シティサイクル＆クロスバイクの雑談＆購入相談132

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:28:07.38

シティサイクル＆クロスバイクについての購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
■購入相談の依頼用テンプレは>>2

回答者同士のバトルは控えめにしましょう。スレタイは変更しました。
クロスバイクの購入相談スレッド121 → クロスバイクの購入相談スレッド（民主主義）Part10 → シティサイクル＆クロスバイクの雑談＆購入相談スレッド132
■過去スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part121
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1469003573/ 2016/07/20

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1466137205/33

33 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 15:41:41.56 ID:sfeWDB/H
もうこのスレ
｢クロスバイクの購入雑談スレッド｣
でいいんじゃね？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2016/06/19(日) 16:04:32.52 ID:Y3px950b
そうだな
次スレが立ったらスレタイもそうしよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:30:55.26

シティサイクル&クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は過去スレのテンプレwikiを読んで下さい。

■依頼用テンプレ
----------------------------------------
【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】　（通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、>>2のまとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

※特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:42:08.32

■その他関連スレ

【ママチャリ】軽快車総合スレ85【シティサイクル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532690646/l50
ルッククロスについて語ろう！！ 21st！！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522481518/l50
クロスバイク初心者質問スレ part14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532615692/l50
【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522398819/l50

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【126台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532076210/l50
【本格】フラットバーロード総合スレ part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1520932956/l50
折り畳み＆小径車総合スレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531312035/l50
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 408
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531713483/l50

～テンプレは以上～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 03:58:23.05

乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 14:25:41.06

【予算】　１万円～５万円
【使用目的】　街乗り・通勤用
【走行距離】　通勤距離は片道1km、町乗りでも往復3kmを超えることは殆どありません。月1ペースで往復10km～20km程度走ることがあります
【走行場所】　市街地の舗装路・勾配ほとんど無し
【好み】　　快適性重視。盗まれたくないので目立つ外見は避けたい。買い物に使うのでカゴは欲しい。
【メンテナンス】　これまで月１の空気入れ以外のメンテナンスをしたことがないです。前の9000円で買った自転車は５年でボロボロのサビだらけになりました。
　　　　　　　　　　今後は大切に使いたいと思っています。月１で20分程度のメンテナンスならやれると思います。
　　　　　　　　　　もっとこうしたら良いというアドバイス（特にサビ対策）がありましたら教えてください。
【天候】　自転車置き場は雨ざらしです。北関東の雨が多くはない地域に住んでいます。
【購入候補】　　　　あさひサイクルとイトーヨーカドーが近くにあるので、数千円程度割高でもそこで買えれば安心です。
　　　　　　　　　　シティサイクルで良いかなとも思うのですが、クロスバイクにも興味があります。月２～週１ペースで往復10km～20km程度走りたい。
【その他】　身長179cm 体重66kg 近くにあさひサイクル、イトーヨーカドー、ドンキホーテあり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 15:46:19.07

>>5
あさひのオフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/officepress/

サイクルメイト（盗難保険と無料点検）
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/html/cyclemate/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 17:31:59.56

>>5
5万あればマークローザ買えるよ
カゴ付けて長く乗るならオススメしてみる
https://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/markrosa/

7S
\47,800（税抜き）
3S
\47,800（税抜き）
M7
\45,800（税抜き）
7H
\47,800（税抜き）
F
\35,800（税抜き）

安全・環境基準適合車
3年間盗難補償

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 18:11:48.61

>>5
ブリヂストンのTB1もあった
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/28/74/item100000047428.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 20:43:02.77

farna 700FとRail 700 SLならどっちかう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 21:06:01.06

>>9
どっちも買わないかな…
早く走りたいならルーべオーラかRF7買うし、
快適に走りたいならFX3ディスクでも買うと思う
乗り降りの度に2、3階に担いで上げ下ろしする必要があるとか、
家の周りが激坂だらけみたいな何がなんでも軽いのが欲しいという環境ならrail700slも考えるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 22:25:41.93

>>5
MAX20kmならアサヒのオフィスプレスが最適だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:10:05.10

>>5
同じような境遇でウィークエンドバイクスを買ったわ
オフィスプレススポーツと悩んだんだけどスポーツ車っぽいのを買ってみたかったという気持ちが決め手になった
本体3万、オプションをアマで見繕って+3万って感じ
カゴはつけてないがまあ快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:19:07.26

買い物にも使うっぽいからカゴがママチャリ型のがっちりタイプの方が良いと思うよ
クロスバイクの後付け型は重量が3～5Kgの制限がある
オフィスプレススポーツを勧めたい

後、クロスバイクは往復30km以上を超えてから考えれば良いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/01(水) 23:23:23.51

>>10
ルーベオーラかrf7も視野に入れてみる
rf7いいけどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 07:01:39.47

9000円の自転車乗ってる人に5万の自転車勧めてどうするの？

カカクコムで安いのを順番に調べていって買えばいいのに、具体的な車種ここで出して聞くとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 07:54:52.81

長く乗るならまともな自転車のってほしいなあ
ってオススメしたくてマークローザを推してみた。
5千円や1万円のママチャリなら行動範囲は往復10キロ程からきついし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 08:14:14.50

>>5さんは、試せたら試乗してみてほしい。
試乗できる店舗はブリジストンの製品ページから『乗って試せる試乗店を探す』。

マークローザの試乗
ttps://pkg.navitime.co.jp/bridgestone-cycle/?mv=00069&dc={%22c_d69%22:1}
埼玉県(1件)
〒336-0021 埼玉県さいたま市南区別所　ＳＨＵＮＡサイクルショップ
東京都(70件)
あ行
足立区あだちく (1 件)
大田区おおたく (11 件)
か行
江東区こうとうく (3 件)
さ行
渋谷区しぶやく (4 件)
墨田区すみだく (1 件)
世田谷区せたがやく (45 件)
た行
多摩市たまし (1 件)
調布市ちょうふし (1 件)
は行
東村山市ひがしむらやまし (1 件)
ま行
町田市まちだし (1 件)
武蔵村山市むさしむらやまし (1 件)

オルディナの試乗
ttps://pkg.navitime.co.jp/bridgestone-cycle/?mv=00036&dc={%22c_d36%22:1}
茨城県 (9 件)　群馬県 (4 件)　千葉県 (3 件)　神奈川県 (8 件)
栃木県 (8 件)　埼玉県 (48 件)　東京都 (110 件)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 09:35:01.48

>>15
おまえさぁ、頭大丈夫？
暑さで頭おかしくなっちゃった？えっ？
相談してる本人が【予算】１万円～５万円って書いてるんだよ！
良く読めっ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 16:15:46.22

>>18
黙れ、馬鹿者

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:33:48.28

>>19
別に書いただけで、しゃべってないから黙れないし！
まあ、しゃべってたとしても
おまえみたいな奴に「黙れ」って言われても
黙らないで、もっとしゃべるし！
ハッハッハッ！！！

>>15
>>18
おまえさぁ、頭大丈夫？
暑さで頭おかしくなっちゃった？えっ？
相談してる本人が【予算】１万円～５万円って書いてるんだよ！
良く読めっ！

ハッハッハッ！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:40:49.28

【予算】5万円くらいまで
【使用目的】運動不足解消のために夜のサイクリング
【走行距離】まずは20kmぐらいで慣れてきたらより長い距離を走れるようになりたい
【走行場所】舗装路
【好み】まったくの自転車初心者で特にこだわりはありません
【メンテナンス】今は何もできないけど自分でやってみたい
【天候】雨の日に乗る予定なし
【購入候補】エスケープR3 定番のようなので
【その他】170/65

