【長野】信州deサイクリング アルプス15村【松本】
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※適当にggって下さい 冬場によく長野の自転車屋がメンテナンスセールってやるけど、みんな冬には整備に出すのですか。 冬場に乗れないロードをメンテ出して
MTBなりで雪山遊び行く 中央アルプスヒルクライム楽しそうだな
今年は富士ヒルとも被ってないし出てみようかな >>13
ほんとだ日ずれたのはいいな
近所だから気になってたんだよね
今年は参加しよう 富士ヒルの裏でひっそり開催してる空気感も魅力ではあったけどねw せっかくあぼーんしてるのに、アンカーつけるから見ちゃったじゃないですかw 雪がしっかり積もってまた自転車に乗れる日が遠のいた 1月22日の自転車活用に関する信毎の全面広告を見たけど、嫌な予感しかしない
法定外表示の自転車ナビマークによる自転車の車道走行を以て
安易な自転車の通行空間整備とする気満々に見える
そこに県知事が賛同のコメントを載せてるのも怖い まずそれが大事
自転車の左側通行の徹底、
自転車も車道を走ることをドライバーに認知させる そもそも本来違法だった歩道走行がなぜ日本の主流になったかと言えば、
いつまで経っても自転車道が整備されなくて、車道を走ってると自動車に轢き殺されるからだからな
轢き殺されないまでも、車道で自動車に追い抜かれたり接近されるのって物凄い恐怖だし、
そんなもんが安心安全なはずがない
歩道という疑似的な構造分離型自転車道の走行によって事故が減って、
日本の交通安全が担保されてる状況を警察が認めてる
歩行者の安全を謳って自転車を車道に放り出したら自動車に轢き殺されてた時代に逆戻りだって
単純に考えても分かる話だわ
歩道が駄目なら歩道並みの安全を確保できる構造分離型自転車道を作るのがスジだし、
半世紀前の国会の議論でもそうなるはずだった
日本でも統計で明確に示されてるけど、
致死率が突出して高い自動車による追突事故は、自転車と自動車の車道混走では防げないってのは
構造分離型自転車道整備が当然の自転車先進国では常識
俺自身はスポーツバイクで車道を走ってるし、ヘルメットも使ってるし、保険にも入ってるけど、
今ママチャリで移動してるような人らに対して車道を走れなんてとても言えないわ >>27
スポーツバイクとママチャリも一緒くたで自転車だから何時までも混乱するんだろうな
もちろん法律で明確に区分しろなんて言うつもりはないけどせいぜいシティサイクルまでしか乗らない車のドライバーに理解しろというのが無理なんだよ 主目的が役人の責任回避の為の歩道からの追い出しだからな
安全性が二の次三の次なのも当たり前の話
こないだ見かけた子供乗せたママチャリが片側一車線のロクに掃除されてなくてゴミだらけ、手入れされてない植え込みや街路樹の枝伸び放題な路肩をフラフラ漕いでる姿は危なっかしくて怖かった >>27
歩道通行が定着したのはモータリゼーションに対応するため警察が自転車を半強制的に歩道に追いやったため。 >>30
1.モータリゼーションで爆発的に普及した自動車が
歩行者や自転車を轢き殺しまくる(交通戦争)
2.歩行者保護のため全国に歩道が整備される
3.歩道等の物理的構造でで守られてない自転車が
自衛のために違法な歩道走行するのが常態化する
4,これを法律通り車道に追い出すとあまりにも危険なため
警察庁が普通自転車(長さ1.9m幅0.6m)の条件を満たす自転車のみ
歩道走行を許すようにする(国会議事録)
5.自転車の歩道走行に対応した自転車歩行者道が整備される
6.東日本大震災以降都市部で目立つようになった自転車に対応するため
歩道走行のルールを詳細化する(歩道の車道側を交互通行)
7.自転車による対歩行者の人身事故がクローズアップされ、
道路交通法の運用が厳格化、違反者への対応など一部が改正される 補足すると、
4.で警察が本来違法だった歩道走行を追認するに当たっての条件が、
「自転車の通行空間を整備するまでの暫定措置」なんだよ
つまり、歩道走行しても良いのは普通自転車だけだし、
それも自転車道が整備されるまでの緊急避難的暫定措置ってこと
この決定から半世紀、まともな自転車道が作られないまま過ぎてしまった
市民がちゃんと行政を監視しなかった結果だわな >>32
4の所、警察が率先して自転車を歩道に上げさせたことを忘れてはいけない。行政と警察はグルになって歩道通行を半強制的に行った。
7の所、自転車は車道というキャンペーンが道交法改正と同時に行こなわれたが、警察庁の改正試案は大幅に自転車を歩道に上げる物で、国会で批判されて渋々。
結局いまだに、一部例外はあるが、全体的には自歩道で対応しか考えていない。 > 全体的には自歩道で対応しか考えていない
大まかにはそれで良いんじゃないの
自転車の100〜1000倍の質量の自動車と走行空間を共用するのは
どう考えても危険だからな
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3588449.html
例えばオランダなんかは国土全体に構造分離型自転車道が張り巡らされてるけど、
都市部のような交通密度の高い場所では車道からも歩道からも独立した自転車道、
交通密度の低い郊外では日本の歩道のように自転車と歩行者が通行空間を共有している
日本もそういう方向を目指すべきだよ
疋田を始めとした脳筋バカの自活研みたいな連中が
「自転車が歩道を走ってるのは日本だけ!」
「車道走行が世界のスタンダード!」
「ママチャリは日本の歩道走行が生んだ負の遺産!」
みたいなデマを流布して騙された人が多いんだろうけど、
自活研や、オリンピック前に自転車道整備を急いだ東京都が舛添都知事時代に視察して
絶賛した、ロンドンの車道にペイントのみの自転車通行空間はどうなったか?
(続く) (続き)
路上で自動車と自転車のユーザー間のイザコザが耐えなくて、
自動車ドライバーによる自転車への殴る蹴るの暴力が日常化したせいで
自転車ユーザーが証拠保全のためのアクションカムを装備するのが流行ったり、
自転車が自動車に轢き殺される事故が続いたせいで
「事故の原因はペイントのみによる劣悪な自転車道だ!」
「安全な構造分離型自転車道を作れ!」
という主張の大規模抗議デモが起こった
その結果ロンドンはペイントのみの粗末な自転車道から構造分離型自転車道に方針転換して、
3倍の予算を投入して構造分離型サイクルスーパーハイウェイを作ることを約束して、
今も建設がどんどん進んでいる
https://road.cc/content/news/255595-tfl-asks-publics-views-four-major-new-cycle-routes
(続く) (続き)
同じ現象はサンフランシスコでも起きていて、大規模抗議デモの結果
構造分離型自転車道の建設に方針転換した
スイスは市民団体が政府に構造分離型自転車道を求めた結果、
構造分離型自転車道の整備が憲法に盛り込まれた
モータリゼーションによる自動車の普及によって生活が脅かされた結果、
市民運動によって70年台から構造分離型自転車道を整備してきた
オランダやデンマークにやっと世界が追い付いてきた
歩道走行によって自動車と走行空間を分離したという点では、
日本はそれなりに進んでいたとも言える
(続く) (続き)
日本がやるべきは、実質自転車道として機能してる歩道をどんどん作り変えて
安全で快適な自転車道を整備・拡大して、歩道走行の追認で条件とされた
「普通自転車」という規制を取っ払って、MTBでもカーゴバイクでもサイクルトレーラーでも
人力移動の低速交通手段を安心安全に思う存分使える環境に変えてく事だろうな
世界各国で自転車政策を主導してるのは市民団体だけど、
それらの多くがオランダやデンマークの市民運動を精神的支柱としてるから、
道路に関しては構造分離型自転車道がこれからも広がっていくと俺は予想している 小諸のほうで出てるな。
痛ジャージ推奨イベントなのに至って普通のデザインw エーエーシーアールのジャージは、いつまで販売なんだ? 日中の温度10℃とかならもう走れそうではあるけれど
雪かきされてない道や日陰に雪や凍結路が結構残ってたりするのが怖い MTB乗ってきたが、熊の足跡はあるし、猟銃の音はそこはかで聞こえるし、ちょっと怖くて楽しめなかった。 汗かいたときさっと引っ張り出して拭けるように
タオル首とか腰にぶら下げてるから誤射は他人事じゃないな 自転車に鈴を10個位ぶら下げとけよ
ジャンジャラジャンジャラ鳴って楽しいぞ 鈴は熊だけでなくハンター対策にも良いと思う。今日は忘れたけど。 >>56
蛍光オレンジのジャケット着てヘルメット後頭部に白タオル下げてた森林員が、白タオルを鹿の尻と見間違えられて40代のハンターに誤射されたらしい
https://shikabee.com/eniwa-goshiyajiko/ LEDジャケットと自転車に仕込んでエレクトリカルパレードみたくしてないと危ないな… 今朝杖突峠行ってきたけど、鹿多いな
群れが普通に道路脇にいる
下りで道の真ん中に男鹿が立ってて、こっちが叫んじまった 杖突で鹿は見たこと無いなぁ猿は木曽でも高遠でも良く見るけど 杖突峠登ってる時に異様に臭いと思ったら、道端の側溝に子鹿の死体がハマってて腐敗し始めてた事があった 木曽の林道をMTBで下ってた時にカーブ曲がったら、目の前に黒っぽい大きな動物が居て熊かと思ってビビったことがある
それはカモシカでキュンとか鳴いて逃げていったから良かったけどね >>62
夕方から朝までの時間帯、とくに零時過ぎだと伊那側の集落の庭先まで群れが餌漁りに来てる
この時期に夜走る人はいないだうけど、通るときは鹿に注意
中川村でも陣馬形山上り口の田畑を鹿の群れが駆け回ってた 集落の中を走ってたら猿が塀乗り越えて横切っていった。あんなのもっと近くでやられたら対応出来ないわ。 猿は路上にうんこ残して行くことがあるから、見かけたら要注意 夜に近所の山下ってたら森の中から 何かがガサガサ迫ってきて
泣きながらダウンヒルしたわ。 >>66
中山道の和田峠を夜中に走る羽目になったこともあったから自分は運が良かっただけか
中川村は最近飯田へのルートとして県道18号を覚えたから気を付けるよ >>70
たぶんそれ魔王だな
お父さんお父さん聞こえないのー♪ 山を走ればハンターに撃ち殺され
車道を走れば自動車に轢き殺される
それが自転車 なら大声でずっと森の熊さんでも歌いながら走るんだな (・(ェ)・)お嬢さん、小さな貝殻のイヤリング、確かにお渡ししましたよ
(・(ェ)・)それでは、いただきます… でも鈴も逆に呼び寄せるなんて話もあるからよくわかんねね… 山に入る前にBUCK-TICKなんかで火薬の匂いを体に付けると熊避けになるなんて話もあるな。 >>91
美ヶ原に登る20%の激坂がぼくの心の風景ですとか書いて送ろうかな この辺りにいる熊なんて月輪熊だろ
グーパンで余裕で勝てる 子供の頃猫に敗退。2針縫った。
熊に勝てる気がしない、爆竹が良いってホント? 爆竹で子熊を追い払って安心していたら、大きな音をきいて母熊が… 猫の爪なんか屁でもない
クマさんがヤバいのは質量と筋肉
野生のケンカは質量であらかた決まる >>98
一度猫に引っ掻かれてみろや、俺は10年前にやられた傷がまだ手に残ってるぞ 熊にやられたら10年後なんてないとおもうんですがそれは 猫パンチに負ける気がしない。
と言うことは、熊と勝負できる? 日も長くなってきたし、通勤で朝夕乗れば
自転車分を多少なりとも補充できると思いたい 熊のトイレ発見。悔しいので俺の縄張りと隣にマーキングしてきた。 長野県は時々熊に襲われる事故があるね。
他の県にもあるのかもしれないけど。 善光寺と松本城行ってみたいんだけどロードバイク停められる場所ある? 善光寺にはみあたらなかったので、八幡屋礒五郎で七味買って、おねーちゃんにお願いしてしばらく置かせてもらった 善光寺は事務局の横にサイクルスタンドあるけど
参拝するならクリートカバーとか靴履き替えるなりしてってね ちゃんと参道の入り口まで戻って口と手をゆすいでからお参りしてね
あと身なりも整えてお参りしてね
ピチパンとか論外
それから参拝の一週間前からは獣とか穢はくちにしないでね
それから… なにが気に障ったかしらないけど、
「参拝するならクリートカバーとか靴履き替えて」
ってのは善光寺のバイクスタンドのところの注意書きにあるんだよ。
実際に被害が出てたんじゃない? 木の床が抉れたり石畳に傷入ったりしたんだろうね
スタンドあるのねありがとう わらじなんてどうだ?
