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輪行 りんこう 68旅目
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0008ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/19(水) 23:50:29.95ID:obs19Q7L
俺浦和住まいなんだが、現実逃避に一泊二日の輪行で行かれる良さげな旅先はないかな?
くそでぶなので平地でお願いします
0010ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 00:14:36.78ID:l40LBKs4
>>8
江戸川にでて関宿まで行きあとは利根川を海に向かって走り霞ヶ浦を一周
もしくは利根川を遡って群馬の奥地
もしくは4号線をひたすら走り日光を超えて会津
もしくは宇都宮から那須塩原
多少登りだが大したことはない
0013ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 08:18:55.29ID:sVIY102/
前スレで飛行機輪行の話があったけど、飛行機輪行する時って輪行袋のままで行く人が多いのかな?専用ケースで輪行するものとばかり思っていたけど。
0016ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 08:58:41.48ID:dYEubfFY
行きと帰りで同じ空港を使うならちゃんとしたヤツの方がいいんじゃね
大抵職員が手持ちで持ってきてくれるけどペラペラの輪行袋でも手荷物のベルトコンベヤで流れて来るときあるしw
0017ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 09:12:24.41ID:I4NZS/6k
ペラペラ袋でも飛行機輪行はできるよ
ディレイラー外して紙袋入れてフレームにガムテープで留めるとかすればへーきよ
0019ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 11:30:27.54ID:s5URLDiJ
>>10
会津はそこそこ坂があるだろ。
江戸川、利根川で海まで下るのがフラットでおすすめだが、利根川は景色の変化がなく修行になる。
0021ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 12:40:58.50ID:A9uh3/8z
LCCでも輪行袋使えるんだ。ジェットスターはセールで時々乗ってるので今度やってみようかなぁ
0023ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 13:28:22.78ID:arL5B9fe
フジドリームエアラインズでは輪行用ハードボックスのレンタルしているけど羽田発着ないから私には使えない
0027ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:24:05.51ID:+d9s12m9
>>8
平坦で無くても標高の高い場所をからスタートすれば良いかと
新白河スタート〜湯本〜6号南下
水上スタートで利根川沿いに下る
軽井沢スタート〜千曲川沿いに下る
0028ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:50:39.45ID:sVIY102/
>>23
まさに地元で今回も静岡空港使うんだけど、那覇便はFDAがなくてANAだ・・・
輪行ケース買うべきか
0029ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/21(金) 01:39:25.09ID:032X0KK8
飛行機輪行ならos-500でいいでしょ
使用後は畳んで3分の1にできるしロッカーに預けたり宅配便で送るのも可能
0031ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/21(金) 07:20:00.13ID:RY+23JRZ
>>19
銚子まで輪行して、利根サイで佐原、霞ヶ浦湖岸道路で土浦、筑波りんりんロードで水戸線の岩瀬まで約130km
ほぼフラットかつ車の通らない道ばかりで、貧脚のオレでも日帰りできた。
0032ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/21(金) 21:32:28.83ID:IVMZ2tW6
ディスクブレーキ車の飛行機ってディスクが変形しないか心配なんだけど、大丈夫なんだろうか?
飛行機だと自転車を横倒しで積むときもあるだろうし
シーコンエアロコンフォートとか使えば大丈夫なんだろうけどさ
0033ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/21(金) 22:56:32.47ID:O0Q7MvKk
くそでぶの8です
正に>>31の逆ルート(岩瀬発)を考えていたのでびっくりです
皆様ありがとうございました
0035ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/24(月) 01:39:25.20ID:+BRESLDc
前スレで初輪行で肩が痛いって書いたらジェルトロンショルダーパッド教えてくれた人、本当にありがとう
めっちゃ楽だわ
0039ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/25(火) 20:50:50.21ID:7zG+311r
>>33
都内済みの貧脚だけど川越〜坂戸〜比企郡川島町、吉見町辺りは長閑なフラット田園風景で癒されますよ。
途中の激混み荒サイ下流とか不快なので北上尾まで輪行が多いです。
0040ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 00:16:41.87ID:9AjAz6xW
ホイールとフレームをそれぞれ別に包んで、持ち歩くときは別々に、電車内ではそれぞれをマジックテープで合体させて自立させるみたいな輪行袋が有ればいいのに。
グランジキャリーのホイール外付け版みたいな。
フレームを入れる袋は、内側にマジックテープを付けてフレームの左右から袋をピッタリ貼り付ける事で、袋がダボつかない且つ、ホイール合体時にホイール位置を固定して、崩れないようにするとか。

相当生地を軽量にしないと300g位にはならないか。
0042ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 04:34:55.01ID:sjD+tui2
>>40
結構いいアイデアじゃねソレ
ホイールをフレームに固定するのが一番めんどくさいんだよなあ
0043ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 07:55:29.61ID:eIE3EVS+
>>41
焼肉屋の換気システム作った人も、なぜ無いのか不思議に思いながら作ったら、油がダクトに溜まって1店舗燃やしてる。
でもそれを改善してちゃんとしたシステムにした。
0045ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 10:22:55.57ID:by6T52Wn
>>40
薄いペラペラな生地でそんなもの作っても使い物になりませんよ

そんな生地ですべての重量を支えようなんて考えない方が良いです
マジックテープで車輪の袋を保持できないでしょう
マジックテープと言うより生地自体がその使い方に向きません
0046ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 15:11:09.35ID:aHT4L2Xa
300gって、タイヤ袋が付いてるグランジキャリーの半分以下
薄い生地だと、マジックテープの付け外しで生地が破けるな
立ててる時にマジックテープの縫い目あたりに力が掛かり弱くなる
フレームの大きさ、形状がいろいろあるんでどんなのでも合体で自立ってのをカバーするため、
マジックテープ部分が大きくなり、おかげで小さく畳めないとか、畳むのが面倒になったり
0048ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 21:15:07.15ID:qZIF5PgV
>>40>>42
そうだ、後で合体させると面倒くさいから、フレーム入れる袋の内側にホイール入れるポケットつけたらよくね
きっと300gくらいになるよ
0049ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 22:31:54.29ID:eIE3EVS+
まあ運ぶ時はフレームとホイール別にする前提だったから強度の心配はしてなかったんだけど、マジックテープが嵩張ってたたみにくいって言うのは、どうにかせにゃならんね。
0050ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/26(水) 22:53:08.30ID:kgRN60xh
東海道線のグリーン車だったかな、フレームはデッキに置いて、ホイールバッグだけ座席の後ろに置いてたら、カーブで転がり出てしまい慌てたことある。
0053ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 08:52:04.24ID:Ip3GfIR3
段ボール輪講箱だが、幅30センチて、なにすれば納まるの?

ハンドル外し、ペダル外し、カセット外す。
他、何か有るかな?
0056ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 14:43:41.23ID:ehp3k8zu
フィクションサイクル店長さんのツイート:
"飛行機にスポーツ自転車を載せるのはこの先さらに厳しくなりそうなので、
空輸を考えて自転車選ぶより現地でベストコンディションの車体をレンタルする手段を構築しておいたほうが良さそうだ
行きはヨイヨイ帰りはコワイ"
https://%74witter.com/fiction_cycles/status/1038975033207451648

上るメカニック・YUさんのツイート:
"油圧ブレーキも空気圧によって影響を受けるのであろうか。。… "
https://%74witter.com/yu_sekiguchi25/status/1038995078054699009

フィクションサイクル店長さんのツイート:
"たまに質問されますが自転車用の油圧ディスクブレーキは空輸してもまったく問題はありません
ただメンテナンス不十分でブレーキ内に気泡が残ってたりすると輸送時の衝撃とかでエア噛みしたりします
それとDOT系は意外と熱変化にシビアらしく現地着いたらタッチが何か変とかはたまにあります… "
https://%74witter.com/fiction_cycles/status/1039001916607356929 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0057ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 16:37:02.12ID:CSZveNdS
>>56
そこまで難しいか飛行機輪行?
格安航空会社とかならまだしもANAやJALならたいした問題でもないじゃん
0058ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 16:46:01.72ID:+aMhZLXZ
ANAで飛行機輪行したことあるけどリアメカ外してエンド幅補強してフレームカバーするぐらいで他は特になし
オーストリッチの中仕切り付きロード用で袋がすり切れるでもなく無事に往復できた
0063ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 21:13:08.40ID:4y58hAPi
飛行機輪行の時ってリアディレイラー外さんといけんの?
つけたままじゃダメ?
ちなみにos-500使用予定
0065ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 21:25:00.81ID:Ip3GfIR3
シーコンダメだって言われている。
でも外すもの外したらいけんじゃねぇかなと
幅が50センチなもので
0066ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/28(金) 22:00:47.13ID:61AHNU1E
北海道で骨折して急に飛行機輪行して帰る事になった時L100だったけど特に問題なかったな
0067ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/29(土) 10:56:02.64ID:LXb866I9
私が旅先でうんこをするときには
必ずRDを取り外してうんこが付かないように注意している
そのかいあってこれまでにトラブルは一度も無い
0070ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/30(日) 17:04:04.09ID:OnR4uUM2
シーコン のバイクパックだが、銀色の厚めのリング これどこにどうやって使うんだ?
0071ツール・ド・名無しさん垢版2018/09/30(日) 18:31:40.35ID:OnR4uUM2
多分、厚さが10o有るしディスク用リアエンドのアダプターだな。多分。
マニュアルねえの。
YOU TUBE見ろって?
0072ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 22:39:14.38ID:DM/uYuzW
僕は樋田淳也だけど、輪行って犯行みたいだから、君達も盗んだ自転車で日本一周しようよ(゚ω゚)
0073ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/02(火) 23:18:33.62ID:ohT2sK3o
>>72
それよりお前良いサイクルジャージ着てたやん
あれどうしたん?チャリの持ち主から剥いだん?
0078ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 21:54:33.68ID:Ub1jbV9z
輪行袋で擦り傷の程度は変わるだろうけどローターの曲がりがどうのこうのは袋の話じゃないんじゃないか?
0080ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/04(木) 23:10:46.20ID:/FE4yOv7
ウレタン工作して、ディスクローター挟み込むよーなの作ったらいい
0082ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/09(火) 10:38:37.51ID:ZcBJObkl
飛行機輪行だとコンテナ内へまとめて拘束バンドでぎゅっと絞められたり、コンテナにスーツケース敷き詰めた凸凹上へ横置きで載っけて拘束バンドしたり
着陸時はバウンドするん想像してちょ
0083ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/09(火) 16:19:37.51ID:6xIGyXR4
ですよねぇ。
リアディレイラーをインナーにしておいて当たりを極力避けても、寝かされて相手に凸部があれば強く押されてエンドが曲がるかもしれないし。
引っ越しの時にカゴ台車に乗せて運ばれて、縦指定したけれど、やはりエンド金具がズレてリアディレイラー側のアウター調整ボルトが折れました。
0084ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/09(火) 18:56:40.86ID:28YWqHlQ
http://www.bicycleclub.jp/news-31346/
B.B.BASEがバスになった!

いや意味がよくわからんが、これは自転車ラック付きの夜行バスで輪行しようってことなのかな。
バラさなくてもいいなら楽だね。このバスは専用に改造したのかな。毎週走って欲しい
0098ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/10(水) 13:49:00.15ID:N8cfH59j
BBBASE仕様のバスに改造しちゃったんなら毎週末どこかにツアーすりゃいいんじゃないの
富士五湖とかヤビツとか
都心から直で行くのがめんどいとこ
北陸とか秋田とか輪行手段が乏しいとことか
0100ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/10(水) 20:06:54.78ID:MK8jhjt4
飛行機輪行はOS-500で毎回JALでやってる。ペダルもRDも当然外す。
一度、タイヤ空気を全く減圧せずに預けてしまい焦ったが、問題なかった。
0101ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/10(水) 20:11:54.60ID:MK8jhjt4
北陸新幹線E7系、オーストリッチL-100で輪行したが快適。
車両の最後列2席並びの壁と座席の間に入れたが、通路にハミ出しもせずフルリクライニングも可能。
0110ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/11(木) 23:12:15.64ID:EfEDiksg
>>108
死んでください
0113ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 01:12:29.12ID:VjauVzo0
>>112
コクーンは輪行時のサイズが大きく、しかもシートポスト外さないと袋から飛び出るので、
利用者は周りに気を使わない自分勝手なヤツと目され嫌われるてるらしいよ
長谷川式だって似たようなもんじゃないかと思うけどね
0115ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 01:56:56.59ID:k9fJTqzE
>>84
新幹線で行ってホテル2泊しても5.5万で足りるだろうし、+2万で快適に過ごせるなら新幹線で行くわ
0116ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 08:43:42.99ID:5nw0mMdh
初めての輪行で大島に行ってきた。行きは船で帰りは飛行機。自転車を組むとき2回タケノコバネをなくしかけて焦った。クイックをエンド金具用と兼用するからしょうがないのかな?
0117ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 09:08:38.45ID:16WRyjeR
>>116
仕方ないといえば仕方ない
無くてもいいものだから焦るほどのものでもない
気になるなら100円ちょいで買えるものだし
0118ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 10:08:49.46ID:3SKvRnMU
荷物も少しでも減らすために前後ともクイックを兼用するけど、慣れたら大丈夫、外したら何処かに置かず手に持ってすぐエンド金具に通す様に段取りが決まってくるから
0122ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 12:52:28.83ID:HRl60pXi
>>120
しっかり締めること
置くときはサドルから着地させることでしょ

心配なら多少重くなるけどステンレス製のエンド金具なんかもある。使ってるけどまずズレない
0123ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 14:55:02.97ID:b1Yj9gXy
>>115
深夜バス輪行のメリットは
「絶対に寝過ごさない」
ことくらいかな
いくら眠くても走り出さざるを得ない
0124ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 15:59:55.11ID:3SKvRnMU
>>120
ここ3年は横型を使い出してハッキリ覚えてないけど、オマケのじゃなく車輪のクイックでしっかり締めれば、動いた記憶は無いです

webのページで、エンド金具の側面に穴を開けて、シートステイに届く長さのボルトを取り付け、フレームにキズが付かないようにボルトにゴムを巻いて、エンド金具がズレてもボルトがストッパーになって、ディレイラーを守る様にしてあるのを、見たことがあります
0126ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/12(金) 19:04:20.58ID:tNprMnnj
エンド金具ってフロントもリアも自作する向きがあるんだな。
でも皆結局材料が余って頒布会したりするんだな。
0129ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/13(土) 18:22:20.55ID:WWTZufSx
>>121
タイオガのリアエンドホルダー2オススメ
ポイントは本体とパイプの溝をきちんと合わせること
これができてないとスルーアクスル締めてもホルダーが動くから注意
0130ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/13(土) 18:52:11.06ID:NSu5mG1Y
>>128
これ回転脚みたいにしたら市販できそう
0133ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/15(月) 23:28:54.78ID:0/jvpR5s
飛行機輪行したが、RD外さなくても行けたな。
右ペダルそのままで、緩衝材代わりにして後ろタイヤも付けて箱に入れて。
RD周りに緩衝材巻いて。
w30×h80×l140の箱 この箱勿体ないが潰そう。邪魔だし。
0134ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/20(土) 05:50:57.16ID:0heWluHK
俺も国内のみならオーストリッチの袋のみで何回も飛行機輪行してるけどRDもペダルも外さない。傷は仕方ないと思って諦めてる。
0135ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/20(土) 08:06:05.04ID:IlBtzwmu
>>134
自分もだ
往復を2回と数えればそれで50回はやってるけど
針金?が刺さったパンク一度と傷以外の不具合は無かったな
だからと言って他人には勧めないが
0137ツール・ド・名無しさん垢版2018/10/27(土) 02:01:11.35ID:1HMIRcbv
・横向き
・軽量
・ボトルケージに収まる