ここ10年は子供乗せ用に使ってる妻の自転車を数回乗った程度です
夜に走るためライト以外に取り付けた方がいいパーツや安全性を高めるものがあれば教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 18:45:33.97

危ないから夜は乗らないほうがいいよ。
お休みの日か、早朝に乗るようにしてみて下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 19:06:16.11

自転車に乗りなれてきて、もし夜に走るなら
前照灯のライトのほかに、リアライト2個つけて欲しい。

リアライトは、自転車用にサドル下やシートポストに赤いリアライトを1つ、
リュックサックや背中にバッチ型やクリップ型の赤い小型ライトを1つなど。

ブレスレット型のライトを腕や足首につけてもよし。(ポジションライトとして)
（↓のはそれぞれ定価2000円くらいだけど、西友とかダイエーの自転車コーナーに500円や250円で売られていることもある。）
ttp://www.gentos.jp/products/safety/

あとは家庭があるなら万が一の損害倍書のために保険の確認を。
【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 20:59:16.20

>>21
エスケープR3、トレック FX1、NESTO VACANZE 1K、コーダブルームRAIL700A、
好きなのどうぞ。安全に気をつけて！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 21:19:12.08

>>21
R3でいいんじゃね？
ユーザー数の多さ以外にメリット無いけど、ここまで初心者なら逆にそれがメリットになる
SNSとか個人ブログでR3仲間増やせば楽しいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:20:30.96

フレームにデカデカとGIANTがダサと思わなければ
だがそれが難しい

5 · 2018/08/02(木) 22:23:50.58

>>6
>>7
>>8
>>11
>>12
>>17
ありがとうございます！
オフィスプレスとマークローザとTB1とオルディナですね！
ブリジストンの方は近くの店になかったので、遠出して確かめてみるつもりです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:31:00.93

あさひが近くにあるようだけど
あさひでも売ってるんじゃないか

5 · 2018/08/02(木) 22:39:01.51

>>28
オフィスプレスと、ブリジストンだとエブリッジとアルミーユというのだけがありました
特にアルミーユは良さげに見えたのですが、このスレで特に紹介は受けなかったので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:40:21.61

アサヒならR3も置いてそうだけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 22:41:19.91

あ、ごめん
質問者が違ってたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:27:23.37

>>27
あとひとつ言っとくと、たまにサイクリングとかしだすと、
きっとこの中のじゃあ、どれでも満足出来なくなる場合もあるから、
一番安上がりなのにしておくってのもありかもよ
今はまだ自分の好みもわからないが、
休みにサイクリングロードとか走って
周りのいろんな人や自転車見ると
いろいろ変わってくるからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:40:41.03

>>32
これはあるね
MAX20km、通勤1km買い物有りってことでオフィスプレス勧めたけど
嵌まって30km以上走るようになるなら中古5,000円のママチャリと新車4万円のあさひプレスポの2台持ちの方が良い気がする
50km超えるなら上位クロスとロードの検討も必要だけどそれはまだ先の話か・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:45:03.20

>>32
>>33
重ねがさねありがとうございます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/02(木) 23:50:53.00

アルミーユは自宅～駅みたいな1km程度なら快適かも。長距離に向かないかもね。時々なら20km乗れるかもだけど。

エブリッジは段速ついてないやつかな？長距離を乗るならギアは3段か5段はあったほうがスピード出しやすいよ。

お財布と相談しながら、(選ぶまでの時間があれば)試乗も試して、良さげなの選んでください。
試乗で乗り心地がいまいち変わりないなーと思えば、他の人がオススメしてくれてるアサヒの↓

オフィスプレススポーツ
ビジネスマンの通勤に必要な装備に加え、走行性にも重きを置いた
フレーム設計＆軽量なアルミ素材を使用したスポーティなモデル。
坂道でも長距離でも幅広く活用できる21段変速で、あらゆる通勤路に対応。
通勤の強い味方。
alt="[カラー] シルバー／ブラック／オレンジ
[適応身長] 165㎝ [重量] 16.6㎏ [変速] 21段変速
[フレーム] アルミフレーム [タイヤ] 700×35c
[その他付属品] LEDオートライト/ [その他付属品] 後リング錠/スタンド
[価格]￥39,980（税込）"

あと32さん33さんが言ってるように、長距離が乗りやすい自転車を別に検討するのも手です。
車体の重量が10kg以上だと丈夫だけど重たい部類に入るみたいで、長距離の乗り心地が変わってきます。
アサヒのオフィスプレスは歩道多目に走る安全走行なら選択肢に、車道メインなら選択肢から除外、が個人的な目安。
ブリジストンの27インチタイヤのマークローザとオルディナは、個人的な感想だけど27インチタイヤで最速のチャリ。27インチのスリックタイヤがとても良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:40:41.48

休日に近くをぶらぶら、たまに家族でサイクリングロード行こうって感じだと、やはりクロスバイク買った方がいいですか？
Rail700A、Rail700というのが気になってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 00:49:01.51

嫁や子供の出せる速度による

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:03:28.34

>>37
子供は15kmくらいです
嫁は20kmちょっとくらいでしょうか
子供にあわせる感じで考えてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 01:51:11.69

自転車置き場は屋外？ガレージ？
置く場所が屋外なら、クロスバイクの外装24段より、さびにくそうな内装段速の自転車えらんでみる、とかも考慮してみたらどうだろう。

Rail700A、Rail700、は買ったら整備を定期的に頑張ってください。雨の水滴を常に拭くとか、その程度でも、しないより違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 02:07:46.46

>>36
子供と一緒前提ならクロスバイクでなくていい、というかクロスじゃないほうがいい気がする
とにかくスピード性能は全く必要ないケース、というか低速安定性のほうが重要
RAILはまだマシな方だけど、スポーツバイクでゆーっくり走るのって逆にけっこうしんどいよ
子供の着替え、お弁当やおもちゃなどいろいろ持ち物も予想される
子供抜きで遠出したりも考えてるんならともかく、その用途中心なら普通のシティサイクルにしとくのが最も妥当

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:30:58.65

パパさんもし自分単独でもジョギング代わりに走り込んでみるかと思ってるならクロスバイクだな、
サイクリングの荷物ならリュックで良い。買い物で使う事が多そうならシティーサイクルだけどな。
但し良いコンディション維持するには結構メンテに手はかかるよ、雨晒しはすぐ錆びるし空気は頻繁に入れなきゃいけない油も定期的に差す、
こういうのが必要になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 07:50:43.88

>>39-41
屋外ガレージで、用途は子供と一緒に走るのが中心です。
アドバイスありがとうございます。
シティサイクルにしようと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 15:58:16.16

RITEWAYのって基本丸パイプフレームだけど、そういうフレームって剛性とかどうなんだろ。アサヒとかはデルタ断面だし、他はハイドロフォーミングもあるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 16:48:54.68

ライトウェイ14周目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511174046/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 17:58:38.47

何なんだこのゴミスレはw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:45:49.41

R３買いました。
とりあえず試乗運転しようと思って適当に思い描いてたコースより
大幅に短いであろう道を選択（近所）
なんか考えが甘かった、めちゃくちゃ辛い、自転車って疲れんなーと思った
感動よりもｗ流石に１０年以上車でドア・ツー・ドアしてただけはあるなと。
でも確かに早いし、下り坂が異常に怖い。

