ディスクロード PART17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ロードバイクの油圧式ディスクブレーキについて語りましょう
機械式はスレ違いです（あたりまえ）
次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう
テンプレは>>2-1000参照
前スレ
ディスクロード PART16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539000246/
ディスクロード PART15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536243237/ ディスクロードはレースに向いてないって言われた途端に沖縄でvenge独走優勝して大草原
ディスクロードレース向いてないニキ息してるかー？ ディスクロードのVENGE以外の空気感がすごすぎ
他にはないの？ ないよ
ディスクが凄いんじゃなくてスペシャが凄いだけだから ディスクアンチ涙目
早まって書き込まなきゃよかったな ディスクディスク言ってるけどVenge以外にまともなディスクロードないんだからSワベンジ乗り以外ここから出て行って欲しい もうバイクの性能で何を言われようが
すまんそれヴェンジでよくね？
で終わってしまうもんな
チートすぎて議論の余地すらない >>11
レースするならヴェンジで出てるだろうしね
日本で山岳系レースでディスク増えればタマも出てくるかもな ツールドおきなわ、スペシャ協賛だけあってヴェンジの参加台数多かったな
ちなみに、うちのチームのメンバーはエスタマディスクだったよ
そして、これをきっかけにディスクロード買うメンツが数名控えてるわｗ 完成車ヴェンジで参加してる人ってホイールはそのまま65で走ってるのかな？ もっと乗ってて楽しいロード増えろ
今の最新エアロロードってほんと無味乾燥で似たような乗り味ばっか
大ざっぱに言えばもうメーカーわける必要ないレベル そこは、グラベルとかアドヴェンチャーなんかの多用途ロードが担当している。
形に規制がないのだとトライアスロン用がすごい。 >>21
そこはロードに拘らなくって良いんじゃね？
MTBなんか全然別物なくらいジャンル分かれて色々あるし
見て楽しいならカーゴバイクも様々
あと最近のエアロディスクロードは、一見似たように見えてそれぞれ乗り味全然違うよ VENGEのリム版が出てないから、VENGEのディスクが速いとは言えないな
リムにするだけで0.5kgは軽くなる
ということはブレーキ性能以外はリムのほうが速くなるわけだ
ブレーキにしてもダイレクトマウントでデュラと日泉ケーブルのほうが普通に引きが軽い
プロペルみたいにディスクだと売れなくてリムも出るパターンだと思うわ ロードバイクはヴェンジかそれ以外かの2種類でいいよもう >>23
嘘つけ
スペシャもトレックもジャイアントもBMCも大ざっぱに見れば似たようなもんだわ
俺が乗った中じゃせいぜいサーヴェロ、キャノンデール、ウィリエールあたりが多少個性あるなってくらい >>24
いや、スペシャはディスク完全移行の予定だからルーベのように
プロ用にリムブレーキ出しても市販されることは無いかと
アレーのみリムブレーキが何年も残ると思うけれどね >>32
数年繰り返されているが、リムブレーキ版は米国で限定販売されるから問題無いとのこと もうリムブレーキロードもディスクロードも重量差0.3kgまで縮まったからな
完成車で6.8kgのディスクロードが出たんだから、UCIルールが変わらない限り重量メリットも殆ど無い
空力はディスクブレーキのほうが良いんだし、わざわざエアロでリムブレーキ版出す必要ないかと >>35
これすごい前に宮澤崇史か誰かが完全に論破していたな
金貰ってなくても機材を貰っていたらそれはプロと同然だって
そもそもプロは機材を使う義務があって、他社製品を使う場合は公称の末にロゴをテープで隠したり偽装しないといけないのに、
150万ぐらいするものを無料でもらって「別に使っても使わなくてもいいよ」と言われるなんてある意味プロ以上の厚遇だろｗ >>34
リムブレーキとディスク両方の開発なんて無駄すぎるからな
リムブレーキ仕様はわがままな一部のプロ用にディスクモデルに少し手を加えて出すだけだよな エスワヴェディスク乗ってない奴でイキってるやつおるんｗ？ リムを馬鹿にする権利はないで 市民210で勝った人ってスペシャライズドの売り子なのか。
やったなw 今年はベンジ売りまくれるじゃん。彼に「ベンジ速いっす。パネエっす」って言われたら説得力あるもんなあ エスワヴェディスク乗ってない奴でイキってるやつおるんｗ？ リムを馬鹿にする権利はないで 誰が乗ってもヴェくそ速いよ
素人だろうが絶対分かるレベルで速い ツールで勝ちまくっても売れないのに、おきなわで勝つと売れる所が、ガラパゴスだよな >>43
もともと納車が何時になるか解らん位売れてるぞ 世の中ディスクへの流れが加速したな
チームメートも二人ディスク車注文したし >>35
いいなー
僕にもレンタルしてくれないかなー(*^_^*) リムブレディスク対応フレーム両方作るってWebアプリ開発みたいだな
いずれシェア縮むものにどれだけコスト使いましょうか的な >>50
現実を言うと、iOSとAndroid両方にアプリケーション出すのが10年以上前から当たり前になってるんだよな
なお日本だとiOS >>>>>>>>> Androidなんだよね
言うまでもなくiOSがリムで、Androidがディスク 競合2大シェアで開発終わるわけないものなんだから両方作るの当たり前だろ…
リムかディスクかとは違う >>51
そのたとえは嫌いじゃないがどのバージョンのブラウザまで動作検証しましょうかって意味かな
IEうんちゃらなんていうと年がばれるかw >>35
有料レンタルなんだから、プロ以上の厚偶ではないだろう >>47
乗り心地いいじゃん
レース用ならマドン9買うけど ジャイアントがリムブレーキ版も出した？
セカンドグレードでなｗｗ
時代遅れのリム厨はセカンドグレードで用意してやるからそれ使ってろってwww ネットでは元気なのに試合会場で一台も見ないんだよなぁ
お前らどこに存在してるの 数が少なくても優勝するってのが答えかな
そしてあるところにはディスクばっかりなんだなこれが
そういう店はスタッフも客もディスクばかりだし スペシャ協賛レースで有力選手に貸し出しまくって負ける方がおかしい それでも買ってるんだから勝てるんだろうな
アンチは買えない理由で拗らせていないで頑張って働いて貯金でもしなよ >>63
一日2500円でお前でも借りられるぞ
一日6000円払えば、フィッティングやパーツ交換もやってくれる
新車買って外れること考えれば安いよな >>62
ツールドおきなわ
草レース除いて、市民レースでほぼ初めてのディスクロード解禁だったわけだが
その途端の優勝だからディスク推しが調子に乗ってるわけだよ ヴェンジで作った性能差が面白すぎるんで
お願いだからみんな遅いリムブレーキロードにずっと乗っててほしい ツールドおきなわディスクロードの紺野さんが活躍してる所見たら
不利だからレースには使えないなんて何の根拠もないと分かる 996 ツール・ド・名無しさん 2018/11/11(日) 12:31:54.72 ID:8Q/vXytL
ツールドおきなわ、ディスクブレーキに乗った瞬間、連覇中の選手が逃げ集団についていけず惨敗したね
サポートカーもでてないらしいし、やはりディスクブレーキはレースに向いてないよ
速くなる要素がない、むしろ遅くなるだけだもん
遅めの台風で荒れてるんだったらディスクブレーキのメリットあったかもね(笑)
調子乗って書き込んじゃったアンチが可哀想すぎた >>69
しかも乗り換える前はアンチディスクロードだったことも重要ｗ 日本のローディーでMTBやってる人がごく少数だからほとんどがアンチディスクからスタートが実情 あそこの店はマウンテンもやってるからな
優勝したアンチディスクだった人はロードしかやらない人なんかな？
あそこはスタッフも客もスペシャ信者多いからディスクに移行は必至だって雰囲気たろうな ツールドフランスで平坦ステージ無双したらサガンとガビリアが強いだけとか言われてたけど
沖縄はどう言い訳するのか楽しみだな
パワーのない小柄な無名選手が単独独走して後続に50秒もアドバンテージつけてんぞ 後半めちゃめちゃ踏んでて凄かった
数年前のディスクはリムブレーキフレーム流用で今はディスク専用で作っているから比べるまでもなく今の方がいい
言っとくけどディスク有利だったから勝てたなんてこと微塵も思ってないよ まあ今回は優勝候補が軒並み落車で遅れたってのもあるけど、単独で逃げてそれを追う三人の追走集団が追いつけなかったってのがインパクトがでかかったな。
まあ本人の調子がベストマッチしてたと言うのもあるんだろうけど、その調子の良さを生かせる車体だったと言えるんじゃないかね。 だって楽だし。ディスク車
それでレースでも早いならもうリムを乗る必要がないよ ＞パワーのない小柄な無名選手
なに言ってんだこいつは(´･ω･｀) 僕ちゃんに執着してあれこれ妄想しては得意げに草を生やす、
ネットの世界だけに生きる危機感のない引き篭り、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ。
https://pbs.twimg.com/media/Dm4giOIX0AAkNAH.jpg >>66
てかこの先リムが優勝する事はないでしょうな
来年の有力選手は全員ディスク乗って出場するから
リムがディスクに勝てる最初で最後のチャンスだったわ サイコパス系ポエム爺って案外いるんだよな
大多数の高齢者は大人しいからな 昨日シクロクロスでディスク使ったがコーナリングが楽しすぎるw
やべーもうリムブレーキ車なんてイモすぎて絶対戻れない
ロードもディスクにしよう そういや50kmの方はマドンSLRディスクだったらしいね いや～にわかだかにかわだかなんだかわからんがリムブレーキとこれほどの差があるとはびっくりした
コーナーでとれるラインがリムブレーキ車とはあからさまに違うもんね 沖縄の優勝者はディスクロードのメリットはスルーアクスルのみって言ってるね
つまりリムVENGEがスルーアクスルになればディスクVENGEよりよくなるってことだと思う
同様のことをサイクルフリーダムの岩佐氏も言っていたな >>88
まーそうかもしらんけどロードのリムブレーキでもディスク並のコントロール性は再現できんわ >>90
いやーわからんぞ油圧リムブレーキってあるじゃん 脈絡のない妄想を得意げに語りはじめる、頭のおかしな歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ もしSワヴェンジが電動コンポじゃなく機械式だったら
他社のエアロロードと空力的にここまで差がついたのかな
たらればで意味のない疑問ってのは分かってるんだけど気になる 油圧リムブレーキは失敗作だと思う
あれ確かに油圧だから握りは軽かったんだけど結局リムにゴムシューを押し当てるからタッチフィーリング良くないし
雨の日には結局使うことなかったけどリム外周で制動をかけるから普通のリムブレーキの欠点のままだし やっぱマグラみたいにピストンで直押ししないとだめか >>89
フレームはどうにでもなるだろうが
ホイールの選択肢無くなっちゃうよね
使えるのが手組みオンリーになっちゃう
完組み用意するにしても商売的なハードルがディスクブレーキフレームより高いと思う >>89
リムでスルーあればいいと俺も思ってる
作る方もスルーで統一できるしな >>88
軽いし重心が高いから担ぎは楽。まぁそんくらいだからメーカーはカンチやめてるわけだし。 結局ディスクがさほど広がらないのってフレーム規格が何度も変わってるのが大きな原因だろ?
メーカー側も１０年はこれで行くとか言えないわけ? フレームの買い替え自体そんな急激に進むもんでもないからでしょ
ヨーロッパはグラベルロードが盛んだから普及速いけど 買い替えが必須なほどの変化じゃないからな
既に高価なフレームやリムブレーキ用ホイール持ってる人は駄目になるまで買い換える必要ないでしょ
新しく買うならディスクでいいと思うが
初心者とか2台目とかならなおさら アホばっかりだな
クロスをシクロとか言ってるやついるし 半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演チョン貼りマルチコピペ残尿ロリコンポエムオウム小山粘着爺さんはなんで平日のこの時間に２ちゃんできるの？
何なの？
夜勤なの？
自営業なの？
２部学生なの？
フリーターなの？
入院中の患者なの？
平日休みの仕事なの？
職場で書き込んでるの？
昼からはじまる仕事なの？
親元に住んでる就活生なの？
来年以降に本気出す予定なの？
貯金を食いつぶして生きてるの？
金持ちの子供で遊んで暮らせるの？ 昨年からグラベルロード使ってるけど、下りはリムブレーキより安定してるから、次の買い換えでロードもディスクにするかな >>111
上りもスルーのおかげて上りやすいって印象は受けた 2014頃の100/135mmQRでもそれなりにだけれど、2016以降のディスク専用設計フレーム＋100/142mmTAホイールなら
横剛性がしっかりしてるからダンシング楽だね
ヴェンジは16、17disc、19とモデルチェンジ毎にそれなりの距離を試乗しているけれど、どんどん良くなってる >>113
スルーアクスルの恩恵は登りだけだと無いと思う。
個人的には下り、ブレーキング時の安定性がスルーアクスルのメリットだな。 またレースに全く関係ないママチャリ延長のディスク君が暴れてるのか ダンシングと下りの安定性はスルーアクスルの効果だけではなく
クロス組フロントホイールの剛性感向上とディスクブレーキの制動力向上における
精神的安定度によるものもあるんじゃないか？むしろ後者の方が比率が高い気がする
あくまでも個人的な感想だけど >>118
俺も後者がデカイと思います
スピードのったクランクとかでも確実にグリップ限界までコントロールできる自信から
かなりギリギリまで最小限のブレーキングで突っ込めるよね フロントホイールがただのラジアルとじゃ剛性全然違うもんな 深夜早朝を問わず粘着書き込みを繰り返す歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、よくある｢箇条書き節｣でブーメランを大量に投げる。
https://pbs.twimg.com/media/Dl9DB0rX4AAnQxO.jpg 実際クイックのDBロード(ホイールはゾンダ)借りたらフロントのしっかり感はあるんだよな
フロントフォークのブレード化も大きいのかもしれんが >>118
それな
ディスク車乗ってるとMTB思い出すんだよね
ブレーキングが反応早いから余裕が生まれる 周りが全部敵に見えるって糖質にあることだよね
虫が活発に動く暖かさだしね…
ｷﾁｶﾞｲ自作自演オウムポエム僕ちゃん爺は末期だな リムブレーキ見ると
ママチャリのブレーキ思い出しちゃう よくある「ﾅﾝﾁｬｯﾃ精神科医」を発動して得意げに振舞いながら妄想を拗らせる、自分が末期の糖質の歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ ディスク欲しいけど出てるレースが禁止若しくは最後尾スタートなんだよなあ
だんだん解禁されるみたいだけど リムブレーキに慣れてしまうとコーナリングのトロさに慣れてしまうんだろうな
リムブレーキの不安定感を攻めてると勘違いしてたりw
ディスク使ってみてMTB乗りがロードは遅いと言ってた理由がよくわかったわ ロードが遅い？（笑） 有名人の選手が言ってたのか？ ちなみにＭＴＢはぶっ飛ぶ前提で攻めるからね。命をかけるかかけないかの違い >>132
その遅いは操車技術的な意味であってディスク云々はあまり関係ないと思う。 >>132
MTBのほうがテクニックが遥かに上なのは認めるが、
それがディスクブレーキによるものかっていうと違うだろう
ロードだけしか乗らないヤツは遅いが、それはロードバイクが遅いって話じゃない >>133
まじで遅いね
ヒルクライムレースの下りとかで時々ぶっ飛んだ走りしてるMTB見たことないか？
命かけたくらいであれがリムブレーキ車で再現できたら苦労ないよ
サスの有無も多少あるだろうが指一本で車輪スライドさせながらでも瞬時に繊細かつ強力にコントロールできるブレーキの差はでかいよ
リムブレーキ車はそれらが出来ないからマージン多めに取って下ることになる=結果的に攻めてるつもりなのにトロい
>>134-135
そう思うならぜひやってみてくれ 下りでディスクブレーキとの差がマジでわからん奴がいるのか、いつものブルベのおっさんかな？のんびり走ってるから気付かないのかね？ >>140
マウンテンもディスクロードも乗ったこと無い人なんだと思うw 土砂降りの富士見をVブレーキで降って
死にかけて速攻でディスクブレーキに
買い替えた俺が通りますよっと でも事実じゃん。
オマエがパナのスレに出入りする事も
オマエが女子レーパンスレに出入りする事も
オレが自転車うｐ出来る立場で、オマエはそれに対して手も足も出なかった事もな。