軽いし施設も傷めないし使い捨てできるし 長野市内はとうとう根雪にならなかったけれど、他のエリアはどうだったんですか。
この冬はずっと自転車乗れてたの? 油断してスパイクタイヤをブロックタイヤに換装した途端ドカ雪根雪凍結路の三重苦とか来そうだ 1月と2月に降られた時は流石に白くなったよ
特に2月上旬の時は丸っと一日舗装路も白いままの所が多かったし
大喜びでコンチネンタルのスノータイヤに履き替えて走った
シュワルベのスパイクは今シーズンは出番が無かった 今シーズンは雪山遊びあんまり出来なかったな…(南信 大町ですらホントに少なかった。安曇野は平地は一度も積もらなかったと言っていいレベル。昨日五竜47にスキーに行ってきたがもう一部土が出ている。 白馬でもう地面出てるのかよ
平地?だと今日は雨だったし1回しか雪遊びできんかった >意見の総数:21名(56件)
テレビ・ラジオニュースで募集してこの人数は多いのか少ないのか
以前ニュースで見た神奈川県のパブコメは48人だった トップのMTB締め出しが気になるっていうか困る。一人の団塊の世代のヒステリーで..... >>134
訂正。「一人の団塊の世代のヒステリー」はなんの根拠も無し、訂正してお詫びします。 松本駅まで輪行してアルプス口で自転車組み立ててたら、
駅前管理してる爺さんがやってきて。
「ここは駐輪禁止だ」「100円で駐輪場に置ける」とか言ってからまれた
目が笑ってたから嫌がらせだったらしい 駅員は毎日マナー悪い・ルール違反する自転車乗りの相手してんだから
不審者を見つけたら対応するのが当たり前
組み立てたらすぐに立ち去る事を説明すりゃ良いだけ
138だって駅前が違反駐車や放置自転車で埋まってて
組み立てする場所も無かったら、駅員仕事しろって文句たれるだろう こういう自転車利用者差別レスを平気で書き込める神経が理解できない >組み立てたらすぐに立ち去る事を説明すりゃ良いだけ
そう言ったら、「100円で駐輪場に置ける」等と言い出した
あれは絶対こちらをからかって楽しんでるね
北口は南口と違って人も少なくスペースも空いてる
トイレやエレベーター・エスカレーターもすぐ近くにあって
輪行の人が良く使う場所。管理側も当然そのことを知ってる
これで外からサイクリストを呼び込もうと本気で考えてるのかね
本気で輪行の人から場所代100円徴収とかやりそう
組み立て・整理・点検で長くても15分くらい
「作業終わったらすぐ出ていってね」といえばいいだけの話
「どこ行くの?」などと立ち話をちょこっとすれば好感度あがると思うのだが 現場の爺は誰も来ない方が楽できるくらいにしか考えてないんだろう。
自転車歓迎、観光客ウェルカムどころか誰もこっち側くるんじゃねえ。って 県はインバウンド年間200万人目標で
観光商材としてのサイクリングも開発するんだそうですね >>140
駅前管理してる爺さんが駅員?、バカなの? 単におじさんが自転車停めようとしている人と勘違いしただけのようですが。
>目が笑ってたから嫌がらせだったらしい
って、愛想よく話しかけただけなんじゃないの? >>142
ことの真相がどうかはわからんが
松本駅は北南じゃなくて東口、西口ね
もっといえばアルプスとお城だったきがするが >>145
一般道の整備もままならないのに
そんなことしたら事故率上げるだけのような >>14
ヒルクライムやロングライドイベントへ外国人ツアー客を捩じ込むのではないかと思います
県に頼まれれば、イベンターは断れないでしょうから >>149
失礼、アンカー間違えました
イベンターがインバウンド振興にかこつけて、外国人観光客がよろこびそうな新しいサイクリングイベントを県に提案すれば補助金つきそうなものですけど >>147
嫌がらせされたって主張する奴はたいてい自分の落ち度に無頓着
赤信号で停車している車が路肩寄りにいるだけで、
幅寄せされたって言い張る奴と同じ臭いがする 国土交通省の研究では、自転車に対しては最低でも1m以上の側方間隔を取らないと
自転車に「危険だ」と思わせる心理的負担を与えると考えられる結果が出ている
自転車に対して無神経に間隔を詰めるような運転をしたら幅寄せに見えても不思議じゃない
その場合自分の落ち度に無頓着なのは自動車側 >>153
停車中と走行中の区別も付かないのは笑えない 実際脇スレスレを追い抜かしてく車はいるからなぁ
あいつらって自転車が接触したらどうするつもりなんだろ?
普通に人身なのに >>155
リスク管理の思考ないんだよそういう人は。
普段からだろう運転。
大丈夫だろうと漫然と運転している。
当たって自転車転んでも逃げるだろうね。 >>152
直線で車道左端を走っている時に、後ろから来ていきなり悪意ありありの嫌がらせを受けたことが10回近くはある。 >147
火消しご苦労さんです。他にもいっぱい火消しがいるようだが
管理会社はここ?
株式会社ステーションビルMIDORI
https://www.eki-midori.com/corporate/company/
1,2年前にも同じように掃除のおばさんにからまれたことある
かなり前から輪行作業してる人を邪魔者あつかいしてたようで
JRや松本市から問い合わせ受けて慌ててるのでしょうな 規則やマナーを押し付けるな
俺は俺のやりたいようにやるってのが
居ついてるからなあ、このスレ
長野の県民性なのかね 何年か前にここに自分のスピード違反動画を貼り付けて
自転車のルールガー!マナーガー!って言ってた底抜けのバカが
まだ居付いてるんじゃないの
より良い自転車の利活用環境を考えようとする人らに対して
人格否定に明け暮れて生産的な議論が出来ない人って
結局自分の正義が大事なだけで、世の中を本当に良くしようなんて
思ってないんじゃないの まー、長野はサイクリングにもっと優しくなるべきだとは思うけどな
環境は悪くないんだけど、整備状況が悪すぎる >>162
おー、自転車がすり抜けたのを晒したつもりが自分のスピード違反も晒しちゃった奴か
あの動画保存してあったから見直したけど、動いてる車の横をすり抜けてくのも危ないと思うけど
批判するなら自分もルールを守れ、ってブーメランだな (何かの権限や見識があるわけでもない人物が、一般に通用する合理的理由があるわけでもなく、勝手に考えたり俺解釈した)規則やルール(自称)を押し付けるな
は、ごくごく当たり前の感覚 >>167
損害賠償保険なんだな
信州のサイクリストは人より獣の方が多いとこしか走らないイメージだ 企業と癒着した政治屋が決めるから仕方ない
俺だって政治家になれたら献金集めまくってどんな条例だって作ってやんよw まとまった反対意見が出てこなそうなとこに”いいこと”を押し付けて意識お高い欲充足と仕事してますアピールをやっちまおうって下衆下郎具合が流石
俺自身は既に入ってるから構わんのだけど
低所得家庭とかどうするつもりなんだろ
それに、どこでその”義務を満たしているか”を確認するつもりなのか
保険とか入ってなさそうな無灯火逆走外国人が減ればありがたいが
悪影響は日本人にだけ出てそっちは減らんのだろな >>172
義務違反への罰則は設けないから
販売店等で周知徹底だけはしてくださいね
あとは知らねって事でしょ 松本近辺で自動車置きっぱなしにできる公園ない?
アルプス公園のところは帰りの坂で死んだ >>176
そんなのこんなところで聞くことじゃ無いよ
公園駐車場は公園利用者のためのもの(建前) 松本市内に近い所なら、そこから少し南にある城山公園の駐車場とか
アルプス公園は複数駐車場があって、北口駐車場は白馬方面に少し近い 駐車代をケチるような奴がわざわざ遊びに来るんだ。
景気が悪いんだなあ。 >>185
田舎なのに都会の給与水準で勝手に賃上げされる職業のひと?
ライフスタイルが多様化してるから、好景気で人手不足が深刻な都会へ金を求めて出なくなったんじゃね?
貧乏でも金の使い方、遊び方を工夫する 駐車場代も出せないような人はもっと違う趣味をやれば、ってことじゃないすか。 >>192
夜からだから安心して走れよー
午前は晴れるから早起きして走れよー 風の日は重い自転車とか電動アシスト自転車を使えばそこそこ快適 >>180
124kmのコースは大変だと思う大河原峠も中山道の和田峠も走ったことはあるけどそれを一日で時間制限有りで走らなきゃだから
特に和田峠は眺望がいいわけでも無いしカーブがめちゃめちゃ数があって精神的に辛い 【国道302】車の左側から追い抜こうとした自転車、車に接触し死亡→裁判→車の運転手、無罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552263344/l50
おまえら援護に行けよ
勝手な正義を振りかざしたキチガイにロードバイク乗りが批判されてるぞ こういうのはまず元情報である判例全文を読んでからじゃないと何とも言えない
トラック、自転車、道路管理者(行政)、裁判官、報道、全部が疑わしい 路側帯がほぼ無くことさら幅寄せしなくても接触の可能性はあった
横に歩道あるから自転車の車道走行は前提してない道だった
こうか そもそも左から自転車が追い越そうとした事案じゃないし
スレ主はクズ ローディらしき逆ギレいなおりレスが笑える
ロードもMTBも規制される流れが出来てるし
楽しむのは今のうちだけだな
俺が20歳くらいの頃は車で走り回ったもんだが
今や規制や取締や罰則が厳しくなって若者が車から離れていった
スポーツバイクも同じ道を辿ってる ↑こういう何の根拠もなく
自分の妄想が現実であるかのような書き込みをする人って
なんかの病気なんだろうか こう言う煽り方は嫌いだが、あながち的外れだとも言えんよ。 で、具体的に規制や取締や罰則がどう厳しくなったの?
警察が行ってる道路交通法適用厳格化はロードバイクや
MTBに限ったものじゃないし >>204
上高地は昔は自転車オッケーだったが今はだめ。国立公園の特定区域もだめという明示された。他県では里山にMTB禁止の看板がバンバン立ってるし、長野でも自転車の利用に関する条例(仮称)」骨子(案)へのご意見募集の結果で規制していくと明示している。
長くなるのでロードは省略。 >>205
そんな第二次MTBブーム時の規制の範疇みたいな事で騒いでたのか
条例案では自然環境の保全に努める努力義務だし、
むしろ人が山に入ることで維持できる環境もあるわけで、
文句つけられた時の準備ができてない人が不利なのは変わらずじゃないの?
トレイルが市道や私道だったらそもそも条例の対象外では?
例えばクローズドのコースを事業者が設置する場合とかに
最も関わりそうだけど
>(5)
>道路以外で自転車を利用する場合の環境保全等への配慮
>道路以外の場所における自転車の利用に当たっては、
>当該利用に係る利用者又は事業者は、自転車の安全な利用、
>自然環境の保全等への配慮に努める。 あと、国も県もやたらと観光目的の自転車利用に熱心なんで、
ロードバイクなんてむしろ走りやすくなるんじゃないかと思うけど >>207
イベントに海外ツアー客送り込んで、はい事業実績一丁上がり
残った予算で研修といわれる慰労旅行してきれいさっぱり忘れます >>205
MTB は調子こき過ぎた
かといってロードの評判が良いわけでもなく
単に不人気ジャンルで見逃されてるだけという
ロードが自然消滅するのが先か規制が先か
そんな感じよね そもそも自転車で200kmとか300kmとか走るなんて馬鹿の極地みたいなもんだし そういう馬鹿が尊敬されてきたのが人類史だぞ
何も生産せずに、ボールの蹴り合いしてるなんて馬鹿の極みだが
そんな奴が報酬数10億もらえる >>211
それくらいなら理解できるが1200cmとかだからなぁブル屁の奴らは 北海道一周ブルベは2400kmとかだしな
人外人外呼ばれたくて無理する人も多そうだけどw >>211
マラソンジョギングなんて黙々と走るだけ
あれこそ苦行だと思うんだが、うちの職場でもジョガーはたくさんいる
でもスポーツバイク乗りは俺だけよ。ジョギングで10km走るよりロードで
100km走る方がよほど楽で楽しいのに、いろいろとネガティブイメージが定着しとる。 ジョグは初期投資ゼロだからな
いきなり20万とか要求される自転車はハードル高いわ
楽しみの幅は間違いなく、自転車の方が広いけどさ 今時ランナーはウェアにシューズ、アイウェア、ガーミンの腕輪と結構金かけてる
趣味に金かける事は厭わない。単に自転車が趣味と認知されないのよ
フルマラソン走ったは称賛されるけど、自転車で40kmは苦笑される そんなん比較したらウルトラマラソンなん苦笑されるわw ジョガーだった先輩達が軒並み膝や股関節を患ってるのを見ると… >>223
それな。腹突き出た奴が健康の為と言ってジョギングしているけど
膝壊すぞと言っても意に介さないのな >>221
それは初期投資ではないだろ
0円から始められて、好きになったら金をかけていくのと
いきなり20万要求されて、好きになれなかったら、普段の買い物にすら使えない粗大ゴミが残る
どちらが始めやすいかなんて、明白だわ 中学高校普通で社会人になってからデブった奴はデブの自覚がないから以前の感覚で無謀な事をする
ただ、長野県で自転車やるのが膝にいいか聴かれたら微妙な所だな コース選定に3年、整備に何年?
構想実現するには10年くらいかかりそう。
県の指針としては嬉しい事だけどな。 ランでのフルは、自転車なら200kmくらいに相当するだろ。
走った感じではハーフが自転車での100kmくらいのイメージ。 平日はそんなに時間が取れないからランニングしてる… 時間当たりの運動強度はランのほうが圧倒的ですね(ヒルクライム除く)。 >>228
役人任せでなく実際の自転車乗りの意見を取り入れて欲しいなぁ サイクリング事業を自治体規模でやって成功した例はしまなみ海道のみ
しまなみ海道を走ったことある人ならわかるだろうけど、あれはまず真似できない
それを担当者が実際にしまなみ海道を走ってみて肌で感じてみる事が必要だろう いつかはしまなみ走ってみたいわ。
海はないけど長野の良さを出して作るのは難しそうだね。 >>236
しまなみはあらゆる面で次元が違う。なにより行政と住民の本気度が凄い。
サイクリングが日常の風景に当たり前に溶け込んでる。あんな体験は他には無いよ。
いつかとか言ってないですぐにも行くべき。数泊して堪能しろ。ほんと異世界だから。
長野はまず行政がどこまで本気出せるか。そして住民が・・・まず無理だろうなあw
一致団結出来ないのが信州人。モデルルートもルート選定してお終いの予感。
でもそれが普通なのよ。しまなみが特異なだけ。
他には琵琶湖が健闘してるな。しまなみを手本にしてそこそこの形は出来てきてる。 景色はしまなみや琵琶湖より信州が上。課題は達成感と走りやすさ。 久しぶりに通った安曇野やまびこ自転車道路、凄く綺麗に舗装し直した区間が登場
「全部やってくれたら気持ち良いなー」と思いながら南下してたら…橋が落ちてた
どちらにせよ車道横断で細切れで「走る」より「観る」ところだねえ サイクリング事業担当はまずやまびこ自転車道を全線ロードバイクで走ってみるべきだな。
安曇野区間は舗装ボコボコだし、部分開通の塩尻区間は舗装は綺麗だけど
完全放置でジャングルになってるw 予算つけてもらったけど実際何処まで整備できるのか。
千曲川のCRも一部舗装直してくれてるけどあの亀裂が地味に嫌なんだよな。
そろそろ桜のAACRの車検くる頃かな?