でとりあえず１周して帰ってきたんだけど、なんか距離が気になってgooglemapで
調べてみたらだいたい１３ｋｍだった
以外といけるなーと思ったと同時にめちゃくちゃ汗だくだし、同時に車って偉大だな、と思った
まぁ１３ｋｍの間に急な坂が３つもあったのも悪いんだろうけど・・ｗｗ

でもシャワーあびて涼しい部屋でアイス食べてると不思議と気分がいいわ
あと部屋着のTシャツスウェットでいったからちょっと恥ずかしかったから
ウェアがほしくなった、以上。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/03(金) 23:54:01.32

>>46
おめでとう！
慣れれば往復30kmくらいは楽勝になるよ
今の時期はシャワーの後のビールが美味い

後、クロスなんだからウェアよりポロシャツ＋短パンとかで
気軽に乗るのが良いんじゃね？
（メットとアイウェアは忘れずに）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:32:19.05

どこ住か知らんけど今現在も気温めちゃくちゃ高いからなぁ
やっぱ暑いと体力の消耗激しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:55:11.44

ママチャリからクロスに転向した翌日に往復40km行ったけど全然快適だったわ

ただ段差に耐えられなくて横転して傷ついたのは泣ける…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 00:58:20.10

>>46
新車おめでと～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 07:12:40.68

スマホのアプリで自転車走行記録するGPSロガーアプリあるよ、よければ。
ストラヴァ、ランタスティックなど。モチベーションになるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 08:59:12.87

>>46
先週の俺だわ。
一日でケツが痛くなって、
早速amazonで頼んだgiantの
柔らかいサドルが届いたので、
昨夜固いネジに556吹き付けて
頑張って取りつけた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 15:53:59.58

チンコしなしなですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/04(土) 17:08:01.97

オレはチンコビンビンになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:26:32.32

値段と軽さを考えるとエブリッジLがいい気が値段と軽さを考えるとエブリッジLあたりがいい気がしてきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:30:39.41

点灯虫とダイナモはどっちがいいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 00:53:28.55

わからなかったらオートライトや点灯虫のハブダイナモ
(走行時の抵抗は5ワット～15ワット程度)

暗くなったら自分でしっかりライトつけれる人で、昼間の走行抵抗を減らしたい人は
ブロックダイナモやバッテリーライト

が、いいと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 19:00:40.30

>>56
楽に走りたいならバッテリーライトが最適
常時点灯が前提ならハブダイナモライト
兎も角安くと言うならブロックダイナモライト

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:25:08.72

giant RX2
コーダーブルーム Rail700SL
ラレー RF-7までは絞ったけどどれ買うかずっと悩んでるわー。誰か背中押してくれー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 22:44:55.45

>>59
速いフラットバーの自転車が欲しいんだったらfujiのルーべオーラがNo.1だと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:06:56.93

せっかく金出すなら「クロスの高級グレード」より「最低かもしれないけどロード」にした方が良いと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/05(日) 23:26:12.11

迷ってるから背中押してくれって言ってんのに
更に迷わされちゃってるね

>>61の言ってることもそうなんだけど、
それって自分が高級クロス乗りになって
自分のスキル、目線がそこまでいかないとなんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 00:04:33.80

ロード乗っててクロス買う人と最初にクロス買う人では選び方がだいぶ違う。
どうせロード買うから無駄というのは実際自分で体感しないとわからない。
乗って楽しいほうがロードにも興味向くから最初にそこそこのクロス買ったほうが後々自転車ライフが広がるように思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 01:48:02.07

>>59
これとかどうだろう
https://item.rakuten.co.jp/hakusen/vorrei/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_103_1_10000645

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 04:42:48.52

クロスバイクでさえチェーンの洗浄めんどくさいからママチャリのほうが良かったかもとは思うけど、どっちのほうがコスパいいんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:07:46.85

>>64
色々選択肢出てくるよね。
本当悩むわー

ルーベオーラよりはヴォレイのほうがかっこよくみえる。

ロードをフラットバーに変えるとかも考えたけど、取り敢えずフラットバーロードか、クロス候補に探してる。

予算は15万ぐらい。

初心者だから最初はクロスかフラットバーで良いかな。
本気で趣味としてやるなら趣味に出す貯金はあるから、最初は別にロードでなくても良いかな。

むしろコンポやホイール変える楽しみを後にとっておきたいタイプ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 12:47:30.10

クロスバイクのカスタムは自分で色々試したりするには良いけどやる事のコスパは決して良くはないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/06(月) 22:19:27.26

>>66
何を重視するのかによるけど初心者なら汎用性に振ったRX2がいいと思うよ

走行性能ならフラバロードだけど太いタイヤ履けないからその点注意ね

Railは乗り心地重視の街乗り用だから個人的にあんまりおすすめしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 03:46:57.28

クロスバイク買って数日で昼間は熱中症なるのも嫌だし
深夜に変質者ばりに田んぼや山の中とかを一人で走ってるけど
バランスはいいと感じるよ、自分は物思いに耽ながら走るのも好きだから
ママチャリが恋しくなったりもするんだけど、やっぱりスピードでるのも
楽しいからね
まぁこういう使い方だとロードのが楽しいんだろうけど、そのうち
連休使って満喫とかで泊まりながら外出もしてみたいから（買ったとこの
ショップ店員さんもクロスバイクで遠出してるって話してて自分もやりたくなった）
ロードだと駐輪自体は怖くてできなそうだからね、クロスでもぶっちゃけ嫌なんだが。

というかナイキの加圧シャツ？みたいの買って走ったらいつも汗だくなのに
全然汗かかなかった、ていうか寒いくらいだった
いつもより暑くないのか数日でギア変更とかの走りに慣れ始めてるのか
わかんないけどこれはいいものを買ったと思ったよ
てかこれロードできてるピチピチのやつのようなものなのかもね
初心者の人、加圧シャツほんとおすすめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:42:30.29

>>69
野郎の透け乳首なんて、チンコしなしなですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 12:57:20.13

白はやめとけと嫁に言われました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/07(火) 15:21:27.82

田んぼの横のアスファルトの道は一面開けてて見通しが良くて
遠くに見える山とかもあって風景は最高なんだが
車に轢かれて潰れてるカエルやミミズがいっぱいありすぎて嫌になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 19:27:07.93

サスフォーク（スイングショック）付きのコンフォートクロス（アルミスローピング）で40キロくらい出すとそのあたりからビリつくっていうか嫌な震え方して不安定感が出るんだけどわかる人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 22:26:07.17

>>73
ホイール振れてるかバランス大幅に狂ってるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/08(水) 23:20:40.45

>>74
レッツフレ取りですか…
財政がヤベーイ
バランスってのは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 01:14:41.29

>>75
ホイールバランスで動画とか調べれば出てくるけど要は重さの偏りで車体が振動するから高速走行時にブレるってやつ

サスフォークだからフォークの剛性足りないとかも有り得そうだけどまずは振れかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 12:45:45.04

はじめまして。ご相談お願いします。

----------------------------------------
【予算】～5万円
【使用目的】通勤
【走行距離】15キロ
【走行場所】舗装路、シティサイクルで坂道が大変なため、購入を検討
【好み　無
【メンテナンス】やる気はあり。シティサイクルのパンク修理が可能程度のもの
【天候】晴れのみ
【購入候補】クロスバイク？
【その他】173 70キロ、カゴは不用です。都内を走行。坂道が三カ所あり、少し早く楽になる物を検討しています。普段は1時間ほどで目的地まで到着します。よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 13:55:04.10