ちゃんと事実を挙げてポエムしてみたまえ。 キャリパー含めたディスクブレーキの掃除したが楽だな異物噛みにくいしリムの黒ずみほど汚れ目立たない
次は街乗り車もディスクにしよう 実はディスクはローターとパッドを一旦外して脱脂しないといけないんだけどね・・・ >>138 そもそも走る道が違うんだが・・・ ようつべでフルームの高速ダウンヒル見てからそう思うならそうなんだろ >>148
不器用なの？
意味不明な手順で作業する人たまにいるけど
メンテはディスクの方が楽だよ ローターの脱脂なんて、ブレーキクリーナー吹きつけておしまいだろw
なんでバラす必要があるんだ？
オートバイや車のディスクブレーキも毎回外してメンテしてるのか？こいつ フルでやるとしても年数回だろ
出来ないなら店に投げてればいいしそんな程度のことでディスクに出来ないとかナイワ >>152
センターロックのローター外すとかパッド交換とか、リムブレーキのシュー交換より簡単なのにな
ちなみに自分は300kmに一度洗車のときにローターにブレーキクリーナー吹き付け、不織布で拭き取るだけだな
パッド交換は一万km走って消耗したとき、ローター交換は2万km以上な デメリットが多いリムブレーキを使わなくてもディスクで十分だよな >>154
簡単ではあるけど油圧だとパッドのクリアランスが勝手に調整されて便利な一方、ローターやパッドの減りが分かりにくいから注意が要るね。 パッド交換時期はパッドが減ってブレーキかけてるときに抑えバネを擦る音がし出したら
残りおよそ1mm以下になるので目安にして交換してる スルーアクスルの取っ手で取り外しできるヤツあるじゃん。差し込んであるだけで基本的には引っ張ると抜けるやつ。
あれ昨日峠を下っている時に落っことしたっぽい。さっき見たらなかった。
路面がむっちゃ荒れてる場所で、何かが落ちたような音がしたから止まってひと通りチェックしたつもりだったんだが、あんなパーツまで気が回らんかった。
まあいいか。軽量化に成功したわw >>158
めっちゃポジティブw
グラベル走ると落ちるパーツは困るよね >>156
老眼とか弱視じゃなければパーツクリーナーかけるとき見れば
ローターは一発で分かるし、パッドもローター円周方向から眺めればOK
直ぐに分かるもんだよ 自分の場合DTのレバー部分はツール缶などに携帯している >>158
Bland-Xのスイッチレバーが700円だから、不自由を感じたときは買っとけ 自分の中だけの頓珍漢な認識からの御満悦アピールが笑えるﾏｳﾝﾄ猿 、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、
いつものﾎﾙﾎﾙ妄想からの勝手に勝利宣言に、ｷﾓい自意識過剰が透けて見える。
https://pbs.twimg.com/media/DkB4RqEU8AEDqcP.jpg この粘着ｷﾁｶﾞｲオウムポエム爺の症状は
薬は一生飲み続けないといけない。
薬が切れると大変なことが起きる。
毎日はれ物に触るような生活に耐えられるかがポイント。 >>149
えっ？同じ舗装路走った時の話だよ？実体験ないの？
フルームの動画？同じ道なの？ >>165 じゃあＭＴＢがダウンヒル世界一ってことで。ーー終ーー ヒルクラレースの下りでぶっとんだ走りするMTBを見た実体験なんて普通あるわけねーだろ
そんなアホなMTB乗りいるならこの世から消えて欲しい ロードバイクで下りの最高速は100km/h前後
MTB(DH)で下りの最高速は舗装路で200km/h以上
次元が違う 多剤を飲み続けたあげく壊れ、脳内人物との交流をネットで垂れ流しはじめた哀しい糖質、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ。 100キロ超えまで行ってしまうとロードのタイヤの細さではリムだろうがディスクだろうが止まれんやろ なんとなく気持ちは分かるけど、親のせいにするのは犯罪者の心理だからね？
グロチョン貼り歯軋り連呼半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺は注意したまへ(・ω・) まあ、ロードしか乗らないニワカがDBとTAの規格がとか言ってるけれど
ブレーキでも変速でも技術革新は常にMTBで大分前に行われているし
ライドやメンテのテクニックもMTBやシクロクロスで散々蓄積されているからな >>173
80キロくらいからディスクブレーキならリアも効くので直ぐに30キロくらいまで減速できる
リムブレーキだとバイクが浮き上がるような感じになり難しい >>89
vengeに代表されるディスクエアロバイクは、フーレムからホイールなどのパーツ全て計算されて作られてるから速い訳であって、その外、雑多なら軽量化したリムバイクの方が良いと思う >>89
え？
VENGEってスルーアスクルじゃないの？ リムブレーキロードは今後絶対に開発しないって言ってんぞ スペシャの車体は大きめだったから
足の短く小型な俺は次は日本又はアジアメーカーにする スタックとリーチの差はステムとスペーサーで埋めればどのメーカーでも乗り心地かわらんでしょ スペシャのジオメトリはかなりコンパクトで日本人向けだと思うけど
短足チビのFJTですら49サイズ乗れるんだから >>186
スペシャはチビッコ救済メーカーだぞ？
150センチ以下とかでなければ49インチでいけるはず
一回BGフィットやってポジション整えたほうが今後にもつながるよ
アレコレやって遠回りするよりいい >>186
スペシャはアジアメーカーよりコンパクトだよ
52サイズがメリダの50と同じ位 短足チャンピオンのうさだ読んでるか？
脚の届かないドグマ無理して買ってる場合じゃねえぞ 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい ディスクロードは全部ダメから安物ディスクロードはダメに論調変わってるぞ >>197
バルサンの買えない理由はもう飽きたよ
サイクルフリーダムは見る目ないだけ
ゴミディスクたくさん抱えてカワイソス
見る目あるショップはどんどん入れ替わりディスク車だらけな現実
そういう所には活気があり客も増える >>180
その他雑多といってもリムブレーキ車は軽い以外メリットないでしょ まあ盛り上がってるのはこのスレと一部のトップレーサーで一般人はどうでもいい
オクやメルカリでもディスク車売れないしホイールなんて入札もない・・いまだに中古市場じゃリムが売れまくっている現実 2極化が進んでいる感じだな
だいたいクラブやチームで一緒に走っていると機材が似てくるから
メンバーのほとんどがディスクロードのところもある一方で、一台も無いところもある
リムブレーキ車の最大の利点は、もはや軽い事ではなく「安いこと」
特に中古はディスクブレーキ買い増しで余ったリムブレーキ車やホイールが、値崩れ起こし始めてる >>205
そりゃ大抵はこれから買おうかなってカテゴリなんだしｗ
自分の行ってるお店で売ってる物をよく見てみろよｗｗ >>202
軽いって凄い重要だと思うけどね。
登りで強い軽量ライダーは、バイクの重量は大切だととらえてると思うしね。
後、スペシャとかと比べ開発力が乏しい欧州勢は、ディスク エアロバイクの波にどう対抗するか見ものかな。
今までエアロバイク全体が微妙って思ってたけど、ホビーレーサーのカテゴリでもvengeが勝ち始めておかげで、競争に拍車がかかりそうで面白くなってきたなって感じ(^_-)-☆ >>208
軽いって言ってもたかだか数百グラムの差だしなー
しかも軽さは他で稼げる
登坂時間が10分以上継続する登りがレース中あればちょっとメリットあるかな程度じゃね？
一方ブレーキ性能はブレーキ系統以外の部分では得られない >>209
ばるさんや岩佐さんが推薦してる日泉ワイヤー使ってみ
ディスクブレーキ以上の引きの軽さが得られるよ
というかディスクブレーキは絶対的なストッピングパワーは160mm程度だとリム以下だし、
最初にガツンと挟んだときに一気にガクッとくるからコントロール性が悪い
リムブレーキだと繊細なファーストコンタクトができるけどね
そして最終的なブレーキ性能はタイヤのグリップ力
つまりディスクブレーキにしても少なくとも晴天時のブレーキ性能が上がることは一切ない >>209
レースはやっぱディスクになるよな。
ヒルクライムイベント用のバイクはまだリムが多いとおもうけど、下山でガリガリとシューとリム削れるの嫌だから、次買うならちょっと重いけどディスクにするわ。 >>205
今年は買い控えてる人多いと思うよ
ディスク車チラッチラッって気にしてる人この板にもたくさんいるじゃんw >>211
なんかズレてますよ、おじさん
早くまともなディスク車買えるといいですね >>211
つまり日泉ワイヤーで機械ディスク使えばいいんだな
最新の油圧ディスクロードぐらい買わなくてもいいから試乗すればいいのに 既にまあまあホイールとかも買ってるなら買い控えるかリムブレーキ車買えばいいんじゃないの？
ばるとかいうディスクブレーキ車買いたがってる人担ぎ上げなくても、無くなるわけでも買い換えなきゃいけないほどの変化でもないし >>209
しかも命に直結する性能だからな
数百グラムのために命を危険にするとかないわ 直結する性能だからこそ百年の歴史のあるリムブレーキにする
MTBのディスクはだいぶこなれてる感がするけどロードのは未だ発展途上で、ダメなディスクのせいで初心者なら死んでたような経験したから そうだよね、ばるさんもディスクは時期尚早だって言ってるくらいだし 日東ワイヤーのリムブレーキも持っているが、引きは油圧ディスクに到底かなわないな
あと油圧だと完全内装でなくとも、ハンドルやヘッドチューブに沿うように取り回すことで
空力も向上するし、BBのところでよじれるとか考えなくて良い >>207 トレックストア行くけどまだ2～３割かな ディスク >>220
100年の歴史か、その間に自転車以外で使われなくなったよね
今のところ価格しかメリットないし自転車でも使われなくなるんじゃない >>222
空力ってレースでコンマ一秒争ってるの？
だからばるさんにダメ出しされるんですよ バルも相当焦ってんな
ディスクブレーキ車欲しくてたまらない様子だね
最近毎日暴れ回ってるじゃねーかw >>225
200km以上のロングライドでもアベレージ28km/h以上で走ろうと思えば空力は最重要
それ以下の速度でも距離が長いなら地味に効くぞ 大体5ちゃんでグロ画像を連日貼るガッツキインポポエム僕ちゃん爺のスペックなんざたかが知れてるだろうがwww >>227
そんな寝言言う前にご自分の身体の抵抗のことでも考えたらどうですか？
だからバカにされるんですよ >最初にガツンと挟んだときに一気にガクッとくるからコントロール性が悪い
>リムブレーキだと繊細なファーストコンタクトができるけどね
このくだりが如何にも触れた事さえないというのが良くわかります リムでもディスクでも機械でも油圧でもドッカンはある。 2017とりあえずディスクもあります
2018ディスク専用設計でフレーム作りました
2019モデルはディスク推しと、うちはまだまだってメーカーに分かれそう 紐ディスク乗ってた時に試乗会で油圧ディスク乗ると握りはじめでカツッてローターにパッドが噛む感じがした
その後R8000油圧レジンに変えたけどいたって普通
試乗車メタルパッドでも組んでたんだろうか >>229
あのな、空力って気にする人は既に身体の抵抗分は出来る所までやってるんだよ
バルサンみたいなデブと違うからｗ >>211
ディスクパッドに比べて弾力性のあるブレーキシューと
油圧に比べて伸縮性のあるワイヤーで繊細なコントロールができるとは名人芸だね
最終的なブレーキ性能はタイヤのグリップ力なのは間違いないがホイールがロックするまでの
コントロール性能は油圧ディスクの方が上ですよ
つまりホイールがロックするまでを10段階とした場合リムブレーキ は7から10に一気に飛ぶ感じに対して
油圧ディスクは無段階に10まで調整が効く感じなんです 普通に次期フレームからディスクブレーキという人が多いだろ 実際に比べればわかるが、日泉のワイヤーはデュラのワイヤーよりやや重い程度。差は僅かだが。
日泉が軽いって言うのをよく見るが、整備の仕方を知らんヤツだぞ。自転車屋まで似たようなことを言っているのがいるが、恥晒しだよなあ。 あとあの例のポンプ。あれで空気を入れやすいってヤツ相当不器用なんだな。疲れるだけじゃん。買って損したわ。 >>234
ばるさんは174cmで55kgとかのむしろ痩躯だったはず
グルメでラーメン博士なのによく体型保てるわ んでお前らSワベンジ持ってるの？
持っていないなら早く注文するかここに書き込みするなよ >>234 禿にしてる？ 自然禿げ？髪の抵抗もあるよ
>>243 ヴェンジ以外ならリムで充分だから仕方ない >>244
それはないな
ヴェンジ、それ以外のディスクも持ってるけどそうは思わない
ヴェンジとゴミディスクしか乗ったことないのかな？ >>245
だよね
レーシングフレームのヴェンジとそれ以外のジャンル
例えばエンデュランスやグラベルなどは同列に比べるべきではないもんな
ここはロード系でディスクブレーキを搭載したロードバイク総合スレみたいなもの >>246
だな
ヴェンジだけなどと極端な事を言う奴は信用出来ないよw >>239
ブログ見たけど、あのバイクでその身長・体重はよほどの短足じゃない限り無いな まぁ今はVENGEが注目されてるけど、ディスクかリムかじゃなくて良いバイクを選んだら結果的にディスクでしたって流れになるといいな。 メーカーの開発リソースに余裕が無ければディスクに絞ったりすることはあるかも >>224
MTBのディスクは良いがロード用にとアレンジしたのは発展途上 お前らばるさんにはちゃんと「さん」を付けて
ばるさんさんと言えと何度言えば分かるのか… 「ディスクブレーキは絶対的なストッピングパワーは160mm程度だとリム以下だし、
最初にガツンと挟んだときに一気にガクッとくるからコントロール性が悪い
リムブレーキだと繊細なファーストコンタクトができるけどね」
これって私はブレーキコントロールが下手くそですってイキってるだけやんw
油圧のメリットは指一本の力でゼロからフルロック迄コントロール出来るのが
メリットなのにどんなけクソみたいな油圧に当たったのコイツ？
ロード脳はペダルクルクル回すだけでバイクコントロールに意識はゼロって
本当なんだねー 安物買いの銭失いを実践してくれたという意味では貴重 >>255
そりゃ、MTBのほうがどんだけ繊細なブレーキコントロール必要なんだか
どんだけ機材の微妙なセッディングが、例えば空気圧0.1気圧違うだけで
初心者でも分かるくらいの差になるか
ツールドフランスだけ見て、漫然とロードしか乗って無い人には、分からないわな TKCのまともなツイート
ディスクブレーキで悩んでいる人はMTBを得意とするお店に相談すべきです。
20年間のノウハウの蓄積は凄いですよ。
https://twitter.com/tkcproductions/status/1063195895187947520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大体5ちゃんで特定IDの尻を追いかけ回し、画像みてセンズリこいてる引き籠りのﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞ歯軋り爺ｻﾝのスペックなんざ、たかが知れてる
https://pbs.twimg.com/media/DpW7oapV4AUZOtJ.jpg MTBを得意とするかどうかはその店長が
いかにもロードのストイックな眼鏡さんとかじゃなく
いかにもマウンテンバイクやってそうな茶髪のチェケラッチョ風
かどうかで判別すればいいかな 最低でも富士見とかの走行会開催してて
現地でお客のサスのセッティングを
(ダンパーとかエア圧)キチンと見てくれるかどうかじゃない？
サスセッティングめちゃくちゃでフレームジオメトリーの変な
バイクを平気で客に乗らせてる店はブレーキ以前に辞めた方がいい 便器にうんち付いたら、ペーパー貼り付けて濡らして（溜まっている水に端を浸けたら勝手に水分吸い上げる）乾燥しないようにしてたら、次に使ったとき簡単に流れるって小山粘着半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺が言ってたよ
お試しあれ 最近でこそ見なくなったが20年前おまいらがまだ若かった頃
「マウンテンバイクは～、、特にダウンヒルの連中はモータースポーツ系から流れてきて柄が悪い」などというレスがあったのを覚えてる
今は更正してるんだろうけど当時は補導されるほどやんちゃだったんだろう？ 唐突に尾篭な話を語りだす気持ちの悪い歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ 他スレで自らの行動から自分が言われた事投げ返してるだけなのに他人に語彙力がないとか言っちゃうおバカポエムさん
省力とか言ってないで豊富な語彙力を実証してから出直しておいでw >>264
20年前っていうとサラリーマンライダーのドクター竹谷が全日本選手権優勝したときだな