ポケットイン一択でいいですか。最近マルトから出た三船監修のやつも気になるんですが。
0138ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/12(月) 17:47:18.70ID:9Ct0kNBR
この前独り身の親父が、
すでに座ってる人がいる入口脇のパイプに、
オーストリッチの縦型のタイプのやつをくくりつけて、
本人は相席?2人が向かい合うタイプの席にそそくさと座りに行きました。
これって許されるレベル?@首都圏
0139ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/12(月) 17:56:52.81ID:mWn12G3Y
自転車雑誌に同じことやってる記事が丁度目の前にあるぞ
↓内容↓
扉横のパイプに輪行袋つけて(しっかり結ぼう!のアオリつき)女子ライダー二人がボックスシートで駅弁食べてる
0144ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 06:12:46.31ID:2mVqKn5+
輪行しようとしたら電車で座るとか出来ないよね
ベンチみたいに横に座るタイプなら端っこで良いけど快速や新快速みたいな座席タイプだと朝一でも邪魔じゃない?
割と長時間乗るから疲れる
0145ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 06:19:42.11ID:kQFaEblU
混んでなけりゃ向かいの補助イス座ってるな
JR西の223/225は新幹線より置き場が多いから助かる
0146ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 06:30:00.87ID:2mVqKn5+
>>145
補助座席って空いてないよ
0147ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 07:51:55.49ID:i3h3eGRC
東武の特急リバティに乗ったら、バリアフリートイレ周辺に自転車が4台置いてあったね
0148ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 08:45:36.92ID:kYWthAWs
>>144
混んでる時に端の席に自転車もって座るなんて超絶に邪魔。ドア付近は絶対に空けること。
空いていなければなければ車両端で立つのが基本
0149562垢版2018/11/15(木) 09:57:26.18ID:6STiI8fQ
言うほど都内で電車で輪行する人いる?
車使えた方が便利じゃない?
0150ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 11:14:32.93ID:amoVxRY6
>>148
始発や始発付近だから混んではないけど立つ人がパラパラといるくらいなんだよね
0152ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/15(木) 23:32:16.96ID:1Yxa7N/B
オーストリッチからsl100よりさらに薄くコンパクトな輪行袋が店頭に並んるんだが、
エンド金具も必要だし、袋単体でコンパクトでもあまり意味ないんじゃないかねえ。
しかもパッケージに薄いから通常の使用でも破けると注意書きがあったりして。
0154ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/16(金) 00:10:55.54ID:146iVg/7
>>149
先ずは貧乏人または家族無しやから。
バイクか自転車、電車で普段が十分過ぎて、買う気が起きんよ。
遠くのイベント参加位しか使い道が無い。
それさえも、近々バイクキャリアで自転車積める様にと画策してるし。
0156ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/16(金) 03:13:41.08ID:XKqnA7n9
輪行予定でなく緊急時用輪行袋としては耐久性に目をつぶれるんじゃないかな
使うかどうかわからん物の重量はなるべく抑えたいし
0158ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/16(金) 07:19:23.19ID:7XQJ/JKs
混雑した都内の道路を自転車で走るの迷惑だと思うから
比較的すいてる郊外まではトランポで行く
0160ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/16(金) 19:42:10.64ID:mCZtrFX3
>>149
新幹線に乗るために東京駅まで輪行ならしょっちゅうしてる
羽田空港ならターミナルまで自走するけど
都心は信号だらけで時間がかかるし
0161ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 00:37:24.47ID:f5fpH72N
ブラックフライデーでlifelineの飛行機輪行ソフトバッグ買おうと思ったら、EVAの方も安くなってるからこれにするか。
0162ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 00:52:30.46ID:QpC+/Ybg
>>156
エンド金具は70g
marutoプラのリアエンドプロテクターなら60g
横置きのポケットインが200g

まさに緊急用装備ならいいかもね
0163ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 09:07:57.21ID:f3ZVQvs/
>>162
俺通勤30キロあるから、パンクしてすぐ輪行に切り替えられるようそれ鞄に常備してるわ
軽くて良い
0165ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 11:32:43.31ID:/ihmrneT
まあ、作り話なんだろーけど
0166ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 11:37:20.76ID:c3lUlhiZ
始発なら大丈夫だろ
と東海道線始発に自転車のせたら
藤沢あたりで満員になった子だっているんですよ!
0167ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 12:01:22.06ID:v05Px3WF
>>157
都内では自家用車こそ規制すべきなんだよな
ロンドンとかシンガポールみたいにさ
業務と住んでる奴と特別許可車両だけでいい
0168ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 13:21:43.61ID:f3ZVQvs/
>>164
さいたま〜都内までだが、走ってるの朝5時台だから地下鉄もJRもまだまだ席に余裕があって座れる
0170ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/17(土) 18:03:35.44ID:cC/3g4PI
>>166
青春18きっぷ時期はとくに多いぞ。
小田原で接続の熱海行きは5両で短いし、その先の静岡の東海道線も5両や3両ぐらいだから。
0172ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/19(月) 16:50:20.78ID:8Itta/Qi
>>171
関空の連絡橋の自転車走れない問題が
でかいと思ったな
その場で輪行袋に包んでりんくうタウンまで電車で行ってくれは本末転倒だし
0175ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 18:15:44.40ID:uGoZAkyC
自走していけない空港問題よりも「空港ターミナルに自転車を持ち込めない問題」なんだよな
ていうかカート押して歩いてOKなら自転車も押して歩けばいいことにすりゃいいのに
0177ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 20:06:35.71ID:EKLgxtB3
というか空港まで自走するもんなのか。近所に住んでるとかならともかく。
普通空港まで輪行してるから、そのままsbconなるものに載せ替えればいいんじゃ。
0178ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 20:15:13.44ID:6IDfMa3O
>>177
輪行袋にパッキング済みならSBCONに入れ替えずにそのまま預けりゃよくね?
ANAは丁寧に扱ってくれるぞ
0179ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 20:26:12.32ID:EKLgxtB3
lifelineの飛行機輪行バッグ買おうと思ったけど、os500と違ってハンドルはずさんといかんのか。むーん。
0180ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 20:28:12.01ID:5LA4rJny
伊丹は23kmだから自走するな
神戸はさすがにしんどいので三宮まで輪行して空港へは自走
0181ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 21:14:50.30ID:SCSOIgRf
羽田まで40キロだけど行きは自走
帰りは空気を入れるのが面倒だから輪行
山手線とか出来れば輪行したくない
0182ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/20(火) 21:35:00.87ID:DvGC0LJS
ピチパンメットの本格派()が汗だくのまま飛行機に乗るとか悪夢だからSBCONとかどーでもいい
どーせ俺のグラベルロード入らねーし
0183sage垢版2018/11/21(水) 06:08:18.39ID:7Unm7oTK
>>182
>ピチパンメットの本格派()が汗だくのまま飛行機に乗る
羽田や成田には温水シャワーがあるのを知らないのか?!
0184ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 07:23:50.69ID:K8OCUxzJ
>>183
おう知らなかったぜ!飛行機輪行は郵送ばかりで自走は選択肢入ってなかったんで適当こいたんだぜ教えてくれてサンクス
0188ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 14:56:19.84ID:dECFlGZB
皆さん、そんなに飛行機輪行してますの?
収入良いかお金持ちっすね。
会社員の出張(海外)とかでしか乗らんし運賃見ないんだけど、割と高いなー思います。
飛行機代、国内移動でも結構するんでしょ?
0189ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 15:01:08.45ID:/PhpbuHb
俺は大阪だけど時期と運賃選べば新千歳行くのが
新幹線で東京行くより安かったりするよ
0190ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 15:18:35.88ID:DSfr4HoR
空気抜いたりいれたりしないとだめそうだからめんどそう
新幹線のほうがいいなあ
空気入れ必須なんでしょ?
0194ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 16:28:44.32ID:UrgyOHeK
飛行機輪行で空気は抜けとは言われるけど抜かなくていいんじゃないかな
100psiで7気圧
116psiが8気圧

タイヤ内外の気圧差が6あるのが成層圏で7になったところでそうそうバーストはしないだろ

気になるなら90psiにプシュっと落としてもいいかな、程度
0195ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 16:30:48.59ID:UrgyOHeK
ただ、俺があまり飛行機輪行しない理由は2ヶ月前くらいから予約して当日雨だったら泣くに泣けないから

週の頭くらいで「今週末晴れそうやな。どっか走りに行くか!」程度の使い方ができるのはやっぱ新幹線
0198ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:17:37.63ID:d59WseYH
>>198
俺も明日、明後日と行くが、午後は晴れる
台風の時もレンタカーで島をまわりつつ途中雨あがってかなりロードで走れたからあまり心配していない
0200ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 18:54:56.28ID:2A77cQyL
>>190
長距離やるのに空気入れと予備チューブやパンク修理キット持っていかないの?
まあ、俺も旅先でパンクしたことはまだ無いけど

あと、シャワーは関空にもあるよ
0202ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:31:21.49ID:6tWW/aFv
日本はなんだかんだで風呂大国だからありがたいよ
0203ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 19:41:05.21ID:WQkjhwWk
>>150
座席全部埋まってるじゃん…
そんな状態で自転車持って座ったら乗降に迷惑なことくらい気づけよ
0205ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 22:41:13.93ID:zpJobe4P
抜けとウェブに書いてるにもかかわらず行っても何も言われなかったり、かと思えば注意されたり。検査官が適当すぎる。それでも言われたら指示に従う必要がある。
大きな空港は空気入れ置いてるとこも多いから、そこ使えばいいじゃん。というかパンク修理セット持ち歩かんのか。
0206ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 23:26:44.01ID:TPD0YtN6
パンク修理セット持って行くけど、小さいポンプで入れるの面倒すぎ。何気圧入ったかわかんないし。
0207ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/21(水) 23:55:26.31ID:y1W67/t/
国内線ならボンベ4本まで大丈夫だから空気抜けって言われた時のためにボンベ多く持っていけば良いよ。
0209ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/22(木) 01:20:38.84ID:WTQ7bPtl
シーラントは絶対NGなんだよな
チューブレスホイール導入したいけど飛行機輪行不可なので買えない
0211ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/22(木) 04:02:26.61ID:IF0y97NY
工具は機内持ち込みできないんじゃなかったか
ドライバーのついてるのだけだっけ?
0213ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/25(日) 16:47:51.02ID:kvoC7iSo
フルフェンダーとスタンドつけてたら輪行できないことに袋にいれようとして気がついた
0219ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/25(日) 20:15:44.88ID:bi/LLPJQ
>>217
何回も飛行機輪行やってるけど、パンク修理材の有無は毎回必ず聞かれる
持ってたら放棄しないと乗れない

タイヤの中はもしかするとバレないかもしれないが、もし発覚したら100%搭載拒否な
0220ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/25(日) 23:08:12.52ID:8JgI4YPH
バンク修理剤って、あの接着剤(ゴム糊=トルエン)がダメなのかな?
ノントルエンというのもあるが、それもダメなのかね。
0221ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/26(月) 21:30:42.65ID:6/qUwB7H
接着剤は元から持ち込み禁止物だな
ただ空港のカウンターでよく聞いてくるのは
可燃性ガスが入ってるクイックショットみたいな奴の事だと思う
0223ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 06:41:53.34ID:UnV2/o9C
>>222
チェーンに火をつけたら燃えちゃうの?
0224sage垢版2018/11/27(火) 06:47:06.22ID:hI1nzE59
エアサスペンションの空気も抜くの?
0226ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 09:04:38.29ID:6t9j4M6/
飛行機輪行の時のオイル類ってどうしてます?
一緒に持っていけないから事前に泊まる所に送付?それとも現地調達?他が思い浮かばない...
0228ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 11:24:23.13ID:oJQE1/Wq
>>226
目薬ぐらいのサイズの容器に入れてツールケースに入れてる
試供品で貰ったAZの容器だったかな?
0229ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 12:39:42.35ID:Q5rhFqGe
ピーチは折り畳みしかだめってサイトにも書いてるし、事前確認でもロードはだめって言われたのに、
検索したら普通にロードで輪行してる人が出てくるのはなんでなんだぜ。
0230ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 13:01:23.26ID:n01DNTRe
>>229
サイトには書いてあるかも知れないが、「ロードバイクです」と伝えても受け取ってくれるよ
ただ俺は他の格安航空会社で自転車を投げて扱われてるのを見たから、ANAしか使わない
0232ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/27(火) 18:44:42.50ID:HcIbtJe4
>>226
あさひなりプロショップなりで現地調達だな。
ちゃんとしたポンプで空気入れてもらって、そのついでに買っていく。
0236ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 05:30:33.82ID:gyIqa+nF
前はダメだったんじゃない?
もしくは、飛行機の種類によっては小型でむりとか。
0239ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 09:50:56.82ID:N4VgD6wx
おおやようこの輪行展開とパックめっちゃ速くてワラタ
0241ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 12:24:37.62ID:yaNj4kv6
最近、おおやようこがおすすめ動画に上がってくる。

ヨガインストラクターなんかー、って見てると割と距離乗るし、輪行動画も何回かあげてる。
0243ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 20:10:01.33ID:/ISZYqFw
>>240
でも飛行機輪行宣伝してるじゃん>>233
0245ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 20:25:10.88ID:PNYiA+89
>>240
新幹線使えや
0246ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/28(水) 20:56:52.20ID:aKACHkkl
ピーチの事情はしらんが、飛行機の荷物規定って変更がよくある印象だな。あと、いい加減なとこもあったり。
前は預け荷物扱いで無料でいけたのに、今回使おうとしたら超過料金が必要になってたとか、
規定サイズに収めようと頑張って梱包したのにカウンターではサイズの計測も無く「自転車ですねー」で通過できたりする。
0248ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/29(木) 01:02:31.50ID:xsCNSEVn
>>246
検査員は航空会社の人間じゃなかったりするからな。

ガムテープぐるぐる巻きの段ボール持ち込んだりしたら、そりゃ怪しまれるわな。輪行バック使うだけでだいぶ印象違う。
あと、知ったかして「これいいんですか?」とか自分から聞くやつな。ネットで載せられなかったとか止められたとか、あーだこーだ言ってるやつはだいたいこれだ。
0251ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/29(木) 03:43:00.44ID:LPPGTqWr
>>247
台灣高鐵って何の事だかわかる?
0253ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/29(木) 07:36:20.84ID:LPPGTqWr
>>252
あんまりいじめんなよ
0254ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/29(木) 14:03:13.46ID:OEJNFIBG
>>250
可愛い
でもユニフォームが佐川急便w
0255ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/29(木) 16:21:00.81ID:LPPGTqWr
>>233
このスレのみんなの悪口みてると
これってすごい誇大広告なんだね
これは文句の言い甲斐がありそう
下記窓口にどんどん報告しましょう

国土交通省通報窓口
http://www.mlit.go.jp/appli/file000017.html

消費者庁通報窓口
http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/whisleblower_protection_system/report/

朝日新聞通報窓口
https://www.joho.asahi.com/
0262ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 00:19:47.23ID:lyTyCybm
>>260
軽量ロードが流行って、輪行する人が圧倒的に増えたとサイクルフィールドで見た
でも、ローディが爆発的に増えたらから、輪行する人は相対的には少ない
0265ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 05:42:52.37ID:UBQvrUJu
>一時に比べてこのごろ減ったように

