ディスクロード part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そういえば、スルーアクスルの規格はリア142でもう確定と思ってていいのかな
また揉めることは無いよな？ シマノが100×12 142×12の規格だし、一番大きな流れはそれで確定でしょ 昼間だし、あっちみたいに自演で頑張るのがいなければ、このくらいのゆっくりペースになるものさ あっちで単発自演連投してるのがアンチ荒らしか
病んでんな確実に >>1
ディスク君、ディスク信者
NGワード登録を推薦です ウィリエールCEO「今後5年でディスクロードが中心になるだろう。」
https://cyclist.sanspo.com/416003 ディスクはレースでもだけど普段使いのメリットが大きいし、今後さらに熟成すすんでいくんだろうね 「本年度のツール・ド・おきなわでは、ディスクブレーキのロードバイク使用は可能となっております。但し、レース中のニュートラルサービス（車輪の供給）におきましては、ご用意がありませんので、対応いたしませんこと、ご理解の上、ご参加検討下さいませ。」
https://twitter.com/tour_de_okinawa/status/1027016990878138368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レーサーは両刀だしな
ホビーライダーはディスク楽で最高だわ >>17
ニュートラルサービスで供給されるのってシマノ11sだけ? ヴェンジプロの初回入荷分は瞬殺だったんだな
次回入荷は何時になるんだろ？ >>25
サイズによる
ヴェンジの生産が間に合ってないのにヴェンジプロなんて出すから >>26
フレームは充分な生産体制があるそうだよ
むしろヴェンジのパーツ供給間に合わないからヴェンジプロね >>29
あっ、あっはい、ありがとうございます…。 aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/ なんか14スレ目に入って急に伸びなくなったな
ディスクロードが浸透した証拠だな 結局アンチがいるときだけ伸びてるから自演なんでしょ >>16
シルベストにディスクホイール吊ってなかったけどぉ～ ブエルタ 10ステージまで消化
ディスクロードはステージ2勝、2位6回、ポイント賞
※第10ステージは1-2-3フィニッシュでディスクが上位独占 プロで実績積まれてんのを淡々と記録してるだけだ
ウンコ踏まないためのまじないみたいなもんだと思っとけ ぶっちゃそういうのが余計アンチ呼び寄せてんじゃね感ある 昨今のディスクロードの勢いは、往年のMTBのそれを感じる！ アレスプディスクが大人気だけどエモンダALR5も安くて良さげじゃない？ 雨の日のライドイベント、ディスクブレーキにしていてよかったわ。
好き好んで雨の日に走りたくないけど。 雨の日のイベントなんてブレーキとかの問題ではなく出たくないわ
狙ってるんだがいつになったらディスクモデルの中古が市場に出るのか・・いまはゴミしか出てこない ディスクの中古とかなんかやだな
多分パォォーンだろうし新品セール品がいいのでは 今使っているロードのフォークを交換してフロントだけディスクにしたい。 >>64
90年代にマウンテンバイクでそれやったわ >>64
フレームと同じカラーリングのディスク用フォークが単品で簡単に入手できればなあ…
電動の同調も不明だし、ゾンダクラスのディスクホイールはフロントのみ販売もまだ見た事ないし
私もフロントディスク車ってのは性能的にかなりアリだと思うけど
貧乏性だと費用対効果を考えると踏み出しにくい… カンパのシロッコDBって約1760グラムあるのな
重いんじゃ リムブレーキのクリンチャーで1755gだし、2WayFit考えたらそんなもんじゃないの？
サイクルスポーツの記事だと1739gってなってるけど。 >>72
1739だね
レーシング5 の1610グラムとはハイトの違いだね レー5DBは安いぶん細部雑だし軽さだけで選ばん方がいい レーゼロカーボンDBは23C～50C対応なんだ、28からじゃなくて良かった
https://www.fulcrumwheels.com/en/wheels/road-bike-wheels/racing-zero-carbon-db
と思ったらレーゼロDBも23Cからになってる
前は28C～って書いてなかったっけ？ >>78
リムの内寸は19mmだしHP間違ってる可能性も否定できない
23cなんて怖くて履かせられないわ >>79
今見たら他のも全部23からになってたw やっぱミスかな レーゼロは28Cからと店で説明受けたし間違いだろうな レーゼロカボDBここでも23Cー50C対応て書いてあるな。
https://www.fulcrumwheels.com/en/news/racing-zero-carbon-db
25Cー28Cが最適みたいなことも
ENVEなんかリム内幅21Cでもタイヤ23Cからって書いてあるからありっちゃありなんちゃうん？ チューブレス対応だからタイヤが外れる心配ないとかじゃないの？ ばるさんってフォロワー5923人もいるんだね
アフィブログでフォロワー水増ししてる奴とほぼ同じ
https://twitter.com/FJT_TKS
フォローしてるのは518人しかいないから、これはばるさんにフォローされることは名誉だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>84
バルサンクソワロタw
・20万円以下
・カーボン
・乗り心地がそれなりに良い
ディスクロードのフレームって無いかなぁ…。エモンダSLがフレームセットならそれが理想だったのだけど。
＿人人人人人人人人＿
＞ 20万円以下 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
wwwwwwwwww ここに騙されてディスク買ったんですけど走ってるとしゃりしゃり音がしてきになってしかたありません
気のせいかホイールの回転も重く感じられます
やっぱりディスクはダメなんですか？ >>90
ブレーキ強く握りながらマウント締め直せ
やっぱりディスクに文句言ってる奴って扱う奴がポンコツなだけだわ もっぱら買った人を責めるのは、｢売る側｣と古今東西あらゆる分野で相場が決まってるから
そんな言い方はやめたほうがいい
別の味方でそういうこともあると捉えないと
患者｢この薬飲んだら気分悪くて｣
医者｢この薬でそんな副作用が出るはずがない｣
おもちゃ買った人｢これこんな風にやってもうまくいかなくて｣
おもちゃ屋｢あんた下手やな｣
その他日常で沢山例あり >>90
在庫処分でクイックリリース掴まされたんじゃね 誠意かつ技術力が有るショップだとちゃんと面倒見てくれるんだろうけどな
そのうち片方でも足りないと、有料で部品交換させられる
ブレーキセットそのものが元より不具合なのに認めず仮に認めても油圧や別のセットへの交換を勧める
前にも書かれてたけど、そもそも調整後もスタンドに乗せた状態でたけでブレーキの利きを確認せず乗って確かめてないから利いてないのが分からないんだろう >>92
自分の扱いが悪くて本来の仕様で使えないって主張する奴のことをクレーマーって言うんだぞ >>96
納車する前にショップで実際に乗って確かめてないところが多いでしょ
どこかでのレスで、新車買ったらショップにこの自転車壊してもいいからオーナーに距離乗って調整してから納車して下さいと頼んでる人が居たが
そのやり方は特別だけど非常に合理的だし応じてくれるショップもまた凄いって思ったけどロードのプロなんだろうかな >>98
持ってるからリアリティある話が出来るんだよ
持ってないと出来ないだろ >>99
持ってるかは知らんけど、とりあえず持ってなくても書ける程度の話しかしてないじゃねぇかw でもレス返してくれてる人らが言葉遣いから関東とかの人らしくて安心した
顔見知りのショップの人が読んだら心当たりから分かってつきあい上微妙だからなw
>>100
これ以上書いたらまずいという絶対線は守ってるからな まあ読んで欲しいターゲットは海外完成車の輸入代理店とその系列ショップだけだからな
いつも言ってるが国産メーカーとその関係者ならターゲットじゃないからスルーしてくれ
完成車付属じゃなくて国産品に買えたらすこぶる調子いい なんか伝えたいのはわかるが、文章作る能力が低くてどうしようもないな >>103
長すぎ？書きかえる
・客が困ってると言ったら、決して否定せずそんなこともあるかもと返し、淡々と対応策だけ書く
・輸入品は国産に比べ概して検品が甘いから、一般的に大丈夫とされてる品でも個々に違うので不良品もあるのでは
ところで、ここに居るの国産メーカーになんらかの関係ある人が多いでしょ
海外メーカーの完成車輸入代理店の人も居るかな
返答悪いと逆に印象悪くするから、広報のプロの人に書いてもらった方がいい >>106
どこが間違ってるか具体的に指摘をするのが筋
又は
誰にとって都合が悪いから触れてはいけないか 97 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/10/02(火) 11:11:28.14 ID:L/lpk5q5
>>96
納車する前にショップで実際に乗って確かめてないところが多いでしょ
どこかでのレスで、新車買ったらショップにこの自転車壊してもいいからオーナーに距離乗って調整してから納車して下さいと頼んでる人が居たが
そのやり方は特別だけど非常に合理的だし応じてくれるショップもまた凄いって思ったけどロードのプロなんだろうかな
この文章、意味わかる?
誰が納車するのか無茶苦茶だから支離滅裂になってるｗ 【SPECIALIZED】NEW ヴェンジ ディスク チェック＆インプレッション
http://funride.jp/equipment/specializednew-venge2018-19/
>もはやリムブレーキに固執する理由がない。 >>108
納車とオーナーの言葉遣い間違だな
じゃあ言い換える
｢客に手渡す前にショップの人自ら乗って適切に動作するか確かめてるところは少ないのではないかな
前見たレスで『自転車壊れても文句言わないからショップで乗ってみてから渡してくれ』と頼んでる人が居たけれど、理に適ってると思う｣
これでどう？ >>107
唐突にメーカー関係者多いとか言ってどん引きしない人はいないと思うが…被害妄想的というか >>112
書込見ていたら自転車業界と無縁のサラリーマンユーザーばかりでなくショップ含め関係業界人が多い気がしてこない？
その内訳までは見分けきれないけれども 元はといえば>>90の人なんだが
>>91のとおりマウントネジを少し緩めて握って締め直すだけでいい
だが問題は、ブレーキ後付けだったなら自己責任だけど、完成車なら検品とショップでの点検漏れだよね
通販なら自己責任に近い >>90 は騙されてとか、やっぱりディスクはダメなんですか？と言ってるけど
整備不良の可能性を無視してディスクを構造的欠陥と決め付けて否定しようとしてるからアホ扱いされてるんでしょ
単にディスク否定したいようにもとれる文だから「またアンチか」とうっとおしがられてる線もあるけど
ここに騙され、と言ってるからある程度スレ眺めてるはずだし、過去に何度もやりとりあった
引きずりおこした時の対処法だって見てるはずだしね >>90が本気で行ってるならバカだなとしか思わないし
毎度恒例のディスクアンチ君なら、またしょっぱい釣り餌たらしてるのかと呆れるし
どっちにしてもバカにされるのは仕方ない そもそもダメなのは海外製だろ
自社製品否定されたら正気ではおれないだろうけど、海外のライバル他社製の否定ならむしろ好都合じゃないのか パッドが摩耗しローターとの距離詰め直す再調整をしくじれば擦る
だが買ったばかりで擦るのは解せないな アンチ君なんか真剣に相手しちゃダメダメ
テキトーなこと言ってお茶濁しとけばいいの
どうせ整備できない&買えない人だからポンコツリムブレーキ車をずっと大事に乗ってくれるのが一番さ >>122
パッドが削れて薄くなるとローターとの距離が拡がるからグリップ握ると深くなるから距離を詰め直す
尤もここの人らの持ってるブレーキはそんなことする必要もない油圧だろうから分からないだろうけど ロードをショップで買う人＜ネットで買う人 だから中々流行らないわな 雰囲気からすると通販だろうなあ
ググったらディスクブレーキ完成車で3万切るのが売られてたw
そりゃ調整し直さないと使えないだろうよ >>120
おまえも持ってないだろ！
俺も持ってない！ すっかり寒くなりましたね
朝練もはかどるようなはかどらないような感じです
ちなみに、ディスクは一台も見かけませんでした ディスクロード持ってない人はAmazonで見たらわずか3万円台から出てるからダメ元で買ってみたら？ でもあらためてAmaで激安ディスクロード買った人のレビュー見たら
>ディスク盤が曲がっていてタイヤを回すと少しあたっている。ハンドルにまいたテープ2箇所傷・
って、昨日書かれてたまんまのレビュー
他の自転車では
>届いてからすぐに組み立てショップに持っていき調整してもらい走ってみましたが、シフトは調子良かったです。
ただブレーキは全く効かず平坦な道で10～20キロぐらいで走るなら止まりますが、下り坂等ではとても危険です。
ハンドルもボルトをいくら締めても・・
とか そんなクソ産廃ロード買ってディスク批判されてもなぁ
最低でもTEKTROの油圧ディスクだわ >>131
僕が買うときは2020以降のハイエンドフレーム電デュラ油圧ディスク完成車です。今乗ってるハイエンドフレームリムR9150di2はローラー台行きですね！ 不思議なんだがここは国内外限らずディスクの普及促進スレに見えるんだが
やるならここは日本人向けスレだから利害的に国産機材の普及を叫ぶべきだよね
海外ライバルの宣伝しても誰も得しない >>133
海外製は設計が立派でも製造を大陸の工場に任せたりして検品が甘い >>136
死ねバカ
いまだに大陸で作ってないメーカーなんてTIMEぐらいだろ
そしてそのTIMEが完全にオワコン、高いだけのゴミ いやモデルによるだろ
真ん中までは台湾で上位モデルは本国とか どこよそんなメーカー
トレックも一昨年あたりから全て台湾だよ トレックって材料を国外持ち出しできるようになったん？ >>138
短絡するな。
問題はそこから先で、委託元の管理監督や検品の質に差が出る
たとえば新しく買ったシマノのローターはmadeinマレーシアだがすこぶる利きが良い
だが元から入ってた海外ブランドはどこで作ったのか書いてないがダメだったな
よってそれがどこで組み立てられたかでなくブランドがどこかは重要
皆が仮に日本人ならば海外ブランドは擁護する必要なし >>145その買ったばかりのシマノのローターが歪んでるんだがw こんなもんなのか？ >>147
通販なら送りかえせ、箱詰めした奴が悪い
対面販売ならショップに苦情言え >>147
歪んでるのはお前の性格だろ
天国に返品しろ >>147
それ不良品w
買った店になんで持っていかないの？意味不明 >>153
重くなるほどだったらショップでみてもらった方がいいと思う >>147です。
書き方が悪かった。1500kmくらい走って３回くらい輪行もした。買って2ヶ月くらい。未使用新品ってわけじゃない。センター出てない状態でブレーキ使ったからかなあ？擦るたびセンター出しはしたんだけどね。 >>156
