【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【128台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:59:10.20

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【127台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534775812/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:00:39.67

■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED）　← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト（尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）

【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨）　← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）

【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:02:14.44

予算の目安（定価ベース）
　・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
　・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
　　　　　　　　　　　フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
　・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
　　　　　　　　　　　カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
　・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
　　　　　　　　　　　カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
　・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
　・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
　　　　　　　　　　　これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
　・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
　　　　　　大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
　　　　　　乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
　・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
　　　　　　　エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
　・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
　　　　　　　細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
　・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 13:59:36.64

ヨン様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 14:15:43.97

ゴッサマー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:05:07.46

https://pbs.twimg.com/media/DlYTWDIU0AANsiU.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:18:28.86

>>1
乙です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:32:00.48

>>6
ちっぱい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:52:44.34

いちょつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:01:55.29

とりあえずデュラエースなノリで使ってるとカンパのスーパーレコードが欲しくなる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:51:12.02

【ロード購入】1台目
【用途・目的】通勤ポタリング
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】　価格　コスパ　軽さ　耐久性　乗り心地
【購入候補】
MERIDA リアクト400
khodaabloom FARNA sl2
GIANT TCR SLR2

上記の3種類を候補として悩んでいるのですが他にいいバイクがあれば教えてください。
また、3種類でオススメがあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:04:10.58

メリダかっちょええなぁ。ジャイアントもロゴが目立たなくていいなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:18:15.20

>>11
carrera er-01 105

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:30:56.93

>>11
その中から選ぶならFarna SL2 105おすすめ
3車種の中で一番高価だけど付属ホイールや付属ブレーキの質が一番良いので結局は一番安く済む

でも、用途が通勤ポタリングなら正直何を選んでも問題ない
あえて言うなら軽さや乗り心地を気にするならアルミのリアクトは止めておいた方が無難かな程度
最終的には見た目で選べばOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:00:46.29

>>11
本当に通勤ポタにしか使わないならコンテンド2でいいよ
クラリスコンポにブレーキだけ105で十分
軽さと乗り心地はタイヤをGP4000s2の25Cに交換すれば改善する
全部合わせて約10万円

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 05:02:38.28

>>11
レースとか興味ないならFeltのVRシリーズおすすめ
ガチで飛ばさない限り日本の地形にドンピシャな性能してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:02:30.40

>>11です。
皆さま色々アドバイスありがとうございます。通勤が1番となってしまうのですが友人達と100～200kmのサイクリングにもたまには出掛けようと話はしています。またレースには出ないのですが後で後悔しないように105にしようかなと考えています。

質問になるのですがフレームがマット調のものは手入れとかどうなのでしょうか？扱いが難しそうなイメージでして...
GIANTについては2018年モデルのブルーを狙っているのですがまだ在庫あるものでしょうか？
MERIDAやFELTについてももう少し深く調べてみたいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 10:46:14.64

絞れてるなら調べるより乗って触ってした方がいいよ
カタログ＜ネットの声＜友人の声＜自分の体感

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:01:18.41

【ロード購入】　1台目　
【用途・目的】　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット
【予算】　18万円　（基本車両本体のみ）　
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド　
【重視する項目】　価格　コスパ　
【購入候補】　FELT VR30 コラテックドロミテ
キャノンデールCAAD OPTIMO105
【その他】　
最初はトレックALR5、スペシャライズドアレーエリートにしようと思ってたんですが色々見てるうちにエンデュランス系の方がいいのかななんて思ってどんどん迷って来ました、もう訳がわかりません。
↑の3台ならどれがおすすめでしょうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:25:09.41

>>19
エンデュランス系が好みならオプティモより中古のシナプスの方がいいような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 12:47:25.11

>>17
105ならカンザキでFARNA slの2017年モデル14万以下で買えるよ
105の型が5800だから一つ古いモデルだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 13:11:38.61

https://pbs.twimg.com/media/DneOS4WW0AAbSd4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:06:51.49

マット塗装は見てると爪でギーってやってヒエ～ってなるとこ想像してサブイボ立ちっぱなしになりそうで買えない
黒板で爪やる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 15:59:48.28

>>19
スペシャのオフィシャルショップいったら、ロングライドはエンデュランスはやめたほうがいいと直接言われた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:34:19.31

>>24
何故やめた方がいいと言ってた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 16:59:42.19

>>17
車体汚れを水洗いで落とせる環境＆乗った後すぐ洗車する手間かけられるなら概ね大丈夫
最近はワコーズのフォーミングマルチクリーナーみたいな水なし簡単洗浄剤あるから、洗車環境が整っていなくてもある程度までは誤魔化せる
ただ、洗車まで時間を置くと汚れが定着してしまうし、汚れを落とそうと力を入れたり拭き上げ頑張りすぎると磨かれて艶が出てしまうし、雨に遭った後や水洗い後の吹き上げが足りないと水垢汚れになりやすい
そういう意味で非常に手間かかる
短期的にはともかく中長期的に綺麗な艶消し感を維持するのはまず無理だと思っておくべき

はっきり言ってマット塗装は通勤車には向かないよ
多少汚れやすかったり艶が出たりしても気にしないと割り切れれば通勤車がマット塗装でも問題ないし
最終的に質感ダメダメになったら再塗装オーバーホールやる金と覚悟あるならどうとでもなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:03:34.67

通勤ポタ用でたまにツーリングなら17年のコンテンドSL1はおすすめ
デポで激安販売している
まあ、デザインが気に入るか気に入らないかで評価は変わるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:09:18.71

