MTB街乗り倶楽部　9

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 08:43:09.73

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 10:54:42.42

>>1 乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 15:08:43.68

>>1
乙ぽん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 18:51:42.22

チャリ最高速はサス付

https://i.imgur.com/0kmedNY.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 19:09:45.07

古い過去スレいらなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:11:40.42

>>4
ボンネビル・スピードウェイは塩湖が干上がった塩類平原
アスファルトやコンクリートと違って凸凹なんで、サス無しでそんな速度出したら吹っ飛んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/19(水) 20:13:33.41

前スレさえあれば十分だな。
テンプレらしいテンプレもないから寂しい1になりそうだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:49:00.38

>>4
丸腰の自転車で300キロ近く出したら転倒＝死亡だな
しかも他の乗り物よりバランスは安定しないから300キロも出したら転倒のリスクは高い
このチャレンジすることがすげーわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 02:55:46.68

専ブラの機能で作ってるってだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 07:59:50.62

1x11のHTなんですがチェーンリングを交換しようと思ってます
っで、聞きたいんですがオーバルのチェーンリングってどんなメリットがありますか？
街乗りでも恩恵があるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:05:07.23

力を掛けるべきところでペダルが重くなってそれ以外のところでは軽くなる。
恩恵はあるけど合わない人はまじで合わないからとりあえず買ってみるしかない。
フォルモサのやつやすいからそれでいいんちゃうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 08:59:09.21

>>11
ありがとー　
安いやつ買ってみるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:21:05.55

（´-`）.｡oO（自分で調べれば3分でわかること聞いて満足なのだろうか…）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 22:30:39.14

色んな人がおんねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:30:10.59

自分で調べる≒2ちゃんで聞く
2ちゃんで聞いた知識＝自分で調べた知識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:43:55.02

ソースは2chってやつですね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/20(木) 23:47:50.25

今は5ちゃんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/21(金) 06:34:10.05

楕円は踏み込み位置の調整で擬似的に2T分くらいの変速ができるので
慣れると結構便利
いわゆる回すペダリングが身についていて、どの角度でもそれなりにテンションかけてる人にはかえって邪魔かもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:26:58.90

前後にフルフェンダー着けたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 11:44:21.19

フロントサスにフルフェンダーとか無理やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:10:54.03

タイヤというよりハンドル下、あるいはサスにつけることになる
足にあたって結構邪魔になる
物によっては足にあたった時に外れていつの間にか無くなってたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 12:26:09.01

モトクロッサーに付いてるやつ付けたらええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:58:28.45

>>20
http://imgur.com/2nw8cXG.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 14:21:22.38

でもこれ、廉価なサスしか着かないでしょ
お高めのサスでも着けられるのがでれば良いんだけどね
ちなみに自分はこれ、結構抑えてくれてるよ

http://amzn.asia/d/76r1pqo

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 15:50:50.61

29erには使えないけどZefal NO MUDとか割と長め
http://www.zefal.com/en/mudguards-mtb/74-no-mud.html

細身タイヤな29erでサスペンションフォークブリッジにダボ穴があるならそこだけで固定するものもある
http://www.zefal.com/en/mudguards-city-and-leisure/84-trail.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 16:09:42.24

NO MUDってけぅこう破損の話があるじゃない
ダウンチューブに着けるゴム式も速効切れたし、なんか手を出し難いイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:00:38.54

>>25
どっちもフルフェンダーじゃないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:44:19.50

>>23
コレイイね
っても、ビアンキの純正っぽいな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:30:37.94

>>20
オンロードオートバイは前サスにフェンダー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:55:36.78

ここはMTBのスレだよぅ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:57:16.45

でも街乗りスレだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:31:44.28

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BIXWDCG/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_JnKPBbQXD7N9Y
↑コレとコレ↓で行けるんじゃね？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KIPYOTU/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_apKPBbTWFASNR

オレは絶対にフェンダー要らないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 00:39:52.63

>>30
街乗りMTBだけに実用性も兼ね備えた前後キャリアーと前後カゴそして前後フルフェンダーを装備しなきゃならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 03:52:39.56

歩道の段差という強敵の障害物がある以上はママチャリのタイヤじゃ頼りないからMTB
でも実用性考えたら前カゴやフルヘンダーが必要になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 04:26:00.96

フルフェンダーのどこに実用性があるのかさっぱりだが
カッパ着て走るから前は顔に飛んでこなきゃいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 05:09:09.02

