89
レーゼロカーボンでチューブレス目論んでるんだけど
バルブはどこのがいいんだろ？

オススメありますか？
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 15:10:38.97ID:cEGaOpxL
ヤフオクに文字通り電波の人が発生しててワロス

自称電波過敏症らしいけど別の意味でアレ
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 23:42:07.46ID:My7PoAMB
ホイール（ハブ）のエンドキャップが紛失したんですがこれって各メーカーの独自規格ですかね？
共通規格なら適当なものを通販で買ってみようと思うんですが
0039ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 01:51:16.93ID:nNm6ZakX
んなわきゃない
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 10:15:28.95ID:0HjsDacz
俺のボラ、最近ブレーキかけたときに「キキッー！」って鳴るんだけどこれどうすればいいんだ
カーボンもアルミみたいに汚れるの?
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 10:27:01.10ID:0HjsDacz
>>41
既に2000kmぐらい乗ってるので馴染みは出てるはず
とりあえずリム表面とシューをアセトンで掃除してみるわ
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 18:26:45.07ID:uZCNzcHF
リム破損を恐れてカーボンクリンチャーに手を出せない
六甲山とか急勾配のダウンヒルでも大丈夫なのかな？
購入検討してるのはレーゼロカーボン
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 22:40:20.48ID:mOQbQpAi
こっちこそしょーもないことに突っかかってすまんかった
実際に制動しながら降りても、風に当たって冷える分、ローラーでの実験みたいにすぐ壊れることはないよ
それこそ本当にアホみたいな急勾配でブレーキ握りっぱなしだったら、アルミでも制動落ちて変な音しだすし、
そういう所なら結局どんなホイールでも気を遣うから、個人的な印象ではアルミと大差ないわ
0051ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 00:29:52.58ID:l891d6Gl
contend2買って3ヶ月で1000km程度走りました
坂道多いところに住んでるのもあって鉄下駄ホイール変えたいんですがprime raceのチューブレス対応ホイールって選択肢としてどうですか？
400g位以上軽くなるみたいですし2万円は安上がりなので
車体が56000円だったので4万以上のホイールは考えてないです
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 07:41:53.08ID:ZNsedoNP
>>48
意見ありがとう
ブレーキひきっぱじゃなくてポンピングブレーキ意識してれば、そこまで気使う必要ないのね
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 17:15:19.53ID:1hn5i+Ha
>>61
ポンピングはひきっぱと変わらず充分な冷却が出来ないからダメ
ブレーキの間隔は数秒開ける
0063ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 17:36:33.14ID:NO8Wi4s1
>>61
ブレーキは三秒まで
効きが足りないならリアも使う。
四十キロまでなら、大概曲がれるよ
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 19:25:06.26ID:qWZWSGUq
ブレーキであ・い・し・て・るすればおk
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 21:07:34.27ID:YcKaZtJe
>>64
おっさんにあ・い・し・て・るされたらどうすりゃいいのさ
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 21:13:56.61ID:U2e76A/j
うさだ今年はイベントでるんか
目立つバイクだからな
後ろからじっくり観察させてもらうぜ
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 21:43:06.48ID:dLEbtHwt
今キシプロUSTを使ってるんですがセミディープリムに興味が出てコスカボSL USTを検討中です
主な使い方は巡航40km前後でのロングライドなんですが体感できるくらい速度維持は楽になるものでしょうかね？
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 22:19:10.45ID:zLWnYbzQ
パトリック・ラングが180kmをTTポジションで4時間16分とかだもんなぁ。
時々とんでもない豪脚が現れるよね。
0073ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 22:19:19.18ID:myS37ruD
EASTONのホイールってふれとりする場合は東に送らないといけないんだっけ？
それとも東が勝手にそう言ってるだけで普通にショップにふれとりしてもらったり自分でやったりしてもいいの？
0074ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 00:26:21.69ID:KI5xDyUB
>>73
五年前だけど
ちょっとの振れなら店で、1-2mm以上だと東送りとか言われた
今はしらない
0075ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 00:38:17.39ID:kfn2Z/jT
>>70
いつもキシエリUSTで、友人のボーラワンの50ミリを1カ月借りた感想
30km/hぐらいで効果が出ているのか？と感じる程度
35km/h以上で維持するのがいつもより楽だなという印象

はっきり言って期待していたよりもディープリムの効果は無かった
ホイール変更よりも自分のポジションを低くした方が何倍も効果がある
0076ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 00:44:00.14ID:J7NME//c
ディープリムの効果ってかなりやり込んでいる人にとってはメリットがある程度だと思ってる
でも見た目のハッタリ効果で頑張った結果速くなれそう
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 06:43:58.91ID:M2yBtKAW
>>70
コスカボSL USTを履いてる
160kmを5時間半、ギリギリ30km/h巡行に届かない位とあなたに比べりゃ超貧脚だが
ゾンダと比べて体感できるくらい速度維持は楽だよ
0080ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 08:44:17.08ID:wu5GoF0m
40km巡航できる人って8万くらいの入門ロードだとどのくらいで走れるの？
38km/hとか？
0083ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 11:16:31.11ID:JdpAS5CZ
一時間を40km以上のペース維持できるのは凄いな
0085ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 12:39:50.22ID:342ZHgsw
>>75
エアロホイールってリム高の効果も確かにあるけど、
リム高による剛性アップによってスポーク本数減が可になるエアロ効果ってのが圧倒的なんだよ。
なので20本もスポークあるキシエリなんざ重たいだけのゴミホイール。
たしかシマノのC24よりエアロ効果低かったはずだよ。
リム高優位になるのはUCI規定の16H同士でさらなるエアロ効果を求めたときの話。
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 14:12:36.77ID:f5J2IG7N
利根川サイクリングロードはひたすら進めるぞ
信号もほとんどなく、我孫子から東庄町まで片道60キロ楽しめる

ボーラワン買って試運転したのだけども、
ブレーキ音の存在感ぱないね
0092ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 15:52:25.51ID:v942S6d+
やっぱり巡航って言うと寄ってくるな
言わんとしてる事は分かってるのに突っ込み入れて来る
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 16:10:10.45ID:pAFYP8tf
ここですか剛脚さんがいらっしゃるところはプロスカウトに来ましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 16:42:44.66ID:7LoSks3r
>>85
キシエリは練習用のいいホイールだよ。カーボンディープと比較してゴミ扱いは酷い
0095ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 17:25:20.75ID:PUn5Pf74
今買った時に付いてるアクシウムってのを使ってますが重いって聞きました
ヒルクライムならフルクライムレーシングゼロってのを買っとけば速くなれますか？
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 17:52:01.62ID:342ZHgsw
むしろクリンチャー系のカーボンリムに存在価値あるのかが疑問だわ。
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 19:26:55.57ID:J7NME//c
ないだろ
リム重いし値段は高いしラテックスも使えんし見た目以外のメリットが分からんかったわ
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 20:11:50.60ID:CwQqRRVJ
>>100
40km/h？
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 20:20:36.76ID:c/ut2LuH
巡洋艦
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 20:53:21.26ID:w/ufkNY7
センチュリーランが100マイル(160km)なんで、それ以降がロングやないの？
150とかは普通に走ってるやん。
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 20:55:59.87ID:vW99/R9Y
この板的には100マイル以上でいいと思うけど、何キロからがロングライドかは人によるね
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 21:08:20.20ID:SXBeWdld
初心者の頃は60kmくらい
慣れてきたら100km
今は160km以上がロングって考えてる
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 21:09:51.36ID:JFVcgfR8
上位アルミフレーム+ZONDAで週末ライド楽しんでいます。
100km以上のライドをする際の峠やヤビツを少しでも
楽に登りたいためホイール交換考えています。

予算15万未満、体重56kgなのでWH-R9100が
ベストな気がしてますが見た目がいまいちかなと・・・
その他であればレーゼロがやはり無難でしょうか？
よろしくお願いします。
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 23:37:23.61ID:iSsdqfum
>>112
その予算じゃね（苦笑）
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 00:10:11.68ID:TZgOfMbi
>>117
思うんだけど
国内の自転車屋なんであんな高い値段設定してるんやろ？
ぼったくりにもほどがあるだろうに
代行でやってくれてるにしてもあんな値段はねーよな
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 00:38:48.57ID:yREX9Bp1
マビックだけど
ベラチだとコスカボslUSTが17万
普通のコスカボUSTだと13万くらい
国内ショップで買うのがアホらしくなる
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 02:09:20.05ID:o1t4FGdk
ボラワンはチューブラーで良いわ
0128ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 06:34:33.16ID:O0bOTP6z
>>95
フルクライムライジングゼロは名前の通り登り最強のホイールです
僕の周りも登りは零が最強ってみんな言ってます
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 13:36:45.21ID:IyMaXynL
マビックはハブが・・・
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 14:35:11.13ID:9uqEqXho
平地も山もそこそこ速く長く走りたくて、
ボラワン35をポチったんだけど
良い判断だったかな・・・
013573
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2019/02/03(日) 14:52:18.30ID:spZMECMg
>>74
遅くなったが返答thx
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:29:30.65ID:G0VuWP6z
マビックって丈夫だからいいんだよね
フレが出にくいし
回転は鈍く感じるけど脚が追い付くからいいんだよ
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:08:39.60ID:/RZO0GkN
Bora WTO 60を狙ってるけど、ガイツーでなかなか出てこないね。20万弱なら欲しい。
チューブレス狙いで、Hunt が良さそうだけど、店側の決済システムの問題で日本から注文できない。
シーズンインまでに新調できない気がしてきたw
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:00:08.21ID:5bsmI7HF
Huntのダイナモホイール買ってよかったよ
同時に注文したExposureのライトの配光が微妙なので別のが欲しい
0141ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:35:20.76ID:9uqEqXho
>>140
probikekitで16万だったよ
シマノ対応クリンチャーがどこもなかったが、ここだけはあったので即決
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:56:49.65ID:c29nNZgP
>>142
スポークホールから異物が入ったってこと？
それならタイヤ外して、棒の先に粘着テープつけて取り出すとかできるんじゃない？
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:02:38.25ID:D6nMd5hU
>>142
おれも難儀したが、コールマンの空気入れをホース逆さにつけてバキュームにして穴に突っ込んだら直ぐ取れた
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 16:26:48.73ID:ZG5f53hm
ヒルクライムに使える軽いアルミクリンチャー で9000C24clよりオススメありますか？フロントのみ買えるヤツ希望
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 20:59:59.93ID:aMKV6u/C
リムがだいぶすり減ってきた感じするんだけど
ホイールの寿命ってどう判断するんでしょう
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 23:57:11.02ID:wfCISEVh
RS11からフルクライムレーシング3って交換したらヒルクライムに多少の変化はありますか？
0165ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 00:02:42.84ID:uwxdxAEh
フルクラムだから
0167ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 00:44:57.32ID:rnsYdo4J
フルクラムなんですねw
なんとなくゴロが噛み合ってそうでヒルクライムに強いイメージを持ちました
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 12:42:35.25ID:+kSHh4rQ
俺も4月になったらボラワン50かroval cl50か新型zipp303firecrest買うんだ…
どれも良さそうだんべ
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:46:10.99ID:Vo6RDUMs
シマノのフリーボディって分解清掃する必要ないの？
ブログ探してもカンパみたいにグリスアップしてるのとか見つからない
0176ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:49:54.66ID:8ulDW4Il
シマノはむしろカップアンドコーン(確かデュラの一部だけシールドベアリング)だからグリスアップ必須だろ
最近のホイールはまったく売れてないらしいからやってる人いなくなったかもしれんが
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:04:19.90ID:8CR56aPI
フリーボディはシマノ的にはバラしたらだめのはず、ディーラー用に分解図はあるけど。
ハブはカップアンドコーンなのでグリスアップは必要だけどかなり耐候性たかいので雨ざらしとか土砂降りでつかわなきゃカンパの1/3位の頻度でいけるんでない？
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:09:30.31ID:yJ4p51u+
クロスでRS010使ってるけど、
2年ノーメンテで日中は雨ざらしだけど、
驚くほどよく回る。
RS500とかRS700とかR9100C24とかでも同じくらいの耐久性あるのかな？
もしあるならグラベルロード用に欲しい。
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:26:05.36ID:6R6ICq96
フリーボディのバネは迂闊に触ると寿命縮めるからな
メンテ必須とか言いながら普通の人より遥かに高頻度で壊してる人とかいたよ
0180ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:47:57.48ID:F71eRXPF
シマノのハブやBBって驚くほど耐久性高いよね
回転が渋い気はするけど、メンテフリーなのは楽で良いわ
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:56:20.75ID:gxSeLyxv
クラスが違うから当たり前だがZONDAとC24ではC24の方がヒルクラのタイムが3%ほど早い
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:03:55.93ID:F6hYzp46
練習用にVISION TRIMAX 30KB 検討してますが、
レーゼロNITEと比べて固さは控え目ですか？
重さは我慢するとしてもあの固さは普段使いに厳しいなと…
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:48:28.34ID:OkMm6alC
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
これで計算すると3%ってどえらいな

初期条件：3km300mアップの峠、体重60km自転車+装備8kg、転がり抵抗係数0.005、出力250W
これで14.5分かかるので3%速くなるとすると14分ちょっとだ
このタイムを実現するには、

a) 259Wで漕ぐ（9Wよけいに出力あげる）
b) 自転車+装備を5.7kgに抑える（2.3kgの軽量化）
c) 転がり抵抗係数が0.0015になる（転がり抵抗1/3）

ホイール性能だけで3%速くなるのってありえんの？
プラセボで9W余計に踏めたっつうならかろうじて理解できるが
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 19:10:59.37ID:O4cjx69e
激下手ペダリングマンおれが10～13％のヒルクラするとホイール外周部の重量がめっちゃ影響するからホイール変えただけでタイムが変動するわ
ホイール軽い方がパワーが出るというか上死点下死点で余計な疲労が貯まらないっぽいから結果的に平均出力が上がってタイムが激変する
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 19:13:35.38ID:OkMm6alC
なるほどやっぱパワーか
うまくパワー出せるホイールが良いホイールっつうことか
硬いほうがいいのかな？
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:19:38.32ID:cEc2Tr2p
>>183
TRIMAX 30KBの方が柔らかいよ。
レーゼロナイトはアルミの中で硬い部類のホイールだから大抵のは柔らかく感じるはず。
0192ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:38:47.39ID:VynAzBQ4
ボーラワン50は硬めですか？
実は先週買いました

レー3からの乗り換えです。
0197ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 00:35:47.48ID:SsNnqzYn
novatecのjetfly sl
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/107127
コレまだどこも売ってないのかな？
ガイツー概ね見たけど見つからなかった。
0199ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 06:27:01.19ID:W4tlYi2F
>>196
踏んだフィーリングは柔らかい「気がする」ね
そのくせ横も縦も硬い
そこがロープロファイル＋極太スポーク系とは全然違うね
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 07:37:38.40ID:6chYmlOX
>>191
ありがとございます。スチールスポークのカーボンを
普段使ってて、少し試しただけでも固さに驚きました。
レーゼロよりアタリが楽なら踏み負けなそうです。
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 10:52:09.55ID:Eo5tnSY/
>>197
なんで写真はフロント&フロントなんだろ
見たいのはふつうリアだよねｗ