それはいつ頃と比べてなのかな?
今は寒いから輪行をする人は少ないが、
暖かい頃は旅立つ人をちょくちょく見かけたよー。
0266ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 07:18:10.26ID:9GnbY1Mw
>>263
場所にもよるけど車やバイクより機動力があると思ってる
0272ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 13:04:18.17ID:ZMp7rXjl
SL-100
つねに駅のロッカーなどに置けるならともかく
積んで走るときには小さい方がいい
0273ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 14:47:25.07ID:vUnKZtBV
モンベルのは移動がゆったりなら一番
縦置きしないとあかんなら
ちょっと申し訳ない気持ちになるが
0274ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 14:59:11.95ID:QSl4uj9U
輪行で傷つけたくないなら動画でパック方法をしっかり学ぶことから始めればいいのに
手をチェーンやタイヤで真っ黒にしながらガチャガチャやってる人が多いね
0275268垢版2018/11/30(金) 19:46:06.46ID:60SoxM6P
みんなありがとう
やっぱり縦置きが多いみたいだけど横置き用買えば縦もいけなくないと思ったんだけどやっぱり縦がいいんですかね?
0277ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 20:06:41.34ID:bCJvOnGd
横置きのコンパクトリンコウバックとロード320使ってる
と言っても、コンパクトリンコウバックは緊急用にボトルケージに突っ込んでるだけで一回も活躍したことないけど
0278ツール・ド・名無しさん垢版2018/11/30(金) 21:17:12.57ID:xEyg13D4
前にも書いたけど、横置きの欠点は在来線の2列シートの幅よりも広い点
だからエンドバーを付けといて、必要に応じて縦置きできるようにしておくと吉
手間はちと増えるけど
0282ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/01(土) 07:28:00.98ID:oyQUuCE8
>>281
飛行機ではハードケース
地上の移動は車載しかしないんじゃないかな?
日本国内でも車移動しか見たことない
0285263垢版2018/12/01(土) 10:49:49.74ID:ztvJntSN
>>266
畳んだり担いだり広げたり、ってのは遠場で自転車で走るために必要だからやるけど、面倒は面倒だよ。
「それが楽しいんじゃねえか」とか言う人もいるのは解る。
正直なところ面倒でもちょっと楽しい。
0286ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/01(土) 11:00:57.00ID:dqzv/SSv
そのまま自転車持ち込ませないのは駅構内で走り回るバカ防止になるとか本気で考えてる人はいそう
ここは自転車押し歩いてくれ!な標識は大抵無視される国だし
0287ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/01(土) 13:15:37.99ID:FycskzWS
山手線に時折ミニベロを折り畳んで剥き出しで電車に持ち込んでいる奴いるな
スクーターボードと変わらない感覚なのか
0291ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/01(土) 19:29:32.23ID:qn6e+Jfy
>>289
そういうスレあったな
0294ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/02(日) 17:17:05.55ID:CT4x35ZM
台湾鉄路管理局ってサービスいいよね
台湾高鉄もお値段安いし
台湾で輪行すると楽しいのかな
0295ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/02(日) 21:37:25.02ID:MeDVoy5N
なんか台湾の電車ってペットボトルで飲み物飲んだりするのもマズイって聞いたことあるけどどうなんだろ
でもさすがに高速鉄道でそれはないよね
駅弁なんかもあるっていうし
地下鉄だけかな
0296ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/02(日) 22:40:17.54ID:Jk8ehMl3
オーストリッチのエンド金具とか付属品はどうやって持ち運ぶものなんだ?
メーカーは袋の中にいれることは想定してないみたいだが(収納袋のサイズ小さい)。
0302ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 00:19:30.43ID:GzTGGRng
L-100 で、クイックは車輪のを外して使うとして、スプロケカバーの中にエンド金具前後とストラップ3本とショルダーストラップを入れて、きつく巻けば、付属の袋に入れられますよ

外ではざっくり巻いて、DAISOの伸びるマジックテープストラップで巻いてスタート、室内で丁寧に巻いて入れる感じですかね
0303ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 00:19:42.06ID:htKsp1fy
自分も芯に巻いてるけど、オーストリッチの社長に聞いたらそうすることは予定してない
ようだった。じっさい袋は小さいので収納に手間取る。
自分は対策として輪行袋はSL100、収納袋はL100にしてる。
0305ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 00:35:33.56ID:a/LEN+Bm
220が、このスレではマイナーだという事が分かった。
ストラップ1本でオーケーって、強みなのに。
ボトルケージにギリ収まらないのが不評なのか?
0307ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 00:58:53.52ID:jf1/8Vdv
収納袋に入りきらない場合は全長をぎりぎりまで長くしてみろ
体積は同じなんだから細巻きにできるはず
0309ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 03:12:27.30ID:ofsnnRVF
>>300
なるほどね!
なんかやっぱり台湾はもともと車内でゴミが散らかったりマナーが良くなかったからルールが厳し目になってるらしいね
0311ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 08:33:07.11ID:tHyDlQBb
>>288
台北捷運は指定された駅ならそのまま乗降可能
高鐵だと袋かケースに入れて荷物置きスペースだな
0313ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 15:54:28.67ID:O/vXNXoD
ロードバイクの輪行はめんどうなので、折りたたみを探していましたが、もしかしてミニベロなら何もバラさず袋に入れるだけで輪行可能?
0316ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 19:07:58.60ID:/hgD8DEV
>>315
タイヤ小さい分、コクーンとかの前輪のみ外しでもギリギリJR規定サイズに収まる。
けれど結構場所をとる
0317ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/03(月) 21:46:17.89ID:yOXtdcqZ
チャリ程度のリチウムイオン電池って
国内線の機内持ち込みだと数量無制限なんだね。
volt6000とかでもギリギリ制限内になってるのに感心した。
0318ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/04(火) 21:58:17.55ID:dtdo82MW
みなさん
輪行時の座る場所どうしてます?
小さな椅子もって地べたに座るのってダメですか
0322ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/05(水) 05:23:26.62ID:CdocRAhS
反論必至で書くなら、相手を過信しすぎ
自転車は壊れ物であるという事の認識が足りない
シートポストは下げときなよ

カーボンのシートポスト規定トルク以上で締めていてストレス溜まっていたんじゃないの
0323ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/05(水) 06:19:21.05ID:YmTr/Vru
シートポストを下げるのは当然として、なぜターンテーブルから回収した後に確認しなかったんだろう?
そんな運ばれ方していたら、その場で中身を確認してみたくなっちゃう。
と、まぁ疑いたくなるよね。

本当に飛行機会社の影響ならば、その飛行機会社に伝えるのがいい。
もし今回の事例が会社内での体制の綻びによるものならば、必ず同じような事故を起こす。
もっと悲惨な事故の引き金にすらなる可能性も秘めている。
0324ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/05(水) 08:33:43.55ID:6Z1I9hW6
到着地で係員が運んできてくれたとき、チャックが開いちゃってて自転車が1/3ぐらいはみ出てたことがあった。
複数のチャックの隙間からショルダーを出すタイプの輪行袋で、自分で担ぐ時も注意が必要だったんだが、
今度からラッピングタイとかで固定した方がいいなと思った。
0325ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/05(水) 08:52:43.05ID:fCvFMusY
>>324
あたしJDだけど、チャックが開いてて1/3ぐらいはみ出してるって聞くと
変な想像して興奮しちゃう(///∇//)
0329ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/10(月) 14:35:48.84ID:92AYVslk
みんなご飯はどうしてるの?
定食屋なかったりするし、あってもまずそうなのに観光地価格で高かったり、
コンビニ弁当じゃなぁって思うし。
0330ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/10(月) 14:43:52.07ID:Z0jE50bN
輪行だとリュックとか積載確保するからそれなりに補給食と一緒に持ち込む
徘徊中に良さげな店あれば入るそのためのサイクルパンツとU字ロック
0331ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/10(月) 16:40:08.88ID:VJLlY0Gg
毎年行くところとか、過去に食べたことがある店とか、宿泊先の食堂とかでは初めてでも食べるけど、それ以外とか食後も走行を続ける様な状況の時はコンビニかな、お腹痛くなって走れなくなるのは困るから
0333ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/10(月) 18:38:25.11ID:hY2mltZS
>>329
各地の道の駅が多いがコンビニの事も
食堂もコンビニも無ければ
集落でただ一軒の○○商店みたいな所でパン買ったり
0335ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/10(月) 19:50:01.64ID:uNDfq7SL
グルメと温泉目当てでしか輪行しないから昼も夜も狙ったものを存分に食べる
狙った店が外れた時のダメージはでかい
0338329垢版2018/12/11(火) 01:53:40.40ID:Ud+bD9r6
色々なんだね。
地元特産の魚とか野菜とかそういうの使った食堂でお手軽な値段だったらうれしいんだよね。

最近輪行始めたばかりでいい店ないし一人じゃ入りづらかったりで
自分で作った弁当を持っていくんだけど荷物になって厄介なんだ。
かごなしでリュックで背負うと肩がつらくなるし
かといって後ろにかごつけてもそれはそれで運ぶの大変だし。
0340ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/11(火) 17:06:38.53ID:W5SQKXm+
青森の道の駅でリンゴ買って食ったら軽く感動した
俺が今までリンゴだと思ってたのはなんだったのか

なお3個入りの袋だったので残りの二個は近くにいたバイクのりのヒトにあげた
0341ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/11(火) 18:01:22.90ID:cf8T7VTz
>>>333
集落の商店大好き
缶詰とかレトルトの肉とか多いよな

パンも保存がきくタイプのものが多くて
微妙に固かったりするのはご愛嬌
0342ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/11(火) 18:25:27.77ID:aXnMegRJ
長い距離走って腹ペコになると、大概のモノは美味く感じる。場合によっては非常に美味く感じる。自動車の旅と決定的に違うのはココだと思う。

しかし寂れた地方都市であえて寂れたラーメン屋入ってそのまま大失敗というのはイメージ出来る。
0344ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/11(火) 21:57:57.88ID:W5MuFxUH
>>343
永楽なら同意
おれくそでぶだけどチャーハン食べきれるギリギリの量出てきた
あれ食べたらしばらく走れない
0345ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/12(水) 17:34:07.96ID:bGI+J7Qv
JR品川駅と池袋駅で手荷物預かり予約サービス「ecbo cloak」導入
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1157819.html
https://cloak.ecbo.io/ja

Q : 大きな荷物も預けられますか?
A : 一人で持ち運べる場合は、基本的には預けて頂けます!ロードバイク、楽器も勿論お預け可能です。

こういうのと輪行組み合わせると
食事とか散策とかしやすいね。
0346ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/12(水) 19:17:18.96ID:h7sJeZGW
ワイは金曜日の朝東京駅まで自走して輪行袋に詰めてクロークに預けて出勤、夕方退社したその足で新幹線で輪行してスタート地点のホテルで前泊してる。
自宅に戻るロスがないから結構遠くまで行けるんだよね
0347ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/12(水) 19:41:45.30ID:fqKc8PwW
TIOGAの前輪だけ外すコクーンに両輪外して横向きに車体構えて輪行て問題なく可能ですか?
縦タイプはエンド金具がめんどうで車用のコクーン使えないかと
0348ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/12(水) 20:11:43.93ID:dYtnbYLn
>>347
やろうと思えばできなくはないだろうけど、逆さにしない場合はクランクのとこのギアが地面に激突する状態だよ?
0350ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/13(木) 13:54:45.27ID:DnslKCcB
>>347
車載用にすでにコクーン持ってるのなら試してみたら…
ここの人はコクーン持ってる人少ないので情報になると思いますので

エンド金具使わないのなら新幹線で座席後ろに置きにくいとかあるけど
在来線での輪行なら心配ないですよね
0352ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/13(木) 16:23:43.86ID:s3eYFL4l
L-100メインですが、保険のための常時携行用に、mont-bellのコンパクト輪行買いましたよ
0357ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/13(木) 21:51:07.45ID:e2MP8YOR
それは、はみ出さずにちゃんと収納しなさいということかと。

手荷物2個まで行けるから大丈夫なのでは。
0358ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 01:52:40.94ID:BxG/UQ3u
2個までだね。

携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチメートル(長さは2メートルまで)以内、
重さが30キログラム以内のものを2個まで持ち込むことができます
(ただし、傘、つえ、ハンドバッグなどの身の回り品は個数に数えません)。
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/other_tickets/baggage02.html
0360ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 09:08:33.15ID:6+5woKZR
>>359
>>358が答え張ってくれているだろ
自転車本体の袋とホイールバックはセーフ
自転車本体の袋とホイールバックとリュック(通常荷物)は3つになるのでアウト

駅員に止められる事はほぼないだろうけど注意される可能性はゼロじゃない
0361ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 09:12:34.86ID:u2SQAEOH
>>360
ホイールバッグに自転車の部品を入れなければセーフだけど
入れるつもりなんだろ?
それだと「自転車を一枚の袋に完全収納しろ」=分けるなや
に抵触するんじゃないの?

ライトとかサイコンとかはアクセサリー扱いで良さそうだけど
0364ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 11:45:49.69ID:n+O/b/Cm
ピコーン!輪行袋に自分も入っちゃえばいいんじゃね?
0365ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 11:46:30.98ID:BxG/UQ3u
>>361
サイクリングやスポーツ大会などに使用する自転車は、解体し専用の袋に収納したものまたは、
折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したもの

一つの袋とは書いてないだろ。
0366ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 11:54:57.03ID:BxG/UQ3u
一枚の袋ってのは前にゴミ袋を複数張り合わせて袋に入れたって言い張って
輪行してたバカがいたからだよ。
0367ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 12:12:49.24ID:fQwqZDKq
>>365
>>356
に青字でわざわざ強調して書かれてるぞ
ちなみにJR四国のルールだけど関西の駅でもこれと同じポスターが駅構内でも貼られている
0369ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 12:20:27.92ID:mGBzksnx
>>363
それも身の回り品だよ
リュックとパソコンカバンと買い物袋もってたらアウトなのか?
まぁサイズとか個数は注意されることはまずないね コクーンでもチャリのサイズ次第で規定内
サドル出てるとかは注意される
0370ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 12:38:28.37ID:tk3rZA9K
>>369
解体して袋に入れた自転車は「手回り品」な(旅客営業規則)
身の回り品じゃない
いい加減なこと言わないでね
0371ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 12:58:15.71ID:n+O/b/Cm
>>370
じゃあ自分が輪行袋に入ったら?
0374ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 13:16:55.91ID:5inUXAXy
一つの袋にまとめなきやだめって
輪行の超基本事項やん
>>353はどこからどこまで乗ったのさ?
脳内線路?
0375ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 13:17:29.14ID:/ZeZdWpC
ここで議論しててもしゃーないのでJR四国に電凸してみた
本体とホイールが別々の袋でもしっかりと収納されていれば問題ない
とのこと
0376ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 13:47:06.77ID:vy3LsE8k
そりゃそうだよなw
だって例えばちゃんと輪行袋に入れたBrompton2台を持ち込みできるだろうに、
一台のBromptonをタイヤと分割したらダメになるなんてあり得ないもんなw
“一枚の袋”っていうのは露出させない専用の袋にきちんと入れろって意味で、分けちゃいけないってことではないだろう
0377ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 13:56:08.85ID:rcsDjJv2
>>374
>>366さんの言ってる事なんでしょ
文章の一部だけ切り取るんじゃなくて、その上の文章込みで
「張り合わせるな」1枚の専用袋に完全に入れなさいって意味なだけ
コクーンなどの飛び出したサドルに袋被せればいいのか? はアウト
ゴミ袋貼り合わせもアウト って事でしょ

>>375さん乙
0379ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 16:51:10.55ID:mGBzksnx
俺もJR東に聞いた
ホイール袋とわけてもいい
前輪だけ外してもいい
リュックとあわせて3つになってもいい
(買い物袋複数持つのもいいように)
サイズはそこまで計らないが、後輪外してようが混んでるときは断る可能性あり
サドルやクランクが突き出てるのはダメ

とのこと
規則に反してるとかそんなのじゃなくて俺ルールで目の敵にする輪行警察が怖い
一般人からしたら後輪外してもクソでかいのに俺はセーフお前はアウトみたいな態度
0380ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 16:52:31.85ID:mGBzksnx
飛びてたサドルにカバーかけるのはアウトかもしれんが完全に外してリュックにいれるはセーフてことだな
0382ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 17:47:44.95ID:YkwPSSsd
コクーンと同じ布地のコクーン用サドルカバーがあるじゃん
あれならサイズ内だったらOKじゃね?

