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ロードバイクのホイール197
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0003ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 22:41:42.31ID:qDP+JWM7
「有能(You know)、才能、ないの」って歌あったよね？
0004ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 22:42:24.54ID:LFHQlm4m
>>1
乙
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/12/02(日) 23:41:18.59ID:PzzgBqBB
用途によるでしょそんなもん
あらゆる局面で明確に優れたホイールがあったら他がとっくに淘汰されてる
0009ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 01:04:04.70ID:aCsAJj7o
ガイツウのホイール見たらディスクばかりセールしてるけど
練習用のホイールを用意したらディスク要らなくない？
練習用フロントだけでも良いくらい
0010ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 06:39:29.38ID:wF/lLlbP
>>9
ディスクホイールはTT用だからなぁ
セールで安いなら欲しいけれど、普段使いに出来ないでしょ
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 09:22:08.83ID:vRvEoJXE
135mmクイックのアルミホイールとかじゃないの
135mmの死に規格にディスクブレーキのメリット潰してるアルミリムなんか売れない
0015ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 11:00:15.29ID:ho0cORXR
CULTって何kmくらいもつかね？
2万kmほどでコーンに虫食いができたんだけど、ボールはまだ平気かな？
0019ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 12:03:59.47ID:/7oAGi9c
俺はギブリ派
0021ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 19:28:30.57ID:KrLIHL7I
メンテは全部自分でやるんだけど、そういう人はとのメーカーのホイールを買えば幸せになれますか？
0024ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 21:35:12.85ID:MmY3UsQg
>>9
完成車はともかくディスクブレーキ用がアフターマーケットで売れないからでしょう
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 22:04:50.35ID:1BvzUeWo
DTは元がリム屋なんでハブがクソ。

マビックもリム屋だけど、完組という思想を初めて創ったところなんで
ほんの少しだけマシ
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 22:37:12.14ID:wF/lLlbP
>>27
メジャーメーカーのホイールが沢山クソになるね
しかし・・・精密機器のDTがリム屋とは初めて聞いたわ
0029ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 22:45:34.96ID:NHtw6kmV
DT SWISSは20年ほど前、良く廻るハブで売り出した会社だな
過去にスポークやリムを作ったことがある針金会社を吸収して
ホイール全般のパーツを揃えたが、知名度はハブ＞スポーク＞リム
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 23:48:23.23ID:pS98ECt2
ガイツーの安さに後ろ髪ひかれつつも
自分で振れとりする腕もなく
あさひにもってけっていわれると
ママチャリ売ってるとこに頼んで大丈夫なのかと
自分の腕のなさを棚にあげて踏み切れずヘタレる
そんな毎日
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/12/03(月) 23:58:15.21ID:GFD8+nRC
振れ取りができないって相当の池沼だぞ…
それこそ振れ取り台も要らない
普通にホイール回して目視で振れてるところがあれば緩んでるニップルあるから締めればいいだけ
吊るしの出荷基準ならその程度
0034ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 00:15:02.13ID:dtqnmgVJ
ギターのチューニングして弦ねじ切ってしまう不器用だから
どこまでやってよくてやっちゃいけないのか
加減がわからないものを下手に触りたくないっていうかね
うちにあった中古の650cホイールの振れとりを
見よう見まねでやったことはあるけど
アレは壊れたら壊したでいいやってシロモノだったから
どこかのショップで振れとり講座とかやってくれたらいいんだけど
わざわざ客がガイツーに流れる催しなんかするわけないか
0035ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 00:54:17.51ID:uX0VlNNd
>>28
確かスポークが最初で
ハブはハブ作ってたメーカーの「hugi」を買収してから
リムが何時頃からなのかがいまいち分かんない
0036ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 01:01:30.43ID:psdz5DCM
振れ取りって、その後にテンション揃えたりとかするんじゃないの？
ホイール買ったらまずはスポークのテンションメモったりするんでしょ？
0037ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 05:58:29.91ID:Puna/SqE
>>28
あのスターラチェットって言うんだっけ？
あのタイプのラチェットが総じてヤバイ可能性あるみたいよ。
シマノも一応特許など取ってるけど使わなかったのは検査結果で従来ハブの1/10位しか耐久性持たないって。
検査上の話で、シマノの検査は凡そ自転車で使用する以上の検査なんで自転車ではどうなの？とは思うが。
0040ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 07:11:36.41ID:I1JoBLDL
>>36
俺が世話になってる競輪屋はスポークテンションは機械で測らないみたい
実業団にコスカボもゴキソも売ってる人
新品はこんな感じだったなーっていう感覚で組めば十分な精度で、
あとは自分で乗って蹴り込んでみて良ければまず間違い無いっていう
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 07:35:11.32ID:gTlSr8Fz
ロルフのエランαってヒルクライムでタイム狙う走りには向いてないかなあ
ラテックスにスパソニを使いたいからカーボンはダメだってのと、
単に見た目がストライク過ぎた
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:20:17.73ID:HXq69vyo
スターラチェットの耐久性が悪いとか、そんな妄想、現物持っていれば絶対に言わないよな

あんな金属の塊がどうやったら壊れるんだ
明らかに従来の爪方式の方が壊れやすい
というかカンパのフリーは一度壊れた事あるわ
1万キロぐらいたったか
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 09:27:57.13ID:fhE/t5le
振れ取り覚えたきゃホイール組んでみなよ
遠回りのようで実はこれが順序で一番身になるいい方法
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 10:48:12.48ID:0SniIVP0
>>34
今の時代にギターのチューニングで弦を切るとか古いか変速を何度もやるか単なるハズレだろ
不器用と関係が無い
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 12:25:00.62ID:pmCwp4uF
3TのDISCUS 60 LTDまたはTEAM
気になってるけどインプレとかが少なくてどうも踏み出せない
誰か3Tのホイール感想きかせてくれ
またはFFWDみたいな45mm以上のリムでかっこいいぞー！ってやつあったら教えてほしい
カンパやフルクラムはぐぐればいくらでもでてくるけど
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 13:34:42.84ID:3QD9NUm/
FFWDはださい
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 18:09:25.63ID:mUuxUAS8
ゼンティススカッド2.5持ってるけどヤバい
rsysと比較すると毎回タイムが確実に変わってる
0059ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 19:18:54.58ID:fvZA9tjX
S??Q??U?魵?鮱??やばいよな俺も欲しい…レーゼロとシャマルの違いがわからん俺でもポテンシャルの高さが分かったわリムの真円感が違うきがした
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 20:42:41.26ID:gjlQdm8a
>>59
君は文字化けがヤバイよ
0061ツール・ド・名無しさん
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2018/12/04(火) 21:32:30.04ID:VCZiV5Xr
一般的にシマノのアルミリムって2万キロくらい走るとチョボが無くなるの？9000C35でヒルクライムします。
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 00:10:32.80ID:fvfH8VGT
ですね
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 02:03:20.48ID:nBodrpqf
やっぱSORAのハブって高グレードに比べると全然回転悪いの？
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 10:10:33.84ID:45d+f2AA
>>64
回転系はデュラだけ別
アルテグラ以下は同じ。球アタリ調整とかの細かい機構とかが違うだけ

ティアグラ相当と言われる RS400ハブは 11s対応
完成車用鉄下駄の RS010 に使われてるハブも同じもの(ホール数が違う)

RS400 を 10s/9s用のフリーに変えたのが SORAハブ
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 13:03:07.41ID:pL4E4UvR
ハブボディ内の２つの汎用ベアリングが1.5万kmでガッタガタになったんだけど、そういうもんかね？ボラクリ
NTNベアリングとかならありえないと思うんだが
0071ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 13:14:48.14ID:BRGxHVve
そういうの求めるならマビックかシマノにしろ。

他は耐久性をかなり削って、空回りのしやすさを追求している。
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 15:53:44.76ID:45d+f2AA
>>70
使い方によるが、鉄ベアリングでも 1万キロを超えれば寿命はありうる
NTNであっても設計寿命は(防塵など理想的な状態で使って)100万回転。
1回転で 0.02km なので、20,000km

荷重、防水、防塵など設計想定外の状況だと、ここより縮まる
セラは理想的に使っても 1,000キロも持たないので、それに比べれば十分な寿命
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 17:47:01.95ID:nX5TdyBW
そっか、
普通の店で組んだハブは緩めてグリスアップとか何度もやったけど
同じように出来るのかな
ハブの中にシールドするための何か特殊な構造のものが入って外せないようになってるわけではないのね
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 17:54:46.06ID:lBtGJPPh
>>69
ありがとうございます
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 18:19:37.32ID:pL4E4UvR
>>72
登りばっかりやってたからかも
理屈からしても、ハブボディには高い負荷が掛かってるんだね
車輪の回転を支えてるCULTの方は全くガタが無い
買って一回だけ洗浄したけど、耐久性凄いわ
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:41:21.43ID:UOOnu6tY
あるお店でカーボンリムのブレーキ面が波打ってるホイールがジャンク扱いで安くなってたけど、そういうリムって安全面で問題ないの？
聞いたら中古じゃなくて新品の不良品らしいけど
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:09:43.16ID:uVLu0nv3
>>78
それはリムが使いもんにならないから、スポークとかハブとかを部品取りする用に安くなってる
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:11:21.99ID:eo5QjRT/
ハブやスポーク類は使えるかもしれないから部品取りとして売ってるんだろ
売る側は「これで絶対に走らないでください」って念を押さなければならんなw
0086ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:19:44.24ID:BRGxHVve
>>82
買う買わない、買った後の責任は買い手側だぞ。

そのため売り手は判断させる情報を提供する義務があるけど
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:42:34.29ID:UOOnu6tY
なるほど、安全面は保証出来ないから部品取り用ってことね
てっきり見た目がちょっと良くないから
ジャンクなのかと思ったわ

でもそんな不良品ならメーカーに返品すりゃいいのに、
なんでしなかったんだろう？
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:50:10.55ID:JA1dvzfZ
>>78
フツーのマトモな店なら不良品でメーカーなり、代理店なりに送り返すんだがなぁ
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:51:28.15ID:uVLu0nv3
>>87
この業界は、基本的に、小売りの買い取りで卸に返品できない慣習があるんだよ。
明らかに不良品なら別なんだろうけど、販売ノルマってのもあって、苦渋の選択なんだろうね。
ジャンク品として売ってるなら良心的な店だと言えるんだろう。
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 21:03:04.40ID:ZShb1V0M
使ってるBORAがポテチになったら新しいカーボンホイール買うのでおすすめ教えて欲しい
フレームはDOGMA　F10で使用用途的にはヒルクラ重視のオールラウンドなのでミドルハイト
出先での修理なども考えてクリンチャーかチューブレスがいい
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 21:45:42.03ID:Bpx345zI
波打ってる不良品リムをジャンク品として売る店って何を考えてるんだろ
形が不揃いのお菓子を味には変わりありませんとか言って売るのとは話のレベルがちゃうねんでw
いわば衛生面でダメな食い物を安売りするようなもんや
そのショップは深く反省して2度としないように神妙にせいっ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:48:26.43ID:ZShb1V0M
>>91-92
現行のBORAと入れ替わりで更新されるんですかね？
今使っているのがBORAだから他の物にしたいなって思いもありますがWTOがいいんですかね？
0097ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:55:40.25ID:xc3mjZXP
>>96
恐らく並行して販売されると思うよ

CLX32はいかが？
よく回るし探してる条件にも適合する
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:31:16.26ID:loAjj+rQ
ジャンク品って本来不良品や破損品で部品取りには使えるかもよ？って品で、屑屋に積み上げられた自動車から自己判断で部品ひっぺがえすレベルじゃないの？
プロがバラした中古品や再生整備したリビルド品じゃないぞ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 22:33:49.27ID:gCFXj86t
コンビニが消費期限切れの弁当を「ジャンクです」とか言って売るのと同じだよなぁ
「食べないでください。土に埋めて肥料にする用です」とか言って売ってる

そんな店に近づきたいと思う？
0104ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 22:59:28.52ID:RSmTRdeg
>>100
前もって言ってるなら問題ないじゃん
そもそも賞味期限のある食べ物に例えるのもバカっぽいけどさ
0106ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 23:04:14.44ID:H7NG0K5P
>>101
仲間の評判とカタログ値だけで乗っても居ないホイール評価してる時点で
ゴミ記事だろうｗ
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/12/05(水) 23:07:19.09ID:cLkAi+5f
>>100
食えるものと食えないものがあって格安でバラ売りしてるようなもんだからセーフだろ
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:10:26.87ID:H7NG0K5P
>>100
全然違うだろう
もしかしてジャンクフードと、ジャンクパーツの区別がつかない人？
ジャンクホイールは廃棄レベルのもので、使える部分を判断できる人へ部品取り用として売っているものだよ
見積もり甘く値段分のパーツが取れないケースも結構あるよ
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:14:46.16ID:WYvTQHPs
ジャンクって明記してるのに文句つけるのは理解し難い
理解した上で買うのも自由だし気に入らなきゃ買わなきゃいいだけでは？
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:37:48.43ID:ZShb1V0M
>>97
性能はいいんだろうけどDOGMAにROVALはちょっと抵抗があるね

>>101
リンク先の文が読みづらい・・・
何が良いのか項目を読み比べるの辛いっす・・・
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 06:01:33.73ID:PLfizJ2y
>>113
ゼンティスのリムは良いらしいけどハブってどうなの？
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 07:43:55.90ID:wmaeL4sS
レーゼロやシャマルのリアのリム高が30mmあるのは、リムの縦剛性がないと
G3や2:1で組めないからかな？レーゼロC15のリアバラしてリム重量測ったら
461gあった。軽量ではないね
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 07:44:25.44ID:WQz2MvFL
ジャンク品使って事故起こした裁判なら販売者は責任追及されるだろうな
使わないで下さい飾り用ですて書かないとダメ
部品取りにせよじゃあハブは大丈夫なのかといえばそんな補償もない
パソコンのジャンクパーツ的な軽い気持ちで売ったのだろうが、ホイールは命にかかるものだから
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 08:17:51.68ID:BG1DkzmX
>>119
ジャンク品って書いてる時点で
「そのままじゃ使えません」
って意味だからそのまま使ったら自己責任すぎる件
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 08:25:41.26ID:JKHEOOjT
おしゃれショップの飾りつけでホイール使われてたからそういう需要かなージャンクホイール
0126ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 08:53:09.60ID:BG1DkzmX
車だってジャンクあるだろ
ジャンクボリボリ売ってるわ…
ジャンクヤードとか知らねぇのかよ、とてもじゃないが走れなくなった車を部品取りで普通に売ってるわ