>>24
俺も理由気になる。
スプリント、ヒルクライムはロード、長距離向けにエンデュランスロードと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:11:58.08

>>28
けつが痛くなるからじゃねぇ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:17:51.00

>>29
なるほどポジション的には有り得るかも
エンデュランス＝耐久ってなんなんだろなぁ。理由こじつけて売りたいだけかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:23:30.27

>>17
ジャイアントの2018年モデルは基本的に完売なので店頭在庫を探すしかない
とりあえず近所の店を回ってみな
ただ、2018年モデル（2017年発表）の105完成車はコンポが新型になる前のモデルだから仕入れ量が少なかったし、セール終わりかけの今の時期だと欲しい色で丁度良いサイズは消えている可能性が高い

探しても見付からなかった場合、トレックのエモンダALR5を検討してみたらどう？
2019年モデルに綺麗な青紫のフレームが用意されている
Farna SL2 105に比べると標準タイヤやホイールが重いのでそのままだと信号ストップ＆ゴーの多い街乗り通勤ではイマイチだけど
逆に言うとフレームの質はFarna SL2より軽くて高剛性だから、足回りパーツ交換さえグレードアップしてしまえば非常に良く走るようになる

それ以外だと、ブリヂストンアンカーおすすめ
基本無料でフレームカラーを好きな色に変更できるシステムやっているし、追加料金を払えばマジョーラ色も選べる
予算20万以下で非レース志向ならRL6ってモデルを選んでおけばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:52:46.43

>>25
重いし、向いてないって。わい欲しかったんやけどね。店員の態度も高いやつばかり進めてきたからスペシャは外した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:02:08.36

>>28
多分、シンプルな造りの安いターマックを買って差額でタイヤとホイールを良い物に交換した方がロングライド向きに仕上がるってことじゃない？
一般人のパワーだとフレーム剛性少しくらい落ちても大丈夫だし、スペシャのルーベは特殊機構のおかげで重くて脆くて高価になるから

>>30
エンデュランス型は乗り心地の良さに騙されがちだけどフレーム剛性かなり高い
その剛性の高さとジオメトリー由来の直進安定性でもって荒れた路面でも高速走行できるのが売り
逆に言うと、未舗装路を高速走行する必要がない一般人だと車体特性あまり活かせない
非レース走行なら路面が荒れても尻を浮かせたりスピード落とせば済むし、日本だと基本的に舗装路しか走らないから太タイヤの必要性が薄いし、むしろロングライドしたらすぐ峠にぶつかる地形だから軽い方が有利だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:14:49.33

>>33
詳しくありがとう。色々考えさせられました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:53:14.38

>>19
です、みなさんありがとうございます

今時期って基本在庫無いんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 18:55:35.43

>>19
ドロミテ買って♥
おれと同じマイナーフェチになろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:07:26.71

>>35
2019モデルが入荷する季節だからね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:22:57.02

エンデュランスの利点は楽なポジションと25kmぐらいまでの安定性ね
よく言われる漕ぎ出しの重さは細いタイヤに変えたらかなり改善される
ただ最高速度はポジションの関係もあって他より-5kmぐらいになっちゃうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:41:49.03

ピナレロのラザ乗りですが、通勤用にもう一台ロードバイクを買おうと思っています。
おすすめありますか？

ちなみに、デポでCAAD OPTIMO CLARISが３割引で売っていたので、ちょっと迷ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:49:22.84

エンデュランスとレーシーの中間みたいなモデルも人によってはオヌヌメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:56:45.90

>>40
車種教えてください、参考にしたいので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:59:05.76

ロング走る時もレースでもポジションはいつも同じ
自転車が売りやすいネーミングしてるだけ
体幹の筋肉ができてくれば自然とハンドル位置を下げたくなる
その方がシタハン持った時スピードがでる
体幹の筋肉が弱いとハンドルの位置が低いと苦しいので高めのエンデュランスにしといた方が楽
ただセッティングは個人的な好みなんでプロでも高めのハンドル位置を好む人はいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:01:49.48

>>33
変わったギミックのないブランド、例えばGIANTなら
エンデュランスのDEFYよりオールラウンダーのTCRの方がロングライドには向いてるって事？
現行DEFYがディスクのみだからTCRもディスクとして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:03:32.37

エンデュランスモデルの楽なポジションって尻が痛くなるんだが
本当にあれでロング出来るのかいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:06:30.38

ロング目的としても、TCRはKOM以外セミコンパクトだから、52-11踏めない（踏まない）人ならDEFYの方がいいと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:16:43.91

>>44
それは楽なポジションが出せて無いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:25:00.09

>>41
個人的にはCARRERAのPhibraあたりを想像してたけど、
コンフォートさを売りにしてるレーシーモデルとか、
レーシーさを売りにしてるエンデュランスモデルとか。
ただ試乗はしたほうが良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:25:53.50

>>39
ラザからオプティモだと失望しかないんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:35:15.95

自転車によってポジションが変わるなんてありえん
違う自転車でもポジションはいつも同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:46:26.90

>>39
毛色の違う物を選んだ方が良くないか？
グラベルロードとか太いタイヤで乗り心地もいいし
アラヤCXGは安いしいいんじゃない
と言うか俺が欲しいだけだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:52:31.36

>>17です。
多数のご意見、アドバイスありがとうございます。
とりあえず3候補だったのですが勧めて頂いた車体も含め近くのお店を回って色々見て決めていきたいと思います。
ありがとうございました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:06:19.28