オレはコクーンは邪魔だから使わないけど
0384ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 19:22:05.80ID:t3Q3M1lp
最近のJRってこういうの答えてくれるんだな
昔は「HP見ろ、それ以上でもそれ以下でもない。状況によっては条件満たしといても改札くぐった時に止める時があるから覚悟しとけよ」くらいしか言ってくれなかったんだよな
商品名出してこれはOKこれはダメというのも絶対に答えてくれなかったわ
0385ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 20:11:39.76ID:O8GmDWLz
規約の実態運用的には、一人で労なく持ち運べる範囲なら咎めはしないだろ。
2台輪行(2台なら輸送だ)なんてしないし、ホイールバッグにあえて分けてバラバラに運ぶことも普通はしないし、飛行機でなく鉄道輪行ならば、輪行袋一袋にまとめたバイクに、バックパック1つ位が輪行ツーリングの荷物の量だ。
0389ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/14(金) 23:50:12.87ID:+9L7t+mT
国鉄はもちろんネタで言ったのだけど、確かにその時代にはネットなかったね〜、そこは全く考えてなかったよw

一家に一台のPCで、ネットが普及してきたのは20年前ぐらいかな?まだそれくらいしか経っていないのに、随分と時代はすすんだね...
0391ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/15(土) 05:36:20.85ID:TMe8vp75
しかしスマホによって色んな新しいサービスが広がる余地は大きいか
店に使っていないデッドスペースがあれば物を預かって稼ぐ手段になるんだからな
これがいずれ個人レベルでも広がっていきそうだし、もはやいつでもどこでも預けられるような感じになったりして
あとはどうしてもトラブルの可能性はあるから、補償とか保険とかの部分か
0395ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/16(日) 05:53:45.07ID:UOkEh9FS
小径車の輪行袋って種類限られるんだな。グローバルに需要あるから色々あるのかと思ったら、重かったりかさばったりでガイツー含めても良いのが見つからない。
0401ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/16(日) 16:49:30.23ID:GqPIZaGL
本体が重いので生地が厚くなるのかね
薄く丈夫な生地だと、量がまとまらないと高くなるし

実際は本体を持つなり、ストラップをつけるなどして
生地に力はかからないんだけど、
ネットのレビューでは破けたとか穴空いたとか
よく見るから無理なんだろうかね
0402ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/16(日) 17:46:42.39ID:jVT7HwP/
折り畳みできないミニベロってタイヤが小さいだけでフレームのおおきさは普通のロードとたいして変わらないんじゃなかったけ
下手したら安定させるためにホイールベースが長いから大きくなる場合もるような
0403ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/16(日) 18:21:11.89ID:WcA2rAD7
ミニベロ=輪行てイメージあるけど折りたたみだけだな
普通のミニベロはファッションアイテムで同じ金出すならクロスなりロードのがらくちん
0407ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:04:05.28ID:PiwKq6Uo
>>404
重そう
0411ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/20(木) 05:52:43.12ID:ceAbt2d4
ブロンプトンのリアキャリア無くしてペダルを変えたら軽くなる?フェンダーはプラスティックぽいからそんなに軽さに影響ないかな
0413ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:15:57.42ID:XZyduyw+
車輪が小さいから持ち運びに便利というわけじゃない。確かに必要な収納スペースは小さく済むかもしれない。しかし輪行ではどう考えたって車重が一番モノを言う。理屈でも経験でもそう
0414ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/20(木) 12:42:02.37ID:wH5c89Ec
ブロンプトンは折りたたみ状態のギュッと詰まった感じが美しい
重さはあるけど出っ張りが無いので持ちやすい(らしい)
0416ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/20(木) 17:32:36.08ID:jLa1bRrm
重くても小さければ自分は負担でも周りへの気遣いが少なくて済む
軽くてもデカいと気を遣うシーンが多い
周りに気を遣わなければ軽さだけ考えてればいいから気楽
0417ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 02:11:10.39ID:ZsYIO1Kk
ブロンプトンの6速は手持ちするには少し重いな
んで、専用品の輪行袋は肩掛けが貧弱なものが多くて取り回しが良くない

cover&saddle bagは下部が丸々空いてたりするんだが、アレって輪行規定的にアウトじゃないのか?

2速のチタンモデルなら10kgでやや軽くなる
でも2速だしな、、、
0418ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 09:25:28.65ID:XsXLf59t
ブロンプトンはころがーるを使えば輪行楽チンだよ。
コロコロが付いてて転がして持っていけるから。
0420ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 10:58:58.86ID:hsGLpHDQ
>>419
全体が完全に包まれるように改造されてれば良いけど
オリジナルのままだと底が無いんだから、自転車は包まれてないものな
0422ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 12:49:48.30ID:HNy/GUw+
>>421
構内も車内ルールと同様のルールが適用されるという返答をもらったという報告もあったのでその辺の情報錯綜してる
0423ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 14:16:39.60ID:912QbmZU
正直どっちでもいいんじゃね
スーツケースで転がすのはセーフだし
聞かれたら念の為だめとは言うかもで聞き方で答え変わってくると思う
0424ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 15:03:43.88ID:ZW+svHVX
公式には列車に持ち込むためのルールであって駅構内のルールではない
が、駅構内はその駅の職員がダメと判断したらダメ

底面が空いている袋はカバーであって輪行袋でないから列車に載せてはいけないのはJR共通
0426ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 16:36:27.37ID:hvMMpEvD
コロコロに頼らなきゃいけない程度の人間からコロコロ取り上げたら輪行できなくなっちゃうもん
そりゃ必死にもなるよね
0427ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 17:06:36.38ID:QnZzRH8A
駅職員次第でコロコロ変わる

ブロンプトンなら袋の底を取り外し出来る輪行袋もあるじゃん

乗り換えで結構歩かされる事もあるよね
0431ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/21(金) 19:53:20.52ID:Mj4udlRG
電動シフト用バッテリーが預け入れも持ち込みも不可と言われた。どないせーっちゅうねん。
0436ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/22(土) 04:53:22.92ID:ehpPbIuN
バッテリーは預けが数年前に厳しくなったけど持ち込みまで断られたのは聞いたことないなー
0437ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/22(土) 08:02:29.22ID:UvrttP92
>>436
リチウム電池は機内持ち込みOK荷物預り不可がほとんどたまよね
タイガーエアはモバイルバッテリー使用禁止って書いてあるから持ち込みも不可なのかな?
0438ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/25(火) 16:51:41.46ID:yhmXlcBh
バッテリーって容量で持ち込み基準って決まってるんじゃないの?各社ごとに違うもんなのか
ていうかdi2もetapも容量的にはたいしたことないし持ち込めそうな気もするけどな
0439ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/25(火) 17:55:59.39ID:7w6tQeu4
少し前ここに「今の宿を自転車客が使えるよう改善したいからアドバイスくれ」って言ってた人覚えてる?
あれからどうなったのだろう
0440ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/25(火) 18:41:43.27ID:7k0Snp/K
ここに書いてあったことを実行してくれるとか
その後の変化をレポしてくれるとでも思ってたの?
0441ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/25(火) 21:03:08.88ID:m3geP5h5
>>438
容量mAhと電圧Vの表示があっても
容量Wh表示のないバッテリーは
海外から帰りの便で断られるケースがあったようだ

e-Tapバッテリーって容量Wh表示がなかったんじゃなかろうか
0444ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/26(水) 12:41:01.38ID:Tez6giIn
>>379
安心した

昨日前輪だけ外す奴の輪行袋買ったばかりなんだ。
0449ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 13:24:57.78ID:+c8F6tXx
これマジでホイール外したロード入りそうやな。正確な大きさわからんけど
0450ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 15:00:07.71ID:hC326drx
畳んだときにどれくらい小さくなるかが問題
0454ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 17:47:54.71ID:ehD07G8t
>>453
値段がアホみたい
0455ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 18:08:24.54ID:Ip/Ahnu2
チャリ入んないっぽいか。今の輪行バッグ運んでるとクイックがチロチロ膝にあたって痛い
0456ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 19:36:16.51ID:+c8F6tXx
人間1人ぐらいは入れられそう
0458ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/27(木) 20:33:13.35ID:+c8F6tXx
>>457
もしかして自分が入ればいいんじゃね?
0460伊藤垢版2018/12/27(木) 21:33:54.89ID:+c8F6tXx
>>459
いや、引退ではなく休業なんです。
0462ツール・ド・名無しさん垢版2018/12/28(金) 02:28:00.76ID:hl1i/iEX
>>453
重さ1.6kgは意外と軽いなw

部屋の整理ができない人がいざという時とかにこれに全部ぶち込んで移動するといいかも
引きずって歩くことになりそうだけどw
0468ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/03(木) 07:11:40.13ID:5fYslPZb
自転車で走りたい場所へ移動する為の輪行か
旅先の移動手段として自転車が必要な輪行か
似て非なる輪行スタイルを一括にはできないだろ
0470ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/03(木) 17:54:05.89ID:2BaFnvlB
ブロンプトンで大概のとこ行けるし余程のラッシュ以外は躊躇なく輪行できるからなあ
よほど長い坂かグラベルの時ぐらいかなブロンプトンが役に立たないの
でもそういう時は車で行けばいいし大径車で無理して輪行せんでもよくない?
0471ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/03(木) 18:35:41.76ID:P096FUdT
ブロンプトンの予算で105組みのカーボンロードが買えるからな
考え方は人それぞれ
まあ、ロードは良い環境でサイクリング楽しむために輪行する人が多数だろうけどさ
0474ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/03(木) 22:33:39.82ID:7nQ2L+dG
オイラは重いモールトン(分割式)からカーボンロードに変えて駅構内の移動が本当に楽になった。5kgくらいになればいいのに
0476ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 16:25:31.78ID:iEhsJQ3m
輪行中に輪行袋ごとロード盗まれたツイートがtwitterでちょこっと話題になっとるね。
正月3日の新快速で列車の先頭に輪行袋を置いて本人は離れたところに座ってて気が付いたら無くなってたって...。
京都から姫路に向かう間の話だそうだが、新快速でも90分以上はかかるよな。
盗んだ奴が悪いのは間違いないけど、ちょっと目を離しすぎではないかねぇ。
0477ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 16:36:32.05ID:ePp2YR6F
脳天気すぎ 馬鹿すぎ
0478ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 17:00:49.95ID:Q0CixppB
駅で停車する度に持ち出すヤツがいないかどうか見張っておくべきだな

ってか混んだ社内で持ち主不明の荷物があったから邪魔なんで停車駅で放り出された可能性とかはないんか?w
0479ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 17:27:31.47ID:u+uCLjOU
>>478
数年前、新幹線でおっさんがデッキに立て掛けてあった(俺のではない)自転車を勝手に駅でホームに降ろそうとしたのを見つけて止めたことはあるな
俺が車内に大声で叫んだらすぐ持ち主来ておっさんに蹴り入れてたがそうなるとどちらにも非がでてくるよな
あれはどちらもDQN
0480ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 17:30:53.81ID:BeXcvpt4
電車輪行する場合は特急か新幹線しか使わないなぁ
それでもデッキの手すりにワイヤーロックしてるし
0483ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 18:45:50.91ID:VDfPmw3y
223はよく乗るが座るなら置いた場所向かいの補助イスだよな
225なら車椅子スペースあるがまだまだ少ない
0486ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 19:27:08.74ID:BeXcvpt4
そういや、E231もE233もG車なら大丈夫だな
0489ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 19:40:45.89ID:u+uCLjOU
ちょいと娘に声かけてくる
「輪行袋に入る女子学生」でTikTok投稿するね

おまえら「ぶっさ。コミュ抜けるわ」
0490ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 21:48:31.46ID:k81KHyAx
>>476
自分は2日に新快速で姫路から大阪まで輪行したけど
ずっと列車の最後尾で輪行袋の前に立ってたわ
見張るためと言うよりかは
なるべく他の人が近くに立たないようにして
万一の急ブレーキとかで振られた自転車で怪我とかしないようにだけど
まあそれなら本当は最初から先頭に乗るべきだけどね
0491ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/04(金) 23:38:25.13ID:BeXcvpt4
つか、姫路方面ならスーパーはくと乗れば良かったんじゃないの?
ロード買える金あるんだからさ、電車輪行はケチらずに特急使おうよ?
0493ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 01:01:22.81ID:oFdQl5xl
正月とかお盆は新幹線や特急は混んでて自転車持ち込んだら迷惑だろうから避ける
なので普通列車+飛行機で輪行
0494ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 06:48:19.57ID:UkTMqQY/
>>486
グリーン車のどこに置くの?
E531もつくりは一緒だよね?
0495ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 09:04:18.99ID:5YW3WDJo
車両型番とか知らんけど、自分は2階建て車両両端の平屋セクション最後列シート裏に置いてる。
0496ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 13:40:02.88ID:ayssOzrr
グリーンアテンダントか車掌に尋ねれば答えてくれる
何処に置くかじゃなくて何処に置いて良いかを業務員に尋ねようぜ
0497ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 15:06:50.80ID:ekcrFVlS
はい (・∀・)
0499ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 17:07:11.66ID:vWxlBhbH
>>495
ああ、平屋ね
あの平屋は心地よい狭さで大好き
0500ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/05(土) 17:08:09.83ID:vWxlBhbH
>>498
でもそこ以外置けそうな場所なくね?
0503ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/06(日) 12:26:19.47ID:+YXX1WkA
>>502
うんうん
わざわざNゲージだかの写真まで撮って頂いて恐縮です
0504ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/06(日) 12:36:54.43ID:YhTB5pxl
先週、帰省客で東海道新幹線の乗車待ち列が長い中、「すいません自転車あるんで先失礼します」と先頭に割り込んだ男がいた
当然列の人から「そんなルールないから!」と大ブーイング
その男その後も駅員に自分に配慮してくれるよう話をしていたが、結局隣の次発列車乗り場に並んだ
0507ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/06(日) 14:06:07.94ID:Gl7GntcM
>>506
ブレーキパッドのとこにシム挟む10秒位とローターにカバーする20秒位だけ時間が増える程度
逆さまにしてもエア噛んだりしないから大丈夫やで
ディスクブレーキロード持ってないし輪行したことないから知らんけど
0508ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/06(日) 14:38:32.21ID:OpicYBYi
オートバイのみたいに肉厚堅牢じゃないから
ローター歪まないよーに養生した方がいい
0511ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/07(月) 11:33:27.62ID:mDzTDF3u
俺の知人は発泡スチロール塊加工で
二分割のディスクカバーみたいの作ってたわ
0514ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/07(月) 13:53:00.12ID:3Mwa2HYy
悲惨でもなんでもない
タイヤレバーとか突っ込んでパッドの隙間広げてホイールはめて、
ブレーキレバー数回にぎにぎすれば元通り
0515ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/07(月) 21:48:47.58ID:FrghY97e
だいたいホイール外してんのにブレーキ握るってほぼあり得んシチュエーションじゃないか?おれスペーサー持ってないぞ
0517ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/07(月) 22:56:39.69ID:fWQHRg6A
タイヤレバーで油圧パッドは何とかなるみたいだね
ただ輪行重ねてると袋もきちんとクリーニングしないとパッドが油っぽくなるとかなんとか
0518ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/08(火) 03:43:57.49ID:vbfklZLm
ホイール外してわざとブレーキ握ることはないけど、車内の混雑次第ではレバーのあたりに人や壁に押しつけられたりとかあるし
駅ナカ移動してるだけでも何かしらぶつける(ぶつかられる)可能性あるしね
スペーサーは欲しいな
0519ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/08(火) 04:04:31.36ID:qnoU6AOB
スペーサーはダンボールでオケ
ブレーキレバーは太い輪ゴムで固定
山まで週末輪行何度もしてるがまったく問題なし
0520ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/08(火) 21:43:31.70ID:TX3lDy5V
なんでもいいからスペーサーいれときゃレバーはフリーでいいんじゃね?
オレはハーゲンダッツのスプーンにマスキングテープ巻いたの挟むだけ
0521ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/08(火) 23:24:47.58ID:sVv+DNwe
貧乏性なのかと思いきや、ハーゲンダッツというあたりに若干のこだわりというかブルジョア感を感じて笑ってしまった。
0529ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/09(水) 15:03:00.29ID:SQO8plbZ
サンワダイレクトの新しい輪行袋、縦横いけてホイールポケット付き240gは良さげやな
縦置きでホイールポケット使えるかは分からんが
0531ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/09(水) 19:19:07.48ID:Oi1WtbJa
みんなチェーンどうしてんだ
輪行用チェーンカバーかけてんだけど
油だらけで買い直したい
ていうかみんな袋の中油だらけ?
0539ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 09:18:08.49ID:sfqdhwxi
>>538
mont-bellのコンパクトリンコウバッグ使ってるけど
サンワの方が57gも軽いね。
これはちょっと気になる。
0540ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 09:31:15.32ID:lpZ8noyU
>>472
ブロンプトンは両方出来るしなあ。
よっぽどのガチな走りでもない限り。
でも、輪講してまでのガチってのは、大会出場レベルに限られるよな。
例えば沖縄行ってまで、ひたすらかっとばすとかないだろうから、まあブロンプトンで十分だわな。
0541ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 11:00:13.52ID:FFD2lcJX
>>540
そのへんの川を速く走ってきもちーとか通勤用途だとロードやクロスのが楽かなぁ
ブロンプトンは値段の割に走行性能は悪いから。畳めるのだから当たり前だけど
0543ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 13:16:07.84ID:oA7bC8A9
>>539
収納袋込みだと472gでちと重いみたいだね。別途、肩紐や固定バンド持たなくてよさそうだし収納袋をジップロックとかにすりゃいいのかな。
0544ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 13:24:21.61ID:QalAMigP
>>542
な訳無いだろ2速のブロでもロードの7〜9割ぐらいで走れるぞ
スピードより乗り心地の悪さが問題だな
0545ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 14:39:56.81ID:OTtvhXK2
>534
別に気にしない
輪行袋の内側が汚れてきたらたまに洗剤で洗って干す
汚れがとれなくなるくらいになったら買い換える
0546ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/10(木) 16:46:57.11ID:obm76mLh
>>542
プロは16〜19かな。
22暗いを維持するのはエクササイズしてる感じになる。