…って、マジレスしていいやつ？これ？
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 08:58:35.57ID:M/Uh+7h/
だからね言ってるでしょ
使ったら死ぬようなもん売ってる店には近寄りたくない
部品取りとか言うならバラしてから売れよ

そもそもなんでそんなホイールがその店にあるのかが謎だし
不良品なら処分するかメーカーに送り返す
それをちょろまかして小遣い稼ごうってのが、気持ち悪い

完成車のパーツをグレードの低いものと入れ替えてそう
ケーブルやブレーキパッドなんて変えられても分からんからな
付属の塗料やボトルケージをオクで売ってたとかあったし
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:29:10.28ID:7f4JVDR5
製品不良をメーカーに言ったら不良品は処分しといてとでも言われたんだろ
ジャンクとして売ろうが自分とこで補修パーツ持とうが勝手だわな
ジャンク品の意味も分からず不良品を売ってると騒ぐアホがこんなにいるのは驚きだが
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 10:56:13.95ID:f4SjUc5g
メーカーに通報したら、間違いなく取り引き停止だろうな
そんなの許す訳がない
メーカーの評判落とすだけで、なんの利益もない

こんな違法行為を是認する方が頭おかしい
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 11:02:04.62ID:BG1DkzmX
ジャンクの意味もわからんのなら、そういうの見かけたらその店から回れ右しとけ
店の営業の邪魔ぞ
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:43:28.90ID:v54ywgDI
もう自演だろ
0146ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 15:57:35.02ID:D+wEdWIg
まず店が卸に問い合わさなかったかどうか問われ
もし戻そうとしたけど卸に引き取りを断られたなら卸
万一製造元から卸から店舗まで知りながらジャンク品とだけの表示で販売したなら全員が当事者
たとえばそれで人が亡くなったら司直はどこまでも追究する
今回はいいから次からは注意して他の店も他山の石にしてね
0149ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 16:38:45.91ID:ISVM9s32
>>146
少なくともPL法では販売者は関わらん
そのご高説は何を根拠に垂れ流してるの？判例とかあれば参考までに教えてくれ
0150ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 16:44:33.05ID:D+wEdWIg
>>149
三菱自動車のリコール小説(実話モチーフ)あるでしょ
適用法令までは断定してないが、人が亡くなれば似たような経緯を辿ると推測
民事でなく刑事の話ね
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 16:46:47.31ID:D+wEdWIg
そういや民事なら自転車でもマウンテンバイクのサスペンション不具合を問われた例があったっけ
あれは製造元が問われたっけ
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 16:51:45.78ID:D+wEdWIg
>>152
過去のことはともかく今後は注意した方がいいと思うんだけどって言ってるのに妄言って斬りすてるのは
全くの無問題かすりもしのいし、万一事故があっても誰も追究すらされない
なので今後も気にせずジャンク品とだけの表記で売ってくつもりで他店もそうしていいよて宣言喧伝してるの？
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 16:57:59.20ID:7f4JVDR5
>>153
落ち着けよ
ジャンク（廃品、がらくた）と書いてあるのに精度不足等のいわゆるB級品と混同すること自体アホだって言ってんの
カー用品でもPCパーツでも一般浸透している言葉なのに自転車だけ特別に言葉を足して販売しなきゃいけないほど自転車乗りの知能は足りないのかという話よ
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 17:01:52.54ID:D+wEdWIg
>>155
パソコンはいいと思うが、
カー用品特にエンジン、ブレーキや足回りはプロ向け以外には売っちゃダメだと思うぞ
ジャンク品の品質を見極め選別し自動車を組みあげられる腕のある町自動車工場のおっちゃんになら売っていいw
自動車整備工のおっちゃんとかパーツオークションで安く落として取り付けてくれるんだよね
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:03:06.55ID:I11P5ixo
>>148
来年発売なのにディスクブレーキモデル無いとか頭湧いてるんかなカンパ…
今年ですら大手のハイエンドモデルのリムブレーキロード消えてる上に
このリムハイトでこの価格だと主に履きたいのは最新エアロロードの連中だろ
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 17:06:17.33ID:7f4JVDR5
>>156
ダメだと思うのはお前の勝手だがバイクなんかプロでなくても自己責任でジャンク買ってきて修理して使う奴なんざごまんといる
補修パーツがメーカー廃盤でジャンク品から拾うなんてざらにある
で、店側がジャンクとして販売して、普通品と同様に通常使用したアホが民事で勝った判例はまだか？
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:12:29.64ID:D+wEdWIg
>>158
知らないがその表記が具体的にどうだったかまで争われる
でもここまで頑なに反対する人が(当事者なのかは知らないけど)居るからこそ、様々な民事事案で示談で終わらず金かけてまで裁判する所以なんだろうなあ
でも人の命がかかると話が刑事事案にもなって示談なんて存在しなくなるから注意
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:14:23.33ID:ISVM9s32
>>150
ソースは小説は流石にちょっと
結局君が勝手にそう思ってるだけじゃん
それはそれで個人の意見だから構わないけど法律云々持ち出すからおかしくなる
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:17:48.56ID:D+wEdWIg
>>160
仕事でやってないからガチで追い詰めるつもりないけど、注意はしたほうがいいよって言ってるのよ
何が起きても絶対に責任無しって言い切れる？たとえ当事者に絶対的な自信があっても最終的にどうなるか別としてしつこく追究されることはままあるんだよ
そんなのに付き合わされるの嫌でしょ
だから今後は注意すればいいだけ
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:20:55.12ID:ISVM9s32
>>162
何が起きてもとか頭の悪い極論を持ち出してまで自分の意見を押し付けてくる人に絡まれるショップが難儀だなってことはよくわかった

ハードオフとかもこんなの定期的に相手にしてんのかな？仕事とはいえ同情するわ
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:21:03.09ID:D+wEdWIg
食い下がって反対してるの何人も居るけど
その買ったショップってまさか俺も行ったことあるあのでかい有名店じゃないだろうなw
考えてみたらあの店もそういうの売ってたかな
今は忙しい時間のはずだが
いや今日休みかw
0165ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:22:21.22ID:7f4JVDR5
ジャンク扱いで安くなってたって書いてあるだろ>>78
懇切丁寧にジャンクとはを教えてやってなお理解できんとは
もうダメだわこのクソガイジ
0166ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:30:44.47ID:PLfizJ2y
>>113
ゼンティスってトライアスロンとかで有名なメーカーでしたっけ？
確かMTBでも名前を聞いたことがあるからENVEと同じような感じかな？
ENVEだとハブがクリキン選べるからリムもハブもいいのはわかりますがゼンティスって自社ハブですよね？
ゼンティスのハブの性能は良いんですか？
0167ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:32:14.23ID:lQ/HoDkX
まさかショップに注意してくださっていたとは
ジャンク品が何かは分からないし見た目に明らかに不良のある故障品に見えるけど普通に使って事故ったら民事刑事で追い詰めるからジャンク扱ってるショップは肝に銘じろよということか
今までゴミ売って儲け出すクソショップと思ってたが今後はジャンクショップに優しくするわ
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:34:43.34ID:D+wEdWIg
で、最近行ってないから知らんが
この話題の店って木曜休みのあの有名店なの？
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:52:08.81ID:zWCYYsMb
小売りは対面でこういうキチガイ相手にしないといけないんだから大変だよな
0173ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 17:55:16.13ID:W4qYvI5C
店の名前すら出てないのに反論してる人を当事者と疑ってたり糖質の気があるからそっとしておこう
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 18:20:32.32ID:4WWLlZgd
勝手に妄想しすぎてる奴がいてやばい
こういうのがクレーマーになるんだろうな(-_-;)
0176ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 18:54:44.53ID:ZBF6jxOm
PL法はあくまで設計上・製造上の不備によるものだから
検査でNGとなった品、ジャンク品＝欠陥のある製造物とは判断されない廃棄物扱いな
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 19:04:21.83ID:O10oaU9f
つーかその店、古物の営業許可持ってるの？
無しでジャンク売ったらその時点でだよな
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 19:47:29.71ID:O10oaU9f
>>78の発言を再度分析しようじゃないか

＞ブレーキ面が波打ってるホイールがジャンク扱いで安くなってた
ジャンクと表示はされているようだが
＞そういうリムって安全面で問題ないの？
こう質問しているということは、走行に問題があることや、危険性に関しては全く表示されてないということだ
＞聞いたら中古じゃなくて新品の不良品らしいけど
しかも口頭で確認しているのに、安全性に関する店側の発言はないらしい

完全にこれだな
＞故障品をジャンク品と偽って販売する悪質なユーザー、及び業者が存在する。本来であれば該当の品は処分されるべきものを、処分に纏わるコストを嫌い、なおかつ利益を得るために行っているものと推察されるが、そのような行為は景品表示法に触れる恐れがある。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 19:53:16.13ID:PLfizJ2y
>>168
へー
DT240なら良さそうだね
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 20:01:21.31ID:zWCYYsMb
>>181
自分のレスを音読して、それでも何がおかしいか分からないなら
夜間中学の入学願書出してこい。

文盲相手にしてるほどヒマじゃねーよ
0187ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 20:42:08.12ID:O10oaU9f
>>185
明確な定義はない
だからジャンク品と書いただけでは免責にならないんだわ

＞ジャンク品自体、「動作未確認」、「一部動作に問題がある」、「完全に故障品」と様々な形式があるが
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

このどれであるかは買い手側が自分で判断しなくてはならず、現に>>78は、安全に問題はなく走行可能かもしれない
と誤認している（からここで質問をした）

もしこの状態で>>78が購入し、走行中に事故を起こしたら、店側の責任は確実に問われる
（不良品であり、走行は不可能であることを明記していない）
ジャンクと書けば何を売っても許されるわけではないってことだよ
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:02:28.64ID:PObzLduv
>>187
なるほど分かった言いたい事は

まず、「ジャンク品」＝「性能は低いが安全に使用可能」と誤認させる可能性があるわけね
実際、そういう人がこのスレにいたわけだ

店は故障品を売っていることが明らか。俺ら的には。
故障品と書けば、普通の日本人なら、上記の誤認は絶対に起きない。その店はその微妙かつ危険な一線を超えてしまったと。
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:18:55.75ID:uTrlDsCn
法律相談コーナーにはその手の質問がびっしりあるな
争点はおそらく
・そもそも不良品と知って売ることの是非
・不良品をジャンク品とのみ表記していたか、仮にその場合、使用に耐えないことの意味は伝えるに足りるか
店員の説明の有無
・売価は幾らだったか、良品の市価を遥かに下回るものか
・不良の具体的程度
などなど
0196ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:25:42.64ID:aEahwv0I
面倒くさいなぁ
wiki大好きならむしろwikiでジャンク品って検索してないのか？？

ジャンク品 - 故障・破損などで製品本来の用途に供することができず、廃棄物同然の状態におかれているが、部品単位では再利用が見込める状態の物品。部品取り品。

だとさ

故障品だけど（リム）スポークやハブを部品取りで使えるってならジャンク品で間違ってないやん
製品本来の用途に供する（ホイールとしての使用）ことができないってとこまで書いてあるぞ
安全に使えると誤認もクソも
「ジャンク品」って記載の時点で製品（ホイール）としては使えませんと同義じゃねぇか
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:27:46.15ID:4K8IPwSv
ジャンクって書いてある時点で普通に使えるとは思わない人が大半だと思うけど
完全にタチの悪い中国人みたいなクレームの付け方だよね
0198ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:29:17.30ID:uTrlDsCn
定義のない横文字だから判定付けにくい
日本語だったらマシだった
通常自転車店ごときがそこまで深く考えないけどw
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:29:30.84ID:PObzLduv
>>196
だからその、それすら知らない「バカな客」がいるかもねって話
そいつがコケたら可愛そうだし、危険
スマホやブランド財布の誤認はザマァで済むけど、ホイールでは洒落にならない
0201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:36:53.24ID:aEahwv0I
>>199
かわいそうだがそれは無知が悪いとしか言いようがない
ちゃんとジャンク品がどういうものかここで聞いて買わないですんで質問者は良かったね

以上、店側にジャンクって表記があるだけで落ち度は無し、で終わりだよ
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:40:28.12ID:aEahwv0I
>>200
だったらなんで故障品はジャンク品としてはいけないんだって結論に至ったのか聞きたいもんだなぁ
読めよってことならブーメラン投げるしかないわ

故障品はジャンク品に該当するつー記載を読んでも無視した理由は？
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:43:14.30ID:4K8IPwSv
>>199
ホイールは不良があれば危険なんてわかりきってんだからジャンクって明記されてるの買ってこけたとか例え知人でも馬鹿だろお前としか思わん
自己責任って知ってる？
財布やスマホの誤認の方がまだ同情のしようがある
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/12/06(木) 21:44:06.47ID:O10oaU9f
値段も問題になってくるんだわな、過去の判例だと
例えばそのホイールが定価20万だったとして、1万円とかで売っていたら、誰でも故障品だと判別する
しかしもし10万とかで売られていたら、性能が低いだけで使えるもの、と思っても仕方ない