皆世界目指して、今よりよほど真面目に気合い入っていた頃だよ ロード乗りからみたオフロードやストリート全般のイメージ
https://youtu.be/aahkM6U3x7M
でもリムブレーキだわ シャフト差し込んで最後にクイックレバー絞め込むタイプのスルーアクスル使ってる
最近クイックレバーのあけしめ時にキシキシ油の足りてなさそうな音がしてメンテルーブかグリスかで迷い中アドバイスくれ >>255
俺の感覚だと140でリムブレーキよりちょい上。
160だとリムブレーキより遥かに効くんだが、
俺がオカシイのか？ >>273
あなたの感覚と同じ
140でも不足はないけど大は小兼ねで160にしてますわ
もちろんリムブレでもがっつり握れば不足はないけど 最近通勤用をR8020の油圧ディスクにしたから、休日に9100のリムブレーキ乗るとめちゃプアなブレーキに感じてしまう
とくにブラケットポジションでのコントロール性の差は歴然 俺はリムブレーキで、しかもブラケット位置だけで毎週峠上って下っているため
前腕筋だけ発達しているわ >>271
自転車について無知すぎて、ルック車とロードバイクの差が分からない一般人と一緒だねｗ >>271
Yo！Yo！
タカ～シ それBMXや！ 黴の生えたﾁｮﾛい煽りしか出来ず、意味不明なガタガタ文章しか書けない国語力が弱い歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、
まともな文章が書ける様になってから出直しておいで。
https://pbs.twimg.com/media/DnwnJH9XsAIy4Gj.jpg 前立腺肥大小山粘着歯軋り半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演マルチ残尿半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺は50代とか引きこもりじゃなくて隠居だろ
今さら働けないんだからボケないように趣味や町内活動などに参加して余生を充実させましょう、病院にかからなくていいようにポエムしましょうとか言うべきじゃないのか 最近ディスクに乗っている人が多い印象を植え付けるためにIDコロコロしてきたけど道の駅で現実に戻るの辛い 妄想した人物にあれこれ提案しはじめる、頭のおかしな耄碌隠居 歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ https://i.imgur.com/DThGlI8.jpg
チョン貼りマルチゴキブリ底辺残尿粘着半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺の記事が出ているなw よくある記事貼りﾎﾙﾎﾙでﾊｼｬぐ歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ Campagnolo/FULCRUMがCULTベアリングのDBホイール出してこないのは何でだろう？ 朝練終了
ここに書くのは久しぶりだが、やっぱり状況は変わってないね
ディスク君なんて一人も見かけなかった ディスクブレーキ、リムブレーキの比率はコミュニティに寄るとしか
ロードレース色のコミュニティならリムブレーキの比率が多いだろうし
ツーリング系や、ＭＴＢ色の濃いコミュニティだとディスクブレーキ率高くなる
朝練行ってくるわ なんか人と同じじゃないと不安になる人が、目を凝らしてディスクロード確認しているみたいだけれど
正直、余程各社モデルに精通してない限り、走ってるバイクすれ違いざまディスクロードって認定するのって
滅茶苦茶難しい芸当だよな ちなみにうちの地元の道の駅、土日のサイクルラックに10台くらいかかってるの見ると
半分以上はディスクブレーキだったわ ま た き ち が い じ じ い の ぽ え む か w w w リムブレーキでも困ったことはないな
次はディスクブレーキになるだろうけど いや遠目でも一目でディスクは分かるでしょ
ハブ周りにキラキラした円盤が有るかどうかだから
このスレのお陰で見るくせがついた >>293
キラキラなんかしとらんし、逆側から見ては直ぐ分からんぞ 最近ディスクを優勢に見せかける為にヒコーキ飛ばしまくってID転がしてたけど、いざ外走ると本当に見ねぇ・・・ そりゃまだそんなにいないだろ
ディスクだから速いのはまだvengeくらいしかないし
これから徐々に徐々にディスクの割合が増えていくところ 別に増えようが減ろうがどーでも良いけど
リムブレーキと闘ってるわけじゃ無いし
それより142mm規格がオワコン化する予感が凄い マジレスすると
視力0.5の人が40m離れたとき目の最小解像度は2.4㎝だから
14㎝の円盤なのか4㎝のハブフランジなのかは離れてても区別つくはず ロード見かける度にディスクか確認とかノイローゼだなもう
さっさと手に入れて純粋に走りを楽しめよ >>298
マジか
やっぱ135QRにしといて正解だった 冬の準備完了した、今年は暖冬みたいだけどスパイクの出番あるといいな
https://i.imgur.com/mCpYHcr.jpg 規格がどうなるか気にするなんてボンビー的思考だね
変わったらその規格の物を買えばいいだけだと... 個人的に最初からハイエンド買っておいた方が長く使うような気がするわ。
10速のredのs-works tarmac持ってるんだが、ヒルクライムには軽いんで結構重宝してる。
まぁ、去年買った油圧ディスクのグラベルロードで油圧ディスク使ってみて予想外に良かったんで、油圧ディスクと電動コンポのエアロロード買い足すつもりだけどな。 >>302
ディスクだと太いタイヤ履けるのがイイね 最初からハイエンド買えればそれが一番いいに決まってるが
最初にショップが薦めるのは30万以下と相場は決まってる 良いショップやチェーン店はその客にあったものを客から聴き取りながら売るが
個人経営のよろしくない店はあらゆる売れ残りを売ろうとするマジで
帰りにドアくぐってから「～売れてよかったねー」て身内で話してるの聞こえてるぞw >>311
やたらリムブレーキをすすめてくるのは、そのせいか 初心者面してると掌の上で踊らせようとするが経験者と聞くと残念な顔に変わるんだよね
そんな露骨に顔に出すなんてw 個人経営のチャリ屋に行くとその傾向が本当に高い
仕事で引っ越す度に安ママチャリを買うんだが、どの地方に行ってもそう トレックとかスペシャも売りたいもんのごり押しがひどい
ノルマ厳しいから ウィグルで15万のカーボン油圧ディスク車買ったけど、スゲーいいやん
確かに車重8キロ後半だけどスルーアクスルとディスクはやっぱいいわ ちょい前のクイックの高級車みたくカッチりしてて、105クラスの油圧だけどカーボンリムにDURAのブレーキよりタッチや制動がいい
タイヤとハンドルとサドル変えたら十分 >>319
やっぱりTAか、今乗ってるディスクロードがQRなのだがTAのフレームに変えるかなぁ… そこでナカガワエンドワシャー使ってDBの動向を見るのも一手か DTのスキュワーとエンドワッシャーの合わせ技でもスルーアクスルには遠く及ばないけどな ホイールがDB用になってFフォーク太くした時点でフロントの剛性なんてもう完成してるけどか >>321
フロントだけでもTAカーボンに変えてみては >>326
土地柄積雪で来年の春までは乗れなくなるから、それまで原資蓄えて今乗ってるのを予備にしようかなって。 ほんのちょっと前までフロントTA接線組みホイールで手首死ぬwとか大騒ぎしてたのにな
あいつらはどこに行ったのか 中高年はもうまともに働けないだろうから、切り捨てでいいんじゃね。ナマポ申請しても、仕事してねで拒否すればおけ 拾い画マルチコピペ自作自演残尿蛆虫ｷﾁｶﾞｲ歯軋り連呼オウムポエム僕ちゃん爺さんの末路は明るいなw >>327
そこで雪上ロードバイクですよ
スパイクタイヤなスーパークロス
必然的にディスクブレーキホイールが揃うから、
ロードプラスなロードバイクを揃える事になると 雪国の出だが、中学高校とランドナーで雪の中も走ってたわ
轍のほうが良いときと、轍を避けたほうが良いときの状況読むのに経験必要だったな
今は関東で冬、たまに雪が降ったときロードバイクで無双してる >>333
https://www.cycling-hokkaido.com/road/gokai.html
このページでは、多くの方々が雪上自転車に関して誤解している内容について解説していきたいと思います。
タイヤは太いほうが滑りにくい？
半圧雪路など、ファットバイクの方が得意な路面もありますが、一般的な冬道は圧倒的にMTBタイヤの方が有利です。
新雪はファットバイクが有利？
これはまったくの誤解です。
上にも書いてありますが、何度説明してもこの誤解はなかなか融けないようです。
ファットバイクはタイヤが太すぎ、浮力がありすぎるため新雪の上では中途半端に沈み、トラクションがかかりにくくなります。
新雪の上で有利なのは新雪の下の層までタイヤが届くシクロクロス等の細めのタイヤ、もしくはまったく沈まないほどの超超極太タイヤです。
雪上ロードバイクは技術にもよりますが、15cm程度のさらさらな新雪であれば問題なく走れます。
また二輪駆動自転車であればかなり深い雪も走れます。
ファットバイクは深い新雪ではまともに走れません。 唐突にガタガタの文章で中高年問題を語りだす、ナマポ申請が通らない末路の暗い歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ >>337
エースに自転車を譲ることも仕事だしな
売る方も新しい方が売りやすい
UCIが全面解禁になればやろうってチームは増えるね 私恨粘着ロリコンマルチチョン貼りコピペ自作自演半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺は放屁３回に１回は便を漏らします >>337
クラシック狙いも考えてるんかな。ちょっと来年楽しみだ。 尾篭な妄想で気持ちの悪い自分のスカトロ嗜好を露呈してしまう頭の悪い歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ 拾い画を得意げにマルチして、連日ポエムに躍起で、煽り耐性ゼロな歯軋り連呼オウム僕ちゃん爺ｸﾝ 一昨日走ったレースでは、200台中ディスクロードは一割程度だったな
それでも表彰台や上位には結構食い込んでいたが 知り合いの実業団選手がディスク解禁まだかまだか(買わない言い訳)とうるさいんだけど
登録しててディスクに乗り換えた人いる？ 日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2019は
ヴェンジ、マドンSLR、タイムマシーンロードとディスク勢が占めていた >>346
せめてパーツのグレードくらい揃えろと言いたいわ
あんなので単純比較して何の意味があるのかと･･･
紐アルテにRS100のプリンスFXとSワークスヴェンジをハンデなし採点だぞ >>345
おきなわ市民210でヴェンジとやマドンやシステムシックス乗ってた上位陣、全員実業団登録だよ >>347
カーオブザイヤーも揃えないとやってはいけないのかな
ネタの一つなだけだ 雑誌主催の広告大会だし誰も結果なんて気にしてないでしょ
メーカーから金出てるとこが勝つだけ Cyclist編集長が「日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2019」選考会に参加、選ばれた1台は？
https://cyclist.sanspo.com/438023
逆にこのバイク以外を選んだらそれはそれで突っ込まれそう。 油圧式はブレーキの引きしろ調整できる？
どこで調整するのかわからん。 口惜しくてレスを引きずる、連日僕ちゃんに粘着する事に躍起で煽り耐性ゼロな歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ⊕
https://pbs.twimg.com/media/DhssWOKVMAEi0fP.jpg >>347
そこは加味しての採点でしょ
タイムマシーンロードはアルテのDi2車なんだし 最近日増しにディスクロードに変えたい気持ちが高まってきてるけど
先立つ資金がない
今のロードとホイール2セットから同じレベルのを揃えるなら50万超えそう
今のを売っても二足三文だろうし >>358
そのフレームなりホイールなりが稀少性が高いならいざ知らず
使っていないなら早めに手放した方が回収できると思うけどね
みんなが乗り換えていくと中古市場へドンドンパーツが流れてくると飽和状態になるわけだし ロードバイクとホイール2セットで50万？
ロードバイク完成車とホイールで40万10万～30万-20万ってとこか？ >>360
58サイズのSuperSixEVOhimodと無名ホイールなんて誰も買ってくれないんです
ホイール購入は中華リム買って自分で組めるので抑えられるんですけどね >>362
ディスクブレーキ用ホイールはそうそう交換するもんじゃないからちゃんとしたリムを買っておくべき
ENVEリム買ってDTやホワイトインダストリーズやクリキンハブで組んだら？ >>356
お前は
ゴキブリ朝鮮ポエム乞食くそ虫
だろが。 ディスクロードで2万km走ったが、リムは大丈夫だがホイール自体の消耗は激しいな
特にハブ
ブレーキの力をモロに受けるせいかどんどんグリスアップ必要な間隔が短くなり、今じゃ1ヶ月持たない
あとスポークも擦れて削れ、落車も無いのに交換必要だったわ スポークが削れるって一体なにが
ホイールの銘柄は？ ディスクの次に解禁されるのは、ロードレースでのバトンホイール使用許可ではなかろうか。
一体成型されたホイールならハブ以外メンテ不要に高剛性、形も自由自在。 >>367
夢が広がるな
3Dプリンターが全盛になれば、スプロケもワンパーツでできるようになると信じてる
トポロジー最適化されたスプロケを見たい 今やハンドルやステム、クランクもチタン混ぜて3Dプリンターで成型される時代だからそのうちスプロケもなるやろ
https://www.cyclowired.jp/image/node/272966 すでにRECONがワンパーツで削り出しのスプロケ出してるだろ
あの金色でめちゃ軽いやつ 素材と加工技術の進歩見るの楽しいですいいぞもっとやれ ROTORのUNOだっけ
デュラより50gくらい軽いあのスプロケも一体成型だったろ 軽量スプロケ入れた事あるけど明らかに変速悪くなる
登りで無理に変速すると特に悪いし嫌な音するし
平坦を普通に走ってるならあんま関係ないけど軽量スプロケにするのは登りの為なので本末転倒というか･･･ 知ってるよ、チョッパリに差別されてる事にしないと生きていけない哀れな自作自演インポ私恨粘着蛆虫オウムポエム爺さんだろw
ゴキブリにも及ばないクソだしなw 輪行時の注意点も紹介
ツール・ド・おきなわ市民210kmで実走
本格ロードレースで試したディスクブレーキ
https://cyclist.sanspo.com/437500
日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー2019受賞モデルを発表！
各車両インプレッション
http://www.bicycleclub.jp/special/日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー-34161/ 記事の中に、Jプロツアーを走っているライターが
>2019年に解禁となるレースでの使用を考えたいバイクだ。
と書いてある。12/1のJBCFカンファレンスで発表かな？
http://www.bicycleclub.jp/special/日本バイシクル・オブ・ザ・イヤー-34130/ アルテグラの油圧ディスクって紐変速とDi2でブラケットの大きさがかなり変わるけど
引き具合というか、ブレーキかける際のフィーリングは同じだと思っていいのかな
あんまり大きいと握りにくいし振りも重くなるだろうから出来ればDi2にしようとは考えてるけど >>381
全く違う。同じ油圧でもアルテDi2>越えられない壁>紐デュラ もうみんなDi2でいいよー
きびしいおっちゃんたちは、きっちり整備したらワイヤー引きでも変速はズレないとかいうけど、やっぱズレちゃうからめんどくさいよ
多少チェーンが伸びてきても似たような感じで変速してくれるし、面倒がなくていいや みんな等しく一年に1歳年取ってくんだから最終的にはE-BIKEにたどり着くわけだしね 燃料電池が手頃に入る頃には人力が珍しくなってんのかねえ >>382
そうなんだ、どうもありがとう
ちなみに変速の気持ち良さの事じゃなくてブレーキの効きの話で合ってる？
紐引きディスクと油圧ディスクはかなり違うだろうなとは思ってたけど
同じ油圧ディスクブレーキな以上、効きやコントロール性は大差ないのかと思ってたよ ブレーキ自体はかわらんと思う
ただ特にエアロフレームに紐油圧入れると変速が重くてはどうしようもない >>386
ブレーキの効きというかタッチの話。
SRAMは電動と機械によるタッチの差はそれほど無いけど、シマノはブレーキレバーに変速機構があるせいか立ち上がりが強い(特に紐デュラ)。Di2は電気スイッチだけなのでブレーキタッチがよりリニアになる。