>>38
認識が間違っている
エンデュランス型が低速で安定性高いのは間違いないけど、それだけでなく一定速度を維持しやすいという特性もある
どちらかというと軽量オールラウンド型とエンデュランス型での比較だとフレーム設計的にも剛性的にもエンデュランス型の方が巡航速度は高くなりやすい
低速時だけでなく高速時でも直進安定性の高さは活きる
直進安定性が高ければバイクコントロールや姿勢制御に余分なパワーを割く必要ないから、その余力というか余裕をペダリングに注ぎ込めば高速巡行できるって仕組み
そうではなく、その余裕を余裕のまま残しておくという選択肢もあって、その場合はロングライド後半での疲れにくさに繋がる
あと、漕ぎ出しに関してはタイヤを細くするのではなく初動ギアを軽くする方が向いている
そこから細かく滑らかにギアチェンジして巡航速度に到達すれば、あとはフレームと太タイヤが速度維持を助けてくれる

軽量オールラウンド型の利点は反応性の良さというか加速性の高さ
だから、信号ストップ＆ゴーのようなゼロ加速や低速時から巡航速度に到達するまでの反応が早くて気持ち良い
そういうチョイ乗りや試乗会でも体感しやすいスポーツバイクらしさが最大の売り
逆に言うと、巡航速度に到達してからはそこまで速くならない
エンデュランス型よりも巡航速度を維持しにくいフレーム設計でありながら速い人がいるとしたら、それはタイヤやホイールのおかげだったり単純に乗り手が優れているからだ
機材的な利点で言えば、軽量が活きるのは巡行時ではなく上り坂
単純に軽い分だけ上りやすいというのもあるが、再加速しやすいのでキツイ上り坂で一旦失速してからでもリカバリーできるのが軽量オールラウンド型の長所
逆に言うと、パワーや心肺能力が十分あって途中で失速することがなければ、高剛性のエンデュランス型フレームでペダルくるくる回し続けてスピード維持した方が上り坂でも結局は速かったりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:21:08.33

>>49
全部のバイクをおんなじ用途で使うならポジションは同じだろうけど、そうでなければ変えるのもアリだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:50:08.75

>>43
直進安定性がロングライドで有効なのは間違いない
だから、一般人にとっては変わったギミックのないエンデュランス向けの方が本当の意味でのロングライドには向いている
具体的に言うと、アンカーのRSシリーズとRLシリーズとかね
一般人にとってはレーサー向けのRS9やRS8より一般人用に剛性落としたRL8の方が乗りやすいはずだ

ただ、最近のカーボンフレームはレーシーモデルでも非常に乗りやすい
とくに今の安いカーボンモデルは一般人向けに剛性バランス調整されているし乗り心地も良いのでロングライドに向いている
適度に重くて頑丈だから輪行にも使いやすい
昔と違って太いタイヤ履けるし、軽いだけで走らない安フレームは概ね淘汰された
だから、安いバランス型を買ってタイヤとホイールで乗り味を調整した方が色々と使いやすいし楽しいと感じる人が多いと思う

なにより購入時にロングライドって言っている人でもブルべ走るような長距離馬鹿になる人は極少数だしね
大多数はクロスバイクでも十分な街乗り50km圏内とかだし、週末ロングライドといっても3～4時間走行+休憩1～2時間の100km程度でしかないケースも良くある
それなら店としては長所を体感しやすいレーシーモデルを勧めるよ
その方がスポーツバイクにハマって今後も店にお金落としてくれる可能性も高くなるでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 22:46:37.16

>>54
横レスだけど為になるなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 23:23:00.97

https://pbs.twimg.com/media/Dm5wdRsW0AArQxy.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 02:52:09.09

>>21
安さで言ったら、この前ヤフオクでショップがドロミテ投げ売りしてた
2017の105がサイズ、カラーも選べて７万位、サブに買いそうになったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 03:11:39.08

なんかエンデュランス系をもっさりとかバカにする人いるけど、
>>54のおかげで理由がわかった
やっぱオラはエンデュランス系がいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 06:33:19.34

エンデュランスのpvとかを見ると山走れるんだーおもしれーってなるから田舎とか舗装できない道も楽しく走れそうだからいいなーっとおもいましたよー！マウンテンバイクより早くて多少荒れた道もそれなりに行ける面白さはなかなかいいなっておもいます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 06:48:50.16

エンデュランスってきつめのスローピングやら長いヘッドチューブのが多いせいかドロハンクロスみたいで見た目クソダサいんだもん…その上コラムスペーサー全抜きみたいなの見ると何したいんだこいつ…？と思ってしまうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 09:17:22.78

>>60
いや、コラムスペーサー全抜きできるくらいが適正サイズだぞ
フレームのヘッドチューブ長が短くてもスペーサー積んで首長族になっていたら意味ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 10:53:13.46

剛性高くてホイールベースながくて乗り心地良いと
なるとドマーネになっちゃうんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:06:48.16

>>60
アメリカンバイクみたいに高身長の体格いい奴が乗るとかなり様になるんだけどなぁ
背が低いとバイクがデカイから確かに少しダサく見えるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:51:56.36

アメリカンは大きい方がカッコいい。50や250のアメリカンなんて小柄な日本人が乗ってもすげーカッコ悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:38:57.52

日本人はロードも似合わないよな
何やっても似合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:41:00.17

あと日本人はアホなんで新製品の幻想のヴァージョンアップに金払ってくれるんでいいカモでもあるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:34:18.52

>>57
やっす
普段使い用に欲しくなるなそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:43:53.74

>>64
マグナキッドが黙ってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:12:08.00

>>67
ごめん、2015モデルだったw
今もやってるけど3年前じゃねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:58:12.52

