X
折り畳み＆小径車総合スレ 137
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 21:27:15.23ID:JH5LTHEo
前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 136
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528209457/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0004ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/11(水) 22:12:52.27ID:5lCl+AeT
ダーリン・イン・ザ・ブロンプトン
0006ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 01:15:21.23ID:reWiFnz4
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１〜２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
0007ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 01:16:00.94ID:reWiFnz4
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
0008ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 01:16:34.32ID:reWiFnz4
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。
0009ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 01:17:07.67ID:reWiFnz4
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
0011ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 08:18:07.43ID:KEBRTlmj
今年のサイクルモードはどんなブースになるかなー
去年はシックスホイールだったけど
0012ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 14:06:10.51ID:Lwydpbq1
>>6
＞１、３０ｃｍの段差越え
普通の道にそんな段差はない

＞２、両手放し運転が出来る
片手にドリンク、片手にスマホ？ブレーキはコースター？

＞３、片手放しで立ち漕ぎが出来る
何の出前？出前機が遥かに安定・安全

＞４、スタンディングが出来る
不精しないで足着きなさい

＞５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来る
一輪車にしとけば、両手放しで、場所も取らない

年寄りは自転車なんかに乗るな、出歩くなと？
今時の年寄りには楽隠居なんかさせられない
死ぬまで自分のことは全部自分でやって貰うしかない
0014ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 14:16:44.98ID:xHebSrAb
>>12
出来る人も居れば
出来ない人も居る。

出来ないと自覚した上で、
安全運転に勤めれば良い
0017ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 18:33:24.91ID:/ISkeqhy
20インチのディスク台座付カーボンリジットフォークって無いもんだ
怪しい中華のしかヒットしない
0018ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 19:26:47.75ID:KEBRTlmj
>>16
サンクス
去年だけど来場者数以上にブースが混んで見えたって事は滞留時間が長かったってことかね
気が早いが今年も楽しみだわ
0020ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 20:32:41.01ID:EjtsSQme
凪って今は亡き杉村のミニベロそのものだよね？
0024ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 21:13:41.20ID:KN7ma6Ws
ダホンのアルテナLは180ドンピシャだぞ
というか他に180ピッタリの折りたたみは知らない
0025ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 21:29:43.48ID:9buram59
ハリークインはブロより良いの？
0026ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/12(木) 21:46:26.09ID:KZ02sXQb
新車でハリークインのやつ買うくらいだったら少し高くても中古のブロ買った方が幸せになれると思う。
0030ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 09:03:08.96ID:oMkERixa
>>25
他ブランド全てを否定するブロ信者がいないだけハリークインはマシ
0041ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 13:39:30.31ID:YO5jCUac
>>32-39
私が所有する唯一のミニベロであるが、なぜ２０インチかというと、ショートフロントセンターにするためである。
ＦＣ＝５５０ｍｍと通常の自転車よりも５０ｍｍほど短い。さらにステム突き出しが６０ｍｍと短くしてある。

クランクも１４５ｍｍと短いがハンガー下がりを±０にするためと、サドル地上高を低くするためシートアングルを寝かせてある。
サドル地上高＝股下寸法となっている。

サドルが低くてハンドルバーが高くて近かったら、現行設計のフレームスケルトンではママチャリに乗ってお分かりの通り
全く脚の踏ん張りがきかず走れたものではない。現在その弱点を補っているのが電動アシスト車である。

しかし、このママチャリポジションのエクタープロトンはスポーツ走行が可能なのだ。
乗り込んでみてようやく脚の筋肉の使い方が現行と異なることが分かってきた。
今まで有効に使っていなかったハムストリングスのパワーを引き出すことができたのだ。
寝かせたシートアングルに１４５ｍｍのショートクランクの組み合わせがそれを可能にしたのだ。

そしてこの場合のペダリングで腰を固定するのに有効なのが、高くて近いハンドルバーであることが実走から分かってきた。
上体の姿勢を直立させたときこの自転車のパワーが発揮できるという今までの前傾姿勢ありきの常識を破った。
土踏まずでペダルを前に蹴り出し、腕は伸ばし上体を立てる。・・・これで作用・反作用をうまくバランスしているのだ。