顔面シャワーは慣れたかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:20:25.52

究極の街乗りMTBはコレに前カゴ付ければオケ
https://image.rakuten.co.jp/fs-toys/cabinet/cycle/mini16/m/1605-mini-m-img05-2.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:04:10.22

>>29
正立式のフォークは内側のかたち複雑だから付くかねえ
レーサーは倒立のボトムチューブからダストカバーの延長で付けてるようだけど
こんなの重そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:17:57.98

>>38
オフ系だとトラ除いてステムのアンダー側に付けることが多いけど、オンやトラだと正立でもボトムケースに
ステーがあったり、ブリッジまで強固じゃないけどプレートでボトムケースを繋いで吊り下げたりとかあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/23(日) 13:13:51.95

ま、バイクはスペースがあるし重さにも鈍感だけど
自転車は違うからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 06:39:34.91

>>28
純正じゃなくDixnaのクロスフェンダーをフォーク側を加工して取り付けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 14:53:56.66

街乗りならクロスバイクが最適！と聞いてクロスバイク買って数年乗ってきたけど、町中には大小様々な段差が沢山あった
クロスバイクを買って正解だったのかずっと疑問だった
このスレを見つけて次はMTB買う決意が付いたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:06:37.46

どんなクロスか知らんけど、
タイヤを35c辺りにしてハンドル長くしたらMTB要らんようになるで。
MTB買ってもだんだんタイヤは細くなっていき、前サス要らんやろこれと思っていき、気づいたらディスク仕様のタイヤの太いクロスバイクになってるわ。
まあそれでも俺はMTBに乗るがな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:12:36.37

いいとこ取りとされるクロスバイクこそ中途半端だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:43:30.37

>>42
32C チューブレスタイヤを低圧運用すると、問題解決すると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:46:07.18

街乗りMTBとはいえちょっと寄り道に海っぺりの砂浜や林道に入るならMTBの方が気を使わなくていいやな
MTBはシンプルなリジッドが楽チン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 16:49:54.16

リジッド好きだけど選択肢が少なくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:15:30.27

近所の環境だとサスがあっても歩道は辛い位なので、子供乗せたママチャリも車道走ってて笑える
見栄っ張りで意識と知能の低いクソ田舎役人仕事の好例のような超凸凹狭歩道

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:30:26.44

>>48
チャリを車道に出す為の素晴らしい政策。

42 · 2018/09/25(火) 18:01:54.54

>>43
Escape R3です

>>45
自分ではなかなか難しいので自転車屋に相談してみます
ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 18:48:14.30

>>50
R3　タイヤ　35Cでぐぐったらまあまあでてくるで
あとハンドル700mmくらいのライザーバーに変えたらMTB寄りのクロスになるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:08:30.89

MTBも持ってるけど一番稼働率が高いのはクロスバイク、エラストマーのサスをクロモリフォークに替えて、タイヤは23C、コンポはXTとLXとデオーレのミックス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:14:54.15

ハンドル600mm超えたら歩道走っちゃダメ
良い子のみんなは走ってないと思うけど。思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 19:51:07.87

悪い大人だから走ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:21:46.75

家の近所の河川敷の自転車区分
緩やかなS字の連続で、且つ１メートルぐらいの植え込みがあるから見通しが悪い
夜なんか子供車は植え込みに隠れるからめっちゃ怖い
常々思うんだけど、街のデザインしてる奴、あいつら街歩いたり自転車乗ったりした事無いのかな
余りにも理不尽な道が多すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:24:27.36

クロスバイクの28Cは歩道走るには不快と心配なだけだし
ママチャリの35Cでも細いと思う
45C＝1.75インチくらいのクロスバイクってなかなかないんだよな
MTBになる
でも26インチや650は小さいからダメだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:24:53.72

街のデザインしてる奴＜スピード出すなゆっくり走れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:46:08.61

折衷案としてGTのトランセオがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:53:27.97

>>56
GIANT TOUGHROADの出番だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:02:31.86

歩道使うのは信号から遥か遠くなのに左ベッタリな絶対自転車邪魔するカーを抜くときくらいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:05:18.29

常に歩道だわ、車道は危ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:28:07.76

本日のお題【クロスバイクについて】

昔のクロスバイクは街乗りだけでなくラフロード走行も含むツーリングを想定した設計のものが多かったから、
タイヤも35C位のセンターリッジタイヤを履いてた。

今のようにクロスバイクといえば「ロードに憧れてるあすなろの木」「劣化ロードバイク」
みたいに見られるようになったのはオンロード快走路線のエスケープR3とシラスがヒットしてからだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:32:16.42