初ロードは105狙うのが後から後悔しないとかよく聞くけど
SORAが店頭在庫3割引、105はほぼ定価なんで値段が倍近く違う
さすがにこれだけ値段差あると安いSORA買っておくのが無難かしら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:05:24.25

>>70
嵌まったらアルテのグループセット買いなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:17:31.34

>>70
コンポーネント以外のパーツもそれなりに違うだろうからよく調べてね^_^

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:32:36.55

パーツなんかどうせフレームくらいしか残らんのだから安い方でいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:09:18.64

>>69
2015モデルなら5800系になった最初のモデルだし下駄には本当によさげ
コンテンドみたいに特に軽量を売りにしてないフレームなら尚いいが
2014以前で5700系付いてるようなのなら躊躇するが
ただ、年代的にタイヤクリアランスの狭いフレーム設計の可能性はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 23:11:19.97

>>65
日本人として生まれなくて良かったね
ても、出来れば日本人ぽい名前を名乗るのはやめてね
自国の言葉、自国の名前に誇りを持ちましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:09:23.88

>>70
購入検討車種は具体的に何？
105完成車とソラ完成車だとコンポだけでなくフレーム素材から全て別物ってケースもあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:11:08.36

>>65
日本人にもいろいろいるから
なおみちゃんみたいに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:26:58.98

コンポと値引き率だけじゃなんとも言えんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 02:27:10.06

おすすめのロードバイク教えられてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 02:37:26.44

パナモリ01アルテグラキシリウムにするわ　ペダルはフラット兼用で　
それでも40万越えだ　美大卒としてバーテープを別注でまったく独自の大人し派手な色の組み合わせで

あ · 2018/09/23(日) 02:41:12.80

相談すれなのに自分語りキター

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 03:38:19.91

>>81
明快な自己主張だけが教訓になるのだよ
得体の知れない天狗の偏狭ではなく
解ったか？低脳

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 03:52:52.78

>>82
恐らく貴方は自分が思ってるより低能であり低脳だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:37:42.27

自己主張しか教訓にできてないからこんなとこで突然暴言吐く人生になっちゃってるんでしょ
あと匿名掲示板で「得体の知れない～」はさすがにフレーズのセンスないわ
美大だから仕方ないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:49:28.86

おっと多摩美の悪口はそこまでだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:59:15.32

>>70
105から、と言われるのはレース前提の話。あなたがレースに出ないと言うならsoraで充分。出たくてロードを買うなら、105以上。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:38:54.85

ワイドレシオのスプロケだとギア枚数多い方が楽だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:59:02.58

昔はデュラだって8速だったわけだし別にSORAでも十分でしょ
と言いたいけど、クラリスの11-34とかめっちゃ使いにくそうよね
せめて13-34とかになればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:24:39.24

フロント3速のtiagraで30速も面白いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:58:44.50

>>79
早く教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:09:27.11

>>70
①店頭価格で決めるって、お店は1店だけ？
たまたま店頭にある2機種どちらかという選び方はどうかな？
②何に使うの？趣味？通学？
取得満足度は優先されます？自転車仲間と出かけるとかは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:49:04.76

>>70
殆どの場合十分っすよ
一日200km超えのツーリングだって全然問題ない
レースも出るだけなら問題ない

レースで先頭集団乗るレベルになったらアルテに組み替えればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:27:43.45

>>86
金あるならホビーライダーでも105以上を買っておく方が幸せになれる

>>88
昔は8速や9速の入門車はフロントトリプルだったけど、今の完成車はクロスバイク以外は軒並みフロントダブルだからなあ
フロントダブルならリア10速以上は欲しいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 14:48:43.68

孤高のティアグラで良ければ、12-28なリアに、53-39-34くらいが良いなあと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:44:12.39

>>79
https://item.rakuten.co.jp/21technology/cl27-1/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:50:38.20

>>79
Gusto

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:03:50.85

ロードのカーボン車って歩道と車道の交差で生まれる段差レベルでもダメージくる？あとパンクの可能性も
グラベルロードとカーボン車で迷ってるんだけどそれぐらい繊細ならグラベルにした方がいいかな？
目的はまったりロングライドで景色見ながら遠くに行きたいって感じだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:14:03.13

>>97
高圧タイヤはカーボンだろうがアルミだろうが衝撃は来る
それが嫌ならMTBにスリックタイヤ履け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:27:09.32

>>97
エンデュランス系マジオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:44:29.48

初ロード買おうと思ってたんだけど歩道と車道の段差程度でパンクしたりぶっ壊れたりするほど繊細なもんなの？
そんなんならママチャリの方が速いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:50:03.07

ちゃんと空気圧管理してたらパンクしないし
歩道の段差程度で壊れるわけねーだろ
プロが石畳とかですげースピードで走ってんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 19:50:29.80

段差に対する入斜角にもよるけど段差は怖い
個人的には鉄網の溝蓋の方が怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:04:41.95

パンクよりも直角に進入しないと乗り越えられなくてコケるほうが怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:13:22.45

>>97
その使い方ならカーボンエンデュランスがベストな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:20:08.47

>>97
トレックのドマーネカーボンなら大丈夫だ
ロード界のママチャリと呼ばれているくらいだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:20:28.97

>>100
ロードもママチャリも車重+体重で入れる空気の量は同じ
つまりパンクのリスクも同じなんです。

ロード乗りがパンク修理キットや予備チューブを持ってるのは
長距離を乗ったりするから。

あ · 2018/09/23(日) 20:24:08.84

いやタイヤとチューブの厚みが違うからパンクのリスクは明らかに上だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:37:13.39

>>107
レース用の軽量タイヤ＆チューブでない限りリスクは同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:02:54.92