緑に応募して当たったけど楽しみだねー 道路整備は走りやすさの条件なので整備したとしても、達成感が難しい。
しまなみも琵琶湖も分かりやすい達成感、しかも基本平坦。長野の達成感と言うと何m登ったという、走りやすさとは相反する物。 安曇野やまびこ自転車道路とか言う道があるんだね
何も知らんから参考になったわ >>243
走りに行くならママチャリかサス付きMTB推奨
レスにあるとおり路面酷いから >>240
安曇野区間はサスが欲しくなるな…
まあ、短いから痺れて来るほどでもないけど
>>243
昨日だか広報でシェアサイクル関連の記事が出て、陽気に誘われてか結構走ってた
https://i.imgur.com/yZEnqMF.jpg >>225
先でも後でも自転車に3万円以上出すのは酔狂ってのが一般人の感覚だねえ
あとなぜかジョギングはオシャレだけどサイクリングは恥ずかしいらしいよ 2000m級に自転車で行ける場所が複数あるけどまぁ一般人はそんな所に自転車で行かないよね…
大河原峠からみた佐久平は登った価値はあると思うけど車で行けちゃうし ランパンとレーパン比べちゃうと、一般人的には…ねぇ。 >>240
つくる予算だけだして、維持する予算出さないからな
自転車は自動車以上に路面に対してシビアだから、定期的な整備がないと、直ぐダメになる
これがわかってないよな
しまなみや琵琶湖は基本一直線で、他の道路と交差しないから、走りやすいルートが作れるけど
安曇野みたいな所は基本網目状の道路なんだから、交差でいちいち停止させられて、気持ちよくない
作るなら山沿いの直線ルートの方がいいと思うわ
そうすると整備費用が高くなるし、コース難易度も上がってしまうけど どこいっても登りがあるから万人受けはしないコースになりそうね… 新島々からバスを出して上高地まで運んで、一定時間上高地ー新島々間を自動車下り通行止。 電動アシストのシェアサイクルと
商業施設+充電ステーションの組み合わせで
コースの自由度は増えそう 田舎道走って達成感作るのはどうもっていくかですね。
皆がヒルクライム好きなわけでもないし。
コースの至る所にハッピードリンク設置されそう。 草津から白馬までの横断コ−スとか達成感凄いけどな
確か海外の観光サイトかなんかで紹介されてたはず >>257
一般大衆の地理感覚なめんな。それでピーンと来るのは長野人だけ。
それに、大衆受けする達成感は努力相応ではだめ。え、何、無理だと思ってたけど俺でも出来ちゃたじゃーんってやつじゃないと。 しまなみ海道の人気は達成感だけじゃ無いからな
レンタサイクルで部分的に走っただけでも観光客は満足してる
長野でそれを演出するのは難しいだろうな
ビワイチ(アワイチも)がイマイチしまなみになれないのは
一周走破って達成感しかウリが無いからだろう 一般の観光客は達成感なんか求めてない。
求めてるのは非日常体験
非日常と達成感があるしまなみは一般観光客もローディも呼び込める
達成感しか無いとローディしか呼び込めない しまなみは橋を走ってるときの海の上を走ってる感じは唯一無二だな
まぁでもアドバンテージはそれくらいだから長野県も本気になれば全然やれるよ
本気になればだけど >>237
長野との一番の違いは舗装だと感じた
メチャ走りやすかった
ただそこまでオススメかと言われると、、
ぶっちゃけ景色は長野のが良い 長野県の道路は狭くて荒れてる舗装が多いから走りにくいわ
自転車事業に力入れてる諏訪でもサイクリングロードなんか荒れててロードバイクだったら道路じゃないとまともに走れんしな 行政が語るサイクリングのなかにはロードバイクが走る景色は描かれてないんだろうな。
ママチャリとかカゴ付き小径車あたりが走る想定だと思う。 信州ぐるり700kmの旅もママチャリで走らせるつもりだったりしてな
MTB型のe-bikeを移動先の店舗で返却できる仕組みのレンタル事業があれば
ガチじゃない人でも走れるかもしれないが しまなみの景観の凄さは、海と山と海峡という自然と
橋という巨大人工建造物の調和だな。自然と人間の共生を体現した箱庭みたいな。
走りやすさは路面の綺麗さにくわえて、自転車が走っている風景が
日常になってる事も大きいと思う。息をするようにサイクリングできる空気感。
精神的に走りやすいのよ。長野にもそういうテーマが必要。ただ景色が良いってだけじゃ弱い。 自転車道路を2時間ばかり走ってきたけど
クロスバイク1台、ママチャリ3台、ジョガー10人(程度)にしか行き合わないという…
低めでちょうど良い気温だし風も無いのに…
カモの方が多いw
みんな、実在してる?
花粉のせいかな… >>268
いや、今日は寒いだろ。走りに行こうと思ったが、日和った。
「実在してる」に笑った >>269
運動目的だとちょうど良い気温だったけどなあ。お出かけには寒いか
復路はアウターの前開けて帰ってきたくらい
なお、花冷えならぬ腹冷えで某狭い個室からカキコ 細かいルートや整備はこれからなんだろうけど
木曽の19号、道路すらない山奥やら自転車無理だろみたいなところ多々あるよね
麦草峠走らす時点で対象がカジュアル層やファミリー層じゃないだろうし
決定部分をファミリーや軽い芸能人呼んでイベントにしたあと他全て未定で終わりそう 定期的にレースかイベントやる事だよな
道作って勝手に走れでは、定着なんてしないわ >>272
木曽の19号は対岸に結構道あるよね。旧中仙道も混ぜながらコース組めば良いコースが出来るのでは? 一般の観光客がイメージする信州でサイクリングって
軽井沢で浮かれてタンデム自転車レンタルして走り出すみたいな
その程度の認識しか無いと思う >>275
別荘地帯 道悪い
温泉あるところ 渋滞
軽井沢 走れるところないよ
AACR桜の案内来た 早めに帰って車検整備しとくか 定年したら、ワゴンと軽トラとダホン6台くらい買って、サイクリングガイドやるのが夢。対象は素人。例えば美ヶ原思い出の丘から自然保護センターまでサイクリング、そこからトレッキングで頭と鼻回って思い出の丘へ帰るコース。あくまで夢ねやらないよ。 長野県は異常()との記事
横断歩道で歩行者がいたら停まる車の割合
全国平均8.6%
長野県(最高)58.6%
ぶっちぎりです
https://www.cyzo.com/2019/03/post_197556_entry.html
確かに自転車に乗っていても譲ってくれるねえ 寒い、やめた!
大糸線サイクルトレイン化してくれよ。
クロスバイクでもレンタルして松本〜白馬あたりでも気の向いた駅で電車にそのまま持ち込めたらいいんでないかい。 一時サイクルトレインやってたアルピコですら松本駅はNOだったからな。
やるにしても構造上ホームまでに階段使うような駅は無理かと。
白馬や大町も1番線なら大丈夫だろうが2番線なんかはだめじゃいか? >>279
【信号機のない横断歩道で車が止まるランキング長野県第1位の理由】
https://twilab.org/item/1073133156180492288
>「横断歩道を渡った後、小学生が挨拶をするんです。
>この姿勢がドライバーのマナーを向上させているのではないか」
サイクルトレイン、木曽方面でやってくれないかなぁ、右岸道路や歩道を走れるけど鳥居峠で死ぬ >>282
自転車で走行困難なところだけでも、やってほしいよな
いちいち分解して袋に入れて、電車に乗る時間は10分ぐらいでまた組み立て
なんてやってられんわ 鳥居峠の旧道トンネルを埋めないで残しておいてくれたらなぁ 車道の端を走るからむりやり追い抜きされて怖い思いをするんだよ
車道のど真ん中を走れば追い抜きされないからなにも問題ない 引っかけたら自動車運転手が終わるんだから逆走チャリよりよっぽど安全 トンネルの入口に「自転車走行中」の押しボタンを作って注意を促すぐらいしかないか。
(房総半島だったかで長いトンネルではないけどそんな装置があったのを見たことがある) せっかく小布施をNGワードしているのに、わざわざアンカーを張らないで頂きたい。 基本的になにか起きたときは自己責任で済ます気まんまんで
行政側はエクスキューズしかしてないあたりが素晴らしい
これぞクソ田舎木っ端役人ism 地味だけど結構大切な事が書かれてるな
↓これとかイギリスを始めとした海外では当たり前の法律だけど
日本では道交法で触れられてない事項だから、
国内レベルでは割と先進的な取り組みだと思う
>自動車ドライバーとサイクリストの双方がお互いに配慮し
>安全で快適に道路を利用できるよう、「思いやり1.5m運動」※1を促進する
>※1 歩行者・自転車・自動車等がお互いの立場を思いやり、
>安全・快適に道路を共有する「シェア・ザ・ロード」の精神のもと、
>自動車等の運転者に対し、自転車の側方を通過するときは
>“1.5メートル以上の安全な間隔を保つ”か、道路事情等から
>安全な間隔を保つことができないときは“徐行する”ことを呼び掛ける運動。
>愛媛県が考案し、伊豆や横浜など全国的に拡がっている。 あと、トレーラーとかカーゴバイクを利用してる、
或いはしようと思ってる人は↓この辺も注目かも
>B 自転車の積載制限に関する検討
>自転車の積載制限について現行の制限を超える積載要求などを
>受けた際には、積載制限の見直しから生じる安全性の確保等について、
>検討を行います。 公共交通機関への自転車の非分解搭載については
働きかけレベルで実に頼りないという印象
観光を重視する割にはちょっとどうなんだろうというレベル >>299
自己責任は当たり前
むしろ都合よく交通弱者を振りかざす自転車側の意識改革が必要 まったくそのとおり
道路利用者の自己責任を強調しても
道路管理者の責任がなくなるわけじゃないのに
住人の多くが役人にとって都合のいい
”相互監視しつつ足を引っ張りあう奴隷根性の小作人”
だからって、そこに甘え過ぎなんだろな
放っておけば勝手に現状の問題を指摘する住人に
別の住人であるマウンティング猿が
”甘えるな、自己責任だ”とかやってくれるんだから
役人側は適当に社会倫理っぽいこと絡めて思いつきででっち上げたような”きまり”を増やしてくだけでいい 別の住人であるマウンテンバイク猿が…、に見えてロードバイク乗りとMTB乗りが対立してるのかと一瞬思った あずみのパークエンデューロの案内がきたわ
信州では珍しいヒルクライム以外のレースだから、お前らも出てくれよ
このままじゃ消滅しちまうよ 平地なわけ無いだろ
ttp://aap-enduro.jp/wp-content/uploads/2017/07/AAPE_coursemap.pdf
あづみ野公園内の林間コースを登りまくる、耐久ライドだよw
獲得標高がよくわからんのだが、3時間走ったら相当なことになるのだけは間違いない
ttp://aap-enduro.jp/ >>299は毎度おなじみマウンティング連呼のマナー法律押し付けるなオジサン
だろうなと思ってたけどやっぱりそうだったかw
心配しなくても何かあれば行政が面倒見てくれるよ
警察がな aacrの車検お願いしてきた!
もう一ヶ月もなくイベントかと思うとワクワクしてくるわ >>313
あれを平地だと思ってるのが信州人の恐ろしさよ
県外の人に走らせたら
「やっぱり長野は坂きついねー」と言ってたわw 平地の概念が他所と違うんだよ自覚してくれ
っていわれた 善光寺平
松本平
佐久平
安曇平
諏訪平
菅平
いやー信州は平地ばっかりですな 何とか平は平地として、山道の勾配は確かにきつい。10パーセントが普通にある。12、14パーセントもザラにある。その他の県の坂は基本5パーセント位。 >>318
菅平w
そうなると美ヶ原も平らっぽいな >>321
10%ぐらいで大騒ぎするのが謎だよな
そんなのちょっと走ればどこにでもあるじゃんていう >>325
10%が何キロメートルも続くと
信州に来たなあと感無量 いつものコースをバックに自転車の写真撮って
[完全に平地]
ってキャプション入れたのアップしてほしい >>326
中央構造線の構造上、内側つまり長野県側が急峻で、岐阜側群馬側はなだらかなんやで
長野県の真ん中がぱっくり割れて、左右に広がってできたのがフォッサマグナだから 明日直江津から18号で走ろうかと思うんだけど雪残ってる場所ある? >>330
これから降るんでしょうが。天気予報とか見ないの? 天気予報だと日中晴れてるみたいなんで聞いてみたんだが とりあえずライブカメラ見て自分で判断してくれ
山間部はまだ降るから >>332
?
今朝までに積もるところは積もるでしょって話。それを昨日聞いてどうするのってことだよ。 現に今朝の山は標高500か600より上は雪化粧だよ。 質問が”18号で道路に雪が残っている区間はあるか?”だとすると
軽井沢周辺でも昼間なら3月以降は道路に雪が残ってる日はなかったと思う 自転車振興云々が本気なら旧権兵衛峠をサイクリングロードとして再生するくらいの気概は見せてくれ
どうせそんな予算も人員も確保できる筈もないんだけど >>350
とりあえず頼んでこい。戸は叩かなければ開けてもらえない。 国道19号の鳥居トンネルの天井板撤去工事してるときは、自転車で通る人はワンボックスカーに載せて
木祖村の道の駅とトンネル北側出口の広くなってる所の間を運んでくれてた
ああいうのを継続してやってくれないかな?
奈良井ダム経由で迂回できるけど、登りが有るしトンネルもあるし、貧脚でトンネル嫌いの俺には辛い
https://yahoo.jp/8x8_Dk >>353
峠道は通れないんだって?