あとはSTIの大きさかな、紐だとデュラでもかなりデカい。シマノに関しては紐と油圧の相性は良くないと思ってる。 >>388
詳しくありがとう
やっぱりディスクロードはDi2一択で検討する事に決めました >>389
お金があればその選択でOKだと思います
自分は予算がなくて紐アルテを選択しました
購入前にDi2も試乗させてもらいましたが
ブレーキのタッチはそこまで変わりません
というか自分は分かりませんでしたw
ＳＴＩは流石にDi2の方がコンパクトですが
自分のようなチビ手でも紐アルテはしっかり握れます
の参考まで >>390
ST-R8020使ってるけれど、レディスのMサイズグラブがブカブカな程度に手のひら小さいとキツイぞ
普段、主に下ハン握って走ってるからブラケットの形状だけの問題ではないと思う
ST-R8070はしっかり握れるからフリーストロークとリーチの調整範囲が違うとしか考えられない >>391
自分も8020使ってます
因みにシマノでいうところのメンズSサイズがちょうど良い手です
曖昧な事言って済まない
8070が買えるのであればそっちの方が操作性は断然良いと思う 今紐油圧のSTIを買うならST-R7025一択
アルテあたりで出てくれれば嬉しいんだが >>395
R7025は、R7020より重いのとフリーストロークアジャストが無いのが欠点
R8020に比べ、ちょっとブレーキの反応がもっさりする >>397
いい薬ができるといいな。それまで警察の手を煩わすようなことすんなよ。 ばるさんもディスクは買うなとおっしゃってるから
ここのポタポタ連中ごときがいくら言っても笑 >>396
重いと感じるのは手が小さくないからだよ
R7025の為だけに買い替えたいくらい >>402
ST-R7020よりR7025のほうが重量があるんだよ
手が小さいからR7025が出るまで待ってR8020と両方試した上で、今はR8020を使ってるよ 片方4gくらいの差な。指が届くようにレバーの面を増やしたんだから105同士の比較ならむしろ重量増えないとおかしい。
フリーストロークはブレーキレバーの空引き量が増えるだけだしレバーが遠かった人にはそこまで必要でもなさそうな。
グレード上のをアルテを重量差で選ぶのはわかる。
俺はそんな手小さくないけど、これまでより手前に手を置いててもブレーキできるようになるのは良いなと思ってる。 >>404
フリーストロークを小さくすると、よりレバーがハンドルバーに寄せられる
油圧ディスクブレーキは、反応するまでのタイムラグをリムブレーキに合わせるためフリーストローク多めがデフォだから
それを小さくすることで、ヘアピン等のきついRで減速するときのブレーキのキレが良くなる タイムラグをリムブレーキに合わせるのがデフォとか、安っぽい釣り餌やなw 最終的にはスロットル付きのオートマロードが
レースを制するだろ。そしてその時代は近い
脚で漕ぐなんて時代遅れ
実況が楽しみだ
「ここで電圧変えてきましたかぁ」
「いやーすごいですね」「ワット数どれくらい上げた?」
給水のとこにはバッテリー交換所が併設してあって、ガソリン発電機から火が出るハプニングとかwww
これが未来のレースよ >>403
重量のこと言ったのか？握るときの軽さのことかと思ったよ 手が女性Mサイズより小さい場合、ST-R7020と比べればST-R7025のほうが良いのは確かだけど
ST-R8020のほうがST-R7025よりレバー初期位置を近くに寄せられる
その辺り、シマノはほんと上手くグレード分けしてるなって思うところ 自分の感覚とすり合わせられるフリーストローク設定は大事だよ 初期位置の調整ねじが無けりゃアルミテープでもレバーのてっぺんに貼ればいいだけじゃん >>412
レバーリーチ調整とフリーストローク調整は別物
シム挟んで弄れるのはレバーリーチだけだが、それは105グレードでも調整出来る 割と気分でハンドル替えたりするから下ハン当て効き調整にフリーストロークは欲しいところ スルーアクスルのネジピッチ、各メーカーで違うようだけど
まとめたサイトとかあります？ これ見るとBMCは1mmネジピッチ
スルーアクスルのロードバイクを固定ローラー台に装着
http://blog.livedoor.jp/bicyclefit/archives/32977195.html
BMCのフレーム付属はDT SiwssのRWSの単品販売と同じもの使ってるようだ
HWQASM00S9909S
https://www.dtswiss.com/en/products/hubs-rws/rws/12-mm/
他社もDTのRWSを使用してる場合は一緒じゃない？ DT Swissのスルーアクスルはむしろ1.5mmピッチ(E thru)が主流
1mmピッチ(Syntace X12規格)のTAはスペシャでも使ってるがマイナー >>410
R7025は展示品を触った程度なんでなんとも言えんが、レバーが横に張り出してる分7025の方が体感的にはリーチ近かったよ
R8020にレバーだけ取り付けたい アルテも次は幅広にして欲しい
というかレバー部分だけ何処かパーツだしてくれよん 国内開催のシクロクロスではリムブレーキは一掃されたのかな？
メーカーが出さなければ自然とリムは無くなっていく。
https://www.cyclowired.jp/news/node/283282 てことはシクロクロスでリムブレーキの時は泥砂でリムをゴリゴリ削って消耗品だったの？ リムブレーキは危険な機材だからな
今でも売ってる店は検挙すべき
ノーブレピストと同等の犯罪者 よくある黴の生えた「お薬節」で得意げにシタリ顔をしてみせるﾁｮﾛい間抜ﾁｬﾝ
そんなﾁｮﾛいレスの尻馬に乗りご機嫌に単芝シタリ顔をする、単芝生やす低能ﾁｬﾝ
https://pbs.twimg.com/media/Db9yqThWkAANRFd.jpg MTBのカーボンホイール27.5のが
軽いやつあるんだな。
ロードに履かせるときタイヤって
700cでいう28が1.1だ思うんだけど、
27.5（650B）で1.1とか1.2って種類
あるのかな？
MTBはわからんわー。 お前に食いついたら脂が飛び出すだろ
とてもとても
ブタ
リワタポエマーｗｗｗ シクロクロスじゃキャリパーは使い物にならない
ディスク、V、カンチの中で選ぶならディスクだろ
ロードやトラックと条件が違うからな 良好な路面と天気しか経験ないとディスクの悪条件上等もピンと来ないよ シクロクロスって泥がとかでリムは無理ってわかるんだが、それならなんでドラム、内装変速の方に進化しなかったんだろって思うわ。ドラムなんかカックンブレーキとか誤解広がってるけど良いのは普通に制動性が高い。
カバー素材をカーボンに変えるだけで、今の半分以下の重さになる。
内装変速も１２あるわけだし
メーカーは油圧の軽量ドラム作ればいいだけじゃないの? >>429
ドラムブレーキってクイックリリースと相性が悪いだろ
片持ちハブじゃないとクイックリリースできない
ディスクブレーキの後に、片持ちハブでハブ内蔵ドラムブレーキとかやりだしても良いだろうが、直接片持ちは無理だ >>429
＞カバー素材をカーボンに変えるだけで、今の半分以下の重さになる。
熱変形して大惨事になる未来しか見えない >>367
昔レースで落車したやつがバトンホイールに巻き込まれて腕が大根のように切れたという話が無かったか？ ディスクで火傷って話は聞いた
タイヤでも火傷するしディスクありなしで怪我の程度なんざ分かりはしない そら長い下りを終えたあとローターに触ったら火傷するよ
俺もそれで手でほんの少し触れただけで皮膚が白く焼けて全治一週間だった
手袋で触ってみたら合成樹脂が溶けた >>429
フルチタンならできるかもな、凄まじい値段になりそうだけど
だがドラムにするとママチャリ感が! カーボンリム＋リムブレーキだとリムでヤケドするかもよー
ttp://funride.jp/serialization/dotch11/ 続々とメディア使って不安商法やり始めたな
メーカーも本気でリム消したいのが伝わってくる いっそもう作らなければ良いのに 売れてるうちは作るし、売れなくなったら作らない
幾ら画策しようとゴリ押しで売れるほど消費者はバカばかりじゃない
メーカーもディスクブレーキ人気に乗っかっているだけ 商売は頭いいと思ってるバカ相手にするのが一番早い
人数が違うから 内装変速ならコースターブレーキが良いだろう
カーボンで軽量化し甲斐が有りそうだ ホビット ドワーフがhorizontalなエアロはtmrしかない >>422 Ｆ１０のリムフレームを発表したピナレロもか（笑） バイシクルクラブの選ぶバイクオブイヤーがsworks vengeという、捻りもクソもない結果だった
極めて優秀だけどさ、それでは面白くなかった 逆にヴェンジ以外になったらそれはそれで頭おかしいだろ これからはグラベルバイクの時代だよ
レーシングバイクは廃れる >>447
レーサーが廃れるとしてもグラベルが流行るとかありえんからw >>448
最初にMTB流行ったときも、山行かないヤツが街中で乗ってた
街中で雑に乗るのならグラベル良いぞ ディスク自体は良いと思うが、今のエアロ重視、オイルライン内装型のフレームはステム長やコラムの高さ変更も難しい
大体油圧ブレーキの調整がきちんと出来るショップ探しから始めんといかんのが面倒だな >>452
貧脚だったり、鉄下駄履いた重いエントリーロード乗ってた人なら少しでも軽くに拘る
そうじゃなければ、登り専門のヒルクライムレースに出ない限り、そんなに重要じゃない
ホイールもミドルグレード以上は重さは変わらなく、剛性や空力が良くなるもんだし
エアロディスクロードが旬なのも同じ理由 >>453
命を預ける乗り物を人任せで怖くない？
一度頼んだ調整と異なるセッティングにされて危険な思いをしてから信用出来なくなって
ずっと自分でメンテしてるけど、安心して乗れるし不意のトラブルに対応出来る知識もついて良い事しかない
まあ全て自己責任になるけど、どうせ「店の調整不良が原因で落車した！」
なんてことになってもショップ側は全力でシラを切り続けるし誰も責任なんか負ってくれないからね >>452
最近、体重10kg落としてポジション見直しをした。バイクの重量よりよっぽど重要。 >>455
命を預ける乗り物だから、素人メンテのほうが危ないかと
自分でもメンテはするが、レースでメカニックに任せたときのほうがより良い結果が出ている
毎日メンテしている人の腕は違うよ >>455
その危険な思いをしたセッティングってどんなの？ 何で店に任せて自分でもやるってしないのか
自分で理解してれば落車する前に発見出来るだろ >>452
登りのみで歩くスピードと変わらないけど
足ついちゃ駄目なら重要 スペシャライズド S-Works Tarmac Disc
世界最高峰オールラウンドレーサーのディスクモデル
https://www.cyclowired.jp/news/node/280327
かつてピュアレーサー向けの代名詞だったターマックもロングライド向け扱いで、
レースはヴェンジを勧められる時代だ。 >>459
日本人はメンテフリー好きで
メンテナンスしないで怪我したのを訴訟してメーカーの責任だっていうのが好きな民族だから
ほっとけ クルマの整備と違って自転車屋は資格いらんからな。
プロと素人に客観的な差はない。
特に笑えるのは日本の「プロショップ」て言い方。いったい誰がなんのプロなんだよ恥ずかしいw 一応「自転車技士」「自転車安全整備士」資格は存在するんだけど
店開くときに資格が無くても良いという問題と資格無い人でも整備しても良いという問題 この前三浦半島一周こいてた時
立ちデュムラン(小)してたら
S-Works軍団がおしっこ止まるくらいの
スッゴイスピードで
ギャーギャー談笑しながらあっという間に
視界から消えた
Venge たくさんいたけど
沖縄優勝チームの人達だったんだろうか？ >>468
どうせそれお前のお仲間だろ
自演で宣伝するなよ 今年の評価だと
THE BEST CARBON DISC WHEELSET
https://intheknowcycling.com/2018/09/23/carbon-disc-wheelset/
BEST PERFORMERがENVE SES 4.5 AR DISC >>474
筆者が借りられた8組の中でって書いてあるだろう
カンパ、フルクラム、マビック、シマノなどのメジャーどころがごっそり抜けてるから、そこ忘れちゃいかんよ 自転車技士と安全整備士ってのは、整備の能力を証明するものじゃないぞ。
経産省OBか警察OBかどっちのヤクザに上納金を納めてBAAマークだかTSマークだかの代紋張らせてもらって商売するかっていう違いでしかない。あれらは寄生虫の証明で害悪でしかないんだ
もちろん一番まともなのはどの代紋も上げてない店だぞ 代紋上げようが上げまいが、技術系サービスに金を払うのが嫌なんだろう sramロードの油圧ディスクブレーキに興味あるけどオイル？
入れたり交換するのってマニュアル読みながらならだれでもできる？ ドッペルにはBAAマークついてるよな。BAAつきの自転車は整備士がチェックしてるから安心っていうマークなんだろw 技術のために金払ってドッペル買うべきw ドッペルに昔７年乗ったけど別になんの問題もなかったけどねぇ >479
誰にでもできると思うけど、世の中には信じられないアホがいるからねえ
ブレーキシューがリムをはみ出てタイヤも押さえてるとか
ヘッドベアリングがガタガタとか
リヤディレーラーのねじを全部締めて11段なのに5段しか動かないとか 身体のサイズが日本人の平均以下の安井氏のインプレってどこまで意味あるのかな？ >>483
平均あたりやそれより低い7割がたの人にとっては意味あるんじゃね？
とりあえず160cm以上あれば身長差の影響が少ない機材スポーツなわけだし
ツールドフランスでも平均身長高い中で、160cm台のスプリンターとか居るしな 安井は身長とか以前にライターとしては三流でしょ
とにかく文章が内容がないのにクダグダと長い
本人は競技経験もないから仕方なくどうでもいいことで字数埋めてるんだろうけど
クソブログのIT技術者のFJTの親玉みたいなもんだ
https://i.imgur.com/T5zd2lN.jpg
別スレに貼られていたこれ見ると、2011年発売のフォイルが数年前とか早くも認知症にかかってるっぽい 7年前は数年前と言っても別に問題ないな
流石に10年超えると数年とは言えんが 数年は２、３年ほどじゃないかな？
7年は数年じゃない
あと安井は速さ的にもたいしたことない 二桁になったら十数年や数十年って表現があるんだから
一桁は数年だよね なんか安井に難癖付けたいヤツが連投してるようだが
別に速く無かろうが、7年を数年と表現しようが、ポエマーだろうが
数乗って比較インプレしているんなら、それなりに参考になるだろう
嫉妬見苦しい まあここにいるディスク君のレベルなんてそれ以下どころかまともに走らないレベルだもんなｗ 何も考えず数乗って意味あるんか？
展示会で試乗しまくるおっさんの言う事と大した違いがある？ インプレポエマーの文章見て思うのは一つだけだな
可愛い我が子には絶対に自転車業界に進ませたくないw ライターの是非はともかく、48とか最小サイズクラスはカタログにも写真載らないし店が現物仕入れてなくて試乗もできないことが多いからインプレや現物写真の需要があるのでは
売り込みたい購買層は老若男女、出資してくれる保護者付きの子供まで含まれるんだから、その中の男性平均以上ってかなりの少数派よ 素直に俺が参考にするから最小サイズ載せやがれって言いやがりください おきなわで解禁されて以来、エンデューロレース2回出たがエアロディスクロードどんどん増えてる
キャノンデール、スペシャライズド、トレックとアメリカンバイクが強いな
サイクリングコースでも見かけるようになった MTBなりロード以外もできるメーカーとそれ以外じゃノウハウが違うんだろうな 某イタリアメーカーのストアの人がやっとディスク専用設計にし始めたって言ってたわ
アメリカの方がその辺動き早いよな スペシャ・トレック・キャノ・BMCとMTBでチーム持ってるメーカーは強いね つーか大抵はクロスかMTBのどっちかやってるけどな。
ヤバいのはロード専のクロモリビルダーくらいだろ。 >>504
ヨーロッパだとロードレースオンリーで、シクロクロスもMTBもやっていないメーカーはそれなりにある ぼちぼちSkyもシクロクロスに進出しないと
ジリ貧の未来がまってるのにLMVHに忖度してるのかな？
ファンデルポール取らないとフルーム引退したら一気に没落するよw a
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4 SKYが勝とうが有名選手が勝とうが
機材の売上全然伸びないらしいね自転車関連レースは
外国はもう『どうせ機材じゃなく薬の効果だろ?』って冷ややかな目で見てると
まぁあれだけ疑惑と薬物蔓延しちゃうとそうなるのも仕方ないか
もう逆に薬の方でスポンサーやれば良いのに >>509
んなこともない
よく向こうの仲間と話すが、今は微量EPO以外のドーパーは居ないだろうって一般認識だし
ヴェンジが活躍すれば即ショップの売り上げが上がるのは欧米も一緒