とりあえず油圧の話ししてる？もしそうだとしたらロータが曲がってるかロータの取り付けがおかしいか
ヒモならそんなもん。あきらめろ > 147
初ディスク車買って、1ヶ月後にショップに初輪行したら、ディスク曲がってたから直しといたよと言われた。だから曲がるは曲がるんじゃない？ 気にせず輪行してるけどね。 ガチレーサーでもなけりゃ電動アルテでじゅうぶんだわ 電動アルテは一つの到達点だわ
機能という点では全く不足がない
その上があるとしたらRED etapだけ >>166
なんかわかるー
でも俺は金ないから105で満足と自分に言い聞かせてる Forceのetap出ろってばよ、ロングケージで。 コンポーネント全体の話なんでスレチかもしれんが
・デュラDi2→ワイヤレス
・アルテDi2→有線
・105→今まで通りワイヤー変速のみ
で落ち着くんじゃないだろうか M9100系XTRが1x12sも出したので、R9200も12sはあるかも
FSAってMTB用はディスクキャリパーとか出してるのにロードコンポはやらないのかな
K-Force WE DISC がまともに出るなら欲しいんだけど 9170はスプリンタースイッチが使えない部分以外は良い
おかげでサテライトスイッチをスプリンタースイッチ位置に取り付けて使う羽目になったが
9270（仮）では是非ともスプリンタースイッチ端子を用意してほしい スプリンタースイッチを押すと、トップチューブからジェットエンジンが出てきて
時速100キロまで3秒で加速とかしてほしい ディスクブレーキがバイクのブレンボブレーキじゃないと止まれないんじゃね？
停まっても人間だけ吹っ飛んで行きそうだけど >>177
チャリに細工するんじゃなくって
お尻の穴に埋め込めばいいんじゃない？ 80万のDBロードで通勤してるけど全く盗まれる気配ないわ
やっぱバラして売ってもまだ需要が未知数なのが効いてるのか 盗まれる気配って何だよ
お前は盗人の殺気が分かるのかよ なんか為替操作やめろとか言われ始めたようなので、ディスクロード買うのちょっと待つわ
アメリカのブランドが安く買えるかもしれないのでｗ
マドンかヴェンジがほすぃなー シマノにしといたら安心
テクトロはやめとけ
両引きは油圧はいいが機械式は二倍重くなる >>190
機械式？とはワイヤー引きのこと？だとすれば、HY/RD かな
カネがあるなら全油圧にするか、hopeのV4で変換
キャリパーまでヒモにこだわるなら avid うちのロードＦ15×100/Ｒ12×142なんだけど、
ディスクホイールで予算別だとオススメって
どれがいい？
① 予算10万前後
② 予算15万前後
③ 予算20万前後 >>196
①Prime
②Prime
③Prime >>196
15 x 100だと 29er MTB用しか無さそうだよね
ロードでも使えそうなデザインだと Fulcrum RED Passion 3 とか？
リアはフリーの規格のこともあるのでふつうのロード用で ①コスミックエリート
②キシリウムプロ
③キシリウムプロカーボン
これだな >>200
色々見てたら海外だと650B（27.5）を履かせるのが
流行ってるらしい。
>>201が言うようにmavicでいくならcsossmax
シリーズ。
あとdtswiss辺りも軽いのがありそう。
とりあえず参考になります。
ありがとう！ >>202
650は日本でも流行ってるよ
サークルズとかSimWorksとかグランピーとかをチェック
ただ、グラベル用とかじゃないと、650の太いタイヤは入らないと思う
WTBとかCompassの43C～47Cみたいなタイヤだとそれ用のフォーク、フレームが要る ロードとして使うならシュワルベの650bの25Cタイヤとか使えばいいんだろうけど、
リムが高圧に対応していない場合もままあるし現実的じゃないよなーと思う ダンシングするとフロントのローターが擦れるだけど普通？ >>206
ブレーキ台座のフェイシングはやってあるか、キャリパーがまっすぐ付いているか、
ローターが歪んでないか、ピストンが均等に出ているか、ホイールにガタはないか確認
それらが自分で確認できないなら信頼できるショップに持っていけ
ロード専門でやってきたショップだとあてにならない
ロードだけじゃなくMTBも長く扱ってる店おすすめ >>206
まずはスルーアクスルを増し締めしてみな ブレーキがパォーンしてきたのでMTBメンテ本で紹介されてた台所用中性洗剤希釈液でディスクとキャリパー磨いてみた
ビカビカの輝き取り戻すわパォーンせずちゃんと止まるわで良い良いぞ >>204
あれはcanyonのWMNシリーズ用に用意してもらってるタイヤだよな
ホイールが単体で売ってない模様 >>203
そんなん全然知らんかったわ！
さんくす。
いちおーフレームはグラベルなんで
650B路線でいきます。 お前らの中でイギリスからホイール
輸入したやつおる？
国外発送不可だから転送屋使おうかと思うんだが
ペアで1.5kgくらいのホイールセット輸入したら
送料1万くらいかな？ フロントフォークが15mmのスルーアクスル
なんだが12mmのホイール使う時のアダプターで
オススメはありますか？ 棒に何かかぶせりゃいいんじゃね
それか穴を拡げるか わしゃーJKじゃがのお
棒だの穴だのエッチすぎると思いますのう 地道に拡張すりゃJKでも拳が簡単に入るようになるよw 併せて、12mmハブの内径に合わせるパイプとそれに合うクイックを買い足せばいい ttps://youtu.be/Njjvgh8H3RM
Why Rim Brakes Will Be Extinct In 2 Years
なぜリムブレーキは2年後に絶滅するのか？だってよｗ >>227
氷河期か隕石やろな。
絶滅するとしたら。
いやもしかしたら核戦争かも。 ディスクブレーキの登場でクロモリが活発になってきた レース人口も減ってきたし、これからはグラベルバイクの時代だな ディスクは結局エンド142で落ち着くのかな？
なんか中途半端な数字でまた変わりそうな予感が…140、145ならなんか信頼感あるみたいな 142なのは元々MTBで使った規格だからじゃないの？
なら変わるとしたら148じゃない？ ブースト148mmは元々ホイールが26インチだった時代から29、27.2インチの台頭でホイールの横剛性を上げるために登場した規格だから、ロードホイールがインチアップするのでなければ必要ない。 一時期リア幅広げてオチョコ解消しろって言ってた人いたけどなんだったんだあれ
理論的にありえんだろ 今後13速や14速になってフリーが長くなれば横剛性確保のために148になる可能性はあるかもね >>238
boostハブに4.5mmオフセットリムで剛性に感動してるんだけど、プラシーボなんかな？ テストしてる新型eTap REDの12速もキャニオンのエアロード ディスクに使用してたからリアエンドは142mmだね 12s、13s はいまのところロー側のカセットに制約あるからなぁ
11sみたいに、ロー23T/25T まで使いたいとなると、フリーの規格を変えてトップ側を外へ出すしかないよなぁ
チェーンラインの問題もあるから、148mmなりを導入したところで 43.5mm のチェーンラインまでは変えられんやろ シマノは142mmエンドのまま14速まで試作してる シマノが満を持して一気に14速と電動無線出せばSRAMを突き放すことができる起死回生の一撃になるかも
今のままではSRAMに早晩ロードも追いつかれ追い越されてしまうだろう 変化を受け入れやすい土壌のMTB系はうまくパラダイムシフトさせたSRAMが獲ったけど
ロードだと同じようには行かなさそうに思えるがどうなんだろう 電動無線のメリットってなんだ？
セットアップは楽だが各々にバッテリー要るからかなり重いじゃん 変速系だけだとetapが50g程度重いのか
10%も違わないし重さ的にはそんなに差はないのでは? そのセットアップがけっこうでかいとは思うよ
プロが組み立てる = 時間あたりで工賃が発生する
これが安く済むなら、パーツが高くてもアリ
電線類も軽くないし、バッテリの重さはほぼ容量に比例するからあんまり関係ないね
メリットとしては、コントローラ(STIレバー側、DTレバー側)の数に制約がなくなる
変速ボタン5個とかできなくもない(有線Di2 STI の場合は物理的なポートが要る) >>248
redから180g重い
もともと軽さがメリットのメーカーなのに >>250
50gはduraのdi2との比較でね。
バッテリー部分はdi2とほぼ同じ重量だから別の部分の差が大きくて、
有線無線で重量のネガ要素はなさそう 最近のフル内装油圧ディスクロードなら無線の意味全くなくね？ >>249
> メリットとしては、コントローラ(STIレバー側、DTレバー側)の数に制約がなくなる
> 変速ボタン5個とかできなくもない(有線Di2 STI の場合は物理的なポートが要る)
変速ボタンとかはトランスミッター部を持たないからどっかに線でつながないと
だめなんじゃなかったっけ。 >>255
eTapの場合はね
これがFSA K-Force Weだと、ant+で信号を出すだけなので、
ant+で変速信号を出せるデバイスならなんでもよくなる
ant+のデバイスは16bitのIDしか識別手段がないので、
同じIDを偽装して出してやれば、接続するデバイス数の制限もない 今日初めての雨の日油圧ディスク出勤。自転車を汚したくないけど仕方ない。
フロントが予想以上に音が出てびっくり。よく分からんがこんなモンなのかな？後ろも鳴るけど小さめの音。
ブレーキの効きは晴れてる時とあまり変わらず。リムブレーキの時みたいに効かなくて怖い思いは無かった。買って良かった。 ファンファン鳴るの逆に楽しくなるよ
MTBの雪上ライドとかウキウキする マジかぁ。まだその域には達してないなwww
ファンファンってよりファーンってクラクションみたいな爆音が出て恥ずかしい。 MTBのは普段からキーキー鳴くけど
ロードは滅多に鳴かないが鳴き出したら悲鳴のサインなので緩める うちはブレーキ掛ける度に
終末のラッパが鳴り響くわ。 うちのは開けたてのウイスキーを注ぐときみたいな音でトクトクトクトクと鳴く >>271
オールドパーの音かそれともアードベックか >>270
やや気まぐれに鳴く
握る強さと速度と温度のバランスで決まっている気がする
長い下り基調の細かいカーブが多いコースで鳴きがちだから、高強度低速高温が再現条件に近いと思うが、狙っても再現できないのでかなりピンポイントな条件でしか起きないっぽい 俺は逆だな。町中など軽いブレーキングで鳴く
峠DHなど長時間かける場合は、全く鳴かない
パッドによって、特異的熱領域があるのかも うちのはしばらく鳴くとその後冷えてもずっと大人しくしてんな >>276
シマノのレジンとメタルはどっちも鳴く
ローターも140から160に変えたが、やはりどっちでも鳴く 下ハンで強く握るとちょっと鳴くくらい、上ハンだと強く握れないから鳴くって感じだな
別に治そうとは思わない
金属同士がこすれるんだからある程度はなくよ やっぱ鳴くのは、ローターとパッドが正対しすぎて共鳴してんだろな
リム式のようにハの字に角付けられたらマシかも知れんけど。無理だしな・・ お前らもフロント140mmにしろ
バイクおもっきし倒しても鳴りにくくてオススメ >>281
ちゃんと調整してあったら160であってもどんなに振っても鳴らないぞ >>282
それはないと思うわ
ヴェンジマドンシステムシックスで思いっきり倒してトルクかけると鳴る
ちな72kg最大パワー1100w強 鳴き具合はローターはどこのメーカーでパッドはどのメーカーのレジン or メタルなど組み合わせでもちょっとの違いはあるのかね？
自分はマグラのローター前160後140にシマノのパッドL04Cメタルで>>276みたいなこと感じ >>283
それはちゃんとブレーキ台座のフェイシングしてある？レバー握ってセンター出ししただけじゃ恐らくダメ
体重73kg Max 1070W
車種は特定されそうだから内緒
今年のモデルだ >>283
あと試乗車ならろくに調整されてないのが殆ど
サイクルモードでも酷かったわ >>285
フェイシングされてるかなんて知らん
ただどれもMTBグラベルに強い店だ
まぁ俺は140mmでも制動力十分なのに重たくて横風に弱い160mm使うメリットがひとつも無いから140でいいよ フェイシングしろよとか整備のプロに向けて言うならともかく大抵は完成車で買ってるからお任せで知らんよね フレーム購入でバラ完の場合なら仮組みでフェイシングが要不要をチェックしてるだろうが
メーカーから送られてくる8割9割の半完成車をそのまま組み立ててしまうか
全バラして再組み立てしているかなんて購入者にはわからないわな そう、それで結構音鳴りしてたからフェイシングしてもらったら綺麗さっぱり音鳴り消えた
もちろん雨の中とかはクオーンて鳴いたりするけど、あとは全く無音
静かな峠とかでどんなに車体振っても音でないわ
メーカーはそこまで精度出して出荷せんと売れるもんも売れんくなる思うんやけどなあ 最初は最大パワーを売りにしていたのに今度はFTP持ち出すあたり嘘松だなこいつｗ
というかパワメとローラー台の普及でFTP4倍ってもはや珍しくないだろ
体重60kgの俺でも1時間250ぐらいはいけるが、Zwiftレースや富士ヒルでは話にならない >>294
たしかに>>292はかなり頭悪そうな発言だ どうでもいいけどなんてディスクスレが2つあるの
次は20な >>292
体重50キロ台でで280あるからいいぞ
70キロ超えて最大出力が自分に負けるとかデブやろ 160ローター付いた試乗車ってそんなに多くないと思うんだけど
それのトップクラスを全部乗って(しかも試乗でガンガン攻めるDQN行為)
あまつさえ体重70kg超えで微妙な最大出力申告
結局のところ全部妄想では…？ >>301
そんなことないで。サイクルモードの時乗ったのはほぼ160やったと思うわ
少なくともフロントは
確かサーベロの完成車は前後160mm
ID変わったけど俺は>>285
ただのデブやでーw ブレーキ鳴くのって良くないことなのか
街乗りのときベル代わりの注意喚起にちょうどいい >>303
MTBだと鳴くのは当たり前で気にしてないよ
ただロードの人が神経質すぎるんだよ ロードはまあいいけどシクロクロスでブレーキ鳴くと後続の選手にブレーキタイミングをコピーされるから俺は嫌だな ブレーキ掛けて鳴くのは別に気にせんけど、
ブレーキ掛けてないのにずーっと回転に合わせてカシャカシャ鳴ってるとうざいし、
ブレーキ引きずってるわけだからずっとそのままだと何らかの不具合を呼ぶ可能性も
マウンテンも持ってるけど、ロードのブレーキより見た目明らかにクリアランス広いし、
ブレーキ握らなん限りは無音やで
もちろんダンシングしても >>304
なるほど。
今近所に停まったトラックのブレーキ音もキー音だったからディスクなんかな
乗用車と比較的軽量のトラックはディスクブレーキで大型もドラムブレーキからディスクブレーキ化してきてるみたい
ちなみにジャンボジェット機の車輪も油圧式ディスクブレーキとさっき知ったw 常にシャカシャカいってるのであればセンタリング未調整だとかフェイシングが必要な場合や若干ローターが曲って修正が必要だとか色々原因があるだろうけど
ある条件下で鳴いたり金属ローターが熱を持った際に一次的にシャカシャカ音がするの気にしすぎだと思う
自分はMTB時と同じマグラローターでシマノローターより厚みがある分クリアランスが狭いから他の人よりは鳴りやすい条件だと思うけど >>309
ホイールはどこのメーカーの?