これに関しては>>78が言及してないからどちらとも判断できないけどね
少なくとも、口頭で質問したにもかかわらず、走行不可と言ってないのは悪質に感じるねぇ

故障品なのに、自己責任ですが使えるものですよ、と誤認させる目的でジャンクと言ってる業者もいるんだよマジで

>>202
だから言ってるでしょ、曖昧で広い単語を使って、相手に良いものだと思わせる
これも優良誤認の一つですよ
故障品であることを明記してない限り、そのホイールがどういうレベルのジャンク品かは判別不可能
お前こそその他の可能性を無視して、ジャンク＝故障品と決めつけてるじゃん
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:45:12.54ID:aEahwv0I
う、それを言われると…
なんで
Wikiソースで言ってんのかよwwwお察しだわwww
って言われるかわかってんの？
ってとこまで持って行きたかったけど相手すんのやめるわ
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:48:18.30ID:PObzLduv
>>205
有利誤認を狙う魂胆が垣間見えるってことね
もしそうなら極悪だわな
池沼に期限切れの菓子を売ったババアを思い出した
0210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:59:38.22ID:O10oaU9f
>>207
他のソースも持ってこないで、自分もwikpe引用してるやつが、こんな事言うんだな
敗北宣言か
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:06:50.60ID:UpnauMSL
なんだえらくスレが伸びてると思ったらガイジが暴れてただけか、はよ出ていけ
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:27:14.07ID:NIHDNcwA
彼はジャンク=ガラクタって知らなかったんだろ
まあ引っ込みが付かなくなっちゃったんだよ
勘弁してやってな
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 00:05:35.18ID:yQK8qCSC
なんだまだやってたんか
この間のレス読む気にならんな
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:42:08.88ID:DswUk295
ジャンクは故障品じゃない派二人が同じタイミングで黙るという奇跡
あっ…（察し）
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:47:37.82ID:+x9h+OAl
ロルフプリマのインプレが聞きたい
クソ重リムを小スポークと回るハブで回すイメージ
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:05:40.50ID:ul06BaoP
どう見てもかっこいい。
スポーク間隔広いのにバルブ穴をスポークのすぐ近くにするなアホかよ。
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:42:16.05ID:D/hB9B8w
なるしまフレンドでpaypay使えるらしい。
コレだったら実質ガイツーより安くなるんじゃない？
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 00:36:08.65ID:WH5L+iIB
>>110
それはメーカー的な意味で？
ピナレロに乗っていてCLX32を検討してるんだけど周りから見たらプークスされちゃう？
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 01:17:32.17ID:ilEnyP+a
性能求めてあえて使ってるんだろうなと
あんまりやり過ぎてキメラみたいになってるのはどうかと思うけど
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 03:18:25.61ID:ks3s12Hr
そもそもピナレロって昔まではスーレコで組んでドヤ顔する自転車だったよな
チームスカイがシマノで優勝しまくったからDi2で組んでるやつ多いけど
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 07:33:04.84ID:bijuBx/G
レーゼロディスク
リムハイト：30ｍｍ
リム幅：23.8mm
リム内幅：19C
重量：1590g

レーゼロカーボンディスク
リムハイト：30ｍｍ
リム幅：26.5mm
リム内幅：19mm
重量：1450g

リム以外は共通だからリムだけで140gも軽いのかい
しかしリム内幅は同じなのに外幅がこんなに違うんだな
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 07:35:17.28ID:tDajJ8V/
俺は逆にSワークスにアイオロス履こうとしてて、でもどーなんだろうと一カ月くらい悩んでる
今CLX32履いててもちょっとディープな奴が欲しくて
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 08:52:50.47ID:Cn10fiNe
俺はむしろ契約したわけでもないのに
スカイのレプリカジャージ着たりしてるほうが
みっともないって思うけどな
自由な組み合わせのための規格統一であって
プロチームの真似したパーツ構成しかできないなら
ほかの組み合わせがしようがないようにチームごとに
独自規格で他メーカー締め出しとけと
0241ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:26:55.84ID:DxMmY8v4
極めてどうでもいい話だな
そんな他人の目が気になるなら引きこもっとけよ
誰もお前のことなんて見てねーよと
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:28:32.48ID:Cn10fiNe
無数にある自由な組み合わせのなかの
ひとつにすぎないパーツ構成の虜囚になり
それが唯一絶対だと思い込むのとどっちが小さいんだろう
仮にプロチームと全く同じものに乗ったとしても
あなたはフルームでもトーマスでもない
所属プロ以外が乗った時点で本物でない偽物の構成になるんだよ？
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:41:40.24ID:tSeKYRbI
別にレプリカジャージ着てもみっともないとは思わんし、トレックのバイクにCLXはいたり、エスワがボントレホイールでもなんとも思わん
それぞれの好みで好きなところにこだわればいいじゃん
0247sage
垢版 |
2018/12/08(土) 09:49:57.59ID:ah3yYMb4
ジャイであろうと、鉄下駄であろうと、アニメジャージ着ようと、速いものが正義。
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:53:08.71ID:6BHeerrE
クルマだってたまに無限のステッカー貼っている三菱車とかいる
あいつがいる限り、何しても平気だと思うわ
0251ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:30:55.32ID:DxMmY8v4
速ければ正義とか言ってる奴も、他人の目気にしてる奴と大差ない
周りの価値観に振り回されすぎ
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:51:49.62ID:VTYAw/5u
楽しみ方は人それぞれ色々。
さて、レーシング５のベアリングはどれくらい持つものでしょうか？
雨天では乗りません
0255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:25:07.22ID:UxkxJubW
そもそもCLX自体ブレーキ面が旧世代なのに選択肢に入るの？
そのピナレロはディスク車だったならブレーキの話は関係なくなるから選んでもいいけどさ
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:28:24.74ID:UxkxJubW
>>237
XXXシリーズの方は今年モデルチェンジしてリムを軽くしてきているし
ブレーキ面もレーザーエッジング加工の分CLXよりいいと思う
0257ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:41:41.35ID:pR0bDJug
トレック系のホイールってCLXより性能良いの？
ブレーキ面だとか大半の競技で速さに直結しない要素はどうでもいいんで教えて
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:24:59.23ID:iDBhS6Kz
>>239
モビスターのレプリカジャージ着て弱虫ペダルのコスプレしている人ぶち抜くの楽しいです。
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:49:15.64ID:1VzPXlJn
ID:Cn10fiNe
取り敢えず、コイツはダメだなと思った。考え方が耄碌したジジイそのもの。
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:00:32.54ID:Cn10fiNe
>>261
どうぞどうぞ、耄碌したジジイのことなんか無視して
人馬一体の自転車と選手の組み合わせで
「自分だけが有名選手の格好したイミテーションの劣化パーツ」
でいることに満足しててください
そういう狭い道を栄誉に感じて生きるのがあなたのスタイルなんでしょ？
0263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:17:55.19ID:Cn10fiNe
高い金払って有名チームの有名選手が駆るマシンを手にいれて
それにあなたが乗ることで、完全であったはずの組み合わせは
どうしようもなく不完全なものになる

苦労して完全を求めて安くない出費を自分に強いても
自分の存在そのものが完全性純血性を崩壊させる不純物であることからは
けして逃れられない
他人と言えどおなじ自転車好きがそんな皮肉な結果に
打ちのめされるのは忍びなくて善意で発言したけれど、
迷惑でしかないと言うのであればしかたがない
その空しいコスプレごっこにせいぜい興じて
有名選手の神通力が自分に乗り移ったつもりになっていれば
いいですよ？
0264ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:19:24.63ID:gIgDDt/6
選手コスプレ100万でできるのがロードバイクのいいとこじゃないの
車なんて億だぞ億
0265ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:28:50.30ID:kKqhDllT
そもそもプロのコスプレのつもりでフラグシップ乗ってる奴何人いるのって話よ
大抵所有欲でしょ
欲しいの買って好きなの使えばいいじゃん
その中で自分なりのこだわり持ってるだけの話でしょ
メーカー合わせたりジャージ合わせたりも自己満足なんだし好きにすればいいと思うけど
0266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 17:39:48.15ID:ktBFjvlo
阪神の服着てウロウロしてる大阪のおっさんみたいなもんやろ？ 全く気にならんな
0267ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:03:44.56ID:A68KNjnz
また臭いの湧いてんの？こないだと同じ奴がかまって欲しくてやってんじゃないの
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:28:26.34ID:wUy8uXGi
レースとか一切出ないけどめっちゃレーシングな見た目の乗ってるわ
ダメなん？
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:19:52.64ID:zasxzC2L
>>268
全然問題無いかと
むしろレース出る人の半数以上はキメラバイクに自分達のチームジャージ来てるし
フラグシップバイク＆レプリカジャージは単純に好きだからで良いんじゃないか？
完組キメキメで揃えるのも良し、敢えて外すも良し
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:02:53.52ID:suuhrUtr
空力ヴェンジ最強なんだっけ
ターマックの方がトータルバランスいいと思うんだけどどうなんだろ
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:48:52.72ID:uL4u085L
初めてカーボンディープ履いてみたけどすごいね
鉄ゲタからユーラスに変えた時も感動したけど今回はそれ以上の衝撃を受けたわ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:12:39.31ID:lXcdj1uh
てか実業団シリーズフル参戦してるような人はハイエンドなんて使えない
使ってるやつは相当な金持ちか供給受けてる
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:38:40.12ID:REnlAoTg
>>264
億で買えるレースマシンだとGT3が限界だろうな
WRCの新車は買えるかギリかな
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 01:05:34.16ID:ZH7sqx6V
>>234
そうだよな。あの頃はフォークがグニャグニャして明らかに「あれなんだよｗ」っていう
感じだったもんだ。当時はカンチェラーラ・シュレック兄弟の影響からS-WORKS SL2が
欲しくてたまらなかったなぁ・・・たしかそのころのピナレロはプリンスがフラッグシップで
翌年あたりにスカンジウムのドグマ発表してた記憶がある。完全にニワカホイホイブランド
的な感じになりつつあったねピナレロは。そう考えるとその後のピナレロの販売・宣伝戦略は
目を見張るものがあったっていうことか・・・

当時の憧れの自転車はTIME RXR ULTEAM、LOOK595ULTRA、COLNAGO EPS、
TREK MADONEとかだったなぁ。
0282ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 07:54:45.06ID:9/I4orzi
>>281
後ろに付くと脚全然廻して無いのに、軽い登りに入った瞬間、前との間隔が狭まり焦るとか良くある
0284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:35:24.27ID:JkL1jYkV
>>280
その頃だとピナレロのフォークはTIME製じゃなかったか？
それよりちょいと前だっけ？
あのフォークはヒドゥンと互換してたんでフォークだけ取り寄せて別バイクに差し替えて使ってた。
当時としては凄い剛性+超快適で未だにあれが忘れられん。
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:05:31.88ID:Lp4z1SNF
初めて鉄下駄から7万クラスのホイールに替えたけどブレーキかけるとよれます

大丈夫でしょうか？
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:23:20.43ID:XJ57Ngh3
走行に影響出てるなら大丈夫じゃないだろｗ
どうせクイックしめそこないでセンターズレとかだろ
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:32:01.55ID:6nOFjLr3
ブレーキ掛けるとよれるのはホイールか
クイックの緩みやヘッドのガタからくる不具合は？
0295よろしくお願いします
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2018/12/09(日) 18:38:11.32ID:sFaiZ/PT
>>294
ブランド
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:44:10.99ID:JkL1jYkV
>>288
いや、オンダフォークがTIME製だった時代もあるんだよ。
確かプリンスがカーボンバックアルミでドグマがマグネシウムだったあたり。
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:54:42.24ID:Lp4z1SNF
>>291
リアクト4000discの鉄下駄ホイールからdtswiss pr1600discに替えたらブレーキかけるとよれる感じになった
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 18:58:28.77ID:Lp4z1SNF
>>293
それから不安で購入店で見てもらったら車体には異常ないそうでスボークの本数が減ったのと軽量化したからでは？と言われました
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:02:59.04ID:Lp4z1SNF
>>293
それと店員に前ブレーキかけてもらったらホイールがよれるのが目視で解るからホイールの特性だそうです
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:12:39.54ID:ZH7sqx6V
やだなそんなホイールｗ
カーボンフレームのBB付近が体重をかけてホップするとボヨヨンって動くけど、
そんな感じ？
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:19:21.67ID:3EIDAqjA
制動力が強いからそうなるの？
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 19:38:39.01ID:XJ57Ngh3
>>301
あーそれサイクルフリーダムとかいうところでしょｗ
ってのは冗談として
ディスクホイールかよｗ
どうせ扱いなれてない店員が適当に調整したわ
キャリパー台座の位置がずれてると見た
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 20:39:54.54ID:JiOU2cNb
Primeのアルミホイール使っている人いる？
安物買いの銭失い大好きな知人が購入したんだけど都合のいいことしか言わないから全く参考にならないw
どんなホイールか教えて下さい
c24が平坦で進まないたわむとか言っちゃうくせにヒルクラで決戦仕様として使っている実業団登録だけしちゃった系重量級ライダー
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/12/09(日) 21:59:16.17ID:7CPKnbo/
リムブレーキだと交換したホイールによってはセンター出てないとブレーキかけた時に片側押しちゃう感じになるけど、ディスクブレーキでもそういうことあんのかな？
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 00:28:05.06ID:5/7FAxOm
レイノルズアサルト
ハンプが高すぎてGP4000S2とチューブでビード上がらなかった
仕方なく初めから貼ってあるリムテープから固いリムストリップに変えて使った
0316ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 10:13:09.11ID:Yewh7fPU
CLX32って23cのタイヤつきますか？
超ワイドらしいけどGP4000とかならいけるかな
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 11:03:06.72ID:M1emtbs1
>>316
つくにしろつかないにしろ、タイヤ幅がリム幅より狭いのはリスク大きいからやめた方がいい
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 11:07:52.90ID:FBajeEf8
はめるときめっちゃきつかったクリンチャーの新品のタイヤ、一旦いれたあと放置していたら2回目はめっちゃ柔らかくなっていた
トレッドが伸びたからなのか
チューブラーのときも内径が明らかに小さいのがあって一回セメントなしではめて伸ばす必要あったけど
最近はクリンチャーも公称値より小さめにするのがブームなのか?
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 12:51:38.32ID:u7wnv9UL
>>320
最近はっていうか、昔からそういうクリンチャーあったと思う
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 13:22:35.82ID:xwmxHEnE
ビードがシュルッと入っただけでしょ
しっっかり対角のビードを落としきらないとまだスキマあるんだよ実際タイヤレバーなんか必要無い銘柄がほとんどなんだから
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 18:21:26.73ID:prLxUfJB
初ホイール買ったんだけど純正鉄下駄って使いみちある？
無ければ倉庫の奥にしまっちゃう
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 18:33:10.14ID:TWRh7boR
>>323
各メーカーの下位ホイールよりもマシなら、ホイールが壊れた時の予備として保管
そうでなければ、廃棄かな
0330ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 19:12:18.69ID:meF1JysA
>>323
リムブレーキ時代はR500で始まりR500で終わる至高かつ孤高のホイールだった
ディスクブレーキだと最初からカーボンだからそういう話もなくなるな
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 20:46:38.74ID:2LI1g2tm
元から付いてた鉄下駄が重いと思ってたら公式的には1650㌘らしくさして重くなかったので悲しい
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 21:23:11.92ID:2LI1g2tm
てか今のカーボンエアロディスクて1.4㎏しかなくたった7～8万で買えるのかよ
俺が学生の時は100万とかしてたろ前後で二百万
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 10:07:46.24ID:pRS1EFZ0
鉄下駄ってホイール自体がアレなのはあるんだけど、完成車付属だとタイヤとチューブがダメすぎる
タイヤは市販されてないレベルの安物。市販したら2千円とかのものが付いてる
(名前だけは市販品と同じだけど、OEM専用品だったりする)