実用からディスクブレーキ人気だけど、やっぱりレースで勝てば地味な後押しにもなる
大多数のスポンサーは機材なんか知らね、より画面に映るかが関心事だけどね >>509
地に墜ちたスポーツだからしゃーないよ
メカニカルドーピングの方も深刻
あっちの草レースで謎の発熱するフレームいっぱいやからねぇ組み込むの３００万もかかるのに一般人がやるとか気が狂っとる >>512
100万の自転車がすでに沙汰の外です。 ディスクロードで困るのは、エントリーレベルだとワイヤー引きだったりして、
油圧式に買い換えるとSTIから買い直しで金がかかること。
https://cyclist.sanspo.com/440264 >>515
Di2化もそうだけど、エントリーから中級、中級から上へコンポやフレーム変えるときは
途中に急に値段が上がるポイントがあるもんだよ
お値段相応ってことで、エントリーディスクロードが悪いってことも無い 次のフレームはセールで30万くらいの買ってコンポ載せ替えようとか
12速デュラ出たらDi２化しようかとか、小市民ローディの俺でも考えながら資金貯めてる
同じチームのハイエンド５台持ちの金持ちは、そんなときは素直に完成車買い増しと言ってるけどね >>515
リムブレーキだと油圧ディスクに替えるのに車体ごと交換だなw
ディスクならエントリーグレード買っても紐STIとブレーキキャリパーだけヤフオクにポイすりゃいいから費用も労力も最小で済む エントリーグレードにデュラ油圧とか付けても、フレーム剛性足りなくて意味無いけどな
結局フレームも買い直すから完成車買い増しより、出費がかさむ
趣味なんだからそういう経験も悪いことじゃないけどね でもエントリーグレード買った初心者がフレーム剛性が足りないと気づいたときには
もう次はないだろ
初心者ならその時が来るまで気づかないからなw そしてなんだかんだで完成車は良くできている事に気づく
初ロードなら機械式でもいいだろうがそうでないなら油圧の方が楽しめそう ディスク車投げ売りされているな
やっぱり売れてないんだな
ここだけだよ、威勢がいいのは笑 剛性なんかレースするわけでもないんだしそこそこでいいよ
そんなガチガチので長く乗ってたくない ブレーキのストッピングパワーに対して足りないんよ
フレームの剛性が油圧ディスクブレーキのストッピングパワーに対して足らんとフォークやフレームが暴れてマジ危ない >>522
今シーズンも終わりだしね
リム車はそれ以上に値下げされてるけれどな >>521
ほんそれだな
機械式はママチャリやルック車からの意識改革用の存在
105のBR-R7070とか、ティアグラグレードのBR-RS405が在るから油圧も安いし
一時期使った事無い人が想像で「輪行が・・・」とか言ってたけど、油圧で何の問題も無いし >>523
あのな、剛性って字面だけで硬いって思ってるかもしれんが、違うからな
変形したものがどれだけきちっと復元するかって性質のことだからな
だから剛性低いと力が逃げる、あとそんなフレームに剛性高いパーツ付けても活かせず
ブレーキ性能、変速性能、走行性能すべて無駄になるってことだからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1542594593/l50
からあげの日記 Part139
からあげ隊長こと石口良明
愛知県豊明市沓掛北畑の小屋に在住
生年月日1973年8月22日生まれの45歳・無職・独身
来年2019年6月初旬にてサーリーディスクトラッカーでオーストラリア1周します フィッテ倉本、サイクルフリーダム岩佐、なるしま小畑、ワイズ野澤と関東のカリスマメカニックが尽くディスクアンチなのは意味深だよね
それもディスクアンチというか、現状の欠陥だらけのディスクブレーキを正しく評価した結果、辛辣な評価になっただけなんだが
彼らショップ側は最悪売れればいいんだから新しいものは歓迎するはずなのにそうじゃないあたり
よほどゴミみたいな出来ってことが分かる、 >>529
膨大な在庫リムを売り切りたいからね、まだ在庫的にディスク車なんて少ない
自分で判断出来ず、かといってハイエンド買いたくても買えないディスクアンチの教祖様になればそういう奴らは単純だからついてくるし >>531
ところが岩佐氏も暴露していたが、店舗が不良在庫抱えてるのはディスクのほうらしい
ディスクが売れなくて潰れるお店が多いんだってさ
まともなディスクブレーキに乗りたければヴェンジ(140万)もしくはヴェンジプロ(80万)しかないし
それより低い価格帯のディスクはみんなゴミだからね、売れるはずがない
そしてスペシャライズドと取引しているなるしまの野澤氏もディスクブレーキアンチなことが意味してることは大きい >>526
油圧ディスクのSLATEで輪行もするけど
問題ないし次も油圧ディスクかな
倒立上等だしローター養生も曲がりより汚れ防止だしそもそもパッキング下手なら何してもトラブるし
規格変更ビジネスがむかつくには同意 >>532
お前はあっちのスレだけで頑張ってろよシッシッ
ヴェンジ以外のディスクがすべてゴミとかその店員達がそういってんの？だとしたらほんとインチキ
ただのヴェンジ買えない＆売りたい店員
ほんと何も知らないアホは騙すの簡単だわ 新しい考え方を提唱するなら論文でも書いてくださいよ >>529
興味深いのはどの人もロード専門ってところ
風魔とか小川輪業とか油圧ディスクに慣れてる人の意見も聞きたいね >>532
ディスク在庫抱えてつぶれた店ってどこ？
そのアンチ店員達の店に初心者のフリして行ってみるかなw >>522
そういや投げ売りしてる店は何処か教えて欲しいね
ここに書いても問題ないでしょ >>543
だな
是非知りたいのでレス頼むよ>>522さん >>524
エントリーのロードなんてアルミなんだからむしろフレーム20万のカーボンに比べりゃはるかに剛性あるレベル
実際そんな暴れる程度の剛性不足などありえんぞ
脳内乙 マジで7000か8000組のディスクロード投げ売りされてんならサブで欲しいわ >>545
GT GRADEのクラリスモデルを油圧化した時の体験談だよ ディスクの在庫多い店なんてあるか？まだ型落ちのリムモデル抱えてる方が多いように見えるが 売れるリムブレーキ車は普通に売れる
だが店主の趣味で買って何時かは売りたいって思っていたものは、確実に不良在庫と化す
趣味性を売りにしている上手い店なら、うまくリムブレーキの利点をアピールして好きな客を確保
下手に真似て客を食い物にしてる店は、迷走しはじめ変にディスクロードをディスって馬脚を現す 単純に1モデルがリムとディスクで2種ある状態になったら、揃えようとしたら在庫量が増えるし制限したら取り寄せ対応増えるしまあ嫌う理由もわかる
MTBシクロクロス慣れてない店だと油圧のメンテ慣れるまで時間かかるし作業効率落ちる
用意しておくパーツも増えるし移行期は難しいわな >>529
そのショップの人たちは
油圧のブリーディングが
出来ないんだね
で、何が欠陥だらけなの？ >547
ヘッドのベアリングがガタってたんじゃねーの？ >>543 オクやメルカリで安く売ってるよ ヴェンジディスクは70万代でも売れないが・・ >>552
そこらへんの人たちはどうだか知らんが、ブリーディング出来ない、やったことないってロード専門ショップの店員は結構いる
あとブレーキ台座の切削とかセンター出しもちゃんとできなくて(そもそも知らなかったり)、
パッドとローター擦る音が常に出てるのにディスクはこんなもんだとか言い放つショップも ヴェンジ剛性低めだから凹凸ある道路で走ってたら数年でガタガタになりそう >>554
誤魔化さずに店教えてよ
そしてなんでID変えてるの？ 近いうちにリムブレーキは無くなっていくんだっていう雰囲気が無いとディスクに切り替えにくいね 次のりかえタイミングでディスク行く人は増えるでしょう ヤフオクメルカリで中古しか買えないやつはディスクロードは5年以上先だろうな >>554
ヤフオクやメルカリをいつもチェックしてるんだね
あなたの経済状況お察しします 上を知らなければそういうもんよ
金が余ってるわけじゃないなら別に無理に買い替えする必要はないんじゃない というかディスクロード要不要はあっちのスレでやれや
荒らされてるからってこっち来んな >>556 カンザキとか安くね 120万のＢＭＣディスクが４７万で当分あったぞ
>>565 ここも時間の問題だろｗ >>552
油圧のブリーディングが完璧でもレバーの戻りが遅いデュラのstiあるみたいだよ
フィッテのブログでどっかのショップの店員が言ってた書いてあったけど、俺も実際に不良のデュラsti見たことある
それでも俺は断然ディスク派だけど なんだカンザキだけかよ
投げ売りも一台だけか？ほんと嘘ばかり言ってるなアンチは レバー戻りが悪いのは初期不良なんだから素直にシマノへ連絡して交換して貰えばおk >>568 何台いるんだ？ ほかの店も自分の脚で回ればあるぞ そうやってマウントとるから荒れるんだろ
ディスクが安かったら困るのか？ん？ たかが自転車で熱くなるなよ >>562 趣味が他にもたくさんあって家族も養ってるんでさすがにヤフオクは使います（笑）すいません。
マジレスすると本当の金持ちはこんなところ見ないｗ
>>571 ごめん それ俺じゃない >>529
早く教えてくれよ
何が欠点だらけなんか 油圧がかつdi2のディスクロード欲しいけどまだまだ数が少ないな。もうちょいセールとかで出てくると買うんだが。 >>570
支離滅裂
>>522じゃないなら黙ってればいいのに >>566
それは今年モデル？
120マン出すならヴェンジ買うって感じだよね もしそのカンザキさんが投げ売りしてるというのであれば
該当車種のURLなりツイッター等のSNSなりを直リンすればいいじゃん >>577 残念ながらここは自分の基準で語るインターネッツですよ＾＾
金持ちは店で200万程度のポンポン買って情報は店で得るし忙しいからこんなとこ見ない（笑） >>578 まあ俺が投げ売りしてるって言った本人じゃないから。2018年モデルのデラ電動展示車だったと思うが
売れたから知らね。探せば安いのもあるよってこと。etap12速の噂もあるし本当替え時悩むね やはり盆栽自転車店はただのイキッた技術なし店舗か・・・
店長は元なるしまだったらしいけど >>583 じゃあ2017かな？ グラベルよりの奴だったかな。シルバーと赤ロゴだった。買おうか悩んでたから覚えてる（笑） >>581
ごめん、今年ヴェンジとタマ買ったけどここ見てる >>585
そもそもフタバ扱いのBMCはデュラDi2のトップグレードを近年入れていない
仮に>>585がグラベルと勘違いしているRoadmachine（エンデュランスロード）でも
本国でTHREEと言われるアルテDi2を国内では完成車トップモデルにしている 産業廃棄物リムブレーキ車に乗ってるロード乗りおる?おるんかーいwww 買おうか迷ったのに年式覚えてないってなんなんだ、なんか情報もチグハグで変な人だね
2017モデルならそりゃ大幅値引きするでしょう
ヴェンジが出たのも追い打ちで。あの店はスペシャ強いよねヴェンジもよく売れてるでしょ
それにしても
>>522>>529が出てこないね
彼らがどんな欠陥と言ってるのか知りたいし、リム車よりディスク車が投げ売りされてる店を知りたいわ １年で乗り換えられない奴の趣味じゃねーからなロードは
貧乏人はクロスでも乗っとけ
あと邪魔だからロードが来たら道譲れ
できないなら罵倒されて殴られても文句言えないから >>589
我が家ではローラー台で大活躍ですよん。 >>589 まだ10速ホイールが売れる時代ですからｗ >>592
旧型はローラー台で大活躍だよな
うちも、2015モデルの135mmOLD・クイックリリース・ポストマウントDB車が専用機だわｗ
今の2017モデルの142mmOLDTAフラットマウントDB車が旧規格になる頃には、余裕で代替わり予定 >>597
ディスクロードだろうがママチャリだろうが外を走ればリムロードが走ってるの見るだろうって話。
もっと本読んで日本語の読解力をつけましょう。 まあ一回ディスク乗っちゃうとリムのきかないブレーキは罰ゲームみたいな気にはなるわな
修行かよみたいな 輪行とかで車輪付け外しするときだけはリムブレーキが懐かしくなる ディスクブレーキも15mmの極太スルーアクスルで180mm以上のローターでないと全然効かないよ
デュラのリムブレーキ以下の制動力
ロードバイクのディスクブレーキはなぜかスルーアクスルを12mmとかクイックリリースにした挙げ句
ローターは160mmまでにしてしまったんだな
これが結果的に大失敗に終わった
恐らく2022年ぐらいにもう一度スルーアクスルとローターを大型化、エンド幅もブーストにして再ローンチすると思う
チューブレスも一度盛大にコケて消えようとしていたけど、USTが出て改めて巻き返してきたね
つまり今の時点でディスクブレーキ買ったやつは人柱ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ >>604
ひっくり返して脱着すれば何も難しくない >>606
QRとリムブレーキの組み合わせって手早いし気軽なんだよな
ブレーキのレバー開いてクイック緩めりゃすぐ外れるし、つけるのはその逆
DBはスルーなのもあるがパッドのクリアランス狭いのが少しめんどくさい
ローターに油脂つかないように一応気を払わなきゃいかんしね >>605
貧乏だと大変だね
今買ったらまた規格変わって後悔するかもと心配しなきゃならないもんな
規格がかたまるまでずっとここで嘆くつもりか？いいかげんあっちでやってくれ 今の自転車で満足しているなら
別に慌てて買い換えるものでもないしね MTBが既にリアエンド148mmが増えてるのは気になるとこではある
ロードがただのMTB規格の後追いと化してる昨今､すぐに規格変わる可能性は捨てきれない
アメリカ主導の規格の開発は､他分野でも何度も規格変えるのですぐゴミになる。
１年で廃棄しろとは､アメリカらしい考えだと思うが消費者ついて来るのだろうか? ディスク売れてないから必死だな
販促活動やってるつもりなんだろうが無駄 このスレみててもローディ間での温度差というか貧富差すげーなって思うわ
何年もディスクロード乗って、カーボンホイールや次のフレームを気にしてるのが居る一方で
色々怖がって買えない、でも欲しくてたまらなくてスレに張り付いてるのは居るしでｗ
20万エントリーディスクロードの型落ちや40万ミドルグレードディスクロード投げ売りが充実するのは6年くらい後だろうから
それまで、このスレ続くんじゃないか？ 何年もロードバイク乗ってんならハイエンド一択だろ
今更ミドルとか恥ずかしくて乗れない >>611
ブーストはMTBがインチアップした結果相対的に不足する横剛性を上げるために普及した規格であってロードには無関係な話。そんな事言い出したらDH用スーパーブーストは157mmだぞ。 >>614
そう思う人が居る一方で、何年も情報収集しつつ「何でそれ選ぶの？」って感じの
不人気型落ちミドルグレードしか買わず、自分で買ったのに文句を言いながら乗ってる人が居るんだよ
誰とは言わないがブルベ大好きな人ね 何年もロードバイク乗ってんのにまだボッタクり吊るしバイクなんか買ってるのかよｗ
店員じゃないとしたらかなり頭悪いな >>619
横だが
吊しのバイクってやっぱりぼったくりだったのか
でもフレームセットとコンポをバラで買って組んでももっと高いだろう？ スペシャライズド S-Works Tarmac Disc WC ファンデルブレッヘンの世界選優勝を祝うレインボーの限定カラー
https://www.cyclowired.jp/news/node/283921
普通にオレンジのナショナルカラーにアルカンシェルラインを入れるくらいでよかったと思うがねぇ。
歴史を変えた一品には違いない。 >>613 エントリーディスクなんて中古ネット市場ですでに３～40％引き回転寿司やで（笑） レスがスペシャ推しばっかりでつまらん
他社は売る気ないのか >>623
エントリーディスク以外はそんだけ安くなってないの？
リムブレーキも含めてどんな自転車でも中古なんてめちゃくちゃ安いでしょ 行き着いたのは機械式のグラベル。速さはそこそこ、楽しさ無限大。 >>618
それだけじゃないけどね
baruってかなり頭悪そう >>623
中古ネット市場をまともなスポーツバイク市場にカウントできるなんてすごい目利きなうえ素晴らしいメンテテクをお持ちなんですね
貴方のようにスゴすぎる方のご意見は私めのような愚民には理解できません >>629 まあ二桁以上台数乗ってりゃ～わかるよ（ドヤヤァ） 傷、評価、年式、試乗可能か、質問対応でほぼわかる（キリッ） >>631 そうだな 登山道まで自転車で行ってトレランして帰ってくるは 前160後140がいい
TAの15と12に違いをあまり感じない
リムはもういらん ブレーキディスクは予備で持っておきたいから前後同じものがいいわ。
車のように前後其々の制動が瞬時に調整できないような構造じゃないし。 TAの足回りに対応するリアディレイラーガードって無いもんかな…
クイック式だとうまく挟んでセットできてたけど ディスクのデメリット
・フォークとリアの剛性を上げる必要があるのでブレーキの重量に加えてさらに重い
・グリップさせるにはタイヤが28ｃになって重い