Web上で定価ベースならブリヂストンTB1なんだろうけど、店行けば実売的にジャイアントescape-R3買えるのかな。
チャリに5万出して終わりじゃなくて、鍵(長時間停めておく会社の駐輪場には持ち歩きを考えないごついの置いて、乗っていてコンビニ駐輪とかの為に装備として軽いの持って)にライトに空気入れ・・・色々かかりますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 19:09:51.93

>>78
ありがとうございます！まずは見てみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/09(木) 23:46:06.50

>>77

NESTO LIMIT2-Kがイチオシ
http://nestobikes.com/products/limit_2-k/
スペック的にはこの価格帯でコスパ最強レベル、軽量で坂道も安心
乗り心地はマイルドで通勤に向いてる
税込み5 万ちょっと出るけどスタンド、ライトが付属してるから
あとはカギとポンプさえ買えばとりあえず乗れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 00:19:42.20

初めてクロスバイクの購入を検討しています。相談させてください。

【予算】　　　　　　本体～６万
【使用目的】　　　日常のトレーニング、軽いツーリング
【走行距離】　　　20～50km
【走行場所】　　　河川敷のサイクリングロード
【好み】　　　　　　（重視する）堅牢性・制動・錆びにくい　　　（重視しない）速度・重量
【メンテナンス】　空気入れと洗車程度、現状は安いママチャリを乗り潰しては代える状態
【天候】　　　　　　小雨程度まで
【購入候補】　　　ブリヂストンシルヴァF24、ジオスミストラル、ライトウェイシェファード、ジャイアントエスケープR3
【その他】　　　　185cm、93kg、股下87cm
　　　　　　　　　　近隣にはサイクルスポット・サイクルベースあさひの店舗あり、どちらかで購入予定

日課の運動でママチャリを漕いでいたのですが、限界を感じてクロスバイクが欲しくなってきました。
街乗りは引き続きママチャリを使うので、基本的にトレーニング用と考えています。

「クロスバイク購入相談スレテンプレ」wikiで「ハブとブレーキが特に重要」とあったので、
「4万以下のクロスバイクスレテンプレ」wikiの中からその２つの性能が良さそうなもので
シルヴァF24かなと思ったのですが、正直よく分かっておりません。
挙げてみた車種以外にも初心者でも扱いやすいものがあればメーカーにはこだわりません。

むしろ、自分の場合は無駄にデカい体格で買える車種が限られるのでは？という点を心配しています。
アドバイスを頂けたら幸いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:40:58.40

>>81
シェファードは小さいので却下
R3は体重重いとホイールが難点です

ミストラルの520サイズにまたがってみるのが一番だと思います

予算オーバーですがEscapeRX3ならLサイズがありこっちなら確実に大丈夫です（ホイールも少しいいものになります）

RX3のLならデカすぎて不良在庫抱えてセールになってる可能性もありますし……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 01:57:04.85

そういえばサイクルベースあさひでLOUIS GARNEAUのセール中でLGS-RSR4っていうフラバロードが安売り中です

550サイズがありネットで買って店頭受け取りできるのでこれがおすすめ

数少ないので即断が必要かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 02:58:57.49

>>81
スピードも軽さも求めてないのに、ママチャリに感じた限界って何？
単純な耐久性なら、ヘタなクロスよりまともなママチャリのほうが上の場合があるよ
乗りつぶしてきたママチャリはどこが壊れたのかによっては考え方が変わるかもしれないなぁ

ともかく、あえてクロスバイクを選ぶ理由があまり見当たらないのだが、
ちょっとかっこいいのがほしいなら街乗り系MTBがいいと思う
https://www.bike-plus.com/2018-trek-marlin6-20561.html
トレックの自転車は一応135kgまで対応を謳ってる
太いタイヤとサスでホイールへの負担を軽減
グレードは低いけど油圧ディスクブレーキで制動力はリムブレーキよりはマシになるだろう
サイズは2mにも対応するのがラインナップされてるけど、
大きいのは基本取り寄せになるだろうね

何を選ぶにしてもきちんと手入れしてやらないとすぐガタがくるから、
メンテや取り扱いはしっかり学んで、壊れたらちゃんと直して大事に乗ってやってくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 07:46:45.76

そのガタイと目的ならトレックのFX推したいね、買う場所があれば。FXは135キロ対応なんでそれぐらいの体重じゃ
軋みもたわみも全くないな、モデルは予算オーバー承知でFX3、厳しければ2を。ディスクは要らないと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 10:15:48.52

>>84
構造的に三角フレームは強いから
ママチャリと同じ強度なら軽量に出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 12:27:34.46

>>80
ありがとうございます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:16:22.19

電動式のスタンドとかキーレスエントリーがあってもいいと思うだけどなんでないの？
いくらチャリンコが原始的でもそれくらいは進歩してもいいんじゃね？
こちとら4万する高いチャリ買ったんだし
ほんとは足で漕ぐとか屈辱なんだよ
もっと装備を充実させろやカスが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:43:23.67

キーレスエントリはともかくスタンド電動にしたい気持ちがわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 13:46:35.89

キーレスエントリーは20万ちょいする子乗せ電動にあったぞい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:07:09.25

ジャイアントのエスケープｒ３とＧＩＯＳのミストラルだったら
どちらがいいですか
用途は通学用と週末に走るようです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:17:03.10

>>91
見た目気に入った方、近くで買える方、安い方
これらに差が無いなら俺ならミストラル買う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:21:45.98

>>88
4万円で高いとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 18:36:12.86

>>88
BR-C（BE・ALL）　販売価格（税抜） 194,400円
http://www.be-all.co.jp/bikes-brc.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:46:54.49

>>94
ママチャリとクロスの中間か
カーボンフレームは乗り心地のためか?
Fサスは軽量化ならまず不要
SSのダボって実用性あるのかな
これなら電芦が良くないか?
廉価ロード買えるしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 20:52:35.18

>>95
単純に「4万円のママチャリ」は高くないって意味なんだが・・・。

81 · 2018/08/10(金) 22:15:47.96

>>84さん
乗り潰す云々は、今までホムセンで１万程度の最安モデルにしか乗っておらず
２～３年であちこちガタが来て、自転車店でも「部品代に数千円乗せて新調したほうが安全」
と言われ次々乗りついで来たということです
「自転車を乗り潰す」という言い方がお気に触れたなら申し訳ありませんでした

スピードや軽さ…は「クロスバイクの中では特に速くも軽くもなくていい」の意図でした
端を走っててもロードバイクやクロスバイクにどんどん抜かれるのも怖く
下り坂ではきしみやハンドルのブレも危険を感じるので、ある程度速く走れる良いものを買おうかと思いました
分を弁えて乗ろうと思います

>>82さん>>85さんも貴重なアドバイスありがとうございました

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:17:07.87

あさひでルイガノ安く売ってるけど
RSR2てどうなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:48:52.90

>>98
クロスバイクじゃなく「フラットバーロード」ですけど良いですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 22:52:53.30

>>99
元々RX2の2019モデル買おうと思ってたんだけど同じ価格帯で79800円税込なら安いんじゃないかと思ってきた。

クロスでもフラバロードどちらでもという感じです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:55:55.34

>>81 >>97

アルミーユはどうかな？シティサイクルだけど、ベルト駆動は錆びにくい。
http://www.bscycle.co.jp/items/family/alumiu/index.html
> モデルベルト
> 搭載ランプ点灯虫
> タイヤサイズ 26×1-3/8
> シフト段数 3段
> 重量 16.9kg
> 車種略号 AU63BT
> メーカー希望小売価格 \57,800（税抜き）