フロントハブA291SB-SL 60g
リアハブF482SB-SL-11 240g
スポーク 190g
ニップル 13g

として、リムが 420g/本か
XR240のちょいワイド版みたいなのを作ったのかな？
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 20:05:41.81ID:8MgRXUzc
>>156
DT SWISS PR 1400 俺も持ってるけど、軽いよね。
ヒルクライムでダンシングが長続きするようになった。
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 08:55:11.72ID:Rw1BW22Q
Jetfly
ベンドスポークで2:1組は体重75kgには厳しかった
0211ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 09:08:38.54ID:yV4vMhLQ
ヒルクライムなら今でもC15ばっかでしょ
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 09:16:44.61ID:HkRJo8Uc
ヒルクラ競技として先鋭化したらね。いまの時事を踏まえたら、17Cにしない理由が少ないね。やだね。ね。
でも、タイヤ断面形状は、太リムの方がかっこいいよ、ね！
0215ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 09:58:05.52ID:yV4vMhLQ
好きなの使えば良いんだがレースに出なくてもヒルクライム好きに需要があんのに全否定して何が楽しいんだろうか
ロードを楽しんでたら1台じゃ足らなくて3台くらい持ってるでしょ
合計10台くらい買ってきたわ
今は軽量、グラベル、ローラー用の3台
ホイールもディスク時代になるとC19がメインになってC17なんて古いと言われるのが間近に迫ってるじゃん
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 10:16:43.98ID:y64uCyzY
ボラクリ2万キロ履いてんだが、リム表層の樹脂が減った後は殆ど減ってない気がするんだが
思うんだけどさ、電動の振動工具とかにあのシューを取り付けてカーボン削ったら相当な労力なんじゃないかね？
途方も無い作業だと思うんだが
0217ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 10:53:04.73ID:GdJeRMLJ
17cから15cに履き替えたけどぶっちゃけリム幅による違いなんてわかんないわ
変形云々もプロのパワーじゃないと効果がどうのって話もちょいちょい見るしなぁ
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:15:21.07ID:8dJr/Ax+
11速だとシマノとスラムはほぼ互換性あったし
実はカンパのスプロケでシマノもいけたけど
12速はこのままだと三社全て違うことになりそうだな
ホイールも今後はフリー簡単に交換できるものじゃないと売れなくなりそう

12速なんてフロントシングルにするには足りてない半端なものでこうなるとはロードもほんとオワコンだな
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:20:57.43ID:n0dGCo8O
リアに12速ぶち込んだらオチョコデカくなりすぎてアカンやろ
ただでさえ11速でもかなり妥協してるのに
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:30:10.58ID:V9P9U2CS
オレ当時まだロード乗ってなかったし知らないんだけど、
フリー規格移行時期って過去にもあったよね？
シマノの古いホイール買った人がキレてるのたまに見かけるけど、
どこのハブ使ってる人はフリー交換とかで対応で済んだとかある？
DTとか？
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:33:36.65ID:bjd7OAy8
MAVICはシマノの11s移行時もスペーサー抜くだけだったな
メーカーごとにバラバラになってもどうせコンポのメーカーとかコロコロ変えるもんでもなしそんなに問題なくね？
中古で買う奴は弾数ばらけて今よりつらいかもしれんが
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:35:22.41ID:n0dGCo8O
10sフリー用の11sスプロケが出たみたいに11sフリー用12sスプロケとか出たらまだ許せるんだけどなぁ
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:40:28.71ID:whjZtrUi
>>203
proが同じ割引率ならすぐにポチるんだが。。
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:43:17.52ID:2cgATNd9
SRAMの12速でXDRって、スプロケの幅よりも最小ギアに10T使いたいからなだけじゃないの？
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:46:01.58ID:UWSRYJJ2
TOKENのC45Rが安かったから買ってみた
2kg超えの鉄下駄からの交換だから今から楽しみ
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:15:07.72ID:+OMjlin3
常用にシャマルミレ買ったし
あとは本番用にボラウルかzipp404買いたい
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:16:42.47ID:Z+jbRYS1
>>225
軽くしたいだけ
55-11=5.0シマノ
50-18=5.0スラム
ディスクだと重くなるから、苦肉の策なんだろうが。
誰が買うんだよ？
50万するコンポ。
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:51:41.09ID:xM5N3qWS
>>230
何いってんのお前
リムも重くなってんだけど
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:53:16.18ID:89CVfShu
>>227
ほんこれ
マイナーなヤツはマイナーなりの理由がある
ここで名前挙がってる大手メーカー品をおとなしく買うのが1番満足度高い
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 18:55:03.48ID:8T+d6en0
BORAとか欧州ホイールはワイドリムではないし、時代遅れだな
今はアメリカメーカ一択だろ
0235ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 19:43:26.48ID:MiyxaNSy
>>221
DT・クリキン・i9・ONYX辺りXDドライバー変換キット出してるハブならおk
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 21:45:15.38ID:yV4vMhLQ
カーボンホイールでフロントチューブラーでリアクリンチャーってすると何か不都合はあるかな？
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 21:52:13.20ID:Dq3GkDjG
迷ったらボラ超クリンチャー一本体制はオススメだな
雨でも雪でも山ばっかり2万キロ乗って、交換したのはフリーハブの安いベアリングだけ
ONEでも良いんだろうけど、あと10万出してULTRAポチって本当良かった
貧乏なのに毎日ポルシェかよみたいな、その新鮮な感覚は俺の中からまだ消えない
0238ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 21:56:08.46ID:tnU+RR3Z
Lightweightだったらブガッティですか？
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:04:28.92ID:XPlV0pTO
>>236
替えのフロント用のチューブラー必要　２７０ｇ
替えのリア用チューブ必要　９０ｇ

普通の人
替えのチューブ２本　９０×２＝１８０ｇ
意味不明の１８０ｇ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:05:26.54ID:i40tJ/U+
初ロード買って2年乗ったおっさんです。
ゾンダとレーシング3で悩んでます。
一応ゾンダが柔らかめでレーシング3が硬めって言われてるみたいですが、
普段はサイクリングロードを50から150位走っていて年に10回程輪行して峠など走ります。

ロードはロングライド向けの安いアルミ。
ガツガツ踏むと膝に痛みがでるので平均速度23から25でポタリング程度。

フレームが柔らかいのでホイールは硬めのレーシング3にするか、膝などに優しいゾンダ、どちらがオススメですか？
比較のレビュー見ると体感出来る程変わらないってなも見ますし悩んでます。
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:26:25.49ID:HkRJo8Uc
ペダリングを見直した方がいいと思うの。乗り方が確立できてないうちに、どうのこうのと選定しても変わった気になってるだけで得るものは少ないと思うの。アンチでごめんね。
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:55:23.06ID:Lif5WDyN
>>240
ホイール変える前にフィッティング受けるかせめて靴にインソール入れる
２年も乗ってて膝が痛くなるのは何かおかしい
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:57:30.21ID:+N8+Zuc9
レー3とゾンダじゃたいして変わらんやろ
空気圧下げるとかチューブレスにするとかした方がよっぽどダイレクトに改善するぞ
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:59:02.92ID:eSY/geS3
レーシングゼロコンペとボーラワン50、アップダウンの多いコースならどちらが速く走れます？
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:59:19.91ID:9B/gy/cU
>>240
どっちが柔く感じるかといえばZondaかもしれないけど、もの凄く違うわけじゃない
見た目で選べばいいんじゃね？
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 06:16:13.48ID:nvP5vAcO
>>240
2年も乗って一回150とか走れてホイール欲しいと思うオッサンなら、もう一人前のロード乗りになる才能が有る。
リムが黒いホイールを買いなさい。
キシリウムプロ、シャマルミレ、レーシングゼロナイトがオススメだ。
ゆっくり走ってても、他人の見る目が変わる。
初めて会うロード乗りとの話す内容が変わる。
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 07:06:49.69ID:aXRnCC3T
ハゲの話か…
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 07:39:57.90ID:4Ni2nGzR
>>260
機材は一級品だけどエンジンポンコツで鉄下駄履いたバイクにすら
ついていけない奴ならいっぱい知ってる
こんな奴はやっぱり能書きも一級w
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 08:53:30.01ID:qpSRh9YP
>>240
輪行多いならアルミ選びたい気持ちもわかるが、ロープロカーボンホイールで軽いってのも、輪行で担ぐ時に楽だぞ。振動吸収もアルミホイールより良いし。
それかペダリング見直しも兼ねてレーゼロ行っとくか。
そんだけ乗るのにゾンダは後悔するぞ。ホイールは金をケチるとこじゃない。

予算の都合は知らんけど。
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 08:53:54.64ID:+mGg3uFP
ひとのやること、己の物差しで語るのは野暮ってもんやで！
ま、レーサー乗るなら相応のものでありたいと努力すべきやな！
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 09:13:40.68ID:pt2TilYv
>>240
３年乗ってるオヤジで走行頻度と距離は同じくらいで
ZONDA使ってるけど、今ワンランク上が欲しくて仕方ない
せめてレーゼロかシャマルくらいまで行っとくべき
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 09:38:57.76ID:J9pla7Uz
そういやフェリーの中で会ったローディさんとはホイールを羨ましがられたな
rsysなんだけどやっぱ既婚者からしたらあまり手を出せないんだろうな
まぁセール品なんだけどさ
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 11:53:33.79ID:FbdW/YWt
素直に羨ましがる人はいいよな
この界隈こじらせすぎて自分より良い機材使ってる相手に嫌味混ぜずにはいられない奴が多すぎる
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:08:02.70ID:EYeEq2Sd
今現在キシエリを使ってますがハイエンドホイールに興味が湧いたのでいろいろ検討中です
目的ごとに特化ホイール買うほどの予算はないのでオールラウンドなものを探しており、今はBORAウルトラの35とコスカボSL USTまで絞りました
レースはほとんど参加せずロングライド中心だとどちらの方がより適しているでしょうか？
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:08:31.50ID:KBW+Lm5+
いい機材に乗ってると、素直にスゲーって言っちゃうけどなぁ。
ヒルクライムで完成重量5kg以下の車体見たときは、オーナーとちょっと話し込んじゃったわ。
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:33:27.61ID:zW3WQy3a
ゾンダやレー3のワンランク上のホイールって、
レーゼロとかシャマル？
実売6.7万でおすすめある？
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:41:59.19ID:2vOx9/Qu
>>271
ボラ35かなぁ
評価が確立してるし、カンパはボラ超を頂点としてて分かりやすいから後悔しにくいというか
マビはカッコ良いんだけど、根本的にデザインが暗いよね
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:43:57.93ID:2vOx9/Qu
あとそれから、よっぽどロープロにこだわりがないなら50ハイトにすべき
やっぱニヤケちゃうよ、ディープは
ロゴもデカイし
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 12:51:54.37ID:SYCV20FO
>>271
レースはほとんど参加せずロングライド中心ならコスカボSL USTだな
ロングライド毎週行く中で両方使ってみたが、ボラウルは悪くは無いんだがチューブレス運用に劣る
USTは中々パンクしないし塞がり辛いレベルのパンクしても空気入れながらで100km以上走れている
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 12:53:57.92ID:bHrKmrgy
ボラとか見かけると嫌味では無いけど前輪の盗難対策めんどくさく無いですかとか下りのブレーキで気使いませんかとかつい聞きたくなっちゃう
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 16:08:49.55ID:G0X0QVF2
clx50届いたーカッコいいぜー
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:19:52.43ID:d7JZ2TbV
メ○カリでホイール売って、振れがあったからショップに持ち込んだらスポーク交換になったらしくてその費用請求されそうなんだけどこれって払う必要ある？
振れがあるのはわかってたから商品説明にも書いたけどスポークがダメになってるとかは認識してなかった
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:21:31.68ID:zU1CGYpm
個人売買なんて特記なければノークレームノーリターンやろ
そんなクレーム入れてくるやつがキチガイ
0285ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:23:46.62ID:Zc4N9qXL
新手の詐欺だよ 例え領収書有っても店と買い手が結託してるんだよ
そうじゃないのを、買い手は証明しなければいけない。
逆に訴えてやれ。
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:30:48.45ID:is1qs0DB
>>282
俺もヤフオクで家に行くぞゴルァみたいな奴いたわ
カスだから拡散しとけ
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:35:55.71ID:d7JZ2TbV
やっぱおかしいよなぁ、ありがとう
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:42:35.76ID:is1qs0DB
リム割れ、ハブ破損など告知せずに商品に大きな欠陥が無けりゃ文句を言う資格無し
スポーク交換なんて本当に必要かわからんだろ
売主と買主で振れの許容の仕方が違うんだしスポークがダメになってるかなんてそいつ次第
個人取引の中古品なんて自分で整備出来て当たり前なのに店に持って行ってその料金とか馬鹿も甚だしい
スポークなんて言うて千円そこらだろ
常識的に考えたら中古品買った側が飲み込むべき費用だわ
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 18:30:11.39ID:2vOx9/Qu
恐ろしいな
この手法はどんな品物にも通用するじゃん
少し精度の落ちたロレックスを町の時計屋の爺様に見せたら大変だこりゃオーバーホールしなきゃダメだから300万円かかりましたって言ってるようなもん
ばーかばーか。
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 19:23:04.11ID:is1qs0DB
そういや俺が以前売ったロードでクレーマーが居て対応しちまったな
梱包の都合でホイールからスプロケを外したら付けられないとかでアマで送ってやった
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 20:31:49.73ID:PyVv/cup
わざわざ売るとか面倒臭過ぎるだろうに
粗大ゴミで捨てりゃ4000円くらいで自治体が引き取りにきてくれるぞ
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 21:06:44.34ID:Ve0wSg62
>>240
レー3の方が高価な良い金属を使っているから反応性が良いってだけで硬さや乗り心地は大差ないよ

体への負担を軽減しつつ進み具合を確保したいなら、DTスイスやマビックのローハイトリムを使ってスポーク本数多めの手組ホイールにするべき
どちらもその気になればチューブレス化できるしね
ペダリングが上手くて踏みまくることないうえにチューブレス不要ならシマノのデュラC24やカンパのニュートロンでもいいけどさ
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:01:56.09ID:JISyF5TC
平坦巡航40km/h、85rpm、ペダ効率60でアルミローハイトからカーボンに乗り換えたいんですが、ボラ35tuとc40tu、コスカボsl ustだとどれがベストですか?
平坦と緩斜度で楽したいです。
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:04:11.46ID:4UTVAcRq
40で巡航出来るならそのままでいいと思うよ
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:25:00.68ID:JISyF5TC
重量級なだけです。
平坦では後ろ風除けにさせられて緩い登りで置いてけぼり、下りで追いつくの繰り返し。
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:28:01.65ID:xIN0DvTx
>306
それでも40km/hを1時間ノンストップでずっとキープできるのはスゴイと思うよー
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:28:43.87ID:aPia2uKj
巡航ってことは1時間を絶対40km以上を維持できるんだから相当凄い
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:31:35.12ID:JISyF5TC
すみません、1hは無理です。
いつものコースでは平坦20分くらいでした。
練習終わった後は1番自分が疲れてるような気がします。
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:35:04.93ID:jsGMldHX
>>309
登りで25kmになっても下りで55km出せば、アベレージは40なんじゃないの？
信号とかあるから、平地は45km/hオーバー48位が理想か。
とんでもない化け物やな。