尤も当時はクロスバイクという呼称は定着してなくて、雑誌ではハイブリッドとかトレッキングバイクと呼ばれてた。
(海外では今でもこの呼び名が一般的だな)
また、海外では単にクロスというと、シクロクロスを指すとよく言われるが
、少なくとも当時の日本では
シクロクロスはクロカンと呼ばれてたな。もちろんクロスカントリーの略。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:34:47.67

あと、よくクロスバイクの元祖は1988年発売のアラヤ・マディフォックスCXと言われるけどあれ嘘だからね。
アラヤは単にクロスバイクという名前を用いた元祖というだけ。
ゲイリー・フィッシャーがMTBの生みの親とかいうトンデモ電波ゆんゆん駄文を昔雑誌で見たことあるけど
あれと同レベルのこじつけだな。
フィッシャーおじさんは単にMTBという名前を商標登録して商売で大成功したミリオネアというだけ。
クロスバイク自体はそう呼ばれてないだけでアラヤ以前からあったのだ。
画像は1986年発売のパナソニックATB-X。
http://imgur.com/oTxlYq9.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 22:48:20.72

>>64
ミヤタのトライクロスは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:52:12.23

>>45
MTBもそうなんだけど低圧にするとスピードでなくなるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:16:06.37

街乗りMTBなら30km/hくらいでれば十分やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:21:21.76

そういえば10年くらい前はとりあえずシラスを勧められたな
この板でも最近全然聞かないけど落ちぶれてたのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:43:34.28

街乗りは太くてかっこいい27.5プラスがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 06:43:45.29

>>67
その30km出すにも低圧と高圧だと疲労度が全然違うじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:08:50.52

>>62
そうそう、ほんとの意味でのクロスバイクはリジットのMTBがそうだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:14:28.33

いや、元々クロスってMTBに700C履かせただけのやつでしょ？
もちろん、目的はオンロードでの走行性能向上
だから荒地走行も考慮なんて、ないんだよ
クロスの中のロード成分は700Cのホイールなんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:16:38.36

更にややこしいフラットバーグラベルアドベンチャーバイク的なのが登場したな、JAMISから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:16:49.24

でもエンド135mmのが多いよね。
ロードのホイールそのまま付けられるやつのが少ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:24:11.85

>>72
シクロクロスをフラットバーで組んだのが
クロスバイクの始まりですよ
MTBとかなにいってんですかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 09:51:50.12

>>75
クロスバイクのクロスはクロスカントリーではなく、クロスオーバーですよ？
なにより、シクロクロス車は肩に担ぐのも考慮してフレームはホリゾンタルが基本ですが、
クロスバイクはMTB同様にスローピングが基本ですよ
初期のは前サスが付いてましたしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:45:38.98

日本で言うクロスバイクはMTBにフラットバー付けたモノが起源だとされてる
シクロにフラットバーではないよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:50:56.43

>>77
はぁ？MTBは元々フラバーやろwwwwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:52:49.08

>>76
ニワカ知ったかぶりの大嘘www

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:54:57.02

>>76
クロスバイクが生まれた時代のMTBにサスフォークなんか無いしw
まだMTBもホリゾンばかりだったしwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:00:39.97

>>72
だけ、じゃねーなw
初期のクロスバイクは700×35Cの太いタイヤが多かったが当時のMTBにそんなクリアランスはないw
タイヤが入ったとしてもタイヤ外形が大きくなりすぎてフロントアライメントが変わるわw
ヘッドが寝てトップが前上がりになる、BBHも上がる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:05:10.09

>>77
あ、そのwikiはニワカのオイラが編集したものですすいませんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:06:04.77

>日本で言うクロスバイクはMTBにフラットバー付けたモノが起源だとされてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:11:17.44

起源好きのチョン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:29:33.26

当時の雑誌記事から抜粋
このフォーククリアランスでどうやって700×35Cタイヤ入れるんだよwww

http://imgur.com/rscM1PA.png
http://imgur.com/x9Yf8Ud.png
http://imgur.com/CJJcjwI.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:44:16.18

おまいらなんでクロスバイクの話延々としてんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:00:50.89

どうでもいい、ジジイの昔話自慢。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 17:48:15.64

>>80
そんな時代にはまだクロスバイクというジャンルは存在してませんよw
逆にロード系の車体にフラバー付けたのは、クロスバイクというジャンルが出来る以前から有りましたよ

>>82
だからそんな時代にはクロスバイクなんてまだ生まれてなかったし
もし当時の雑誌を持ってるなら、そこにはクロスバイクが存在したならその記事もあるでしょ？
それをアプしてみ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 18:02:30.08