特徴は1.2mm厚のチューブ。通常の0.8mm厚チューブの1.5倍の厚さ。
他には似たような1.2mm厚のチューブを使った4.5気圧対応タイヤのクロスバイクで
マークローザ(チェーン)やオルディナF5B(ベルトドライブ)もブリジストンから出てる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:59:47.24

> （重視する）堅牢性
> （重視しない）速度・重量
タイヤのスポークの数が少なければ軽くなる、スポークの数が多くなれば重くなるけど丈夫。
ということもある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 02:08:46.84

>>102
なにも相反する要件をリクエストしてるのではなく
両立するリクエストなんだから
スポークの多い丈夫なものを推奨してあげればいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 09:16:45.82

クロスバイクに付いてるホイールは大体32hだろ、
3～4万で手組み36hでも勧めるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 10:58:17.74

>>96
質が良くてもこのスレの住民含めてそのありがたみなんて解る奴は少ないだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 11:57:53.18

>>104
そういう条件もあれば、その条件も考慮したうえで推奨すればいいんだよ。

ここは相談への回答方法を相談するスレだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 14:59:17.50

【予算】　5万　　　
【使用目的】　通勤とツーリング、運動
【走行距離】　片道10km
【走行場所】　塗装路
【好み】　　　快適性重視
【メンテナンス】　勉強しながらで
【天候】　　　　雨の日は避けます
【購入候補】　GIANT R3、KhodaBloom RAIL
【その他】　　163cm 65kg

初めてのクロスバイクで悩んでいるので、よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:16:30.54

>>107
Web上で分かるサイズからはジャイアントもコーダブルームも体格的に難しめだと思う・・・。
予算オーバーだけどブリヂストンのF24、これが用途と体型体格からはベストかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 16:46:44.59

【予算】　　〜８万
【使用目的】　街乗り
【走行距離】　片道10kmほど
【走行場所】　塗装路
【好み】　　　とにかく軽さ重視、その次にカラバリ
【メンテナンス】　以前ネットで購入して、調べながらメンテしました
【天候】　　　　乗るかもしれませんが、なるべく避けます
【購入候補】　コーダーブルームRail700 or 700SL
【その他】　　身長160cm, 体重58kg
この予算で他に選択肢があるのかどうか知りたいです。どうぞよろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:33:53.40

>>109
予算が文字化け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:34:46.18

>>108
ありがとうございます！
検討いたします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 17:41:55.40

>>109
その身長だとコレ↓になるけど良いの？
ttp://samezu.seocycle.biz/wp-content/uploads/2018/04/DSC_0501.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:02:36.60

>>92
フレームに差はあるんですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:14:09.18

>>113
基本的にはフレームの出来はR3
パーツはミストラルのがいいっていう差だね

まぁこの話題結構荒れるから好きなほうを買うといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 18:53:20.24

>>114ありがとうございますr3にしときます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:05:36.67

>>113
大差ねーよ
色とか見た目で選んで問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:56:35.12

5万円ごときのチャリでフレームを気にするとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 19:58:42.48

スレッドの趣旨考えろ、5万は5万の悩み、50万は50万の悩みだ、理解しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:11:00.14

身長190cmだと日本製よりアメリカ製とかのほうがいいんですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:14:17.66

>>119
残念だが日本製自転車は絶滅種

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:28:36.77

>>119
まずは試乗してからだろ
多少小さくても何とかなる
何はなくとも乗ってからだろうがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:36:54.03

>>120
ミヤタやネオコット、ホダカのクロモリがあるじゃん
絶滅はしていない、何寝ぼけてるんだ?
カイセイってどこ製だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:46:22.49

>>109
俺も同じような身長体型でRail 700SLかRX2買おうと思ってたけど、自転車屋からメーカーに在庫確認して貰ったけどマットブラック完売、マットシルバー在庫残りわずからしい。

多分今月、来月に後継発表されるらしいからマットブラック欲しかったなら待ったほうがいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:47:38.98

パナソニックもヨネックスも国産だし絶滅はしてないね
絶滅危惧種ではあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:48:39.21

>>120
日本メーカー、ブリとかパナ、ミヤタとジャイ、ビアンキとかの海外メーカーってことだろ
シマノだってデュラ以下はマレーシア製造だぜよ
純日本製を望むなら40万円以上は用意しないとな
デュラのコンポとホイール、RNC3で40万円だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:51:19.51

>>119
ロードスレで女型に聞けよ
親切に答えてくれるぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 20:52:55.73

>>126
荒らすな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:09:47.44

このスレは知ったかぶりしかいないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:10:59.29

>>120
すみません日本市場向けに販売されている車種、に訂正します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:11:51.73

>>121
アートサイクルスタジオとか試乗出来ないんで……。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:30:47.43

>>130
アートサイクルwww
シマノコンポのオマケでゴミフレームが付いてくるアレか?
wwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 21:35:30.09

>>129
具体的車種を挙げろ
おまえは何に乗りたいんだ?
てかテンプレ埋めて出直して来いや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/11(土) 22:41:16.22

>>132
アホか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 02:51:13.63

>>125
デュラ以下だとデュラも含むぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 11:35:52.52

>>134
わりぃ、デュラ未満な
エンメとかでスピリットで組んだら一応Maid in Japanか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 18:38:58.36

>>135
部品が何であれ日本国内で組み立てればメイド・イン・ジャパンだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 21:39:11.39

>>131
試乗したことあるんですか？　詳しくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/12(日) 23:33:32.23

【予算】　10万円
【使用目的】　通勤
【走行距離】　片道　20km、たまに仕事が早く終わると遠回りして60kmほど走って帰る。
【走行場所】　舗装路、歩道、時々ショートカットのため500mほど砂利道
【好み】　　快適性重視、デザインはCANNONDALE BADBOY、ORBEA CARPEが好みです。
【メンテナンス】　チューブ交換、チェーンのグリスアップ程度
【天候】　小雨程度は乗ります。

【購入候補】　Trek FX3 Disk、ORBEA CARPE30、CANNONDALE BADBOY4

【その他】　身長167cm、股下76cm、体重63kg

現在Trekの6500という古いMTBで通勤してますがガタが出てきたので買い替えを考えています。
舗装路を今よりスピードを出したくて、たまに砂利道も走るのでFX3を選べば間違いないとは思うのですが、デザイン重視でCARPEやBADBOYを選んだら快適性はかなり違うのでしょうか。あと買ったら一度ビワイチもしてみたいと思ってます。
候補以外にもおすすめあればアドバイスお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 04:04:52.03

RX2買った。マシーングレー。
9月上旬に納車。初クロスだから楽しみ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 09:34:38.60

>>137
シマノコンポやホイール以外にセールスポイントがないだろ
ジオメトリーをまともに教えないメーカーなんてドッペルギャンガー以下
時期によってフレームが変わるから公表できないと言われている
中途半端な知識を持った初心者が引っ掛かる情弱御用達メーカー、それがアートサイクル
イオンバイクやジャイアント、ルイガノ以上にバカにされるからCRに行かない方がいいメーカー
どう考えてもジャイアント以上のフレームじゃないだろ
コンポとかからフレーム代金を逆算してみろ
6掛けでもフレームは3千円前後にしないと利益が出ない
部品取りを念頭に短距離でロードとかと併用するならおすすめ
それなら使い捨て前提の98ママチャリの方が賢い選択なのは秘密だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 11:15:26.95

>>140
そんなクオリティよりも通販ってのが一番の問題だろう
ママチャリスレでの相談者のレベルなら通販をすすめるべきじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 14:10:42.89