草レース優勝者とかでも200kmアベレージ30や150kmアベレージ34、100で37とかのログしか見たことがない。
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:37:25.79ID:4UTVAcRq
巡航速度とは、
船舶や航空機がなるべく少ない燃料消費で、できるだけ長距離または長時間航行できる、経済的で効率のよい速度。
ロードバイクの場合は？
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 22:39:10.49ID:JISyF5TC
先頭だと張り切って300w前後になってしまいます。
3.4倍 平坦オンリーの雑魚ですよ。
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:51:12.81ID:JISyF5TC
ケイデンス低いだけです。
下りでスピード出るので、横グリップに期待してustも良いのかなと思ってるんですが、踏み続けないと失速感が強いというインプレか何個かあるので踏ん切りがつきません
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:56:49.70ID:MUeBu6/n
>>317
得意分野があるのはいい事じゃん
俺も同じくらいの倍率だが体重軽いんでどのステージでも置いてけぼりよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 23:01:52.28ID:JISyF5TC
東北ですが、車通り少なくて感応式信号の優先側だと、ノンストップで走れる長めの平坦は結構ありますよ
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 23:05:27.93ID:Dyhh2LKa
>>315
ロードバイクも一緒だよ
サーキット場なんかで速度がのって慣性に合わせて回して出る速度が巡行
5ちゃんは極端なんだよ
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:20:32.24ID:0M7LUBrY
こいつは叩いてもいいやつってことでワラワラ湧いてきて叩いてるのも正直同レベルだけどな
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:20:35.21ID:SYCV20FO
>>329
まあ、弄ってるほうも皆それ分かって弄ってるんだよな
レース出ない自称剛脚は、一般人としては走れるほうだがレーサーとして見たら貧脚でしかないから
集団についていく事すら出来ない
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:25:58.65ID:JISyF5TC
巡航の言葉が分かっていなくてすみませんでした。romに戻ります。
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:30:43.52ID:1FpYsrKr
まぁそんな気にしなさんな
と言いつつディープリムホイール持ってないからアドバイスは何もできんが
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:44:33.76ID:MUeBu6/n
>>332
20分300Wだったら素人としては大したものなんじゃないの？
俺はコスカボを推す
マビ厨だからな
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 23:45:04.80ID:Yl7JxPDr
そりゃ巡航40とかグランツールレベルの書き込みあったら記念カキコくらい仕方ないだろ
0337271
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2019/02/09(土) 00:04:55.35ID:CiUxs8oY
>>271 です
遅くなってしまいましたが回答いただいた方々ありがとうございます
キシエリを使っていてチューブレスの乗り心地が快適なのでコスカボかなと思ってましたが全く毛色の違うホイールを使ってみるのも面白そうなので今回はBORAを買うことにします
ありがとうございました
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 00:06:32.59ID:T3bbIZK3
皆さんありがとうございます。
romと言いながら失礼します。
一度横風で落車してるのでビビっていて、40mmハイトまでで考えてます。
苦手な上りが少しでも改善されるよう、リム重量的にtuの方がいいのかなと考えてます。
0340ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 00:33:26.90ID:1+11cgI1
鉄下駄からボラウルトラ35に変えた時
平地のスピードはわずかに速くなった
程度の貧脚です
ヒルクライムが僅かに楽になった程度で
しんどさは変わらず
やはりエンジンが大事だと痛感
鉄下駄は漕ぐのを止めるとしばらくすると
減速するがボラは違い氷の上を滑るように
進んでどこまて進むんだと笑った
カルトベアリングの効果だろう
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 02:12:14.37ID:LPKmxMwl
>>321
パワーはトルクかけるケイデンスだから
めちゃくちゃトルクあるんだな
まじで痩せてケイデンスあげればオリンピック目指せるんじゃないか？
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 05:50:04.17ID:ogZqsTpM
正直、高速域だとディープが良いって眉唾だものだと思うよ
特にレースで使う場合
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 07:03:10.58ID:ogZqsTpM
長いエンデューロ何かはそうかもしれないが短いエンデューロは細かく駆け引きあるから退屈しない
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 08:00:17.78ID:7OWCcxGa
>>350
いや、自転車を前に進める事が下手くそなんだよ。パワーだけの人っているじゃん
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 08:18:51.19ID:LPKmxMwl
顔のエアロ効果まで考える時代かよｗ
アゴなし魚ヅラが前面の効果一番たかそうだな
後ろは絶壁カムテール構造かな？
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 09:26:15.48ID:cW/oB/7N
>>347
パワメ何使ってる？
平坦だとホイール・車体の重量差もあまり出ないし、普通その出力ならブラケットポジションでも数km/h速い
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 10:04:52.94ID:ogZqsTpM
時々スピード上げるのも
一定のペースで走るのも
アベレージが同じだとしても疲労度合いは違う
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 11:25:37.26ID:eI3Eh3qR
チューブラーホイールってのは年代が新しいホイールの方が真円を作りやすいとかあるんですか？整備とか苦手です
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 11:41:54.00ID:m9MOqHKc
それタイヤの問題だろ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 13:01:22.92ID:zu76DkD/
>>363
FTP300Wくらいだと思うけどE1～2ぐらいでもそんなのゴロゴロいるでしょ
俺？俺は210Wのド貧脚だけど 笑
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 14:08:22.61ID:5/SoOdEq
怒ってる動画と今回の言い訳動画で、今まで特に好きでも嫌いでもなかった人でアンチに回った人がたくさんいるはず。
馬鹿だなあ、もっと上手くやればよかったのに。
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 14:08:47.44ID:5/SoOdEq
すまん誤爆した。
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 14:46:18.89ID:iV+QDVuQ
んー、どうでもいい。
レースでの結果が全てだし、レースしない奴は雑魚としか映ってない。
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 15:11:25.19ID:ogZqsTpM
>>360
それもあるな
エアロ効果やペダリングやそれっぽいこというけど結局疲れるものは疲れるんだよな
最初綺麗だったペダリングも三時間後には素のペダリングになるからな
だから練習すんだよな。
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 15:57:37.27ID:cW/oB/7N
>>370
レース出ないレーシングバイク乗りはどうでも良いってところじゃないか？
巡航速度表現使うブロガーは正直エスケープキッドと変わらんマイワールドの住人だとは思うが
別にイキってるだけで、雑魚とも思わない
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 17:32:49.48ID:xxwUVjPG
雑魚呼ばわりされたくない奴が大抵レスしてるんだろう。
ロード乗りは楽しむ人は自由にやれ。
本場はレースだから。
速さこそ全て。
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 18:52:30.82ID:DjgOM5yu
ほんと句点つける奴はことごとくガイジしかいないな
口ばっかりでストラバ出せもしない
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:17:00.43ID:TOAcl1Fu
FFRDってもう話にもでない感じ？
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 06:56:58.79ID:+7ryQqWH
今はホイールは買い時ではないという気がする。
ディスクブレーキモデルがまず出始めだから、次の次位で完成するだろう。

今はフレームがようやくエアロフレームの完成形になった第4世代。買い時。

コンポは12速化が進みシマノ待ち。
これも翌々年が恐らく完成形。今年中には第1世代を出すだろうが、まだ買い時ではない。
ホイールはコンポとも相性があるから、2年程は待った方がいい。
逆に2年前ならCLならレーゼロ、TUならボラウル、TurならUSTと言えたんだが。また、DBはまだ先だと思ってて金ならあるというならゴキソどうぞって感じ。
20万前後でと考えてるなら今は買わない方が良い。
10万前後でも同様。
5万前後ならゾンダ、レー3、RS81の中からしかない。
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 07:03:54.99ID:Gq5q8Qtp
欲しいときが買い時
完成とかいったらいつまでも買えない
レー3なんかこれからDBモデルが出るし、ゾンダと共にモデルチェンジの直前じゃないか
0389ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 08:04:54.99ID:LoxszKgE
>>386
RS81とか廃番でもうRS700だし、DBホイールももう5年以上経ち第3世代で安定しているし
５万なら大手ショップのカーボンホイールが熱いし
おじいちゃん、情報が色々古過ぎますよ
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 08:08:02.68ID:AmLzE5t1
今ならENVEリムにONYXハブだな
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 09:00:31.98ID:sp9IoIjU
今時期悪って長文書いちゃう奴が最新規格の最新機材をつねに買い揃えられるわけないんだから気にすんなよ
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 09:06:59.95ID:XYcS+rWo
買いたい時が買い時だと思ってるけど、ディスクにするかどうかは悩みどころだわ。ちょうど過渡期なのかな。
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 09:46:40.42ID:yjmuhM85
こういうのはいつだって過渡期だよ
工事の終わらない駅みたいなもんだ、通る必要があるなら迂回路でも通れ
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 10:42:37.33ID:i3xJ2E2S
>>386
俺もそう思う

11sの出始めに10s買うようなもんだと思う
デュラの9000を出始めに買ったやつが一番賢かったんじゃないかな
俺は次のデュラが発売されたらフラッグシップの完成車買って（デュラが良くなさそうならetap）ディスクに乗り換える
今持ってる機材はさっさと整理したほうがいいな
アルチとかどんどん安くなってるし

金がある人達はどんどん買えばいいと思う
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:24:23.79ID:YKE4uMfS
>>400
このスレか5万スレでは、すごいアンチがいたけど
全然進まないって数ヶ月前粘着してたよ
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 11:43:49.92ID:ojz6HlSv
ディレーラープーリーは大きくして
トップギアは小さくする
駆動損失っていったいなんだろう
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:32:19.05ID:plOdtasG
>>401
今買えない人が来年デュラ出て直ぐ買うのかよ？
むしろ今買う人が新デュラ出て直ぐ(と言っても発表から手元に届くまでかかるが)買うだろう
0409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:36:06.42ID:0Yw4ZyJD
欲しければ買えばいいし欲しくないなら買わなきゃいいんじゃないか
どうせ趣味なんだから人に迷惑かからん範囲で好きなようにすればいい
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:40:37.62ID:plOdtasG
>>409
まあ、そういうこった
ただ今規格だのを買えない言い訳にしている人は
来年も「出たばかりで揃ってない」とか言い訳続け、買わないのが毎度の話
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 12:50:23.92ID:HwGs1K/A
最新機種を揃えようとする人間とベクトルが逆向いてるだけで同種
メーカー都合が購入判断の基準で、自分で判断できない輩
まぁ好きにすりゃいいけど
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 13:07:29.72ID:99jWUJeb
最新の規格に合わせようとすると、今持ってるパーツはサドルとペダルくらいしか使い回せない

シマノが12速化したときに、１０Tを入れてくるのかカンパみたいに間を埋めてくるのか興味深いよね。
そしてついぞフルカーボンのクリンチャー出してこなかったな。
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 13:15:14.02ID:Xj0nf5Qd
142ツール・ド・名無しさん2019/02/03(日) 20:46:41.95ID:N0e8rYr4>>143>>144>>145>>146

カーボンホイールに異物が入った場合　取り出すのは難しいかな？

>>143>>144>>145>>146
なんとか先ほど取り切った。異物はバルブエクステンション４０㎜
モノタロウでピンセット３種類ほど購入して、ネジ切ってある方を旨くつまんでなんとか。
取れるときはアッサリだね。CDJにメール送ったが強度が保証できないので切断は無理と言われた。
現物送ればやってみるとも。

なぜ入ったかは想像つくが、まそうね叱れないしね。
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 13:23:58.88ID:YLFqlTs6
>>402
分からんでもない。
プライムプロのリムってCX28っていうアレックスのリムなんだけど、
CX28でフロント16H　リア20Hで組んだホイールとプライムプロが同レベルの剛性。
プライムプロをCX28で組みなおしたら激変したんでリムが悪い可能性高い。

CX28って台湾でも悪評ついて回るリムだったりもするんだけど、
まず、重量誤差がかなりでかい。
サイト表記が下限表記で実際には500gが多いとか。
それだけならまだしも、10万以下(R500仕様より下位モデルの）完成車に使われたりするリムだったりする。
ネックは下記の完成車用だけど標準品より明らかにリム強度低い。
表記はどちらも6061T6とあるけど、常識的に考えて価格合わないんでＴ６処理省いてるって話が台湾でもある位。
その店の人曰く、アレックスの中の人に聞いても否定しなかったらしいわ。
プライムのリムは少なくてもリムの各部特徴、寸法などからCX28である事は間違いないんだけど、
悪評名高い完成車向け廉価CX28であるなら進まないって理由はありえると思う。
このCX28って台湾で俺が買った時は正規版が4800円/1本程で、完成車用は2000円弱/1本だった。
プライムの激安っぷり考えると完成車用CX28使ってる可能性のが高いかも知れない。

俺の話、信じてくれるかどうかは不明だけど、使用者が信じてプライムプロのリムを入れ替えるなら、
上記のCX28を使うより上位機種のCX24ってのがあるからそっちにした方が良いよ。
ワイド17cリムで俺の手持ちは実測420gと兎に角軽い。
軽い上にリム強度も高いから剛性高い。
ただ、値段もCX28正規品より1本1000円ほど高い。
スリーブリムとしてはかなり割高だけど価値はあると思う。
あと、スポーク長が変るからそこもネックだけど現在使用のスポークより3mmプラスでOK。
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:16:32.41ID:xFTBcM2L
コンポは、なかなか壊れないからな
今のホイール資産もあるし11速で当分変えないでほしい
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:21:40.60ID:XUxe0mKS
ディスクに移行するタイミングで12速にするのが正解なんだろうけど
投げ売りの11速に手を出しちゃいそうだわ
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:33:40.01ID:g2P3apdt
>>417
今の12速ってカンパもスラムもフリーさえ交換すれば対応できるんじゃないの?