>>106
ホイールの太さ厚さで変わってきたりはしないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:04:21.77

レスありがとう
エンデュランスのカーボンの方で検討してみるよ
グラベルロードはまた今度の機会にしてみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:09:57.12

https://pbs.twimg.com/media/DnwnJH9XsAIy4Gj.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:41:05.81

そんなにしょっちゅうパンクするもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:42:14.76

>>109
タイヤ幅やリム幅が広くなることで変わるのは空気量ではなく空気圧

太いタイヤの場合、同じだけの空気量を入れても空気圧は低めになる
＝乗り心地や安定感が良いし、路面が悪くても跳ねにくい
＝わざと空気圧を低めにしてもパンクしにくい

細いタイヤの場合、同じだけの空気量を入れても空気圧は高めになる
＝乗り心地や安定感が悪いし、路面が悪いと跳ねまくる
＝空気入れるのを怠ったり乗り心地のために空気圧を低めに設定するとパンクしやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:48:58.63

>>112
ばら撒かれた釘がタイヤ貫通するようなパンクは防げないけどね
ちゃんと必要量の空気を入れていれば、段差等でのスネークバイトによるパンクは防げる
ちゃんと必要量の空気を入れていれば、小石やガラス破片あっても跳ね飛ばすし、レース用の超軽量タイヤでなければ耐パンクベルトで耐えられる
だから、よほど路面や運が悪くない限りはスポーツ車って想像以上にパンクしない

パンクしやすさで言ったらホームセンター等のママチャリの方がパンクしやすいよ
あれに乗るような人の大部分は空気まともに入れないし、空気入れる意識あっても使われているタイヤやチューブがコストカットのための粗悪品だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:58:58.41

なるほど、為になるわー
なんかネットで色々調べてもすぐパンク、ちょっと悪路に入れば破損みたいなイメージでマジでパンク直してる間にママチャリに抜かれる欠陥品なんじゃ、、と思い初めてました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:00:09.76

私がサイクリングを始めたのは４０年前ですが、その間スポーツ車に乗車中の路上パンクというのは
幸いにも一度も経験していません。
乗車前には必ず空気を入れる、その時に気になるのがバルブの状態でそろそろヤレた感じがしたら
チューブを引っ張りだしてみるとバルブの根元にヒビが入っている。このまま走れば空気が漏れのでチューブ交換。
また乗り始めた当時、チューブラータイヤは小石でも踏みつけたり歩道を走ると簡単にパンクするからと先輩からよく言われていたので
慎重に扱うように気をつけて来たからだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:07:07.96

>>109
タイヤの空気量が適正なら問題ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:11:45.87

俺もめっちゃ買うまでは神経質だったけど幸いにも走行中のパンクというのはない(1年で8000kmほど走行)
乗車前に空気確認していくだけでなんだかんだパンクはしないもんだ
ただ1度だけ駐輪中に空気が抜けてピンホールパンク(?)してたことがあった、あれは謎だった
タイヤ外傷なし、内側の該当部にも異物等なし、バルブの近くでもない...(；－ω－)ｳｰﾑ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:17:52.20

皆さんは乗りはじめの頃、車道は怖くなかったですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 22:27:54.93

>>119
怖かったけど、すぐなれるよ。ちゃんと周りの車に意思表示するのが何より大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 23:02:38.38

先週の日曜日、先月買ったばかりのロードで初めての遠乗りで散々道の悪い所走って来て家まで1キロほどの何でもない幹線道路上パンクした。
尖ったものが刺さったような穴が開いてた。パンク怖いよう。

あ · 2018/09/23(日) 23:55:06.56

間違った説明に納得してYahoo知恵遅れ状態

太いタイヤに同じ空気量？？？？
低圧だとパンクしにくい？？？？？

何言ってんだ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:00:58.15

パンクなんて運ゲーだから諦めて割り切った方がいい。ママチャリだろうがロードだろうが1日に2回3回パンクすることもあれば一度もパンクせずにタイヤ使い切ることもある

もちろん空気圧適正にして走ることは絶対条件だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:04:04.58

>>123
ママチャリ乗りは空気圧管理が出来てないんだから
前提条件が間違ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:23:27.60

【ロード購入】　2台目　（メリダ　SCULTURA3000 ）
【用途・目的】　レース　トレーニング　ツーリング　
【予算】　　70万円前後　
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　エンデューロ　山岳　ロングライド
【重視する項目】　エアロ　デザイン　剛性　軽さ　コンポ・パーツ
【購入候補】　ｂｍｃ Teammachine SLR01
メリダ REACTO 8000-E
スペシャライズド VENGE PRO
スペシャライズド TARMAC EXPERT DISC
サーヴェロＳ3
オルベア Orca Aero
　　　　　　　ピナレロ PRINCE FX
【その他】　身長178cm、体重81kg 平均ケイデンス80　コンポはアルテグラ以上
メインの使用目的はエンデューロレースで使用するためですが、巡航はともかくコーナーの立ち上がり加速で遅れることがあり、
更に最近はヒルクライムにも出ることがあるため、エアロロードか空力性能のあるオールラウンドと迷っています。
試乗して選べればいいのですが、試乗会の日に行けなかったり、行けてもサイズが合わないことがありここで質問させていただきました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:28:59.48

>>125
そうですか
頑張ってください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:40:29.76

10万ちょっとのエントリーから30万ぐらいのミドルカーボンに
買い替えたら劇的にかわりますかね？
大体50～100キロ程度を走る感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:44:31.85