>>140
毎年、○○年スポーツバイクパーツカタログっていうムックが出てるじゃん？
市場に流通してる膨大な数のパーツやアクセサリーの中から、出版社に広告料を払ってくれてる、ほんの一部の企業の製品だけ掲載してる本。
あんなみみっちいのじゃなくって、もっと掲載品数の多い、それこそ電話帳みたいに分厚いパーツカタログがあるんだよ。
それはユーザー向けに書店で売ってるものじゃなく業者向けの本。
そこにはメーカーロゴの入ってない素体のようなフレームも多数掲載されている。
安物自転車の中にはカタログの中から「フレームはこれで、フォークはこれで」と中国の組立工場に発注して
自前のブランドロゴを貼ったようなものが少なくない。
Aートが毎年フレームが変わるというのはそういう事情があるんだろうね。
ああいった安物は自社内で設計していないし品質管理すらもしていない。
破壊試験や精度測定の為の設備なんて当然ない。
販売元は倉庫を借りてて中国から荷揚げされた製品を売ってるだけ。
その手の駄物には関わらないほうがいいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 15:05:46.38

>>139
おめでと。いいの買ったな
9月はまだ暑いから水分補給はしっかりと、最初はあんま無理すんなよ
秋に向けて今のうちサイクリングコースいっぱい調べとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 16:38:34.98

>>138
badboyは股下ギリギリだから駄目かもね

カルペはフロントシングルだからそれでも良ければ

快適性も含めFX3のがほぼ全てにおいて上かなって個人的には思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 21:50:16.50

FUJIのRAFFISTAっていうのが最推奨クロスバイクになったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/13(月) 22:07:37.63

>>144
ありがとうございます。やはりFX3が一番良さそうですね。買う決心がつきました。ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 01:18:34.13

【予算】　　　　10～15万まで
【使用目的】　街乗り、通勤通学、未舗装路ポタリング
【走行距離】　通勤は往復10km、ポタリングは50kmまで、CRなどの舗装路ツーリングはロードがあるのでそちらで
【走行場所】　市街地の舗装路、未舗装の砂利道、ほぼ平坦
【好み】　　　　快適性・走破性重視、サスは不問
【メンテナンス】　チェーン清掃・注油、タイヤ交換、ステムやグリップ、シートポスト等の交換
【天候】　　　　行きが雨なら乗らないが帰りは乗る
【購入候補】　TREK FX3 DISK　TREK X-Caliber7　ARAYA MuddyFox 650B　JAMIS renegate EXILE(フラバ化前提)
　　　　　　　　　基本的にはグラベルロードかスピード系MTBベースのディスクブレーキ車を希望
【その他】　　（身長171cm・体重84kg・股下75cm、10km圏内にY's、ベックオン、トレックストア。近所限定だと取扱メーカー制限厳しくGIOS、BASSO、MASI、MARIN、Wilier、BRUNOのみ）

通勤自転車を更新してロードで入るのは躊躇する所に行けるものにしたいと思ってます
ただ家の中に自転車2台置けない関係上、マンションの駐輪場に置く事になるので比較的駐輪性能の高いもので雨に比較的強い物がいいのかと考えてます
パーツ構成はTourney不可(鉄製なので)、PB不可(駐輪性能だけ重視するなら最有力だが)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 07:21:52.09

>>147
KONAのDR.DEWとかいかが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 09:01:25.77

メイン移動手段のママチャリにかなりガタがきているため、この機会にクロスバイクの購入を検討しています。
よろしくお願いします。

【予算】7万円、多少のオーバーは許容範囲
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道5km程度の移動
【走行場所】舗装路、ママチャリだとちょっと辛い勾配あり
【好み】快適性重視。色は黒が選べると嬉しいが優先度は低め
【メンテナンス】ズボラなのであまり手がかかるようだと辛い
【天候】雨天使用必須
【購入候補】ESCAPE RX3、TRECK FX3
【その他】
車がないため普段の移動はほぼ自転車頼みです。
スポーツ目的ではなく通勤と買い物がメインなので電動自転車とかの方が向いてるかと思いますが、
正直半分くらいは見栄が入ってます。
近隣にアサヒの他、徒歩20分ほどの距離にTRECK専門店もあるようです。
候補に挙げたのは少し調べて名前をよく見たものというだけで他との違いがよくわかっていないので、
メーカー問わずアドバイスいただけると助かります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:39:50.18

>>149
使用用途、使用頻度、その他性格的なものも含めて、目的に対してクロスバイクの購入は合致しないが、しかしそれはクロスバイクを買ってみなくては納得できない事であるから、
アドバイスとしては安価な物を買い、２ヶ月以内に売ってしまうのをお勧めする。

自転車は、経験上高価なものほど乗り手の手入れを要求する。
あなたは高いお金を出した分、手入れをせずに性能が保てるようになると考えている。
この違いは大きい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 10:57:02.36

>>149
ブリヂストンオルディナならベルトドライブ、内装変速、ローラーorディスクブレーキで最も要求に近いが、
多少の不便は承知で敢えてクロスを買うなら、できるだけタイヤ太めのもの、
ディスクブレーキ装備のものを選ぶといい
TREKならFX2/3 DISK、メリダ80-MD、コーダーブルームRAIL700-Dあたりがおすすめ

なお短距離の街中利用ならミニベロのほうが扱いやすい場合もあるので検討してみては
ルイガノLGS-S9は油圧ディスク装備でフロントに簡易サスペンション付き
フロントキャリアマウントもあり、将来カゴや泥除けなど付けたくなっても
この手のタイプは見た目的にもあまり違和感がないので実用化カスタムがしやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:14:40.17

身長170だとサイズ440くらいが丁度いいと思うんだけど、なかなかないんだね。国産車じゃそこそこあるみたいだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:47:43.62

>>152
身長170cmで標準的な足の長さなら500mm前後

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:50:18.24

>>149
その程度の距離なら「オフィスプレストレッキング」で良いかな。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/98/item100000049892.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:55:33.57

>>149
オルディナF5Bならベルトドライブで手間が掛からない
かごとフェンダー付けても予算内かな。
http://www.bscycle.co.jp/items/commuting/greenlabel/ordina/index.html#anc02

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 11:56:55.27

>>152
シートチューブ長はサイズというより自転車のデザインで左右される
例えば170cm適応のサイズでも
ジオスアンピーオ 510
コーダーレイル 440
メリダクロスウェイ 410 とバラバラなので、
異なる車種間のサイズ比較には役に立たないよ
どちらかというとトップチューブ長を見たほうがいい
リーチ、スタックというのがあれば同じ基準で比較できるんだけど、書いてないところが多いからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:03:01.95

ごめんクロスウェイは460だなどっちかつうと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 12:03:45.11

>>156
妖精信者かよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 18:34:16.70

皆さんは自転車またがって地面に両足つくと、トップチューブと股の間にどれ位余裕がありますか？
私は170cmでシラススポーツのＭサイズですが、少し股間の玉が当たる位です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/14(火) 19:12:25.46

>>150>>151>>154>>155
回答ありがとうございます
用途的にはオルディナが合いそうな感じですが、まずは紹介してもらった車種を一通り店頭で見てきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:21:35.51

>>148
DR.DEWの微妙なホムセン自転車っぽさがいいですね
フェンダー標準装備なのがコーナンの2万円くらいで売ってるクロスバイクもどきみたいに見える所が
それでいて油圧ディスクにSRAMの1x11とか最近のMTBで主流のドライブ