>>541
クロスに勝てないが、普通に気持ちよく走れるよ。
折りたたみだけで20万もするわけないってわけよ。
0555ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 03:08:53.28ID:ICS81mMd
>>549
リアキャリア付きにしたら純正カバン買わなくても自分が普段使っているリュックとか後ろに載せられるよ
まぁカチャンと前に付けるシステムは気持ちはいいけどね
0557ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 07:13:33.69ID:jOCkaKKM
>>556
横からだがリアキャリアそのものにバッグ類乗せたりカゴ付けるのが基本で特大荷物ならそのまま固定してもいい
カラビナ・バックル付きゴム紐とかネットでちゃんと固定すれば多少荒れてても舗装路なら問題ない
オートバイ関連グッズで探すのもいいよ
0559ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 08:49:08.18ID:ICS81mMd
>>556
小径車ってリアキャリアとサドルに高低差があるので、それを活かしてリュックが立てられる
サドルの後ろとリュック上部の取っ手の部分を100均なんかに売ってる短めの差し込みバックル?的なやつで固定して、
ブロンプトンはリアキャリアにフック付きゴム紐が付いてるからそれでリュックの左右から回して張って落ちないようにするとか

こんな感じのイメージ
https://i.imgur.com/iQA0ode.jpg

まぁブロンプトンをどんな感じのイメージで使うかだよね
輪行を頻繁にやるとか、
いずれ荷物多めでキャンプツーリングとかもやりそうならリアキャリアはあった方が可能性は広がるし、
そういう予定はなくて、シンプルに身軽にいきたいなら要らないかもしれないし
0561ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 09:43:50.89ID:SOH3jNdJ
>>558
専用パニアはキャリアとの相性はいいけど色々工夫が必要で分解上等か横置き袋でフェリーとかガチキャンプツーリングのイメージかな
俺は日帰りか一泊二日輪行なんでリアキャリア付き折りたたみと軽量リュック+バイクパッキング700Cの使い分けで足りてる
0562ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 11:30:58.53ID:WNsSZ1FP
>>559
なるほどー専用品使わんでもこんなアイデアあるのね
そこまで大きくないリュックや肩掛けかばんが流用できたら最高なんだけどな
紐だけで固定するのはかばん小さいとなんか不安だね
専用品はなかなかお高いしかばん自体はたくさんもう持ってるから
0563ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 11:45:22.41ID:e8gefTwA
最近買ったラレー君で輪行したくなったけど、用意するものとかいろいろあって結構大変な
0569ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 13:51:49.49ID:Os8zkaX9
せっかく見事な積載なのに
うしろのカートの車輪がベビーカー級なのが残念だねえ
0570ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/11(金) 15:39:35.85ID:aPORZjEJ
輪行してる外国人をたまに駅で見かけるが、前輪だけ外すタイプの輪行袋使用率高いよね。
0573ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/12(土) 01:26:20.43ID:nwEFRSh2
そろそろ千葉支社だけでは持て余し気味か?
いっそのこと、たまには色んな地方に走らせて欲しいな。

群馬県の榛名山を舞台に5月18、19の両日に開催する自転車レース「第7回榛名山ヒルクライムin高崎」(愛称・ハルヒル)に合わせ、
JR東日本のサイクルトレイン「B.B.BASE」が両国―高崎間で運行されると高崎市が10日、発表した。
普段運行されている千葉県の房総エリア以外に向けて走るのは初めて。
0574ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/12(土) 01:36:54.33ID:KrTDW8Pe
>>573
テスト的な運用を続けてノウハウを積み上げるつもりだろうけど
そもそもロード向きに全振りした所為でお客が限られてるのにこれからどうするつもりかな?
千葉でもロード向きイベント色々有ったのにそこに乗っかろうともしなかったし
0575ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/12(土) 08:44:31.50ID:cDT2sdIA
>>573
今度BBBASEのイベント行くけどフェンダーつき自転車はラック搭載不可ですに吹いた
4号車のフリースペースに少数なら停められるとの回答だったがそもそもピチパンロードを観光で受け入れる環境は相当特殊だべ
0578ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/12(土) 11:17:18.15ID:6ZMY48ex
>>576
せっかくサイクルトレインなんてニッチなもの作ったのにわざわざ対象車種を絞るとか自縄自縛じゃね?って話

>>577
俺は二月の海岸ごみ掃除だライドだな
ミニベロショップからのお誘いなんでフェンダーつきミニベロで行くぜ
もしあったらよろしく
0585ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 09:30:53.41ID:Dq5N6KRE
高価で豪華な専用列車なんてチャリ乗りのニーズとズレてそうだしな
BBBASEは壁際に自転車固定できるフリースペース車両あるらしいが全部その調子で車両真ん中に簡易ベンチだけで十分だろ
姿勢は買うが
0587ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 11:20:23.03ID:rEACBnis
>>583
自分で自分の首を締めてんだから自縄自縛でいいと思う

それとも
犬も歩けば棒に当たる
これは少し意味が違う
0588ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:32:20.62ID:tKkXzE5m
自縄自縛って自分で決めた取り決めとか信条で己れに制限をかける事だろ?
泥除け付きはアカンとかいうのって単に行き届いて無いだけじゃん
0589ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 16:46:58.45ID:/0xLGC5Q
BBBASEの場合、縦型の自転車ラックに固定できない自転車はNG。
ランドナー載せたいんだったら、泥除けは外してこいってこった。
0591ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 18:48:49.09ID:z2fDHSBA
>>588
あれはダメ、これはダメ って言ってしまって
本来の「輪行者を向かい入れて儲けたい」が履行できない
というのは自縄自縛とも言えるね

ロードレーサーのみを対象にして十分利益が出てるなら
その限りではないが
0592ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/13(日) 22:01:10.77ID:2dXKbXYx
別にランドナーしか泥よけ付いてないわけでもないし、
MTBも駄目らしいから、実質ロードのイベント列車として運用するしかないわな
0593ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/14(月) 19:12:06.69ID:HHv4LAl0
>>573
これは高崎駅の一番線ホームを復活させるのかな?
そうじゃないと多分出来ない。
0594ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/15(火) 00:17:15.87ID:81uvh0zh
ここは高崎支社が貨物車カスタムでつくればいいのに
115系のシート全部とっぱらいでも良いよw
0596ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/15(火) 07:29:47.01ID:dfBkn9m1
115系はもう。。。(´;ω;`)ウッ…
0598ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/15(火) 11:50:20.62ID:Eo9guUwQ
>>597
地域雇用がどうたらなんだろう
勝手にやる分にはいいけど、ピント外れな企画立てて、
需要がないとか結論されるのは腹立つな
0599ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/15(火) 14:41:27.21ID:nsz9QTuy
>>597
ぺんぎんいれときゃ良いね
クッション替わりに自転車に挟んでよし立て掛け要員のCAとしてもよし

中の人などいない
時給も要らんな
0600ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/15(火) 21:18:42.45ID:3FYgV/u0
>>574
ですよねwww

小径車ダメ、泥よけ付きダメwww
田舎っぺかよってのw

こんな車両作る前に、お前らの駅まで どんな自転車が輪行してるのか
よーーーーーーーーーーーく観察しろってのw

自転車趣味 ≒ ローダーって 何処の田舎だよ
東北かよw
0601ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 01:55:04.04ID:YMjAQ9Ky
>>597
でもノーパンらしいよ
0603ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 12:08:34.36ID:p8DX7TQv
os500のパクリのlifelineの輪行バッグで飛行機輪行してきたがクソ重かった。
かろうじてキャスターあるからなんとかなったけど、os500使ってる人はあれ担いで移動してるのか。
0604ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 15:58:01.07ID:d5dLBlTB
紀平梨花ちゃんがピチパン履いてマンスジ見せながらチャリに乗って前を走ってたら
おまえら勃起をおさえられんの?
0608ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 20:17:47.50ID:BvmGTLwd
公共交通機関使ったら大きくて大変だろうけど自転車の保護はしっかりしていると思うから飛行機輪行にはいい品物なんじゃないかな
0609ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 21:07:06.65ID:IiYvIpg8
いや、レビューでも出とるけどキャスターが使い物にならんねん。殆ど引きずるレベルや。
いちいちハンドル、シートポスト、ペダルはずさんとあかんし、あれはこうたらあかん。
0611ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/16(水) 22:11:53.40ID:tkhGVWkH
>>605
紀平梨花ちゃんは可愛いだろ
0619ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/17(木) 11:44:24.45ID:u6A350L1
JR東海「輪行ですか?便利で快適な東海道新幹線をご利用ください」
0622ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/17(木) 15:20:24.59ID:AqaQUNFt
サンワダイレクトやグランジ(オーキャリー)で置き方縦横両用輪行袋出ているよ

開閉がジッパー式なんで面倒だけどね
0623ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/20(日) 01:45:34.05ID:kxU8tL9I
>>612
モンベルのコンパクトリンコウバッグにリアエンドつければいけるよ

縦型は持ち運びにくい
横型は電車内で場所取る
ジッパー式は荷造りが大変

こんな悩みがまるごと全部解決する
すごく便利なんだけど、やってる人は少ないみたいなんだよね
輪行のスタンダードスタイルとして
定着してもいいと思うんだけどなぁ
0626ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/20(日) 10:29:52.63ID:D69pKsWc
162pのホビット属だけど縦型で持ちにくいと思ったことないな

肩紐の長さなのかな?
0627ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/20(日) 11:16:59.55ID:yXzMS9D5
横型と比べると小脇で抱えにくいというか荷下ろしで少し気をつかうかな。
モンベルの横型みたいなのだと肩紐かけたまま上の穴から袋の中に手を突っ込んでトップチューブ持てるから、ちょっとした時に普段自転車持つときと同じように扱えるし
縦型でも出来ないってわけじゃないけど。
0628ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/21(月) 14:35:41.90ID:zkbWvNwH
横型でトップチューブを握る?
フレームはひっくり返しているんですよね
よくわかんないです
0630ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/23(水) 20:37:32.10ID:OQ7wzbtF
ほんとはだめだけど(長さの規定超えてる)なぜか売ってる
前輪外してそのまま袋に乗っけて包む超簡易版のやつじゃね?
0631ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/23(水) 21:31:53.45ID:2+SF/fIV
それ俺も利用してるんだけど
東武浅草駅で駅員に聞いたら、「袋からはみ出てなければ良いですよ」って言われてそのままリバテイ乗ったよ
0632ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/23(水) 22:36:57.08ID:FPQRUV/m
>>630
長さの規定は国の法律でなく一企業のものなんだから、何故か売ってるは視野狭すぎ
JR利用でもでも女性や子供用だと長さ超えないし
0633ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/24(木) 08:18:00.61ID:AcBlg/AJ
STIレバー付きドロップハンドルが分厚さに拍車かけてサイズオーバーするんだよな
シートポストはずそうがペダルはずそうが無駄
0634ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/24(木) 09:05:37.90ID:2VU/FSvF
>>633
女子供のってこと?
車体がでかいならともかく、160未満の女子供が乗る小さいサイズのロードでそれなら、sti前向きに付けすぎか、sti自体でかすぎか、ステム長過ぎじゃね
0639ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/27(日) 23:35:49.53ID:AWFprFpu
外国人観光客が喜ぶなら規制緩和あるだろうけど
在日外国人をターゲットに規制緩和は無いだろうな
0641ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/28(月) 08:47:42.05ID:KeFmHONF
カートやベビーカーでも人の足平然とひいていく馬鹿がママチャリで同じ事するようになるだけだ
0642ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/28(月) 13:21:59.99ID:M78ZYiMD
それやられたら痛いからな
下手したら骨折
店内のトラブルは当店は一切関知しませんだっけ?
0644ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 20:54:24.36ID:TCg/nK2e
輪行デビューしようかと思うんだけど
輪行メインの方の車重ってやっぱり軽いんですか?
カーボンで輪行されてるんでしょうか?
0646ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 21:01:03.11ID:eAOVqr58
クロモリ折り畳みがええで
0647ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 21:08:12.88ID:c3TJwstn
そんなの聞いてどうすんだ
輪行用に軽量カーボンフレーム買うのか?
0648ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 21:20:53.21ID:T4rW6d0S
‪ロード系ミニベロおすすめ7選!性能と見た目を両立させた自転車 - CAMP HACK[キャンプハック] https://camphack.nap-camp.com/2165&;#8236;

こういうのでもいいかもね。

‪軽量で持ち運びしやすいおすすめ折りたたみ自転車ブランド10選|VOKKA [ヴォッカ] https://vokka.jp/11494

まぁ、好きなのを選んでくださいませ。
もちろん普通のロードバイクでもいいですが、大きくて何だかんだで駅内の移動が大変よね。
0649ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 21:29:28.95ID:BkrL+pNY
20kgとかある自転車で輪行したくないけど10kg以下(力自慢ならもうちょい重くても)なら別に好きにすればいいじゃない
気軽に知らない土地流すように軽い折り畳み欲しいけど選択肢あんまりないんだよなー
0650ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 22:48:11.37ID:CVM01kH3
名古屋行こうが大阪行こうが自転車乗り出すと地元感みたいのが自分の中から沸いてくるから面白い
0652ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/30(水) 23:12:27.19ID:nKr32xLS
カーボンの軽くて高価なの、持ち運びも走るのも楽で良いけど
飛行機輪行じゃなくても、ガツンとぶつける可能性は有るし
精神衛生上、鉄やアルミの値段そこそこなのを使ってきた
0654うさだ萌え垢版2019/01/30(水) 23:58:10.15ID:XBTHuKDj
年末年始にシーコンエアロで、JAL飛行機輪行して来たが、フレームに一切傷はつかず、快適。