6穴ボルトの方がセンターロックより高熱時は振れにくいらしいからむしろ有利だろ >>310
ENVE SES 3.4 DISCにChris King R45 DISCのセンターロック式をDT SWISのセンターロックアダプターでマグラのストームSLローターを使用 >>311
そのままセンターロックでシマノのローター使ってみたら下山時に気になること増えると思うよ
だから既にマグラなのかもしれんがね >>290
フェイシングする際は当然キャリパー外して付け直すわけで、
本当にフェイシングの効果だったのか、
単に調整が悪かったのが直っただけなのか分からんわな。 俺ら素人のフェイシングって固定ネジをキャリパーが動くか動かないかくらいのギリギリの所で緩めてブレーキ握る二次元的な調整だよな
実際には三次元的な自由度があるから難しいし神経使う
回すとまるでリム振れみたくほんの少し捻れてるみたいになった
2回輪行したせいか林道走ったせいかフェイシング甘かったか >>312
デュラのローターは試乗車でしか試していない
試乗でもうちょっとローターを掴んだ際のタッチを固く剛性感が欲しかったからMTBでも使用しているマグラのローターに
今はL04Cのメタルパットを使用中でMTB系に慣れてる自分は満足している >>313
自分でもショップ店員でも何度センター出しやっても直らなくて、
「じゃあフェイシング(切削)します」で完全に直った。
ちょっと文章で説明するの難しいけど、
ボルト緩めてレバー握るとパッドとローターは上から覗くと並行になっているものの、
ボルトが垂直に立ってないというか、キャリパーをビルに例えると上層階に行くほど傾いている。
ブレーキ握ってもボルトを締めるにつれキャリパーがピサの斜塔状態にどんどん近づいていく感じ
台座の片側だけに塗装が思っ切り乗ってたのでね
使ったツールはParkToolのDT-5.2 >>314
それフェイシングちゃうw
その三次元的なとこを直すのがフェイシングやで
ディスクマウントフェイシングツールは9万ぐらいするし
素人が買うような（使うような）もんやないわ >>319
今あらためて調べた。フレームというか台座をカットとかプロ用機材だなw
だから余計に俺ら素人にフェイシングしたのか、とか言うなよって思う
振れ取りよりシビアぽいしカットするこら何度も失敗出来なさそう あとちなみにマウンテン業界では知る人ぞ知るメカニックの人が言うには
「最近のフレームは精度が高いからブレーキ台座のフェイシングは必要ない」
と言うショップは信頼しないほうがいいと
マウンテン界では当たり前の作業らしいで
もちろんツールで計測して垂直にキャリパーが付けられればそのままでOKとのこと でもフレームがカーボンのフラットマウントなんだが
果たしてカットしていいものかw
なんか間にフラットな台座噛ましてたかな
カーボンのをカットじゃなくアダプタをカットすればいいのかな 俺のもカーボンのフラットマウント
カーボンを切削するんじゃなくて、台座にナットが埋め込まれてるみたいな風になっるので、そこに乗ってる余計な塗装を削る感じ
切削した後はピカピカの金属が露出してる
アダプタは削らない
俺もプロやないから詳しくは分からんし、BBのフェイシングと同じであれは自分でやるもんやないわ
ツール9万もするんやで！
今キャリパー外して写真撮るとか面倒だから勘弁してw ttps://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/faf5f4d4af45d588da2cab4ba2aafa42
左はBicicletta SHIDO の安藤君＝店長、右はサイクル・フリーダムの店長＝岩佐さん
↓
ここになるしまフレンドのスーパーメカニック小畑さんが加わり、ディスクブレーキとタイヤの話に。
↓
自転車メカニックの情報交換専用サイトを立ち上げるような、面白い話に。
↓
ディスクブレーキはなお尚早、輪行をすればローターは歪むし、そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる。
ローターを現地で修正するのは無理でしょ。（車以外の遠征の時には外して持っていきます？）
↓
ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
水で流せるdotOILでしょディスクブレーキは。
あと２巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかないんじゃないか？
と
小畑さんの意見に頷く。
スペシャライズドは、ディスクブレーキが売りになってきているところで専門店の安藤君曰く、「僕のリアブレーキのレバーの戻りが遅いんですよね。」
↓
不良なんじゃないの？と小畑さん。
結構出ているらしいよ、デュラのディスクブレーキのレバー戻りの遅さ＝不良品
↓
これは私個人の意見なのですが、ヨーロッパの石畳や路面の悪いところで行われる（多分、幹線道路は使えないので）ヨーロッパ主体のロードレースでタイヤが太くなってきているように感じます。
そしてディスクブレーキ対応用に２８Ｃまでがスタンダードになってきて、、、。
↓
HUTCHINSON FUSION 5 11STORM ギャラクティックはディスクブレーキ非対応で、パフォーマンスから対応になっています。
ロックしてしまった時の安全マージン獲得の為のケブラープロテック入でバーストの危険から守るためでしょう。
軽く作ったタイヤは、その用途に合わせて使うことが大切ですね。
ピレリP ZEROはHUTCHINSONのOEM製で軽く作りすぎた為、パンクや、消耗が激しい一発タイヤのイメージが一巡して売れなくなってきたお店があるそうです。
ディスクブレーキの参入でいろいろなことを考えて、バランスよく自転車を組んでいかないといけませんね。 ttps://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/e76e560c86751c434528bb982d867d06
TIME程、フロントフォークの重要性が分かっているメーカーは他にはないと思います。
ディスクブレーキ採用のフロントフォークがボキボキ折れているメーカーが沢山あります。
そんな中、安全性にこだわった設計です。
と言う事で、ディスクブレーキ対応のフォークは安全性を考えると、重量は442.4g位が適正重量なのだと思います。
私は、まだ、ディスクブレーキは使おうと思っておりません。
タイヤのグリップ限界の方が先に来るので、重量増は頂けません。 ttps://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/d10255ec54b091da9d6a3deec6081ffa
今回は、ディスクロードの負の部分について触れてみたいと思います。
業界全体がディスクブレーキロードに進めば、フレームやホイール全て買い替え需要が増えますよね。
広告収入もそんな感じで増えていきます。
そんな雑誌社がディスクロードを褒め称えるのは当たり前の事。
自転車屋さんも買い替え需要が増えればラッキーってなところなのでしょう。
ところが儲かるOR儲からないとは関係なく、明るい部分には、必ず影が存在するものなのです。
ディスクロードの負の部分
↓
Ｃ社のカーボンフォークは折れる。⇒事例を何件も聞きました。
メディア関係の人から＆ショップの人から、、、。
軽すぎるフォークって怖いですね。
プロは良いんですよ。
直ぐ、交換してもらえるから。
乗り心地と制動力のトレードＯＦＦってな感じで今後、ディスクロードのフロントフォークは強化されていくはずです。
今まではフォークの根元（ヘッド周り）の強度だけ気にしていれば良かったのですがこれからはフォークの先端部分（140㎜～160㎜）の強化を考えなくてはいけません。
そして適正な左右バランスも。
私たちのほとんどはプロライダーではありませんから左右で異なるフィーリングの変化や安全性や耐久性を考えて今はまだリムブレーキでしょう。
2018年はディスクブレーキonlyで作ると言っていた大手メーカーさんもリムブレーキタイプを併売しているぐらいですから。 もう一つ
ディスクロードは輪行にはあまり向いていない。
レースの為の空輸等ハードケース輪行ならばそんなに問題ないと思いますが、輪行袋ですとかなり慣れていないとディスクローターを曲げてしまう＝ブレーキを引きづったまま走る、なんてこともありえます。
リムブレーキなら気軽にできた輪行もディスクになると、かなり慎重にならないといけないのは間違いないですね。
キャリパーが喰っ付かないようにスペーサーも入れないといけません。
リムブレーキなら六角レンチを１本持っていれば良いですが、お気軽な輪行でもディスクブレーキだとこれが必要かも。
ディスクローター修正工具（曲がった部分を直す）
MTBが盛んだった頃は自動車に積んでいって現地で走るだけなので、ショップで調整するだけで良かった部分です。
輪行袋でお気軽に輪行するには、、、。
ディスクロードは輪行袋輪行には不向きです。
いろいろな要素が噛み合ってディスクブレーキロードをお勧めできるようになるのは2019年モデルからでしょう。
2018年は時期尚早という感じがします。
パーツとしては出来上がっていますが、フレーム＆フォークが追いつくのを待っているところでしょう。 ttps://blog.goo.ne.jp/ynffc255/e/df68f7cf5a258a645167de8307c6404b
ディスクブレーキホイールに関して（ロードのお話ですのでMTBは除きます）
MTBでディスクブレーキ用ホイールを沢山販売しているMAVICでさえカーボンリムに関しては専用リムの開発ができていないOR遅れているという事実。
今まではリムで制動していたので、スポークやハブにえらく負担がかかるディスクブレーキシステムにおいてリムブレーキと同等の耐久性が証明されたのは、ドイツのメディアではLightweightのディスクホイールのみだという事。
高額な為、誰でもおいそれと手が出る品でない事は確かではあるが、、、。
本当の開発にはそれだけコストがかかるという事。
将来的にはリムの外周部分が軽くなって、ニップルというかスポークとリムのジョイント部分が強く強化され（重くなる）と言う事で回転体としての重量は同じ位だが加速は良くなっていくはず。
現在のところ、製品版としてカーボンリムまで専用設計されて販売されているのは（市場に出回っているものは）Lightweight位ではないでしょうか。
今後の専用設計カーボンリムの制作が待たれるところです。（特にクリンチャー）
カーボンクリンチャーにおいてはリムの磨耗によるリム割れを気にしなくて良いですからね。
そこも含めてタイヤサイズは２５Ｃ～２８Ｃに落ち着くようになっていくのです。
低圧で乗り心地がよく、凹凸のある路面（舗装の荒い路面）では転がり抵抗も減りますからね。
minimum５ＢＡＲ、推奨圧６ＢＡＲ、maximum７ＢＡＲというのが各メーカー（ホイール＆タイヤメーカー）の指標となって行きます。
ただ日本の場合にはどうなのでしょうか？
特にヒルクライムレースで速く走りたい場合には１９Ｃ～太くても２４Ｃとかのチューブラーのリムブレーキカーボンホイールが現在のところベストではないでしょうか？
ディスクブレーキ用で軽くて丈夫で乗り心地も良いホイールで早く欲しい人は高額ではありますがLightweightを買っておいて損はないですね(*^^)v。 C社って何処だろう、なるしまが絡んでるからCanyon？ ガイツー憎しってのと
海外の技術トレンド？知らんがな
っていう視野の狭さがよくわかった FFジムカーナ勢のドラシャよろしく予備のフォーク背負って走ってはどうか >>324
古臭い店だね、今時ディスクにまだ移行出来てない店とか遅れすぎ 左右の違いでフィーリングの変化なんてわからんな
フレームの左右非対称の設計でも違いわかるやつなんていないでしょう それCannondaleのレフティ乗っても同じこと言えんの？ レフティでもわからんよ
1本だとは思えない違和感のなさだから成立するんだぞ やべえ…突っ込みが止まらない…
＞輪行をすればローターは歪むし
まず扱いが雑、ディスクブレーキローターカバーとかご存知？
＞ローターを現地で修正するのは無理でしょ。
PEDRO'Sから携帯用のローター修正工具も出てますが
＞水で流せるdotOILでしょディスクブレーキは。
DOTオイルかかって塗装駄目になった問題になった過去も知らないと
ついでに言うとゴムやシールへの攻撃性もあり、吸湿性もあるんでオイル交換が欠かせないDOT
古いMTB乗りでマグラやヘイズで痛い目にあった人もいるでしょう
＞デュラのディスクブレーキのレバー戻りの遅さ＝不良品
製造不良と設計不良一緒に考えてるのアホがいますね
＞Ｃ社のカーボンフォークは折れる
ディスクの制動力を甘く見てるメーカーのテストが足りてない事例ですな
＞MAVICでさえカーボンリムに関しては専用リムの開発ができていない
ディスクロードの市場出来てない時期から開発して販売できる余裕のあるメーカーがどれだけいると思ってるのか
市場広がらなかったらそれまでに掛けた金どこで回収するんですかね？ カーボンリムのディスクブレーキ用専用設計って何だろう、ふつうにブレーキ摺動面は無いしフロントホイールでラウンドさせないぐらい？ ローターカバーって汚れが付かないとか、怪我しないためのものかと思ってたんだけど、ローター歪めないようにもなるの？ > Bicicletta SHIDO、サイクル・フリーダム、なるしまフレンド
リム在庫たくさん抱えてるから
これからはディスクになるので買うのもディスクがいいですよ、なんて客に言えないわな
Bicicletta SHIDOのサイト見たけどかなりディスク厨に媚びてるようだけどアンチには見えてないらしいw >>328
知識ないやつはこういうのマトモに受け取っちゃうんだろうね
君みたいに。 ディスクが捻れてたのか擦ってたのか手で曲げてみたら少し直ったのか擦らなくなった
さすが二歳の時に電気ヒーターの針金指で曲げて親を驚かせた俺だけある 取り敢えず dtswissのpr1600に交換したのだけどブレーキかけると明らかによれます 7万のホイールだけどこういう物なのでしょうか？ 初めて交換した次第だからどんな感じかわからない。
店の人はブレーキかけながらコーナー連続して抜ける時注意してと言われたよ >>343
下手なリムブレーキ用ガーボンリムをディスクで使うと
スポーク穴ちぎれたりするよ。 >>342
だから、それだけ気を使わなきゃマズイってことでしょ。 上の記事、
ディスク車買うのは19年から、って言ってるのが笑える
セールねらう貧乏人に行き渡るのは二年後
リムをそれまで売り切りたいんですねわかります むしろカーボンクリンチャーはディスクしか作らねーよというメーカーも現れてるんだけどな >>318
雨の日にも音出ますか？
自分のは濡れると音鳴りと振動がひどくて困ってる。
乾燥してても少し音鳴りはある。
数件ショップをまわったが良くならない。
フェイシングで良くなるかもしれないなら試してみたい。
フェイシングしてくれるショップがどこかにないものか・・・ 何回かセンター出し調整したら傾いてる方向わかるだろうし、わかったらうっすらとヤスリがけしたらいい >>344
どっかに引っかかって歪んだりするのも防いでくれるよ
>>353
ディスク車じゃなくたって輪行で包むときは
互いあちこち当たらないように気を付けるのが当たり前じゃないの？
金属の頃ならともかくカーボンが主流の今はフレームに傷つけるのは普通にまずいでしょ >>357
下の人がヤスリがけとか書いてるけど、そんなことじゃ直らないから。
昔からMTBを扱ってる、むしろMTB専門店に相談してみるといいかも。