チューブも実測で100g超えるようなクロスバイク用だったり

鉄下駄に1本1万円くらいのタイヤ、ラテックスチューブで乗ってみると意外とふつうに走れるからね
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 10:47:46.19ID:2f6me5Y0
ロルフのエランアルファに惚れたんだけど
フロントはいいとしてリア22mmで20hの首折れって60kg代でも剛性不足にならないかな...
C24は特に不満を感じなかったけど
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:00:08.88ID:7+1zoD92
>>337
完成車評判に反してめちゃ乗り心地の悪い完成車でチューブ交換したら嘘のように振動がなくなったことはあるな
チューブは大きい
ホイールはチューブレスレディとあるがチューブレス化したらどうなるのだろうか
チューブレス化ってチューブを抜いてチューブレス用のバルブをリム穴にはめてシーラント放り込めばいいのかな？
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:09:07.51ID:3v7hsgvH
チューブレスレディはチューブレスレディしか出来んぞ
チューブレス規格とチューブレスレディ規格は別物だ
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:16:20.22ID:7+1zoD92
それは聞いたことあって厳格にはそうなんだろうが
ややこしいから認めたくないw
チューブレスレディのホイールにバルブをリム穴に付けてタイヤだけはめてシーラント放り込んで空気入れたらどうなるの？
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:25:05.67ID:OlshyY7L
リムテ貼ってレディタイヤはめてバルブつけてシーラント入れるだけだ
気をつけなきゃいかんのは、2Way-Fitを謳ったホイールの大半はチューブレスレディにしてもうまくビードが上がらんことだ
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:30:08.43ID:7+1zoD92
クリンチャー初めてなのでよく知らんけど
リムテープみたいのは始めから貼ってあったように思う
少なくとも金属面は露出してないから
レディタイヤってのは普通のWOとは違うのかなググってもそんなの書いてないけど
4000s2とかEvo3とか大丈夫かな
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:47:33.71ID:clABH72y
>>344
チューブレスレディで必須なのは
対応ホイール
チューブレスレディタイヤ
シーラント対応できるリムテープ
チューブレス用バルブ
シーラントおよびシーラント用インジェクター
装着するときの石鹸水

環境次第で要るかもは
IRCとかのチューブレス用の折れないタイヤレバー
ビード上げ用のコンプレッサーorチャージタンクorCO2ボンベ一杯
タイヤはまらないビード上がらないエア漏れまくりでも折れない心
これでもやるなら頑張れ時にググれ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 20:15:08.84ID:7+1zoD92
>>345　>>346
㌧例に挙げたようなタイヤはチューブ入れて使ってるけどダメなのかな
んでシールしてあるのはチューブレス対応リムテープな気もするけど完成車ホームページみて確認してみる
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 20:27:20.63ID:6KbeizxS
>>347
いんやチューブレスレディやチューブレスにチューブ入れて使ってもOKよ
シーラントでだめだった時の応急修理とか
でもパンク修理の難度はチューブレス準拠だからチューブレスタイヤを常時クリンチャー運用する意義は薄いかなと
0350ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:46:47.29ID:mjPmQFZU
>>340
チューブレスレディは使用するリムテープによってはシーラント必要だからレディになってる。
うまくやれば普通にチューブレス運用もできるよ。
0351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:47:38.62ID:KqfvxEBR
チューブレスがイマイチ流行らんのは組み付けスキルがあっても組み合わせによっては実用出来んとこだろうな
テープ3週したらいけました！みたいな事も多いし。やってられんわチューブ入れるわ
ってハードルを不屈の情熱で乗り越えた戦士だけが使ってるイメージww
USTが風穴開けてくれると思ったがなかなか浸透せんし流行らんことにヤキモキするわ
0353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:57:52.58ID:PvBkpbgv
レディ規格で売られているホイールも、リムテープとタイヤ次第で
シーラント無しで運用できる
というか、レディでも組んだらまずシーラント無しで暫く放置してエア抜け確認し無いか？
0355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:13:52.84ID:bxp5BQUG
ディスクホイールはリムの磨耗はないですが、
スポークやハブの消耗が激しくてリムブレーキのホイールより寿命が短いと思いますが実際のところどうなんでしょうか？
0356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:18:57.50ID:40FGLmvH
>>355
具体的にどこが消耗するんだよ
そもそもリムだって毎日雨天走行しない限り減らないぞ

お前みたいなやつは盆栽として飾っとけ
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:24:51.80ID:8ygH7a/w
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/102161
サンタクルーズ・シンジケートがアルミリムのホイールを使用していたとき
1年間で180本も破壊してしまったという
それがエンヴィのカーボンリムを導入してからは
わずか8本のみと激減

ENVE M Series Launch
https://www.youtube.com/watch?v=hg_OPYvwzxE&;frags=pl%2Cwn
Danny MacAskill Tests Santa Cruz Reserve Carbon Wheels
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 21:40:35.95ID:7+1zoD92
チューブレスは人里離れた出先でパンクしたときどうやって復活できるんだよw
シーラントでぴっちりなってて外すのに難儀して
外して再密閉すのも一苦労しそう
注射器とか持っていくのか
さらに再度はめるのも超堅かろうし
0359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:48:23.00ID:2f6me5Y0
キシリUSTで一回経験したけどガバッと外してチューブ入れるだけだよ
超楽
掃除は家に帰ってから
0360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:52:07.25ID:PvBkpbgv
>>358
まずシーラントを入れていないチューブレスなら、タイヤ外してチューブ入れるだけ

シーラント入れているなら、パンク自体少ないのと2,3mm程度の穴ならシーラントで自動的に塞がる
シーラントで塞がらない穴に対しては、外してチューブを入れるか外からパッチを貼る

出先でタイヤ外すときは、適当な所にホイール置いて足で踏んずけ一ヶ所ビード落とせば後はそこから簡単に外せる
シーラント自体は自然分解するから余分なものは側溝に流せば良いが、気になるならティッシュで拭きとる
ちなみに手や衣服、フレームについても乾いたあと、こすると簡単に剥げる
0362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:03:29.83ID:FHG6cEBJ
チューブレスって話だけ聞いてると魔法みたいな感じうけるけど実際どうなん？
チューブの差が全くわからんヘッポコの俺でも違いが実感出来るんだろうか
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:05:40.79ID:sQhb/PO/
>>362
俺はチューブレスにしてからパンクした事がない
たまたま運がいいだけなのかもしれんけど
0364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:06:48.01ID:7+1zoD92
>>360
㌧日没直前にド田舎の千mの峠の上で石でタイヤごと切れて裂けた経験あるんだよねw
案外簡単そうかな

>>361
ホイールがレディらしいので買い換えるのも面倒なのでシーラントかな
見た目ニップル面はカバーされてるけど完全なチューブレスリムならもっと完璧に(サイドも)シールドされてるものなのかな
0367ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 06:20:26.45ID:eGvTtrNt
チューブ式は二重で硬い
極薄のラテックスチューブにすると乗り心地良くなるのと一緒で、チューブレスはチューブ1枚分のゴムの硬さが無くなるからか、ポヨポヨした乗り心地になる。乗った事ないけど
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 06:35:19.94ID:3vVBDMvC
そうそう、使い始めて最初のうちはパンクしてんのかと思うように感じるよね！知らんけど。
0370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 07:28:50.61ID:tU3KPfo5
皆がチューブレスに移行したら、チューブの市場が緊急用に限定されて、チューブ一本5000円とかになるんじゃね？
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 07:36:10.00ID:TFSZUuob
>乗ったことないけど
>知らんけど
>いつか乗ってみたい
w
表現がやけにリアルなのにw
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 11:44:40.65ID:9HjmzJRJ
家まで帰れればいいやと思ってチューブレスがパンクした時用にIRCのファスト リスポーン携帯してる
4000キロ走ってまだ使ったこと無いけど
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:31:01.77ID:uTDpj1T0
ファストリスポーン持ってるけど全くパンクしないから使う機会がない。故にこれでパンクがふさがるのかどうかを確かめるすべがない。

結局チューブとボンベも持っている。
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 20:54:37.25ID:txLGYS/W
>>373
外張りパッチの代用品として使える安価なものが紹介されるはず。tipsとして。
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/12(水) 21:46:47.38ID:e4Qrh25q
>>377
ファストリスポーンは小さな穴なら塞がるが、
サイドカットは勿論ある程度大きくなると塞がらない
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 07:41:23.73ID:+M4Pl7hq
あるイベントでチューブレスは空気が抜けるからクソとかほざいて度々空気補充で止まる奴がいた
シーラントで改善するかもよって言ったら60グラムも重くなるとかあり得ない！とか返された
何て言えばいいかわからなかった
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 07:43:51.14ID:pM5s1V9M
ワイ将体重90kg
チューブレス継ぎ足し無しで1泊2日は走れる模様
その継ぎ足しマンはタイヤ取り付け失敗して漏れてるやで
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:17:07.09ID:VE23/WrP
数年前話題になった海外サイトのemveのチューブラーVSクリンチャーヒルクライム検証動画で重量至上主義者はだいぶ減ったとは思うけど、
まあまだ重量信仰は根強いよね
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 08:17:15.57ID:m0Vq49RF
>>382
何でそのクソなチューブレスとやらでイベント参加したんだろう…
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:32:25.39ID:+M4Pl7hq
>>383
>>386
年長者相手だったしカドがたつからそれ以上言わなかったけど取付失敗かビードが馴染んでないかだよな
多分チューブレスタイヤの交換作業がしんどくてもうやりたくなかったのかもw
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 10:03:46.70ID:fqEyriMU
>>388
38mmのステンレススポーク版欲しかったけど剛性面で不安になってきた
体重55kgだし大丈夫かな...それとも50mmにしようか
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 12:22:16.80ID:VE23/WrP
モノが良ければどうでもいい派
どっかのブログではkyle3はROVALより硬いとか書いてあったんだよなあ
イクシオンUSTの性能にだいぶ引っ張られてるような気がするインプレだった
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:45:52.13ID:ZqCUifRZ
ロヴァールみたいなリムに特殊な加工してないホイールってそんなにブレーキ効かないもの？
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:55:50.54ID:O8/4ELHw
>>396
雨が降ったらめちゃ効きが悪くなるね
それでもとっさのブレーキング時に全く効かないだけで、雨だと発熱は抑えられるのでカーボンリムでもずっと当て効きしても大丈夫なので峠の下りでもゆっくり走れば大丈夫
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 15:58:15.96ID:Dq1A8L90
シューも関係あると思うな
カンパの赤シューは何だかんだ安定してると思う
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 16:25:51.55ID:GjDJLtNy
ホイール買ったら付いてきたブラックプリンスを取り付けようしたけど、付属のボルトがダメすぎでびびったわ
締めてる途中でなめるとか柔すぎ
0400ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 16:29:53.76ID:7ZR4Adxw
スイスストップのネジは地雷だよ
あれ付けてほんの少しトルクを掛けたら最後外れない
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:39:17.72ID:TSc5YxHE
3mm未満の細いアーレンキーって工具側に地雷多いぞ。
スナップオンですらアウト。
まともに精度出てる3mm未満のアーレンキーって未チェックでも安心できるメーカーは何社かあるけど、
一般的に入手しやすい所だとエイト位しかない。
先端工具は全滅といって良い。
(だから細いボルトでトルクスのが増えてて、トルクスは精度が悪くても許容範囲広いので問題になりにくい。）

まあ、原因はスイスストップのボルトの緩み止めなんだが、これがネジ径に対して硬すぎるんだよ。
M5あたりで使うものを使ってるのが原因なんだが、ちょっとグリス塗って締めても問題ないレベルで締まってくれるよ。
0403ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:44:08.59ID:4wR5Ql0Y
>>402
ホムセンで買った2.5mmのボールポイントちょっと固く締まったボルトを外そうとしたら簡単に頭もげたわw
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 17:51:45.98ID:MxK8Lb12
EEブレーキなんかはネジ不要のデザインにしてるよね