・（プロ限定）ホイール交換に時間が掛かりすぎる
登りで確実に遅くなる。降りではそれ程詰められない。
ってことは、当面はディスクじゃなくてブレーキをリムのデュラにすればええやんってことになる ディスクブレーキ車とリムブレーキ 車でグリップ変わるのか？ >>638
ディスクブレーキ化で250g重くなったとしてもPWR4倍で1wしか変わらない上に登り以外は全部速くなります
もしクリンチャーの場合はブチルチューブをラテックスに変えられるので約1.7wの節約
空気抵抗を無視した登りだけに限っても400g程の重量増なら相殺できます ディスクの制動性を活かすにはタイヤ幅が足りないって言いたいんじゃない？
個人的にはコントロール性が魅力だと思ってるから止まる距離は気にならんけど そりゃヒルクライムガチ勢は今後もずっと細リムチューブラーリムブレーキだわ
乗鞍とか5キロ切りする奴もいるし…頭おかしい >>641
使った事ない奴はそこがわからないから、ズレたこと言うんだよな >>641
下りのコントロール性や速さではリムブレーキロードはディスクロードに勝てないわな
TAリムブレーキが出れば別かもしれんが、今更わざわざ作らんだろうし TAでリムブレーキのコントロール性が上がるとも思えんが 仮に握力が人一倍あってもシステムの違いでコントロール性が段違いだから
路面のうねりで荷重が少しぬけリアが軽くロックした際の調整が雲泥の差があるもんね ディスクブレーキ使ってタイヤのグリップ上がることはないが、リムブレーキはコントロール性が悪い分、タイヤのグリップをスポイルしてるというのはあるな 10の力から9とか11に調整するのは難しい
一方3の力から2や4に調整すんのは相対的に簡単
機械式ブレーキは根本的に不利だよね それプラス油圧ディスクの場合は0.1単位での調整
例えば2.2とか2.3だったり4.4とか4.5という細かい調整が可能な点だよね ディスクがというより油圧システムがブレーキコントロールにメリット絶大だよなあ >>650
でもリムブレーキを油圧にしたところでリムブレーキの欠点はほとんど残るしほぼゴミだよな ちょっとお尋ねしますが、ワイヤー引きDBに要する握力はリムブレーキと同じくらい必要でしょうか？ >>653
パッドとローターの組み合わせが悪いとリムより効かない
ということは逆に考えると効くまで握るととても握力が鍛えられる
逆に組み合わせが良いとパットが少し当たってもよく効く、特に雨の日や濡れた峠道の下りでも効きが落ちないのはリムにはない >>652
触ったことないだろお前
P5は円高時でも120万ぐらいした垂涎の的だったし
TT人口が多くない日本で持っている奴はほぼいない
海外だと使用率高いらしいが、日本のTT大会だとSHIVやスピコンばかりだった >>653
ケーブル取り回しの影響も受ける
リムブレーキよりフロントキャリパーへの経路が増えるから、下手な取り回しをすると、それだけで引きが重くなる
上手くやってもリムブレーキと同じ位になる程度なんで、総じてリムより握力必要って思った方が良い だな。
ワイヤー引きの物も少なくないが
ちゃんと引きの軽さに配慮し、メーカーの人自身が売る前に乗った上で売ってるとはとても思えない製品も中には散見される
そういうメーカーはたぶん油圧式がメインの販売車種で、それだと手が出ない人向けに値段を落とすためだけにワイヤー引きモデルも用意しました、たぶん乗れるでしょうみたいな物 >>654,656
回答ありがとうございます
現在のリムブレーキでも重いと感じたことがないのでワイヤー引きでもいいかなと思った次第です
カンパ,SRAMの油圧はブラケットがでかくてカッコ悪いし選択肢がDi2しかないのはどうにかしてほしいですね >>655
P5も試乗車として乗ったことある人多いと思うけど
それにTTバイクは初代のTM01のフレームセットを
超円高期にガイツーでパウチャーの割引使っておよそ20万ちょっとで取り寄せて79Di2組で乗っていたよ
ミサイルEVOもガイツーでパウチャー使って3万中程で入手できた 埼玉で大規模な試乗イベントあって売れ残りのディスクロードが多数陳列されていたけど
ほとんど盛り上がらなかったようだし、もうディスクなんて不要なんだろうって見解になってきたね
2019年モデルは数年前の産廃クラスに比べたら少しはマシになってきたけど、
それでも重さを正当化するだけのメリットがディスクにはないことがついにバレちゃった >>662
あらら、書き込んだタイミング悪かったねw >>662 そりゃ盛り上がってるのはこのスレの数人だけだし。ヒルクライムしない直線番長チキンだけ ディスク解禁は嬉しいが選手全員にディスク渡せる程裕福なのはUKYOくらいじゃないの 重さ重さしか見てないリムブレーキ軽量厨のバイクはさぞ軽いんやろなぁ
俺のヴェンジですら走り出し6kg台なんだからきっと5kg台余裕なんやろなぁ
軽くて羨ましいわぁ～ ヒルクライムって、ガチになればTTみたいに特化した車体になっていっちゃうし
日常登る程度だと別に気になる重量増でもないしであまり筋の良い例ではない気がする ヒルクライム用のバイクはまだリムブレーキにしてるけど、下山でカーボンリムのシューがめっちゃ減るからディスクにしたいわ。 ヒルクラの下りでリム減らすような下手クソはディスクのローターもすぐにすり減らすよ リムブレーキならリムとシューが擦り減るわけだし
何だかね >>671 俺練習は９１００のアルミリム２４Ｃだからすり減りは気にならないな >>662
嘘つくな
試乗でディスク人気高かったぞ >>669
ディスクローターはステンレスで、パッドもレジンか焼結金属だからリムブレーキと比べるとほとんどで減らんぞ？
通勤と毎回、王滝でMTBつかってるけど2年使ってまだ余裕あるし。 >>671
ディスクは消耗品でリムは半永久的なのか？ ばるさんもディスクなんて不必要だって言ってるしね
どこの馬の骨ともわからない匿名の人間がここでいくら熱心に推してもねｗ >>677
中外製薬のアレだろ？
薬品と会話できるなんて凄いね！
薬キマッてるね！！ リムブレーキ在庫を大量に抱えたショップ店員が大ウソ並べてネガキャンに必死だねw JBCFなんてただの草レースじゃん
ツール・ド・フランスでとっくにディスクが解禁されてるのに、ここまで遅れる辺りが日本らしいね
ツールでもリム使用率の方が全然高い(特に総合狙う選手たち)
強豪チームを複数スポンサーするスペシャライズドがハイエンドのエアロロードを
ディスクのみにするという暴挙に出たせいで平坦ステージでいくつか勝利しただけで、成績もよくない >>681
そりゃ総合狙いは機材トラブルからの復帰の早さが大事だからな
だからフルームはディスク使わないって言ってるし
ここの人達はツールで総合狙ったりアシストしたりなんかしないでしょ >>681
今年のツールドフランスで最も勝利数多かったのはスペシャのヴェンジなｗ
そしてUCIレースの年間最多勝利バイクはヴェンジな JBCFを草レース扱いするとか、さぞかしお速いのでしょうね。 最近のツールは山岳ステージでもエアロで勝利する選手が増えてるよね
つまり登りではほぼ差はつかないから下りで差をつけるのが勝つためのパターン
しかしディスクロードがツールどころかグランツールの山岳で勝利したことは一度もない
つまりエアロでもディスクはリムに劣るということ
強豪チームに自転車卸してるスペシャライズドがエアロはディスク以外の選択肢がないから平坦では勝利できてるだけ アンチがどれだけ騒ごうがヴェンジの評価と性能に逆立ちしても勝てないのほんと草 >>687
クイックステップですらターマック使ってたぞ ヴェンジの評価が高いのとディスクロードの評価が高いのを勘違いしてる人多いよね
その証拠にヴェンジ以外のエアロロードなんてさっぱりじゃん
プロペルなんてディスク専用として出したのに全く売れないから焦ってリムブレーキも出したし
>>689
ユリアン・アラフィリップは頑なにリムのターマック乗っていたね
そのおかげで山岳ステージは勝ちまくり
もしアラフィリップがヴェンジ乗っていたら1勝どころか山岳ポイントすら取れなかったろうよ ホビーライダーなら楽で安全なほうがいいよ
ガチレースのことなんてシラネ ぶっちゃけた話、リムもディスクもスペシャ最強なんだよなｗ
The Most Successful Bikes Of 2018
ttps://youtu.be/x7zwpaJzDAQ 結局は乗り手の能力だろ？ そりゃー金があるところが勝つ。野球と一緒。 どんなに文句言っても各社ディスクが増える現状を変えられるわけじゃないからなあ
油圧のブレーキフィーリングの良さ味わうと戻る気にはなれない >>690
あのさ、実際に中継みていないだろう
ユリアン・アラフィリップ、ディスクブレーキのターマックも併用しているぞ レースでリムブレーキがとか、実際には中継も見てないヤツに限って受け売りでガセ言ってるだよな
DBに関する部分だけピックアップすると
今年のツールドフランスではDB率は2割程度
総合勢では力チューシャ ザカリンがULTIMATE CF SLX使用
DB最右翼のトレックはチームを上げて山岳でも使用
EFエデュケイションやディレクトエネルジーはTTバイクもDB
サンウェブやディレクトエネルジーはリムブレーキが多いパヴェでもDB
各チームともホイールの償却年数から2019年はDB率40%程度でまだ過半数には行かない
特に山岳用ホイールは置き換え遅いので山岳でのDB率は自然に低くなる
ただし勝率は使用率以上にDBが増える シクロクロッサーの俺にとってグランツールの話なんて
どうでもええわ
だいたい「ばると」か言うカスもロードレースで
実積ゼロの口先だけの知ったかぶり野郎でしょうが >>700
baruはブルベとか、ロングライダースに寄稿してる人だね。
2年前に買ったやつは失敗だったらしいけど、今年のツイートでディスクロード欲しいって言ってるから、リムブレーキ養護派が昔のツイートを曲解して話してる感じ。 >>584
イキってていけ好かねえけど、油圧SRAM弄ってるし流石にブリーディングは出来るんじゃない？ 何かレース出る人がそんな多いわけでもないのに速さがモノサシになってる人が多すぎる気がするな
自転車板全般だけど レースではリムがまだマジョリティーだから！軽い()から山岳ではリム！
もうこれしかネタがないからね
さんざんメンテしにくいだの輪行しにくいだの重いだのと言ってたが論破されちゃったからな
実際乗ったこともないエアプの精一杯の言い訳なのさ ディスク派もレースで勝ったからヴェンジすげーとかそんな幼稚なのばっかじゃん？
結局速さしかないんだなって え？レースじゃ速さ以外何を競うんだw
負け犬の遠吠え哀れw >>705
実際ヴェンジ勝ってるからな
事実はしゃあないだろうにw いやレース出ない奴がヴェンジ欲しがる必要はないわけじゃん
ヴェンジヴェンジうるさすぎでしょここ 実際デザインとか乗ってる時の気持ちよさの方が大切よな
レース出てる奴が速さ気にするのも当然だが、一方で
「なぜその楽しみ方でカリカリのレーサーモデル欲しがるの」ってことも珍しくない
DBだって速さ以外にも十分価値はあろう >>709
そうそう、ハンドリングとか応答性とか
ディスクは単純にブレーキ自体が気持ちいいんだからもうそれでいいじゃんて思う そりゃレースする奴はそうでしょ
そんなにうるさいならNGいれれば？(笑)
今年人気のバイクだからな
エアロ嫌いなレーサーも新型ヴェンジなら欲しいというね アメリカ系扱う日本の代理店はノルマ厳しいから売るのに必死なんよ
レースしない人に売りつけないと儲からんし ディスク買った人達は売りつけられて買った？
そんなことはないだろw ここじゃアンチの『ディスクは遅い』理論にDB支持派も『ディスクは速い』理論で対抗してるだけだからな…
お互い必要以上にこき下ろすとこあるし、幼稚って感想が出るのも当然だわな
随分前からサル山なんて揶揄される始末よ
実際機材の優劣でケンカしたがるのって乗ってない人ばっかなんだよな ディスク擁護してるのツーリングとかポタリングの連中だろ
それでいてレースの実績とやらｳﾞｪﾝｼﾞがどうたらとか関係ないことばかり ま、どうせここ半年で日本もディスクに切り替わることがはっきりするから仲良くやればええやん 実際レース走ってて思うけど、解禁された途端ディスクロード増えたよ
11月のレースでは、ヴェンジ、システムシックス、マドンなど各社の博覧会かって感じ
六本木エクスプレスの面々もヴェンジだけじゃなく他社のに乗ってたし
金銭的問題がない人は今年中に買うでしょ お前らディスクは楽だから普段使いや練習用にいいって言ってたよな？
なんで定期的に入れ替わるんだよ
結局何をするにもディスクロードの方が優れてるって認めてるじゃねえかｗ >>715
もう守る所も無くなったアンチはほんとどうにもならんな >>714
まあ「ディスクロードが」とか「リムブレーキが」とかブレーキだけでグルーピングして語ろうって時点で
結構雑な話になるしな
レギューレーションで使用不可になってるのに「ディスクロードが一台も居ない」とか
各社お披露目のイベントで「ディスクロードしか居ない」とか
自称カリスマ？メカニックですら見当違いなことをブログで言っているわけだから、乗って無い人は尚更だわ 新しくオープンしたプロショップへ行ったら初見でこっちのキャリアも知らないのに熱心にヴェンジを勧められた
ノルマがキッツいのかな
仮予約してきたわ 結局は乗り手の能力だろ？ そりゃー金があるところが勝つ。野球と一緒。 >>721
>529辺りを参考にしておけばいいのでは >>723
金あれば有力選手引っ張ってこれる
機材なんかよりも勝つにはこれ は？これからの時代はお家でズイフトで完結だから、ブレーキなんて飾りでテクトロのリムブレーキで十分何だが
お前らまだ外なんて走ってるのかwwww ヴェンジという単語をも聞きたくない貧乏人が発狂
意味不明のケチつけ大会になってきましたね
100万以上のディスクじゃなきゃ失敗すると思い込んでるチキン
雑誌や店員の影響受けすぎでカワイソス リムという単語でマウント取りたがるガキが発狂
意味不明のケチつけ大会になってきましたね
100万以上のディスク買って引き返せないチキン
５ｃｈや紫外線の影響受けすぎでカワイソス あおり文も人真似するほどアホなら稼ぎも少ないだろうな
買えない言い訳もここまでくると惨め いい加減ディスク要らない論はあっちでやってほしいわ
シッシッ SURLY 【DISC TRUCKER】でオーストラリア 自転車旅行へ！！
サーリーのディスクトラッカーを納車しました！！御購入、有難う御座います！！
http://jitenkenbun.blogspot.com/?m=1
お客様は自称探検家で様々なアウトドア活動を行っており、活動の中には山小屋を建てたり、走破が困難な米国のPCT（パシフィック・クレスト・トレイル）を走破されたりして、それらをブログの記事にされているそうです。（お客様のブログ⇒からあげ隊長の冒険）
そして、来年はオーストラリアへ自転車旅行へ行かれるとのことで ディスクトラッカーを購入頂けました。
講習会も受講頂けましたが、以前はエンジニアリング関係のお仕事をされていたこともあり、自転車に慣れてない部分はありますが、急がなければ一通りのメンテナンスが可能になって頂けたと思います。
購入頂いたのは、当店オリジナル仕様 サーリー ディスクトラッカーの9速バージョン！！
価格は168,371円（税抜、キャリアー・ペダル別） >>708
このスレではディスクアンチの人とヴェンジ乗ってるスペシャ教が争ってるだけなんだから仕方がない
他の人はその争いを傍観してるだけ 乗ってて楽しいのはスペシャよりキャノンデールなんだよね
BMCも前は好きだったんだけど今は乗り味の路線変更しちゃった >>735
それシステムシックス乗った後でも同じこと言えんの？ システムシックスといえば、某権威によるとハンドルが全然切れないらしいね
ディスクになってからホースをステムに内蔵するメーカーが増えてきたけど、
そのせいで整備性の悪化、エア咬み、ハンドリングの鈍化などが報告されている
ステムの重量増、値段沸騰、汎用品に変更できないなどは言うまでもない
そもそもリムブレーキでも完全内装は可能、というか旧マドンやヴェンジはそう
結果的にディスクブレーキはリムブレーキに比べてエアロでもなく完全内装の欠点は全て引き継いでる状態
油圧ディスクブレーキが本当に洗練されるのは、無線でピストンを操れるようになってから ディスクで一番印象良かったのはBMCだな
バランスが素晴らしい >>738
それ書くと印象の残らないつまらないバイクって返答がまず返ってくるんだけど
バランスって本当重要と気がつかせてくれるメーカーだよね >>721
過去最速店長になった店長が自分のディスクロードを別の店で組んでもらってるんだがw >>737
システムシックスがクソなのは言うまでもないけど
マドン9とVIASみたいなゴミブレーキといっしょにすんなカス >>737
無線ブレーキは絶対法律面で認可されませんわ… リムブレーキに欠点がなく完成されたものだと思うなら
別に買い替える必要も無いし、ここどころか自転車板を見る必要も無い 現状ではeTapで油圧ディスクがベストの組み合わせだね シマノかスラム、と言ってる人達は本当に三社全て触ったの?