ロード専門店はフェイシングツールさえ持ってない店あるから。
ちなみに雨の日は鳴くことはあるよ。 補足しとくと、ヤスリがけというのはフェイシングをやすりでやっちまおうという話な >>363
＞補足しとくと、ヤスリがけというのはフェイシングをやすりでやっちまおうという話な
フェイシングはヤスリがけと全然違うぞ
BBのフェイシングと同じで、ドリルみたいな刃で切削するんだよ
そしてハブ軸に対してブレーキ台座が正確に1ミリの狂いもなく垂直でなくてはならない
プロだろうがベテランだろうがツールなしにやれば取り返しがつかなくなる >>364
応用きかなさそうな奴だな
みんなわかってること長文ご苦労さん 現物見ながらヤスリでうっすら削る話なんだが日本語通じない人？ はいみんなもパークツールのフェイシングツール(10万円)買いましょうね～ いい加減なこと言うやつの書き込みを真に受けてフレームをダメにする人がいるといけないので、
実際のフェイシング作業のムービーを貼っておきました フレーム買った店でやってもらえばタダだろうし、そうでなくても多分2～3,000円でやってもらえますよ そもそもフレーム買った時にやってくれない時点でクソショップなのでは…？ ロードレースの世界でディスクロードが流行らないのは、それ使っても遅くなる要因しか無いからだろうな。
フロントシングルもしかりで。
ロードレースの中では、そこまでブレーキへの性能要求が無いんですよね。でも、つけたら重くなるし(多分)空気抵抗も悪くなる。
そしたら遅くなりますよね。そもそも多少リスキーでも軽量化、抵抗減少と言ってる中では真逆のソリューションだと思います。
使ってみれば分かるけど、油圧ディスクブレーキは本当に扱いやすいんだよね。 すでにMTBはディスクオンリーだし、
シクロクロスの市販車見ていてもカンチブレーキ絶滅の勢い。 完成車のロードバイクも下のグレードではディスクオンリーになるんじゃないかな？
ただ、実際のロードレースではディスクブレーキ無くてもいいし、今後もメインで使われるようにはならないんじゃないかなあ。
そうなると、さらに競技の世界が遠くなってしまうね。どうしたものでしょう…
シンプルに、ディスクブレーキを使ったら速くならない限り、積極的に使われる理由はないだろうってことです。
頭も高いしよくないですねえ。 仰る通りで、頭の中で思った通りに全部出来るなら、僕はプロ選手になっていたでしょう笑 ところで一点。
僕はディスクブレーキが不要だなんて言ってないんですよね。遅くなる理由しか無いからプロのロードレースで積極採用する理由が無さそうだって意見だけですねー >>372
そのショップで組んでもらったんならそうだよね
フェイシングしなくても垂直出てる個体もあるけどね
（実際自分のはリアはフェイシング必要なかった
最近のフレームは精度高いとはいえ、そこまで精度でてないみたい 日本ではディスクロードの夜明けは遠い・・。
ディスクロードは+1kg以下にまで迫ってきているけど、登りの手前でボトルを捨ててまで軽くしたいほどなのに、
1kgのハンデなんて有り得ないですよね。 あと、下りでディスクのアドバンテージがあると言っても、下りで稼げるなんて数十秒だけど、登りでは何分も変わってしまう。
結局、ディスクロードの主戦場はロングライド系とか、グラベル系のバイクであって、レーシングジオメトリーのバリバリのやつでは無いんですよね。
そしてWTではディスクブレーキは嫌われているという。
TDUで使われている機材を見ると、自転車業界はWTのプロ選手にディスクブレーキを使わせる努力を放棄したように見えますね。
このままWTでディスクロードが増えるのか・・？と思っていたら、フランドルで逆にぐっと減った感じがするような・・・。
ファンマルクのメカニックがフランドルで重量6.81kgにするためパワーメーターを外したとのこと。
ここまで軽くしたい選手が+300g前後のハンデになるディスクロードを使うのかって話です。 なお、フランドルでディスクの使用選手はゼロだった模様。
サガンの勝利と同時にディスクブレーキの敗退である！ ワイのCLX50ヴェンジ走り出し重量6.9kgアンダー高みの見物 レースで勝ってるじゃん
買えない理由も苦しいぞ
ディスクメンテに自信の無いショップの言い訳も恥ずかしい サイメンのフェイシング動画は酷かったな
カーボン削るとか・・・w サイクルフリーダムの店長は海外プロチームのメカニックに就任するらしいよ
ここのアンチがいくら粘着して誹謗中傷しても、たとえリムブレーキ専門であっても
凄腕のメカニックには常に国際的な需要があるってこと
お前ら50歳童貞無職は2chで憂さ晴らししかできないんだけどね なるしまフレンド小畑氏は関東では10年以上前から名前の知られた凄腕メカニック
個人の名前でメカニック教本を出した数少ないカリスマ
なるしまでは彼を指名してメンテを頼む人が多くて順番待ち
またレーサーとしても第一線でバリバリ走りまくってて実業団で10本の指が入るレベル
そんな人がディスクブレーキ否定派であることの意味を理解しろ >>380
お前は擁護に見せかけてディスりすぎだろ 不安を煽って買わせようとするディスク信者、いや業者か どんだけ凄い人がリムブレーキ推してようが最新エアロディスクロードより速いロードバイク作れないの情けなさすぎでは >>379
つまり海外プロチームのメカニックに就任してディスクの勉強してくるんだろ
「私はこれしか出来ませんし覚える気もありません」は通用しないからな VENGEが速いのとディスクが速いのはまた別の話だろ
プロペルなんかはディスクだけ最初は出していたのに大して速くもなかったしまったく売れなかったからリムも出した
そしてVENGEはVIASの頃から速かった プロペルディスクはあのステムの上部からのルーティング選んだのが失敗だったな
あれで操作系の反応が悪い なるしまはディスク仕入れるためにもリム在庫売らなきゃならないからね
スペシャからは何年も前にディスク移行の話は聞いているはずだよ、それがちょっと早く動き始めたので発注の見極め誤ったんだろうな
今年はロードバイク自体あまり売れなかったからディスクが本格的に浸透してくるまで、不良在庫になる前にリムモデルを売りたいはず
リム厨はたくさん買ってあげたらいいよ、かなり値引きするんじゃない？
チャンスだよ 結構ディスク車見かけるようになってきたなー
来年はもっと増えるな、こりゃ まあ売る前に店なりがちゃんと乗って問題ないことを確認してから売って欲しいな
整備の時に初めて触って難儀しないでほしいw
まるで大学病院の症例献体ちがうぞ >>390
俺も今月からディスクロードにデビューする予定です。
よろしく！
紐のデュラで組んだカーボンも残すから、シーンで使い分ける予定っす。 >>392
マウンテンバイクも扱ってる店にしたほうがいいよ
>>393
おめ！いい色買ったな！
存分にディスクの走りを楽しめよ なんだ、コピペのあらしかと思ったらw 勢い良かったのにレスになったらショボショボだなw >>380
新しい物使わなくなっただなあと思ったよ
>>386
＞そしてVENGEはVIASの頃から速かった
そして物凄いブレーキ効かなかった、特にフロント
あの制動力で良いと思ってたらディスク化しないわ
お前の言うところの空力より制動力重視したって事だろ？
それにVENGEのラインナップ、一番下の奴以外全部ディスクなのはどう説明するのさ
フレームセットもディスクしかないぞ？ >>359 >>361 返信ありがとう
ディスクはホイール回してみて振れないのでまだ歪んではないと思う
MTB専門店は近くには無いと思うけど探してみる アラヤかサーリーのがほしい
今はMTBでディスクだけど来年は買いたい >>379
サイクルフリーダムも焦ってるね
このままじゃ生き残れないのわかったから修行に出るみたいだよ なんで売れないディスクの擦れが2つもあるんだ？
業者必死の理ありか笑 >>379
日本人はキッチリ仕事する割に安く雇えるからな。。。
マッサーもメカも日本人は引く手数多よ
なかなかまともなビザがとれないから辞める人も多いし 買い換えならディスク欲しいって人は多いよね
まだ金貯まってない、知識なくてどれにするか戸惑ってる人も多そう
数年でかなり増えるかもね 2018年現在だと規格はほぼ決まってきてるよね
アクスルは 12x100、12x142
マウントはフォーク、フレーム、キャリパーともフラットマウント
ローター固定はセンターロック
リアは140mm。フロントは140mmか160mmをお好みで
(カンパの場合はフロントは160mmのみ)
これをハズれてる市販車は避ければいい >>403
それは甘い考え
バルさんによると、ディスクロードはフレーム側にネジが切ってあるから、ピッチが違ったりして使い回しができないし、破損したら終わりらしい
大体今の所のディスクロードでスルーアクスルの規格は大きく分けて、DT、E-thru、RATあたりなんだけど、これ以外にもある エンドが割れて終わりじゃないフレームってあるのか？
クイックなら直せるって止めてくれよ >>406
バルさんが言いたいのはスルーアクスル側の破損でしょ ～らしい、わろた
>>1
バルさん、ばるさん、baruさんはNG推薦 >>409
取り寄せるまで時間かかるでしょ
クイックリリースならみんな複数持ってるし、あさひでも買える >>410
時間がかかるのと終わりって全然違うじゃんか リムブレーキ厨はあっちいけよ
すっかり閑古鳥じゃねーか
誰もいないからってこっち来んなっての E-thruとX-12もAmazonで売ってるから、取り寄せに時間がかかる事はないな バルさんが破損したら終わりと言ってる以上俺はそっち信じるわ バルもターマック欲しいんだもんな
30万だから買えないけど。 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい そういう仕入れセンスのない店はリムブレーキの在庫も大量に抱えていて大変だな～これからは
>415みたいなメカオンチや情弱は教祖様信じるしかないよね
これからはMTBに強い店でお世話になった方がいいよ スルーアクスル破損て笑
アクスル壊れる前にホイール逝くよ… >>405
クイックと違ってスルーは汎用品とかサードパーティとかのレバーは使わない前提じゃないの
フォーク、フレームに付いてきたレバーを使うんだよ
他の人も書いてるけど、別にナット側も外せるし、補修部品で直せる。ふつうの部品の故障とかわらんよ >>403
ロードよか激しい環境のMTBでプルーフされたものだし
スルーアクスルが壊れる様な衝撃はフレーム自体が逝くわw 輪行の時にちゃんとフレームにシャフトを付けるの忘れると出先では終わるね
あとキャリパーに挟むスぺーサー
でも、そんだけ気を付ければキャリパーと変わらないよ スペーサーなくてもコイン1枚あればピストン戻せるやん んだね
それに磨耗限界まで使用したブレーキパッドを新品に交換する際には
厚みが違うからマイナスドライバーなどで普通に広げてるがなんら問題ない >>423
普通のロードだってクイック忘れたら終わるような…
むしろ輪行袋に入れるときホイールからクイック抜く事が多い普通のロードの方が忘れない？
抜かないでそのまま袋にいれると当たるから抜く人の方が多いんでは 懐古趣味の爺さんじゃあるまいし、ブレーキは性能で選ぶ
リムブレーキはもう選択肢に入らねーわ ユーザーが増えればショップも個人もノウハウ積み上がるしディスク慎重派も次の買い換えの時はだいぶ安心していいと思う
慣れた規格からの移行がメンドイのは理解できるし ロードメインの店はいろいろ大変だろうね、これからは
だからここでも暴れているんでしょ、彼ら 時代はディスクに移行してるのが明らかなのに、リムブレーキ連呼してるのは売れ残りを捌きたい彼らなんでしょうなw エアロフレームは置いといてヒルクライム用の軽量ロードのディスク化のメリットってあるのかな？例えばリム周りが軽量になるとか？重量的には6.8kgは下回れるとして下りが楽とかは無しで >>431
単純に軽くしたいとか、平坦もなくずっと登ってるだけのヒルクライムを素人レベルのパワーで乗るならメリットはあまりないんじゃないの ディスクロードが重いとか言うやつはリムブレーキロードでこれより軽いの当たり前だよなぁ
https://i.imgur.com/VoDhHU7.jpg >>434
ライトウェイト使えばリムでは5kg前半だ >>434
EMONDA SLR 10なら4.65kgだっけ？ >>435
>>436
でもお前ら持ってないじゃん >>437
へー、>>434はお前の自転車なんだ
中国からようこそ
でも自分のものならわざわざパソコンの画面をそのまま撮影()なんてせず現物見せてくれよ つまり軽い()リム車はハイエンドモデルで上りだけのシチュエーションのみ
軽量ハイエンドディスクなら上りも下りも楽しめるぞ ハイエンドで売ってる完成車ならそんな事ないんだろうが、
重量制限なしのヒルクライム特化だと、登りしか考えてないアセンブリするからねぇ
個人的には極限レースしないならディスクの方が良いわ >>441
それが捨て台詞か
まんまナンカスで笑った
スクリーンショットの取り方も知らないガキはさっさと犯罪予告でもしとけ emondaならまだ解るが、なぜフレーム重量的にはまだまだ並なvengeを持ってきたんだ >>447
ID付きで載せてやったらID付き土下座写真アップしてくれる？ >>446
いやむしろ0kgだろ
お前の妄想の中の産物には質量も重量もないぞ >>448
どうせどっかの拾い物画像の画面に紙貼ったのを直で撮影するだけだろ >>448
なんで？
勝手にアップすれば？
たかがロードで土下座しろとか頭おかしいだろｗ >>450
ビビってんの？土下座するかどうか聞いてんだよ >>452
おら、見てやるからさっさとアップすれば？ｗｗｗ >>452
しないよ
だってお前の脳内6kgVENGEなど存在するわけないから そもそもリムブレーキだって普通に軽いパーツで組んだら5.9kgより更に軽くなるから、
お前の脳内VENGEが6.9kgだったとしても話に何も関係ないぞ
バカ「ディスクブレーキは重いって言うやつ、VENGEにLW履かせたら軽いぞ」
おれ「リムブレーキにLW履かせたらもっと軽いけど？」
バカ「お、おれのVENGEは6kg台！」 ← 今ココ >>456
あんまり突っ込むと泣いちゃうぞｗ
emonda slr10知らないとかニワカだろうしＷ そういやキャニオンスレに俺のロードとかいってアップしたのが即座に公式の画面キャプチャで赤っ恥書いてたやついたなあｗ Vengeってディスクロードとしては軽いだけで、ロードとしては特段軽くもないのにね
強みはそこじゃないだろうと 水曜日は元気だなぁ
アンチもやり方変えて頑張ってるね！ ID:F9+xunuU
ID:qMfEvYOT
同じタイミングで連投しておまいら仲良すぎ >>431
とりあえず練習ではアラフィリップ選手はディスクで練習してる
https://twitter.com/alafpolak/status/1072207553512308737
実際レースでニュートラルやチームカーが近くにいれないクラシックレースだとリムブレーキの方選ぶかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒルクラのレース車なんて有り得ない軽量化してるからな、キャリパーすら肉抜きする
さすがにあのキチガイじみた軽量化競争にDB車が入り込める余地はないわ ID:qMfEvYOT
ID:tJfwUra+
目糞鼻糞 急に単発で攻撃してくるやつがでてきたな
誰なんだろうな(棒読み) >>468
Maguraのローターってシマノやスラムの純正ローターより厚みがあるんだっけ ? 朝、雨降ってて嫌だった。ディスクになったからブレーキかけて止まらなくて焦る心配が無くて助けるけどやっぱり雨は嫌だな。