担ぎ区間って大して無いと聞いたけど >>355
今はどうなのかなぁ、昔MTBで旧道(塞がれた旧鳥居トンネルの前に使われてた車道)を通った事が有るけど
道幅は広いけど大半がダートでロードじゃ無理だと思ったよ、グラベルロードなら行けるかもしれない
2012年に通った人の動画が有ったので貼っておくよ
https://www.youtube.com/watch?v=3C20tprbfIU >>352
自転車条例に関しては、実効性はともかく
パブコメを一応拾う気はあるんだというのは
推進計画の文言を見て思ったな
何年か前公園施設の駐輪環境改善を直接役所に行って頼んだら
翌朝には改善されてたなんて事もあった 明日は紫外線、黄砂が酷いから注意せよ。
午後CR走ってるからよろしくな。 >>369
なるほど
じゃあ八ヶ岳で75分付近なら富士ヒルもシルバー圏内って感じか あと、八ヶ岳時点で仕上がってる人ってホント少ないから
遅くても悲観しなくていいよ
俺がシルバー取った年の八ヶ岳は、1時間40分の大爆死だったw 全国の大荒れ天気で心配になってきたんですが、桜のAACRは無事に開催できそうですか?
ノーマルタイヤのミニバンで出掛けてもオッケーですか? 自転車は大丈夫だろうけど、他県から峠越えて来るのにノーマルタイヤは天候次第では危ないよ。 中央道ならまず大丈夫だろうけど、気温・天候次第ってことかな。 高速使えば大丈夫や
市街地も大丈夫だろうけど、白馬付近が不安やな 朝は震えるほど寒いのに昼は水被らないと危ないほど暑いという気温差も注意してね。 FRiXに申し込んだのだけど、ちゃんと人が集まっているのか少々不安になるなぁ。 また桜満開だよ
AACRまじ持ってるな
桜+北アルプスの雪とか、外人が見たら濡れちゃうよな 住んでる側からすると…
田んぼに水を張る前だから水鏡が無くて今一だったりも 個人的に走り行くか
北信からだと安曇野だとちょっと遠いから白馬からの逆順にするか嶺方峠超えるか迷うな >>389
そうなんだよな、水鏡もあれば最強なんだよ、
一部早い田んぼが水入れだしてるから余計に
「あー田んぼ全部水はいってたら最高なのにー」
って思いながら去年も走ってた >>395
それは緑のAACRで楽しんでくれ
田植え直後の水田に映る北アルプスも美しい >>395
そろそろ水を入れ始めてるの見るけど
しろかきして水面が落ち着くのは連休くらいかな…
カメラマンが並ぶぜ >>402
しかも走る場所でも気温変わるからな
スタート地点の梓川付近は冷気が溜まりやすいところだから、周囲より4度ほど寒い
大町周辺の山沿いも寒い
逆に帰りの安曇野周辺は、フェーンで気温がめっちゃ上がる場所だし、一番気温が高い時間帯に通る
日陰も殆ど無い
信州で走る難しさを教えてくれるイベントやでほんま 初参加するAACRが楽しみでドキドキわくわくしちゃって夜しか眠れない AACR初参加なんですが当日皆さんは鍵持ってたり施錠してるんですか?
スタートゴール、エイドも鍵しなくてもいいような気がしてますが
普段から鍵持ち歩いてるので参加者に盗難事情を聞きたいです。 アルプス安曇野は聞いたこと無いな。
八ヶ岳は噂で聞いた。
まあ、俺のなんか誰も見向きもしないし。 ゴールなんかは参加者以外紛れてもわからないから
自分で出来る防犯ぐらいはしておいたほうが良いかと 盗人がジャージ来て紛れ込んでくればゴール後に完走証と
たい焼き貰いに行ってるスキに持ってかれるかもか、怖いな 皆さんありがとうございます。
高級自転車ひしめく中自分のエントリーロードが盗まれるわけはないですが
用心のため鍵は持って行こうと思います。 >>411
ノーガードより万倍マシだからたとえワイヤーロックでもその方がいいよ 途中、聖地コンビニで止めたり、エイド以外で飯くったりもするからな
小さいの持っていて損はないよ エイドやコンビニで鍵かけてる人見たこと無いけどな
持って行っても結局その場の空気に流されて使わないんだろうな おぉ、綺麗だ
まるで楽園のようだね
そして信州基準の平坦路 先週八ヶ岳に出て、そのあと周辺をサイクリングしたけど、アップダウン多いね。
車運転してる時も思ったけど、これは長野あるある? まぁ実際4%を坂と呼称することはない
軽く登ってる道 とはいうけど 二枚目はさすがに坂(だけど平地扱い)
>>427
スマホじゃなくてカメラで撮ったまま
でも、「風景モード」だったかも
それにしても肉眼でも真っ青な空だったよ
今は風も出て白っぽくなってきた
あづみの公園はテント設営してた
紫外線とんでもない…
指ぬきグローブ焼け注意 高宮の交差点でレーパン姿のが事故に遭ってた。おそらくAACRなんだろうけど本番前に事故じゃ痛すぎる。 今日は山雅の試合もあって市内激混みだからね
皆さんお気をつけて 明日は帰りに大町のケーキ屋さんに寄りたい。
パリプレストを食べたひ。 GWは松代から東豊線経由で菅平で観光〜Uターンして御林線経由で〜十福の湯〜県道35号下って松代に帰還
というルートでMTBツーリング予定。 >>434
今日は市内は長野マラソンで賑わいますよ
交通規制もある 何だと
………通る予定の県道37号は迂回路設定されてるのか
でも通る頃には規制解除されるか? 午後になれば大丈夫よ
ちょうどいい曇り空やし走るにはいい天気やで なんか寒いってツイッターに書いてる人多い。午後から晴れるといい。 午後から曇りでしょ。
ダウンヒル寒すぎたわ。
思わずホットコーヒー飲んでしまった。 白馬折り返しで8℃くらいだし。
半袖に冬インナーとウインドブレーカーじゃきついな。 善光寺から帰る!
今日は善光寺に売ってる自転車の御守り買いに来たんだ
道中Fディレーラーのワイヤーが緩んで?フロントがインナー固定になるわ飯綱町から長野に県道37号登るとこでサイドカット&パンクするわ呪われてるんじゃないかと思った
長野駅から輪行します 松本はところどころ日差しが出てポカポカ陽気だったが
やっぱり大町白馬までのルートは、山から冷気降りてくるから寒いわね 雨降らなかっただけよかった
曇ってても景観は良かったよ 天気予報が外れてほぼ曇りで寒かったのもアレだけど曇り空で景観がイマイチでした
(山の上は晴れてるんだよなぁ…) 正直 エイドもう少しいいもの食べたい。
折り返しの蕎麦 あれだけじゃ足りない。
鹿肉丼とかあるでしょ ほら
145km地点で脚が廻らなくなったの参った。 補給は自分で用意するもんやでAACRはw
飯目当てなら他のイベントのほうがいいよ 良いもの用意しろって何様だよw
あれだけの人数だぞ?馬鹿じゃねぇのw 年々残念な走り方をする人が増えてる印象
後車ー!って叫ばれてるのに延々と車道の真ん中走り続けてた人の神経がわからん 二台並んで仲良くサイクリング、それを追い越そうと更に車道側に出る後続、そんなタイミングで後ろから車が。
そんな光景なんどみたことか。 土曜日にぼっちで完走した俺の完勝
快晴のもと、壮大な景色を観賞
ぼっちを噛みしめ感傷 地元民としては、信州の嫌味なほど真っ青な空のもとでの絶景と
殺人的な紫外線による非常識なほどに急速な日焼けの両方をぜひ体験してもらいたかった ぶっちゃけ安曇野大町白馬辺りの住民からはどんな感じに思われてるんだろ?
商店とかは好意的なのかと思えるし、沿道で応援してくださる地元の人もいたけど
明らかに苛立ちをぶつけるクラクションや急アクセルな車がそこそこいた >>454
それ地元民じゃね。何もない普通の日にもよく出没してわりと有名
AACR の地元での評判の悪さは昔から安定
警察からも幾度注意されてるしな 今朝職場行ったら開口一番「ほんとメイワク」言われた。
右左折待ちで自転車の列が途切れなくて身動きできず赤信号とかそりゃイライラするとは思う。 安曇野でよく遭遇する変なのは
下腹ぽっこりのおじさん3人組
自転車道路を3人で並走
狭い所では一人が車道、残りが自転車道とかで無理やり並走
何にせよ道は塞ぐ
ミニベロ4人組のカメラ片手の初老
道路ふさいで撮影
でもカメラはkissとかコンデジ
信号無視しまくりの若い2人組
一人はガチガチのレーサースタイル
一人はメットも無しのカジュアルスタイル
電アシ観光レンタサイクルのおばちゃんに登りでちぎられるハゲぼっちの俺
これくらいかな ただひたすらに邪魔なのに万が一ひっかけたら人生終わる
上に、自転車側はそれを自覚してない人が多いとか相当なもんだよね >>463
イヤイヤ、万一ひっかけられたた人生終わるのは自転車の方。ビクビクしながら乗ってる人がほとんど。 車は税金を払ってるから正規利用者で
自転車は自動車のおかげでなされてる道路整備にタダ乗りしてるだけの居候
ってな発想なんだろ 自転車は車道を走れ
自動車は自転車の通行を妨げてはならない
法律も知らないマウンツ爺あわれw なんか勘違いしてるよな
自転車が迷惑運転したぐらいでは、人が死ぬような事はない
一方車は日常的に人を殺してる
細心の注意払って行動すべきなのは車の方
迷惑どころか、日々殺人未遂しながら運転してる自覚持てよな 一旦長文を書いたが読みにくいので割愛
要は双方存在する馬鹿と無知を減らすのが大事
少なくとも無知は教育である程度減らせるはず 俺たちも重量税払って、クルマと同じ扱いしてもらおうよ(税率はクルマと同じ重量比で)。 なるほど、重量税にすれば自転車が軽くなるな。だが、これだと逆進性強くない? >>471
>税率はクルマと同じ重量比で
軽自動車という優遇特例 >>471
ロードバイクはママチャリの1/3になるな。 軽自動車同等扱いは日常の足であるママチャリ一択だな
我が家の自動車はコノザマだ
ハイトワゴン軽 1070kg 非エコ重量税6600円
スポーツ系1600cc 1040kg 非エコ重量税16400円 長野側から渋峠へ行こうと思うのですが
どこかいい車のデポ地ありますか? >>475
人跳ねるのは歩道走るママちゃりが多い
最近は電アシの方が脅威だけどな 電チャリは漕ぎ出しが怖いな、あれ
都市部住宅街の朝の踏切とか人と自転車がごちゃまぜになってるようなとこだと
怖くて乗れないんじゃなかろか チェーン合力は乗ったことないから分からんけどクランク合力は別に怖くないぞ
怖いならスタートだけアシスト弱くするって手もあるし 今日は暖かかったなあ。完全夏装備で快適だった。風は相変わらず強かったけど。
4時間ほど走ってほんのり日焼けして良い感じだ。 5年前だったか脇からトイレのあるとこにはいったあと、駐輪場探して押して歩いてたんだが
なさそうなので外出て探すかと出口に向かってあと5mくらいのとこで
ガリヒョロメガネ中年職員に
「おい! おい! そこの自転車押してるあんた!」
とか大声かけられて実に不愉快だったわ
おいとか言われて気づくかよ
コレだからマウント猿県民は質が悪い
参拝は中止してその後二度と行ってない ちなみに今はサイクルラックのあるとこ(に入る道)が工事中で全面通行止めされてて自転車は置けません
適当なとこに路駐してください 公安委員会と善光寺でやってることが違うから地元の人間ですら分かってないんだよ
駒返り橋より下なら押しても良いのかって言ったら
標識は自転車歩行者道だけど乗るのも押すのも駄目って言われるからな
更に追い打ちをかけてるのが駒返り橋前道路の駐輪禁止 そんな寺話題にしてもしょうがなくね?
峠の話してた方がよっぽど楽しいわ >>490
押して歩くくらいなら大丈夫な寺社はあるだろ >>499
鶴岡八幡宮は押し歩きで駐輪スペースまで案内してくれた GWに松本駅までロード輪行してポタリングするつもりなんだけど松本駅前って短時間チャリ組み立てするスペースも無いほど狭いの?
スレの上の方で管理してる爺さんに絡まれたとかいう書き込みあるから心配。
このあたりが大丈夫とか知ってる方、教えてください。 全然大丈夫
そんな狭い駅じゃないよ
しかも輪行も今じゃさほど珍しくもない [日本一周挑戦中!!]みたいな紙看板立てて素早く組み立てれば大丈夫じゃね 電車の中であらかじめ組み立てておけば大丈夫なんじゃね? 長野に限らず日本での自転車ユーザーは被差別階層だからな ワイいつも松本駅西口で輪行しとるで
東口で作業するは早朝・深夜のみ >>506
そんなに自分を卑下するもんじゃない
常に胸はって笑顔でいろよ >>510
卑下してるんじゃなくて事実を書いてるんだよ >>511
休日使って行けるとこまで行って輪行して帰って次の休日は輪行して前回の続きからまた行けるとこまで行ってってパターンで一周目指してる人もいるよ >>509
西口は誰も居ないからな
一応忠告しておくと、でかい駅で輪行をやるのは素人
でかい駅は構内を歩く距離も長いし、駅前も混雑していて作業がし辛い
1駅2駅ずらして、小さな駅でやれば歩く距離も少なくて楽
松本なら、隣の南松本のほうが圧倒的に楽に乗り降りできるよ >>515
本当にほっとこうと思ったらお前みたいな頭の悪いレスはしないわなw 松本駅って歩くの大変な程でかい駅なのかー
で、その南松本駅とやらは特急停まんの? 特急なら仕方ないなw
まあ長めの階段2つ乗り降りするぐらいだから大したことはないよ 松本駅西口は人があまりに少ないので、暇つぶしに輪行の人がからまれる
東口は人大杉なのでちょっと気が引ける。土日はそれほどでもないが
西口トイレ前の狭いエリアなら、何も言われないと思ふ
松本城って自転車どこ置くの?。自分は全押しだったので何も言われなかったらしい あの辺前行ったときはラックとかスタンドも無かったような? センチュリーライド酷えな
この勢いで緑を中止に追い込もう なんだか長野県って色々と面倒くさそうだな
行き先変更、しまなみ海道にリピートするわ 北アルプス山麓グランフォンドの方が幾分かマシだと思うけど
クルマ様から見ると五十歩百歩なのかねぇ しかし地元民にここまで嫌われてるとわ
沿道の応援も一切無いし
走ってても楽しくないわけだ センチュリーライドとか、最近ロード始めました
レベルの人が多いから仕方ないのかな。
主催者も事前にマナー講習とかで教えたらいいんじゃないか。 まあ問題になるような奴らは事前の講習なんて聞かないよな
違反を見つけたら即失格にするぐらいじゃないと 事前にマナーの説明とかないの?