ただ近隣にkona置いてる店がないのが最大の壁

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 00:52:56.12

> トップチューブと股の間
クロスバイクだけど、トップチューブが水平よりななめ下になった車種だから、股間から20cmくらい開いてる。
街乗りだとシートポスト20cmくらい出してサドルに座ったまま、伸ばしたつま先を地面につけて停車できる。
遠乗りだとシートポスト30cmちょいまで出してペダルにつま先すら伸ばすのきついくらいの高さにしてる。
180cmで下95cmくらい。フレームサイズ480で価格3万円のだけど乗れてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:44:43.16

リアルストリーム
ttp://www.bscycle.co.jp/items/commuting/images/bodies/zoom/img_realStream01_zoom@2x.jpg
ttp://www.bscycle.co.jp/items/commuting/realStream/index.html
タイヤサイズ 26×1.5
乗車可能最低身長 148cm～
シフト段数内装8段
重量 22.5kg
車種略号 RS6C48
メーカー希望小売価格　\155,800（税抜き）

ブリヂストン BRIDGESTONE
RS6C48/3P813A0
[電動アシスト自転車 Real Stream（リアルストリーム） 26型内装8段変速 T.クロツヤケシ]
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001003846520/
参考価格：￥168,264
ヨドバシ価格：￥159,620（税込）（参考価格より￥8,644の値引き）
ポイント： 15,962ポイント（10％還元）（￥15,962相当）
販売開始日： 2018/04/20

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:46:02.43

ヨドバシ・ドット・コムファミリー自転車安心補償制度
ヨドバシ・ドット・コムで会員登録をおこなって自転車をご注文・お買い上げいただくと、
自転車事故による本人への補償（限度額100万円）、
また、事故相手に対する個人賠償責任補償（限度額1,000万円）を
1年間補償するサービスを無料でご利用になれます。

>>149
電動クロスバイクはどう？って思ったら、結構お値段が高かった。
15万出せるなら検討してみては。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:51:05.34

リアルストリームに2019モデルが出るか判らないけど
こういう記事もあった。サンヨーエネループ自転車の回生充電の機能に相当か。

補足の記事八重洲出版 ( URL: ttp://www.yaesu-net.co.jp/ )
ブリヂストンサイクル 2019年両輪駆動モデルに「走りながら自動充電する機能」追加
新製品 2018.07.19
ttps://www.cyclesports.jp/depot/detail/100136

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 01:56:47.89

>>147
ブリジストンのオルディナF8Bはどうですか？
ロードバイクと目的別にして、ベルトドライブのクロスバイクを楽しんでみるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 07:29:24.69

>>161
後はアラヤのMFBのフレーム売り使って組み上げるのがおすすめかな、リジッドMTBフレームだから街～悪路まで対応化、何より無駄がない。
色が黒しかないから何なら塗装してもらうのも一考。完成車のMFBでも気に入れば問題ないと思うけど。
10万以上のクロスバイクは大体ロードに近似する軽さ速さ追求タイプが多いんでオールロード的なバイクは少ないね、
油圧ディスク&太めの650Bをチューブレスで乗れるようなやつが良いんじゃないかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 10:43:59.54

>>167
メリダグランスピードやFX6、BMCとかはデュアルパーパス
10万円以上はフラバロードがあるからクロスバイクは万能型が多いと思うよ
チェーンステー425mm以上は28C以上を想定しているから速度重視と言ってもフラバロードに及ばないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 14:07:55.36

BMC AC01はシートアングルとホイールベースも見ないと
スタックとリーチはまあ、高くて遠いクロスのそれだしねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:24:11.62

>>166
今、その前身であるシルヴァF8Bに乗ってるのでベルトドライブは今回パスで
メンテナンスフリーな点と2年乗ってて1度もパンクしない初期タイヤの街乗り性能には満足してますが
内装変速全般の弱点なのか、登り坂にとにかく弱いのと、これで砂利道とか走るとちょっと厳しかったので

>>167
アラヤMFBの場合、完成車基準だとブレーキを油圧化＋チューブレスホイールに交換ですね
ホイールがそこそこするからフレーム組、と

>>168
>>169
FX6はカーボンフレームだからないとしてグランスピードはタイヤ変えたら欲しいスペックになりそうで魅力
あとAC01は流石に高杉ってかそこそこのカーボンロード買えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:00:43.01

初心者です。よろしく御願いします。
【予算】　5万円～10万円位
【使用目的】　通勤用・ダイエット目的のツーリング・登山口までの移動(目標)
【走行距離】　通勤は往復20㎞・ツーリングは50㎞(予定)
【走行場所】　基本舗装路たまに砂利道・勾配有り
【好み】快適性重視。
【メンテナンス】初心者ですので、できることからやろうと思ってます。
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】コルナゴ EPOCA
デザインで選びましたので特にこだわりありません。
【その他】172/70
近くにあさひや他専門店有り。初心者ですので、何がいいのかわからない状態で悩んでます。アドバイスお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:25:19.07

>>171
砂利道　勾配のレベルにもよりますがタイヤは太めの32C以上がおすすめです
MTBも視野に入れてもいいかもしれません

クロスバイクならMERIDAのGRAN SPEED
タイヤ太めのKONA　DEW　PLUSなどがあります

山にいくなら快適性と走破性重視で
MERIDA BIG.NINEをおすすめしておきます

サイズ選びも重要なので気をつけて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:59:29.60

>>171
Muddy Fox CX Gravel 98,000円（税別）
ttp://araya-rinkai.jp/bikes2018/5684.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:14:13.74

>>172>>173
171です。
アドバイスありがとうございます。

砂利道はほとんどおまけ程度と思って貰って大丈夫かと思います。勾配は、赤城山の中腹位とか、ビーナスライン等を考えてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:53:49.79

お世話になります。GiantescapeR3 2017モデルを中古にて40000円にて購入を検討しています。相場感が分からず恐縮ですが、仮に状態が良い場合は買いと考えてよろしいでしょうか。またその際のチェック点などご教示いただけましたら幸いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 16:24:14.96

>>175
新古車か?R3だろ?高くね?

・試乗して手放しした時真っ直ぐ進むかどうか
・異音はないか
・ベアリング系統のチェック

中古買うならワイヤーやディレイラーの交換・調整くらいはできるだろうからそれくらいだね
万が一初心者ならやめとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 17:50:39.88

>>175
最優先にチェックすべきはサイズ
適応身長というのはあるが、人によっては一個下とか上のサイズを選んだほうがしっくりくる場合もある
サイズをそろえた普通の店で納得いくまで乗り比べたうえで、
このサイズで絶対間違いない、と判断できるなら購入検討に入っていい
サイズよくわかんないけど安いからまいっか、で買うのが最悪のパターン
しかし2019モデルも出始めたこの時期に2ダウンの中古R3が四万、というのは
スペックが現行とほとんど変わらないとはいえちょっとお得感が薄い気がする

コンディションに関しては外見的にチェックするのは難しい部分もあるので、
最終的にはリスク承知で割り切るしかない
販売店の独自保証や整備に関するサポートがしっかりしていればある程度は安心できるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:09:10.87

>>177
サイズ合うから検討してんじゃね?
ワロスwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:20:06.03

>>176
横からすみません。あさひとかで点検頼むとかではだめなんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:38:53.41

>>179
駄目では無いけど、ほぼ信用は出来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 18:53:15.94

>>175
むちゃくちゃ高いぞｗ
デポだと18年モデルを税込み4万円とかで処分してたよ、先月の連休中は店内ほぼ全ての商品10％オフだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:15:22.38