電車の輪行は、傷がつくからな、フレームに。
0655うさだ萌え垢版2019/01/30(水) 23:59:10.32ID:XBTHuKDj
国内線やったら、シーコンエアロで、十二分。海外なら、ハードケース必須やな。
0659ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 00:38:15.71ID:fbFaVOB9
>>657
タイヤに着いた砂などで輪行中にホイールとフレームが微妙に擦れて擦り傷が出来る事が有る
タイヤとフレームの接触する所に養生テープ貼れば傷はつかない
貼るまでに数秒、輪行袋と一緒にポーチに入れれば良し
ドアにぶつけたりとかのおっちょこちょいなミスは知らん
0660ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 00:53:46.43ID:X+HLwv1l
あぁ、そういうことね。
タイヤとフレームが当たってキズがつくイメージなくて不思議だったけどスッキリした。ありがとう。
0661ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 01:36:01.82ID:fbFaVOB9
自分で小銭はたいて石橋を叩く事すらしない人が増えたからなあ
面白い道見つけたんですよ。
より有名な国道行って来ましたよって聞く時代
0662ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 01:51:07.83ID:RhPFdm1z
MTBで山行くのに輪行するから重さは15kgくらいになる
けど列車の中で担いでるワケじゃないし最寄駅はエレベーターあるから目的地の最寄り駅で階段登り降りくらい
山の中で担いでる方が多いなw
0664ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 15:35:15.54ID:9OkSzcdP
カーボンで輪行してるけど別に傷とか気にしたことないな。割れたりしなきゃ問題ないよ
0665ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 15:49:39.34ID:cJW/zOWE
カーボンの軽さは登りより輪行で楽になる利点の方が実感しやすい
乗り換えの合間にフレーム担いで昼飯食ってくかとか考えられんかったわ
0666ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 16:26:26.72ID:5EzJAAP+
空港でスーツケース持って爆走してるリーマンに
フォーク引っ掛けられて焦ったことある。
でもフォークの先端て丈夫なんよね。
なんともなかった。
0668ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 19:10:27.93ID:WOtFUIVn
>>667
重たい自転車の時は輪行が公卿でしたが軽量カーボン車にしたら世界が変わって彼女もできました
0669ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 19:31:44.86ID:kimL8WhZ
>>667
(電車の)乗り換えの合間に、
(自転車の)フレームを担いで(→輪行バックを担いで)
昼食を食べるというのは考えられなかった。

→カーボンは軽いから、輪行バックを担いだ状態で昼食を食べられて嬉しい。

何キロぐらいの自転車なんやろ?
0672ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 21:15:21.16ID:XA4wg3bz
食って「く」だから
ホームまで行ったが次の電車が待ち時間10分とか15分だったとかで、ぱぱっとホーム抜けて駅ナカの店まで行って食って戻ってきたんじゃね?
駅ナカから階段降りていくようなホームで大荷物なら大人しくホームで待ってそう
0673ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 23:12:52.50ID:0OskSoym
しかし、アルミとカーボンで1kg変わらないのもざらだが
例えば、装備重量8kgと9kgでそんなに体感変わるのか?
0675ツール・ド・名無しさん垢版2019/01/31(木) 23:44:39.80ID:J9XNghI+
小径折り畳み用の輪行袋がロード用より頑丈で重たいのはどうした訳なんだぜ?
ロード用のに突っ込んで絞るなりした方が良いかな?
0678ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 00:00:32.18ID:EVZmg2MA
そうなのか…
日常30kgくらい担いでるので、あんまり気にしてなかった
0679ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 00:08:52.13ID:RJxzuQNL
なあ輪行袋に入れてから列車に乗るまでどんだけ歩くんだ?
東京駅とかならかなり歩くんだろうが担げない重さならともかく
健常者で自転車乗りなら20kgくらい担げるだろ?
0680ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 00:18:35.66ID:XK/9IXnx
肩紐にパッド着けるまでは品川と上野駅の新幹線乗り換えは結構な苦行だったな
地元の人と仲良くなって山菜や漬物、野菜貰って行きより重くなると結構辛い
0682ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 00:30:47.01ID:C65WNceV
寒い時期は表で輪行準備嫌なんで行きだけは家で詰めて700メートル先の駅まで歩くかな
リュックに荷物全部まとめて2-3kgに自転車10kg強程度
0683ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 06:15:00.38ID:ONjxUKcN
寒い時期に輪行までしてサイクリングするって馬鹿みたい
冬場はこたつの中で淫行してサイクリトリスがいいわ
0688ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 09:08:37.56ID:rjzSUlwL
昔の行商のおばちゃん達って凄かったんだろうなと思って検索したら行商専用列車なんてものが出てきた
0692ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 17:19:51.41ID:U9ZOKFGR
>694
土合駅輪行チャレンジはやった
東京から行ったんだけど
上りホームの方が面白いのでいったん土樽まで行って引き返して階段上ったぞ
駅でてからは渋川あたりまで超下りで楽しかった
0694ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 19:24:59.35ID:ao+iJwq2
土合駅は昔友人があの長い階段を撮ったら写真に心霊写ってた事があった
フィルム時代だから、今はわからんけどね
0699ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 21:54:01.13ID:FLtVynaT
>>669
ありがと
バックじゃなくてバッグだとして、バッグ肩に担いだまま駅改札内の立ち食いそばとかを食えるってことなのかな
なんかピンとこないけどまぁいいや
0700ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 22:51:17.37ID:bnT1x+oN
>>699
バッグだったね、指摘ありがとう!
内容は正直、よくわからないよね。

1.今までは輪行バッグが重くて移動に時間がかかる。
2.輪行バッグを食事処まで運ぶのが大変。
3.乗り換え時間程度では食べる事が出来なかった。
(実際には食事中に背負っているわけではないと思います)

っていう前提があった上で、
今では輪行バッグは軽くなり食事処まで楽に運べるので、乗り換え時間内でも問題なく食事できる。

って事かと、想像しております。
昔のクロモリやアルミから軽量カーボンへなのか、
軽量アルミ→軽量カーボンへなのか、
どちらの重量変化かはわからないけどね。
0701ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/01(金) 23:15:30.17ID:ukjAx72f
観光地巡り用途でミニベロ検討してる方は、現地でレンタサイクルでも借りればええねん

と、思っていた時期もありました。
0702ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 00:28:37.70ID:j+D8mIUD
俺はクロモリ10kg弱からアルミ8kg弱に変わった時に、
「あ、軽いってこんなに動きやすいんだ」って思ったね。
0704ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 02:39:54.55ID:6Ihr95n1
階段を登り降りするときにディレイラーぶつけないように袋に片手つっこんでフレーム持ち引き上げで歩く
カンフーの修行みたい
9kg代から8kg代のバイクに変えたら超楽

背負うのと片方に担ぐのじゃ違うし
輪行袋に入ったバイクより山で走行可能状態のバイク担ぐ方が楽でしょう
0705ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 03:34:16.28ID:uszcyvY+
>>703
椎間板ヘルニアになりそう
0707ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 09:05:22.82ID:eQFQqfAw
行商のおばちゃんの荷物、3辺計250cm超えてるような
寸法制限無かった時代の写真?
それともおばちゃんが小柄過ぎるのかな
0708ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 09:19:29.27ID:qpdX6Wsw
>>707
んなもん、注意する駅員が生まれる前から
これ担いで乗ってるんだしw

後から決めた規則なんてくそ喰らえって事で…
特例だよw黙認だよwww
0711ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 11:05:46.24ID:WBuYO/dQ
>>707
隣のサラリーマンにいちゃん、スマホ見てないからかなり昔だと思うよ
今の時代だと当たり前に電車待ちでスマホ見てるしな
0712ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 11:38:31.62ID:YdvwoOtn
これから輪行グッズ1式買おうと思ってるけど
フレームカバーって何枚組の買えばいいの?
クロス乗りでL-100買いたいけれど
いらんって話もあるけど
0713ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 11:54:19.99ID:b2axDza6
1枚、100円ショップの適当な厚手のダスターとかで済ましてるなー。
スプロケカバーは必須。
0715ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 12:54:56.33ID:ulg2EbTA
>>713
スプロケカバーなんて軍手でいいだろ
どうせ作業用に軍手持ち歩くし
0717ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 14:32:01.69ID:Aenih8o8
100均のドアノブカバーや巾着小物入れに今の時期フリースのマフラーにペットボトル保冷カバーなんかが使える
0720ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 15:41:45.87ID:sYZUuLwA
軍手でも専用?のスプロケカバーでも、それはどっちでもいいやないっすかー?
ところで使用後の輪行バッグを小さく折りたたむのはクッソ面倒なんですが、みんなの工夫をおしえちくりー!

もしくは仕舞うのも楽な輪行バッグおしえちくりー!
0723ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/02(土) 16:09:24.77ID:c2CK+90N
サドル丸出しコクーン×2で乗り込んで来て電車のドア開くと同時に降りて真っ先にエスカレーター乗って後ろは長蛇の列
それを平然とできる太い神経が羨ましいな
0727ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/03(日) 00:15:32.47ID:ZcyPfaQs
昔の男性も背低いし2人しかいないからアテにならない
ビジネスバッグの寸法で考えた方がマシン
0740ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/06(水) 18:16:15.22ID:e098g9+v
JR東日本のコインロッカーは
小 H200〜400 x W340 x D570
中 H550
大 H840
特大 H1030

斜めにすれば20インチホイール1個入る標準ロッカーもあるんじゃね〜の
0741ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/06(水) 21:56:05.94ID:6jaMwMrX
普通に駐輪場にとめりゃいいのに
0742ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/06(水) 22:17:16.12ID:lPuG55gA
大に451の横折れのを入れた事はある
0743ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/07(木) 15:00:13.78ID:X8/8Wo1u
>723
伸縮性のある布で輪行袋入れを作った
適当に押し込むだけで済むので超らくちん

布の端に紐を通して縫ったら
それ折って二辺をミシンで縫うだけだから誰にでもできるよ
0744ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/07(木) 17:14:05.02ID:ihli1V+9
>>743
安価ミスかい?手芸で色々できるのはいいね!

でも回り見ないでクソデカ荷物で道を塞ぐのは勘弁な
0747ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/07(木) 23:28:06.76ID:jSt4l5cs
>>745
目の届くとこに置くから鍵はかけないな
鍵かけたいなら好きな鍵でいいんじゃない?
周りに誰かしら人が必ずいるだろうから音が出る系とか
0750ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/08(金) 22:10:54.55ID:2IoE98rR
>>748
500系に583系に485系だかのボンネットすげえよお
京都鉄道博物館に超行きてえ
0753ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/08(金) 23:46:17.83ID:MiBloeDI
>>745
時間と距離の両方、自転車とどのぐらい離れるか
クロップスは100円のニッパーで即盗まれるから、どうしても軽いのがいいなら
ABUS1500かパルミー以上のにしましょう
鍵スレや盗まれたヤツを笑うスレみれば参考になる

音なる系は自分が近くにいるなら役立つが、近くにいないなら音が鳴っても他人は気にしないから意味無い
まあ輪行袋に入れて持ち歩くのが一番盗まれないけどな
0754ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/09(土) 23:34:51.86ID:Ok7rqhlr
>>748
輪行お姉さん付いてきますか?
0755ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 00:14:24.19ID:ah9y3iTY
あのお姉さんはスポーツバイクなんて無縁で、移動は三代目みたいな見た目の男の頭悪そうな車だろうね。
0765ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 12:34:52.69ID:IBSRMd2v
食べ物は潰せば0キロカロリーになるんだ
自転車も折り畳めば軽くなっても不思議ではない
0768ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 13:32:58.80ID:/WFzkv9I
畳んで重心が安定したら軽く感じるってことはあるかも
0770ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 15:03:50.54ID:PlDXqxY/
折り畳みツーリング車のBMW Q5.Tってのを持ってたが、
やっぱり16kg位あって、一度として輪行しなかった
個人売買して届けた時に車載したくらいだな
カーボンロードが一番楽
0771ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 15:08:18.05ID:l0f6UsE2
中学の理科の先生思い出した
質量保存の法則を説明するのに自転車を小さくバラバラにしても重さは変わらんだろ
このことを言う法則だよ
と自転車を例に説明してくれた

ちなみにこの先生のあだ名はフーテンチンパンだったw
0772ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/10(日) 16:04:16.53ID:AhaXifQd
>>761
ああだから俺も嫌だ
車載してちょい乗りなら別の選択肢もあるしね
個人的に輪行するなら車体単体で11キロが限度だな
0779ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/11(月) 19:52:49.21ID:fMNu0TIz
189系ムーンライト信州今年走るのかな?
引退する前に輪行したいぜ
0781ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/11(月) 20:17:36.46ID:M39iJdVf
しかし田所は十傑になってBLUE呼ばれるレベルまで認められる存在になったと思いきや
結局今になってもソーマ頼みのあわわキャラなのは情け無くなるな
0785ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/12(火) 16:41:23.47ID:fmsCiMnI
わからないから 田所 BLUE ソーマ で検索してみたけど、情けないと貶されているのはアニメの作中のキャラクターなのか
とりあえず781が楽しそうでよかった
0792ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/15(金) 17:19:32.41ID:L3R+YFhr
>>779
実現出来なくなっちゃったね
0797ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 16:41:11.01ID:xOj8DVy0
尻痛そう
0799ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 18:13:33.49ID:XuT/u0Vm
昨日吉祥寺で前後輪外さないでただカバー被せただけのチャリを輪行しようとしてたバカは逝くべき
0801ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:33:36.99ID:dVx9nChG
サイクリング宅急便は縦横高さの和を203p以内にとのことだけどけっこうギリギリだよね
ハンドルはどうやってる?昔の自転車はステムを抜いてトップチューブとダウンチューブの間に挿してたけど今のは出来るのかどうかすらわからん
マウンテンバイクとか203p以内とか無理だろう
皆どうしてるの?
0802ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:38:26.13ID:hRxdjdT4
>>801
ランドナーみたいにステムとフォーク抜いてる
アヘッドでアレンキー一つで簡単に抜けるのと
ホイールがデカいしハンドル幅が700mm越えてるんで
0803ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:44:45.35ID:dVx9nChG
>>802
フォークを抜くってのは凄いな
油まみれそう
アヘッド正直よく分からないんだよね
トップキャップ外してアヘッドのネジ二本抜いたらステム簡単に外れるのかな
ワイヤー類は流しとくのかな
0804ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:51:24.58ID:hRxdjdT4
>>803
ヘッドチューブ内に収まったシールドベアリングだからコラムに薄く塗ったグリスだけ
シフトワイヤーも今はフレーム内蔵で長めにして乗車時に余る分はフレーム内に押し込む
ブレーキも油圧だからブレーキホースの自由度も有る
0805ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:59:02.27ID:dVx9nChG
dそっか。やってみたら出来るものなのかな
ずっと昔学生ん時クラブの友達らはランドナー輪行でしてたけど自分はロードだった
今の自転車それもMTBでは何をどう崩していくのか全く分からん
0806ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/18(月) 00:01:57.06ID:sF6I87vI
>>805
立体パズルみたいで面白いよ
フラぺだと外さなきゃなあとか色々
回数こなせば畳む時間も短くなる
0807ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/18(月) 00:31:11.77ID:MNFrNSAw
>>805
MTBで輪行してた
タイヤ前後、ペダル外し、サドル下げて、ハンドル曲げで
フルサスだけどちゃんと袋に収まってたよ
慣れればそう時間はかからないけど、やる場所がね〜
けっこう目立つし、声もかけられるし
0809ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/18(月) 04:14:39.16ID:NvKMZebX
自転車を送れる宅配便ってあるの?使ったことないけど
目的地のホテルとかに送れたら楽そう
0810ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/18(月) 07:14:44.22ID:Z98bITvy
>>809
つカンガルー自転車イベント便
セイノーでもあったかな?
ホテル側さえOK出してくれれば便利だよ
0811ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/18(月) 08:25:55.37ID:dL/XO/eb
EVOC280Lって飛行機載せられると思うけど
追加料金掛かる?
台湾とタイにいきたいわん
0814ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 13:51:55.04ID:ibS1DhWc
サイクリングヤマト便、良さそうだけど縦横高さ合計が203cm以内って条件がキツイな
飛脚ラージサイズ便の方がいいのかな
0816ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 20:15:55.53ID:AaXtYk9h
JCA会員切らしてるよwww