でもあれ前輪はブレーキかけたときにシューが抜ける危険性ないのかな
0407ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 18:40:20.20ID:TSc5YxHE
>>403
そもそもボールポイントは硬く締めるものでも硬くしまったものを締める為のものでもない。
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 19:43:58.60ID:qoYycCM+
平地をロードで早く走りたいのでcorima mcc s+ 47mm tubularのフロントホイール興味あるけどリム幅ワイドじゃないからやめた方がいいかな？後輪はリム幅28mmのHED STINGER6
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:13:40.64ID:q0G7C8Lo
現行Zipp FCのハブってどうやってバラしたらいいの？
これ万力か何かで挟んでキャップ引き抜くんか？
馬鹿がガイツウした結果がコレだよ
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:44:31.39ID:HCrRSZMD
SESはヤスリみたいなブレーキトラックなってるんじゃないの？
おろし金みたいでシューを攻撃しそうだけどww
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:52:40.90ID:FxLxBSjQ
>>422
使ったことないけど恐らくAC3とCLXの間だと思う
AC3前のレーザーエッチング処理したボラやXXX246辺りも同じ処理だから同じくらいだと予想
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:56:54.21ID:IMwbq2FB
CLX乗ってるけどドライなら、アルミリムと遜色ない制動力だよ
雨の時は本当に止まらない。
0426ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/13(木) 22:59:49.10ID:IMwbq2FB
クイックステップはディスクブレーキに切り替えるの他所より早かったじゃん。
そりゃそうだよなって思ったよ
0428ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 23:05:14.99ID:4aeazfqp
スペシャ自体が5年前にディスクブレーキに舵切ったから
CLXのブレーキトラックも放置プレーなだけかと
0429ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 23:19:38.58ID:gxGpDeT+
>>405
俺も同じく
0431ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 23:34:48.07ID:gxGpDeT+
>>430
制動力は悪くないけど良くもない
ゼンティスはとにかく素材の硬さ感がすごいと思うわ
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 05:07:15.25ID:jtGeweo2
ボントレガーの新型のブレーキ性能は気になるな
高すぎるしリアハブの組み方があまり好みじゃないが
0433ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 08:09:32.62ID:19BxgtRN
DT SwissのARC 1100 DICUT 48って定価34万、安い所でも2割引って良い値段だな
DT Swissって値段の割に良く走る地味ブランドだと思ってたが、もうその認識は古いんかい？
0434ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 08:27:54.27ID:LsjWNyFq
>>433
スポークパターンが左右2クロスってのがウケが悪いだけで物はいいと思うんだがな
俺はリアハブのフランジ寸法の方が気になったがエアロカテゴリーのホイールだからああなってるんかね
0435ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 11:14:18.59ID:2GGV5vys
>>433,434
カタログスペックの数グラムを追うより、掛かりの良い両クロスにしてきたところが好感持てる
EASTONとかDT Swissとか、モノはいいのにカタログスペックが見劣りして不人気ってモデルはあるね
0436ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 11:56:49.66ID:DIp66iE3
のむラボ的に反フリーラジアルはダメだって言うけどレーシング7は全く緩い感じがしないので、
結局はリムとハブの剛性によるんだろうなあと
個人的にはイソパルス組みの感触が一番好き
0437ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 15:28:21.08ID:2GGV5vys
レー7はそもそも鉄下駄じゃん
あんなの完成車に付属して売るだけの付属品的なグッズで、ホイールとしてはなにもかも最低限
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 17:46:08.03ID:YBmFMNlx
>>436
反フリーラジアルがダメなのはNDSテンションが
稼げないケースでの話な
ハブ寸法、ストレート、リム剛性、オフセット等テンションはれる条件が揃ってれば話は違ってくる
0440ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 18:51:17.21ID:2XS2R1fs
イーストンのEC90エアロ55ってどう？
リムはクソ重うだろうけどシーラント不要のチューブレス対応ってのが興味ある
0441ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 19:00:40.13ID:BxG/UQ3u
反フリーラジアルと言えばWH-560とかそうだな
ニップルがハブ側だったりしてメンテが大変だった。
0445ツール・ド・名無しさん
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2018/12/14(金) 20:32:23.44ID:BxG/UQ3u
まあ、完成車付属でメンテが初めてだったんで結構戸惑った。
エアロだとスポーク固定する必要があるとか
印象が強かっただけかな。
0446ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 11:03:12.34ID:vC6uOG0B
前後で5万円以内でおすすめのホイールはあありますか？
体重120kgなので頑丈なのがいいです
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 15:04:33.95ID:C4Yt1wAY
フルクラム ・レーシングゼロナイトのブレーキシューを探してネットで検索しています。カンパニョーロ・シャマルミレ専用と言われているブレーキシューが出てくるのですが、姉妹ブランドで同じような質だから使えるんですかね？
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 15:28:47.33ID:C4Yt1wAY
BianchiのOltre XR3（アルテ）完成車に付いてきたんですが、フルクラムのレーシング500（5ではなく500となっていました）というのは所謂「鉄下駄」という部類に入るのでしょうか？
重さは1,600g台のようです
0457ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 15:43:30.53ID:C4Yt1wAY
>>456
そこからフルクラムのレーゼロナイトに変える価値ってありますかね
見た目的に黒いリムはカッコ良いなぁと思うのですが、重さはほとんど変わらないという
0458ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 16:03:24.60ID:JsFY/bHN
SACRAのKYLE3とフュージョン5ギャラクティックを注文してきたぜ
キシプロでチューブレス大好きおじさんになったのでカーボンワイドリムとチューブレスを試してみたくなった
0459ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 16:30:23.07ID:65WkU9Go
>>450
前面投影面積が大きすぎて
自分の身体が空気抵抗になっててキツイんだな、それが
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 16:37:53.76ID:sQzeitLh
>>458
届いたら是非レビューして下さい!
自分もキシプロUST使っててkyleやコスカボに興味があるので
0461ツール・ド・名無しさん
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2018/12/15(土) 17:50:08.55ID:1Qoi4qjE
>>457
それならカーボンにするかコスカボエグザリットUSTの方が良いと思う
レーゼロにこだわるのなら別だけど
それと黒リムならDT Swiss PR1400 dicut oxyってのもある
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 12:13:03.33ID:7CDTTQPA
珍鉾からの変化

真実どうかは責任持てないがあながち間違いではないと思う。
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 13:29:24.53ID:nXiw1R3o
speed55t始めて使ったんだけどめちゃくちゃ硬いですね。レーゼロにも硬さを感じたことは無いのに驚きです。clx50 に買い換えようか検討してるのですがclx50 は硬いですか？
0482ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 13:53:21.42ID:tgUgQIku
マビックやサクラみたいにチューブレスの推奨タイヤを明示してくれるのは助かるわ
0484ツール・ド・名無しさん
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2018/12/16(日) 18:52:09.88ID:tgUgQIku
んーでも他に推奨タイヤ明記してるとこなくね？
あ、ヴィットリアがあったか
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:55:30.40ID:zVE7vLBu
ヴィットリアやジャイアントみたいなメーカーは自社製品使ってくれって言えるけどね
トレックはチューブレス出してたかな...
0486ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:15:45.18ID:sV9qHIvM
まともなディープリムなんて基本的にガッチガチだろ
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:36:25.88ID:XRZYwWSW
ボラワン持ってるけど結構柔らかくない?
0488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:41:05.11ID:iOP7pe2d
ボーラは硬くない
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 21:04:53.97ID:bQYwJwnb
剛性はある。レーゼロよりシュータッチしにくい
でも剛性「感」が少ない。しなやか
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 23:55:03.79ID:BwUCLN8y
レーゼロカーボンとノーマルのレーゼロ持ってるけどレーゼロカーボンのが踏んだ感じ脚にやさしい
アルミのガチガチのホイールが一番硬く感じる
まぁ感じるだけで速いのはカーボンの方なんだが
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 00:41:23.27ID:s9TgC5Kd
いまリム持ってるなら投資すんだろw
0496ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 01:43:22.62ID:ayT3Y5Ve
て
0497ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 05:28:45.16ID:HzJOyNpy
むしろDISCが未だに必要だったか？ってグラベル系ながらもDISCロード乗ってて思うわけだが。
ワイヤ引きが駄目だったんか？って思って油圧化してもあまり変わらなかった。
デメリットもないけどメリットもそんなに感じない。
強いて言えばローターの擦り音がMTBとは違って良く聞こえるのがイライラする。
調整してもちょっとのズレで音がするのがね。
あと、カーボンリム好きじゃないので使ってないってのもあるかもしれない。
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 08:32:46.38ID:rUQFBpqO
なんでリムブレーキでアルテや105レベルの乗っているヤツが
更にコンポの劣るグラベル系ロード買ったら、不満が出るのが理解できないんだろうか？

良コスパって言ったら聞こえは良いけれど、実態はあちこちコストダウンされた妥協の産物だろ
突けば当然アラだらけ、それが自分に対して無視できるか出来ないかだけの話
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 08:36:59.21ID:rUQFBpqO
>>500
擦るときがあるのと、擦り続けるは全く違うからな
あとはホイールやフレームの剛性次第でしなるのは、リムBだろうがディスクBだろうが変わらない
0503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 09:46:29.26ID:UN2fyiht
ディスクブレーキってピストンが完全にフリーになるわけじゃないんでしょ？
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 10:54:35.20ID:uKX1581W
ワイヤディスクと油圧ディスクがあんま変わらなかった←ガチエアプ
ローターの擦り音が大きい←機械式QRでペラペラの安ホイールでもなければカーブやダンシングしようがそもそも擦るわけがない
調整してもちょっとのズレで音がなる←調整できてないじゃん・・・
0506ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 11:17:51.16ID:pBbGjm/R
ショップ行ってあれこれ握って見るとワイヤーが必ずしも重いわけでもなくてかなり軽いタッチのワイヤー引きってあるんだなと知った
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 12:22:32.27ID:nYNPjrr2
ケーブルの取り回し方上手い下手で全くタッチが変わる。ハンドル真っ直ぐだとスムーズだけどハンドル切ったら固いとか・・
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 12:58:59.04ID:EXDzSWyR
ワイヤーの「抵抗」は大した問題じゃないと思うんだよね
ロードで大事なのは握力に対する制動力であって
ワイヤーで引くタイプのディスクブレーキは悪くないと思うんだけどな
0510ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 13:19:24.04ID:fitwmxBe
>>509
「思う」じゃなく、実際に抵抗はそれなりにあるんだよ
だからワイヤーのグレードも多々あるし、社外品のワイヤーを使う人もいるし
同じワイヤーでも取り回し次第で引きが全然変わる

油圧の場合はその辺りの差が殆どでない
0511ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 13:32:08.08ID:mXpPFsip
いやダンシングしたらローター擦るぞ普通に
知り合いのSKにボーラのディスク借りたけど軽めにもがいただけなのにめちゃくちゃ擦った
1200wも出てなかったのに
0512ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 13:32:41.92ID:yIKoDeWj
>>498
クリストフが音を立てながら走ってる奴がいるとか下りでフェードして効かなくなったとか言ってるけど
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 13:38:46.07ID:T2k51CJD
ディスクに異音は避けられない問題だからな
静寂こそ正義なロード乗りが多いから気にする人は多いだろうね
0515ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 13:53:28.82ID:HHmc+R1A
ディスクはレースでも交換の手間であまり使われないから
リムブレーキも剛性アップを謳って強制的にスルーアクスル化とかしなきゃディスク普及しなそう
0518ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 14:42:41.32ID:2mFHMHj3
軽くもがいて1200w近く出るなんて凄いなぁ
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 14:44:29.44ID:J0FyZ1/P
>>511
リムBだろうがディスクBだろうがシューやパッドのクリアランスが厳しくなれば
ダンシングでパワー掛け、しなったときに擦るな
対処としてはガバガバにする事だが、効きに直結する話だから止めておいたほうが無難

ただどちらもパワー掛け終わったらおさまる
中々戻らないのは剛性不足や締付不足、ずっと擦り続けるのは根本的な調整不良
0521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 14:57:42.26ID:phrnU07p
ここまでディスクブレーキを毛嫌いするのは
これからどんなにディスクブレーキの比率が上がろうとも
もうイデオロギーみたいなもので受け入れないんだろうな
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 16:48:40.66ID:mXpPFsip
>>524
俺みたいなピザなんてゴールにたどり着けねえよ
それにトラック短距離やってたら1500wとか普通に出るぞ
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 16:49:14.80ID:ApoKsQP5
>>509
油圧が軽いのは方式のせいではなく「てこ比」を上げられるから

なぜてこ比が上げられるかと言うと、油圧はセルフセンタリングするから
(クリアランスをギリギリまで詰められる)

実はディスクかどうかは重要じゃない。油圧かどうかが重要
いまはほとんど無いけど、油圧リムブレーキでもてこ比を上げられるので、レバー操作を軽くできる

よってワイヤーディスクは意味がない。あれはただのゴミ
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 16:51:23.55ID:v/Qv8M8n
>>525
引き下がれなくなってるww
いいよいいよ～!!
もう晒しちゃお!!
1500w軽く出してるところ晒しちゃお!!
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 17:10:03.57ID:mXpPFsip
>>530
実名は恥ずかしいからだめだけどBTにARAYA履いて黒のバンビーノ被ってるデブに声かけてね
セントラとスプリントとケイリンに出るよ
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 19:21:47.23ID:PewlS+Eh
>>532
ただのデブなん？
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/12/17(月) 21:08:15.72ID:qGuZS2T/
お前らすげえな
俺最高で950Wくらいだわ
体重58kgのヒルクライマーだけどスプリントで負けるわけだ
0539ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/17(月) 21:15:05.20ID:8ATGz2NP
埼クリ出た時は、体重60kg1100W出た！って喜んでたら
周りは1400W~1500Wとか話してて、ワロタ。
体重聞いたら、70~80kgあるんだもんな…
そりゃラスト1周の集団から簡単にこぼれるわけだ、
あいつら350W出したって5W/kg行かねーんだもん！！
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 12:53:10.76ID:+SDxOiTs
>>544
いいからその汚物早く消毒しろよ
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/12/18(火) 22:46:55.03ID:GfPB+OIk
今後到来が予想されるシマノロード12速時代をまえに
いまの規格のホイールを買うべきか否か
ディスク化に伴うエンド幅の変更やスルーアクスル化とともに
まるごと刷新されるならこだわっても仕方ないから
いまのうちに買ってしまうのもアリ？
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 01:09:12.26ID:MRDCxKW5
2010年ごろ142x12が出始めて、12年頃には主流になり、16年に148ｘ12ブースト規格に変わり始めた
29erとか27.5+でホイールの剛性不足からブースト規格が出てくるのが早かった。

29erと同じホイール径の700cで同じことが起きないとは思えない。
グラベルロードが世界的にヒットしていけばブースト化されていくんじゃないのかな
MTB乗りが味わってる地獄のような新規格ラッシュをこれからロード乗りも味わうがいい
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 07:35:20.52ID:d68oiBZs
>>552
ロードバイクで130QRじゃ厳しいから、MTBで前例があった142x12になっただけで
追いかけてるわけじゃないから同じになるとかは無い
何より、MTBで既に失敗しているなら、そこから学んで同じ失敗は繰り返さないな
0556ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 10:43:13.38ID:eivfCM9I
12速とか調整ダルそうw
個人はまだ良いが店はやってられないだろうなw
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 11:20:30.68ID:AB1XM0CV
>>557
自動調整機能がある電動コンポってあるんだ

Di2もETAPもEPSも細かい調整がボタンでできるだけでみんな手動だけど
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 11:35:53.41ID:AB1XM0CV
>>560
更にシビアになるだろうな
電動コンポの調整って、結局はアウターローとかインナートップのタスキ掛け状態で擦らないようにするのが一番時間かかる
カンパの12速はスポーク側にスプロケをオフセットさせてるらしいからエンド幅が広くなったようなもんだし