サイクルフリーダムの岩佐さんによると、シマノのディスクは酷いカックン系、ピストンに不具合も多いゴミらしい
一方カンパは、ディスクブレーキの老舗マグラが作っていることもあって素晴らしい出来とのこと
スラムと違ってドットでもないしね
アメ車なんかはカンパでは組めないフレームセットもちらほらあるが、もはや失敗に終わりそうなロードのディスクブレーキは
カンパに切り替えることによってワンチャンあるとすら思っている 酷いカックン系ならレースで使えんっしょ
フリーダムの人がディスクのアンチだけでは アルテと105油圧乗ってみたけど全然カックンしなかったわ
スムーズに減速する >>746
みたいにすべて伝聞で物事を言い切る人間は死んでほしい 伝聞というが、現実的に三社のディスクブレーキを乗り込んだ人間なんていないだろ
だからショップなどの権威のある人のインプレの伝聞になるのは当たり前
むしろお前らみたいに触ってもないのにカンパのディスクブレーキ否定してるほうがおかしいわ 乗ったのか？と言った奴が全く乗ってないんだからそりゃ「頭おかしいぞこいつ…」となるわ つまりブレンボにディスクブレーキ作ってもらえばいいんだな >>737
ヴェンジはハンドリング絶賛されてるんだけどｗ
キャノンデールに技術力がないだけだろ この業界で迷ったらシマノは鉄則
そのショップの誰それさんはちゃんと組み付け出来てないんだろ MTB乗りの俺、低レベルな話題に失笑笑
お前ら本当にシマノが好きなんだな ｸﾞﾝﾏｰの山で良く見かけるようになった
新し物好きのｸﾞﾝﾏｰ人にはどう見えたか？ >>753
チーム内でお互いに被らないようにバイク買うし、当然取り替えて乗り比べるの普通だろう
経歴長けりゃ付き合いも多いし、三社とも乗り込んだ人も多いぞ >>761
他がダメなだけなんだけどな、特にカンパ >>763
試乗レベルで乗り込んだって言ってない？ ヴェンジ、マドンSLR9、システムシックスHI-MOD、S5のどれか持ってない奴が最新ディスクロード語らないでくれない？？ >>746
リムブレーキと同じ握り方すれば
カックンブレーキかもね
そんなこと言ってるショップ
ブリーディングもできないだろうな ディスク嫌いか売りたくない店のポジショントークなんだろうけど、
通常使えているに物に極端な評価をすると、単純に変化に対応する技術が無いように見えちゃうな >>763
六本木がどうのこうのじゃなくて自分はどうなんだよ
他人のふんどしで相撲とってんじゃないよ >>754
カンパ＝マグラのディスクブレーキ乗ってるヤツは結構いるぞ
これだけ何年もディスクロードが売られてるから
自分のようにシマノとスラム両持ちも普通にいるし MTBはマグラのディスク使っているから、カンパにはちょっと期待している。
でも変速系が相変わらずなんでしょう？ MTBでもSramグループのAvidとシマノで
ほぼほぼシェア占拠してるのにマグラの
ブレーキわざわざ使う人はほぼゼロだよ
ロードもコンポーネントメーカーの
ブレーキが=ディスクのシェアだから
カンパのシェアはこの先絶望的だろうね
FSAやRotorも油圧ディスクがメインに
なるだろうし2020は
「rim brake is dead」元年になるYO！ 変速はカンパもスラムも…
操作系は好きなんだけど変速スピードとチェーン磨耗が Avidはカックンブレーキだったので、好きじゃないわ
MTBマグラはソフトタッチだけど、じわじわアナログ的に効いてくる。
シマノもあのタッチを実現してほしいが、Sタマディスク試乗した感じでは、まだそこまでいってない >774
老害おつww
Avidはもうないけど？Sramだけど？
あと最強はマグラ大人気だけど？
老害は引っ込んでろww >>722
それは酷いw
またそれに乗せられるなw magura否定している人がこのざまですからね
MTBで大人気なのにねぇ
やっぱりここの人たちよりもばるさんの方が正しいね カンパやスラムの変速に不満がない俺は…
まあスラムはフロントシングルなんですけどね。 ディスクってどんな感じ？
二輪の油圧と似た感じなんかな >>726を下手な煽りと言ってる時点で、お前ら本当に時代遅れなやつらなんだなってことがわかるな
そんなことだからリムブレーキなんて買っちまうんだろうな
>>726のようなことは近い将来現実になるぞ
ズイフトやった方が楽しいし、もちろん安全だし、そして何よりトレーニングとしても実走するより効果的
リアル道路で練習場所まで行くというのがもう時間の無駄すぎる
将来的にはズイフトがeSports屈指の人気競技になって、リアルロードレースを凌駕するのは間違いない
ひょっとしたらリアルロードレースがなくなるということもありえるだろう やったことがないから知らんけど、ズイフトってコーナーやブレーキとかの練習になるの そろそろうちもズイフト買うかな
雨とか酷暑とか花粉とか黄砂のときに遊ぶわ >>785
ローラー練習を楽しめるくらいだからブレーキとかコーナリングは何も練習できないね。 zwiftでコーナーの練習とかならんよ。
ブレーキも関係ない、基本的にペダル廻すパワーと回転数。
まあ、屋外でトレーニングできない時のトレーニングとして飽きにくいってだけ。 コーナーの練習とかブレーキの練習とかそんなの全ていらなくなる
もう外で走る必要ないんだから 負荷可変でペダル廻すだけなら、ロードバイクの必要どころか自転車の必要すら無いからな
そういうののが今一つだから冬場はロードバイク休んでもシクロクロスに乗るわけで
クロスはディスクブレーキじゃなきゃダメって思うんだよな >>51
無茶苦茶だな
iOSもAndroidもまだ10年前後で、まともな端末出てアプリ開発が盛んになってから8年程度
シェア差もそこまで大きくない >>791
それ自分が部屋から出れないっていう暗喩じゃないの？ 車輪行するとき普通にローター側を下にしてそのまま放り込んでるけどなんともない シマノのディスクコンポにキャリパーだけカンパとかできるの？ >>796
将来は分からないが、今時点では自己責任とはなるが出来る
シマノのST-RS505でMTBのポストマウントキャリパー引けるし、デュラキャリパーも引ける
シマノのMTBブレーキレバーでマグラの油圧キャリパー引けるから、油圧ブレーキ間の互換性は高い >797
情報サンクス
3メーカー試乗してみてレバーとシフトの感触はシマノ
ブレーキのフィーリングはカンパだったんです
MTBで使ってるブレーキがMAGURAだからかな
摩材とローターの組み合わせが良い感じ 新城幸也「チームとしてディスクブレーキに移行するということになったら僕は選手としてそれに対応します。」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106987 別にリムブレーキ禁止といったルール改正じゃないんだから、リムブレーキのほうが良いなら使えば良いじゃないか
俺はディスクロードが扱い易いから使うが、あくまで個人の感想だからな キャノンデールとかジャイアントとかの安くて人気のあるメーカーがリムブレーキを見捨てそうな空気を出してるから、金のない奴らは反発を感じるんじゃないの。わからないでもない プロペルのホースルーティングは次期モデルで要改善案件 >>803
だよね
使え使えと言われてると被害妄想酷い人が居てどうしたのって思ってみてるわ
リムがいいなら堂々と愛用すればいいものを ディスクロードスレなのにヴェンジアレルギーばっかなのどうにかならん？
有益な情報共有したいんだが 個別車種限定だとメーカースレで話をした方が情報多そうだし共感も得られるんじゃないかな？ ヴェンジとシステムシックス、どちらかただであげますよと言われたら
まぁヴェンジ選ぶだろ ヴェンジ以外の最新ディスク全部乗ったことないのがよくわかる 乗る必要ないしなぁ
あれだけ差があって、乗らなきゃわからんとか言ってるのはちょっと ヴェンジヴェンジ言ってる奴はエアロバイクのことだけで言ってるんだろうな
そりゃエアロならヴェンジだろうよ 来季エアロロードがないブランドのサポート受けるチームは空気必至か
あとデュムラン(小)みたいに下手すりゃ乗れるサイズがないような選手は死亡宣告？
来季のAG2Rにバイク供給するメルクスにエアロロードあるのか、そして159cmでも乗れるサイズがあるのか
デュムラン(小)、スプリンターだからエアロ乗れなかったら致命傷 定期的に見るこの流れでヴェンジヴェンジ言ってる奴をウザイと思うなというほうが無理だわｗｗｗ
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 545 -> 544:Get subject.txt OK:Check subject.txt 545 -> 544:Overwrite OK)0.92, 0.88, 0.82
age subject:544 dat:544 rebuild OK! なんかヴェンジしかないような空気だけど、
俺は2019モデルの中ではTimemachine Road一択だなー
ステムも含めてホリゾンタルなのがいいわ
素人は格好だけで選んでもいいんじゃん ロングライド派の自分はcento10NDRを買いました シクロクロッサーの私はキャニオンinflite CFを… ヴェンジレベルや100万以上出さないとまともなディスク車がないからまだ買い時じゃない
っていつも騒いでるアンチのネガキャンだよ >>828
ディスク一般の話はさておき
メーカーによっては百万クラスでないとまともにじゃないというただ一点は事実でしょ
そのメーカー自身そんなつもり
そもそもディスクメカは全部シマノかSRAMかでいい
それ以外のニワカはパチモン >>830
それを言ったらお終い
リム車だって同じw
ディスクがよくわかっていないから失敗したくなくてハイエンドに憧れてるんでしょ
まあメンヘラは極端だからね >>829
リムブレーキ車もディスクロードも一緒だろう
全て隙が無くベストに仕上げるなら100万超えが当たり前、欠点がほとんど無いバイクを求めたらそうなる
だから自分にあまり影響ない部分を妥協するだけ
見誤って失敗しても、パーツ交換で結構何とかなるのが自転車の良いところ
そういう所に頭が回らない人は、ロードバイク向いてない そのへんよくわからない人は完成車買うしかないからね 何でもハイエンドが正義とか言うのは乗ったことあるんかな メカオンチなんだろうな
フレーム買いで自分で組めばいいんだよ
ハイエンドでも100万以下に収まるぞ vengeは道具感ありすぎて安っぽい
所有欲も満たすとなるとmadone一択なんだよな >>835 100万程度で最前線の機体手に入れてどや顔出来る世界だからなｗ
そんなんで車は軽四とかアパート暮らしとか泣けてくるが まあハイエンドバイク乗ってるは、本気で速いか、金持ってるかだからな
グランツールなどのレースを頂点とする以上、速さ至上で開発されているものを自分がどう乗ろうと勝手かもしれんが
たとえアパート住まいで車持ってなくとも、速くなるために頑張って結果出してるヤツは尊敬せねばなるまい
金持ってるってのも、それだけ働いて社会貢献してるわけだから良いだろうよ >>833
問題なのはコスト削減をディスクブレーキを対象にしたモデル
中堅価格だからと知らずに買うとリム未満の性能だったりするとヤバい
105モデルを標榜してるのにブレーキレバーとディレイラーとカセットだけで他は知らないメーカーだったりで
命に関わる部分を削減してはいけない >>843
そんなもんリムブレーキモデルでも一緒だろう
105モデルを標榜しブレーキテクトロとかのお約束構成は、まさにブーメラン
納得できるものに、替えれば済むだけの話だよ そういう事から考えると、アレー・スプリント・ディスクは凄いよな
105モデルにアルテグラのディスクブレーキが付いてくる 今はお得だよねって話ならそうなんだけど
部品を供給する側のシマノの都合で本来の105のパーツが揃わないからアルテの部品を搭載しているけど
供給が追いついてきたら本来の105になるからさ >>846
うん、でもそこでデグレードしないじゃん
数年前の不人気売れ残りならともかく、今のディスクロードで
リムブレーキみたいにブレーキのグレード下げてるのって殆どないよね 最新のアレーは105にアルテグラとはうらやましい
おれの買ったカーボン105モデルに他所のダメブレーキが付いてたのに stiがセットだからキャリパーだけテクトロにできんし安物キメラは出し難いな >>849
それが公式モデルでキメラ組み合わせなんだよw
シマノstiと他社キャリパーの組み合わせ
完成車買うとき個々パーツまで子細に見てない >>851
それってリムブレーキモデルでの話だよね
ディスクブレーキでデグレキメラって殆どないよ リムブレーキでは、キャリパーやブレーキシューの効きがコンポのグレードによって大分変わるけど、
ディスクブレーキでも結構違うものなの？ >>852
機械式ディスクだよ
レバーはシマノでキャリパーは別 >>848
出たばかりの105のSTIレバーST-R7020とBR-R7070はセットで供給が優先的に出されてるから
今STIが105でキャリパーが他社って逆に難しくない？
どこのメーカーの何買ったの？ >>854
ここ油圧ディスクブレーキロードのスレなんだけど
なんで機械式の話ぶっこんでくるん？ >>853
ブレーキパットが変われば印象変わるかも
ピストン数の違いでも無い限りキャリパでの違いは出しにくいと思う 油圧7000と8000試乗し比べてみた時はブレーキの差は感じれなかった
というか7000の時点で効きもコントロール性も十分すぎる >>860
ディスクロードどころかロードバイク持ってない人も常駐してるから、去る必要全く無いけど
前置き無くってイキナリ書き込むと勘違いしちゃうよ >>857
足使う時代も終わりや
次はフル電動の時代や…ボタン一つで前進できる
アメリカ、ヨーロッパ、中国のE-BIKEにはその機能ついとる 1年前イタリア行ったときに自転車屋覗いてみたらEバイク、数十万のクロスバイク、グラベルロードよりもっと悪路走行向きな奴など
日本じゃ見れないようなもんがいっぱいあって楽しかったな
あとウィリエールがやたら多かった
日本のスポーツ自転車屋はほぼロードとせいぜいMTBしかないもんな >>846
ST-RS505「オレを使ってくれてエエねんで」 >>837
マドンなんて、設計ミスを無理矢理ガジェットで埋め合わせてるオモチャじゃん
しかも公式でリム版以下の空力性能だって認めちゃってる
そんなもんよく買うわ まぁ乗り心地はいいから…
なおヴェンジに28c履かせた方が全てにおいて上な模様 ディスクってアルミじゃなかったのかな？
なんか少し錆が見える The best aero bike of 2019 – 3 race machines head-to-head
https://granfondo-cycling.com/best-aero-bike-2019/ >>872
3社 S-Works Venge・ Madone SLR ・SystemSix Hi-MODのDURA ACE Di2モデル比較だとMadone SLRがベストの評価なのか >>871
削られた金属がむき出しなんだからそりゃあ錆びますよ
軽い錆ならブレーキすりゃ消える >>874
シス6はあのタイヤとホイールがアカンのが全てやと思うわ >>871
高いローターは中がアルミでそれをステンレスで両側からサンドイッチ 最近新型エアロディスクロードを発表したフォーカスのスレが騒がしい（いろんな意味で） 軽量オールラウンドフレームがいきなりエアロフレームに変わっちまう
もうエアロフレームこそがオールラウンドってことだよな ディスクブレーキの維持費が高いことが、だんだんわかってきたね。
シマノはディスクブレーキの維持費は安いと主張しているけど、現実的には逆だった。
パットもローターもガンガン削れていく。
オフロードのフレームのフレームエンド幅142mmに対して、ロードバイクは130mmのなかにローターを入れてるので、基本的な設計すべてがギリギリ。
小さく作ったら寿命が短くなった、というのはなんと自然な話だだろうか。
ディスクブレーキロードが大々的に発売されてから1年半ほどが経って、初期型を買った人たちがメンテナンスとして帰ってきてるわけだけど、
もうしばらくするとディスクブレーキの維持費はリムブレーキよりも高いというのが一般常識として定着すると思う。
ディスクブレーキ採用のロードバイクは、やっぱり「ディスクじゃなきゃいけない」ってシーンが皆無なのが苦しい。
ユーザーとしては「ディスクブレーキでもダメじゃない」ではお金は出せないだろう。
ぶっちゃけよう。
売る側として「なんでディスクブレーキを勧めるんですか？」って尋ねられた時に、少なくとも私は合理的な説明が出来ないッ！
お店を閉めていた期間にいくつかプロショップを回ってみたけど、どこもディスクブレーキの余り方はしんどそうだった。
2017年から本格的に始まったディスクブレーキロードのデリバリーは来年で3年目を迎える。