劇的に軽くなるね。
財布が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:15:33.44

>>127
翌日の疲労や筋肉痛が全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:17:40.87

ここ見てタイア圧測って見たら2週間で半分になってた… 乗る前はしっかり入れようと思いました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:21:11.39

車道は乗りはじめ初日から都内の幹線道路走ってのって帰りましたが、たのしかったですよ。自転車走る場所のマークあるし。便利だなぁと思いました。

むしろ商店街とかのほうがママチャリより怖いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:45:23.26

ロードで走りに行く時は必ず前の日入れてても一回空気入れて行くのが当たり前だと思ってたけど
けっこうみんな適当なのかなって思えてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:47:28.34

自分は必ず朝入れ直す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 01:50:56.48

>>132
100km超えそうなら入れるけど50kmとかの時は3～4日に一回だなぁ
短いライドで行く前から準備したくないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 04:09:06.00

>>125
体重を71キロに絞ったら確実に速くなるよ
自転車買うのはそれからだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 04:37:35.58

ロードのタイヤは裂けやすいよ
ママチャリのタイヤなんて10年乗っても交換ぜずに乗れる(溝こそなくなるが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 06:23:01.60

>>120
うーん、慣れるのかな。ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:04:43.75

https://pbs.twimg.com/media/DlwDEldUcAA0ySd.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:25:00.65

>>137
路面や車の流れをみて状況判断して対応すればそうそう危ないことにはならないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:44:26.50

普通の道幅の県道を走っていて、対向から車が途切れず来ている時とかは？走り続けるしかないですよね？
後ろの車両のプレッシャーが半端ない。しかし左に寄るにも限界がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 07:45:02.48

車道が渋滞して止まってるときに自転車レーンとかを走るときは対抗車線から入ってくる車に注意な
譲って貰って入ってくるから安全と思ってそのまま突っ込んでくるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 08:55:41.48

>>140
後ろ気にせず走る。抜きどころになったら車が勝手に抜いて行く。後ろ気にせず自分の前の飛び出しや、死角から曲がってくる歩行者や車などを注意した方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:48:33.13

2019新作って
もう売っているんですかね？
発表だけなんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:07:45.03

毎回空気入れなきゃならないほど簡単に抜けるもんなの？
ママチャリとかクルマなら全然抜けないんだけどパンクするわ空気抜けるわチェーン外れるわって欠陥品？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:21:11.46

>>143
少しずつ入荷してきてる
海外の工場から船で少しずつ
メーカー、車種によっては年越してからかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:34:39.20

>>143
うん、そうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:11:38.55

ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:57:14.08

>>137
よく知ってる道路とか交通量の少ない走りやすい道路から始めるといいよ
まあおいらは通学で交通量の多い国道から走ってたけど
逆に交通量が多過ぎて自転車なみの速度だったから走りやすかったけど

基本車を追い越さない（すり抜けなど）理由は>>141
車と並走しない車の追い越しはきちんと追い抜かれよう（車の横は運転手の死角になりやすいし、こっちもウィンカーとか見えにくいし追い越しから即左折とかしてくる）
交差点は要注意、対向右折が突っ込んできたり前後左右全てに注意
脇から出てこようとする車が自転車相手だとぶつかるようなタイミングで飛び出てくる
道路の端っこ走ってるから車以上に広い角度で見ないといけなかったり（対向車も良く見よう）
左から出てくる人や車に気づきにくい

あ · 2018/09/24(月) 12:20:14.47

>>144
空気の抜けはゴム厚で決まる
レース用のチューブなら極薄なので
毎日入れる。極厚なママチャリは2ヶ月に1度でいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:29:06.87

>>141
そういえば、その手の事故動画を見たことがあります。
>>142
確かに仰る通りです。逆に自分が車を運転していたら、どのタイミングで安全に追い越すかを考えていますし。
>>148
とりあえず、慣れるまでは田舎道で練習します。
ありがとう、優しい人達。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:10:53.14

https://pbs.twimg.com/media/DlhZAEeXsAAdM6d.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 19:16:51.21

【ロード購入】　1台目　（その他自転車歴:自転車自体10年乗ってない）
【用途・目的】　　ダイエット、慣れたころに休日にツーリングとかできたら　
【予算】　　10万円　
【希望するフレーム素材】　アルミ　　
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　価格　　ブランド　
【購入候補】　TREK　Domane AL 2　　cannondale CAAD OPTIMO SORA
【その他】　180ｃｍ　90ｋｇ
はじめてのスポーツバイクに
cannondale　QUICK　DISK 4
TREK　FX3　DISK
あたりのクロスバイクを買おうかと思っていたんですがもう少し出せば
エントリーロードが買えるな、と気づいてからどうしたものか迷ってます
そこそこのクロスとエントリーロードとどっちがいいですか？

--------------------------------------------

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 20:21:07.94

>>152
ガタイ良すぎだろ…ｗ50kmくらいの短距離ならクロスでもロードでもそんな変わらんそれ以上走るなら圧倒的にロードが楽
体重的にトレックとかのUSメーカーにしとくのが無難かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 20:25:37.10

俺も180の90だけど腹タポタポよん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 20:41:16.67

CAAD12がいいんでない
kazuho兄も乗ってるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 20:44:04.72

>>152
若いんだろ
ロードにしろよ
アメリカンバイクなら普通にそのサイズある
でかいサイズは入荷が少ないから
ブランドよりもサイズと値段で決めた方がよい
トレックドマーネの58くらいのサイズがあれば
決めだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:24:10.92