>>561
ロードだと14は欲しい
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 11:41:53.78ID:o8JvVXSt
電動ディレイラーの調整でシビアとか言っちゃうレベルならもう店に丸投げしたほうがいいね
まあディスクと同じで買わない(買えない)理由を無理やりひねり出してるだけだろうが
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 11:46:31.06ID:AB1XM0CV
>>563
ETAPなんかはフロントはボルト2本でしか調整できないから
フレームによっては音鳴り、ボルトや羽がクランクに接触することは避けられないよ

>>564
でも調整するときはタスキ掛けにしないといけないんだよ

>>565
三社とも持ってるけどｗ
しかもDi2に至っては3世代


電動コンポが自動調整してくれると思ってる人間の方がよほど所持してないわ
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 12:23:04.24ID:d7nI8BrI
このスレに入り浸って書き込み続けている時点で、買えないとしか見えないなぁ
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 12:30:44.88ID:CLWHyKsG
>>566
たし蟹
でもセミシンクロだけどインナートップとアウターローはどうせ使わないから適当なところでやめてるわ
そんな追い込んで調整しないから気にしてない
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 12:50:36.43ID:P/DfkI61
SRAMはいずれロードもフロントシングル移行を目論んでるんだろうな
シマノは12速化を進めるべきだけどXTRで転けてるようでは先が思いやられる
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 17:26:58.05ID:rIt6l9Bw
スラムは今年一年eTap Eagleを使用して総合チャンプとアルカンシェル獲って実績作った
かたやシマノはXTRのマイクロスプラインがまだ製品出せない状況
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 17:33:14.31ID:ZlgUNxi6
あのカンパも12速化したしシマノ大丈夫か？
一時期はSRAMがかなり採用されてたし来年はロードの勢力図も一変してるかもしれない
0575ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 18:16:06.08ID:c2tn74Zt
各メーカーのアルテや105グレードまで落ちてこなきゃ一般層への普及なんてまだ無理でしょ
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 18:31:27.21ID:KEsn057U
R9150使ってる身としては、欲しいのは12速よりも無線化かなー
クロスにしてもワイドにしても11速でほぼ100%賄いきれてるのも事実なんで多段化には食指が動かん
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 18:38:07.99ID:d7nI8BrI
>>576
そうだな
10速で充分なんで問題無いとか、11速は誰も望んでいない無用の長物とか散々言ってたなw
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:25:47.49ID:2tj7KlGh
メインバイクが9150でサブバイクが4700使っている
だけど12速化で中間スプロケがいっこ増えてもなあって感じ
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:37:09.08ID:7ANCVwg2
技術的には11速のホイールは12速にできるの？
当然シマノホイールは切り捨てられるとは思うけど
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 23:29:07.12ID:mp9qzGPb
>>581
現状11-28Tとか使ってると15Tと17Tの間が少し離れてるなあと思う。なので16Tが
追加されるのは一応意味があるかな。
逆にいうと頑張って1速増やしてもそれだけの差、ということでもあるわけだが。

あと11Tと12Tも若干離れてる感があるが... こちらは歯数のシフト (11-28T -> 13T->33T)
でもしないと無理か。まあ11Tは常用ギヤじゃないから少し飛んでてもいいという説も。

やはり増えた段数はワイド化のために使った方がいいのかもね。
0593ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 23:33:46.68ID:NsCnDbNQ
>>589
国内販売店がガイツウと顧客の奪い合いを想定して定価から値引きするんか？
シマノからしたら完成車用のバルク品を単品販売で市場に流されるのがNGだっただけじゃないのw
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 23:40:31.40ID:2/y1ABwq
12速化はトップ9Tになればフロントシングル化を加速できるから意味がありそう
でもフロント変速がなくなる分価格が安くなるならメーカーとしては旨味ないだろうね
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/19(水) 23:54:39.48ID:Iij8r8E6
>>572
MTBならともかく
プロツアーで一時期は30%位まではシェアあったけど今1チームしか使ってない状況が一変するかあ？
ロードでフロント変速取り除くのは難しいだろ（フロントシングルのチームあったけどねえ…）

>>576
シマノが10速専用ハブ作ったのが「いまだに許せない」奴がいる世界だからなw
0596ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 00:05:52.08ID:uK8T1x3L
リア12より フロントチェーンリングを48.49.50.51.52.53.54.55って出した方が客は喜ばないか？
楕円でも100%上がるFDとか
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 00:32:26.93ID:3XD0EpuE
＞今1チームしか使ってない状況が一変するかあ？
100%しないだろうな
政治的コスト的云々は別にして、リア1枚増やす代わりに変速性能を捨てたら本末転倒だしな
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 07:39:33.23ID:gF9hySfN
>>587
ガイツー全般じゃなく、英国ガイツーな
英国の代理店が他国へ売られたものまで管理するのが無理だからってシマノに要請
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 08:31:07.16ID:8ZGBEPCy
9Tは回転がなめらかでないので…
こだわるやつは数万出してビッグプーリー入れるのに
反面トップ9Tっていうのもどうなんだろう
それならチェンリングの歯数を増やしたほうが
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 11:31:48.22ID:DJ2w8rge
>>610
クレーム処理の話じゃね
結局代理店としてシマノに修理出すなり交換対応するなりしなきゃいけないし
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 11:37:06.94ID:KIZsBvry
>>611
それって別にどこの国に売ろうが関係ない気もするけど…。代理店としては販路は広い方が良いわけだし、他国の代理店のエリアにも食い込めれば美味しすぎると思うけどな。
わざわざ自分の販路を狭めるような提案をするとは思えない。
日本の代理店や問屋が文句付けたのなら解る。
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 11:49:26.46ID:QGZAx1q1
今ZONDA、ステップアップでレーゼロNITEかクワトロカーボンだとどっちが幸せなんでしょうね
目的は見た目60%、残り40%が100km/h程度のファンライド（登坂もそれなり）で速度or負荷低減
シャマルミレは安いけどＧ３組から離れてみたい
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 11:52:59.10ID:dK8XBQ2A
代理店制度的には販路の縄張り（テリトリー）を超えるのは契約的にどうよってなるわけでな
0618ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 12:15:55.17ID:oEYnVvaX
アベは真逆だけどな
おまけに戦争できる国にしようとしてる
空母所持を許すな！
憲法守れ！
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 12:37:23.02ID:KIZsBvry
代理店が通販ショップに卸したとして、そのショップがどこに売ろうが代理店には関係無い。
だからイギリスの代理店がシマノに進言して自ら制限掛ける事なんて有り得ないかな。
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 12:38:39.55ID:gF9hySfN
>>612
代理店としては、他国の代理店のエリアにも食い込むなんて
とんでもないことはしない
それやったら代理店の意味ないだろう
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 12:41:39.51ID:gF9hySfN
そして英国の代理店の話だと、日本客はいちいち細かく
製品精度で許容される程度に曲がっていても、不良品と騒ぐなど
クレーマー的なのが多いんだとよ
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 12:44:09.37ID:KIZsBvry
>>620
勿論自分が卸す先はね。
エンドユーザーは卸先ではないから

まぁこれ以上はスレチだからこの辺で
0631ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 15:01:58.35ID:GghXXB93
それだけの脚力ならむしろホイールのグレード落とした方が一緒に走ってくれる人増えるぞ
0635ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 17:50:20.67ID:DAMWYcIT
レーゼロカーボンだと値段がはね上がるから鰡さんも視界に入ってくるんだよなー
20万近く出すならディープにしたくなる
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 19:10:30.51ID:CpH769N5
今のレーシングゼロはダサくて全く欲しいと思わないなあ
初代のネクタイスポークの赤とか良かったのに。
ゼロカーボンの値段ならディープリム行くしな
0637ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 19:43:46.50ID:0ZDX7bzA
ディープリムは、確かに魅力だよね
下りと平地は、最高らしいけど
roval cl50の最近のステマ臭さがなんとも言えない
0638ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 19:48:20.87ID:S8eNWDT+
ステマって言ったって中華のハズレを引くようなレベルではないんだから気にしなくて良いと思う
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 21:19:02.16ID:GCil5CJN
Rovalがステマだとなんだろうと言われようがそこらへんの20～30万円ホイールじゃ太刀打ちできない性能があるのは乗ればわかるよ
0644ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 21:34:45.70ID:JOtRCVwB
bike24で買ったxentis 4.2 race届かない
インプレもあまりみないし期待と心配が半々
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 22:41:31.51ID:UPaWg6i8
旧XBLだと思ってたけどワイドリム以外何か違いあるの？
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 22:54:56.04ID:JOtRCVwB
旧XBLですね。ワイドリムとTLR化、ハブがDT350になったのが大まかな変化かと。
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/12/20(木) 23:05:11.95ID:S3OQnkFd
>>644
ツレが履いてるけど内部に何らかの物質が詰まってるんじゃないかと思うくらいのリム強度だぞ
寿命長そうでいいなぁと思いつつ俺はキシプロカーボンSLUSTをポチろうか悩み中
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 07:43:47.97ID:rQg/dZG0
>>648
そう、リムのタフさに惹かれて選んだよ
乗り味硬いらしいけど、自分は気にならない方だし更にTLタイヤ入れるつもり

>>648
リム違うはず。raceはウェーブみたいなのが無くなったかと。
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 12:34:36.52ID:f4QPhWiS
>>653
カーボンシートに何かをを練り込んでる？みたいな製法で中は空洞だと思ってたわ
カットサンプルとかどこかで見れんのかな
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 16:49:48.57ID:wzBEOfCh
Kyle3届いた
振れはミノウラの安い振れ取り台で確認した程度では気になるレベルの振れはなし
フュージョン5との相性はめちゃくちゃいいね
ガバガバなのにレバー要らずで装着完了してしまった
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 16:51:37.19ID:wzBEOfCh
ガバガバなのにレバー要らずって日本語おかしかったね...
ガバガバでレバー要らずでした
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 17:45:56.54ID:m6rNpJY+
サイスポの特集にROVALなかった…
バイクアヘッドとか２スポークとかスピナジーとか
変り種はけっこう載ってるのに…
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 17:56:18.90ID:27plzgFm
>>657
ヴェンジとセットでDISC版だけクローズアップされているかと
DISCならブレーキ旧世代とか関係無いし
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 19:08:15.68ID:VJF5azAC
>>659
俺はそういうの凄い興味あるんだけどね
でもやっぱ、恥ずかしさが勝るんだよな
結局は高級ホイールをノーマルのピカピカで使うってのが一番つーか
塗ってもただ派手に目立つだけだし、注目されたら速攻でバレるからね
ロード乗りはほぼ全員がホイールマニアだからさ
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 19:39:07.88ID:kCgXVRxt
走り出しやスプリントが軽いローハイトディープと高速で出し抜くディープリムってレーサーにはどっちが好まれるんだろ？
そりゃ人それぞれだけどな
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 20:51:20.19ID:bZf1EDIq
ホビーライダーにとってはディープリムは正義
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:07:39.40ID:27plzgFm
>>664
アベレージスピードが上がればディーブ一択
加減速多くてアベレージが低いならローハイト
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 21:15:53.05ID:Dgooc1Wf
アルミレーゼロからCLX32に変えたけどあんまり違いがわからなかった
鈍感ですまん
と言うか回転は重く感じたんだけどハブってセラミックベアリングだよね？
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/12/21(金) 21:22:27.70ID:Z7WsDwkf
35位の中途半端なリムハイトじゃなく45～50ミリ程のやつにしとけば良かったのに...
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 23:05:52.67ID:kCgXVRxt
ディープリムのスプリントって活きない用に思うけど
高速のほうがスプリント入りやすいってのもある気がする
0676ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 02:00:33.49ID:W6yLA8Sy
セラミックベアリングは変に安物でもなければ長期保つだろうが、軸受けが先に減ってガタガタになるよ
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 07:05:03.47ID:yd6d+ROB
スプリントでの加速力より、ゴールスプリントまで脚残せることの方が大事なんじゃない？
初めてディープリム使った時感動したもん
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 08:09:18.60ID:zAY9di7j
>>676
ぶっちゃけ鉄のボールだって、ロードの回転速度なら10万キロ以上持つよな、ちゃんとメンテすれば
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 09:07:34.86ID:icYNWZa1
>>677
ディープリムだと脚残せないってのあるじゃん

ディープリムの感動はあるけどどうなんだろうな。レーサー的には
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 12:06:49.86ID:MMVYYowh
おきなわみたいなコースだと迷うぞ？
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 12:13:49.15ID:Bl851Qlt
>>680
ディープリム
空力 良
速度 高速
重量 重い
必要パワー 大

ローハイトリム
空力 普通
速度 普通
重量 軽い
必要パワー 小
0685ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 12:14:26.91ID:pPbt1Xw+
むしろ脚残したいからディープって選択が多いぞ
アップダウンの心配してるのはわかるけど全体的に見てヒルクラでもなきゃディープのが脚残せる場面は多い
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 12:21:22.62ID:aXnXQaud
>>683
軽くてリムハイトのあるホイール使えばいい
とはいえおきなわは長時間の長い登り意外と少ないから（20分位）
脚力ある人なら重めのディープの方が平坦と下りで楽になると思う

そういえば昔のクソ重いコスミックカーボンとか使ってる剛脚さんもいたなあ…
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 12:30:25.23ID:MMVYYowh
35くらいからディープ言っちゃうと全てディープで事足りるな。
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 12:33:26.56ID:rQm+TIr+
まあセミディープならゾンダ辺りよりはリムが軽いのが殆どだから足りるっちゃぁ足りるわな
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 12:39:08.52ID:mh7aSt8y
>>689
昔は35mm超→ディープで28mm～35mm未満をエアロって呼んでた。
んで28mm未満でエアロ型リムをセミエアロ。
今はセミディープとかって呼び方も出てるから30mm～40mm未満がそれに該当がイメージ合うのかな。
とするとディープは40mm超かな？
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 12:47:46.17ID:mh7aSt8y
>>692
それは時代的にはコスミックカーボンが出た頃から。
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 12:50:12.71ID:n157PQsE
プロと比べたらあれかもしれんが、直近で言えば、登り多めの世界選手権でも勝者バ師匠は前後ボラ50だったし、トータルでみるとディープってことが多いんだろうな