13速以上だとリムはエンド幅広げないといけないしディスクも今は確かリムに合わせてフリーの長さ決まってるはずだから
2022年以降にこのあたりに変化がくる可能性が
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 14:38:33.62ID:HBS6nb96
2015年に形落ちの5700コンポ完成車を買った俺が通りますよ

まあスプロケ段数なんて飾りですよははははは
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:26:33.15ID:DWjP28j6
12sになってシマノの11-28カセットに17t入るといいな
トップ今より小さくされても踏めないし
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:35:57.38ID:A5hVLT+2
>>420
何が?
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 15:56:39.96ID:i3xJ2E2S
>>408
俺はフラッグシップのフレームセットに電デュラと両πつけて、アルチ履かせてる（ボーラとかZIPPとか使った結果）
今買えないんじゃなくて、買わない（石油王からすれば買えないだけなんだろうけど）
ディスクもワイドリムカーボンクリンチャーも気になるけど買わない
現行の20万前後のホイールなんて買い時じゃなくて売り時でしょ

新デュラ出たらそっこうで新デュラかetap adx買うよ
来年は新型tarmacに新型rovalかな？
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:10:13.65ID:t5ENBLOb
完成車に12s標準ってなってきたらもう12s標準の時代に突入するんだろうなーと思うけど
そこまで最新追っかけたいわけでもないとスプロケ重量増とか、ホイールの対応がーとか最適化がーとかに目が行くな
11sで不満無いのもでかい
えー！11s！今12sですよｗｗｗｗみたいなのが一番効きそう
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:40:36.80ID:sluS92Ed
新型デュラついたフラグシップ完成車なんて2020年の年末デリバリーとかになるだろうからなぁ
今年シーズンインすらしていないのに実質丸2年先の話されても
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:48:42.78ID:3cxWih20
>>426
いまだにシマノのチェーンはKMCが作ってると思ってるやついるのか
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 16:58:17.03ID:Hw2FgOF4
オリンピックの年に発表してサイクルモードで御披露目
年末デリバリーのパターン？
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:10:41.37ID:d+3Sdyol
>>430
うむ
だから入手するまで2年な
買い控えるのはリーク来てからでも充分
今から買えない理由にするには無理がある
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:26:47.93ID:sp9IoIjU
人によっては2万キロ以上走れる十分な時間があるからな
今が売り時って売ってどうすんだよw
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:30:29.19ID:X8KBKG59
正解はエアロ油圧ディスクで１２ｓに完全移行なんだろうけど
俺にはオーバースペックだよなぁ
爺が未だにランドナー乗ってるように俺も１１ｓリムブレーキの回顧厨になるのか
トホホ
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:30:57.61ID:ojz6HlSv
12速になってスプロケのラインナップがほとんど10Tになるなら
駆動損失云々は無視するとしても
自分には脚力的にあっても仕方ないギヤになる
1×用にしないかぎり

12-34Tのクロスレシオで出るなら
大歓迎なんだけど
0435ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:52:41.46ID:xR1CADwk
シャマルってすごいな。乗り味ってホントにあるんだな。乗ってて楽しいのな！
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:28:10.73ID:usiTD1za
例えばそのデュラに備えて適当なコンポのディスク車買って未来に備えたとするでしょ
まさか12速だと現行のディスク車フレームは使えないとかあんのかな
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:51:52.51ID:ijYZTpLX
今回のスラムみたいにフロント最大50とかが主流になっちゃったら、俺はフロント54だぜドヤァ民はどうするんだろう
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:07:39.78ID:W+Jw63+Q
５４＝５０
５２＝４８
５０＝４６

シマノ５４使い「俺は５４　どやぁ」
スラム５０使い「爺　死ね」
スラム４６使い「重そう　何キロあるんだ　アレ？」
スラム４８使い「可哀そうに　紀元前から来たのね」
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:51:51.98ID:hD+xTF7s
気持ちは分かるがグランツールで結果出してからマウント取りに行った方が良いと思う
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:23:38.80ID:ijYZTpLX
リッチーポートとキッテルは早速スラム12速で勝ってたね
クラシックやグランツールも楽しみ
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:35:40.16ID:qttuHnVE
話したことも無いけどよく会う人がニュートロンウルトラ履いてて速いんだよな
安いしポチろうか悩むぜ
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:48:57.28ID:dVKxNRyA
instagramのリンク張れないから省略するけど
corimaのホイールが新しくなるみたい
ちょうどMCC S+買おうとしてたところだから危なかった
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:05:00.54ID:VgvH81hk
>>444
ニュートロンウルトラとゾンダ、レー3だと値段気にしないならニュートロンウルトラ買った方がいいかな？
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:16:31.66ID:qttuHnVE
>>447
いや俺も持ってないから(笑)
坂好き多スポーク好きで尚且つ2:1組みじゃないし半フリーラジアルだけどそれは俺はそこまでデメリットと思わん人種だから
君の用途もわからんから気の利いた事言えなくてすまんな
0449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:37:35.86ID:cExu/rb9
ディスクブレーキって縦剛性ばっかの突き上げホイールになりそうに見えるが
ディスク人気？なのはそうでもないってこと？
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 01:09:34.23ID:9ZbhajL0
RS010からチューブレスに変えたいんだけど、耐久性と軽さと価格のバランスとってRS500って選択は正しい？
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 02:32:06.41ID:jVu6Gj+a
>>452
カンパフルクラムの2wayは憧れの超絶美人
Rs500は学校で2番目に可愛い娘
長く付き合えるほうを選べ
気合い入れて付き合うかまったり付き合うかだな
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 05:53:17.72ID:HXRWSweb
>>433
うむ。変えるときは、そこが一辺に変えることになると思う。
だから、ホイールの選択は重要になってくるわけ。
全てに関わる問題。買い控え、2年も無駄にってのは無いんだよ。
暫く今のセッティングで続ければ良いだけなんだから、無駄になんてならん。
まずはシマノが12速出してから。
全てはここからよ。
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 07:10:05.12ID:kiShc9Dm
9100c24買ったんだけど、振れとかテンション確認はやろうとおもってんだけど、
カップ&コーン買った人っていきなりハブグリス入れ替えもやってるん？

ゴリだけ確認して1000kmぐらい走ってみようと思ってたけど、ブログなんか
見てるといきなりグリスアップしてる人もいるみたいでどうしたもんかなと。
0457ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 07:44:29.04ID:ExPShf7O
50-10t 25c でひとこぎ　10.5m
48-10t 25c でひとこぎ　10.1m
46-10t 25c でひとこぎ　9.6m
44-10t 25c でひとこぎ　9.2m

(現状のアウタートップ)50-11t 25c　9.5m
(トップ12tでいいやの場合)50-12t 25c　8.7m
ひとこぎ9m弱でも貧脚さんには充分
(参考)56-10t 451-28c(ミニベロ流用)　8.6m
速いミニベロ作るならいいかもしれない
0461ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 08:50:08.38ID:5EhWcBnj
>>455
個人的には、速攻ちょう度の低いのを薄く塗って使ってるよ。耐久は全く考慮しない。普通は、言うようにある程度まわしてあたりをつけてからグリス入れ替えでいいと思います。
0462ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 10:11:21.50ID:oLCY8fSM
12速が発表されたとたんすべてが12速対応になるわけじゃないからな
発表してから2年は浸透しないし発表してから2年たてば新型出るでしょ
0463ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 10:22:13.96ID:/zefa7yK
新型はディスクモデルが12速で、リムブレーキモデルが11速と予想。
0465ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 10:27:16.60ID:ExPShf7O
トップ10T 12速化を契機に
ロードの完成車8割がシングル42T 10-42Tになるのが
幸せな結末かもしれない
ついでに半分くらいロードプラス対応になったら
だいたい1台でこなせそう
0468ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:15:03.03ID:OqyYlORq
>>463
そういう差別はしないよ、出すか出さないかだけど出すよ
スラムに負けっぱなしは不味いだろう
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:29:33.68ID:HuFnMsYw
チューブレスレディのホイールにクリンチャータイヤをはめたいんですが、タイヤレバーはチューブレス専用のやつを使わなくちゃはめれないのでしょうか
よろしくお願いします
0471ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:51:07.48ID:9ZbhajL0
>>453>>456
ありがとうございます
アヴェ25も出せず上りは亀でのんびりダラダラ走るクチなんでまったり付き合おうと思います
0472ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:56:01.06ID:5EhWcBnj
>>470
タイヤのビード形状でレバーを使い分ける訳だからいらないよーん。リムにビードガードがついてるからちゃんと中央に落とし込まないときっつきつだからがんばってねーーん。
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 11:58:52.20ID:t1RYwygr
チューブレス専用タイヤレバーは、チューブレスに使うべき
クリンチャーはなんでも　定規でも
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 12:48:28.72ID:i7vAVUcL
ホイールの決め方
まず、憧れのホイールを買った姿を想像するんだよ
チョー欲しかった、最高の、高嶺の花ホイールを買う想像をリアルにしてみる
独り言で口に出して、友達にいつか自慢する演技とかまでしてみる

次に、自分がいくらそれに使えるのかを想像すると、予算上限が見えてくる
その次に、その予算から今買おうとしてるのに無理やりゾンダやニュートロンを買わされる夢を想像する
「もったいねえ」と思うなら、それは未来にゴミになる
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 13:35:47.93ID:QgfWr0B9
>>463
XTRで11速が発売中止になったからそれはないかな
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 13:37:09.12ID:QgfWr0B9
>>470
自分はカンパのレバー使ってる
0477ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 13:56:04.14ID:A+5GR9I/
>>470
タイヤが嵌めにくいならタイヤレバー以外にもタイヤキーとかタイヤペンチとかあるから使ってみたらどうやろ？
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 15:16:42.07ID:i7vAVUcL
俺はタイヤレバー使わない
ボラでもマビでまプリックスでもパナでも全部手だけ
0480ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 15:37:39.05ID:kiShc9Dm
>>461
ありがとうございます。軸、手でまわしたら、安もんしか知らんかったせいか
すげー調子よく感じたので言われるように少し乗ってあったかくなったらいれかえします。

ヅラグリスしか適当なのしらんのですが、どんなの使ってるんです？
よく回るとか、よく進むとか。


>464
いなかでなかなか合うショップがなくて・・・
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 15:41:13.03ID:IeVmCFHW
負荷の無い状態で回転良いから優れてるみたいなのはヤメロンっていう人結構いるよ
言い分はなるほど納得できるものだった
0482ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 15:45:05.96ID:/zefa7yK
>>475ヒルクライム決戦用に、レーゼロカーボン買うつもりで金貯めてたんですけど、やめときます。
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 16:25:47.42ID:5EhWcBnj
>>480
ワコーズ信者だから基本、HMG-Uのちょう度1番、雨降りも考慮するならブームグリスの1.5番。これは色もカッコいいっす。絵の具用の筆で、塗るようにするといいっす。よく見る充填するようなグリスアップは弊害はなくても意味もないっす。
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:26:08.63ID:5EhWcBnj
>>480
あっ！玉押しとシールのリップの当たるところも忘れずに潤滑してあげて欲しいっす。シールへの攻撃性は、自転車程度の精度の摺動部は交換が基本だから考えるだけムダっす。
0487ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 19:49:51.20ID:kiShc9Dm
>>484
あざっす。ワコーズ高いからバリアスコート、ラスペネしか使ってないど
どれも扱いやすいし、効果高いイメージがあります。
ちょうど、グリスが切れたとこなので調べてみます。

>>485
シマノはあとRS21もってるけど、がっつり盛って、いつも
エンドにリング状に緑のグリスをしみださせてました。

>>481
その論、伺いたいです。
でも、同条件で比較してよかったら、相対的にそっちのほうがいいようには思うのですが。
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:40:04.12ID:IeVmCFHW
そんな感じ
グリス以外同条件で空転状態で競うなら柔らかいグリスやむしろ無しの方がよく回るんだったっけか
空転状態でよく回るの一点で硬いグリスは糞っていうのはちょっと違うんじゃないのって話
グリスでググればいろいろ出てくるから自分の信じたいやつを信じるのだ
自転車程度じゃ何使っても一緒って話もあるしな
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:58:09.95ID:oRlSgdJm
デュラのグリスは、汎用性を求めて固いよね。潤滑、せん断性はあまり良くないし。摺動部が摩耗してもある程度、固いグリスで保持しようって狙いでしょうね。実に、日本企業的思考。
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:16:49.33ID:5EhWcBnj
>>490
ホイールの回転は、サービスマニュアル通り組めば、なるようにしかならない。回転は、ベアリングのボールクリアランスの設計値で決まるから。それを踏まえたら、ホイールに2番以上を使う性能的意味合いはないよね。
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 05:46:00.40ID:DLTtgaU4
グリスの粘性が本当にタイムに影響すんのかね
そんなんよりチェーンの抵抗が凄そう
ベアリング無しで潤滑させて全力を受け止めてる
0494ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 07:14:21.81ID:ORzBo1g0
コンマ数ワットくらいの影響はあるはず…あるはずなんだ…あるだろ、なー、あるよな？！あるんだよ！信じるものは救われるんだよ！！
0496ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 07:32:33.42ID:mcqvqudX
>>495
利根川サイクリングロードの自歩道は20km/h位で走らなきゃダメだろ
自転車用高速道路じゃないからな
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 07:49:43.02ID:ORzBo1g0
じゃ、霞だ！風車のとこから半時計回りなら、40余裕です！運良くここをかわせば90くらいノンストですよ！
0498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 08:13:55.31ID:lsOKBjFx
>>496
利根川サイクリングロードと言っても広うございましてね
どの地域をさしてるのやら

海の近くは自転車専用道やで事実上
0501ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 10:31:03.02ID:Eg8jmwe9
>>498
利根サイの終点は海から20km以上離れてるはずだが
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 12:18:27.45ID:X+anZF2Z
海外通販の安くなるシーズンっていつですか？
3月とか2月にセールありますでしょうか。

欲しい時が買い時でしょうか。
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:26:05.87ID:ZApGAda1
利根サイ

我孫子から東庄町まで80キロひたすら直進できるな
なんの外的要素もない
TTにはサイコウ
0504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:26:46.63ID:O+ubXVLz
ホイール初めて変えようと思うんだけど、最初から10万くらいの買った方が幸せになれる？
エントリーモデルのアルミなんでゾンダとかで充分？
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:27:19.18ID:bFOkPvbc
朝走ると犬の散歩してる爺さん多い。
0507ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 12:31:27.19ID:e3RXygyA
>>504
オレは入門ロードに9万のホイール買ったけど、
翌月にはフルカーボンフレーム買ってた。
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 12:49:35.31ID:CMxNLCLj
利根サイは本当に修業レベル
景色が変わらない
延々とひたすら走る
トレーニングには持ってこいだわ
あ、>>496は無視していいからね。利根サイあまり走ってないと思うんだそいつは。
0510ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 13:01:46.01ID:erLUEHLz
>>500
流石にヒグマが出たら新聞に載るわw

朝練だとほぼ毎日、
アライグマやキツネの礫死体を見かけるぞ
毎日鹿と競争出来るしな。
0511ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 13:03:02.26ID:P7NqEUcn
>>504
アルミのキシリウムプロを買ったけど、１ヶ月で体感に慣れてしもうた。
コスミックカーボン使ってるロードみたら、はじめからこれにしたら良かったと後悔している。
0512ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 13:58:52.91ID:nDSSJwwD
>>509
利根川はローラーだよね

純粋に走りたい人には最高の環境だと思うけど、
単線だからアクセス不便だってのと名スポットが一切ないのが弱点や
0516ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 15:36:25.29ID:YIs2CYHi
>>504
何を買っても沼るから買わないか10万でレーゼロ辺り買うのが良い
黒リム欲しいならナイトかミレかマビックのどれかかな
カーボンになると15万くらい必要になる
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:58:08.85ID:aELWDeCi
>>504
用途にもよるが、最初からデュラC24やレーゼロを買っておく方が後悔しない