>>153
>>154
ただのデブですｗ昔は70ｋｇだったのですが・・・

>>155
HPだと15万からなので躊躇しちゃいますね

>>156
アラフォーのデブおやじです
価格＆ブランドでTREK　Domane AL 2が第一候補ですが・・・

自分の考えだと
A：すぐ飽きて乗らなくなる→倉庫の肥やしor知人に売る
B：自転車に目覚めて酷使したのち、2台目が欲しくなってロードを狙う
このどちらかだと思うんだけどAならクロスのほうがいい気がするけど
Bならロードのほうがいい気がする
どうしたものか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:31:24.29

>>152
予算10万ならクロスバイクが無難
その体重ならトレックFX3ディスク買ってオプティスリック変速ワイヤーセットとGP4000s2の28Cタイヤを放り込むと良い

雨の日は走らない＆13万出せるならロードバイク
ドマーネAL3にR8000アルテグラブレーキとGP4000s2の28Cタイヤを放り込め

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:43:58.28

>>157
すぐ飽きる可能性が最初からある、かつハマっていいものが欲しくなる可能性があるなら、最初は2～3万のロードでもいいんじゃない。あきたら諦められる金額だし、新しいの欲しくなったら予算残るし。

ヘルメットペダルなど備品を揃えたらプラス2～3万はかかるよ。

ダイエット目的でいままで筋トレやランニング水泳などやって続いていなかったらAになる可能性大。

それでもチャリ乗りたい！って言うモチベがあるから最初予算をあげて欲しいものを買った方がいいと思いますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:46:10.72

>>157
クロス乗ったら、ロードはもっと快適だろうなぁとロードが欲しくなり
エントリーロード買ったら、ミドルクラスのロードはもっと快適だろうなぁとなる
私もアラフォーのおじさんだけど、最初にクロス買って２ヶ月乗った所でビアンキのオルトレXR3を買いました
ハマりやすいよ、この沼はw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 21:47:17.38

>>159
さすがに２～３万のロードなんて怖いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:00:02.05

>>161
ママチャリ規格だから、アップグレードしにくいだけで、怖い理由がわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:35:59.27

2~3万のロードはゴミ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:43:45.38

ヘルメットがなければ即死だった
http://i.imgur.com/Qeb7tyE.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:45:04.29

見た目的に大きいから目に入りやすいんだから気に入ったの買わないとウザくなってくるよ
かっこわるいものがドカンとあるだけで目障りやん
そういう意味では自転車はオブジェではないけど実質オブジェみたいなもんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 22:47:56.00

実走用
鑑賞用
ローラー用

最低３台は必要だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:06:55.53

>>166
実走用は、レース用、ロングライド用、お手軽に乗れる用が必要だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:07:15.13

各車保守部品として同じコンポを各3セットずつ用意しておかないといけないよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:28:11.21

【ロード購入】　1台目　（その他自転車歴:クロスババイク約3年。それ以前はママチャリ）
【用途・目的】　　ダイエット、ポタリング
【予算】　　15万～20万くらい
【希望するフレーム素材】　アルミかカーボン
【好みのポジション】　　中間アップライト
【重視するステージ】　　ロングライド　
【重視する項目】　価格、軽さ、コンポはTIAGRAか105
【購入候補】　ANCHOR RL6W EQUIPE、RL6W SPORT
Liv AVAIL ADVANCED 2
【その他】　身長154cm 年齢40代前半性別女
以前しまなみ海道をレンタルロードAVAIL1で走った時
指が短いためブレーキが引けず(指がギリギリ引っかかる程度で力が入らない)常に補助ブレーキ使用でした。
それ以来もうクロスでいいやと思って諦めてましたが、
色々検索してたら短い指でもハンドルの形状とかでブレーキが引けるようになると知り今更ながらロードバイクが欲しくなってきました。
試乗車に乗れればいいのでしょうがチビ用サイズの在庫がなかったり、上記の理由でブレーキ使用感がわからなかったりで
ショップに行ってもいまいち決めかねています。(Livはオフィシャルショップ行けばサイズあるんだろうけど遠くて行く暇がない)
おすすめとともにハンドルはコレがいいとか、こうしたらブレーキ引きやすくなる等のアドバイスもあればお願いしたいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:30:23.65

いっその事ピストにして手のブレーキは無くても良いようにしちゃえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:32:50.38

8050のSTIはマジでオススメ。めっちゃ小さくて握り易いしブレーキも8000で揃えたら力かけてレバー引かなくてもかなりの制動力出せる

コンポだけで20万こえてしまうが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:55:33.97

>>169
気に入ったデザインでサイズはないかもしれないけど、同じメーカーでサイズがあったらお店の中で跨がせてもらうといいですよ。クロス乗った時の話をして、ブレーキが引けるか確認したいんですと言えばまたがせてもらえますし。

その対応でお店のいい悪いも判断できますし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:56:06.74

>>170
脱ママチャリしてまだ3年だし慣れたら大丈夫なのかもしれないけどピストは怖くて手が出せないです

>>171
子育て中の身なので予算オーバーは無理そうです
なので初期投資が予算内で収まりそうなTIAGRAか105に限定させてもらいました
ですが後々の参考にさせていただきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:05:55.21

>>132
前日入れてれば大丈夫だと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:11:45.65

>>172
私が行くショップだと合うサイズがあっても展示車だとブレーキワイヤー外してるところばかりなので
お話は聞いてもらえても実際のところ自分がブレーキをかける事ができるかがわからないんです
何となく決まった店をローテーションで巡ってたけど違う店行ったり色々見て質問してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:18:12.37