やらないでこの有様なら主催者側にも責任あるよな
参加費上げてもそういうのはやるべきだと思う
あとは規模縮小するとかしないと…
地元民に嫌われたら存続できないぞ >>531
なんの権限があって失格にできるんだよ
身勝手な正義を押し付けてドヤってんじゃねえよ糞餓鬼 周辺ヘイトが高いなら、県民性に合わせた住民参加型イベントにすりゃいい
違反行為や迷惑行為などは、できればその瞬間の写真を添えるか
ゼッケンの番号を通報することで後から失格にできて
失格者のゼッケン番号は、イベント主催者の反省文と共に一週間後の信濃毎日新聞に掲載
とか 地元民だが…
理屈っぽい県民性ゆえ自らもルールを守るが違反者には特に不寛容
横断歩道停止率断トツ一位の様な一面は逆方向のベクトルでも強い
また、山の手のルート上は「信州に憧れて!」のIターン組が多く、基本的に変わり者でクレーマー気質
なお、確かに4列並走や撮影会団子とかがそれなりに居たので文句言われても仕方無い
トレインしてるお仲間連中の信号無視や並走は本大会に限らずひどい よかったこんなイベントに参加しなくて…
しまなみ縦走の人たちは自分が見てた範囲ではちゃんとしてたのになぁ >>538
「自らのルールを守る」に訂正させて頂きますw >>539
それだ
あと村人基質だから「周りのみんながやってるから」に容易に流される 地域の人がサイクリストに悪感情を持つと、サイクリストに対する罪悪感も小さくなるんだよな
結果、自転車に気を使わない運転が横行する
地元のサイクリストはたまったもんじゃない ルール違反多すぎだな。
大会に限らず違反者は常習犯なんだよ。
千曲CRでも土手の踏切で止まらない奴ばっかり。 「自らのルールを守る」
松本ルールってやつですねわかります。 >>543
あれは城下町ならたいてい見受けられるけど他所から来ると… くそ寒いなと思ったら、北アルプスが真っ白になっててわろた
今日明日走る人は、数年に一度の珍しい景色見れるぞ >>545
数日後白馬に訪れる時も残ってるといいな >>544
そんなことはない
右折優先なんて非常識は基地外沙汰だと自覚して欲しい >>549
転入組みだから自覚してるよ
あと、住んだ所では松山と姫路もローカルルールが酷かった 交通封鎖してる長野マラソンですら文句言われてるんだから
相当念入りに対策しても文句は出るんだろうな
イベントに一切興味なくて、自動車で好き勝手に走りたいという欲求を
邪魔されたと感じてる人間の感情はどうやってもケアできなさそう
>右折優先
こういうのってサポカーの普及とか自動運転化でそのうち絶滅しそうではある 春名山なんて地元住民の協力や見送りとか凄いのに
松本エ >>552
ヒルクライムイベントとセンチュリーライドイベントは事情がかなり違うよね >>552
美ヶ原は応援結構いるよ
ヒルクライムは道封鎖するし理解得やすい
長野県でも栄村のロングライドイベントはすごく地元の声援暖かい
AACRと違って坂しかないから坂苦手な人にはキツイかもだが 榛名山は普通の日に自転車で行っても、地元の人が声かけてくるよ
安曇野地域が冷たいだけだと思うけどね
長野県でも他のイベントで邪険にされた記憶はないし、AACRだって白馬あたりまで行けば、地元の人が歓迎してくれてる雰囲気あるよ
安曇野にとってAACRは通過するだけで旨味がゼロ
観光客がもともと多いから、自転車乗りなんて邪魔なだけ
特に山沿いのリンゴ農家とは仲悪いな
摘花の忙しい時期にぞろぞろと現れて、一時停止無視を繰り返す
(あの辺は南北方向ではなくて、東西方向が優先になってるが、南北の道が広くて真っ直ぐなので、みんな無視する)
そりゃコースから外されるわな
当初は満開のりんご畑を通過するのも、売りの一つだったのに
AACRは参加費がクソ高いから、金払ってる俺様たちが優先、的な雰囲気もあるな この手のイベントって町おこし・地域振興の一環で町あげてやってることが多いから
地元も歓迎ムードのことが多いけど
明確に地域に拒否されてる状態で走るのってなかなかない体験だろね
正直イベント梯子してて同じように参加してる人が大半で
ここでだけ過度にマナー違反してるなんて人は極少数だろうから
ここまで酷い軋轢でるってのは、もう自転車自体が地域に明確に嫌われてるってことやろな AACRで法律やマナーを無視した身勝手走行してんのはおおよそ地元民
他県から来たゲストライダーはドン引きしてる 普段まったくといってもいいほど見かけない地元民ローディーがあんなにいるのかw >>554
栄村のは地元主催だからな
きほん村おこし系は住民の応援おおいよ 味噌おにぎりを食べる以外に個人で松本白馬ポタリングする意味があるのかなと
味噌おにぎりが食べられる道の駅とかできればAACRの価値は無くなるのでは 正直に言ってそんなに味噌おにぎりうまいか?
エイドに味噌おにぎり出て嬉しいか? AACRは平坦すぎて集団がバラけないのが問題
コースのほとんどが車がばんばん走る主要道路だし
スタート直後に勾配20%が1km続く坂を設定すればいい >>559
やっぱり、どこでも大なり小なりそれは有るよね 味噌おにぎりつくってくれる嫁さんいないので
レンチンご飯温めたのホイルにぺっとひっくり返して
ふき味噌と青唐辛子のもろみ半々に塗ってトースト中 >>570
なにを言っているんだおまえは?
ご飯を温めて味噌を塗って食パンを焼いてるって
なにかの謎かけか? 人のいないとこで toast 意味 でググってから
「なんてぇ赤っ恥をかいちまったんだ俺はぁぁぁ!」
って叫んでもいいんだぜ? あのおにぎり口に入れるとホロホロ崩れて美味しいね
誰が握ってるんだろ >>575
形が綺麗に揃ってるから、たぶん型にはめてると思う 補給食としてはおにぎりとうどんが最強だねえ
つか昔のAACR味噌おにぎりって形が不揃いだった気がするが 雨…だが、良い方に考えれば
しばらくはアルプス真っ白…なのかな? >>579
おばちゃんが中学生の娘と一緒に握ってる。てたから シクロワイヤードにAACRのレポート上がったけど
ttps://www.cyclowired.jp/lifenews/node/293179
これ見る限る、運営はできる限りのことやってると思うね
AED背負ったサポートスタッフ用意するとか、参加費の高さも仕方ないなって思うよ >>585
おれは婆が握ったのでいいよ
ホロホロ崩れる美味しいお握り握ってくれる婆が欲しい >>585
なんか道の駅の農産物だ。
うちの娘が握りました。 >>586
もうだいぶ経つが、うつのみやサイクルピクニックで山で結城市の副市長さんがなくなってる。
東京マラソンだと計算上 200メートルに一台はaedが有るか、救急ランナーが背負ってたりなんかしてたらしい。 >>586
そのAED背負った人らも一時停止無視してんだわ AEDは勿論だが絶え間ない心臓マッサージが一番大事なんだよ。
医療機関の端くれだが緑のAACRは皆無事で走って欲しいな。 けっこう街中走るんだしAED設置施設をマップに記載してほしいな
あと前日洗車講習やるくらいなら安全運転講習と救急救命講習やれば良い 確かに県民性的にサイクルイベントは合わなそうだな
命令クンやあげあしとりが生き甲斐のアスペが死滅するまで待ったほうが良さそうだ >>594のように
自分の脳内で進行中の話を
さもスレの流れのように話し始める病気に
名前をつけてくれ >>594
金払って走ってんだから好きにさせろって感じ
身勝手マナーの押し付けとかなんの権限だよな ツール・ド・美ヶ原や乗鞍ヒルクライムではこんな悪評聞かないんだが そりゃ住宅地を走るイベントと、山の中でやるヒルクライムでは事情が違うわ つまり、須坂菅平上田地蔵峠松代須坂でルート組めって事か? >>603
日本人は群れるとサルになるからな
サルが市街地に出没したら警察も出動して大騒ぎになる >>602
安曇野は観光道路が農道・生活道路
しかも農閑期ではなく忙しい時期
平坦で集団がバラけず、道端も広くなく車が追い抜けない
3列並走下腹でっぷりおやじが多数エントリー…
ロング参戦するような奴で何であんな体型キープ()出来るのか… もともとサイクリングなんてそんなに大した運動強度じゃないからな
特別なぼくちゃん気分味わいたくてやってる子が異様に多い気はするが 体脂肪10%以上は参加不可にすればマナーよくなるんか ストイックで自制心があるやろうからな
俺はエントリー出来ないなw 自制心のある奴は匿名掲示板で悪言を撒き散らしたりしないし
憂さ晴らしにちょっとした瑕疵をきっかけに
あたかも自分が完璧な存在であるかのような視点で
自分になにかの権限があるわけでもない断罪をして悦んだりもしないんだろね サイクリングロード風強かった
逆向きは追い風受けて気持ち良さそうだったけど 風も紫外線も強かったですね
ヘトヘトだわ
反転しようとして?急に道を横向きに塞いだ観光電アシレンタサイクル…
側突まであと20センチというところで停まれた
なお、全力ブレーキゆえにベル童貞は奪われずに済んだw >>611
そうそう。人を殺しても逮捕され起訴され有罪にならない限り犯罪にはならない
交通違反しようが警察にパクられない限り違法行為も違反行為も存在しない
AACRの参加者を罪人呼ばわりしてる連中の妄想 長野〜千曲あたりで、緩く登りの練習ができる坂教えて下さい "緩く"のていぎがみだれる!
千曲川CRを稲荷山のあたりで折れて、70号線で長勝寺からの眺めをインセンティブに
…のコースがそこそこ登りで車も少ないので好き
19号線もそっから長野方向に行くぶんにはトンネルも走りやすいと思う
広めの歩道が進行方向左側にあるし 結局強度なんてその人次第だもん
長くてきつい坂なら、少しだけ登って帰ってこればいいわけで
ゆるい坂をわざわざ選んで練習するほうが面倒だと思うぞ 久しぶりに県道37号登る
こんなキツかったっけってなる 長野駅東口の輪行用組み立て推奨?スペースを見に行ったけど、
階段下にもお忘れ物承り所にも一切の説明が掲示されてなくて、
一体ダレがあのスペースが推奨されていると分かるのか謎だったな
あの場所を指定した主体も分からないから責任の所在も分からない
これからもみんな明るくて雰囲気の良い善光寺口の広場で
伸び伸び作業するんだろうなと思ったわ
あと、善光寺に行ったら駐輪場所が無くて困ってるカップルが居たから
サイクルラックの場所を教えたけど、あんな場所から参拝して楽しいんだろうかと思った サイクルラックのとこ工事終わった?
マラソンの日に行ったけど通行止めでサイクルラックまで行けなかった 仁王門脇の駐車場の地下にでもエコサイクル設置すれば
ビンディング使ってる人も自発的に履き替えるなりするだろうにね 善光寺の境内に自転車持ち込むとおっちゃんにめちゃ怒られる
というか高校生のとき怒られた 善光寺は昔の鳩がくっそたくさんいるイメージがいまだに残ってるんだがあの鳩はどこに行ってしまったんだろう 餌やり禁止にしたからね
昔は自転車乗りがハトに襲われていた ここではなく土浦駅の話だが、りんりんスクエア土浦というのが出来て
輪行作業はここでやるよう推奨されてるらしい
自分はそれ知らなくて駅前広場で勝手にやったけど
出発間際に「作業はりんりんスクエア土浦でやってね」というお願い立て札を発見
土浦市はどこかと違って口先だけでなく自転車呼び込みに本気だ、という話 >>630
貫主変わって生臭さも少しは和らいだだろう? >>633
鳩さん達に肩に乗って羽ばたいてもらえば登りも楽になるんでねーか 貧脚おじさんコンパクトクランクが欲しくて咽び泣く。 誰でも参加OKのショップのサイクリングイベント
気になるけど出て行く勇気がないぼっち初心者です・・・
知り合いゼロで一人でも行けば楽しいのでしょうか・・・ それは本人次第
自分から知り合いを作ろうという気持ちで参加して、色んな人と話せば楽しいでしょう
最初から最後まで無言
相手から話しかけられるのを待ってるだけ
こんな気持で参加すれば面白くもなんともないでしょうね >>640
まあショップ常連客のライドだから閉鎖的な感じはあるかもな。
長野市だとサクラバイクストア
上田市だとベレーニョ
ゆるポタライドよくやってるよ 常連同志のウェーイな雰囲気に耐えられれば参加しても大丈夫 >>640
心配しなくても大丈夫
まともな店なら引率の店員さんが気をかけてくれる
俺も人付き合いは超苦手で基本無口だけど
何度か参加してるうちに自然とほかのお客さんたちとも仲良くなった 来週末の天気悪いんか
またグランフォンドは寒さに震えながらの参加になってしまうよか 平岩-小滝間をトンネル通らないで行く方法ないですか 輪行が一番無難
当該県道が開通しているかどうか、Jarticの交通情報は調べた?
碌に調べないで行って県道が通行止めだったらどうすんのさ なんか間道があった気がするけど、獲得標高が1000ぐらい増えるんじゃなかったっけ?
まぁ頑張ってくれよ R148といえば外沢トンネルの姫川対岸(左岸)
工事用道路があるはずなんだけど
地形図はまだだけどGooglemapはいつのまにか道路に認定してるな 工事車両(に乗ってる運ちゃんのスマホ)がバンバン通るから?