>>85
ちなみに、それらの車体でも好き者はスリックタイヤに変えて街乗り快速仕様にしてたさ
でもそれは今も我々がやってるようにただの街乗りMTBであって、まだクロスバイクじゃない
MTBベースに700Cを履かせた瞬間こそ、クロスバイクの誕生なのだよ
だからアラヤのMF700-CX-Fがクロスバイクの元祖と言われるのもそれが理由
そしてこの車体は明らかにシクロクロス系のものではないなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:14:04.96

>>88
ニワカの知ったかぶりはみっともないぞ
クロスバイクという呼称が定着する90年代半ばよりもずっと前からクロスバイクはあったのだがな
80年代後半には既に三ツ星700×35Cトライクロスなどのタイヤが存在していたわけで
じゃあそのタイヤはどういったニーズに応えて製造していたのか？ということ
CATという呼び名もあってニューサイクリングが使ってたが結局定着してないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:22:43.82

>>89
素人ライターが執筆して素人が買うA出版のMOOKでは確かにそのような記述があったように記憶しているよ
しかしそれはサスペンションフォークが定着して以降のこと
サスペンションフォークならクリアランスが稼げるので700C化(苦笑)も訳ないというわけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:32:01.30

>>89
お前さ、自分で知ったかぶりしているという自覚もないのかな？
そのアラヤの「元祖クロスバイク」が登場した年のMTBがどういう物か知ってたら

単にMTBを700C化（笑）したものだなんて無知アピールなんて出来ないわな？普通は

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:42:49.79

えーっと、世界初のMTB用量産サスペンションフォークであるロックショックスRS-1の発売が1990年か

この知ったか君の奇矯極まりない説によると初期のクロスバイクはサスペンションフォークを装備していたらしいが
そのアラヤのCX-Fの発売は1988年で、しかもリジッドフォークだよ
この人、言ってることが支離滅裂
その場でネットから拾ってきた記事の継ぎ接ぎコラージュであることがわかるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:45:16.55

これは恥ずかしい

76 ツール・ド・名無しさん sage 2018/09/27(木) 09:51:50.12 ID:9OkT4BW+
>>75
クロスバイクのクロスはクロスカントリーではなく、クロスオーバーですよ？
なにより、シクロクロス車は肩に担ぐのも考慮してフレームはホリゾンタルが基本ですが、
クロスバイクはMTB同様にスローピングが基本ですよ
初期のは前サスが付いてましたしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:55:11.58

>>72
嘘ばっかり

1990年ブリヂストン・ワイルドウエスト・アーバンスピリット
アスファルトからダートまでこなせて気軽なトレーニングマシーンとしても使える
700×35Cオールラウンドタイヤを履かせたニューコンセプトバイク
ツーリング用にキャリア、オフロードの担ぎ用のショルダーパッドなどの純正アクセサリーも充実

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 21:59:10.88

丸石エンペラー・クロスツーリング
街からフィールドまで。デュアルパーパス・ツアラー
都会の喧騒に背を向けて旅に出る
クロモリトリプルバテッドチューブ、輪行しやすいトップチューブシフター700×35Cタイヤ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:06:04.07

まだ日本国内で自転車が生産されていた時代なので
ちょっと人気のあるショップではオリジナルブランドのバイクがあることも珍しくなかったね
今はサーリーなどを重点的に売ってる日野の某店でも
MTBより軽くパスハンターより攻めた走りが出来る700Cデュアルパーパス車を売っていたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:17:48.99

>>90
そのトライクロスのクロスがクロスバイクのクロスと同意味だと、何を持って主張するのかね？
普通に考えれば、そのトライクロスとやらのクロスはクロスカントリーでしょ？
クロスオーバーの意味のクロスバイクとは関係ないね

>>91
そうだよ、サスペンションフォークの前は今の我々のようにスリック履かせただけで、それはクロスバイクではなく、ただの街乗りMTB
MTBを700C化したのが、現在に続くクロスバイクの元祖
我々だって自分のスリック化しただけのMTBをクロスバイクとは言わんでしょ？

>>92
当時のＭTBがどんなものかなんて、クロスバイクの始まりとは関係ないなw

>>93
おかしくないよ
アラヤのはクロスの始祖だけど、実際にクロスバイクが普及しだした時にはそれらには前サスが付いてたんだよ
というか、MTB乗りが700C化したのを街乗りに使ってるのをメーカーが商品化した訳だ
ジャイだってエスケープの前モデルのロングセラーだったCSシリーズはサス付き

>>94
そこに食いつくお前が一番恥ずかしいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:27:55.07