ゾンダは完成車付属の鉄下駄より悪いところはないけど良いところも感じにくい
安いクロスバイクで見た目と走りを変えたいならそれでも十分だけど、ロードバイクに履かせるならケチらない方が良いよ
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:17:12.75ID:XJ9E659+
>>504
レーゼロ、シャマル、キシリ、c24
この中の中で選べ
それ以外がいいなら知らん、80%の確率で後悔する
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 16:23:34.29ID:ORzBo1g0
518の選択が的を得てると思う。それ中で選んで、思ったほどの恩恵を受けないと思えば次回ゾンダになるだろうし、ありだと思えばボラワンとか狙うし。
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 16:31:55.16ID:P7NqEUcn
>>520
一度軽さを経験したのち、
またそれより重たいホイールに戻る勇気があるかな？
たとえ数十グラムとはいえ…
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:34:11.05ID:JAc8vgto
俺も実売10万くらいのやつ買う方がいいと思う
ハマれば上位狙ってもいいし要らなければこの辺のホイールならそれなりの値段でさばけるだろうし
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 16:41:12.39ID:XJ9E659+
予算もあるけどzonda、れー3クラスは完全に寄り道なんだよね（もちろん価格帯を代表するイイホイールだけど）
買えるなら最初からアルミハイエンドいっとくのがベスト
ハマればカーボンとかディープの沼に逝けるし
駄目ならリセールして鉄下駄に戻ればいい
一種の分水嶺になるのがそのグレード
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 16:44:14.69ID:ORzBo1g0
>>521
ぼくは、ある程度走れるようになると重さより掛かりとか気なる！クライマーは、重量なのかなー。とりあえず、カタログスペックの比重がへる。
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 16:53:47.82ID:P7NqEUcn
>>524
なるほど…
確かにおれもキシプロの次のホイール、
カタログ数値よりも見た目重視で黒リムのシリーズから選ぼうとしてるわ。
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 17:19:27.80ID:E5RfeV96
>>525
エグザリットか？
もっとブレーキ力が欲しいのならいいけど変えたからと言ってあまり変わらんぞ
何が欲しいかだな
登りの軽さが欲しいのか平地での巡航性が欲しいのか
それに寄ってものが変わるから自分で何を欲しているのか整理して考えてみると良い
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 17:24:54.91ID:ORzBo1g0
黒リムはカッコいい。ただそれだけで変えるに値する理由になり得る。と、思ってます。
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 17:27:59.92ID:qKY8B9xZ
他の人の黒リムのバイクはカッコイイと思えるけど、自分のバイクに装着するとあれ？となってしまう
脚力が伴わないからかな？
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 18:05:53.89ID:vysbrq8O
リム剥がれは走る場所によるでしょ
シューに砂利噛みし易い場所走ると一発で剥がれるみたいね
0533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 18:15:24.09ID:YVYjbHAJ
自分の今使ってるホイールのブレーキ面見て削れたようになってるとこあるなら同じ道走ると黒リムは剥がれる可能性大だぞ
0534504
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2019/02/12(火) 18:25:37.46ID:fWoXokAN
みなさん貴重な意見サンクスです。
>>518
の中から選んでみようと思います。
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 18:51:00.42ID:rDLVOn3h
>>534
お前はあと半年もしないうちにフラッグシップのカーボンフレームが欲しくなるから、
それに見劣りしないくらいの、5㎝くらいリムの高さのある20-30万のホイールを買っとけ

今年は消費増税のタイミングもあるから、決断は早ければ早い方がいいぞ
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 19:17:05.86ID:2Q1JNaMw
カーボン、チューブレス(レディでない)、ディスクブレーキ対応…
うん、時期が悪い
0539ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 19:18:37.79ID:UMBJe+hs
price race届いた
クイックリリース無しでちょうど1600g
まあ鉄下駄からの乗り換えだしこんなもんだろ
0540ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 19:28:39.51ID:3vWdUgJI
チューブレス（レディじゃない）カーボンハイトホイールのおすすめ教えて
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 20:17:44.06ID:uKWX2M2E
マヴィックのUST、初期タイヤがチューブレスレディなだけで
ホイールはチューブレス(レディじゃない)だからな
0545ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:35:11.42ID:UMBJe+hs
prime raceでいつもの道軽く走ってきたけど
下りこがなくてもいつもより速度出るし登り楽になったしええなこれ
巡航速度も2,3km/h速くなりそう
比較対象2kg越えホイールだけど2万円以内でこれは初心者には十分では？
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:47:12.31ID:v+qsvu1H
FF山口のF3Rクリンチャーが届いた
F654g
R832g
計1,486g
個人的にはいい買い物したと思うw
0553ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 21:56:17.78ID:b03LEUNg
>>552
2Way-fitはリムテープ要らないTLホイール (CLも使える)
2Way-fit Readyがリムテープ必要なTLRホイール
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 22:13:42.90ID:E5RfeV96
>>546
カーボンホイールで名乗れるものないじゃん

>>549
製造うまく行かず延期どころかHPから名前すら消えたホイールはちょっと
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 22:23:50.83ID:b03LEUNg
>>555
>カーボンホイールで名乗れるものないじゃん

BORA WTOはリムテ不要だよ
あとRacing Zero Carbon DB
0561ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 00:08:41.58ID:kH/q8dgU
もう趣味レベルではEbike公道有りにしてCVTみたいな構造でジジーがかっ飛ぶ時代にした方が健康的じゃねーか？
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 00:10:33.18ID:kH/q8dgU
>>561
70のジジーがEbikeで40キロ超えたら60ハイトのディープがよかばいとか言う時代が来るかもよ
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:45:49.31ID:KSZS2CE3
リムハイト40mm程度、ワイドリム
チューブレス(レディ)、1400gまで、
定価20万程度 を満たしそうなホイールあります？
条件に近いのでも伺えると助かります
0570ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:58:53.24ID:cL431P0u
それは新婚旅行でハワイに行って素泊まりのホテルを探すのと同じだよ
バリバリ峠に100回登るつもりで働いて欲しいの買えば良いんだよ
0571ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:12:41.71ID:HmfrzJcZ
チューブレス運用はマビックのリムテープ系USTは
やめた方が良さげ

カーボンチューブレスはカンパの次期BORA待ちかなぁ
WTOでできてるから35にも投入してくるでしょ
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 14:09:57.71ID:EBPrHf+c
USTは色々評判が高いですが他メーカーのTLRと使い易さはそんなに差がありますか？
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:16:49.19ID:6Byy718/
>>572
シクロクロスもやる都合で何パターンかホイールとTLタイヤの組み合わて使ってるけれど
USTはホイールとタイヤの組み合わた時の扱いが非常に楽ってだけで
上手くタイヤはめてビード上げられる人なら、そんなに差は無い
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:26:31.28ID:WOgEhKez
>>545
ええな
わしもRS010から乗り換えるか
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 17:28:45.62ID:eiS4aFss
新しいホイールにした時、タイヤとチューブ一緒に交換する？
一応寿命と言われてる距離の70パーくらいは走ってるんだけど。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:14:29.94ID:KSZS2CE3
>>569 >>571
本当は次期BORA待ちたいところですが急ぎでして
やはり重さは我慢してコスカボですかね
TL諦めてSPEED40とも思ったものの予算が…
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:33:42.63ID:qKRok1ij
>>580
36ミリハイトだけどトーケンのヴェンタス
今までのゼニスと違うって言ってもまぁ信じれんかも知れんが
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:13:02.72ID:ApX9pDCh
>>568
BH EVO 38 ULTRA
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 01:17:28.39ID:vGL3JofO
この冬は河川敷ばかり走っていたら平坦の面白さに目覚めてしまいました。今はアルミのロープロファイルのホイール（zonda）しか持っていないのでディープリムのホイールを買いたいと思ってます。

レースも出たことのない初心者ですけど一応2年ほど毎月1000キロほど乗っています。丈夫で性能も悪くなくてルックスも良いホイールが希望です。

そこで候補がPrime の BlackEdition 50です。このホイールの評判はどのようなものでしょうか。
みなさんの奇譚のないご意見を頂けないでしょうか。
宜しくお願いしますm(_ _)m
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 07:28:58.58ID:UXi8Dx3H
トーケンコーポレーション
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:15:01.60ID:g4rUklkb
>>587
ルックス求めてるのにPrimeはないでしょってのが俺の考え
いたずらに高いものがいいとは言わんが、選ぶときにまず安さが一番の理由になるようなのは、カッコよさとは相容れないと思う

反論ありまくりだろうが一応参考までにどうぞ
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:38:37.65ID:yr1xSbAe
>>587
ボーラウルトラTU50と比較して
若干重いので加速と上りで若干の差、
平地巡航では分からない
雨天時のブレーキ性能が若干落ちるがブラックプリンス使えばいい
リム幅が27.5mmなのでタイヤは25mm以上が前提
見た目は良く言えば落ち着いていて格好いい
悪く言えば地味で物足りない
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 17:12:30.51ID:vGL3JofO
>>596
とても貴重なご意見に感謝します！

実は以前レーシングスピードTU50を短い期間保有していた
ことがあるのですが、普段乗りするには気を遣い過ぎて
ガンガン乗れなかった事もあり、今回Primeに目をつけた
次第です。

サクラやその他の中華カーボンよりも良さそうなので、購入
してみます。
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 17:44:17.19ID:HFIQUzFK
>>596
黄色よりマシとはいえガッツンブレーキが良いならカンパ純正だろうがコントロール性ではブラックプリンスが圧倒的だろ。
握り始め当たり始めの利きが若干甘いが握りこめばリニアに利き出すのでパニックブレーキでもわりと安心してコントロールできる。
握力ない女性や子供なんかは当たり始めがきつめの黄色　その次がカンパ純正って感じだわね。
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 18:12:08.42ID:g3LD2uZE
高スペックのもの買って「えらい出費をしてしまった」という懐の痛みも時間とともに薄れていくからな
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 18:26:41.18ID:g4rUklkb
本人がいい買い物をしたって思えるならPrimeでもなんでもいいんじゃないかな
俺はPrime履いたロードをみてカッコいいとは思わんけど、本人がそう思えるかどうかが大切だからな
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:34:47.45ID:ApdWnNsV
他のメーカーもそうだがボーラはでかでかと字があるから派手でダサいんだよね
これ見よがし過ぎて引く
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:37:17.78ID:gYEA/IfV
自分はロゴよりG3組の見た目の方が苦手
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:39:48.01ID:ZzHcCddb
えぇ～　わかりやすくていいじゃない。
真っ黒で近づかないとわからないロバールとかDTスイスとか
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:45:44.98ID:7gG0xTiX
俺もBORAのブライトロゴは好きじゃないな
なんていうか大阪っぽいゴテゴテさ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 19:54:33.04ID:BDrnP7XY
Boraを格好良いと言う人は高級ホイール＝格好良いという価値観の人
もしあれが中華設計で5万円ぐらいで売ってたら格好良いとは言わなくなる
純粋にデザインで見たらダサい
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 20:39:15.31ID:BDrnP7XY
>>613
BOMAだ
ロゴの書体としての形を残しつつデザインへの溶け込みの匙加減が秀逸
特にTH-45Dあたり
あとMavicのキシリウムプロUST
ロゴではなくスポークで主張するという独自性が表れている
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 20:47:38.83ID:7gG0xTiX
ベンツやシトロエンが韓国産でも見た目は普通にかっこいいと思うが
品質的な問題で買わないと思うけど
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 21:32:41.23ID:Y3ZnwQaM
bora ultraってマジックで描いてみ
なるべくカッコよく、画像とか見ずに想像だけで
ロゴデザインにも究極のデザイン能力が駆使されてるよ
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 23:13:35.67ID:hVUVcvCz
ホイルは高めの方がいい
ラベルは暗めの方がいい
リムは広めの方がいい
しみじみ乗ればしみじみと～
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 23:38:02.48ID:TjZRM/sn
こんな感じでみんな好みがあるからなんとなく気に入ったらそれを信じる心は必要
人の評価なんて気にしてたらなんも愛せなくなる
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 23:41:48.76ID:jrVH1vA3
広瀬すず、広瀬アリス、本田翼、ハシカン、さとみん、長濱ねる、佐々木希、深キョン
好みはそれぞれ
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 23:56:30.15ID:YHC5ls/a
名古屋市の黒川にBORAが大量発生してるらしいなw
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 05:43:41.32ID:J9pAgjvm
ファストフォワードの見た目が良い

あのメーカーは性能どうっすか？
ちなみんな大好きボーラ50なら持っています
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 05:52:24.03ID:8H1Qdifm
>>635
これ、リアは2to1になってるって話の奴だよね？
コスカボアルチと同じスポークの使い方。
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 07:26:58.73ID:ghIYcZZV
>>637
昔だけどリムのブレーキ面の不良連発してたのと
中身も安いなりの悪さってイメージしかないな
今は良くなってるとは思うけど買おうとは思わない
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 08:08:34.46ID:VtaOhNQY
BORA持ってる人がFFWD買う理由ってほぼないのでは
デザインの好き嫌いしか思い付かない
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:23:26.96ID:gQdrdMAk
見た目って言うけど 山口 って言われて以来
もう山口にしか見えなくなってしまったわ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:38:36.06ID:8X+zkCqg
山口のF4Rtu持ってたけど、ボラウルtu買ったら横剛性の低さが気になって直ぐに手放した。
今はボラウルの35と50を使ってて満足。
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:59:09.68ID:vMLuXhEx
FFWDの話題になると昔のナローリムで語る人が必ず出て来るな
細かくモデルチェンジしてるんだから
せめていつのモデルか
ワイルドになってからなのか書いてくれよ
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 11:08:01.98ID:439YQtes
FFWDは以前の出来とは全く違うみたいだね
のむらぼが糞味噌に書いてたのが印象的だったけど当時の性能の評判は個人ブログからショップまで褒めてるところがほとんど無かった
今はレースでも使う人がいるくらいの出来にはなってるようだね
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 12:01:12.54ID:xpXf8QkJ
>>261
ロードの楽しみ方は人それぞれ。多様性を理解しよう。
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 12:05:01.62ID:vMLuXhEx
今の山口はスポークがストレートプルになってワイルドなんだぜ！
〇ワイド
×ワイルド 誤字てたの今気付いた）
2019のデザインは微妙だけど買うなら2018あたりがいいと思う
でも鯔50あるなら必要無いとおもうけど
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 14:39:54.28ID:6RTtYFA9
>>660
加速が悪いから街乗りは悲惨だし
ノンストップCRでは35やCLX32とタイムがそれ程変わらず、コスカボUSTやCLX50は頭一つ抜けてる
から平坦もイマイチ
見た目で選ぶならアリだけど、レースをしていない脚なら35の方が楽しく走れると思うよ
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 16:00:30.32ID:UTrditxl
固定ローラーを無負荷で思いっきり急加速させて空転させてみ
どんなホイールだって一気に100km/hくらいになる
そんな差異が実走の加速に影響するとは思えない
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 17:37:57.20ID:rI/CwAYZ
>>663
実際の走行は、チューブラータイヤ一本とテープとハサミを持ち歩きます。
約300グラム増えます。
チューブラーホイールとクリンチャーホイールの差はボラウルトラで180グラム程度。
クリンチャーのユーザーは、チューブ70グラム一本。
つまり、チューブラーとクリンチャーの差は50グラム
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:14:51.72ID:AsLtSRZt
どうしてチューブラーの話になると使ったことがない奴が脊髄反射的に重量だの喚くんだろうか
レースでクリンチャーなんて使われてないだろ
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:47:18.18ID:L0uTI+uR
>>675
浦島太郎か？
最近はレースでもクリンチャーめっちゃ増えてるぞ
ツール・ド・おきなわのトップ10のホイール、ほとんどがクリンチャーだった
乗鞍もキンリンXR200とかも多い