一般車両も使えるの? >>654
青鬼とか坂道大変なところよく選ばれたな。 一般車両がサイクリングロードに入ってくるんじゃねーよ Flixって人集まっているんだろうか。
エントリーの手前、ちょっと心配になってきた。 県内のイベントは25,26に集中してるの残念だなー
せっかく色々出たいけど企画団体がそれぞれだから被り上等なのか。 イベントでも並走する相手がいない俺には
よくわからない こんな集団で走っても楽しくないだろうに
さみしがりやさんなのか 該当する部分に自転車道を作ればいいだけの話だな
そもそも幅0.5mのブルーラインで自転車の走行場所としてた事自体
自転車を舐めすぎというか、もう差別と言っていいレベルだわ
普通自転車の寸法枠より狭いって、静止状態でもはみ出すじゃねえか
自転車通行帯を作りたいなら最低でも1.5mだし、先進国基準なら最低1.7mだ >>660
こりゃひどいな
北アルプス山麓グランフォンドはこんなやつ居ないけどなあ 最近ちょろちょろ塗ってるけど
500mとかで途切れてて、無意味感ハンパない >>665
自転車道よりマナーの問題じゃね?
道路状況に合わせた並びをしろよと。 自転車道ライン、交差点手前で歩道に案内されるの「乗り越えられないわー」って少し困る。 >>669
記事全文読んだか?
ブルーラインに問題があるから縁石移動や拡幅という対策をしたんだろ
それでも1mとか狭すぎだけどな
しかもブルーラインって法定外表示じゃないのか
「ラインをはみ出して我が物顔」ってどのラインだよ
ブルーラインなら上でも書いたように自転車の寸法より狭いんだからはみ出して当然だわ
何でもかんでも自転車というか道路利用者のせいにしてるといつまで経ってもインフラが進歩しない 長野狭いからインフラ進歩するわけないよ
今後も自転車と車がいがみ合うのみ むしろ人口≒税収に対して面積が広すぎて
インフラに予算が回りきらない感じじゃね 穂高駅周辺で今ナビライン拡散中。気になるのは歩道に自転車通行可の標識が無いこと。今までどうだったか覚えが無いけど、ナビライン引くと歩道は通行禁止になるって事かな?まあ道交法上はだけどね。 >>660
しかし事故件数は増えてないんだなw
結局、我が物で道を使えなくなった車が、不満漏らしてるだけじゃねーの
車側がちゃんと気をつければ事故は起きないってことじゃん >>675
お前みたいなゴミは幅寄せしてグチャグチャのひき肉にするわw 友達が急に出れなくなって緑のAACRぼっちで悲しいんだが。
初心者かつイベント初で心細いわ。 誰か代理で走れないものかね?
ショップの知り合いとか。
とにかく第一エイドまでは無理はせず、脚力が同じ人達で固まるから。
あと安曇野市内か第二エイド横のコンビニで追加昼飯取ることとか。
脚が鈍って来る前に電解質パウダー取るとか、日焼け止め塗るとか >>684
リアルぼっちの俺からすればどうってことはない、どーんと行け
落車してもひとり
転生してもひとり 緑のほうが参加人数多いから
どこ走ってても誰かしら近くに居る感 ぼっちだらけのソロライドなのに「あの集団のマナーが悪い!」と
怒られるAACR参加者達 みんなありがとう。
景色やエイドを楽しみます。
ぼっちとはいえ後続車がいる時は止まる時とかハンドサインするべきですか? >>692
前日の講習とかHPの安全対策とかよく見とくと良いかと 俺はチームで走ってるとき以外はハンドサインは出さない
止まれない距離でドラフティングするやつが悪い 「緑のAACRからはじめよう100%の安全」メッセージ動画
aacr.jp/info190508.html 160kmで30回って多いと感じるな
クリートを外したくない、前を走ってる仲間と離れたくない
こう思うのは当然っちゃ当然だからな 熟練者は一時停止を利用して長く伸びた集団をわざと中切れさせる
そのあとゆっくり走り出して後方を待つ
5人くらい付いてきたら一気に加速して適当な大きさの集団にする
集団走行慣れした人が5人に一人くらいいたらもう少しマシになるんだけどね
ショップ走行会も参加したことないドシロートがダラダラ走るから駄目なんだが
そいつらは誰からも走り方教わってないから雷太くんがいくらマナー言っても通じない ゆっくりスタートね?
「なにチンタラ走ってんだよ?爺は死んでろよ。
いくぜ 俺は誰よりも強い」
台無しだ。 ゆっくりスタートね?
「なにチンタラ走ってんだよ?爺は死んでろよ。
いくぜ 俺は誰よりも強い」
台無しだ。 上の方でショップのサイクルイベント気になるけどデモデモダッテしてたぼっち初心者です
勇気を振り絞って行ってきました!
常連さんたちには当然あっという間に千切られましたが
ショップの人が気を遣って色々親切に教えて下さって勉強になりました
自分の課題も見つかりました
皆様良い方ばかりでした背中を押して下さった方有り難う御座いました 空気よめんぐらいで消えてたら俺なんか今頃死んでるわ AACRは参加者の良心に頼り過ぎてる気がする。
信号のある交差点ぐらいには流れを切って車を通す人がいてもいい。 >>706
別のイベントでは立哨の人が交通誘導してて赤信号でも渡らせたり二段階右折させなかったり結構臨機応変
でも雷太は自転車文化を根付かせたい、自転車乗りに正しい乗り方をキッチリ教えたいっつうのがあるみたいね
驚いたのが山麓の時に下り坂は時速30kmで!って言ってた
考えてみれば制限速度守るとそうなるんで、言ってることは正しいんだが、誰も守らんよな
彼はいばらの道を歩んでると思うよ >>700
集団走行に慣れてるやつはAACRみたいなイベントに出ない
ロードデビューして1年2年、最初は近所を走ってたけど、なにかイベントも出てみたいな
こういう人に人気なイベントなんだよ、そもそも
そこを考えて、なれた人にボランティアで走ってもらうしか無いんじゃないかと思うよ
ただでAACR走れますって言えば集まるだろw
シマノバイカーズフェスティバルなんかだと
実業団経験者のサポートライダーが20人に一人ぐらいついて、危なっかしい人には注意するし
なれてる人には走り方のアドバイスしてくれたりしてる
文化を広めるつもりなら、これぐらいはしないとダメなんじゃないのって思うわ ロード乗りに期待するだけ無駄
先週も東山線の車道ど真ん中延々と走って
後ろに車の渋滞引き連れてるアホがおったわ 抜かれるのが下手な人は多いな
抜くのがうまい車なら問題ないが、抜くのが下手な車と、抜かれるのが下手な自転車が組み合わさるとやばい
特に集団走行してるときに、全員一度に速度落としても、車はなかなか抜けないって理解しておいて欲しい
最後尾だけ速度を落として車間を開けて、ひとりずつ抜いてもらうのが正解 >>674
ナビラインとかピクトグラムは法定外表示だから関係ない
「自転車道」があったら「普通自転車」は自転車道を走らなきゃならない
>>660の記事でもブルーラインは自転車通行帯じゃないから、
あたかも法定外表示が自転車道や自転車通行帯のように報じるニュースには
気をつけなきゃならない >>708
ショップのストイックライドは集団でかっ飛ばしてんのにw >>714
そういう事ではなく、歩道が自転車通行不可になる、それはいかがなものかということ。 >>716
今の所自転車が歩道を通行しちゃいけないって法律は無いんじゃないの
歩行者と自転車が書かれた標識は歩道の幅等が道路構造令の基準を満たしてないと
付けられないってだけでしょ 歩道でなにかあったら100%自転車が悪い
ボク(行政)悪くないもーん
車道で自転車になにかあっても自己責任
だって危険なら歩道走れるってボク(行政)言ったじゃない
って内容だよな >>717
刹那の時間で止まれる速度で注意深く運転しなさいというスタンス 歩道に自転車がいる前提で、広い歩道を作ったせいで、車道に自転車の走るスペースがなくなってるの、本当に馬鹿だと思う >>717
いや、本来通行不可であの標識のあるところだけが通行可。(小学生等除く)
まあ法律が可だろうが不可だろうが実走行に関係ないんだけどね。 >>721
広い歩道がある道にはたいてい広い路肩がある
最初からそう設計されているからな
心配には及ばんよ >>721
そういう場所は本来構造分離型自転車道を作るべきなんだよ
元々歩道走行が認められた経緯が
「自転車通行空間を整備するまでの暫定措置」であるとして例外扱いされて、
そのまま自転車道の整備をしないまま歩道の拡幅だけが進んだ
そのせいで自転車が自転車らしく走れる場所が
歩道にも車道にも無いというおかしな状態になった 今先進国が目指している自転車インフラのスタンダードは
・自動車との速度差が大きい場所、交通過密な場所は構造分離型自転車道設置
・郊外の交通量の少ない場所は構造分離型自転車道を歩行者と自転車が共有
というオランダ型
ところがいま日本が目指しているのは自転車を車道に放り出して
危険な自動車と走行空間を共有させようという真逆の方向 自動車と自転車を物理的に隔離するという点では日本の歩道走行は世界レベルで見て
ある意味先進的で、形態としてはオランダに近かった
以前は車道走行しか選択肢が無くて、自転車の交通分担率が異常に低かったロンドン
なんかと比べてもずっと進んでいた
そのまま自歩道整備から自転車専用スペース整備で法律的にもオランダ型の自転車道に
移行すれば良かったのに、自転車を自転車らしく走らせるためには車道走行が良いとする
非科学的な車道走行原理主義の自活研みたいな圧力団体のせいで、先進国とは逆の方向に
突き進んでしまっているのが今の日本 構造分離型自転車道のイメージが湧かない人は、
最初車道へのペイントのみで自転車通行スペースを整備したら死者続出で、
市民の怒りの大規模デモが起こった結果構造分離型自転車道整備に移行した
ロンドンの事例を見るといい
https://youtu.be/CxpJL8RWRWg クソ田舎の交通量の少ない峠道を一人ぼっちで走るとか、
ゾーン30指定されるような裏道とかは先進国でも車道走行だよ 俺も継ぎ接ぎ凸凹だらけの歩道より車輪で走る事を前提に整備されてる車道の方が走りやすい ヨーロッパやアメリカは
生活圏とその他ではっきりと別れてるからな
日本はダラダラといつまでも住宅街がつながってるから、そういう住み分けは難しいんだよね
とはいえ明らかな密集地域では、なるべく通行区分分けるべきだわ
松本の中心とかマイカー禁止でいいだろ
道狭いんだよ 白馬八方にある登山者用の駐車場に止めて輪行した奴おる?
役所のHPでも無料扱いになってんだけど止めてええんかな これ置いときますね
http://www.abn-tv.co.jp/sugodikara/backnumber/2019-05-11/
https://www.youtube.com/watch?v=SISsqfp9t7Q
信州を自転車で走る魅力発見! 5月11日の放送内容
・アルプスあづみのセンチュリーライドに山岡アナが参加!!
・シドニー五輪 日本代表の鈴木雷太さんと走行!?
・休憩ポイントで楽しめる郷土の味!?
・参加者たちの名物スイーツ「パリ・ブレスト」!
・車では感じることのできない景色や自然を実感!! こころ旅松本の回
こんな時間じゃ食べるとこないよね。って
すぐ先に食堂SSがあるのに… >>735
去年山登りで行ったときにもらってきたマップが二枚目のかな。
長野市寄りのぽかぽかランドが一番都合良くてマップでも公共駐車場扱いになってるけど
Googleみるとモロに日帰り温泉で長期駐車は雰囲気だしてんだよね。 公共駐車場に長期駐車するのはキチガイか車上生活者だからな
通報されても文句は言えん。営業時間内の長時間駐車ならギリセーフ >>717
歩道を通行できるのは普通自転車
たとえば60cm以上のハンドルバーを装着したMTBは普通自転車じゃないんで通行できない 普通自転車という区分はありません
全部同じ扱いです >>740
道路交通法
第六十三条の三 車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
他の車両を牽けん引していないもの(以下この節において「普通自転車」という。)は、自転車道が設けられ
ている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを
得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行す
ることができる。
道路交通法施行規則
第二章の二 自転車に関する基準
(普通自転車の大きさ等)
第九条の二 法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル
ロ 幅 六十センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
(普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の身体の障害) AACR桜の時にもらったサイクリングマップだとさんさんパーク起点だったりする >>744
そこは狭い上に平日でも年中混雑するから迷惑だし、
自転車の出し入れ作業とか危ない >>741
車道と並んで自転車歩行者専用道路が存在したら、ロードバイクは(車道ではなく)自転車歩行者専用道路を通らなければなりませんか?