足つき性も良いことから発進・停車が格段に向上した。発進はふらつきがなくスムーズにスーッと前に出る・・・これが気持ちいい！
0046ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 19:10:44.41ID:HBEt4v52
>>29
長い空気入れいいなぁ。
サドルバッグの位置、高すぎじゃね？ポストが折れそう。

>>40
そうそうwwwこれなら、リカンベントでいいじゃんっていう。

>>45
踏ん張りが利かなくて、後ろにひっくり返りそう。
体が柔らかい人なのか、胴体が異常に長い人なのか。
0047ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 20:38:58.24ID:Q0ieLyw4
>>46
サドルバッグというのが何なのか分からないで書いてるのかな
リクセンカウルのコントアーを取り付けた程度でシートポストは折れんよ
コントアーのアダプターの耐荷重はたった2kg
0048ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 20:50:46.59ID:rDzmUiCF
>>46　
後傾姿勢の代表というとリカンベントですね。
何度か挑戦しましたが、上手くスタートが切れないのと、
目線が低すぎて景色が良く見えず乗っていて全く楽しくありませんでした。
小回りもきかないし、車重も重い。
残念ながらリカンベントの何がいいのか私には全く理解できませんでした。
0049ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 20:52:39.77ID:rDzmUiCF
私は、セミリカンベントをある方から借りて試乗を繰り返していました。
ちょっと試乗した感じの印象は非常に良かった。リカンベントよりは遥かに乗りやすかった。

欠点といえば、
・重量が重い。
・全長が長く、取り回しが悪い。
・価格が中途半端
など、色々ありますが致命的な欠点がありました。

それは、３０ｋｍ以上走ったころから始まりました。
実は、このタイプの自転車は腰を痛めるのです。

１つは、シート角の寝せすぎ。
それから、ランバーサポートではなく背もたれだったこと。
さらに、クランク長さが長すぎたこと。（１６５〜１７０ｍｍ）

リバイブの宣伝文句に「腰痛にならない。」
とありましたが、設計者は多分、最も大切な”長距離の試乗”をやっていなかったと思われます。

狙いは良かったんですよ。

人間というエンジンを乗せる自転車の設計はオートバイや自動車よりもある意味難しいのです。
理想の自転車ができるのにはまだ時間が必要なようですね。
0050ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/13(金) 20:55:56.92ID:rDzmUiCF
シートアングルと乗車姿勢は関係が深い。

ドロップバーのフレームにアップハンドルを装着しても上手く行かない。

シートアングルの例を見てみよう。（あくまでも例）

ピスト・・・７５度以上
ロード・・・７４度前後
ツーリング・・・７３度
パスハンター・・・７２度
軽快車・・・６８度〜７０度

これらから、アップライトポジションの自転車はシートアングルを寝かせたほうがいい。
そして、アップライトポジションの自転車は前後輪荷重バランスからリヤセンターを長くフロントセンターを短くする必要がある。

つまり、アップライトポジションの自転車はフレームから設計し直さなければならない。

シート角はどこまで寝かせられるか？
リカンベントは寝かせすぎ、クランクフォワードやセミリカンベントも寝かせすぎ。
私のテストデータではシートアングル６０度までである。
シートアングル６０〜６５度のところに面白いゾーンがある。
ショートクランクとの組み合わせでいろいろ面白いことが分かってきた。
005146垢版2018/07/13(金) 21:12:38.26ID:HBEt4v52
>>47
たしかに、２kg程度じゃ、折れないよね。

小径は、シートポストの突き出しが多いのも手伝って
折れそうに「見える」という意味で書いたのであって、
実際に折れるとは思ってないよ。使ってたし。

なんか、ぶらぶらが、段差を超えた時なんかは嫌いで、
使わなくなっちゃったけど。
0052ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 06:13:57.40ID:fOIkM1gx
あれ？
輪行菩薩様が降臨してるの？

菩薩様は自分なりの考えで細々と頑張ってるんだから、あんまりイタズラ半分にイジらないであげてw
俺の美的センスとは相違があるけど、こう言う人がいなきゃ世の中つまらないからさ。
0054ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 10:24:55.83ID:HZcf/fbo
ハリークインとブロは同じ台湾製ギア使ってた
同じ部品なのに製品価格が4倍も違うにはなぜ？
0057ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 11:14:56.54ID:NELIyW6t
イギリスへの送料＋イギリスでの検品＋取り付け工賃＋日本への送料＋ブロの儲け＋水谷の儲け＋自転車屋の儲け
日本への送料＋自転車屋の儲け　だけなら安くなって当たりまえ
0059ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 11:19:34.32ID:VdsstF3p
前傾しないと坂道が登れない自転車は近い将来過去の遺物となるであろう。