更にディスクになって油断したのか縁石乗り上げようとしたらすっ転んだwwwリムブレーキだと安全と思われる進入角度で入ったのに転んだ。スルーアクスルで足周りが固くなった影響なのかな？ 6.8kg切ったって乗鞍ぐらいしか使いみち無いだろ >>470
下手っぴなだけだろw
雨天時のリムブレーキの使い方知らないのかな ばるさんをバカにしているここの連中ってばるさんの足元にも及ばないのにねぇ
ディスク手に入れて勘違いしてるんでしょう >>475
縁石だと言ってるのに、なぜリムブレーキの話になるのか分からん。雨の日に縁石乗り上げ時にブレーキかけたらディスクだろうがリムブレだろうが滑るぞ。
確かに縁石でコケると下手っぴと言われても仕方ないがwww >>477
そうですねw
舌先三寸にはかないませんわw >>478
ブレーキかけて止まらなくてって書いてあろーが アンチ「ディスク重すぎ使えねー」
ヴェンジ「ディスクでもこれぐらいいける」
アンチ「エモンダなら4kg台だし！」
ヴェンジ「でもお前ら持ってないじゃん」
相当カチンときたのかアンチの顔真っ赤
他スレにまで粘着しにいく執拗さで煽りまくる
ヴェンジ君画像アップでアンチ死亡
嫉妬に狂ったアンチ、懲りずにしょうもない煽りをして外野から痛いやつ扱いされる >>485
正しくはこれ
ヴェンジ君「ヴェンジにLW履かせたらこの重量！」
アンチ「リムにLW履かせたらもっと軽いよ」
ヴェンジ君「でもお前ら持ってないだろ?俺持ってるよ」 → ホイールは隠してうp
ヴェンジ君、LWどころか予算がなくてCLX50すら買えなかったんだろうな・・・ ヴェンジ君「ヴェンジにLW履かせたら6.25kg」
アンチ「リムにLW履かせたらもっと軽いよ」
ヴェンジ君「でもおれ6.9kgのヴェンジもってるよ。うp」
誰がどう見てもヴェンジ君が論破されたから自分のバイク画像貼って論点変えてるだけでしょ ディスクロードじゃ到達出来ないレベルで金かけて軽く組んだリムブレーキロード出すだけで終わる話なのに
やっぱりディスクアンチの正体は買い換えられない貧乏人だった アンチ自分見えてないよね
恥ずかしすぎる
ヴェンジと聞くと嫉妬丸出し ミドルグレードでもゴロゴロある1kg弱のフレーム出してきて、
これより軽いのが当たり前か？って聞く奴はマヌケだし、
それに対して、お前持ってんの？って応戦する奴もバカだろ EMONDA知らないとかニワカと呼ばれても仕方ないレベル
結局写真 というか、バレバレの自演対立煽りとか
見てるこっちが恥ずかしい気分になる ばるさんが正しいことがまた証明されましたね
ディスク君は涙するしかない運命 同グレードで例えばEmonda SLRの完成車で比較すると、ディスクブレーキ版は400-500g重くなる。
現状のシステムではディスクは重いので、それは当たり前の話。
まぁクロモリやSlateばかり乗ってる自分には誤差みたいなもんなんだけどさ >>497
ね、ヴェンジにLW履かせた物より、リムの何か適当なフレームにLW履かせた物の方が軽い
たったそれだけの話なのに、何故かLWどころかCLXですらないヴェンジの画像をあげてイキった奴がいるだけの話
あとヴェンジ君の6.9kg報告はそもそも本人のレポートだから嘘や間違いの可能性がある ほとんどの人がどうでもいいと思ってることに一晩経っても粘着してるリム厨 既にリムのアドバンテージが数百グラムの重量しか無くなってる現実を受け入れようよ
リム太郎君の断末魔の悲鳴は心地よいなぁ 1台目からヴェンジ買うとも思えないからリムブレーキの高級車を所有してる可能性もある マウンテン乗りならロード一台目でエスワヴェンジあると思うぞ ヴェンジ君、地方在住の貧乏人無職童貞なのに親の金でS-WORKS VENGE買ったんだろうな・・・
それで承認要求抑えきれずに毎日2chに書き込み アンチ君とうとう妄想始まっちゃったよ
ヴェンジ欲しくて悔しくて発狂 いつまでこの話引っ張るん
よっぽど悔しかったんだろなｗ メーカーさん買い替えさせたいだけよ
空力なら専用Vブレーキのほうがいいし 雨の日に効きが弱くなるブレーキはブレーキとして終わってるよね 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい 50万しても100万してもリムブレーキは雨降りゃゴミブレーキなんだから、お家帰ってバルサンでも焚いてろよw 軽量だろうが空力が優れていようが
バイクを使い捨てできるプロのレースにでも出ない限り、どんな時でも"安全"に止まれるブレーキを装着している機材の方を売る方が健全だし一般に受け入れられるために必要だと思う バイク使い捨てできても命までは使い捨てではないし、リムブレーキだけはないわ
プロのレースでもリムブレーキは消えるだろ、選手はロボットじゃない ここの無職童貞が粘着してるサイクルフリーダムの店長はプロチームのメカニック入りだし、
baruさんはロングライド界の大物、CBNのスーパーレビュワー、今年も例のポンプ、Tacx Neoを発掘した彗眼
2chの負け犬達がどんだけ捏造で叩こうとも彼ら2人には痛くも痒くもないんだな ちなみにbaruさんは来年PBP出るらしい
本場フランスでディスクがどれだけいるか楽しみだね
ここの無職童貞たちは海外ではみんなディスクに移行してるかのような言い方だけど 店畳んでプロチームのメカニックか？人生やり直すくらいのつもりじゃないとやってらんないだろうなw 修行にでるのかw
今のままでは店が危ないのわかってるんだな >>511
どこの店がディスクブレーキの不良在庫かかえてるんだ
サイクルフリーダムこそリムブレーキの不良在庫かかえて
経営がヤバいんじゃねぇ
ポケモンＧＯなんてやってる暇あったら
ディスクブレーキのメンテの仕方でも勉強しろよな 国内ブルベは半分くらいDiscだと思うなあ。Discじゃない人も次はDiscなんじゃない？Discは雨でも制動力変わらんって言う人いるけど、アルテは落ちるよ。強く握ればパオーンって言うし。リムより効くのは間違いないが。 https://www.facebook.com/pg/KinesisUK/photos/?tab=album&;album_id=2101896706496452
ヨーロッバ横断レースのThe Transcontinental Raceだと200台中150台ほどがディスクロードを選んでいるようだね バルサンさんはPBPリムブレーキで走るつもりなの？ https://www.youtube.com/watch?v=w_1TLkDYP4M&;frags=pl%2Cwn
動画2:50から
パンクでタイヤ交換を余儀なくされたが交換タイヤがリムブレーキキャリパーに接触してしまいリューターで削ってるシーン 俺は東京産まれ リムブレ育ち
速そうな奴は大体友達 ディスクブレーキの方が比較論として高性能で、
疲れた時なんかはたしかに楽だと思う。
でも延々と激坂下りでもやらない限り、
リムブレーキで制動力に困ったことはないなあ。
雨が降ると全然効かないとかいうのも言い過ぎだと思う。
雨の中のロングとかやっても別に困らないし。
いろんなもの乗りたいから通勤車はディスクブレーキだけどね。 重量以外にデメリットが無い上に、今後リムは上位グレードから消えること考えるとなぁ
別にリムの性能に不満無くても、新たに購入する事は絶対無いなぁ >>528
この前の雨の日、原宿駅前で友人待ってたら、目の前かっ飛んできたローディ2台がフルブレーキングしてるのに止まらなくて、2台ともタクシーに突っ込んで、後ろのやつなんてトランクに背中から乗り上げてたぞ。
前のやつはデュラエース、後ろは105のキャリパーだった。
ディスクなら止まれてたなって事故。 普通は雨が降っていたら速度を落とす
そのローディはディスクブレーキでも突っ込んでるだろう
大事なのは自制心だな
それにしてもブレーキの判別が出来るなんて、お前は目がいいなw >>531
目の前の事故って書いてるけど？
目がいいとか悪いとか関係なく嫌でも目に入る。
俺のロードはキャリパーだけどMTBも乗ってるから、あの速度ならディスクで確実に止まれるって分かるが、リムブレーキは微妙な感じだね。 ディスクでも雨は効き落ちるしね
どっちかというと黒い汁でリムやシートステーが汚れないのがメリット 抑えの効かないやつらの心はディスクだって止められない
年末年始の道路とか怖いわー 雨の日のリムは効きが落ちるどころじゃなくて全く効かない リムブレーキでも変わらないって思ってる奴は死ぬまで使い続けりゃいいんだよ >>536
本ブレーキングに備えて軽くシューを当て予めリムの水膜を削いでおくんだぜ
面倒さいだろw >>531
ディスクの制動力がいいのは、車輪の中心に近いところでブレーキかけるからというバカがいた。
てこの原理を言うのなら、外側の方が力少なくて済むだろ >>528
ディスク使ったらリムなんてかったるくて使えなくなるけどな
本当にディスクロードもってる？ >>540 シクロ、ＭＴＢはディスク、ロードはリムって奴はいくらでもいるだろ
逆にロードで初めてディスク買ったやつが喜んで書き込んでるだけ MTBはディスクしかあり得んが、ロードはリム用フレーム買ってしまった。
3割引きで安かったんだよね～ 7時台はいつもの荒らしだよ
通勤はディスクでいいけどっていつも言ってるじゃん
買えない言い訳w MTBディスクでロードはリムだけど次買うならディスクにしてカーボンホイールだ オレはこの冬最後のリムブレーキモデル買うよ。
1年後にディスク買う。 >>549
それもありだよね
最後のリムを楽しんでから。
リムは縮小するけどディスクはこれからだし >>550
わざわざ売れないリムのために再設計するメーカーなんて稀じゃない？ >>552
とはいえリムブレーキもなくならんだろうし、変速系もRotorみたいに142mm必要になってくるだろうから、
規格更新は近いうちに来て、現行品は使えなくなるんじゃないかね もう142超えて、MTBブーストと同じく148に統一したらいいのに
MTBホイールも共用できて、フロントシングルなどバリエーション広がる。
個別規格連発でほんまクソやで！ そういや昔MTBの700c化とかドロップハンドルに変えたりとかしたわ >>554
フロントも110mmブーストにするん？ MTB、グラベルロードはディスク、ヒルクライム用だけリムブレーキだわ。
ヒルクライム用は10s世代のredで6年ほどやってきたから、次はディスクにするつもり。 >>541
クロスかMTBでディスク乗ってるとロードのリムブレーキのダルさ加減に嫌になるよ MTBはディスクだけど、ロードのリム式も悪くない。
ただし、最新デュラに限る >>563
無駄な事やってんな
円盤に溝や穴が開いているだろ 初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい
シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい >>566
>>417,511,565はコピペだぞw >>564
ディスクの穴は冷却のためだし
バイクのレースでもウェットの
長いストレートの後はディスクを温め水分蒸発させるために軽くブレーキをかけるんですがそれは ディスクの穴って軽量化のためだと思ってたが。
冷却の為だったらシマノのディスクみたいに表面積増やして熱放射が大きくなるようにした方がいいと思うが。 4輪だと穴(ドリルド)とスリットはパッド表面削り(リフレッシュ)やフェードガス抜きのイメージ
ベンチレーションはベンチーレーテッドディスクや導風板の仕事
プレーンローターは熱入れて反ってなんぼ >>568
シッタカさん適当なホラ吹くのやめてくださいなw ローターの穴の所を触ると表の面はツルツルだけど裏面は引っ掛かりがあってここでパッドが削れるんだなと
ローターを拭くときいつも引っ掛かって困るから分かるw >>565
初心者の話かゴキブリ退治の話かはっきりしろよ >>577
不敷布ていう紙にパーツクリーナー付けて拭いてるけど
いつも裏面の穴の所でひっかかって難儀するw
表面は一回でサラッと拭けるのに パーツクリーナーは油含まれてるからローターに使っちゃアカンよ >>579
シッタカすんなよ。
パーツクリーナーはブレーキクリーナー同様、油分は含まれてないぞ。 なんのためにパーツクリーナーとブレーキクリーナーが使い分けられてるとおもってんだろうね、、、 ワコーズにブレーキ&パーツクリーナーってのがあるですがそれは・・ ブレーキパーツクリーナーは問題ないよ
問題なのはパーツクリーナー
やっぱ違い分かってねぇじゃないかコイツ ググっても、両者似たようなものとある
要は速乾性だったら揮発して付着物はなくなるわけだから問題ないと思う
もし仮に違いを詳しく知っている専門家で説明したいのなら、ただその説明を書けば済むのに
知らんのか、ほれ知らんだろ、だけいうのは意味が無いだけでなく、ただ責めるだけだと、感情を害する効果しかなく、誰の得にもならないのに おまえバカなの？
パーツクリーナーもブレーキクリーナーも成分は似たようなもんだろ
パーツクリーナーにブレーキに使用するなって注意書きがあるのかよ？ ブレーキクリーナーもパーツクリーナーも脱脂や洗浄できるんだから、>>579の主張は嘘って事になる。
https://electrictoolboy.com/media/7303 ブレーキ&パーツクリーナーってのもあるぐらいだからな >>584
よぉニワカw
お前が分かってねぇじゃないかコイツw いや油脂については関係ないか
ただ製品によってはブレーキパーツの塗装や樹脂を侵すからブレーキには使えないパーツクリーナーもある
パーツクリーナーぶっかけりゃいいってわけじゃないってこと ドヤってるとこ申し訳ないがブレーキに使えないパーツクリーナーなど存在しません
そんな特殊なパーツクリーナーがあるなら製品名教えてくれよ >>593
ローターに樹脂なんて使われてないし、パーツクリーナーに油脂は含まれてない。
パーツクリーナーの注意事項にブレーキに使用禁止と記載されているのを見た事ないし、逆にブレーキクリーナーの注意事項では塗装や樹脂類が変色するので注意と記載されてる。
579 ツール・ド・名無しさん sage 2018/12/15(土) 21:46:31.06 ID:AL2meHOD
パーツクリーナーは油含まれてるからローターに使っちゃアカンよ 相変わらず低レベルなことで争ってるディスク君
ばるさんも嘲笑してますよ笑 >>597
リム太郎君おはよう
いまから派遣で工場に出勤かい？ 一方MTBメンテ本では台所用中性洗剤でおkと書くのであった >>579,582,584,593
こいつがばるさんだろ ブレーキパーツクリーナーには若干の油分が含まれてるよ
ディスク車持ってるなら
試しにブレーキディスクをブレーキパーツクリーナーで拭いた場合と
トルエンで拭いた場合と比べてみればいいよ
車やバイクの場合はブレーキングの熱でそれくらいの油分は飛んでしまうが
自転車の場合車やバイクに比べて軽量なためすぐに油分は飛ばないよ 自転車雑誌にはパークリはやめとけって書いてあったな 脱脂
脱脂（だっし、英語 degrease）とは、材料の表面に塗装する前に、塗料を弾く材料の表面の油分を取り除く表面処理である。
塗装や両面テープなどによる接着では、その接着面に油脂が付着している場合には極端にその接合力が弱まり、
接着不良や塗装の付着不良（塗装はじき）が生じる。
このように塗装や接着する工程の前に脱脂を行うことで、その塗装仕上がりや接着強度を高めることが可能で、
塗装をはじめ、取り付け部材や製品などの最終仕上がりを高めるために必要な作業である。
方法
アセトンなどの有機溶剤を用いて、塗装すべき材料の表面を綺麗に拭き上げる。
自動車の部分塗装を行う場合にはガソリンがよく用いられる。