再入会するかなwww

でもモチベーションが無いw
0817ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 20:24:27.68ID:p2cYj5lX
広瀬すずの朝ドラの聖地巡礼したいから
飛行機で帯広に行きたい!
0818ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 20:48:00.50ID:UmjRpMiR
日曜日に初めてB.B.BASEに乗った。
意外と客乗ってるじゃんと思ったら、ほとんどがJR社員と分かって驚愕した。
おそらく純粋な客は10〜15名程度(定員99名/5両)と想像。
他の運行日は1〜3号車・5〜6号車を指定してweb申し込みできる(4号車はフリースペース)のに、
この日だけは5〜6号車は指定できなくなっていたから何でかなとは思った。
JR社員向けの社内視察なのか慰安旅行なのか不明だが、そもそも自転車を乗せてない客(社員)が相当数いた。
行きの車内からテーブルには缶ビールや酎ハイが並び、帰りの車内では更に酒盛りで盛り上がっていた様子。
自転車組もその殆どが両国駅のレンタルだったようで帰りの下車後はレンタル返却行列になっていた。
B.B.BASEの未来は何処へ向かっているのだろうか。
0820ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 21:06:13.07ID:ORDiUYFR
普段着で輪行して、着いたとこの宅配屋で荷物全部預けてチャリで自宅まで帰れば良いのか
0821ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 21:08:32.04ID:p2cYj5lX
>>818
椅子が全くない車両があればいいのにね
法令でだめなんだろうね
0823ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 22:04:23.32ID:kPXBFkGe
>>818
自転車持たずに乗ってた者です
私は違いますが、殆どがびゅうプラザ等の旅行商品を取り扱ってる社員向けの説明会参加者です
0826ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 23:40:09.42ID:y+ct+tRx
B.B.BASEは両国まで行かないとならないのとか、泥除け付いてないロードバイクしかターゲットにしてないとか、微妙な点が多いんだよなぁ。
0827ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/19(火) 23:55:48.32ID:g6+N5Jsa
>>826
企画を始めたのが5年くらい前のロードのブームの時だったからじゃないの?
形になった時にはブームが終わってたというフットワークが重い日本企業のパターン
0829ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 01:20:41.68ID:iA/s32Ef
>>826
JR千葉支社の企画だから仕方ないんだけど千葉方面しかないのがな
山梨方面に行くとかいわきまで行くとかそういう方向に進んでくれよ
0833ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 03:15:02.43ID:CQ8atVQD
>>823
幼稚園児・小学校低学年のお子さんも何人かいましたが、
鴨川シーワールドにでも行って楽しんだんでしょうかね
0834ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 05:57:29.60ID:kJBFr+mO
>>823
研修をまじめにやっててワロタ
0836ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 07:08:01.13ID:IH0lhE24
どうせガラガラの閑古鳥、カラで走らせるくらいなら社員研修に使っちゃえってとこだろう
朝から酒を呑める研修うらやましいw
0841ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 14:58:24.74ID:I+xac35g
ハルヒルに乗ってきてね!
0842ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/20(水) 16:03:36.13ID:MjLFcEa4
>>839
ふらふらと出かけてなんとなく輪行で遠出して
めんどくさいから泊まっちゃうみたいな輪行したいっすねぇ
0846ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/21(木) 15:51:44.02ID:ySrYNNAy
>>818>>826
こういう意味不明で限定的な企画みると
最初から到着駅で事前に予約しとけば自転車をレンタルできるサービスや
ロードバイク限定で輸送したロードバイクを到着駅で受け取れるサービスにした方が
時間も縛られず普通に行けるし良かったのでは
0848ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/21(木) 16:10:59.00ID:Z2UK0SaO
サイクルモード2017の時はここまで制限があるものだとは思わなかった
一人ぐらいはロードバイク好きで輪行袋使うのが嫌な人が99人本当に来るの?と疑問に思ったひとがいなかったのかな
0849ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/21(木) 18:07:52.10ID:4pHc2o5O
ロード乗ってるみんながリッチなわけじゃないって知らないだけ
高い料金でプレミアムな旅をアピールしたかったのかもしれんが
0852ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/22(金) 07:35:36.56ID:rezmrvMB
>>851
ロード専用車両だよね
俺は乗る機会ない(高崎まで車30分)けど、ハルヒル目的で南の方から来る方々は歓迎だゾ
0853ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/22(金) 08:28:17.51ID:6KSnkRnP
房総半島は、銚子から館山まで海岸線を走ったことがあるが
砂に埋まれているCRが多かった

同じ海沿いCRでも
静岡はほとんど砂埋もれは無かった
途中で作業員が砂除去をしていた
0855ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/22(金) 11:37:53.91ID:/LH+yn0x
>856
御前崎から向こうは海沿いCRは砂まみれか砂没だぞ
千葉はまだよくやってるほう
0866ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/22(金) 23:03:37.16ID:dCk0kOfa
>>861
車輪についた砂を集めて瓶に詰めるだけなら逮捕されないもんな
地面の落書きもわだちだったら仕方ないしな
0873ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 11:51:23.22ID:vcKC+l+t
なんで、海岸のサイクリングロードに砂が積もるん?
今時は砂浜が海に浸食されてるんっしょ?
0878ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 13:15:28.76ID:SbPG7AdR
税金の無駄だなあ
0880ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 14:35:11.05ID:U4yRVSET
整備以前に作った時からすでに機能してないのもあるぞ
石川県かほく市に能登海浜自転車道ってのがあってまさに土建屋にカネを落とすのだけが目的に作って自転車道と名前だけ付けたもの
のと里山海道って自動車道の脇の雑木林をアスファルトで覆っただけだから地形そのままにひたすら何回も登ったり下ったりの連続で
わざわざそんな大変なところ通る人もいないし歩道としても機能してない
まあかほく市って落とし穴殺人事件やらママ課の独身税騒動とか毎度お騒がせなことする市だから不思議じゃないんだけど

右のと里山海道
https://i.imgur.com/fxxw11m.jpg
のと里山海道の脇の左が右の適当な部分につくっただけだから
左側が途切れたら自動車道の下をくくって右側に移動してを繰り返してというように縫うように進む
https://i.imgur.com/m2MWgCU.jpg
隣の能登海浜自転車道と違って平坦でないからでこぼこの谷には砂がたまる
https://i.imgur.com/SZoAYEO.jpg
https://i.imgur.com/QZpkvBr.jpg
0881ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 14:36:06.96ID:U4yRVSET
ちなみにその前にある羽咋健民自転車道は車か何かの輸送手段で巌門からスタートできたら下りだから
変化に富んだ面白い道
0883ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 14:55:31.87ID:oNPV3t/u
整備してなきゃ税金の無駄使いだというし
整備に人を使えば税金の無駄だというし
いっそサイクリングロードは全廃した方が
0884ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 14:55:59.89ID:vcKC+l+t
>>874
あー、そうではなく。
湘南海岸自転車道は砂に埋もれているし、それより家側に砂防林あるし、136号沿いの歩道にさえ、砂が積もってる箇所があるので飛砂の実態は判る。
>>871は解るのね。

>>867の写真の様に砂浜が小さい(打ち寄せられる堆積が少ない?)のに、何処からそんなに積もるん?と言いたかった。

メンテがなされていない経年での積み重ねかもしれんのだけど。
0885ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 15:17:01.66ID:U4yRVSET
>>883
だからサイクリングロードでもないものにも金落とすためにサイクリングロードって名前使われてるんだって
少なくとも本当に作るつもりなら最低平地を選定するかそうじゃないならサイクリングロードって名前外せばいい
予算もおりないけど
0887ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 20:19:52.31ID:THwas0hl
>>880
のと里山海道懐かしい
この無料高速道路だいすき〜
0888ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/23(土) 22:31:42.21ID:oVqLvKDM
うちの地元には全通すらしてないサイクリングロード()あるなあ
自転車乗り自体そんな見ないけど居ても平行してる国道やら県道やら走るから不要
0890ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 08:20:45.09ID:6zJ18Tm3
アスファルトが薄くて木の根でデコボコになっちゃってて、車の走る道路の方が楽ってこと結構ある
0893ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 10:27:49.21ID:ZCDYSQfH
そもそも役所の自転車に乗らない人がたまたま担当になって自転車利用促進法名目だからと予算与えられさせられ仕事するからそんなのになる
0894ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 10:44:22.77ID:q9vFt9kM
部落差別対策課の人間が娘が部落出身の彼氏と結婚しようとして猛反対するやつに似てるな
0895ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 11:12:13.98ID:s62Lgsb7
そもそも人口密度の低い地域に税金を投入するのは無駄
みんな都市圏に集まれば無駄はない
東京大阪名古屋以外に税金使うの禁止
0896ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 12:13:55.45ID:W9Mbpl95
まあ投入するのが無駄とは言わないけど税金が集まってる地域そのままの割合だったら
都市部では海外と同じように自動車と自転車の道は完全に分離されて別々の専用道走ってるはずなんだよな
それをいずれやるいいながら日本は未だに道路に自動車と自転車が一緒に走らされてる
0897ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:00:52.51ID:ZCDYSQfH
それは道路の拡幅なしには実現できないからだろ
その点で大都市では無理
地方都市で街再編した際に歩行者少ないのに広い歩道作って半分を自転車用として割り当ててるけど当然誰も守らず歩行者自転車が入り乱れる
自転車道として区切るのはお金の面から無理
0898ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:26:26.80ID:QtyXBqV5
道路を拡幅しないと自転車の独立した通行スペースが捻出できないという思考は
既に遅れているというか、自転車差別とすら言える思考

自転車利用を積極的に推し進める国では車道を削って
構造分離型自転車道を作るオランダ式が最先端

車道を削って溢れた自動車ユーザーは公共交通機関や自転車に吸収される
これはどの国でも例外なく起こる現象で、公共交通機関の採算も好転する一石二鳥
0899ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 13:50:17.92ID:QtyXBqV5
>>896
国土交通省のガイドラインに於いて、構造分離型自転車道にするか車道上の自転車レーンや
ピクトグラムで済ますかという判断基準の閾値が車道走行に傾く設定になっているせいで
法定外表示の矢羽根ピクトグラムやペイントでいっちょ上がりの危険な自転車通行空間整備が全国で横行している
「車道走行原理主義」の自活研が絡むとろくな事にならない
0900ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 14:02:28.54ID:uNQBg8OW
そして・・・自転車税課税すべき論の悪循環。

ってか、そんなに自転車が増えたら駐輪場不足の問題が発生するし
荷物の持ち帰りを嫌がり、実店舗での買い物に影響するぞ。

あと、雨天日や冬期の人出にも影響を及ぼすし
そもそも自動車の運用がこれ以上不便になれば
自動車の売り上げ台数も自動車関連の諸税収納額も落ち
関連企業の収益減により、更なる景気後退に繋がるんだが?

チャリカスの無知&近視眼には呆れて物も言えないわ。
0901ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 14:34:01.53ID:QtyXBqV5
車道を削った街では削る前より人が集まって商業施設の売上が上がり、
その街の資産価値が上昇する
これは12カ国60都市の調査で例外なく同じ結果が出ている

デンマークみたいな降雪地では降雪時の自動車渋滞を予防するために
除雪はまず自転車道を真っ先に行って自転車利用にインセンティブを与えている
そのおかげで雪でも自転車に乗る人が多い

自転車利用大国だから自動車の保有率が低いということはなく、
適切な使い分けによって自転車と自動車が共存している

ロンドンではこれから5年で23億ポンドをかけて構造分離型自転車道を3倍にする計画だけど、
自転車に税金を払わせろと焚き付けたバカは国民から総叩きされた

日本では今まで半世紀近くも整備を怠ってきた自転車インフラにカネが掛かるのは当然で、
むしろ国民は今まで漫然とサボってきた事を突き上げるべきだろう
国会の議論で想定していた自転車通行空間整備は構造分離型自転車道であって、
その整備には時間がかかるからという理由で歩道走行が暫定的に認められたわけだからな
0903ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 15:09:40.26ID:QtyXBqV5
自動車が主要産業のドイツでも
トランジットモールを整備したり旧市街から自動車を締め出したりとか
当たり前にやってるけどな

要は使い分けの問題であって、交通過密な場所に路上占有率最悪の
自動車を好き勝手に走らせる頭の悪い街づくりをとっととやめろって話だわ

サボる言い訳に「自動車産業がー」を挙げるならその根拠を示さないと
0904ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 15:15:49.96ID:QtyXBqV5
あと絶対忘れちゃならないのは、致死率がダントツで高い
自動車による自転車への追突事故は車道走行じゃ防げないってこと

この形態の事故の世界共通の特徴は、自転車側に違反が無いパターンが
最も多いってことで、郊外でも構造分離型自転車道を作る根拠になっている

こういう事を綺麗さっぱり無視して、車道を走れば安全みたいな言説を振りまく
自活研の罪は重い
0905ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 15:56:10.59ID:cucgnwdL
>>901
ウインドウショッピングからの
amazonボチの流れ加速だなw

そもそも、坂の多い地域における自転車の普及率を考慮してるのか?
そして、他国・他地域の降雨率、降雨量は?
また、当該地区における自動車の普及率は?
あれだけ自転車利用の多かった北京の現状は?

都合の良い情報のみ並べて持論を展開する
マスゴミレベルの詭弁は辞めとけよなw

日本国においては、自動車製造が基幹産業であり
郊外の大規模店舗出店が盛んである現状からして
チャリ優先など絶対に有り得ないからwww

どんだけ騒いでもジャスコ岡田を筆頭に各方面からの圧力で
そんな企みはぶっ潰されるわな。

とは言え、自分も都心への用事には公共交通機関を利用するんだがw
0911ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:44:32.13ID:QtyXBqV5
「自転車用の街づくり」なんてあるの?

都市問題の解決手段としての自転車利用推進だよ
0912ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 17:49:27.47ID:rn43/scc
>>898
うちの地域は有事の際の車の退避場所を削って自転車道になったわ。

退避場所は、慢性的な車の路駐場所になってたから、良い政策ですわ。
0915ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 18:25:56.46ID:0Yzzy3eG
こんなとこで連投してるようじゃね。
本気で実現に向けた活動なんてしてないでしょ。
せいぜい他人の活動を賑やかすだけ。
自分では文句垂れるだけの
0916ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 19:10:34.95ID:Skw2vSaW
クレイマープロ市民と利権団体が
法制度をやりたい放題にする現行制度をあらため
一般国民、住民が法制度を提案、構築する
真の民主主義国家にする必要がある

憲法レベルから改めて
0918ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 19:36:20.62ID:CrSj+2jn
>>916
国土交通省のイカれたガイドラインが当初あんまり広がらなかったのは
無関心だけじゃなくて地方自治体なりの良心だったと信じたいな
0919ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 19:58:06.79ID:d42DEr0/
>>906
悪いが、そこまで考えなくても
一般生活での肌感覚での意見だわ。

んで、その交通分担率ってぇーのは
どの位詳細に調査してるんだ?