クライム一本とかコーナーだらけクリテとかなら別やけど
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 13:18:03.85ID:1GRPUBlb
BORAの50mmは空力的にそれほど良くないよ。
まあ35mmに比べて前後合わせて50gも変わらないし、スポーク短くなる分剛性は有利かもね。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:24:51.53ID:SNu4zVsf
空力言うたらやっぱジップとかボントレガー？
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 13:34:49.78ID:icYNWZa1
>>699
プロってわけじゃないが
森本さんなんかは初期のゴキソは重いって嫌がってたみたいね
ヒルクライムの話なんだが、弘法も筆選ぶな
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:24:52.36ID:P401uW2d
ぶっちゃけ35と50ってたいした空力の差じゃないよな
そう考えると全部35くらいで十分な気がしてしまう
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:48:07.08ID:QVMRIBfU
ツールでは40mmぐらいのホイールを前後使うのが主流だな
50mm以上は個人TTぐらいしか出番がない
30mm以下のホイールはカーボンだともう生産すらされなくなってきてる

今はリムハイトよりリム幅を重視する時代
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 17:55:33.19ID:icYNWZa1
空気つかさ
レーゼロカーボンってどんなもんなんだろうなって
レーサーには好まれてるけど、硬さがいいのかな
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 19:08:57.82ID:MN0Yua5R
>>713
あんなスポークの時点でダメダメ
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 20:37:47.68ID:Ja+VCekL
>>718
何がダメなん？
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 21:09:47.14ID:icYNWZa1
レーゼロカーボンが出たばっかり時、
店の人は「あんなの出す意味がわからない」って言ってたけど走る人からは「シャキシャキ反応して良いわ」って聞いた
今は知らないけど、実際どうなんだろうなって思ってるよ
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:03:49.94ID:7SFchXH3
一応きいておくが、シマノのスルーアクスルホイールはクイックへのコンバートできないんだよね
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:36:37.32ID:B822rep8
なんでレーゼロカーボンこんな叩かれてるのｗ
むしろアルミのレーゼロが定番だったのにC17になって人気落ちて、だいぶカーボンに流れたろ。

もしかしてクワトロカーボンと間違えてない?
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:39:30.29ID:KQlIDEhg
レーゼロカーボンはファッションホイールでしょ
レースに勝つための、あるいは速く走るための機材ではない
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:41:06.08ID:rbucUZM/
>>721
シャキシャキなんて一番信用ならないフレーズだぞ。
大昔に実現出来たことをやらなかったのには機材としての理由がある。
アルミスポークがいいならボーラはとっくにそうしてるよな？
れーゼロカーボンが最強ならなぜグランツールで使わないんだろうね⁉
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 22:47:28.66ID:Ja+VCekL
うーんでもあれが好きな人はいるし別にいいんじゃないかな？
そんなに否定しなくてもw
レースで使われないものはゴミなの？
嫌だったら使わなきゃいいだけの話じゃないかなあ
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 23:01:33.16ID:KQlIDEhg
好きに足る理由があれば、その逆もまた然り
それぞれに確固たる理由があるなら周りがどうこう言うのは無粋
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 23:10:15.36ID:W6trmZul
でもおまいらがこうやってどうこう言いあってくれるから、いろいろ知識つくやで
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 23:29:47.28ID:jgkLdHhk
昔のデータだがアルミスポークのシャマルとステンスポークのゾンダの空力の表が有ったけど空力に関していえばゾンダが上だった
スポークパターンこそ違えど、カンパと姉妹ブランドであるフルクラムもそれに近しいと思われる
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 23:30:47.53ID:dKAJJpW2
レーゼロカーボンでJBCFのE1まで昇格したわ
ボーラ35より踏んだときの反応が良い
巡航は正直どっちでも変わらない
というか巡航は集団効果や人間のフォームの影響が大きいのでどうでも良い
差がつきやすい登りやアタックが得意なのでガチ勢向きの万能ホイールだと思う
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/22(土) 23:31:28.41ID:jgkLdHhk
つまりあの極太スポークはなんちゃってエアロに過ぎない
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/12/22(土) 23:39:07.60ID:G5YHYhwG
そりゃあのスポークの空力が良いなんて、誰も思って無いだろw
しかし、その不利があっても、ゾンダの方がシャマルより速く走れる、なんて言う奴はいない

空力の悪化をくつがえすほど、他の性能が上って事だ
0736ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/23(日) 00:20:12.73ID:bMZ/ZIwQ
レーゼロカーボンに限らずCLX32や202、アタックみたいな
ロープロのカーボンホイールってどういう時に履くの？
アルミホイールじゃだめなの？
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 00:22:35.09ID:Z/VcwA3i
>>710
35～50mmまでは空力の差が少ないから40mmと60mmに分けたとシマノは言ってたな
使い分け的にも重量的にもそっちの方がはっきりとしてて良いんじゃない？
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 03:20:42.43ID:FKuwC2wE
BORAはリムが柔らかいからな
スプリントには不向き
50は35より剛性あるけど多少マシって程度
WTOについてはまだ試してないからわからん
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 04:38:28.05ID:tlM4gTJV
トレックは基本定価販売だから他社のバイクがセールで値引きされたことを考慮した価格設定になってるって聞いたことがある
これはボントレガーのホイールにも当てはまるのかな？
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 07:46:16.43ID:9DYDXNoP
G3スポークの弾力の事を言ってるんでしょ
体をガタガタ上下させながら蹴り込むようにしてダンシングしてるんだろうね
CAAD10でも乗って「硬くて反応が良い()」とか言ってれば良いよ
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 07:46:18.09ID:4mMZ6ouS
ツールでステージ優勝出来るホイールが
柔らかく感じる剛脚さん
パネェっすわ
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 08:02:30.62ID:SoWD8/RZ
ボラはゼンティス、ジップ辺りなんかと比べるとやっぱ柔いよな。
日本人体型だと気にならんかもしれんな。
俺188cm体重73kgでMax1600Wだが。
0749ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 08:31:07.26ID:kybv9wEy
50mmでも6.8kgくらいにできるからっていうのもどこかで見た
ローハイト履いて重りつけるより平坦下りが速くなるディープの方がメリットが高い
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 09:04:34.44ID:mOe+Bp+t
レーゼロカーボン2018買ったけどメチャクチャいいわ。
硬い、軽いとレースやる人なら万能
見た目もアルミリムよりいい
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 11:10:49.51ID:Laf4f344
俺の股間はガッチガチで2000wは出るぞ
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 11:52:30.10ID:QnDnoJem
BORAは適度なしなりの柔らかさが良い
ホイールは硬けりゃいいってもんじゃないからBORAが好まれてる
プロが使ってるから硬いってのは違うでしょ

俺は体重そんなにないけど、フレーム柔らかめだからBORAの剛性感じゃ満足できない
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 11:53:45.54ID:UcelLYpq
みんなそんなに乗り心地わかるのすごいなあ

ま、プラシーボもあるんだろうが
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 11:57:42.72ID:n4ok0K2f
>>753
レーゼロのアルミとカーボンは全然別物よ
どっちも持ってるけどカーボンは長距離乗っても疲れないし乗り心地もかなりマイルド
速度維持も全然楽
アルミレーゼロよりボーラに近い存在のホイール
アルミスポークがなぜもっと増えないのか不思議なんだよな
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:02:26.86ID:iQsGECQP
反応性みたいなのはゼロ発進すれば割とわかりやすいんじゃないの
アルミスポークのホイールはその辺りで優れてるのかなという認識
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:06:23.54ID:e61mhktr
ZIPPの202やボントレガーのxxx2やENVEの2.2と比べてレーゼロカーボンのアルミスポークが優れているというインプレをしてみてくれて
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:13:20.95ID:0n0h/ML5
いまだにR500使ってますけど、最初のころは速度上げていくと漕いでも失速するような感じでした。
スポークテンション上げたらそこそこスピードに乗れるようになったんですけど、剛性の高い低いってそういう感覚とはまた違うんですか？
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:53:23.35ID:RbDJ7ACX
>>759
同感！
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:53:56.68ID:dHBCKsxQ
レーゼロカーボンはボーラとかコスミックとかCLとかも使って比較してもレーゼロカーボンはとても良いと思うけどな
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:55:17.23ID:PmNI60p+
>>767
なぜ己が強くなったと考えない？
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 12:55:27.90ID:RbDJ7ACX
>>766
じゃあその逆のインプレをよろしく
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 13:14:51.65ID:fbAuLqh3
レース用のTUからシュー替えるの面倒だからカーボンCLにしてるよ
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 13:42:05.44ID:brnUWWIF
ゾンダでエンデューロ上位にいった人知ってるからゾンダ最強説だってのは分かってるんだけど
んじゃそれ以外のホイールは無意味なのかって話よ
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 13:44:20.37ID:4IJfa5HQ
シマノの入部がC24使ってたり増田が沖縄でリアだけC24にしてたりするからね
剛性低いけど脚が残りやすいメリットもあるからプロでもそういうチョイスをすることがある
むしろプロの方が出力大きいぶん跳ね返りが気になるのかもね
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 13:51:48.43ID:PHPwI33C
レースで継続的に結果出してるプロが語るならともかく普通のホビーライダーがあれこれ語ってもそれって好みとプラシーボですよねとしか
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 13:55:40.01ID:Wvek0EHj
ベルギーのヤバイ新星も世界選手権U23でリアC24だったな
まああっちはチューブラーだが
0783ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 14:06:46.20ID:e61mhktr
レムコくんの話？
ボーネン引退で地元のヒーローが不在になったところの
新生ヒーローの出現だったもんなあ
クイックステップもスポンサー契約更新したくらいで期待の新人
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 14:39:24.10ID:4cAo3tGu
レムコくん、クラッシュに巻き込まれてパンク？
その時rovalからローハイトに変えてたよね
それであの走りだもんなぁ
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 17:18:31.14ID:gP10VpFi
>>781
落車で失った2分差を、一人でくつがえして、そこから独走勝利
ずっとツキイチだったはずの2番手の選手が、特になにもないところで限界になって失速

これだもんな
しかも競技始めてわずか2年ｗ
漫画かよ
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 17:58:51.64ID:gP10VpFi
>>789
ttps://youtu.be/k7yeNiqg-Qs?t=5686
ほいよ
クラッシュシーンからな
レムコがこの先どういう選手になるかわからんけど、もし活躍するとしたら、間違いなく伝説の最初の1ページだわ

重要な峠の直前という最悪のタイミングで集団落車
なかなか来ないチームカー
集団はこれ幸いとペースアップ（ジュニアカテゴリーに紳士協定なんかない）
ボロボロと遅れ始めるモブ選手たちを一人でごぼう抜きしていく

何度見てもすげぇ
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/12/23(日) 21:34:04.07ID:brnUWWIF
キシリウムカーボンって軽いみたいね
インプレちら見しただけなんだけどね
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 10:02:58.27ID:hlr593w+
剛性クソッタレみたいだけどな。
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 10:34:53.12ID:gqkD2/4f
カーボンロープロに剛性を求めることがまずおかしいんだよ
ここではやたら高性能と叫ばれてるENVEでさえ2.2はその手のトラブルだらけなんだから
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 11:27:33.67ID:wHhyXwL9
で、アルミにカーボンラミネートの
”シマノ”　が登場するという
シナリオなのね。
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 13:10:28.54ID:miWFGodt
>>799
実はレースでもライドイベントでも使用率が結構高いんだが
5ch常連はガイツー至上の通販生活者が多いから
国内との価格差がほとんどなく、ネットでドヤれずで不人気
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 13:32:20.85ID:K05IkBRC
ようやくkyle3で実走したけどチューブレス+ワイドリムは良いね
リム重量はキシプロと変わらないはずだけどフュージョン5の性能もあってか漕ぎ出しはより軽く感じる
今日は強風だったけど煽られる感じもなく安定して走れた
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 14:28:49.38ID:bV0PRmJu
>>804
ブレーキシュー、クイックリリース、チューブレステープ、チューブレスバルブは付属してる？
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 14:58:50.22ID:K05IkBRC
>>806
付属はチューブレスバルブとブレーキシューだけだったよ
後補修用のスポーク3本
テープはnotubesの21mm推奨とのこと
付属シューはシマノのカーボン用だったけどカンパの赤シューが好みなのでそれ使っちゃってる
晴天ならSPEED40Cと遜色無く効くのでいい感じ
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 15:39:15.01ID:K05IkBRC
>>808
スチールの方だね
十三峠ブログ読んで柔らかいのかなと思ったけど50kg台なので剛性で不満はないね
キシプロ以上SPEED40C未満で丁度いい感じ
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 16:49:00.41ID:iTMoetpQ
kyleはリムが飛び抜けて軽いね、H38、28ワイドでTL 400g
ハブも変わってるけどリムも新型で自信作なんだろうね
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/12/24(月) 22:31:46.20ID:3uiejzWg
外国の名前はダサく感じない不思議
でも色々ググるとゾンダとかシャマルとか語源が酷い
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 00:05:43.77ID:ISJkUMnu
RADAC…
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 12:25:37.66ID:h3/jloTq
>>825
GIANT
たくましい感じでカッコいいよね。品質も良いし、価格も手頃だし、デザインも悪くない。ツールでも結果を出してるし。俺は死んでも買わないけど。
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 12:27:06.12ID:S2bhMP5+
>>811
フェラーリ・Lamborghini・坊主・HONDA・ポルシェ
「舐めてんのか、このクソガキw」
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 12:50:19.86ID:l40/UFXJ
>>839
それ読売ジャイアンツファンの前でも同じこと言えんの？
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 13:06:35.96ID:mjtczBvl
巨人なのになんで兎なんだ？
0847ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 17:02:00.26ID:436l9GJ6
チューブレスの乗り心地の良さって低圧から来るのか、変形の少なさから来るものなかどっちなの
サイクルフリーダムの店長がtufoのチューブラーはタイヤとチューブが一体化してるからチューブレスだ
ディスクブレーキなんかよりよほど普及するはずだと言ってる