お前はどうせ5年前に買ったポンコツのチューブラーが今後10年使えるとか妄想してるんだろ
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 18:56:24.97ID:FRO6m8h2
>>672
そんな話が出来たのはパワメが普及する前までな
リム重量と車体重量の影響差は精々が1.3倍な
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 19:00:26.57ID:ldcH2BA5
ZONDA
DT Swiss P1800 SPLINE db 23

どっちがオススメ？
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 19:23:43.25ID:LYh53k47
>>679
物理分かってないなら黙ってた方がいいぞ。
リム重量だろ？リムならほぼ2倍だぞ。
なぜなら、まずは車体と一緒に加速する分で1倍。
それに加えて、タイヤ最外周部は車速と同じレートで円運動の加速もする分で1倍。合わせて2倍。
リムの半径がタイヤ半径の90何パーセントか知らんけど、ほぼ2倍だ。
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:29:03.53ID:+cjAEMWo
その影響差って既に巡航してる状態での話？
仮にリムが1kg重くなったら車重2kg増しなんかと比較にならないレベルで発進や加速がハードモードになる気がするんだけど
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:40:48.81ID:6Auz/Wga
>>686
あ、あれだ。
人間は機械と違って疲労が蓄積するから、巡航時には既に足が終わってて、実際の差より大きく感じるんだろ。
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:43:41.19ID:uRxyYC2N
回転させるものが重くなれば回転させるのに必要な力が大きくなるんじゃないのか？
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 20:50:52.56ID:dEO9aF6e
>>675
コーナー限界が全然違うからな、チューブラーの優位性はそういう所
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:14:11.56ID:+cjAEMWo
>>688
例えばゼロスタートから20m先のゴールまで一定のワットをかけて走るとして
さきほど俺が出した二例は同タイムでゴールする？
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:30:31.05ID:YcJ2odZd
おきなわの素人部門や乗鞍でクリンチャーを使ってる奴ってアマチュアだろ

そもそも転がり抵抗の差なんて微々たるもんだし
クリンチャー の場合はチューブとの摩擦抵抗でほぼ相殺される

でも効果は兎も角、素人はサポートカーが無い以上クリンチャー のほうが向いてるのは確かだよ

25C有利説だっていきなり降って湧いたもんだし
何故か根拠となる実験結果が何処にも無いんだよね
タイヤとホイールメーカーの需要喚起説が有力らしいが
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 21:35:45.35ID:6Auz/Wga
>>694
理論的には同じ。
ただし、車体を左右に振るとかハンドルに入力するなどしたときの反応が違うので感覚は違う。
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:09:25.75ID:jHolkHpw
>>691
普通に慣性モーメント計算してみろよ
素材均一だったとしても、リム外周をR1、リム内周をR2としたら、R1の2乗とR2の2条の和
622シャローリムでも2倍にならんぞ
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:29:54.18ID:dEO9aF6e
>>638
どこ製なんでしょう
私も剛性感とか非常にきになります
0707ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:50:13.87ID:L0uTI+uR
>>695
乗鞍でクリンチャー使ってる森本氏は元プロだし、おきなわでROVALクリンチャー使って優勝した紺野氏は元プロかプロ挫折組だぞ


というか沖縄の素人部門や存在しない乗鞍プロにどうやってアマが出るんだよガイジかお前ｗ
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:51:07.89ID:L0uTI+uR
↑
プロとアマ書き間違えた
俺がガイジだったｗ
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 22:54:22.41ID:h3qmkMNT
>>695
いや、チューブ込でクリンチャーのほうが抵抗少ないから。
というかチューブラーも中にチューブ入ってるし。
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:09:47.69ID:439YQtes
チューブラーには軽い以外にパンク時に一気に抜けないメリットがある
まぁべつにチューブラー推したいわけじゃないけど>>669みたいに見るからに持ってないし知らない奴がガセデメリットを広めてるのを見るのは耐えないものがあるわ
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:13:34.70ID:OSsp0nT0
>>713
そのメリットはチューブレスのほうが上だからね
もうパンクがどうたらとかいう言い訳も通用しないよ

古いものが好きで頭固くて変えたくないから使ってる
チューブラー使う理由はもうこれしか残ってない
0715ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:15:18.55ID:lB8ZuzAq
三種類とも使用してみて
手元に残して使ってるのはチューブラー

好きなホイールに乗ればいいじゃん、
何で他のホイールを貶めるのか？
よくわからん
0716ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:17:10.00ID:OSsp0nT0
別に好きなもの使えばいいけど
性能で明らかに劣ってることは認めたらどうだ？って話だよ
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:34:47.45ID:439YQtes
>>714
軽さがあるでしょ
高圧でも乗り心地が良いしタイヤ交換も楽
カーボンはシマノはチューブラーしか展開してないじゃん

まぁ言うて俺もいつもクリンチャーだしチューブラーはヒルクライムタイムを測る時だけ予備タイヤも持たずにって条件でしか使わないんだけどね
だから俺はチューブラー推しでもないしこの話にこだわりは無いがデメリットを馬鹿みたいに流布するレスはいかがなものかと思うわ
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 23:45:13.68ID:L0uTI+uR
>>720
WH-R9170がある

そもそもシマノのホイールなんて今どき使ってるやついないからシマノにないことはデメリットにならない
契約縛りのプロでのシェアが少なくともアマ以上に参考になるとは思えないが
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 23:45:28.81ID:jDPy2JER
USTモデルが出て以降、やたらチューブレスが持ち上げられてるけど、そんなに良いとは思わないけどな。
IRCとマビックのタイヤ使ったので乗り心地が良いのは理解できたけど、グリップも転がりもGP4000S2とラテックスチューブの組合せと大差が有るようには感じないし、実際に練習コースのタイムが良くなる訳でもないし。
タイムだけで言うなら、チューブラーのボーラが一番速く、安定して出せたりするw
なので、今のところは積極的にチューブレスを使う気にはなれないかな。
もう少し開発が進んだら、どうなるかは分からないけどね。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:06:42.06ID:IQ9YjBID
>>721
ディスクブレーキじゃねーか
こいつもスポーク数が24本と多くてディープリムでも空力が良くない上にリムが重い
まぁ逸れるし荒れるし俺もよく知らんから言えないけど

ともかくチューブラーを古物みたいに思って流布するのはいかがなものかと思うわ
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:09:03.95ID:5mbKJ4or
>>713
7年TU使ってけどCLに移行した。
あれは常用では使いたくない。ラテックスもいきなり裂けるし、CLより復帰時間はかかる。
まあ　ヒルクラ用なら置いといてもいいんじゃねえか
年に数回　
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:34:24.08ID:IQ9YjBID
>>725
xentisはいけると言ってるけど他はNGにしてるだろ
soyoなんかの特に軽量のやつは怖そうだな
乗り心地は硬いらしいがtuboliteでいいんじゃね
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 00:40:14.64ID:dFUhRYrI
>>725
ラテックスチューブの耐熱温度が低いのとカーボンの放熱が悪いことに起因するので
ホイール側ではなくブレーキングの腕次第じゃないの

ブチルがいいというか単にリムが壊れる温度の方が低いってだけなので…
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:45:34.61ID:3Hy+c2WF
>>726
tuboliteもアウトじゃなかったっけ


TUもCLもTLも持ってるけど、それぞれ良さがあるから好きなの使えばいいと思う
>>724ほど長年使ってはないけど同意

ヒルクラは軽量TUホイールにコルスピが一番速いんじゃないかな
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 01:32:58.14ID:QDwmqKyU
>>721
どうせ実績もなにもないアホが大口たたくな
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:38:32.48ID:9Bs4+EHw
言われても理解できない脳の持ち主ですか？
その死んだ脳を窓から投げ捨てな。
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:40:38.89ID:tnCntxrV
変わるのは殆ど体感だけだわな
人間は変化率には敏感
小学生が裸足で走ると超速いと感じるのと全く同じ
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:48:01.51ID:aPMTCBrh
>>731
慣性モーメントってしっかり言ってるだろう
あなたは、学校でならった式をいちいち書かなきゃ分からない小学生ですか？
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 07:53:09.43ID:9Bs4+EHw
>>735
だからね、「慣性モーメント」って単語をポロッと出しただけじゃ何も説明になってないの。
何何の慣性モーメントがこれこれこういう理由でこれだけ違ってくる。と、ここまで書けたら「計算した」と認められると思いますよ。
誰も式を書きなさいなんて指示してませんよ。話をすり替えないでください。
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:11:31.72ID:9Bs4+EHw
慣性モーメントは半径の２乗ｘ質量って話だろ？
タイヤ外周部の半径を約33.5cm、リムの平均半径を31.5cmとする。
(31.5*31.5)/(33.5*33.5)=0.884
車体と共に加速する分と回転が加速する分を合わせて1.884倍
約2倍でいいだろゴミ共が！
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:16:43.51ID:jSYCO8B8
>>788
車体と共に加速する分は計算不要、まったく別物を足してどうする
そしてリムの重心部分の半径は299mm程度な
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:19:28.23ID:VdeQGbjB
別に軽いホイール買わない理由探してる人に無理にお勧めするもんでもなかろう
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:29:43.85ID:9Bs4+EHw
>>739
車体と共に加速する分を必要ですよ。ただ回転が増すだけでなく、それ自体の並進運動も加速しますからね。別物だからこそ足すのですよ。
どんなディープリムを想定してるのかしらないけど、リムハイト25mm程度のリムを実測したら、299mmなんてリムの内周と同じじゃねーかｗ　そんなわけないだろｗ　もしかしてホイール全体としての重心半径を言ってるのかな？　それか650Cだったりｗｗｗ
間違った数値を式に代入したらそりゃ間違えるわなｗ
0744ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 08:35:20.52ID:9Bs4+EHw
一般人にも分かるように平易な言葉を使うことは大事ですよ？
鼻が腐ってるから臭うのだろう。頭の中から腐ってるのだろう。
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:39:06.13ID:9Bs4+EHw
ですから、間違えてるなら何がどう間違えてるかくらい書かないといちゃもんにしか聞こえませんよ？
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:41:02.36ID:vFNSoS1E
だから言ってますやん、1倍＋1倍ってどういうことなんって
倍って単位ちゃいますけど、それ加算できるんですか？表現おかしないですか？って
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:42:59.19ID:9Bs4+EHw
>>747
(100g x 1) + (100g x 1) = 200g
計算結果は100gの2倍の200g

あれっ？　単位じゃないけど加算できちゃったよｗ
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:45:48.56ID:9Bs4+EHw
>>749
わかればよろしい。
馬鹿でも丁寧に教え続けることでいつか分かるときが来る。
だから僕は馬鹿が大好物です。
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 08:51:18.04ID:9Bs4+EHw
>>751
あれは最初騙されたわｗｗｗ
ポイント2倍に更に5倍と聞いて10倍かよ！？と思ったら4倍なのなｗ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 10:42:22.61ID:1prL6I+P
もうみんな物理君忘れたんやな
このスレでは古い有名人や
本人は本気で自分は物理に精通してると思い込んでるから相手するだけ無駄やし黙ってNGでええぞ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 10:44:56.47ID:dD+TAVu3
もしもだけど、万一、相手の物理理論が間違いだと指摘してるつもりなら、理論的に書かないと、ただ耳をふさいでるだけにしか思われないと思うの。
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:04:57.11ID:JvZFMVxk
慣性モーメント上の話なら物理君の言うとおり約2倍や
計算の仕方が気に入らんが、近似値は出る
問題は慣性モーメントは脚とめとる時にしか関係がないことや
実際のとこ、リム外周のみの重量増と車体重量全体の重量増で比べると低減するワット数はどっかの奴が言っとったとおり精々1.3倍がええとこや
やから慣性モーメント上の計算だけでリム重量の軽量化は車体重量の軽量化の2倍効果があるとは言えん
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:12:14.01ID:dD+TAVu3
>>758
脚止めてるとき以外にも効きますよ。加速するときにな。
1.3倍ってどこからきてんだよ？
加速以外のことを含めての話じゃないか？
例えば、登りに関しては一定の速度で登る限り、回転の慣性モーメントは考慮しなくていいし、平地なら尚更のこと。
2倍というのは加速のシーンで車体の重量変化の約2倍影響するという話でしかない。
0760ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:19:59.66ID:3Hy+c2WF
ホイールの慣性モーメントの計算式はサイクルサイエンスに載ってるな

それで1.3倍がどこからきたのか俺も気になる
物理学科出てるからこういう話は面白い
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:22:09.87ID:JvZFMVxk
>>759
なんや慣性モーメント上約2倍やと言いたいだけかいな
それはそうやなとしか言えんが、何か意味あるんか？
加速し続ける乗り物でもなければ、常に慣性モーメント意識して乗るもんでもないのに
空気抵抗と摩擦考えとる方がまだ理にかなうぞ
0762ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:25:28.60ID:dD+TAVu3
>>761
そう。空気抵抗に使われるワット数もベースにあるから、実際には慣性モーメントの差より少なくなる。
ただし、車体を軽くした場合も上記のことは同様なので、リムの重量差の影響は「車体重量差の約2倍」で合ってる。
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:30:15.79ID:JvZFMVxk
>>762
せやな
そこだけ切り取ってリム軽量化で多大な効果あるかのように書くインプレもようあるな
昨今のロードバイク全体のエアロ～セミエアロ傾向は正しいと思うで
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:29:55.96ID:S+iQ7vaS
このスレで俺がフライホイール効果って言葉を出しまくって語った時期があるけど、
その直後にゴキソのサイトでフライホイールって言葉が掲載され始めた
勾配のめちゃくちゃなヒルクライムや乱気流のTTなんかではフライホイール効果がある方が有利
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:00:07.14ID:GwopCShu
フライホイール効果って何？
慣性モーメントが大きい方が有利って言うなら、自転車も重い方が有利ってことになるけど
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:34:07.24ID:fby3qayC
とりあえずリム周りの重いホイールは疲れてペダリングが乱れてきても、
ヘタクソなペダリングスキルのライダーでも安定して走る事ができる。
リム周りが軽くなればなるほど=ペダリングスキルの維持という上級者的スキルが必要なる。