自動車ボデーの小傷を消すためのタッチアップペイントなど、個人的な作業として塗装する場合には中性洗剤を用いてもよいが、
有機溶剤やガソリンと違って乾きにくいので、塗装前には十分に拭き取って乾燥させる必要がある。
また、脱脂専用のスプレーなども市販されている。
なお、樹脂や木製品などの場合、紙やすりなどで研磨をおこなうことで脱脂も可能である。 なんも考えずブリーディング終わった後ブレーキシステム全体にパークリぶっかけてるけど鳴きもないしヘーキヘーキ
気にするなよアミーゴ、ケセラセラ！ ワコーズに解説してもらったらいいのに
昨日ググったニワカだけど
BC9が一番速乾その次がBC8、ゆっくりのがBC2
速乾は後に残らず素材へのダメージ少ない
遅乾は後に残りやすいけど浸透して汚れを洗い出す
という使い分けがあるそうな
ローターはスーパージャンボでいいよもう >>417,511,565,601,602とID:ghooxw83は同一、ばるさん自演だよねw ローターはホイール外したタイミングで無水アルコールつけたキムワイプ(ペーパーウエス)だな
理由はそこに転がってるから 無水エタノールはコスパ悪いからホムセン激安パークリで充分 無水アルコールもイソプロピルアルコールも塗装や樹脂への攻撃性があるからパーツクリーナーと変わらんよ >>603
>>601の言ってること嘘とは思えない
実際に試してみたけど
アセトンで拭いた時のほうがワコーズＳＪより
ブレーキの効きの感じは微妙に良かった
ワコーズＳＪでも問題ないけど
どちらかという程度 オートバイで長年ディスクブレーキ弄ってる俺から見たら、ブレーキにパークリ不可なんて噴飯物だわ。 そら油分といっても極端な話常温ですぐ揮発するガソリンも油だからな
問題は拭いた後もローターに残ってブレーキングを甘くしうる成分の割合と程度で油分か否かじゃない
ってワコーズの中の人ならスレをそっと見守りつつ俺らの知識のなさに可愛いなあって微笑んでるのではないか >>614
ねぇばるさん
他人の振りして自己擁護するくらい悔しかったのか？ こういう馬鹿ディスク君を嘲笑してるよ、ばるさんはね >>620
おまえの文体特徴的でさげないからすぐバレんだよw
バルさんじゃなくてバレさんだなw
いつも1人劇場やってるけど頭の病気なのか？w あの頭の悪そうなまとまりのない文章書くんだから相当な勘違いタイプだと思うよ
そかもあれを拡散するあたり重症でしょ 頭の悪さを露呈してることもわからないんですか、ばるさんも失笑してますよ笑 623は金がなくディスクを買えなくて妬みMAXでココスレに張り付く社会不適合精神病質者のおっさんだろ
キチガイだからスルーしとけ ばるさんはこんなスレ見てないよ
2chみたいな加齢臭のするコミュニティには興味がない
当然、本人が降臨したことは一度もない
来年にはPBP参加があるから忙しいだろうさ
先日もキャノンボールのカンファレンスで60人も集めたぐらい顔がきく人格者
嫉妬か私怨でここの無職童貞は彼が荒らしてるという妄想ストーリー作ってるけどご苦労なこった
次からは「ばるさん」NGワードで徹底無視だな 384 ツール・ド・名無しさん sage 2018/12/14(金) 14:56:08.66 ID:xLGS8XTs
バルが北海道だか夫婦で1000km走ってた時の３～４日間はガチでディスクアンチいなかった 北海道からスマホや現地ホテルで書き込むこともできたはずだから、それは無関係だな ディスクを買えないから嫉妬していると思い込まずにはいられない可哀想な子の多い事よ ヤバいなw
夫婦でアンチ活動してんのかね
事件起こす前に入院すりゃいいのに でもアンチ活動やってる奴らって一生リムブレーキ使い続ける気かね？
あんなトロいブレーキ使い続けるなんて頭下がるわ、修行僧みたいだね ディスクアンチも一々それに構って煽る奴らもマジでうざいわ
お互いマウントとることばっか考えやがって…マジでサル山かよ
バカじゃねえの ディスクアンチも一々それに構って煽る奴らもマジでうざいわ
お互いマウントとることばっか考えやがって…マジでサル山かよ
バルじゃねえの >>626
降臨してるかもしれないじゃん
お前は全てを把握してるのか？w >>632
ここは猿山だぞ
機材とかメンテについて情報やり取りしたかったらディスクメンテスレに行くがよい バルの身長体重も把握してるからな、そいつは
>>631
ただ単に買えないからアンチしてるだけじゃね？
安く買えるようになったら飛びつく奴らだよ 次フレーム買い替えるときはディスクにしようかと思ってるんだけど個人で組める？
ワイヤーだったら気軽にできるだろうけど油圧って難しそう >>639
エア抜きとホースの取り回し、オリーブ挿入とか油圧独自の作業がいるんで、紐よりは組むの難しいと思うよ。
まぁ昔のMTBよりは遥かにエア抜きとかもやり易くなったけど。
シマノはオイル交換で、蓋にオイル溢れさせながら嵌めるとかいう謎手順だったし… ディスク売れてないからこういうつまらんレスしかできないという話
いくつもある同糞スレ終了させろ ディスク売れてないの？バカ売れじゃないの？俺はまだだけどさ >>646
ディスクと言うよりスポーツバイク全体が売れてない
ダイワのIR見れば判るが2期連続で右肩下がり
リムの在庫を掃かせるのが優先だろうな >>645
>>646
コロコロして毎朝のアンチ活動巡回ご苦労さん オイルって劣化すると色が薄くなるって書いてあるけど外からわかるん？
劣化すると感覚で分かる？ >>649
一般的に潤滑油作動油は劣化すると添加されている色素が変化したり酸化して色は濃くなっていくよ。
でも、ディスクブレーキのオイルは密閉されたシステムなので、もちろん劣化はしてるはずだけど、劣化に気がつくような事は無いと思う。色は少し濃くなるだろうけどね。
10年単位で放置して、キャリパーが固着したり、マスターが逝かれたりする可能性はあると思う。 >>649
自信ないならプロにみてもらう
もしくは劣化しててもしてなくても1年ごとに交換する 自分はスラムでもシマノでもマグラでも1年毎に交換してる 湿気吸うから交換するんだと思うので距離より時間なんだろう
1.5年とか言われると忘れるから、キリのいい1年でちょうどいい 自転車はバイクや車と違ってリザーバーがなくてエアホールもないから、吸湿は気にしなくて大丈夫でしょ。 リザーバー一体型シリンダーじゃなくてエア抜き穴があるリザーバーの事を言ってんだろ ミネラルオイルなら吸湿とかほとんど考える必要ないだろ。 水蒸気通すなら空気も通す
って事は永久にエア抜きしてなきゃ… 樹脂 水蒸気 透過性 でググれよ
マジでしらねーのかこいつら >>666
ドヤってるところ悪いがそれでディスクのどこに使われてる何と言う樹脂が水蒸気通すのかね？ 吸湿性ある作動油使う限り吸湿は避けられん
>>656は間違ってるということ >>668
自転車に今どきグリコール使うブレーキも少ないだろ Sram「せやな」
Heyse「せやせや」
Avid「うむ」 効きもしない粗悪ブレーキにこそ油温上昇しても安心なDOTフルードだからな
>>671
そうだよなお前ら そうかな？
MTBだとブレーキはがっつり効くシマノ派とコントロール性のマグラ派とその中間のスラム派で大体分かれてる感じだけど アルテとeTap両方持ってるけどアルテの方が効かないぞ（良い意味で）
eTapの方が初期制動も強くてガツンと効くからコントロールしづらい
MTBは知らんけどリムブレーキから乗り換えるならアルテの方がおすすめ
わいは両方ともアルテにしようと思ってる ディスクはアルテしか持ってないけどリムブレーキと似た制動の仕方する。
買って良かったよ。 ディスクブレーキもワイドリムも
安心や安定ってのあるかもしれないが、今まで突っ込めなかった一か八かとこまで突っ込めるってのもあるよね
知らないけど、 個人的にはSHIMANOが安易にオートバイでは主流のグリコール系DOTフルードでディスクブレーキ開発しなかったのは評価したい。
下手するとフレームまでっていう樹脂部品の割合が多い自転車でも安心して使えるのがうれしい。 ディスクならみんな同じように効くのかと思ってたけど違うんだな お国柄の違いなのかSHIMANOのディスクブレーキはリムブレーキからの移行組にも優しいように制動力の立ち上がりが穏やか。
もっと鋭敏にしたけりゃメタルパッド選んでねって感じ。 シマノのロードよう用初、期はホース柔めだったけど今は硬めとか。TRPは柔めでリアのブレーキタッチが解像度低い 解像度とかいう気持ち悪いインプレ用語作った奴腐り落ちて死ね >>684
それは単なるイメージだな
サイクルフリーダムの店長によると、シマノのディスクは最初にローター挟んだときにガクっとくる感じ
コントロール性ならカンパニョーロ（=マグラ)の方が高い >>688
お前の感覚ではどうなんだよ？煽りだからリムしか持ってませんとか抜かすなよ！ サイクルフリーダムはこのスレではNGワードにしといたほうがいいぞ ちょっと悲しい話そのいち
某自転車店の有名チーフメカニックは油圧のエア抜きの重要性を知らなかった事
ちょっと悲しい話そのに
フリーストロークとリーチアジャストの調整を知らなかった事
もう完全に過去の人になったんだなあ… フレームに内蔵してるホースってエア抜きできるん？指でパチンパチンやるんだよな？ 経済に余裕があって、今30万以上のホイール買うならディスク車に換えたほうがいいのかって悩むな
10年はリム車も残るだろうけど、ディスクがどういう位置になるのか
単純にリムの進化と考えるべきか、シクロやTTと一緒で進化物と考えるか >>692
ピンクローターをフレームに当ててﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙと・・・ >>693
ディスクがメインストリームになるんじゃない？
リムは軽さにこだわる人とか過去に高いホイール買った人、あるいはそこまで拘らない人とかが使うんでは
MTBだってリムが絶滅した訳じゃないし 要は使い分け
趣味機材はプロも使うリム車
通勤快速仕様は悪天候でも使えるオールマイティなディスク車 >>696
実用面から言えば完全同意。。
ところが、費用かさむから一般車には無理、と言ってその逆の適用をやりたがる、そういう業界レスをよく見る リムブレーキはもう不要だと思った
コントロール性が全然違うもんね
レースには油圧ディスク、通勤は電車、ローラー台はリムブレーキだね 県内に電車なんかねーよどこの大都会だよ
雨天マッドに強いディスクは通勤通学業務用(新聞配達、宅配業用)にこそ活きる レースも通勤もディスクでローラー台用にリムブレーキ車か
いいんでないの 東京大阪など都会に行くと自転車リアカー引きのクロネコだったかの宅配便を見掛けた
あれなんて大重量天候関係なしなんだからよく利くディスク車にすればいいのに多分違う
俺が自転車メーカーから早々に宅配便会社に営業かけて大口発注狙ってるわ >>698 ヒルクライムレースはまだリムだな。ホイールの選択肢多いし
ローラーもする奴が通勤電車とかｗ リムブレーキ用のホイールは今後、選択肢が減る一方だが
6.8kgルールある限りリムブレーキの存在価値ってないよね
通勤で追い込むとか危ないからローラーは必要だろ チューブラー+リムブレーキの組み合わせは残るんじゃない？ 車体は残るだろうけど、コンポは105クラスにひっそりと残るだけって感じになるんだろうな グループ外コンポでしか残らんでしょ
ロゴすら付かない で、上位コンポは軽くなってくから、結局は重いリムブレーキになって廃れていく図式 そもそもブレーキキャリパーとかは肉抜きした特製品使うのがヒルクラガチ勢だから関係ないだろう
どんなにコンポの軽量化が進んでも車重4キロ台なんてならんだろ？あいつらは必要ならそこまでやる まあ時代遅れのリムブレーキなんて近いうちに淘汰されるでしょ ディスクが浸透したらチューブレスも進化するかもな
なんつってもビードの熱が一番のネックになってんだからそれがなくなれば軽量化できる 現状既にリムとディスクではリムは別だから関係なくね
タイヤはディスク専用になることで軽くなるか知らんが、
そもそもチューブレスは廃熱には強い その割にシマノはフルカーボンのチューブレス出さんがな
マビックも最近までアルミ入りの出してたし USTはわりとゴミだと思ってるのでもっと進化して欲しい
というかチューブレス自体あんま好きじゃないけど ディスク君年末連投ですか笑
ばるさんもさぞかし愉快でしょうね >>702
今まで宅配のリヤカー見たことないのか
凄いな
もう2006年位から首都圏では運用してるぞｗ >>716
WH-R9170-C40-TLがすでにあるぞ？
ディスク専用だけど >>723
後ろのリヤカーはムラマツ車輌製らしいな
http://bmc.dreamblog.jp/blog/1225.html
溶接の技術が凄いらしい
残存者利益の最たるものだな デンアシにディスク付けるの？回生ブレーキ付けて充電するくらいしてくれよw >>717
>>721
>>725
チューブレスが廃熱？には強い（>>715）って割にリムブレーキでフルカーボンチューブレス出さんがなってこと >>728
2016年に発表されているR9170-TL知らなかったのごまかすために話が明後日の方向いってるぞ リムブレーキでのフルカーボンチューブレス（レディ）なら
ENVE、XENTIS、EASTON、REYNOLS、DTSWISS等発売されてるぞ タイヤの性能は上がっていないのだろうか
今は敢えてローターを小さくしてブレーキの効き目を落しているように見受けられるが そういう事言うとロードのブレーキはスピードコントロール用で止まる為じゃないおじさんが来ちゃうぞ カーボンホイールにリムブレーキは下りに熱で剥離？したことあるから俺はカーボンホイールならディスク一択だな
キャリパーなんてTLの前に怖くて使えん そういえばシクロクロスにはブレーキなんて必要ないなんて言う奴いたけど、ディスク出た途端カンチブレーキは絶滅する勢いだね >>735
ラインナップ的にはとっくに絶滅している。
担ぎはカンチの方が軽いし、泥詰まりの懸念もないドライ路面でハードブレーキングも要らないコースならディスクより有利とも言えるが、いちいち使い分けるのも面倒だしトータル性能的には結局ディスクなんだよな。 >>733
だよなーリム→ディスクで
今以上に減速Gが強くなったら腕力の方が持たね―し
正月は鍛えておくか リムブレーキ消滅の2019
貧乏人は更に貧乏に
裕福なものは更に裕福に
ディスクブレーキさえ変えない貧乏人は地獄を
歩くんだろうな｡視界にも入れたくない貧乏が移る汚らわしい
新年一発目自殺しろ >>739 なんか普通に引くコメントだな。自転車好きにこんな奴いんのか 明けまして今年も被曝に無関心でよろしく m(・ω・m)
2008年 12808万人 ＋ 5万 △ △
2009年 12803万人 － 5万 ▼ ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
以降行のデータは非公開
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病 ディスク君あけおめ
今年もディスク売れないから必死だろうけどめげずにね笑 新年早々荒らししかやることない可愛そうなディスクアンチ リムブレーキは今年で生産終了です
いつまでも粗大ゴミに粘着してて下さい ディスク乗ってから
取り敢えず動きだけ見る為にリム乗ったけど
今までこんな危険なの乗ってたんだなって痛感したわ
新年早々リムブレの車体粗大ゴミで出すため切断して出したわ まあ、両方持ってる俺からすると、どっちかでなきゃダメっていう議論がおかしいと思うけどね。 は?
ロードは最新以外無価値の世界なんだが?
脳みそに蛆でも湧いてんのか?