ＬＥＶＥＬは上体を起こした方がトルクがかかる設計になっている。

太ももの裏側の筋肉・ハムストリングを有効に使用するペダリングなのだ。

競技用自転車は別として、ツーリング車やシティサイクルの現行の設計方法は間違っている。
前傾姿勢を前提としたフレームにアップハンドルを付けてしまったら力が出ないのは当たり前である。

旅する自転車は景色を楽しみながら走れなければ意味が無い。
ドロップハンドルにＷレバーなどというのはナンセンスである。
ドロップハンドルの弊害として肩や首への負担を感じている方がかなり沢山おられるはず。

ＬＥＶＥＬは真に旅する自転車の条件を満たしている。
ただ、このフレーム設計ができるのは世界で私一人しかいない。
0060ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 12:41:59.35ID:KXrhA1Y1
小径車の良いところは漕ぎ出しが軽いとかじゃないんだな
ロード界のレギュレーションを無視した自転車しかないのがいいんだ
そしてそれを愛する変態が多いところ
変態サイコー
006346垢版2018/07/14(土) 15:14:21.55ID:US/Nj/ic
せめて、ブロッコリーだよな！
0065ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 21:19:35.03ID:atwfTlsi
ハリークインとブロの部品同じじゃね
0066ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 22:01:58.29ID:nVlVKwFp
>>65
先程から眺めてるのだが、ブロンプトンとハリークインはだいぶ違う。アルミフレームのせいもあるんだろうが。
3 sixtyの方が近い。組み換えできるんじゃないかというほど。
0067ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/14(土) 23:38:52.81ID:QRU97TTU
ハリー買ったんだけど、Lowで踏むとゴリゴリする
スターメーアーチャーってこんなものなのかな？
ブロンプトンの2速入れたくなった
0068ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 00:04:44.21ID:gTbX/TiF
ブロンプトンの外装2速は特許切れてないからパクれないんだろう
あれを進化させて5段ぐらい対応できればいいのにな
0070ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 07:24:48.42ID:hr0BS3EK
自動車やオートバイは折りたたもうとか思わないでしょ？
自転車をバカにしてんの？
0072ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 10:02:26.84ID:bpffI59f
>>67
同じパーツなんだからそんなもんだろ
整備ちゃんと頑張れ
0075ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 10:18:39.88ID:UUqjL7H1
>>70
折りたためる構造で充分に実用になるなら折りたたみたいと思うよ。
原付なら昔はモトコンポとかもあった。
0076ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 10:20:19.09ID:jSvCEB3q
>>73
スターメAWはチーーーーーーーー！ってフリー音が心地よいけどね
まあ、最近のシマノ比なら、ちょっとうるさいレベルだが
四の五の言う程うるさくないと思うんで
もしかしたら、トラブルの前兆って事も有るかもね？
0077ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 10:45:02.29ID:gTbX/TiF
>>74
ブロのディレイラーはコレ↓
ttp://2.bp.blogspot.com/-j5fVzYVPJOU/V4dIuBKQ2LI/AAAAAAAAAdw/NMuyikyim2oz4Dyd9IFQawMH1Yt0G1TZACK4B/s1600/IMG_1943.JPG

これはテンショナー↓
ttps://www.sjscycles.co.uk/images/products/medium/13751.jpg

ブロの折り畳み機構はチェーンが無茶苦茶たるむから
普通のディレイラーでは対応できないんだよね
0078ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 10:45:07.62ID:B8uP70GU
スタメの8速ってどうなんだろ。old120mmのがあるみたいだけど。
海外レビューだとalfineと比べて漕ぎがイマイチみたいなんだよね。
0083ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 16:28:41.71ID:7q342G7E
小径は不要だし、折りたたむ必要もありませんね？？？日本国民の不思議・・・
まずは既知の事実について記録します。