>>169
コーダーブルームのFARNA 700-Di2 Ladies

目玉はDi2の名の通りSTI,FD,RDが電動アルテグラ（クランクセットとブレーキは105）なこと
電動コンポは>>171も言うようにブレーキ引きやすいし変速の際もスイッチ押すだけなので女性や子供にこそ勧めたい品
それが定価19万9000円で買える
フレームはエントリーグレードのアルミだからあまり軽くないけどね
ただ、クロスバイクに近い乗り味というかアップライトポジションで直進安定性も高いから初心者でも乗りやすいフレームではある

カタログ外の少数量限定モデルらしいから、買うつもりなら今の内に取扱店で予約した方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:20:24.74

電動コンポにコストかかっている代償としてホイールはコストダウンされているので注意してね
Farna 700って名前だからって非電動コンポモデルみたいにアルテグラホイール付いてくることまで期待したら駄目だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:22:45.43

>>175
手の小さい人対策の記事があったのでこちら参考にしてみてください。手の小さい人用のドロップハンドルなどもありますが、ご予算などもあると思うので…
http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0001294-post/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 00:33:36.72

みんな優しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:02:05.56

手小ささで諦めるとかもったいないですもんね！乗りたい人がいたら応援したい！みつかるといいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:13:00.49

>>176
ググってきました
候補に入れたいです
とりあえず近場から取り扱い店まわってみます
>>178
ゆっくり読ませていただきます

このまま全レスし続けるのも申し訳ないのでこの辺で失礼します
皆さまありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 01:39:15.72

>>169
電動コンポ推奨と>>178に載っていること以外でアドバイスできることとしては「ブレーキケーブルの質」に拘ると良い
ブレーキの引きやすさはブレーキケーブルでかなり差が出る
しなやかで高品質のブレーキケーブルを使えばレバーの引きが軽く滑らかになる（＝小さい力でブレーキコントロールできる）

おすすめは
　デュラエースグレードのポリマーコーティングケーブルセット
　日泉ケーブルのSP31スペシャルステンレスインナー＆ステンレスヴィンテージアウター
どちらもブレーキ用だけで4000円くらいかかる
高価だけどお金払うだけの価値はあるよ
殆どの店は納車前というか購入時だったらパーツ取付工賃無料のはずだから、それを利用して最初からブレーキケーブルの質を上げておくことを勧める

シマノと日泉のどちらが良いかは最終的には好みの差になるけど、低身長の人はハンドル幅が狭いしヘッドチューブも短くて取り回しがキツくなりやすいからアウター含めて日泉ケーブルを選んだ方が良いと思う
まあ、女性や子供でも楽しめるようにって方向に進化していくと、最終的には油圧ディスクブレーキ＆太タイヤ＆電動アシストになるので、e-bikeの発展を待つというのも一手かもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:09:39.22

>>152
ロードでダイエットする前の俺とスペック同じじゃねーか
ハマったら激やせするから頑張れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:22:57.43

>>152
商品はともかくtrek にしとけ
フレーム割れても新品にしてくれる
領収書はスキャンしてデータでクラウド保存しとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 06:32:30.17

https://pbs.twimg.com/media/DlLCHQ1WsAIyUU6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 06:34:35.34

>>169
自分も手が異様に小さいけどハンドルを東京サンエスのジェイフィットにしてレバーを目一杯近づければ問題無く引けるようになった。
リーチもドロップも控えめだし小さい人にはおすすめかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 06:45:45.89

>>152
エントリーロードの完成車の粗悪なパーツは変えるのが前提みたいなとこあるから
予算10万で納めるつもりなら5万のクロスバイクをカスタムする方が絶対良い
予算を20万までアップできるなら選択肢は大幅に増える
FarnaSL2の105なら105コンポ一式にそこそこ良いホイール履いてるから
初心者用バイクとして手頃だけど、体重が90kgってとこがネックかな
何を選ぶにせよタイヤは28c以上の方がいいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:23:27.75

どっちでもいいと思います
まだ迷っているのならショップに行ってまたがらせてもらうと決まります是非ロードに乗ってみて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:32:23.86

ロードって良いな
とほんの少しでも思ったならロードを買う
クロス買っても間違いなくロード欲しくなるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:47:12.51

【ロード購入】　2台目
【用途・目的】　ポタ
【予算】　　350000円
【希望するフレーム素材】　カーボン
【好みのポジション】　中間（オールラウンド）
【重視するステージ】　山岳　ロングライド
【重視する項目】　デザイン　軽さ
【購入候補】　cube、スペシャライズドのデザインが好み
【その他】　カーボンから入ったので軽さは維持したい、あとディスクブレーキ試してみたい

おすすめあればお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 11:57:53.85

キャニオン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:04:40.38

https://www.canyon.com/ja/road/inflite/2019/inflite-cf-sl-8-0-race.html
これか、山道登る時も担ぎやすいしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:06:19.99

35万でカーボンホイールを買う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:09:23.08

キシリウムだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:15:22.54

すごい今更だけど何処住みかで予算内で買える物かなり変わってくるよな
大阪住みなら30%引きは当たり前良ければ50%引きとかあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:24:32.67

>>189
そんな事ねーよ！
…と思っていたのに、クロス買って２ヶ月でロード欲しくなった
ハマると沼だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:53:27.88

だからクロスは普段の足に使えるので無駄ではないと何度言ったら…！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 13:05:49.73

https://pbs.twimg.com/media/DiSu1ghXkAAWW1d.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 13:12:13.79

自分も御定まりのクロス→ロードコースだけど乗車頻度で言えば圧倒的にクロスだな
ロードは「よし、走るぞ！」て時しか乗らない
乗るまでの手間も有るしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 13:49:06.62

ロードにあってクロスにない手間ってなに？