チョンコだろお前 最新以外無価値とか、毎年ロードバイク買ってるんですね
良いカモですね ばるさんの予言通りでしょ
ディスクのステマ真に受けてる頭の弱い子にはなりませんようにと ばるさんディスクどころか古いリムも買えなくて妬んでるらしいもんな そういう奴らってヤフオクで中古流してるから業界的にはそれほど美味しい客じゃないよな 正月からバルサンの醜態晒す書き込みしてあげるなよ
一般人なんだから可愛そうだろ バルサンってユーチューバーなんでしょ？なんて検索したら出てくるの？ リムブレーキ乗ってる奴は轢き頃してOKよ
自動車乗ってる諸君 危険だもの >>757
数日後に警察官の家庭訪問があるかもなw 震えて眠れ。 ここに居るリムブレーキ派はいつもの荒らし君くらいだし飽きられてるんだろうな 何かリムブレ否定が多いな。両方乗ってるから分かるけど、制動力にそれ程差はないぞ。
差があるのは握りの強さと雨の時。 ディスク乗ったらリムなんてかったるくて乗ってられなくなる 空力とか速さとかレースの効率で選ぶんなら両方持つだろ普通 レース出る人はそうじゃない？
大半はレースなんて出ないからディスクがいいよ ヒルクライム出ないならリムブレーキ車乗る理由なくなったでしょ
ディスクブレーキはレースでこそ必要 >>760
デュラキャリパー使ってるけど、制動力は明らかにディスクの方が上 >>760
下りやハイスピードのコーナーは違うやろ レース出ないんならそれこそ空力とか何とかそこまで神経質になる必要ないし好きなもんに乗りゃあいい
自分は長距離乗るのが好きだからDBにするけど、ことさらリムを否定したり特定のディスクフレームを推したりする必要なくない？ そう思う。
おそらく自転車ビジネス人がバトルしてる
ビジネスってつくづく厳しい世界なんだなあ(傍観 そうなんだよな
リム派もディスク派も(本当にそんなのが存在するのかがそもそもの疑問なんだが)ことさら反対側を否定しまくるから無駄なケンカになる
両方とも自演なんじゃないかとも思うがマジでサル山としか機能してないからなここ リムブレーキの取り柄はただ軽い安いだけだしな
そのつもりなくても何か言えば全て否定になっちまう ホイールローターを養生したりキャリパーにスペーサー入れる必要がないぶん輪行が楽で気楽なのはリムブレの利点だな ディスクの輪行はローターのカバー取り外しの時に油脂がつかないように気を使うのがちょいとめんどいな 輪行時のローター養生てスプロケット兼用の薄い奴だと何も効果無さそう
オーストリッチの分厚そうな奴だと何かしらいいかも
自分はいつもカバーしてないけど 曲がる可能性はあんま気にしてないけどチェーンとかの油がつくとヤバいからね そう。
油付いた人に聞きたいよね。わざわざ付けたくないし。 リムブレーキ乗ってる奴は今後逮捕されるから
早めに乗り換えたほうが良いよ
消費者庁にも危険な乗り物だって通知いったから MTBディスクのメリット
・滑りやすい路面でのコントローラビリティ（効きのリニアリティ）
・濡れてもほとんど低下しない制動力
・泥に強い
・ダウンヒルでの絶対的な制動力
ロードだと雨に強いだけで、コスト面考えるとあんまメリットなくね？ 雨に強いことや軽いタッチ、コントローラブルな点がどれほど価値を持つかレースに使ってみないと一生わからんだろ
理解したくない人はそのままリムブレーキ使ってりゃよろしい ディスク君ってレース出ないのにレース持ち出してくるねｗ不思議だね
下手なステマなのかねｗ >>781
MTB乗りの輪行は公共交通機関よりクルマが多いからそもそもあまり輪行袋を使わない。 >>785
質問の追加です
ディスクブレーキを使っている人はレースに出るはずがない(はい・いいえ)
ディスクブレーキがステマをしている(はい・いいえ) >>784
え？レースでも普段使いでも全部ディスク使えばいいんだよ？ リムブレーキとか産業廃棄物使ってる奴まだいるんだ…マジか…2ちゃんの冗談だよな…… シマ○の製造に勤めてる方が言ってたけど
もう来年からリムブレーキ新しいの製造しないんだってDURA-A Eとアル グラはディスクのみになって、今年の1 05 7000が最後のリムブレーキなんだって､今後はストックのみでリムは販売だって言ってた
上位2つは電動オンリーになるってさ
リムの強みの安いだけも終わっちゃうね
残念だ 僕は父も自分も5％枠に入れてロードぐらいは1年で乗り換えれるけれど
下の6割はキツそう……可愛そう
これからディスクオンリーになっていって安くなる事はあっても高くなることはないディスク
ストックでやりくりしないと行けないから段々なくなっていくリム
10速DURA-AC の悲劇だね可哀想 実は僕がバルなんだ
ディスク民の振りしてリムブレーキを煽って成り済ましをしてたのさ
IDコロコロもやってるのさ
本当は年収が300万を切ってて毎日モヤシと豆苗で食いつないでいる極貧生活なんだ
生活保護申請もしてる
そんな俺にスコットのクソディスクを買わせた奴に復讐がしたいのさ
ディスクは全てにおいてリムより優れているのさ
だから今後リムブレーキはゴミとしてしかの価値はない
もうゴミ以下の存在なのさ そう言えばツールかなんかのプロのレースでディスクで足切ったとか言ってたのは結局どうなったん？
原因って判明したの？ ＞だから今後リムブレーキはゴミとしてしかの価値はない
日本語おかしいですよ？ なんか雑な流れだな
リムブレーキの話題なんて他所でやれよ バルです
朝鮮メーカーのスコットに騙されたバルです・・・ バルがいつまでも文句言ってるディスク車って、
20万を大幅値引きで投げ売りされていたバイクだったんだって？
そりゃ見る目無いだけじゃんね。 違うだろ、アホだから整備調整が全くできなかっただけのこと
20万の安物でもリムブレーキよりよっぽど良い物だよ ソレイスに関してはディスク化時にフレーム剛性落として失敗した駄作
過剛性になるという人いたけど、実際フレーム剛性落とすと進まない自転車しかできなかったという良い例 ロードそんな詳しくないからエンデュランスなのに硬えってなったらタイヤ太くすれば良くない？って勝手に考えてるんだけど変？ 太すぎるとモッサリ感が出てきて楽しくないからそこら辺はバランス
特にチューブレスでエアボリューム稼ぐと路面の心地いい情報すら消える 23から28に変えたけど同じフレームでも全然違う乗り物になるよ。初心者でも乗ったことない人が初めて乗ってもわかるぐらい
もともと昔のMTB、クロスのタイヤだしね
安定感はあるけどネチョイ感じはするまぁ街乗りなら別に良いが、これでレースはないな 元旦から一般人のばるさんに粘着か
彼は新元号元年に子供ができるようにクリスマスから夫婦で夜の営みに励んでいたらしいのに
お前ら高齢無職童貞は2ちゃんねるのレスでオナニーか
そりゃ嫉妬で発狂するはずだ >>808
えっ？
ブルベの権威って持ち上げてたバカは君なのに
一般人に格下しちゃって酷いなぁw 高みにいるばるさんに嫉妬する底辺匿名君って哀れですね
高潔なばるさんはそもそも相手にもしませんがね アンチネタ尽きて童貞だの夫婦の営みだのそんなことでしか煽ることしか出来なくなっててワロタ
低レベル過ぎるぞ、baruさん
早く奥さんにだけでもディスク車買ってあげたらどうだ？ ばるさんに粘着してるやつらに童貞煽りするとめっちゃ効くんだよな・・・
つまり・・・ >>816
小学生かよw
あとゴキブリ以下のばるさんに効くのは殺虫剤だろ？
間違えんなよ低能 擁護してる奴って、持ち上げれば持ち上げるほどゴキさんの印象悪くしているのが分からないのか？w 不自然なバルサン上げマジで気持ち悪い
いつも同じことしか書いてないし本当に精神病んでしょ そりゃ病んでるでしょ
リムで満足してるらしいのにわざわざディスクスレに毎日来てアンチ活動してるオッサンだぞ
コピペ荒らししてたときもマジ基地全開だったしな 産業廃棄物と化したリムブレーキのスレ荒らしてたのもバルだろうな
ゴミをゴミと認められない悲しい人😢 サブで使う用にアルミフレーム、スルーアクスル で油圧、紐どちらも可
という自転車探してるけど、最大切り詰めていくらで買えるかなこのスペック…
いまんとこ14は出さないとスルーじゃないケースが多いけど >>825
topstone soraとCheckpoint AL3が仲間にして欲しそうにこちらを見ています 正月早々から誰かの名前つかって自演対立煽ってるやつ
相当ひまなの？ >>790
こもって書き込みばかりしてないで、外いって走ってきなって。まだまだたくさんいるから。 ディスク君のほら話を真に受けちゃいけませんとおっしゃってますよ ディスク君とかいう仮想敵を妄想でボコって勝ったつもりになるのが流行りなの？
ﾀﾞｯｾｰw リムブレ全面禁止になるってBC雑誌に書いてたけど
今までのは回収なのかな?あれかなリムブレ使用者には税金とって順序よく減らしていくとか? クロモリとかチタンのフレームで一生モノとか
売り文句にしてるのよく見るけど、
ディスク未対応のフレームはゴミになるんだな･･･。
26インチのMTBならギリギリ27.5のホイールとか
履けるからいいけどロードだと身も蓋もないわ。 キャリパーブレーキ基部と左クイックの間に支柱立ててディスクマウントにするオプション出そう
昔のMTB用のカンティからディスクに変換するアダプタみたいなやつ 今までのフレームやカーボンの金型全部ゴミになるって業界の人が言ってた
物凄い量のゴミが出るんだろうな
ハブ、リム、フレーム、フォーク､シフト､ワイヤー関連の金型から全部ゴミに…… >>834
一生物とか資本主義社会では「敵」でしかないからな
そういう物が欲しいなら社会主義か共産主義の国へ池って事
オンボロの30年以上のクロモリがリペイントされて走ってるの見たら寒気するわ
どんだけ金ないのってw
そもそもレース機材なのに1年で刷新しないとかヤバイよ?
板倉だっけ大切に乗ってあげて欲しい、長年乗れる自転車をとかほざいてた元自衛官の爺
ありえないなwSURLYなんかも潰れちまえよwww 妄想でしか騙れなくなったんだねかわいそうだね
ばるさんも失笑されていることでしょうね 一生物って単なる売り文句と思ってた。真面目に考えたことなんて無かったよ。 >>841
どこを見て普通って判断しちゃった？？
普通っていうくらいだからそういうサイトもあるんだよね？？
ぜひ知りたいから教えてくれない？？？ 相当業界疲弊してるのかなw1年で廃棄ならクランクからハンドル、タイヤ何もかも溶接、一体化してくっつけちゃえよwそしたら乗り換え需要すぐ増えるぞ
1つの部分壊れたら全部アウトで強制乗り換えできるじゃんw
こんな阿呆な業界だとは思わなかったまぁドーピングやってる選手を知ってて薬まで面倒見てるってのが普通だから、そもそもが根っこまで腐ってんだろうけど スレの大半が自演対立君の独り言で流れていくこのかんじ ディスク買うために中古屋にリム車売りに行ったら､ロードバイク過剰在庫の為買取全面的にやってないだとさ
ロードバイクブームの余波らしい､リム車のみ買取拒否かと思ったらロードバイク全面的に買取拒否だと 時期が悪いんちゃう？ 冬から始めようって奴もいないだろ
一番売れるのは春だしな 他先進国に比べて所得は半分
物価は世界基準で上がってるんだから
そりゃロードバイク続けられる人は減って来てるだろうな
これからもっとしぼられていくよ 物価比の収入って国際比較でどんなものなの？定量的に見たことないから知らん アメリカ・ヨーロッパは日本の1.5～2倍くらいの収入と思っときゃいいよ
日本人が東南アジア行くと飯安いなぁと思うのとおなじで
アメリカ・ヨーロッパ人が日本にくると安いなぁと思う感覚 2倍って凄いよな
税率知らんけど
だって年収500万の平民が物価比だと年収1000万の上流国民になれるみたいな 今じゃ美容師さんやシェフなど一部の職業から国内より給与や待遇がいいシンガポールやマレーシアなどに出稼ぎや国外へ脱出が始まっている >>852
辛坊治郎が言ってたけど今の日本人の平均年収500万円ってアメリカの貧困層の大部分に当たる黒人女性の年収と変わらんってラジオやyoutubeで解説とグラフ付きで言ってた
だから2倍差はあるってのは大袈裟ではないと思う 中国都市部の年収はすでに日本より高いし、日本はこれから伸びることなくジリ貧確定だからな、、、
下に見てた中国が日本に工場作ったほうが安いからって中国企業が日本に工場作るレベルだからね 失われた20年がでかすぎ
数%の成長を毎年続けてきた国とマイナス成長の国の差が20年でハッキリとしてしまった >>855
マレーシアで商売してた人達も逃げて帰ってきてるからな アリババで安い中華製品買おうと思っても日本企業の製品とあんまり値段変わらなくなったのが悲しい
昔は品質が微妙だったがそれでも明らかに安かった >>858
失われた30年だよもう
ここで車の話もするのもどうかと思うけど、アメリカ、ヨーロッパの貧困層の若者はカムリやアコードとかは400万だけどすぐ買うんだって
でもそれが貧困層の乗れる自動車のレベル
日本だとカムリなんか高級車扱いだからね
それだけ年収に差もあるという状態
スレチだけどね >>857
> 中国都市部の年収はすでに日本より高いし、日本はこれから伸びることなくジリ貧確定だからな、、、
> 下に見てた中国が日本に工場作ったほうが安いからって中国企業が日本に工場作るレベルだからね
これは言い過ぎ。高くても日本製が売れるからだよ。 ディスク君、早くご自慢のディスクで走ってきたら？
つまらない社会批評なんてどうでもいいから笑 リムブレーキくんはいい加減ディスクスレ荒らすの卒業したら？ 可哀想なリムブレーキマン買い換えるお金もないなんて……
ピン大レベルの頭なんだろう ディスクブレーキのマニュアルがリークされたのをどっかのゴミブログが「リムブレーキ廃止」とか勘違いしてるらしい >>872
どこのブログ?あまりに酷いレベルだから見てみたい >>876
ぶっちゃけパテ埋めしたような感じがするよなｗ >>876
フレーム耐久テストしたら問題でたんで急遽つけました感が凄い >>837
こう言う極論する知ったかてなんなんだろうな
なにが社会主義、共産主義だよアホ 黒森のよさも理解できないのがにわかディスク君ってことでしょうね
経験豊富で高貴なばるさんもディスクはまだだとおっしゃってますからね 一生スチールに乗って、また下でガシッガシッやって、牛革で足固定させてれば 旧105の油圧と7000の油圧でＳＴＩの大きさ意外に違いは分かる？ >>884
ST-R505のことだったら、めっちゃ変わる。ブラケットの頭の方はデカくて不格好だし（反面、ブラケットの頭を握るエアロポジションはしやすい）
グリップ部分もかなり太い上にリーチ調整もできんからから手が小さい人ならST-R７０２０を買ったほうが絶対に幸せになれる。 >>885 なるほど。 ブレーキの効きやメンテナンスは同じですか？ >>886
コントロール性はわからないが
グレードで制動力（安全性）そのものに差は無いし差があったら問題だわ。
整備性も一緒。（ブリーディングキットある場合） >>887
リムブレーキなんかデュラとティアグラではあからさまに差があったが、問題ありなのか シマノの技術者は、このやり取り見たら悲しくなっちゃうだろうなw >>890
実際、問題だったわ
低グレードを買う初心者ほど、高いブレーキ性能が求められるのに
その逆だったからな
ティアグラやソラのブレーキで事故ったやつは何万人もいると思う >>891
ディスクオンリーにしたいだろうし流れ的にはリムブレ否定はシマノも望んでるだろ 次世代コンポからリムブレーキは作りませんって公表すればみんな準備できるんだがな スラムは元々MTBメーカーだからリムじゃ初めから勝ち目なかったし判断的には妥当じゃね?