昨日初めてロード乗り出した人がいきなりリム280gのカーボンチューブラー使うよりR500使わせておいた方が速いだろうて。
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:05:11.24ID:fby3qayC
>>774
縦剛性とペダリングの問題は荒れた路面でのペダリングスキルの話になると思うよ。
オフロードだったり、整備不良の道路の走行だったりする場合、
いかにホイールを跳ねさせないかとかスリップなく走らせるかってスキル。
>>773で書いたのはもっと基礎的なペダリングスキルの方。
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:11:26.69ID:S+iQ7vaS
>>768
その前後の過去スレでしばらくはフライホイールという言葉を出した奴はいなかった
ゴキソのサイトにもフライホイールなんて書いてなかった
その時ゴキソのリムの重さがこのスレで話題になっていた
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:13:38.28ID:IQ9YjBID
なんか難しい話になってんね
じゃ初心者が軽くて硬いホイール使ってもヒルクライムは速くならないの？
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:21:00.50ID:ufPdI25y
>>776
はいはい凄い凄い
どこぞの御立派な開発技術者様なんでしょうなぁ
羨ましい限りですなぁ
わははははははっ
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:32:08.28ID:7hcPJOR6
>>776
慣性モーメントとフライホイール効果は同じものだけど、慣性モーメントは小さいほどロードバイクとしては良いとされる
リム重量は軽ければ軽いほどいいということだ
そしてゴキソはハブ屋だ
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:34:48.68ID:S+iQ7vaS
>>778
バイクのエンジンをいじるのは凄く好きだね
俺が子供の頃はフライホイールを内蔵した車のオモチャが沢山あったし、初めてコスカボアルチ履いて向かい風受けた時にそのオモチャの事を真っ先に思い出したんだよね
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:39:37.98ID:5mbKJ4or
>>777
１ｋｇ減量若しくは軽量化で、１００m昇って約４．５秒
MT　富士ヒルクライムだと
4.5秒×1250/100m＝56秒　1分近くは速くゴールできる。

もし車体を1㎏　体重を9㎏　計10㎏減らしたら
9分は短縮できる。
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:53:59.87ID:7hcPJOR6
>>780
ならクランクシャフトのフライホイールの軽量化を考えたこともあるだろ
エンジンの急な出力を重量で平準化させてシャフトに伝えるもの
急な立ち上がりを防ぐためにある
自転車、こと急勾配や高出力を維持して巡航するトライアスロン時のバイクパートみたいなとこではただの重しでしかない
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 16:48:46.84ID:S+iQ7vaS
>>782
君も語ればいいんだよ。何書いても良いんだぜ

>>783
「軽いホイールは脚を削られる」ってのは、最近あまり言わなくなってきたよね
重いホイールはドラフティングから抜けて刺す時とかに有利だってのは、昔は良く言われてた気がするね
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:57:37.50ID:IQ9YjBID
実際のところほとんどのクライマーって軽い車体やホイール使ってるよね
値段もあると思うけどゴキソなんて使ってる人って極少数じゃん
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:05:52.70ID:nQrI9SEL
急勾配だと軽さが正義だしな
富士ヒルみたいな緩勾配がダラダラ続くなら軽量一辺倒じゃなくても空気抵抗やら回転抵抗と重量のバランスを考えられるが
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:08:39.88ID:S+iQ7vaS
>>788
固定ローラーで「ガンっ」って踏んで空転させてみ
鉄下駄と1300gで50km/hまでの加速にどんだけ差異があるか
そのコンマ何秒の差が勝負を分けるかどうか考えながら
0792ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:15:35.08ID:S+iQ7vaS
>>791
体感的なペダリングの平準化
メンタル。
慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある

物理的差異は微量、ほぼメンタルだという事
物理にこだわり過ぎ
ただ単に、好きな方を使えという事
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:17:15.29ID:NtLklpU5
>>790
手っ取り早く手持ちのカーボンホイールに鉛シートで重さ付けてローラーで加速するのにパワメ見てみろ
その必要ワットの比が加速の入力の際に削られ続ける
コンマ何秒なのはその一回の加速のみ取ればそうだが、十回加速すれば何秒、百回加速すれば分だぞ
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:35:33.63ID:NtLklpU5
>慣れない軽いホイールは夢中になって重いギアで漕ぎすぎて脚を傷める事がある

これマジで言ってんなら相当頭軽いだろうな
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 17:54:03.09ID:YQrqxkXC
>>725
少なくとも冬場の今は余裕だよ
というか夏でもレーゼロにSOYOいれてダウンヒルしていたけど無問題ｗ
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:20:37.02ID:+mb3gPcb
いざ買うとなると、やっぱ格好いいホイール欲しいじゃん。
で、BORAとかZIPP、MAVICにするわけだよ。ライトウェイトにするやつだっている。
性能が良くてもわざわざダサいホイール買わないよ。恋愛と同じだ。
結局、自分の好みじゃない顔の人とは一緒になれないわけよ。

周りがダサいと言ったとしても、自分が格好いいと思えばいいのよ。性能なんて二の次よ
（ただ、プロになりたい人は別。一番速いホイール買って、勝ちまくってプロになって、
まずはツールで日本人初の区間優勝して下さい）。
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 18:45:16.02ID:tnCntxrV
>>793
回転がノれば、それ以降は追加のエネルギーは必要ないよ
固定ローラーで空転させて、40～60km/hまで加速させるのにどんだけパワーが必要なのかと。
ライトウエイトとRS11で何秒変わるって
そんな些細な誤差でサガンやカヴの差が生まれてるわけじゃない
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 19:46:40.86ID:MZS94xcf
DTSWISS ARC1100 DICUT 48
Campagnolo WTO 60
Fulcrum SPEED 40 (2017赤ラベル)
で悩んでる
バイクはF10
0805ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:11:18.90ID:IQ9YjBID
ぶっちゃけ貧脚初心者はホイールなんかじゃ見た目以外変わらんでしょ
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:28:43.56ID:sP7xPbSS
未だに9000c24とc35使ってるワイからしたら次のホイール悩んでいる人が羨ましい
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:34:50.70ID:277dXkfE
速度変化が起こらないような
そんなド平坦な道ばかり走るのかねぇ

軽い方がいいに決まってるだろうに
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 20:42:28.73ID:la/GXYh+
こういう話になるとさ、まいどまいど
それならホイールに鉛貼り付けろよ、重いほうがいいんだろ？って言うと黙っちまうんだよな
こいつら
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 20:58:05.92ID:5mbKJ4or
>>803
WTOで、
F10でDTスイスだと、この人中華ホイール履いてる　お金ないのかな？　コロッケたべりゅ？
F10でSPEED 40 旧だと、この人型遅れ履いてる。やっぱりお金ないんだな？　メンチカツたべりゅ？
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 21:48:57.32ID:tnCntxrV
>>814
それは話が別だよ
俺は例えばボラ50だけど、コスカボアルチは不要だと思ってる
両方所有してそう思ったから、決して1400gを1100gにすべきとも限らないなと感じた
体重70あるしヒルクラはそこまでハマって無い
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 22:55:46.63ID:eYeJQeLS
レーシングゼロ使ってるけど、買い換えて違いがわかる位良いのってどの辺りからですか？ボーラワンとかでもかなり違います？？
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:03:59.91ID:3Hy+c2WF
>>821
俺もボラウル50とワイドのCCU両方所有したけどアルチのほう残したよ
アルチのほうが絶対速いと思うけど、乗り味の好みもあるよね
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:10:26.83ID:zp4old98
>>822
ロープロとディープはだれでも分かるほどの違いがある
でもそれが必ずしも性能アップとは言えないのよ
0825ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:30:13.04ID:XmwvTx6d
>>822
レーゼロは堅いからヒルクライムに適している。
ボラワンは柔らかいから長距離に適している。

まぁホイールで乗り方かわるが速くなるとかは、自分のエンジン次第。速い奴は、どんな物であっても速い。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:48:35.59ID:la/GXYh+
>>821
だからさー
それはホイールそのものの個性の違いであって
重さの違いは無関係だろうがよ

他の性能が違うことで発生してる感覚の差を、重さのせいだと錯覚してるだけ
本当に重いホイールのほうが良いと思ってるなら、鉛貼り付けてみろって言ってるの

コスカボアルチに300gの鉛を張って、ボラと比べてからそういう事は言え
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 08:19:36.78ID:f8pArMLt
WTOの45mmあるのはじめて知ったわ
IHYしてくる
wiggleや専門通販に出ていないからすぐ買えないと思うが
シーズンインする頃には来るだろうか？
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 10:00:39.83ID:YH5zuDlH
ちょっと調べてみたけど発表もしてないのに売ってるのはフェイクだろう
説明もWTO60のコピペっぽい

ただ45準備してるらしいってのは噂レベルであるみたいね
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 11:14:36.26ID:uWYKlrio
>>835
俺もロードを乗り始めたころ、知らない道をナビ通りに
進んでいったら高速道路に入りかけたことがある。
ETCカードを持っていなかったので、入らなかったけれども…
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 12:41:53.95ID:Ibdm7Iux
>>826
こだわるねえ
どっちでも良いんだよ、両方乗ってみな
グラム数だけでは無い何かがある
軽けりゃ良いという絶対的思い込みが変わるよ
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:14:23.30ID:2SeTouZW
重さ以外同じホイールを比べて重い方がいい事なんて一つもないという簡単な話が理解できないから仕方ない
常人より脳が軽くて羨ましい限りだわ
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:20:45.04ID:M6LcxV2X
>>835
高速はないが気が付いたらバイパスに入り込んでて死ぬ気で踏んだ良い思い出
あれは良いトレーニングになる
なにしろ命がけだからなｌ。。。
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 13:22:43.77ID:tBGrd2Gk
生活のかかったプロで無いなら、ホイールなんて軽くて剛性が使う本人に合ってれば、何でも良いんだよw
ロープロからディープに換えても、体感上の変化は有れど、パワーメーター上の数値が激変する訳でもないし、寧ろその日の体調や風向きの方が数値に出たりするしな。
もちろん、色々なホイールを取っ替え引っ替え楽しめるのは素人の特権なんだし、それができる経済力があるなら、それを楽しめば良いわけで。
ホイールはボーラのチューブラーとレーゼロのWO、USTのキシリウムと手組のWOを持ってるけど、それぞれ特徴有って楽しいよ。
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 14:03:35.22ID:q3gBW4BM
ホイールの重さ100g程度軽くしたところで、ほとんど差が出ないな
アマチュアでもディープのほうが速いケースのほうが多いし、ロングライドで途中に山登る程度なら
ディープのほうが楽だわ
あとディープに変えたからワット数が上がるんじゃない、同じ速度で走るのに必要なワット数が下がるのな
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:59:09.06ID:AJD7SwI7
50km/h? って最初の速度表示を見る感じでは30キロ台じゃね?
そもそもフォーム、スキル、格好等そんな速い奴には見えない。
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:52:22.91ID:Ibdm7Iux
>>841
鉛を付けるというのは昔あったよ
TTなんかはクソ重いディスクを「好む」選手もいる
俺も室内バンクの中距離なら重い方選ぶね
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:59:44.43ID:ZexZRI+X
諸性能を重視した結果重くなっただけなのに重いから良いと思ってる人は挙手をお願いします。
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:17:28.03ID:c788nM56
剛性を上げるために密度高めた結果重くなったのと単純に重いだけの素材使ったから重くなったのとじゃ意味が全く違うからね
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 22:43:51.14ID:EgkPZPlc
ダイナミックバランスとやらのために
鉛シート切って貼ったりとかはした
タイヤの重量の偏りを調べて相殺するようにはめると
重りの追加が減らせるらしいけど
それやるとバルブ付近にラベル合わせるのが
できなくなると思ってやめた
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 22:46:18.36ID:+OwduorP
パンク修理やうっかりロックさせてタイヤ削っちゃうと崩れてただの重りになるからなあ
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:14:06.96ID:ogFj7YAm
ホイールバランスって1gとか貼るだろ
その1レースに掛けてるのなら良いと思うけど冗談みたいな話だな
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 06:18:55.15ID:niqlLTyD
>>856
ハイエンドの軽いホイール履いたことあるの？
フラフラ風に流されたり、脚がスカスカする感じとか、一長一短あるよ
今日本で一番早いアマチュアの人だって、緩い坂の登攀には多少の重さもメリットになると言ってるよ
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:09:16.42ID:Vp4uxiT9
スポークに挟むオモリって今は売ってないのかな？
マガジンとかの背表紙に広告が載っていたヤツ
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:28:54.43ID:/fPKVNi2
>>859
走行中は荷重でタイヤ変形してるからな
ベースになるホイールのバランス取るのはあるけど
荷重かかっていない状態のタイヤ込みでバランス取るのは意味無いよ
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 11:01:41.23ID:E8V8bs3Y
何度言えば理解するんだ

ホイールには重さ以外にも大事な性能がある
これはいいだろ？
それを犠牲にして軽くしたホイールは糞だよ

でもそれは軽いから糞なのではなくて、他を犠牲にしてるから、糞なの

他を犠牲にして軽くしすぎたホイールに、鉛を張って重くしても、性能が良くなったりはしないだろ？
重くなると性能が上がるなら、鉛張っただけでもいいホイールになるはず
だがそうはならないし、そんな事やってる馬鹿もいない

どうしても重い方が優れてると言いたいなら、同じホイールに鉛を張って、張った後の方がよく走るって証明してくれ
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 11:45:45.98ID:9QesA40g
>>869
分かってないのは、あんただね
「同じ性能で軽い」とか机上の空論言っても、そんなの意味無いから

カタログスペックだけ高くなる軽さ至上主義やコンポだけ高グレードなハイコスパロードとか
そんなの買ってもカネをドブに捨てるだけ
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 12:16:37.34ID:ESlhhBqQ
>>871
だから言ってるだろ
鉛を貼れば、同じ性能で重い
これは作れるじゃねーか

なんでそれを作って比べないんだ、お前は
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 12:19:00.40ID:/LIdsfkY
鉛をどこに貼るにせよ重量バランス崩れるから同じ性能とは言い難いのでは？
自分がいいと信じるホイール使えばいいやん。他人論破しないと自分の選択が正しいか不安なの？
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 12:28:19.82ID:QiClz/Fq
sacraの中の人だっけ？
リムの重さは走りに影響しないとか、スポークの組み方よりリムの空力の方が重要だって真実を教えてくれた人がいるじゃん。
あまり大手メーカーの売り文句に惑わされない方がイイと思うよ。
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 12:50:24.19ID:9QesA40g
>>872
全体をコーティングして再設計でもしない限り、どのように貼ろうがバランスや性能変わる
ホイール自分でドリリングして軽量化しても性能変わるのと一緒だよ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 12:54:06.10ID:XhO9pQkI
>>879
何のバランスがどう変わるの？？
そしてそのバランスの変化が何にどう影響するの？