「ちょっとスーパーまで」や「通勤・通学」と
レジャーや遠距離へのお買い物をきっちり分類してるのか?

普及してるか?してないか?と言えば結構な普及率だろうが
何でもかんでも自転車で賄うとはとても思えねぇな。

ともかく、チャリカスがどれだけ屁理屈捏ねようが
自家用車を所有する一般人がそれを手放す訳がないわ。
0920ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:04:15.10ID:CrSj+2jn
交通手段の使い分けの話が
なぜか自家用車を手放す話に脳内変換されてる人がいるけど
大丈夫なんだろうか
0921ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:05:44.83ID:HAyK5JuX
自転車板まできてカスカス喚いてるのは多分カスなんだろうなとおもった
取り敢えず北欧でも旅行してくれば普通の先進国ってこうなんだろうなという当たり前の事と日本の特異さがわかる
0922ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:07:15.99ID:q48iSDFH
>>920
 東大話法を使っているから、発達障害児の可能性が高いね。
0924ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:12:41.32ID:CrSj+2jn
例えば自転車利用大国のオランダとかデンマークは
自家用車の税金がバカ高いし自転車道だらけだけど、自家用車の所有率は低くない
でも自転車の交通分担率は極めて高い
0925ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:29:23.39ID:d42DEr0/
>>920
手放すじゃねぇよ
自分が不便になる政策に賛成する訳が無いだろって事だわ。

そして、少数派のチャリカスの意見を酌み取る議員も居ない
つまり、無駄な悪あがきは辞めとけって事だ。
0926ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:31:41.34ID:d42DEr0/
>>924
なら、オランダなりデンマークに移住しろよ
国情が違うのに欧米ガー!欧米ガー!って
腐れサヨク議員かてめぇらはw
0927ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:44:32.31ID:CrSj+2jn
少数派のチャリカスって具体的に何だろう
自転車の保有台数と自動車の保有台数、どっちが多いか
少数派と言えるほど少ないのか

国情って具体的に何だろう
オランダもデンマークもモータリゼーションを迎えた70年代は
街中に自動車が溢れていた
0929ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:57:25.63ID:EhFhQnqF
>>926
反論できなくなると、ここは日本だとか、そこに住めばとかw
ここは日本に決まってるし、よその良いところは見習い悪いところは見習わない。当たり前だよね。
0930ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 20:57:46.43ID:CrSj+2jn
例えば車線を削って大渋滞が発生と報道され続ける京都の四条通りは
車線減少によって来訪者は減ったのだろうか?

結果は来訪者増加、商業施設の売上増大、路線の資産価値上昇、
今まで自動車での来訪者が公共交通機関や自転車や歩きに吸収されて
自動車が4割減り、見事にモーダルシフトが起こった
渋滞が報道されればされるほど自動車利用が控えられるという好循環

別に欧米じゃなくても実例は有るし、富山なんかも参考になるだろう
0933ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 21:11:09.63ID:d42DEr0/
>>929
上で反論してるだろうが
そして、ついでにオマエにも返しただけだがw

本当、国ミンス・民民の質疑レベルの屁理屈だし
バカらしいからもう終わる。

チャリカスが何を喚こうが現状変わりゃしねぇよ
寧ろ、やたら声がデカい連中がギャーギャー騒げは騒ぐ程
自転車乗りの立場が悪くなるだけだからな
まさに無能な働き者が味方に付いた状態だわwww
0935ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 21:27:40.06ID:rn43/scc
>>912
区切りとして縁石あるから車は止められない。
店舗に入る部分と交差点だけ縁石無し。
交差点部分に少しの段差が無けりゃ100点満点。
歩道とも分けられてる。っても自転車道側にたまに歩行者が居るけど。

>>933
自転車板で何言ってるの?
車で現場出張する身としては、東京は自家用車を制限すべきだと思うよ。
高速使って神奈川から大田区へ行く時間と静岡市行く時間が変わらんのよ?
ナビだと違う時間を示すけどさ。

次点で名古屋、大阪、京都、兵庫(瀬戸内海側)辺り。他は別に。
0936ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 21:28:05.21ID:CrSj+2jn
EUでは鉄道利用者の権利章典の改定で発効から2年以内に
すべての列車は組み立てた状態かどうかに関わらず
自転車を少なくとも8台搭載できるようにして、
搭載スペースが乗客に案内されるべきであると決まったらしい

自転車は鉄道会社のお情けで輪行させてもらうのではなく、
交通手段であり、鉄道利用者の権利として認められてるわけか
https://oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1557363&;t=d&l=en

>Bicycles: passengers shall be entitled to take bicycles, whether assembled or not,
>on board the train, including on high-speed, long-distance and cross-border trains.
>No later than two years after the entry into force of the Regulation, all new or
>refurbished trains should have a well indicated designated space for the carriage
>of at least eight assembled bicycles. Passengers should be informed of the space
>available for bicycles.
0937ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 23:03:38.75ID:hOnl0S3F
地方の、クルマが少なくて自転車専用道なんか作らなくても自転車でストレスなく走れる地域でも
わざわざ自転車乗る人なんかいなくて、ちょっとそこまでの買い物でもみんなクルマを使う完全クルマ社会になっとるから
わざわざ自転車分離の専用道なんか作っても税金の無駄遣いと叩かれるのがオチ
0938ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 23:05:24.38ID:q9vFt9kM
そういう道路は大概歩道すらろくに整備されてない路側帯も狭いことが多いから歩道の整備からだな
0939ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/24(日) 23:32:58.50ID:hOnl0S3F
田舎は歩いてる人さえほとんどいなかったりする
本当にクルマ社会
だからと言って都内で車道潰した自転車専用道作るなんて言ったら渋滞を嫌う人からの反対凄いと思う
満員電車これ以上どうしろって言うんだって話にもなるだろうし
0942ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 00:36:34.36ID:QRiU9piM
えーと、空気を読まずにスレ違いですまぬ。
お前ら輪行袋何使っとる?
久々なんでどうしようか考え中。
車内で邪魔ならんように縦型にしようとは思っとる。
0945ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 02:41:41.27ID:HbvBzn92
真逆な思考なので、プレミア『かんたん輪行袋いれるだけ』
0949ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 08:37:04.01ID:efl1zjSp
ぶっちゃけモンベルみたいなそれなりに知名度あって初心者も触るだろうメーカーが横起きしか用意してないのは問題だと思う
これでいいのだ化しそう
0950ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 08:45:01.37ID:ljr+lsMH
あれって規定サイズ超えてたっけ?
標準サイズの電車のシート後ろではみ出すのはわかるけど
縦置きが邪魔じゃないわけでもなかろう
0951ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:04:55.51ID:0zuYjxsP
規定寸法を満たしてる以上、長辺が電車のシートをはみ出してようが「これで良いのだ」は正しいわけで。
輪行袋より長辺の長いサーフボードが規定上OKになってるからOKなのと同じよ。
0952ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 09:50:39.25ID:OEArNLyA
横型というかモンベルはボトルやツールケースを袋に放り込めないのがめんどくさくて結局使わなくなったな
0954ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 10:21:07.62ID:efl1zjSp
自分が縦置きしてもデケーwと笑うものを堂々と横置きする根性が俺にないだけ
本人だけじゃなく周りも気にしない人は気にしないのかも分からんね
0959ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 12:52:19.38ID:rdMOWyRO
決めた企業側の線引きを指標にできないなら「迷惑だからそもそも自転車持ち込むな」で解決してしまうな
0961ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 15:33:43.30ID:r0y6cWpC
>>960
縦型は前側のサドルあたりが上がるように30度くらい回すんだそうだ
そうすると地面とのクリアランスが増えて階段なんかも楽になるそうだ
自分は185あるからやった事ないけど女性へのアドバイスで読んだことがある
0963ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 17:30:33.00ID:rytzQcuR
>>955
 持込みサイズを超えてるから、JRの車内持込みができない奴か。
0964ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 17:37:29.37ID:rytzQcuR
>>950
 コンパクトリンコウバッグ クイックキャリー Lやコンパクトリンコウバッグ クイックキャリー MはJRの持込みサイズを超えてるねぇ。
0966ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 18:30:29.99ID:D2LhOHxv
クイックキャリーは後輪外さないタイプだからダメでしょう、前後輪を外すコンパクトリンコウはOKですよね?
0967ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 18:33:47.88ID:CBClLxzZ
>>962
縦置き右手側で抱えて外側にメーカーロゴが来るのは大抵エンドが前
階段下りで当たる可能性があるからエンドは前にした方がよいのでしょう
0968ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 19:09:08.27ID:TXaSUC8z
>>939
空間効率最悪なのが自動車だからちゃんと説明すれば良いだけじゃないの
バスなら3立方mで済む個人の空間が自家用車だと15立方mも必要になる
普通車1台分の路上前有面積は自転車の10倍
https://pbs.twimg.com/media/C4EiNIpUYAE5OoG.jpg
小池緑の鉄道対策より遥かにマシだと思える

「満員電車より自転車」みたいな感じで、6kmくらいまでの移動だったら
自転車のほうが速くて快適な環境にすればいい
カネのある東京こそ率先して自転車道に投資するべきだと思う
0970ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 20:10:03.52ID:DRYOddfh
>>949
おれもモンベルで気は楽だが横置きのも出した方がいいとは思う
企画した人はそんなに年数乗ってない人ではないかという気もする
0971ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 20:55:05.22ID:rytzQcuR
>>965
 29er Cocoonって、L1,700 x H980mmとしかスペックに出てないが、この時点でJRの持込みサイズを超えているんだよね。
0972ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 20:57:09.12ID:rytzQcuR
>>966
 【本体サイズ】100×140cmだから、厚みを考えると結構微妙。
0973ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 21:01:53.13ID:NNdGjKJ3
>>971
縦置きに纏めた時の体積と形を考えろよ袋をピンと張らなきゃ輪行出来ないのかよ
前輪だけ抜いて800mm近いハンドル幅だったら確実にサイズオーバー
27.5+のバイクでも縦置きなら規定サイズに収まるわ
0974ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 21:31:24.11ID:0zuYjxsP
ええ…被せてから絞る袋なのに袋の寸法でOKNGを決めてたの…
自転車入れてない丸めた袋も寸法オーバーだから持ち込み不可とか言うつもりか…
0976ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/25(月) 22:28:51.50ID:Vmxi5yFf
>>968
説明したところでクルマに乗りたい人がハイそうですかじゃ運転やめますなんてならんと思うよ
だいたい一車線潰したらバス停の度に渋滞ひどくなるし
エゴの塊の世の中の人々をそう簡単にコントロールなんて出来やしまい
0977ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 01:21:12.97ID:8xxZeXWc
田舎だとバス専用道路を平気で走る自家用車とか日常茶飯事だしな
シートベルトと止まればかり取り締まってるみたいだがあれこそ違法じゃないの?
0978ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 06:18:41.39ID:NHi7GC0j
>>974
 現実には絞らないのが多いんだよ。
それに、JRの規定は縦横高さの最大の合計だから、多分お前が考えているより厳しい。
ついでに、酷い奴だとゴミ袋で片側覆って終わりなんて奴も。
先達が苦労して勝ち取った輪行を、お前らがマイルール全開で権利ばかり主張するから禁止方向に進みつつあるのが現状だ。
0980ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 06:55:21.58ID:vLUsO+lv
観光地や人口の多い所なら、一定のバカはいるから目に付きやすいのかも?

私も見た事ないが。
0981ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 07:10:24.63ID:eDX38c5U
>>978
輪行できるのは先人の努力や交渉のおかげだし歴史や啓蒙も大事
でも一番届けたい問題を起こすような奴ほど届かないジレンマ
0982ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 07:16:39.00ID:vbs9eCNt
絞らなくてもケースでなくペラペラシワシワの布なんだから中身の形に沿わずに高さとか維持して直立してるわけないじゃん
最大って、荷物の形態にまとめたときの現物合わせの寸法でだろ
978の基準じゃ自転車持たずにボトルケースに入るサイズに丸めた袋を携帯してるだけで持ち込み不可になるし
もし乗車時の現物合わせじゃなかったら、自転車自体が「組み立てたら規定寸法超えるから持ち込み不可」になってるよ
978のが余程マイルールじゃん
0984ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 07:38:31.14ID:bOMfFkzJ
正義マンの症状かすすむと横型見ただけで他人の自転車蹴ったり停車駅のホームに放り投げたりしそうだな
0986ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 08:05:54.73ID:4hV9grrb
>>972で平置き100×140のコンパクトリンコウを"厚みを考えると微妙"(=厚みでサイズオーバーするかも)と書いてた奴だぞ
おそらく荷物にしたときの縦横寸法が書かれてると思いこんで数字だけで自信満々に判定下してたところで>>974に痛いところを突かれて、それっぽく言い訳しだしただけ
そもそも用法通りに使わないのが前提なら縦置きだって一部露出とかでNGになるわ
0988ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 10:35:08.24ID:Z98wCseB
たまたまモンベルや横型だっただけで、調べたルールを守ってその通りに輪行した初心者が正義マンの目の敵にされ攻撃されてきたと考えると腹立たしいな
0989ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:21:31.45ID:t7C7BmsH
>>976
車道を削れば嫌でも自動車が減る
オランダではまず都市部で自動車に乗るのが憚られるような環境を
意図的に作り出して自転車道をどんどん整備して、
自転車や公共交通へのモーダルシフトを成功させた
「渋滞を嫌うなら自動車を使わない」という選択が成り立つような環境を作るわけ
0990ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:34:30.46ID:t7C7BmsH
>>983
人口密度の低い地方なんかでは
折りたたみ自転車の袋なし輪行とか、非分解輪行を
どんどん出来るようにする方向に行くだろうな
0991ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 13:54:29.77ID:k/xnm9rT
23区で輪行袋に前輪外した状態のクロスバイクを積んでくれるタクシー会社ってありますか?
0992ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 14:11:36.91ID:1MHc6c99
>>989
車道を削ったって車両は減らないだろう
渋滞対策でむしろ逆に新しく道を作ったり踏切をなくして高架化するとかしてるのが現状なのに
本当に都内で実現可能だと思うなら運動起こしてみ
もちろん苦情対策も全部引き受ける覚悟で
0994ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 15:07:42.23ID:Qgo7fOCL
>>991
ワゴンタクシーになら、前輪外したMTBをそのまま入れて運んでもらったことあるよ
前後輪外したMTBをトランクに入れて乗せてもらったこともある
たしかタイヤだけ後部座席に持って入ったかな
大雨だったんだけど、親切な運転手さんで本当に助かった

でも迷惑考えれば袋に入れたほうがいいに違いないよね
乗せてくれるかどうかは運転手さんの胸先三寸だと思うよ
0997ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 18:42:49.64ID:t7C7BmsH
EUでは3年以内にGPSや標識と連動のスピードリミッターが自動車に義務化される見通しだし、
都市部を自動車が好き勝手に飛ばすような時代はもうじき終わるだろうな
https://www.evo.co.uk/news/22326/mandatory-speed-limiters-to-be-fitted-to-all-new-cars-in-europe-within-three-years

中心市街地をトランジットモール化したい自治体は多いだろうし、
京都の四条通は地元商店会の要望とトランジットモール化を狙っていた
行政の思惑がマッチして片側一車線化が実現した

自動車道のように、自動車がその特性を思う存分発揮するべき場所は
高規格化や高速化をどんどん進めればいい
都市部の一般道では自動車の野放図な利用はどんどん制限される
0999ツール・ド・名無しさん垢版2019/02/26(火) 19:07:52.36ID:1MHc6c99
>>995
それってこのスレの人間が主張してる、一車線を完全に自転車道にして潰してしまうのとは全然違うね
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