チューブラーで空気圧低くできるとは思わんが
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 17:07:02.12ID:evtdqPhV
低圧が大半だと思う
普段7barで乗ってた奴がチューブレス導入と同時に
5.5barにすればそりゃ乗り心地劇的によくなるわけで
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 17:11:55.19ID:l40/UFXJ
乗り心地って数値化できないからよく分かんないよね
0852ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 17:53:14.03ID:ylcUHzxR
>>847
乗り心地の良さは低圧による
で、軽快感やラテックスチューブ以上の転がりの良さが、変形の少なさによるもの
コンパウンドとラテックスチューブが一体化しただけだから、別々のものより良くなるのは当たり前だがな
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 18:16:16.35ID:UMVYcjeT
第二のｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽ祭りだと聞いて
0854ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 19:47:33.28ID:k/LEOOeM
ラテックスの薄いチューブが乗り心地良いのと同じ理屈でしょ
薄いと何で乗り心地が良いのかはよく分からないけど
0856ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 20:12:08.67ID:ChILknMn
>>854
タイヤ中身が軽くて柔らかいほど乗り心地はいい
この世で一番軽くて柔らかいものは？まぁ空気なわけだよ

例えばタイヤの中身が全部ゴムだと乗り心地はとてつもなく悪い
これを減らしていってゴムを空気に入れ替えていくと、空気が増えていくほどに乗り心地は良くなる

だから薄くて柔らかいチューブのほうが乗り心地はいいし
それすらなくしたチューブレスは更に良く
チューブレスの空気保持層を捨てて、液体を入れたチューブレスレディはもっと良い
0858ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 20:13:32.53ID:Fk1D9bv3
チューブレスは変形しないと言うより
変形することによるエネルギー損失が少ないイメージ
低圧なのにコロコロ転がる感じは乗らないと分からないよね
0861ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 20:18:57.67ID:h3/jloTq
>>856
やっぱ、チューブ内の容積の問題なのかなぁ
たしかに合理的な説明なのかもしんないんだけど、太いタイヤで同じ気圧にすると乗り心地悪くなるんだよね
0864ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 20:27:43.20ID:kRXFlP/q
スリックの太いタイヤをチューブレスで走らせる走行感も悪くない
もうちょっとパンクに強けりゃいうことなしなんだけど
0865ツール・ド・名無しさん
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2018/12/25(火) 20:48:08.71ID:b9RxZYFC
登り用にカッチリ軽量なホイール買おうか思ってたけどロングも行くし考えてたら気がついたらアタック買ってた
これってかなり柔らかめよね
でも今まで固め固めって思ってたけど脚質はガシガシじゃなくてタンタン登るタイプなんでこういう方が合いそうって15キロほど乗ってきて思った
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/25(火) 21:26:01.72ID:c5VPUVGg
コスカボでSpeed wobbleでた。死ぬかと思った。ショップではスポーク全交換勧められたがいかがなものか。
0869ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 03:26:06.73ID:Av4I2H5y
>>868
振れはない。Speed wobbleでググってくれると状況は理解できるはず。
0870ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 03:47:23.47ID:Tg/DaYrn
>>866
ホイールのセンター出てなかったりして…
もしくはダンシングでシュータッチする？

フレームぶつけて割れてるとかないよね？
昔、GIANTのTCRでBB近くの左チェーンステー割れてるの気が付かなくて怖い思いした事があるわw
0871ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 05:19:21.59ID:Av4I2H5y
>>870
センターも出てるし振れも問題ない。破損もなし。
0872ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 06:12:31.38ID:RNkNrGcL
>>866
ヘッドパーツの玉当たり締めすぎてたりとか、ベアリング錆びたりしてない？
ホイールやフレームに問題ない場合、ヘッドパーツが悪さしてる事があるよ。
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 06:13:29.74ID:c9/s1XgQ
固有振動に共振が出てるんだから、あんたの走ってる道での使用やめたら？

自分で判断出来ないのる
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 06:27:30.02ID:Ij+N26uy
>>866
軽くて剛性が高いホイール履くとそうなるんじゃないの
舵の遊びが無くなるから
キャスター角とステムの長さ高さも関係あると思う
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 07:27:52.52ID:o6GN4NwG
>>869
半端に英単語より、「低速シミー」のほうが分かり易い結果が出て来るかと
ホイールがおかしくないなら、タイヤやフロントブレーキじゃないか？
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 07:48:31.51ID:aYSexiz2
ホイールのリムに擦り傷ついちゃったんだが
これやっぱブレーキ時にゴム削っちゃうよな
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 12:39:28.71ID:j+a9vOMw
いいえ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽです
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 12:57:38.81ID:Ebe7f6/h
リムハイト40㎜前後のホイールと60前後のホイールだと
巡行や登りはどのくらい変わりますか？
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 14:45:52.52ID:6I31HNb0
誰か素人の俺にホイールメーカーのランク教えて
どのブランド買っていいか分からない
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 14:59:14.40ID:DAuoGweV
カンパはダメになったときに直すのが大変って話を聞いた。
使い捨てにするならいいかも
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 15:20:21.60ID:eUH9m65d
>>887
カンパニョーロ
マビック
フルクラム

これらのメーカーの10万円くらいのやつを買っとけばこの世の誰からも馬鹿にされない
ヤフオクに出してもちゃんと売れるのはこの3種
0897ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 19:11:16.41ID:4xBNep9m
そういや知り合いの自転車のステムのボルトが若干緩んでて、それでリアが振れてたな。
締め込んだらなおったらしい
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 21:16:08.68ID:3xEKCtl2
マビックカンパフルクラムは初心者から上級者まで幅広い
知識ついたころに欲しくなってくるのがDT SWISS,ENVE,ROVALとかだろうか
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 21:20:38.95ID:pSwgEDsQ
マビック欲しくなってフルクラム気になってファストフォワード欲しくなってその後カンパ欲しくなって、今はDT SWISS欲しいけどまだR500使ってる
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 21:40:14.51ID:3xEKCtl2
DTならスターラチェットが魅力なのでは？
爪で引っ掛ける従来の3ポール式に比べてトルクかけてからフリーに力が伝わるタイムラグが短いからヒルクライムでロスをなくせるはず
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 21:42:37.22ID:C3QgPhIa
カンパ→フルクラム→手組→マヴィック→ROVALと気になって
今ではボントレガーのxxx4が欲しくなってますが未だ完成車付属のレー5LGを履き続けてます
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 22:07:30.01ID:Tp5ysWCP
聞くべきとこがわかんないのでここで質問させてもらいます。
ナカガワエンドワッシャーとDT SWISSのスキュワーにフロントキャリアダボの増設プレートを挟んでいます。

結果、ネジの掛かりが短すぎて危険を感じる状況に。
フロントは100mmですがシャフト長の長めの製品等ご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。
0911ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 23:35:49.74ID:bApJrfhk
>>906
何言ってんだ？グイグイダンシングで登るときはクランクの回転数明らかに落ちるんだからフリーボディのかかりが良い方がスピード伸びるに決まってんだろ
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/12/26(水) 23:47:34.02ID:pSwgEDsQ
>>911
ん？ラチェットが働いてるってことはハブに力が全く掛かってない瞬間があるって事だよね。　
つまり一瞬ペダル止めてるのと同じ
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/26(水) 23:54:39.42ID:XtpE59lP
911はダンシングすると下死点上死点で足が思いっきり減速するど下手だってアピールしてんだよ
ケイデンスが下がってもトルクを抜かないようにする事なんてたやすいわなｗｗｗ
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 00:01:33.55ID:CuctirTW
ラチェットが倍になればそれだけ効率が良くて速く走れるようになるんだけど。
0919ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 00:18:08.01ID:rNgJe+xf
>>916
爪が何個あろうがラチェットの爪に遊びができてる時点でトルクが完全に抜けてるって事。倍になれば掛かりが良くなるのは事実だけど、その前にやることがあるね。
そして常にトルクが掛かってるなら爪の数は関係無い
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 01:07:34.37ID:CuctirTW
力がかかるまでの無駄な掛かるけど、それが半分になるんならスピードが２倍なるってこと。
かんたんなことが理解できないヤツがいるね。
0922ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 01:19:40.76ID:bFZK49lR
ラチェットが掛かるまでの微妙な空走が無いとダメって人も居るしな
まぁスピードが２倍は辞めとけww言うならアタック追撃がコンマ何秒速くなるとか言い方あるだろ
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 02:02:28.59ID:49e+Qk1Q
ヒルクラはもちろん平地のコーナーでも
タイム的にはだからなんだってレベルだけどな
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 07:03:11.39ID:JBYRdQ+2
シャマルミレかレーゼロナイト買おうと思ってるんだけど
やっぱりレーゼロの方が硬い？大差ない？
用途はロングライドやヒルクライム
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 07:03:49.98ID:4m4qJps2
トルク抜かない言うから語弊が生まれる
シフトチェンジもトルクかけながらかよってね
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 08:09:07.27ID:Qs4u35GF
紐でもトルクかけながらシフトチェンジするぞ？
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 08:45:42.30ID:E14unS0M
Di2だけどシフトチェンジはトルク抜くな....
トルクかけながらの変速は音が怖い笑
0936ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 09:33:25.83ID:g3lYtJFt
で、ラチェットの数が倍だとその分速くなるっていうほどギアチェンジするの？
それかラチェットの次の歯に掛かる位まで緩めてるとか？ハブ一回転毎にギアチェンジしてるとか？
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 09:56:03.82ID:Ew8Cgrko
3爪ラチェットに比べてスターラチェットの方がパワー伝達してるなんて感じたことないな
C15シャマルとDTハブエンヴィの乗り比べでしかないけど
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 10:31:28.69ID:aklvTp+G
>>937
>>906で登りはトルクかけ続けるみたいな極端な事事書くからややこしくなる
トルクの掛け方は踏むか止めるかしか無いんかと
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 11:30:26.36ID:Qs4u35GF
レースだとトルク抜いて変速してる場合じゃないことも多々あるからな。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 12:17:02.66ID:T7W/qjzg
Di2で使ってるモータは梅松のカジキ釣りにも使ってる電動リールと同じやつだから
トルク掛けても強引に巻き上げられる
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 15:22:47.14ID:JBYRdQ+2
>>932
120～130km位のロングライドはシャマルの方がいいですか？
レーゼロで長距離は脚にくると聞いたのですが
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 16:07:40.71ID:i5JvlVi1
>>949
レーゼロは体全体にくる
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 17:47:37.71ID:JBYRdQ+2
尻の穴…インプレでもシャマルはレーゼロよりしなやかと書かれていたりするので
気持ちはシャマルミレに傾いています
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 18:27:52.97ID:8pFnTv8y
>>949
レーゼロで山込みの180kmくらいは走る事あるけど大丈夫だよ
もちろん疲れるけど乗り方にもよる
ゆるぽたなら全然平気だと思うよ
0955ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 18:34:23.74ID:4m4qJps2
ガシガシ踏む人にはレーゼロなのかな？
ワイはデュラみたいな柔らかい方が合ってるみたい
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/27(木) 19:25:58.70ID:yodg2rQK
僕はキシリウムかな～
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 20:00:18.68ID:WeLn/W5Z
シャマルミレはロゴが白い縁取りで遠くから見るとかすれているように見えて嫌だ
0967376
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2018/12/27(木) 22:18:10.95ID:2HjXDoYi
初ホイールにミレ購入
届くのが楽しみだ
0970376
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2018/12/27(木) 22:56:06.59ID:2HjXDoYi
分かるやん
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/12/27(木) 23:01:47.73ID:+c8F6tXx
>>969
ラップて黒人がやるやつ？
0976ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 05:26:44.39ID:1doE7xyT
レーゼロ借りて登りありの試走した時は1600後半の手持ちホイールと比べてそれほど違い感じなかったけどレイノルズアタックにしたらギア2枚分軽くなったし乗ってて楽しい
レーゼロはいいタイヤ履いてたしアタックは手持ちのホイールのザフィーロと激重ブチル付け替えただけだから総重量はそれほど変わらん
柔らかいアタックの方が乗り方や脚質に合ってたんだろうかね
0979ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 06:38:25.86ID:0mx/barg
>>976
ギア2枚ってだいたい5km/h違うってことだよな
いつもその表現見て思うが、盛り過ぎで笑うしかないな
0982ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 06:45:18.23ID:1doE7xyT
>>979
何も平地巡行時とは言ってないんだが
発進時に2枚重くても前と同じ感じで発進できるなら2枚分軽いだし
重さが軽くなって負荷が減った分ギア上げれるのは当然の話でしょ
0983ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:03:47.39ID:s18SBWDw
二枚はねぇだろ？
0985ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:15:16.47ID:o9Ivag3D
まぁ感覚的な話なんで具体的に数値出してどうなんこうなん言われても困るが自分の感覚は2枚分に感じた
ただ猫も杓子も登りはレーゼロシャマルってんじゃなくて自分みたいに登るのにもやわっこいホイールの方が合ってる場合もあるってことが言いたいだけ
0988ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:34:31.11ID:AQsJzc53
もしかしたらローギアが20-19-18-17みたいに小刻みスプロケになってる豪脚の者かもしれないだろ
0989ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:42:59.55ID:0mx/barg
>>982
上り坂でも2枚分なら5km/h、100W程度違うぞ
真っ当に乗っていれば、鉄下駄とレーゼロでも、ギア0.5枚の違いすら出すの難しいんだよ
0991ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:55:14.19ID:p/uDYDxb
タイヤ25C、フロント36Tでリア14-25Tだとすると
ケイデンス90のとき、25Tなら16,4km/h、21Tなら19.5km/hだから実際には3km/hの違いだな
0992ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 07:59:52.86ID:u14mwEDh
ゼロからはよくわからんが
完成車付属からアルテにしただけで巡航3km/hくらいは普通に上がったな
俺はギア２枚軽くなったって言ってよかったのか
0996ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 08:55:53.10ID:oxnv40EQ
自転車乗ってて一番坂を上るのが楽だと感じたのは
１に電アシ乗ったときで
２に体重を激減させた後
３に休むダンシングの乗り方覚えたときで
４にスプロケを歯数の多いものに交換したとき
５にしなりの絶妙なフレームに試乗したときかな？
パーツのグレード差で体感できたことは
プラシーボかな？　ってくらいの違いしかわからない
0997ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 09:31:03.69ID:pyhKrnoq
今ZONDAなんだけどミレくらいの性能でもっと安いホイールって他にないかな？
0999ツール・ド・名無しさん
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2018/12/28(金) 09:54:29.59ID:xw2mhwja
ギア1枚軽くなったと思ったのは完成車付属の全然回らないフラペをMKSの良く回るペダルに変えた時くらいだな
あの時は明確にリア1段重いのに合わせるようになって速度も数キロアップしたからからわかりやすかった
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