サブプライムローンってわけじゃないけど、店として不良在庫3年は抱えきれから、来年”はじける”お店は多いんじゃないかな？ なんかディスクブレーキに親でも殺されたの？と問いたくなるなコレ シクロクロス車で前だけディスクブレーキを3年ほどやってるが削れるのはリアのリムブレーキ用パッドばかりだな
リアのカンチブレーキは使う機会が少ないのに1シーズンに2度交換する、ちなみにシューはロード用
一方フロントのディスクブレーキはパッドもディスクもまだ一度も交換してないしオイルもホースも交換してない、パッドもディスクも大した消耗はない、全くそのまんま
勘だけどディスクの方がリムブレーキより2、30倍ほど寿命長いんじゃねえかな 一ユーザーならどっちでも好きにすればいいじゃんで済むんだろうけど
自転車操業の自転車屋だと死活問題なんだろう さっさとカーボンディスクにすればいいのに
完全に変な宗教にハマっててカワイソス
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=16244&;forum=49&post_id=28092#forumpost28092 どうせなら油圧電動にしたいとか、納品されてもいないのに五つ星評価つけるとか、ゴキブリおっさんはついに気が振れたか？
つーかインプレというよりただのメモ書きやん 今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
私の手元に全てのデータがまとまっているわけではないが、全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。
自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。
最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。
ロードバイクにおいてディスクブレーキを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。
制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクローターだとかリムブレーキだとかいうレベルに達していない。
ディスクブレーキはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。
そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしディスクローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクブレーキはそれを台無しにしてしまう。 そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。解決するにはスーパースポーツバイクのようにダブルローターにするしかない。
では果たしてロードバイクがダブルローターになるのか。それはまだわからない。
ディスクブレーキを部分的に捉えれば、ウェットコンディションでの制動力は上がるだろう。
しかし自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、
ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。
シマノと蜜月の関係であったジャイアントが、フルモデルチェンジしたプロペルでディスクブレーキのみの展開とした時、
あるいは個人的に懇意にしているルックが2019年に795系でディスクブレーキモデルを登場させた時、
これにて私も来年はディスクを保有しなければいけないかと観念した。
しかし今年のツールを見るに、やはりディスクブレーキは不要だと確信した。 >>890
疑問に思ってたんだけど、ブレーキで左に引っ張られるってのってMTBでは問題にならないの？
俺はMTB持ってるけどそんなに攻めれないし鈍感だから気にならないけど >>881
リムロード在庫抱えててディスクなんてむりぽ！
メンテナンスもよくわからないし…
まで読んだ
>>890
一生懸命ディスクに移行できない理由探しました！
まで読んだ 別にディスクにメリットは感じないけど、メーカーとサプライヤーのリソースがディスクに注力されるなら買うしか選択肢が無い 別にディスクブレーキにメリット感じないけどリムブレーキにはデメリットしか感じないから買うしか選択肢がない ヴェンジより空力の良いリムロード開発してから言えよw
スポークで空力が悪化？それならなんでヴェンジに勝てないの？ 惨めだねぇ、ロード専門店のあがき
マウンテンバイクやってる店は柔軟性あるから全く動じてないよ >>881
その店の信用落とすからやめたほうがいいよ、店長の戯言ここに晒すのは。
それとも本人なの？ 9100組のズイフト専用リムブレーキロードとホイール全部処分してアレスプあたりを買うまで検討してる
ちな普段使いはヴェンジ >>889
サガンとがリビア
ベンジで何回表彰台にのったか
見てないの？ >>901
ちゃんと見てたら、ディスクだから勝ったんじゃなく、ペテルとガビリアだから勝てた展開のが多いんだよ
というより彼らはよほどのうんこフレームじゃない限り機材で大きく左右されないんだし ディスクロードに店潰されたのかと思うほど怨念が籠ってるな…
昔っからエアロロード（というか空力重視）した自転車はどこも作りたかったしやってたけど
「ケーブル内蔵によるシフトへの悪影響」や「無理なケーブル回しによるブレーキ能力の低下」から
逃げられなかったのが電動化と油圧ディスクによって解消されたから
今やっとまともなシフトとブレーキ能力のエアロロードができた訳で
「ディスクブレーキのコストが高い」
そりゃ安いアルミリムのホイール使ってればパッドとローターの方が高いだろw
ブレーキ面がすり減ったカーボンホイールのリム交換費用のがどう考えても高い（中華カーボンは知らん）
そもそもこの長文書いてる人、晴れの日にしか乗らない人なの？
雨天のロードレースは最初からDNSなの？
雨の峠10kmも下れば体で思い知るけどなあ 最初はディスクブレーキなんて重いだけだと思うもんだが一度使うともう二度とリムブレーキなんてダルな乗り物には乗りたくなくなるよな まあリムでも下ハン握れば十分ブレーキ効くんだけど
ヒルクライムの帰り油断してブラケットに変えた時に急カーブが出現した時の冷や汗 >>888
700g近くあるST-RS685を使ってて不満があったらしいから、電動にしたいってのは普通の意見だと思う。
そうでなくとも変速系は電動が圧倒的に優れてるし。 貧乏は辛いね
カーボンディスクも買えないのかこのオッサンは 2018モデルでリア130ミリエンドの
ディスクブレーキモデルってあったっけ？ お前ら必死だけどディスクなんかMTBとクロスでしか見かけんぞ >>910
130mmエンドのディスクブレーキ車なんて書いてる人の脳内くらいしか無くない？
嫌いなんで実際に触ったことが無くて、形も動きも妄想しているとしか言い得ない文章だわ >>912
外出ろよ
もう草レース会場でもヴェンジマドン普通にいるわ >>906
アルテグラ位なら普通にブラポジでも効くぞ >>884
たぶん製品に当たり外れがあるのかもしれないと最近思い始めてる
良いものはよく利いて長持ちダメなものはその逆
その良否が、どのローターとパッドの組み合わせで起こるのか、キャリパーはどうか、
まだ風評がほとんど流れてない段階だから
一般的にディスクとリムの比較で終わってる
パッドとローター名は知りたいね >>901
>>902
ワイの好きなヴィヴィアーニ忘れんでくれ… ゴキブリおっさん不良摑まされたと騒いでるぞ
どこまでも自分の誤りを認めないんだなw >>912
むしろクロスに普及するほど枯れた装備ということでは
フレームオーダーとか高級ホイールとかで息切れしてる人には嫌な事態だよね >>920
クロスは砂地やマッド、草地のコースコンディションの影響考え
練習だけならカンチでも何とかなるが、レースだとディスクブレーキ必須だろう
悪路について雨降りだけ気にしてるロードとは全然違うと思うぞ >>918
スペシャはただ機材提供するだけじゃなく、本社に選手呼びつけて
ウインドトンネルでチームTT練とか、空気抵抗減らすフォーム実験とかさせるからな
そこから逆に製品にフィードバックしてるわけだが、クイックステップ勢はかなり頻繁に行ってるな >>915
休憩所のラックにリム3台ディスク3台だったぞ
しかも平日な
>>919
自己愛拗らせた典型だよねbaruって >>902
じゃあ機材なんてなんでもいいじゃないか
どの機材でも勝てるなら、安全性が高いものを選べよ
つまりディスクロードだ 業界が推してる側が必死になる必要なくない？何もしなくても主流になるんだし
むしろディスクでいらないと喚きに来てるほうがね >>921
>>923
おうシクロクロスの方かそりゃ失礼
街乗りクロスバイクとかミニベロにもディスク増えてきたもんで勘弁してくれ 海外では電動ディスクMTBが既にトレンドだ日本は現行法規で電動出力速度制限があるから普及しないが、お前ら40km巡航できるMTBが手に入るとしたらロード乗るか？
世界的には既にロード自体が減退してきてるよ 多くの場合行きつけの店でメンテしてもらってるんだろうけど、
自分でやりたい勢でかつオートバイとかもやってない人にとって
油圧ディスクって一歩引いちゃうんだよね
これ本当に大丈夫？って
故に、ディスクロードだけどHY/RDで妥協している… メンテなんて頻繁にやらなくてもいいしな
リムブレーキみたいにガンガン減るもんでもないし >>902
①エースは使わない。
②自身が勝てそうなステージでも使わない。
この2点は明白だ。
って889が言ってるのはなんだ
全然明白じゃないだろ ディスクアンチの色眼鏡怖いお
上のブログ主も相当頭カタイんだろうな
一生リムブレーキ扱ってろよw >>928
欧州も25km/h制限はあるよ
出力が桁違いだけど >>929
ちょっと難しそうだなってほうが、趣味で弄るなら面白いんじゃないか？
実際やってみると簡単で、ちょっとした工夫でエア抜きとか上手く出来ると楽しいぞ
リムブレーキと違って6000kmから1万kmに一度のメンテで済むから、好きなタイミングで出来るし デヘントたちがレースではリムブレーキで、帰りの自走ではディスク乗ってたのを見て、
まぁそういう事だよな、とは思った。 アンチ君面白すぎる
一年後に言ったこと見返して欲しいね >>919
そんなツイート見かけないけど・・・捏造? >>197じゃねーの？
ばるさん、を検索かけるとなかなか香ばしいな その人のツイッターじゃなくここに書き込んでるやつのことでしょ >>933
今伸びてるのは高速電動アシスト自転車の45km/h制限のだから
これを日本に持って来ても原付扱いで30km/hしか出せず活かせない
自転車なら60km/h出して良いのに ガビリアと言えば来年はコルナゴ乗るらしいな、多分リムブレーキ
キッテルもカチューシャではリムブレーキ乗っててさっぱりだったし
ガビリアもこれで勝てなくなったら実は選手はどうでもよくて自転車が大事だったってことになりそう 流石にそれはクイックステップトレインが有能だったって事だろ… >>862
ヨーロッパじゃフル電動がイマイチ売れなくって、
高速電動アシスト自転車でブレイク中なんだが
フル電動が良いなんてのは健康意識の低い途上国 >>946
ヨーロッパだと子供以外は歩道を走れないから、6km/h制限なフル電動で歩道を走れる自転車ってジャンルが有るね
ペダルを漕ぐと歩道を走れない >>944
ディスクブレーキモデルに慣れちゃうと、リムブレモデルに戻れなくなれるのはそれも大きいよね >>941
大陸人の乗る電チャリにディープホイール付けたロードでゴボウ抜きされた俺涙目
ただ違法物は捕まると結構処罰は重くて、事故でも起こせば刑務所行き確定だがな >>950
違法でない25km/hでアシスト切れる電アシロードでも、コスカボSLUSTDisc履かせて試してみたら
結構40km/h以上で走れる
平坦は車重が12kg有ってもあまり関係無いし、重さが気になる登りは脚力・体力使うのは一緒だがアシスト分速い >>954
うむ
平坦はちょい重めのロードで、山はプロより速いSTRAVAやったらイカン乗り物だな アシストつきロードやクロスだと富士のコースをガンガン登ってもかなり体力的に余裕できるらしいな
運動にならんってことはないだろうし気分転換くらいはできそうだな >>956
結局アシストあって速いとはいえ、脚止めたり、負荷無くなったらアシストされんから
登りは頑張って廻すよな もうE-MTBが主流でロードの割合は１割以下の0.5％も切ってるってよ
まぁ欧米はMTB主流だから当たり前か
ロードもディスクにしたほうがメーカー的にも楽だし、コンポも統合していくんじゃないかな
MTB主流で考えていくと軽量の内装ギアディスクになっていきそう。スプロケに泥つく問題クリアできるし 「ばるさん」さん本人の預かり知らぬとこで火ダルマですなあw >>961
あたかも本人は関わってないみたいな印象操作やめろ
本人だぞ じゃあ「ばるさん」さん火ダルマですなあwww
いつまでリムブレーキにしがみついてるの？w ここのディスク推し見て買ってみたけどディスクが擦ってるのか重いのなんの
走ろうと思ってもこれじゃ面倒この上なしって感じ
やっぱりばるさんが言ってるようにディスク買うのは時期尚早なのか >>965
ばるサンとやらの主張すら満足に理解できてないの面白いな いやこれはいつものばるさん君じゃない
ただの面白半分の模倣犯
あの文面から伝わる気持ち悪さはオリジナルにしか出せない よく分からないけど推進業界側のおまいら単にディスクを推してるだけだがそれじゃだめだぞ
我が国の産業振興のためちゃんと国内メーカーのを推せよ、事実品質は国産の桁違いだしな
でもレスではそんなことなくて単に(どこのでもいいから)ディスクを推しってことは、パーツメーカーでなく、米国完成車輸入代理店の人が多い印象 業者が5chに溢れてると妄想してるやつってどの専門の板でもほんと痛いわ 業者がどうとかどうでもええけどリムブレーキ車はあかんわ
即刻廃止すべき >>970
アメ車の関係者は普通に来てるでしょ
ショップ含め >>965
リムブレーキでブレーキシューが
リムに擦って重いのなんの
っていうのか
止まろうと思っても止まらない
危険きわまりないってかんじ >>978
SCOTT SOLACE DISCです ディスクロード PART18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1544066620/
新スレ
ちょうど良くテンプレとして惨めなアンチ日記がコピペされていい感じになってます >>981
あの変な勘違いって何で起こったんだろう
チェーンラインが互換性無いって思ってるって事だよなあ >>981
お疲れあんど早速アンチに荒らされて笑えた >>982
フリーダム店長、ディスクロードまともに触ったことないんじゃね
マウンテンバイクも扱ってないんでしょ？あそこ
あれだけディスク車をディスってるなら所有もしてないだろうし >>984
それどころか、ディスクロードのOLDが130mmなのが問題とか言ってる時点で
カタログスペックすら、まともに見ていない フリーダムの人は、ディスクブレーキをネガりたいんだろうけど、
ただただプロとは思えない知識の貧弱さでポジショントークすら満足にできない事を宣伝してるだけだな… Canyonのディスクロード持ちの俺には縁のないお店だな… ブログちらっと見たことしかないけど遊んでばっかだし一時期店締めてた？みたいだし情報収集してないんじゃない？ 弓なりフレームは好きだな
ボトルが2つ入らなそうだけど >>990
VENGEとTimemachineは、そんなに違和感無いな >>990
悲しい現実
ここまで無理に７００Cのタイヤはかせる意味ある？
650でよくない？と思ったが650のフレームないか >>995
ディスク車なんだからこれに35cとかのタイヤ使ってもいいんだよ？
M525 G 650B
https://www.enve.com/en/products/m525-g/ >>995
速さの為にエアロフォルムにしてるのに、見た目だけを理由に小径化させる方がおかしくね？
むしろ700Cよりでかくはならんのか 700Cのフレームでホイールを650Bに交換してロードプラス化だな
たとえばマヴィックのオールロードエリートなど
https://shop.mavic.com/ja-jp/orurodo-erito-rodo-deisuku-rr0996.html#1028=3283
タイヤは35Ｃや40Cだとフレームに入らないこと多いから33Cシクロ用タイヤまでな このスレッドは１０００を超えました。
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