>>98
そろそろ黙ってくれる？
ジャイアントCSはサス付き？
http://imgur.com/TPDjGdH.jpg

CSはジャイアントがまだまだ安物買いの銭失いと小バカにされてた90年代半ばからあって
リジッドフォークだった訳だが？
あんたは2000年代から始めたニカウさんでしょ？

「あなたの目的がオンロードかオフロードか発狂していない場合、クロスバイクが理想的です」
カタログで普通に“グラベルロード”をサイクリングしてるね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:29:11.86

発狂ではなく、ハッキリしていない、だねｽﾏｿ
そろそろ風呂に入りたいんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:30:05.70

>>95
だから荒地走行にも色気出してる時点で、それクロスバイクじゃないからw

>>96
それも違うなw
クロスバイクにデュアルパーパスなんて要素はない
初期こそ、MTBベースで自作されたから相応の強度はあるが、今エスケープにMTBばりの荒地走行性能なんてないでしょ
中にはタフに作られたモデルもあるが、それは個性化の一端であって、クロスバイクの必要条件ではない
何故ならクロスバイクはアーバンバイクだからな
ロードより丈夫だが、MTBほど過剰ではないのがクロスバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:34:41.76

>当時のＭTBがどんなものかなんて、クロスバイクの始まりとは関係ないなw

何を言う？関係大ありだよ
だってアンタは初期クロスバイクはサスペンションがついてて、しかもMTBのフレームをそのまま使ってた
という誤った情報を公共の場に書き込んだという罪を犯したからね
その時代のMTBにはサスペンションなんてないわけで
その嘘は是正しなければならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:40:27.23

>クロスバイクにデュアルパーパスなんて要素はない

はい？いつからこの議論に、現代のクロスバイク限定というルールが適用されるようになったの？

街から野へ、野から山へ、とアラヤ様が書いておられますが？
http://imgur.com/HN99auY.jpg

さてそろそろ風呂に入る
今日は疲れたのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:40:40.09

>>99
だから書いてるじゃん、サスが一般化するまではそりゃリジッドだっただろうさ、当然だ
サスが一般化したらサス付きになった
しかし後継のエスケープは再びサス無しになった
それだけの話だよ
そして世間がクロスバイクというのを認知しだしたのも、サス付きがクロスバイクの基本だった時代からだよ
というかまず空前のMTBブーム（当然サス付きで、カッコだけマネしたルック車も生まれた時代）があって、
そこからサス付きクロスの時代に繋がる訳だ
そしてここからロードとサス無しクロスの時代が来ると

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:42:28.38

最後っ屁

http://imgur.com/G7x29C6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 22:49:57.02

>>102
やはり関係ないね
逆に言うけど、ではキミがクロスバイクの始まりと主張するサス無しのメーカー製のそれらは
MTBと同様のフレーム強度が与えられていたのかね？
軽さを売りにしてるんだから、そんな強度がある訳ないわなw
つまり別物な訳で、当時のMTBがどうとかやはり関係ないね
そしてオレが言ってるクロスの始まりは、あくまでサス付きのMTBを700C化した奴なんでw

>>103
逆にアラヤのコンセプトに、何故現在の我々が現在のクロスバイクの話をするのに引っ張られなければならないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:04:08.09

繰り返すよ、クロスバイクの価値はあくまでオンロードの走行性能
だからこその700C化
（中には単にMTBの強度落としてその分軽量化して26のスリック履かせただけのをクロスバイクと謳うメーカーもあったけどさ）
オフロードにも色気出してたのは、現在のクロスとは方向性が違う
もしオンロードもオフロードも行けるのがクロスの定義というなら、現在のクロスの多くはクロスじゃないなw
だからこそ当時のクロスはブレイク出来なかった
一度MTBを経験して丈夫で乗りやすい、でも重いしもう少しオンロードの走行性能を高めたいという欲求が、
現在に繋がるクロスバイクブームの原点
最初はホイール変えただけだったのが、どんどんオンロード向けに最適化された結果、フラバーロードに似て非なるものである現在のクロスとなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:04:08.25

いい年したおっさんがいつまでやっとんねん、こういうやつらが老害っていわれるようになるんやろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:04:41.59

>>106

https://i.imgur.com/bUp5NA7.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:05:59.86

MTBの話じゃないなら他所でやれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:09:41.41

別にクロスバイクの良し悪しも歴史もどーでも良いな
オレはロードバイク乗りに勧められたクロスが中途半端な感じがして街乗りとは云え河川敷も走るし
スピードが欲しいならバイクに乗るからMTBにすると決めてHTの29erで4年経つけど
タイヤをドリフ、ハンドルをコンドリーナにしたくらいで楽しんで街乗りしてる