>>179
あさひなら何でも受けてくれるけど、たまに中古の修理お断りの店とかある
はじめからよその店で点検頼む前提なら中古のデメリットも多少抑えられるけど、
点検費用、不具合が見つかった場合の修理費用に部品代、
それらで予想される金額をあらかじめ積んだ上でなお中古の方がお得、と言えるかどうかだね

でも点検整備にきちんとお金かけようなんて人は、最初から中古なんか手を出さないと思うな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:21:36.01

【予算】３、４万まで
【使用目的】街乗り、たまにサイクリング
【走行距離】休日に往復２キロ+サイクリング(１０キロ程？)
【走行場所】舗装路
【好み】ドッペルギャンガーのデザインが気に入ってます
【メンテナンス】なにもしたことないですが簡単なメンテならやってみたい
【天候】雨の日も少し乗ると思います
【購入候補】ドッペルギャンガーが気に入ってます。見た目がよくて性能がそこそこのやつが欲しいです。
【その他】１７０センチ、７５キロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:45:40.54

>>183
ネタだよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:53:06.09

>>179
実物見て整備費用の予想が出来ないなら新車買う方が良いと思うな
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/html/maintenance/price/
普通に新車買っても自転車屋は整備代金で食ってるようなものだからね

あさひがBBバラしてグリスアップするとか、ハブのオーバーホールを行うとは思えないからそんなにかからないかも
ここ見てもらうと（特にホイール関係）費用ははね上がる

判断するのはあなただ
俺なら新車のプレスポかバカンゼを買うけどね
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/63/24/item100000032463.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:56:29.29

>>181
皆様ありがとうございました。恥ずかしながらデポも存じ上げませんでしたので、まずは色々調べてみようと思います。購入も急いでいませんので…お聞きして良かったです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 19:59:59.04

>>183
自分が気に入っている自転車があるならそれを買い、愛情を注いでやれば良いだけ。
愛情を注ぐと言っても、タイヤの空気圧をきちんとする、チェーンに油を付ける、車輪をきれいにするの三つだけ。
それぞれパンク、錆び、ブレーキの効きに対応している。
後は防犯対策位のこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:30:31.24

>>183
ドッペルギャンガーは今ミニベロと折りたたみ専門みたいになってて、
フルサイズの自転車はないけど、具体的にどの車種のデザインが気に入ったの？
そもそもミニベロがいいならここじゃないほうがいいと思うけど

ドッペルはほぼ非対面が前提になってしまうので基本的におすすめはできない
好みのデザインの傾向が分かれば対面で買えるのが何かあるかもしれない
予算的にそこそこのやつ、ってのは難しいとは思うけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 22:59:57.16

>>183
どっぺるなら見た目で気に入ったもので良いと思われ
走行性能や耐久性を求めてはいけない
どっぺらーは両極端なユーザーしかいない感じ
カリカリにカスタムして性能を後からついてこさせるかファッションアイテムとして使うか
見た目は重要だから気に入ったデザインがあるならそれでいいんじゃね?
ただし現行、ミニベロしかないから新古品だとパーツで苦労するかも
あの手の廉価品は独自規格が多いからシマノのキャリパーが無加工で取り付けられたらラッキー!と思って
D40だっけ?
あれなら普通に行けるか?
http://www.doppelganger.jp/product/d40/
クランプがヤバそうだがまあ、気にするな
俺は絶対買わないけど
金貯めてこっちにするな
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/60/38/item100000043860.html
多分フレーム含めてコスパ最強だと
このフレームで問題あるならフェニックスとかも問題になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/16(木) 23:09:03.44

まあ、ギャンがー好きなら見た目100パーセントだろうから、
フレームの耐久性とかコンポーネントとかどうでもいいだろうから、
見た目で好きなの買えばいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 05:44:40.58

今乗っている街乗り用の3万円位のミニベロがギア比の問題でスピード出ない・サビがそろそろひどくなってきたため、
ちょっとした遠出や運動ようにもできるスポーツサイクルへ買い替え検討しています。

【予算】　　　　10万円まで　できれば8万円以下で残りを備品代に充てたい
【使用目的】　街乗り、休日に運動目的でサイクリング
【走行距離】　街乗りは5km前後。ちょっとした遠出は往復30kmくらい。いずれは80kmぐらいツーリングしたい。
【走行場所】　舗装路。田舎なので市街地の段差や、サイクリングしそうなコースに一部砂利道もあり。勾配はそれほどない。
【好み】　　　　スローピングが極端なのは好みではないです。快適さやコスパ重視。
【メンテナンス】　やる気はありますが未経験です。メンテ用品もまだ持ってません。
【天候】　　　　雨の日は基本乗りませんが、小雨程度なら乗ると思います。
【購入候補】　MERIDA GRANSPEED 80-MD,200-D,250MD
GIANT ESCAPE RX3, RX2
khodaa bloom RAIL700,700SL
【その他】　　身長・体重・股下 171・63・75
近くにあるのはあさひや専門店（取り扱いが多いのはGIANT,MERIDA,khodaabloom,BIANCHIなど）
　　　　　　　　隣の市までいけばSPECIALIZEDやTREKの取り扱い店もありました。
　　　　　　　　メンテ初心者なのでできれば近所で購入したいです。
　　　　　　　　スレ違いになりますが10万位出すならエントリーロード買えるんでそれも悩んでます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 07:14:20.00

>>191
momentumじゃだめかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 07:45:51.26

a.n.design works
http://www.and-style.com/

ここのとか安いよ。ドロハンのロードバイクっぽい自転車が29800円とかで並んでた
( http://www.and-style.com/dealers/ > NEXT-Bike王子店(東京都) )

**191** · 2018/08/17(金) 08:17:13.86

>>192
たまーに見るなと思ってたんですがイオンで売ってるやつだったんですね。
今はない（KAGRAとAURULAが後継ブランド？）ようですが、
5万くらいでクラリス使ってるクロスとか、これはこれで面白いですね。
RAIL700とかエスケープR3と比較してどうなんでしょう。

>>193
近くに取り扱い店無いみたいなんでパスですね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 10:19:12.57

>>192
モーメンタムブランドは消滅したろw
>>193
良くもまあそんなゴミを人にすすめられるな
正気の沙汰ではない
オートモ、ドッペルギャンガーとかと同レベルかそれ以下

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 12:09:13.32

>>183
オートモのリグムーブがオススメ
2万そこそこで12キロで結構軽くて使いやすい
無駄に金かけたくない人にはそれで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:30:02.21

よろしくお願いします。
【予算】10万円まで（頑張って15万円）
【使用目的】街乗り、買い物、運動
【走行距離】20キロまで
【走行場所】市街地の舗装路、勾配なし
【好み】ブランドは自転車店オリジナル以外、サス不要、前かご必須（オプション可）
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】BSマークローザ7S、M7
【その他】保管スペースの関係で夫婦兼用
身長168、175・体重62、68・股下80、78
スカート履いて乗ることもあるので、跨がりやすいものが必須

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:51:07.94

>>194
RAIL700と同じホダカがやってるNESTOのも悪くないと思うよ
http://nestobikes.com/products/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 13:54:49.20

前かご必須の内容にもよるけど主婦の買い物に耐えれるかごだとママチャリとか最初からかごついてるのにしないとすぐ壊れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/08/17(金) 14:19:21.00

>>199
そうなんですね。参考になります。
前かごに入れるのはスーパーの買い物程度なので、
max3㎏で2㎞以内ですが、壊れると大変ですね。