本気でわからないのですが・・・ >>745
あそこはトイレだけで人が居ないから良いね >>739
今まで歩道を走れてた自転車のことを語ってるんだから
普通自転車前提の話でしょ
自歩道標識も普通自転車が対象だし
>>731
松本は週末駅前に流入する狭い道を自動車一方通行か通行止めにして、
歩行者や自転車といった緩速交通のスペースを作ってどんどん流すようにしないと
自動車渋滞のせいでまともに動く交通手段が皆無で麻痺しちゃってるのがヤバイ
週末や通勤時間帯に路上占有面積最悪の自動車を好き勝手に走らせられるほど
中心市街地周辺の街路は広くない >>748
自転車歩行者専用道は一般的に車道の横には無いので、質問の道路は自転車歩行者道だと思います。自転車は原則車道になります。 >>748
縁石とか植え込みとかで車道から構造的に分けられてる「自転車道」は必ずここを走らなきゃいけないんだよ
アホな行政が対面通行の糞せまいかつ糞動線の自転車道を作りまくって意味不明状態になってる問題がよく報じられるよね
ちなみにこの春道路構造令が改正されて自転車道の幅が2mから1.5mに縮小されたのよ
もともと必要なスペース確保できない問題の対策で改正されたから、片側対面自転車道の設置を促進させるだろうね
道路の右にいったり左にいったり、とぎれてたり歩道に誘導されたり
しかもママチャリがいたり、並走馬鹿がいるようなところを「走らなければならない」
もう泣けてきますよ 自動車右折優先の松本走りは法律違反なので撲滅する方向で県警が指導啓蒙強化するんだと だいぶ減ったけどな
20年前と今じゃ右折優先で走るやつなんて1/10以下になったわ ちゃんと二段階右折するロードバイク見たことない
車と一緒に右折レーンから一気右折する奴も逮捕される 交差点で信号が青になった途端に右折する対向車最近多すぎるわ >>757
むしろ右折レーンいく奴をほとんど見たことないけど違う世界線で生きてるのか? >>758
スマホいじりかテレビ見てるかで青になっても発進しない奴が増えたからだろうな >>759
左端から一気にダイナミック右折が基本だな 今朝国道19号で大量のローディーが北に向かってるのを見たけど
何かのイベントですか? AACRがテレビ放送だってよ
ttp://aacr.jp/info190510.html
攻めてくるな >>763
暑くなってきたから名古屋辺りのローディの北上が始まったんだよ 例の事故でビワイチに興味持ってストリートビューでコース眺めてたら
[広い歩道は右側にしかないから、自転車は右側の歩道使ってね]
的な看板がトンネルかなり手前から設置してあって感心した
信州でもあれ真似してほしい
気付いたら手遅れな事がままある そんで車道に降りようとしても路側帯の白線が凹凸で作られてて危険が危ないという逃げ場のないトンネル内 放送されます!って夕方ニュースの特集で違反行為を晒して叩く内容だったら笑えるな また爺さんに左折巻き込みされた
まわり見えないなら免許返納しろよ 交差点に進入するのに車と並走するアホが左折に巻き込まれる
知能が足りていない奴から死んでいくのは自然の摂理 …と、ほとんど外に出たこともなく、知能が低すぎて想像力も貧弱な藁人形叩きマウンター猿が
交差点間際での追い抜きざまウィンカーなし左折巻き込みの怖さも知らずに一人マウンティングオナニー >>770
店に入る車にやられたんだけどな
乏しい想像力じゃ思いつきもしなかったかw
追い越しざまに左折されたらどう対処するんだろうね
想像力豊かなおまえは店の出入り口の度に一時停止するの?アホかw 図星さされると
ニホンゴガー
クトウテンガー
の、性根的にお郷が知れちゃうマウンティング猿 ホームセンターの駐車場に出入りする爺さんはダイナミック入店するからなノーブレーキでかなりアグレッシブ 追い越しながら左折する基地外はほんと死んでほしいわ
少しは考えろよって思う 今日は暑いくらいだが国道にも走ってる奴結構いるな。 19号は東京→糸魚川ファストランっていうキャノンボールみたいなレースだよ >>779
そんなレースあるんだ
トラックでドラフティングしてる奴も居たな 仲間のバイクに引いて貰ったりしてave30km/h超えで走って
走行時間も記録に残るとか 渋峠のおみやげいろいろ買ったけどやっぱ雷鳥の里が一番美味いな >>752
今回の道路構造令で改正されたのは
車道上の自転車が通行する「車線」を示す自転車通行帯じゃないの?
その数値が先進国と比べて抑えめで不十分なのが一点
もう一点は自転車道の設置要件が厳しすぎるって点で、
欧米諸国が設計速度40キロ以上の道路に設置するよう定めてるのに対して
日本は60キロで、自転車との速度差が大きすぎて危険だろうって話では 速度差あっても1.5m以上あいだ開けてくれてりゃ文句ないんだけどね
道幅広げる予算がないってなら
せめて車載カメラの映像で簡単に通報できて
違反者からせしめた罰金の半額を通報者に渡す仕組みでも作ってくれれば
車載カメラ設置のインセンティブにもなるし
トータルコストも抑えられると思うんだが 皆さんミラーつけてる?
道が狭いのもあるだろうけど、こっちの人ってけっこうスレスレで抜いて行くからクルマが怖い
風がある時とかハイブリッド車はステルスだわ >>761
アイドリングストップの車の再始動ラグ見越してるやつとか ミラーは一時期つけてたけど、駐輪のときとかにどうしたって邪魔なんだよな
ミラーは基本右ハンドルにつけるけど、壁に立てかけるときも、右側で立てかける
その時ミラーが壁に接触して角度ずれてイラッと
この繰り返しで外してしまった
あったほうが安全なのは間違いないんだけど >>790
ありがとうございます
そうですね、乗っていない時のことも考慮しないといけないですね…
参考になりました! 俺も買ったけど結局使ったことないな
あった方が安全なのは間違いないが結局後方確認も目視でしてしまう バーエンドミラーを段差の衝撃で落とすこと3度目で諦めた。
両面テープとかいろいろやったんだがな。 >>769
幅寄せされたと騒いだり左折に巻き込まれたと騒いだり忙しい奴だな 首が回りにくくなったので泣く泣く付けたがこれは良いわ。かっこ悪いけどね。 >>796
借金ですか?
私も火の車 ファイアクレストですけどね >>794
今さらレスつけてどうした?
引きこもってないで外に出ような 来週静岡から新潟の上越市に白樺湖超えで行くのですが18号上田と長野を回避出来るルートってありますか?
去年渋滞に巻き込まれて難儀したので迂回ルートがあれば教えてくださいよろしくお願いします。 上田市街地は白樺湖からだったら平井寺トンネル使って
あとは千曲川CRに向えば楽にスルーできると思う
ガードなし幅1mの歩道を使うか車道を使うか悩ましいけど >>800
ありがとうございます、千曲サイクリングロードを通る事にします。 >>804
上田区間のCRはつくりも整備状況も酷いものな上に入り口がわかりにくく
通らざるを得ないトンネルも長野方向の左側には歩道がないので
とりあえずは道の駅を目指して、そのまま長野に向って右側の歩道使ってトンネル越えれば
2つ目のトンネル出て200m位進んだ先の右側にCRに入れるとこあるよ
看板があったかどうか記憶がない
単なる個人の畑に向かう道みたいだった >>806
ありがとうございます、注意して見逃さないよう走ります。 腕ミラー使ってたけどウインドブレーカーを着たり脱いだりで邪魔だからフラットハンドルだけどバーエンドミラーをつける予定 ママチャリにオートバイ用みたいな形のバックミラーを付けてる
高齢者スタイルが最強な気がするんだけど、まだ試せてない サイコフレームの共振で異常接近する車が弾き飛ばされるんですねわかります >>811
ガーミンの後方レーダーがあるじゃないか 田んぼしかない県道流してたらホットパンツに腰まで髪伸ばしてる女子3人組に声援おくられた
信州すごいな >>816
これはすごいな
輪行バック携帯せずに走れるっていうのは魅力的だ
カーゴトラック&トレインは10人以上で予約しろとかいう無茶苦茶な条件だったからなw
利用されるわけがないわ え、すごいんじゃないの?
都内の電車で輪行袋貸してくださいとか言ってもハァ?ってなるよ 公共交通機関の利用促進というなら
EU並に自転車を分解せずにそのまま載せてこそ本物だろう
既にE-BIKE用充電ポートを備えた車両も登場してる時代だぜ
輪行袋ってことは分解前提なわけで、分解できない自転車は搭載できない=排除だろ
ママチャリとか電動アシスト自転車をそのままひょいと載せられる駅や列車の構造への道筋が
一向に見えない状況で、一般人にはハードルが高い輪行で公共交通機関の利用促進とか
舐めてるとしか思えんよ
加えて言うなら、自転車を分解せずに載せられる環境ってのは車椅子ユーザーにとっても
優しい環境なわけだよ
自分が車椅子ユーザーだったらと考えてみれば、今の鉄道がいかに厳しい環境かわかるんじゃないの そのままはさすがにチェーンの汚れがついたり
暴れ撮り鉄みたいのが構内を自転車で走ったり
苦情が多そうだ
輪行袋の制限をもちょい緩くしてくれて
各駅で2000円位で2~3回使える輪行袋売ってくれれば
かなり助かる 普通にママチャリを電車にのせてた時代が懐かしいな。
てか松本駅は入らないのかしら? >>816
親不知と根知-中土を安全に通過できるのはいいな。
問題は1両の列車が多いことと大糸線の本数か。 >>651
遅レスだけど工事中とか関係者以外立ち入り禁止の看板無くなってたよ
これで湯原トンネル以外R148のトンネル回避で平岩まで行ける
湯原トンネルの旧道は小谷村が倉庫代わりに使ってるから開けないだろうな >>827
猫鼻の湯の方の道は普通に通れるんと違う? >>828
小谷側はチェーンかかってるし
新潟側は進入禁止になってるでしょ
堂々と通っていい道じゃないような気がするけど 松本走りが全国的に報道されていてびっくりしました。
右折優先というのは、外から来た人にはやっぱり怖いよ。 >>829
猫鼻の旧国道はチェーンかかってるけど、流された露天の旧猫鼻温泉のところ(姫川沿い)に道なかったっけ?
蒲原沢の出口の橋が未だあるはず。 >>830
園児二人亡くなった事故が右直事故の巻き添えだったからな >>831
おおそれは知らない道だ
今度探してみる ウォーキングならいいけど自転車担いで通るのはやめた方がよさそうだw
つか>>838見ると旧道を橋工事中で引き返してるから旧道は完全に通れないのかもね >>839
旧道の国界橋は車両通行止めだが自転車はOK.
それよりも猫鼻の塩の道から出てる比較的新しい道(姫川沿い)は一応舗装されてて健在ならば自転車OK.
その先の蒲原沢の出口の橋(たぶん工事用)も生きてるはず。 サイクリングロードのニセアカシアが満開で甘い匂いがしていた
巨大なハチがヘルメット&アイウエアに何度も激しくぶつかって恐怖体験だった 寄ってきた巨大な蜂ってどうせクマンバチだろ
なにが恐怖なんだ? サスペンドしてるから当たりやすいなクマンバチ?
口元とかに当たると割と痛い。
てか土日南風強くて千曲川沿い南下したら凄い疲れたわ
帰りは速いけど向かい風はやめてー 暑いからジャージを開けて走ってたらハチが飛び込んで来た時は恐怖だったぜ >>842
ニセアカシアの花ってサルの大好物で
奴等の糞尿が路面に放置される時期でもあるんだよなあ >>847
沿道に猿が出てきてて和むわ
住民には大迷惑なんだろうが 分蜂してるミツバチの群れの中に突っ込んだ時は焦ったなぁ 鹿がめちゃめちゃいて焦った幸い目の前に飛び出されるような事はなかったけど GUのジーンズ履いてると染料にマタタビ使ってるとかで
猫が寄ってくるとどっかで読んだ 上下レインウェアと防水靴下は準備してきたからいつでもこい >>853
オッサンがボケて
>>854ー856
ジジイが食いついた
世代の違いが招いた悲劇わろたw その者、青き衣をまといて金色のロードバイクにまたがる… 金色のロードバイクて、コルナゴ? 180マンするよね? >>824
チェーンが露出した自転車のみ、チェーンカバーだけ使えば
非分解搭載に理解が得られるということか
ベルトドライブと内装変速のスポーツバイクが欲しくなるな >>824みたいな考え方って、自転車を遊びとしか考えてないから出てくる発想なんだろうか
自家用車を使わない・使えない市民の自由な移動を保証する「公」の責務ってのがあるわけで、
自転車は公共交通機関だけでは絶対賄えない領域をカバーするツールの一つと考えれば
たかが自転車の搭載に経済的・肉体的負担を簡単に強いるシステムって行政の怠慢としか思えないんだよね
俺たち何のために税金払ってるんだって話でさ
自転車を遊びとしか考えてないからこそ、不自由さや理不尽さを簡単に許容するばかりか
他人にそれを強要しちゃうんじゃないのかと
生活の道具として普通に自転車を搭載する環境があれば、観光目的の自転車利用は
後からついてくるんじゃないの
その上で、観光シーズンに人が増えすぎて対応が難しくなったら別の対策を考えるとかさ 自転車用の切符売ってくれればいいんだよね
その売り上げで、自転車搭載できる車両作って欲しい
別にロード乗りだけじゃなくて、需要は他にもあるでしょ 通勤通学のママチャリ、電アシが大挙して乗ってきたら、少々のキップ代ではペイしないコストになると思うが。 反対ホームに行くために高架上がる駅も多いだろうから
その改装費どうするか >>870
それをクリア出来る者だけが利用出来るでいいじゃん。 もし落ちて怪我をしても「そいつが悪い」くらいじゃ、まともな議論にはなりませんね。
お帰り下さい。 コスト度外視の浅い提案だけじゃどうしようもないな。
自転車載せたいなら輪行すればいいだけ。 JRと思ってる奴はいても、さすがに国鉄と思ってる奴はいないんじゃね? 私企業の鉄道会社と交渉すべき事を、行政の怠慢だからなあ
いつもの同じマウント爺さんなのは明白だけど
他県では街の自転車屋さんが鉄道会社と交渉して
いつでもロードでもママチャリでもそのまま乗せられるようになった事例はある
レンタサイクルの観光客だけでなく地元民も日常利用しているらしい
まあシンシマシマ線並の超ローカル線の話だけどね >>876
これどこの事?渥美半島でサイクルトレインが常時走ってはいるけど一日二本だけだし他の私鉄も実証実験を期間限定でやる事はあったけど… 上毛電気鉄道は平日は早朝以外、
土日祝日は終日乗せられる
予約も追加料金も不要 >>876
アルピコ交通でも西松本-新島々でやってたけどな。
利用するのに登録しないとダメだったりしたけど。 上高地から降りてくるとほぼ必ず新島々付近でパンクする… チャリにはキツい158号線のトンネルラッシュを抜けて気が緩んだからなのか、路面状況によるものなのか。 狭くて歩道もない長いトンネル内でパンクとかいろいろ絶望しそうだ >>873>>874
国鉄民営化は国民の税金で借金を返して国鉄を維持するためのものだからな
国鉄の借金を一般会計からこの先何十年も返済するんだからJRは税金公金の塊
JRは国民の金で作りまくった路線で営業している
コスト度外視だの浅いだのと言って輪行しかないと言ってる人って
議会が鉄道会社に自転車の非分解搭載ができるよう列車の改装を命じて
人々の移動を保証してる国々の事例を学ぼうとしない自分を浅いとは思わないのかね
新自由主義的自己責任思想に洗脳されてると、削っちゃいけない類の公のコストまで
削ってどんどん強者に有利な世の中になってしまう 世の中利がなきゃ動かんしな
大義名分であれ利権であれ直接的な実利であれ
行政を動かせる程の数の人を説得して”理解していただく”手間より
輪行袋に詰めたりの手間のが少ないし
君が頑張って世の中動かしてくれるなら
ありがたくその恩恵には預かるよ
期待せず待ってる
がんばれ〜 >>890
現実を受け入れながらも、道理を捨ててはいけない。おかしいと思うことを忘れてはいけない。 輪行の現状に疑問を持つ人に対して
「私企業に文句言うな、企業の勝手だろ」
的なレスが付くのを見るたびに、よく調教されてるなあとは思う 東洋思想の基本ロジックは
汝の欲せざるところ他人に施すなかれ
だからな
金にもならん余計な仕事は極力御免こうむりたいので
他人にも強要したくはない 法律やマナーを押し付けるな
と言いながら自分の要求を押し付ける
毎度ながらわかりやすい奴だよ 「緑の」安曇野、34度・雷予報…
搬送が捗りそう… 高瀬川沿いは遮るもの何もないからかなり疲弊するだろう AACR初参加だがヤバそうだな。
身体が暑さに慣れてないうえに天気もおかしい。 信州独特の気温の日較差を味わうがいいw
朝昼で20度違う上に雷雨予想
ウェア選択が難しそうだな
風向きもドラスティックに変化する >>903
帰宅して振り返ると走ってる間ずっと向かい風な印象だったり。 盆地はどこでも日中の寒暖差が激しいけど
信州は湿度が低いから寒暖差があっても快適
もうちょっと標高と緯度が低くなると蒸すから地獄だ 去年のAACR桜が30℃でかなりキツかったのに33℃か
川に飛び込んで水浴びしなきゃだな 熱い声援なんてあるんか?