カテゴライズしたり薀蓄なんかどーでもいいだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:23:48.54

クロスバイクは自動二輪のモタードとコンセプトが似ている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:38:58.32

伸びてると思ったら過疎ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:45:19.61

クロスの話が終わったら起こして

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:53:55.74

クロスバイクスレでやってね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:01:38.87

マウンテンバイクて普通のチャリがダウンヒル用に進化したチャリだろ

そのダウンヒル用のチャリを更にオンロード寄りにしたのが今のクロスだから、町乗りMTBのお前らに関係ない話しじゃないと思うんだが?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 00:06:03.16

なるほど関係ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 02:31:29.40

経緯がどうとか起源がどうとか
果てしなくどうでもいい上に
クロスの話題はスレチだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 06:09:49.65

派手に

やれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 06:27:19.00

昔の話なんてどうでもいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 06:41:58.14

日本文化が生み出したパスハンターのパクリがクロスバイクですな？？？

自転車産業界が７００ＣとＭＴＢの製造設備が遊休して困っちゃったんで、

さあ、どうするかって生み出したのが糞酢倍苦という最悪自転車だ。

これのスタイルはコンセプトはそもそも日本のパスハンターという

自転車である。

じゃあ、パスハンターって何かと言えば、「ランドナーから泥除けを外してフラバー化」
したものだったり、

「７００Ｃのスポルティーフ」に「シクロクロスのタイヤをはめてフラバー化」したものだったり、

あるいは、「ロードレーサーのフレームに６５０Ａの細タイヤはめてフラバー化」したものだったり

したわけだ。またフラバーでは無くドロハンでもパスハントに特化したランドナーはもちろん

パスハンターというわけだ。

もっといっちゃえば、ＭＴＢ自体がそもそもランドナーのフラバー化から始まっている。

これは歴史的な事実である。

ビーチクルーザーにモーターサイクルのパーツをくっつけてダウンヒルしたのも間違い無いが、

最終的には先行したサンツアーもシマノもランドナーからスタートしたというのが事実だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:00:07.36

パスハンターとか厨二臭酷すぎてネーミング大失敗してる感半端ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:00:19.62

スレ違いな上に長文マジうざいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:18:49.14

いい加減ウザいと言ってるのに
スレ違いの長文を書き込む低脳…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:07:37.10

まだやってんのかよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:19:50.73

しつけぇww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 08:47:07.26

派手に

しね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:05:31.27

長文書いてる老害はコテハンつけてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 09:34:26.37

男根（なぜかry）世代の老害は消えてくださいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:09:09.45

>>121
（巨大車輪）クロスバイクはどこが間違っていたか？（生産の都合）

「７００Ｃの余剰生産設備」×「ＭＴＢコンポの余剰生産設備」＝「クロスバイク」

ご都合主義から生まれた自転車が、ニーズにマッチしているわけも無かった。

そもそも７００Ｃは巨輪過ぎて売れないのだから・・・身長１７５ｃｍ基準だからね。

もちろんＭＴＢコンポも

「過剰な強度」、「過大な踏み幅」、「無用なハイテク」

・・・の不用３兄弟が原因で、皆さんご存知のように、主流になれずに終わっている。

その終わりっぷりはランドナー以下であろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:17:45.74

>>130
お前の終わりっぷりの方が酷いよ基地外

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:25:22.09

>>130
そんな貴方には HUMMER がピッタリ
このスレも卒業ですね
あっ中退の間違いでしたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:30:54.52

クロスの普及率すげえからなあ
まあルックの普及率もすげえけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:43:41.54

最近フルサスMTBに舗装路用タイヤを履かせて夜間トレーニングに使い始めたんだけど、良いね。
夜間の走行はこれに限るわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:59:59.23

うちの田舎も街灯のない真っ暗凸凹道なので、サスなしだと怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 14:44:45.49

ロードのポジションとホイールで前後2インチトラベルくらいのバイク欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:25:08.58

(´・ω・｀) ブリュｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:23:39.14

>>121
（パスハンター！）未だにマウンテンとか言ってるニワカは何なの？（パスハンター！）

・劇重（タイヤ）・・・・タイヤが太すぎて、抵抗ありすぎて走らない。

・劇重・・・・無駄に重たい。

・高強度・・・無駄に強度がありすぎて、振動が来るなど、体に非常に悪い。

・幅広すぎハンドル・・・・無駄にハンドルが広すぎて、非常に走りにくい、乗りにくく非常に疲れる。

空気抵抗が過大だし、重量も重たい。

以上の諸問題を「全て解決」したのがパスハンターというわけです。　

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:07:16.30

>>134
トレーニングならママチャリの前カゴと後ろカゴに大量の水入りペットボトルを搭載して坂道を走るといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:53:37.48