70年代ジュニアスポーツブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
７０〜８０年代ロードマンブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
８0年代ＢＭＸプチブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
８０年代後半以降ＭＴＢブームの時代→折りたたみ小径ありましたが、誰も買ってませんでした。
２Ｋ年以降→何故か、一部の日本国民が折りたたみ小径を買いだしました！！！

◎それどころかインチキな雑誌でも特集が始まりました。

経済的な側面から見てみましょう。
「今の若者はもちろん昭和４０年代、５０年代の若者より広い部屋に暮らしております。」
→折りたたむ必要が無ければ、小径の必要もありませんね。
→そもそもジュニアスポーツは２６インチか２４インチ、ＢＳランドナーは２７インチ、ＭＴＢは２６インチ
ありましたから。
「今の若者は昭和４０年代、５０年代の若者より大きな車に乗っております。」
→２８インチのママチャリでもそのまま乗せられるぐらいです。
実際、私はずっとセダンでしたが、７００Ｃロードを２台乗せ、屋根にも１台乗せて
運んだりしておりましたが、それは１５年前のことです。

３５年前に遡って、ワンタッチピクニカ買えよ。
って思ってたら、先日町で、労働者風のオッサンが
古ぼけたワンタッチピクニカに乗っていました。
とりあえず、あの方に関しては認めます。

>>82
例外は無しで、お願いしますよ？
0085ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 16:56:51.98ID:MTIYilZo
エセブロンプトンのレビュー尼にきてた

☆☆☆☆☆

うわー、それは素晴らしい折り畳み自転車！
低価格！ どんなダホン折り畳み式自転車よりもずっと優れています。私はダホン折り畳み自転車を前に持っています。
折り畳むのが難しく、重いです。 ハリークイン折り畳み自転車は、最高です！
それ以上のものはありません。 軽くて折りたたみやすく、外出先でも簡単です！
あなたと一緒に列車、バス、飛行機に乗りましょう。 いちばん！
0090ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 17:24:46.02ID:j8vqTzpJ
折り畳みの一番多い使われ方って、玄関に置くことじゃないかな
部屋まで上げないし車でわざわざ乗りにいかない、ママチャリとかロードバイクよりおしゃれ

こんな感じの人が多いと思うよ

車とか部屋の大きさは的外れじゃないかな、全部想像だけど
0092ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 18:02:04.92ID:iq8k8fPP
ダホンもブロンプトンもターンも折り畳みするのすごく簡単。難しいと感じるなら折り畳み自転車を所有する事に向いていないな。
0094ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 18:22:30.03ID:tF7oz11g
フレームど真ん中にヒンジがある横方向折り畳み式はパス
ただしフレーム縦パイプそのものをヒンジにしたBSグランテック系は除く
0098ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 19:17:47.06ID:1jomOtYP
折りたためない自転車＝良い自転車ですな？？？

「折りたためる」もので良いものって存在しないわけですよ。
たいていは「簡素なもの」、「簡易的なもの」なわけだ。
折りたためるから、他のことには目をつぶる。
これは全ジャンルがそうですよ。
自転車に限らない。傘だって、折りたためない傘の方が良いが、
大きくて重たいので「しょうが無く、折りたたみを使う。」
だいたいピクニックのテーブルや、折りたたみの椅子を
家に持ち込んで、ダイニングで使ってる人なんかおらんでしょ？
学生の６畳１Ｒのちゃぶ台ぐらいだよ。
0099ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 19:20:46.61ID:1jomOtYP
ホンダフリード→自転車がそのまま搭載可能→折りたたみ不要だね？

言うまでもなく、自動車業界の状況を見ても、
外堀が埋まってきており、折りたたむ必要が無くなっています。
業界の仕掛け人は誰なんだろ？・・・折りたたみの。
ファッション業界もそうなんだけども、必ず誰か「仕掛け人」がいるわけだからね。
0100ツール・ド・名無しさん垢版2018/07/15(日) 19:36:59.69ID:KQsa/DjN
あえて言えば中径（26インチ)の折りたたみ自転車では無いか？？？

２０インチ以下では、やはり実用上は難があり、
段々と乗らなくなる・・・だから小径折りたたみって廃れた
という歴史的な過去がある。
世界中の人達は、どうも記憶力にも難があるのか、
リバイバルで同じことをやってしまう傾向にある。
素直に中径（２６インチのことです）の折りたたみ自転車
にしておけば、まだ乗るのでは無いか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況