単に重さが変わるだけで済むんだが、その重さの変化をバランスという言葉で置き換えているなら黙りなさい。
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:10:50.81ID:E8V8bs3Y
グダグダ言ってないで試してこいよ
軽すぎて走らないホイールとやらを持ってるんだろ？
リムに100g鉛貼るなんて1000円もかからん
それで性能アップするんだから、試す価値あるだろ
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:13:23.57ID:5sQokucI
>>865
ハイピッチだっけ？懐かしいなぁ～
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:15:48.34ID:GCgoIfY0
走るかどうかって重量より反応性(剛性ともちょっと違う)の問題なんじゃないかと
レーゼロやシャマルは別にリムは軽くないけど定評があるのはその辺りが優れてるからで
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:20:48.93ID:3zsFU4UZ
>>883
そんなのは大前提にしてて、同じ性能なら軽い方がいいだろ、ってのを理解できない奴がいるだけだ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:22:46.44ID:ogFj7YAm
意地っ張りをいじめたらあかんよ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:25:19.36ID:LsloQH0Y
>>880
単純な重さだけでホイールが変わると思ってるバカに付ける薬は無いな
リムの外周、内周、それだけで違いは出るし横方向も違うだろう
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:28:13.27ID:dEjZmxLb
>>880
自分でやってみた事すらないだろう
俺はやって見たことがあるが、50g重くしても変わらんかったぞ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:43:50.29ID:E8V8bs3Y
だから、試せって
この話はそれでおしまい

試してみて、性能が悪化してから、バランスのせいだったとかなんとか言い訳しろよ
もしかしたら性能が良くなるかもしれないだろ？
というかお前の主張が正しければ、性能は上がるはずだ
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 15:52:15.73ID:gWr4QbPq
そしたらシーラント入れたらいい
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:57:11.54ID:Cit9E3Wp
「軽い方が位置エネルギーは少ない」
これは確かなんだけど、重いホイールの方が一定パワーで漕ぎやすい時もある
今で言うとペダリング効率ってやつも関わってくる
そこをどのくらい好き嫌いするか、個人に違う見解がある
性能の高さの定義は人によって変わるでしょ
全部買って試せば良いんだよ。
1本しか買えない人は「絶対これがさいきょうのホイール」が今すぐ決まらないと死活問題なんだろうけど
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:15:09.46ID:XhO9pQkI
F1は規定重量より軽く作り、バラストを積んでコース特性に合わせてマシンセッティングをしている。
重さだけの理由で重い方が有利な場合があるというのなら、一番軽いホイールを買って、必要に応じて鉛シートを貼って最適セッティングするのが正解となる。
（空力などを気にしてリム表面に鉛シートを貼るのが嫌ならリムテープの部分に貼れば問題ない）
なぜそうしないかというと、重いホイールが選ばれるのは重さを重視して選んでるからではないからである。
剛性だったり空気抵抗を優先した結果重くなってるのであり、重い方が有利だから重くしてるわけではないのでだ。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 16:56:23.10ID:0/FC+50k
重いホイールの方がペダリング下手な人には回しやすいとかいう説があるけど、重さじゃなくて剛性だと思うんだよな
剛性が高すぎると入力のタイミングが限られるので踏み出しが遅い初心者なんかには誤魔化しが効かない
それがどこかで重いホイールにすりかわっちゃってる気がする
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:05:07.12ID:5sQokucI
ローラーだと鉄下駄のほうがよく回るね
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:20:28.94ID:JwsQRjJ0
>>896
重いホイールは慣性うんぬんで、脚止めても多少は走るから初心者向きという話は有ったはず
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:30:34.52ID:ESlhhBqQ
それも眉唾だけどな
乗り手を含めた車体全体の慣性のほうが、ホイールの慣性よりよっぽどでかいもん
車体が前に進もうとしてるのに、ホイールだけが失速して回転が止まるなんてあるわけ無いでしょ

ローラーなら話は別だけどさ
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:55:40.58ID:nJ+x+FRA
>>896
むしろ剛性高い方がガチャ踏みでも進むぞ。
もちろん脚にあった丁度良いホイールと比べりゃそっちのが良いけど。
たぶん、お宅は丁度良い程度の剛性のホイールと超剛性なホイールとの比較してるんじゃないかな？
シマノのC24とかアルパイン、オープンプロ手組みあたりが良い例。
綺麗に回すと十分な剛性でよく進むがヘタクソが乗ると剛性不足で全く進まないホイールになる。
あと、脚質が90でも高回転に感じる人だと高剛性のほうが良いだろうし、
90が丁度～ちょっと低回転に感じる人だとロープロ低剛性の方が良いと思う。
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:57:39.21ID:Cit9E3Wp
>>895
言ってる意味は分かるって
カーボンナノチューブか何かで限りなくゼログラムのホイール作るのが良いに決まってるんだよ
机上物理的には。
でもゴキソは重いリムのメリットを主張してる。
あとはゴキソと、その50万円以上のホイールを好む最強レベルのライダーたちに1兆回聞いてくれ
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:13:20.35ID:XhO9pQkI
>>901
アナタの書き込みから分かることは、
１．重いメリットを主張するメーカーが存在する。
２．重いホイールを好む最強ライダーが存在する。
これだけですよ？

１．については、メーカーには自社製品を良く見せようとする動機があるので、信憑性に欠けます。物理的に理にかなった説明が為されてるなら話は別ですが、そんな話があるならそれを主張するべきです。
２．については、重いホイールを好む理由が、重いからなのか、空力が良いからなのか、剛性がよいからなのか、はたまたサポートを受けて使ってるからリップサービスで言ってるだけにすぎないのか全く明確じゃないので、全く説得力がありません。

最後に、最強レベルのライダーに聞いてくれというのも筋違いです。
主張する者がその主張内容を他人に丸投げというのは物を語る資格がありません。
それをこの掲示板で主張したいのであれば、自分の言葉で相手が納得できるような論理で説明しないと誰も耳を傾けませんよ。
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:18:41.93ID:YgX9bLav
いや、ソースがあれば誰の言葉でも良いけど
むしろこんな掲示板の書き込みよりもそっちのほうが信憑性あるし
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:22:06.45ID:Cit9E3Wp
だから何度言えば分かるの
好みの問題なんだよ
科学的な話ではないわけ
だから論争に結論が出てないの
誰か決定的な結論を出した？あなた？
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:24:12.84ID:XhO9pQkI
いや、最強ライダーが重いホイールを重いから好んで使ってると言っていたなんてことすら書けてないんですよね。
最強ライダーが好んで使ってるホイールがたまたま重いだけであって、重さのデメリットを上回るメリットが他にあるから好んでるという可能性が棄却できていない。
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:25:27.07ID:XhO9pQkI
>>905
たとえ好みの問題だとしても、好んでる理由が重いからだというソースが出せたらまだマシなのにな。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:51:37.24ID:ZR7XwB+b
結局脳みそが劇的に軽いだけだったな
そりゃせめてホイールの重量くらい重めに詰めときたいわな
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 18:54:30.40ID:Cit9E3Wp
レスに二面性があって湿っぽいな…
せっかく議論したいんだろうけど、気持ち悪いよ

重いホイールには下りで勢いがつくメリットがある
ジャイロも生まれて外乱にも強い
軽いホイールは手放し運転難しいよ試してみな

高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 19:08:07.10ID:ZR7XwB+b
重いと下りで勢いがつくｗｗｗ
ならボトルでも一本多めに持っておけば
ホイール重量差程度で外乱とやらへの対応に有意な差があるのか？
リムハイトの方がよっぽど影響あるが
手放し運転はバランス感覚の問題であってホイール重量は関係がない
単に重心にいられない下手くそなだけ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 19:09:01.13ID:XhO9pQkI
>>910
> 高岡さんはツールド沖縄で重いゴキソを選んだ。下りからの登りに強いという理由も添えて。

何度も言わせんな。
繰り返しになるけど、その強いとしてる原因がホイールが重いからなのか、それ以外の理由で強くて、たまたま重いだけなのか、そこを書かないと駄目でしょ。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 19:38:39.51ID:3y7pz9mL
>>911
手放し運転はホイールのジャイロ効果によるものも大きいからバランス感覚だけじゃないよ
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 20:07:19.47ID:TO8ke97L
インチキだよこんなの(´・ω・`)
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 21:00:43.05ID:qXBdcr/P
タングステンとか劣化ウランのリムを使ったホイールが発売されるといいですねヾ(´ー｀* )ノ
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 21:14:29.54ID:RpSQN+b0
>>322
荒サイ余裕
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 21:50:25.99ID:pMHP3QtS
>>923
下りに効かせたいならホイールではなく車体のほうを重くするべき。
下りで重さが役に立つのは単に重力を強く受けるから。
ただし、ホイールの場合、その受けた重力を車速の加速だけでなくホイール回転の加速にも使われるので、重いことによるメリットが少なくなる。
下りで有利になる目的でホイールを重くするのは馬鹿。理にかなっていない。
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 22:09:48.94ID:S+9ixcNi
総重量を控えたまま慣性を高めることができるのがフライホイールの原理であり、工学的メリット
そこを理解してないの？
例えば1gの回転体でも、1000000rpmとかで回したら信じられないようなエネルギーが貯まるわけ
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 23:02:20.30ID:sHTyfJMy
エネルギー貯まるって、それは全部乗り手が漕いだエネルギーなんだけどw
ブレーキかければ無駄になるしやっぱりメリットなんか無いわ
0931ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 23:10:09.41ID:hfauf0aG
エネルギー保存の法則と運動量保存則の違い位理解してないとこの話は無理です
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 06:51:52.63ID:ORDiUYFR
>>928
まあアホな仮想だけど、例えばチームスプリントが分かりやすいよね
トレインでジワジワ70km/hまでトップまで加速してもらって(ついてくのは誰でもできる)、
そこから先行してたアシストが離脱して空気抵抗の先頭に放り出されたあともホイールに溜まった回転エネルギーを使う事ができる
貧脚で体重が極めて軽い人は風の抵抗でティッシュのように一瞬で減速するけど、
ホイールが重ければ漕がなくても多少は継続的に速度が出続ける
2位のライバルが65km/hとかで追い上げてきてる時に、1位の貧脚ライダーは65km/h以下に落ちないように維持するだけで勝てる
この時、加速ではないから、いくらホイールが重くても追加で必要なエネルギーはいらない
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 07:10:15.00ID:JCAhiX2T
こういう人等は例えばclxとboraを比べるときに重量だけを見るべきじゃないと言ってるわけじゃない
テメエの鉄下駄が重いことにもメリットがあると思い込みたいだけ
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 07:37:22.92ID:oKvQ5fYF
>>940
いや、アホな仮定なのは理解するが貧脚なのに引っ張ってもらって70km/hまで加速できるとか凄いなぁって思っただけだがw
グランツールとかでのゴールスプリントで70km/hぐらいなのに、それに肉薄する速度出せるとか貧脚とは思えないし、そもそも70km/hまで引っ張ってもらって65km/h維持とかその貧脚wをエースにするなら発射台をエースにした方がよくね？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 07:55:51.27ID:dJz7Bs5m
>>937
100gの回転運動エネルギーは100gの並進運動エネルギーとほぼ等価だから大したエネルギーは貯まらんよ
あとは1/2mv^2計算すれば良い
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 08:06:39.42ID:ORDiUYFR
>>943
だから、それは微々たる体感だよ
だから、逆に加速の鈍さも微々たるもの
そのニュアンスの好き嫌いがあるという話を俺は一貫してる
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 08:08:37.54ID:ORDiUYFR
>>941
仮想に現実可能性を持ち出すのは論点のすり替え
言ってる意味が伝わらないなら、君がまだ若いか、他人との会話をする心構えに問題がある
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 08:18:31.07ID:+pJ/+DWi
片や好き嫌いの次元で話してて片や純粋に数値上のメリットで話してるんだから決着つくわけないわな
0950ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 08:33:01.03ID:gk3b1nZQ
>>944
100gのリム重量分の回転運動エネルギーは並進運動100gとほぼ等価と言っているので100gの重りをポケットに入れるのと同じ。その差を体感出来るというならし
凄いわ
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 08:45:16.28ID:vtGKxZIp
インスタントドライブ360のラチェット音にドはまりした
なのでコスカボslUSTが欲しくて仕方ない
約600km程のロングライド用にと購入を考えているんだけど硬いってインプレが出て来たりする
コスカボslUSTでロングはキツイのかな？
勿論自分の脚次第ってのは分かってる
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 09:18:40.41ID:8Th44ZLs
発射台よりトロいゴールスプリントをしたい奴は、直前にチームメイトからボトルやら補給食やらを受け取って慣性を高めておけばいいんだな（笑）
まるで惰性で走るミニカーみたいだな。
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 11:32:41.35ID:1n03CGau
レオパレスは今ならロングだな
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 11:34:30.63ID:XJGI16a0
>>566
クソワロタ
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 11:52:37.43ID:gwuKTa95
何のスレだかわかんなくなってきたな
ﾜｯﾁｮｲ無いからNGしても翌日には元通りだし
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:14:22.66ID:C0f0SPuB
>>965
普通にネットで検索したら海外の店舗で限定発売とかなってんだよな
マジなら買いたいぞ(春くらいに)
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 12:18:18.15ID:XcUDtAzD
カンパニョーロはなあ
コンポもやばいけど、ホイールもいつの間にか勢い落ちてる気がする
少し前はゾンダレーゼロボラは定番だったけど
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 14:19:42.78ID:GLOus6oJ
>>17
スプロケの何枚かが間違った角度で挿入されてるんじゃねえの？
ロックワッシャー締めるとき、ちゃんと回ったかい？
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:48:20.48ID:ag6Lj5fs
>>945
お前延髄のまとになってるぞ
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:06:43.71ID:sGQMUaL9
マジレスするとロードレースで追加して嬉しい重量はペダリングに関わる筋肉だけ
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 19:38:35.03ID:kEIFKT6M
最強ユーチューバー速さランキング

サイクリングマン
メカニックユー
トランクさん
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燃える！ロードお兄さん
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 18:03:24.25ID:JX3h09sH
>>977
両立は困難で、結局は筋肉量よりも軽さなんだよな。
軽いほど速くてスタミナが持つのは不思議。
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 18:22:51.10ID:7PwXosTM
ワンデーレースやステージ勝利数稼ぐなら全身筋力が必要な
スプリントの時間を延ばすグリコーゲンの蓄積量は筋肉量で決まるので
ロードレースの花形スプリンターはジムトレ必須
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 18:24:28.74ID:7PwXosTM
ちなみにヒルクライムレースしかしないなら
グリーコーゲンも使わんから、殆ど筋力不要で軽けりゃ良い
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 18:40:45.81ID:PjKbk4Ks
そりゃ貯めたグリコーゲンを糖に戻すまでもないからな
ヒルクラレースなんてせいぜい一時間で終わるから開始一時間前と直前に分けて糖分摂取しておけばいい
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 19:15:21.95ID:kuqG9U4g
ところで何かオススメのディスクブレーキ用ホイールない？
どれも重いし、ロバール高いし
5～15万くらいで1500g切ってるやつ
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 21:23:05.47ID:yrCSn1HJ
enveって公式ホームページからは買えないんだよね？
代理店経由で買うとenve.comに載ってる値段プラスどれくらいになるのか知ってる人教えてください
0995ツール・ド・名無しさん
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2019/02/20(水) 21:45:34.99ID:kaUZNBse
>>994
公式から買えなかったっけ？
国内で買っても＋3～4万だしガイツーでも全く安くならないからどっちでも良いと言えばどっちでも良い
オーナー保証は公式でしかしてないからそっちでやる必要あるけど、国内なら何かあったとき購入店に丸投げられるメリットはある
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