夜間トレーニングなら前カゴにお婆ちゃん後カゴにおじいちゃんを積んで坂道を走るといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 15:28:39.61

雨の中上り坂で立ち漕ぎするサソリマークのフルセットローディーを
100均カッパ被った部屋着の街乗り安HTがぶち抜いてくの心苦しい
上り坂って速度落とすとかえって辛いので勘弁してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:19:42.46

>>141
ひどいね
KY

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:40:37.77

>>141
一昨日、坂で必死なHTを20インチ折りたたみで抜いちゃったんだけど、かなり心苦しかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:44:54.26

>>143
一昨日、坂で必死な20インチ折りたたみをベンツで抜いちゃったんだけど、かなり心苦しかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 19:59:26.18

おまえら一生やっとれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:36:55.69

抜いたら嬉しいもんなの？

ペダリングとか姿勢とか見たらどの程度が分かるし、メットやウェアちゃんとしてる人なら敬意を持って見送るけど、ノーヘル普段着やルック、折り畳みとかだと、蔑視で見てるし全く気にならない、違う人種だし、こんなのと一緒にされたくないなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:49:26.53

面倒くさいから前走車のペースに合わせる派。抜いてってサイン出されるまで後方10m位で走る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:27:33.11

わざわざ危険なドロハン車に危険な前傾姿勢で乗って
華奢な車体に細いタイヤでこれまた安全意識の低さを露呈させておきながら
ノーヘルで自転車乗るやつは安全意識が低い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか笑える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:36:05.74

譲り合いと寛容さだよ諸君

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:08:10.37

蔑視だと、爆笑もんだわ。
あんなもっこりパンツ履いて、自分らが蔑視されてる事に気付きもしないで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 03:33:37.94

一昨日、坂で必死なフルセットローディーと安HTと20インチ折りたたみとベンツをまとめてコンボイでフッ飛ばしてやったけど、かなり心苦しかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:26:49.26

昨日、危険運転のコンボイが出没するっていう噂の峠で、件のコンボイ見かけたからバナナの皮をコーナーの進入口に置いておいたら見事にスリップして崖下へ落ちてったけど、かなり心苦しかったね。
これで安心してフルセットロード乗れるよ
さて！練習、練習と。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 07:46:12.83

亀がレッカーするから無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:10:33.69

古傷をえぐられたやつがファビョってるのかこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:18:29.49

でもお前ら全員ニワカじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 08:40:39.27

ヤビツ峠を狂ったように上がり下りするフルセットローディーの群れにメテオが落下しますように。幸せ、ナ～ム～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:49:45.42

上がり下り（核爆）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:03:12.01

>>157
なんじゃい！ヒルクライム、ダウンヒルて言えばいいんかい！レーパンの中に熱々のおでんねじ込んで、コンボイで安ロードごとフッ飛ばすど！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:22:00.83

もっと適切な日本語があるでしょう
これだからゆとりは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 10:44:41.68

>>159
オンドレ不適切な格好で公道走ってるやろがい！カーボンフレームに爆竹巻き付けてからコンボイでハワイまでフッ飛ばすど！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:12:45.84

>>160
このスレにはこの程度の知能レベルのひとが多いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 11:17:32.23

ここはマウンテンバイクで街を走ってしまうキチガイの巣窟ですから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:56:48.19

自然破壊者がなんかブツブツほざいてるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:07:35.27

久々に来たけどお前らの変化の無さに安心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:13:38.08

>>163
大自然を切り開いてアスファルトで塗り固めた極悪破壊者が何言ってんのｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:32:04.55

>>161

>>161
股間ふっくらレーパンで坂道立ち漕ぎしながら、ぷりぷり汚いケツ振っとるオンドレの知能程度はどうなんじゃ！穴あきキノコヘルメットの中に発煙筒ツッ込んでから、コンボイでフッ飛ばすど！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:08:11.11

面白いと思ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:16:17.79

マウンテンバイクは街ではなくフィールドで遊ぶ自転車ですよ？
これがその動かぬ証拠です。
フィールドでマウンテンバイクを乗りこなすためのウェアの参考にしてください。

http://imgur.com/mee9kvW.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:18:01.08