ディスクの開発の方もすぐネタ切れ頭打ちになると思うけど
どっちかって言うとホイールの方が盛り上がりそう ホイールなら完成車採用率抜群のDT Swissだろうし
サンタクルズ・シンジケートの実績があるENVEがトップだろう そもそもスラムがリムブレーキ廃止ってただのデマだぞ
ディスクブレーキのマニュアルが流出したのをどっかのゴミサイトが煽ってアフィを稼ぐためにリム廃止とデマ流しただけ
実際はそのマニュアルの中でもリムブレーキのマニュアルに対して言及がある 極端な舵取りが経営に悪影響及ぼしたら株主から訴訟起こされる世の中なんだからさ
んなメリットないこと企業が発表するわけねえだろ >>894
逆にシマノがやりそうな予感がしないでもない
「91デュラでリムブレーキは完成しました今後はディスクオンリーでいきます」とか？
そしてSRAMにロードでもシェア逆転されてジリ貧に リムブレは、105以下のグレードとかになるのかな？ 実際もうリムブレーキの改良点なんてないし
どう改良してもブレーキとしてはディスクの劣化でしかない
今リムリム言ってる連中も、5年後にフレーム買い換える時に、リムブレーキを選ぶ可能性は限りなく低い
そんなもののために開発費をつぎ込むとか、アホとしか言いようがない
液晶が普及し始めてるのに、ブラウン管の開発を続けた、みたいなのと同じ結果になるわ
当時液晶なんて発色がーとか言ってた連中で、今でもブラウン管使ってる奴なんているの？ ディスクブレーキが普及したら
カーボンの成形技術も相まって、いままで誰も考えもしなかった形状のリムとか出てくるんだろうな
そこらへんは楽しみ
今までだと、リムの部分はある程度強度を持たして置かないと、キャリパーブレーキでたわんだり、
最悪壊れる可能性とかあったと思うんだけど
これからはタイヤさえしっかり固定できTれれば何でもありとかになるんだろう
タイヤも変わってくるのかもしれないよね 制動力についてはDiscの方が優れているが、重量ではリムの方が優れている。どっちかじゃなくて用途によって使い分ければいいんだよ。その方が乗る方も楽しいだろ？ どっちみちディスクメインになるのは間違いなさそう
昔から夢見てたことが現実になる
正直リムブレーキなんてポンコツすぎると思ってたしな >>910
Disc重いのは事実だろ。俺の9kgオーバーだぞ。俺の持ってるリムは7.2kgだから登りとか、リムだったらもっと楽だろうかって思ってしまうよw >>908
さすがにそこまでリム強度落としたりはできないだろう
というか落としたら遅くなるわな リムを圧縮するなんて、リムとして無意味な強度を要求される無茶な仕組みだったしなあ
フレームに蹴り倒されて潰されるようなフレームは禁止って無理言われちゃってたらなようなもんだ >>911
そんなの重いクソバイク買っただけだろ
既にリムとディスクの重量差は、総合的に見て500g以下まで縮まってる
そしてそれはこの先さらに縮まる
既に7.2kgを切るディスクブレーキバイクなんて余裕で組めるし、いつまで時代遅れなこと言ってるんだか
たかだか500gの違いでバイク乗り換えたりなんてしねーよ
よほどのヒルクラキチガイだけだわそんな需要あるの
そしてそんなやつは日本全国で100人ぐらいしか居ないだろうよ
そんな奴らのために新作バイク開発すると思う？ ヨネックスのディスクってオールデュラで組んだら何キロくらいになるんやろ
フレーム重量が書いてねえ 知り合いのはフレームサイズ知らんしコンポも微妙に違った気がするが8キロ半ば強だってよ >>914
余裕で組める。余裕ってことは種類沢山あるってことですよね？あげてもらえますか？ キャニオンのディスクとリムキャリパーの差みたら300gだった >>907 例え下手すぎワロタｗ リムはホイールが流出しすぎて使い勝手もいいから話は別 9キロ台のディスクロードって何？
>>911教えて 例えとして決して下手な方ではないよな、むしろ適切
上手な人の手本見てみたいな
リムブレーキは少し軽いだけで性能の面では劣っていたから選択肢多くても魅力的ではないよね
しかもこれから廃れていくし イーストンってカーボンはディスクだけみたいだな
しかもチューブレスばっか
チューブラーとリムブレーキは売り切りで終わりっぽい >>928
クロモリラグ付き1インチじゃないと許されない重さかな? >>924
安いシクロは9kgオーバー割と普通なんだ 安いなら重いだろね
そんなのと比較してリム軽いって… ちょっとだけ軽くて輪行が気楽で構造が単純でメンテ用工具が少ない
ディスクに対するリムブレ特にキャリパーの利点がこれ位の状況じゃ持ち上げるのも大変だろう ディスクは擦れるし、油漏れするし、初心者じゅメンテ無理だし、ホイール外しただけで再調整しなくちゃならないしでいいところなんてひとつもないよね
悪条件のオフロードを走るMTB向けでしかない リムブレはリムと擦れるし、ワイヤー切れるし、初心者じゅメンテ無理だし、ホイール外しただけでシューを再調整しなくちゃならないしでいいところなんてひとつもないよね 俺のMTBはQRだけどホイール取り外しで再調整なんて要らないけど？
ディスクも擦れてないし油漏れした事もないしメンテも簡単
何もデメリットなんてない ディスクブレーキユーザーはリムブレーキを経てからディスクに移行してる。
それに対してディスクを使った事が無い奴が妄想でしか批判できないからわけわからん事言い出すんだろうな。 楽チンリムブレに胡座かいて技術学んでないクソが組んだディスクブレーキ車を取説も読まないクソが適当に運用すればさらにクソ >>933
またあんたか
そろそろその間違った知識をアップデートして時代についてこいよw 上位ブランドのロードは全てディスクになるんだって クロモリ、アルミも全て排除だって残るのはチタンとT800以上のカーボンのみ
それ以外は危険で折れるから採用しないんだって 弱小メーカーやクロモリメーカー潰れるだろうなぁまぁ安全軽視の製品なんて乗らないけど リムブレーキも荒川じゃ全然見なくなったよなぁ
店頭で並んでるのもほぼ見ない
メーカーホームページでも下の方にちょっとあるだけ
消え去るのは一瞬なんだなぁ
過去のフレームにアタッチメントつけて使うことも不可能だし、今迄販売されてたフレーム全部ゴミになるのかぁ
物凄い量の廃棄だろうけど、自転車が売りにしてたエコなんて嘘っぱちだしどーでもいいか >>940
MTBの事はよく知らないけど、昔のMTBも油圧ディスクになってからチタンとグレードの高いカーボン製しかないって事なの？ >>942
それは無い
この先ＤＢに移行する事はあっても
今はまだまだ日本じゃニッチ
得意になりたいＫ国人みたいだな >>944
クソ田舎在住だと1年半くらいでショップの店員除いたら参加者500人くらいのイベントで3台くらいと大晦日に道の駅で見かけた1台だけだわ まぁいままで普通に峠リムで下ってきたわけだし良いよと言われてもね
でも次はディスクにするかな。同時にカーボンホイールも 次の買い替えタイミングにはディスクって人は多いよね
今はまだ少ないよ、CRでも まあいずれはディスクだが現状はエンド幅が合わず投げ売りされているディスクホイールが悲しいよな。
コメント「自分のには合いませんでした」もっと調べて買えよ(笑) 次買うときはディスクだね
重さは思ったほど変わらないし
いつまでも初心者な俺だから重心は下にあった方がいい
ロードバイクの不安定さはいつも怖い >>950
ああすまんディスクロードのことだよ
自分でディスクのクロスとロード乗ってるからアンチではないんだけどね >>943
当然ながらそんなことないよｗ
競技色が強いのはカーボン一択だけどたぶんアルミが一番多いと思う
クロモリも懐古趣味ではなくジオメトリーや各部規格の変更がしやすいのかロードより比率高いと思う
チタンはMTBもロードと同じような高級道楽用という立ち位置だと思う
ディスク化で壊れるとしたら素材じゃなくて設計の悪さが主因になると思う 次の雑誌の見出し考えたんだけど
これどうかな?
「年収500万以下貧乏人リム vs. 年収1000万以上ディスク 峠越え」
かなり売り上げ伸びそうな気がするんだがw今回の「最後のリムブレーキ」も周りに止められたが､前号より売り上げアップ
やっぱりお前らは闘争を好むのなw そろそろディスク扱えないロード専門店と異音に続く新しい妄想が欲しいな ディスク買うとしたら12速になってからやな
12になってエンド幅増えるかもって聞いたことあるし変わったら今のディスクもゴミになりかねん 13s出てるけど12sもやりすぎなんじゃねーのかと
11sになってチェーンの寿命ごっそり減ったし10sに戻していいよ >>957
今のディスクはみんな142mmなんだけど・・・ また買えばいい
規格変わったら～ってビビる貧乏人は待つしかないw 13速まではエンド変わらないと思う
その先は知らんがそもそもそこまで増えるかどうか >>959
その幅は12速を見越して？
11足基準で142がギリギリだったら12速になったら広げんとあかんやん >>961
フロントシングルをレースで実用化するには15速必要なのに? >>962
11速でギリギリなのは130mmのリムブレーキの方だろ
カンパはそれを無理やり12速にしている
ディスクはむしろ142mmなのにリムブレーキとの互換性でフリー側のOLDは同じにしてる MTBの知識あれば常識だが通常のクイックの135とTAの142は太さと幅以外は同じ規格で
シマノの12速の新型XTRは142ミリの仕様もある（メインは148だけど
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/xtr-m9100/FH-M9110.html
たぶん現行の142のフレームならこの先数年はたぶんパーツで困ることはない
次に移行するとしたら148のブーストって規格になると思う
だがロードはMTBよりもQファクターを重視するからすんなりはいかないだろう 少なくともブーストはすぐ来ると思って今は手出してない
1年で買い換えとかガチなんか知らんが俺はそこまでは無理だわ。
というかなんで一気にブーストまで行かなかったのか不明 MTBのブースト規格って横剛性のためでしょ？ロードの横剛性も不足してんの？ ロードも700の2.2や2.3や650の2.8とか使うようになったら横剛性不足でブースト採用するかもね >>966
ロードはMTBみたいな135ディスクという過渡期のスペックを無視して
142にする段階でスプロケとディスクの幅を広げ135との互換性が無いロード専用規格にすればよかったと思う
そこまで力のあるメーカーが無かったんだろうけど
>>967
左右のスポークテンションが揃っているというか近いほどホイールとしては完成度が高いらしいので
多段化で左右のオチョコ量がバランス悪くなるのはよくない状況だと思うよ ばるさんもここの低レベルぶりを見て失笑されていますよ
ロードにディスクは必要ないと結論がでてますからね >>966
リムブレーキ使い続けるより142TAのディスクを長く使うほうがいいんじゃね
ブースト規格なんてロードで要るか？って議論あるのに 日本人は疑い深いし、モノを大事にする勿体無いの精神があるから1回すぐに規格変更したディスクへの乗り換えは少ないと思うわ
モノは捨ててナンボのアメリカではいける
ブースト必要ないと言っても､前シングル化15段変速組み込もうと思ったらブースト規格降りてくるの目に見えてる
ロード独自のエンド幅規格でディスク移行なら
話はまた変わったんだろうけど､現状はMTBの後追ってるだけですし､数年もせずブースト降りてくると考えられるのも妥当 うぜぇなリムブレーキ爺
ディスク買い換えが進まなきゃ
ロード自体が終わってきてんのに >>973
>現状はMTBの後追ってるだけですし､数年もせずブースト降りてくると考えられるのも妥当
だったらスーパーブースト(157mm)になるのも時間の問題だなw
MTB乗ったこともないから要不要関係なくロードが後追いすると決めつけてるんだろうけど、違うから。 >>976 ロードがオワコンだろーが関係者以外どーでもいい話。俺は体を鍛えたいだけだからロードがなくなればクロスに乗るし。
ディスクにしがみついてるのは仲間内でキャッキャウフフしてる奴だけ gdgd言ってないでディスク乗ろうよ、楽だし安全だし楽しいよ
買うお金ないなら仕方ないけど。 Qファクタもチェーンラインもディスクロータの位置も決まってるのにリアのエンド広がるわけ無いじゃん
フロントは、左だけ10mm出して、110mm x 12 という可能性はあるが
いまの12s(カンパ、SRAM試作品)はカセットのロー側をでかいコグに限定してフリー幅を 11s と合わせてるので、
制約があるとしたら、ロー側が25T とかにできない、ということ
>>969
＞左右のスポークテンションが揃っているというか近いほどホイールとしては完成度が高いらしい
そもそもこの考えが間違ってる
スポークテンションなんか左右とも高すぎる低すぎずに収まってれば、揃ってる必要なし リアヤエンドを広げる度にQファクターも広げてるMTBなら何ら問題ないが
ロードの場合リヤエンド広げてもQファクターは120mm時代から変わってないもんな
これ以上リアエンド広げたらQファクターも広げないと無理だよな
シューズのヒールがチェーンステイやシートステイに接触してフレームバキバキってなるよ >>983
MTBは近年タイヤ幅が太くなってBB付近からチェーンステーが広がっているのでヒールクリアランスを考慮する必要あるけど、ロードタイヤの幅ならBB側のステーを絞れるのでカッコ悪くなるかもだけどクリアランスは問題ないと思う。それ以前にブーストなんて採用されないけど。 日本のロードしか乗らない人に限ってQファクターがQファクターがって念仏を唱えてる気がする
ブーストのMTB乗ってトレイル走っているうちにそんなのが神経質にグチグチ言っているのが馬鹿らしくなってくるぞ ディスクロードはアルミフレームの105ぐも完成車でだいたいで8.5kgくらいみたいだから、
9kgは重いでいいんじゃないの そんなにディスク好きなら、HTMTBでも乗ればいい
ロードのなんちゃてDBよりよっぽど制動性いいぞ >>989
それだけディスクが良いと分かっているからロードでも使いたいのだが。 Wolf Tooth
リア用アクスルシャフト
https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?page_no&;goods_code=C030&genre_code&brand_code&back_page=index.php&fbclid=IwAR1U48wsfAEavL95IGlIj7RohyLOfEpyO8JPdzb4isKTc31tUFTmeZHr2hE MTBのディスク移行はどんな感じだったん？
Vブレーキマンセーがディスクなんて無いわーとか言ってたん？ MTBは金持ちの趣味だから一瞬で移行した
そもそもワンシーズン使ったら廃棄するのが普通というのがMTBの世界
どこかおかしくなったら車体ごと捨てるのがMTB 唯一のデメリットともいえる微妙な重量増もMTBはほとんど気にしないからなぁ
ほんとに一瞬で入れ替わったイメージ MTBは泥が当たり前だから、すんなり移行したんじゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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