桜のレビューみるに冷たい視線ならそこかしこにあると思ってるけど >>894
というか、この話で鉄道の利用を促進したいって望んでる主体は客側じゃないしなあ え…
あー、すまんな
おれ、生まれも育ちもあまり高貴じゃないので
サービスを提供する側も享受する側も同じ”ヒト”って認識なんだ まあ頓珍漢なサービスで空回りしてるのを生暖かく見守るのも一興だよね
どうせ使わないし ゴメンな、俺はどちらかというと無能な有象無象ポジションで
上級国民様が実際の現場での時間的人的コストを一切無視して
お高い理想論とソトヅラを重視した結果の歪みが
どこに集中するかってのは日々体験済みで
そうした生まれ育ちが高貴なお方と違って自分の現状をどうスキルを
取得して変化させるかって知恵もないので
いいアイディア≒俺たちの達成できなきゃ能力か工夫ができてないが故の
自業自得的失敗って認識になっちゃうんだ
無能でごめんね ちょっと何言ってるかわかんないけど、
使いたいと思ったら使うし、使いたくないと思ったら使わない
それが結果に出るってだけの話でしょ あーごめんな、酔っ払ってて文がアレしてて
要は意識お高い提案をされても
意識お高い上層部様が”だそうだ、プロ意識を持ってお応えしろ、全ては君たちにかかっている、それくらい応えてみせるのは、プロなら当然だよな?”で右から左に流すだけで
増えた作業分のコストを担う増員も人的負担を減らす設備追加もなしなのは実体験済みなので
余計な作業が増えるようなことは身につまされてしまって気軽にリクエストできない
ってな感じだ そんな中、しんえこの火災で空気が汚れ・・・
雨でも降ってくれたらいいけれど。 長野は30度越えても空気はヒンヤリしてるから
気持ちよく走れるのが良いな
長野の夏が暑いって言うのは日本全国で北海道人だけ
夏快適、冬も大して寒くなく雪に閉ざされる地域はわずか
花粉も大気汚染も少なく、長野の環境って日本で一番快適だわ 穂高に夏行ったけど普通に暑かったぞ1500m以上に上がらないと避暑にならないとペンションの人に言われた 朝晩涼しいだけで日中は暑いことにかわりないよね…
太陽強いからか日陰との差もかなり感じるけど
去年、お犬様のためと自分に言い聞かせてクーラー導入
周りの家にはまだクーラーの無い家も多いけどここ数年の暑さは無理だわ 長野に生まれ育つと暑さ耐性が付かないからな
大阪に居た時は室内深夜0時でも30度超え湿度70%以上とかだった
もう二度と長野から出たくない 気候、特に冬は地域ごとで別世界だから長野でまとめると話かみあわんよね
夏は松本伊那佐久善光寺の人いっぱいすんでる盆地は普通に暑いけど
軽井沢御代田あたりの夏の木陰とかはほんまに天国
冬の北信の雪に覆われるところと1000M上はやっぱり人間の住む場所じゃない
いくらなんでも寒すぎる >>926
佐久は人少ないぞ!盆地で暑いのは間違いないけどw >>925
松本市の年間で一番暑い日でも、名古屋のゴールデンウィークより涼しい
その違いは湿度なんよな 伊那に住んでるけど去年の夏はエアコン無いと無理だったぞ
湿度も高くて死にそうだったから慌てて設置したわ 30分も走れば標高千メートル以上で涼めるよな
沢沿いの木陰、雪解け水のせせらぎ
中途半端な標高だと、虻の餌食になるけどな 玄関出たら数歩でエアコン付きの走る部屋がある環境で
30分も走るってメチャクチャハードル高いわ 長野県民のもやしっ子ぶりは甲子園を見ているとよくわかる
ダラダラプレイしてんじゃねえだ、暑さでバテてんだ 甲子園の暑さはどうかと思う
高校野球も全国で持ち回りしろや >>934
甲子園って越境入学者ばかりで県民性とか言われてもなあ >>936
松商学園はほとんどが地元出身だがや
長野で傭兵集められるような金持ち高校なんか無いぞな >>937
松商でもレギュラー部員の四分の一は県外出身者だよ 高速の松本安曇野間で事故とか
市内グッダグダになってそうだな 受付の帰りに巻き込まれたが後方確認せず追い越しに出て後続に当たったような感じ?だった。 選抜で優勝した東邦なんかは裏でどんな手を使ってるんだろうなw こんな時間で気温20℃…
この時間に緑やってしまえばいいんじゃないか? >>938
15人中3人くらいなら騒ぐほどじゃないな 甲子園を狙う球児なら出場可能性の高い学校を選ぶ
公立は保護者住所が通学区域内にある必要があるので難しいけどな
スポーツ全般から吹奏楽まで、越境しても地方にある全国大会常連校狙うのは実力者なら当然かもな サイクリングロードにいつもちるスマホ見ながら歩いてる女の人危ないんだが さかきバラ祭り見に行きたいなー
今日は早起きできなかったから来週にする
今からだと暑そうだし >>947
それどこからか脱走して野良化した二宮金次郎像じゃね 松本空港でフラワーフェスタとかやってるけど
全く花が咲いてなくてわろえる
綺麗な芝生を剥がして植えた芝桜もすっからかん
企画した奴アホだろ なんか951の文章読めば読むほど矛盾と謎だらけで怖くなってきた 花には盛りが有り、芝桜なんてとっくに終わってるわな
花フェスタは広大かつ複数の会場から見頃の花を選ばないとただの草むら(もちろん時期をずらした品種を植えてるけどそれでもね…)
メインの丘だって開催期間中盤に完成したとこでその前はスカスカだった
豊科のバラはもうすぐ満開って感じだったね >>954
今日スカイパーク覗いてきたけど、至る所で草刈りして土煙と草埃だらけだったわ
朝っぱらからBBQやってるグループが食い散らかしたままゴミ放置で解散してたのが
花フェスタより印象的だったw 緑のAACRもやっぱり一時停止しない人多かったな。
クリート外すけど停止線踏んで再加速が殆ど。
酷い奴は減速もせず踏切で追い抜き。
悲しいなー AACRで踏切で停止した俺の横を颯爽と突っ切っていったドクターこと元全日本代表の人もいたし
ただ自転車の場合踏切で止まったり見通しのいい交差点で一時停止する必要ないよなあとも思ったり オートバイと同じレベル要求するのは違うと思うんだがなあ。ブレーキかけて止まれば、足つかなくても良いと思うんだがそうはいかないんだろうな。 サイクリングイベントスレは、格段に良くなってたて有るが、実際はそうではないか 一番規模が大きくて電車と車の交通量が多い、渡った先が渋滞している…
みたいな踏切に合わせなきゃならんからな…
ど田舎の実情とはそぐわない面も仕方ない 無意味な制限が多すぎると、意味のある制限も一緒に無視されるんだが
自転車はokとか条件増やすと煩雑になるしな
せめてこのご時世になっても大喜びでポリコレ棒振り回してるガイジが減ってくれると良いんだが 自転車は特別扱いしろってw
安全確認そんなに苦痛か? 俺自身はタイムアタック志向ないし普通に一時停止してるが
嬉しそうに”違反者見つけた、オレはカナシイ”とかやってるマウンティング猿の存在が苦痛 「クリートをはずして止まります」ってゼッケンつけてるのが
一時停止スルーしてるのはちょっとな… >>965
そういう人もいたけどな。
普段からクリート外して徐行する事が一時停止と同じって考えなんじゃないかな。
安全確認してりゃ停止する必要ないって乗り方。 AACRコースには踏切があるんだ…
しらびそチャレンジコースは踏切も信号もない
上り坂ばかりだから参加者は足を着かないことに拘る
これはコレで大変だと思うけど(笑) AACRは頑張ってるほうだよ
軽井沢出たが一時停止無視があたりまえ
律儀に止まったら後ろから追突されそうになったわ
あぶねえぞって注意したらお前が急に止まるからだだってさ
一時停止してすいませんでした ハンドサイン出さないとぶつかるような車間距離は違法だな
ハンドサインは安全運転が優先されるから別に出さなくても違法じゃない ギスギスするのがわかってて
なんでわざわざ金払ってまで
イベントで走りたがるのか やっぱり出してないのかよ・・・
一時停止が近づいてきたらハンドサイン出すとか、最低限のマナーだろ
自分がマナー守ってないやつが、他人を批判しても笑われるだけだぞ ハンドサイン出せないほどのスピードで一時停止に突っ込んで、急停止したってことでしょ?
頭おかしくない?こいつ
安全が優先されるとか、一時停止見えてるのに徐行もしてないやつのほうがよっぽどやばいわ でかい標識でてたから普通止まるってわかるだろ
急停止?
普通に止まっただけだわ
じゃあお前ら全部の一時停止でハンドサイン出してるんだな?
俺みたいに勝手に後ろつかれて勝手に追突する馬鹿いるからな
絶対だせよ
誰も後ろにいないと確信しても絶対出せよ? あーあー逆ギレし始めたよ
ハンドサイン出してなくてすみません
こんな事も言えないのか
普通に止まった?じゃあハンドサイン出せるじゃん
「ハンドサインは安全運転が優先されるから別に出さなくても違法じゃない」とか言っておいて
ハンドサイン出せる状況なのに出してないだけのクズ野郎じゃん こいつ教習所行ったこと無いんだろうな
だろう運転はいけません。かもしれないで運転しましょうって口酸っぱく言われるのにな。
「でかい標識でてたから普通止まるってわかるだろ」
完全なだろう運転で笑えてくるわ 標識あったらハンドサイン無くても止まるってわかるわ
普段から一時停止無視してるから突っ込みそうになるんだろ …と、〜だろう、〜に違いないの妄想ベースで藁人形叩きマウンティングする猿
な? お前らがバランス感覚のあるリアクションのつもりでこの手の猿の味方するから
増長が抑制されないんだよ >>975
>>976
はいハンドサイン出しませんでしたすいませんでした
お前らは先行車がハンドサインださなきゃ赤信号でも一時停止でも突っ込んでくのが普通の奴らなのね
おうちから出ないでね
危ないから ID:et6L+OK/がイカれてるわw
こういう輩って自分がまともだと思ってるからタチが悪い >>971
わざわざカネ払って危険な自動車と一緒に走って
路肩へ押しやられながら身を縮めて走って文句言われるイベントって
何が良いんだろうな
地元の人間としてはマラソン大会みたいにクローズドのコースで
道のど真ん中をみんなで気持ちよく走れるくらいじゃないと出る気にならない
並走でみんなと楽しくおしゃべりしながら走ることすらできないって
大勢で参加してる意味あんのかと
100%安全宣言とか言うならまず自動車を排除しろよと 安全運転が優先されるから、手信号は道路交通法的にも罰則は無い >>957
上級ローディは何をしても許されるのであしからず 無駄に張り切って”指導”しまくる自治会長の爺さんにほとほと疲れて
自治会の面々でそれとなく奥さんに苦情を伝えたら
「ごめんなさいねえ、うちのおとうさん、昔から正義感が強くて…」
って言ってて”それ”かぁ!と思った
その息子も爺さんにそっくりな”嫌な奴”で
この地域はどうしてあのレベルの”嫌な奴”がやたらと多いのか不思議だったんだが
要は褒めて育てられた結果なんだなと イベントって出たことないけど、あれはクローズドなコースなんですか。
道路交通法とか関係ないの?
ハンドサインじゃなくて道交法的には3種類の合図だし、追突は後方の責任100%だよね。 >>988
そこらの県道、市道使うよな。
国道もイベントにより使うよな >>988
その三種に停止の合図があるのも知らないのか 50m先から一時停止の標識が見えない奴は自転車乗るな >>988
イベントはクローズとオープンがある。今話題にしてるのはオープンタイプ。一般車両が普通に走る中を道交法守って走る。 一時停止で止まらないやつが後ろにいて追突されるの嫌だから
イベント時はソロライド時よりも丁寧にハンドサインは出すし
「減速ー!」「止まりまーす!」「右抜きまーす!」辺りの声掛けもする
結果すごく疲れる 自転車乗りにしか通じないハンドサインしても周りの車は意味わかんないけどな ローカルルールとしてのハンドサインは悪くないと思うけど、まず道交法の手信号をきちんと周知徹底させないとね 基本クローズのイベントなんて数える程しか無いでしょ
ロングライド系のイベントはオープンが殆だろうし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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