>>167
なんでウケねらわなあかんねん！ボケ倒しとったらあかんぞ！
おまえこそおもんないんじゃ！もっと気の利いた返しせぇや！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:19:19.49

>>165
大自然を切り開いたのもアスファルトで固めたのも私ではありませんよ？
一方、フィールドwで遊ぶと称して自然破壊をするのはあなた自身ですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:23:35.89

当事者意識の欠如が甚だしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:48:43.48

一生懸命煽ろうとしてるけど
フィールド()と街がきっちり別れていてしかも間に自転車移動がナンセンスな距離あいてる地域に住んでるやつのが少ないだろ
都内だって河岸があったり山があったり海辺があったりするんだし
むしろ車載でコースだけ走っている奴が我こそは真のMTBerなりとか思ってるほうが滑稽

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:47:34.74

なんにしろ、街乗りにああだこうだ言ってくるヤツには
自然破壊者と返してやればイチコロですよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:19:14.87

街乗り（笑）専門君はクロスバイクでも乗ってろよ
クロスバイクって本格MTBに憧れてるけど金なくて買えない負け組の救済策として作った車種だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:22:01.26

ルックMTB「・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:29:20.23

何でそう頭が固いのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:38:45.80

本格MTBで自然破壊ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:40:24.44

路面の凸凹と10%越えの急坂が多く街灯のない田舎の未舗装路を夜中に20km/h以上で走れる高耐久な自転車で、冬は積雪20cmでもスパイクタイヤ履けば走れるものならクロスバイクでも構わんのだが
条件で絞ってくと、結局29erHTの安いのが1番リーズナブルって事になる
というか地元がオフロード真っ只中すぎて街乗りなのに街乗りっぽくない気もする
7~80%は舗装路なんだけどね
ちなみに専用コースとか里山踏み荒らしには一切興味はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:21:37.55

>>168
なんで俺が本に描けれてるんだよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 19:43:15.56

>>174
本格MTBを街乗りって方が恥ずかしさMAXのような気がしてならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 19:53:13.72

>>179
違う違う>>168は俺だよ俺！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 20:30:38.11

>>174
本格MTBって幾ら位から？
今乗ってるのは
MTBは35万、クロスは10万ですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 20:57:05.92

本格ロードで街乗りしかしないのと比べれば、まだ有用じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:01:54.55

街乗り本格ロード乗り ← 羨望の眼差し（ｷｬｰ素敵抱いてっ！
街乗り本格MTB乗り ← 侮蔑の眼差し（何あれださっ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:34:51.58

>>184
キミは他人の目を気にして自転車選んでるのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 21:51:37.17

>>185
バイクなんて衣装の一部だぜっ（ｷﾗﾘﾝ☆

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:09:42.08

MTBで街乗り専門wwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:10:41.50

で、本人着てるのはモッコリレーパンすか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:37:18.41

Machi Town Bike

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:51:45.09

>>188
街乗りであんな破廉恥なもの着るわけないだろう
キミも少しは恥を知りたまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:16:07.36

ちょっと煽ってやろうと思ってロードバイク女子でググろうとしたらサジェストﾜﾛﾀwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:19:11.75

oh...
「すべて」と「画像」だとサジェスト変わるんだな
画像の方だと「ロードバイク女子出会い」が一番に来てたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:28:41.38

>>190
引っかかったなw
一番ダサいのは普段着で本格ロードっすよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:36:04.22

>>193
そんなオタク目線でしか物事を見れないから女子にもてないんだよｗ
一般女子に受けるように少しはファッションに興味持とうぜｗｗ
バイクはあくまでファッションの一部なんだからさｗｗｗ
MTBだって田舎娘になら好感持ってもらえるかもよｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:40:00.28

>>194
ではオマエが考える、本格ロードで街乗りするのに一般女子に受ける服装は何かね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:49:10.80

>>195
自分にあったものをコーディネートしてくださいとしか言いようがないな
自分でわからないようならお店の人に相談してみるといいよ
ユニクロとかに行っちゃダメだぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:57:37.78

>>196
それで上手く逃げたつもり？
ダメだよ、オマエは自分がどうこうでなく女子受けという立ち位置から
書いちゃったんだからさ、
当然女子にどういうのが受けるのか把握してる筈だよな？
ホレ、それを書きなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 01:24:29.59

やだこの人なんか童貞臭い…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 06:22:52.43

普段着ロードも街乗りオンリーMTB君もどっちもダサいって自覚がないところが痛すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 06:27:59.50

ネットでイキってる構ってちゃんのダサさには遠く及ばないだろ