☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 257☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ980が立てなかったようなので代わりに立てました 栗村の口調がうざーいうざーいうざーいと思ってしまうマインドコントロール 初日に50秒差かぁ、ニバリはTTTで失う分を稼げたな 純粋なスプリントならやっぱガビリアだな
しっかり2位確保してくるサガンもさすが いきなり大波乱だな
総合で残ってるのはランダ
師匠 ニバリとデュムラン？ 有力選手だと師匠ランダニバリは遅れなしかな。
ポートキンタナイエーツあたりも一緒に遅れたからフルームは痛手が多少減ったな。 ポートやっぱりついてないな
と思ったらフルームとキンタナの方がついてなかった この手の集団の落車は萎えるわ
更に人数減らした方がいい 先頭はニバリ、デュムラン、ランダ、師匠、Gとかが残ってそうだな 総人数減らすのもいいけどプロコンとかグランツールから外したほうがいいわ
レベル低い奴等入れると集団が乱れる ポートは弱いとかじゃなくて、幸が薄いな
どうなってんのw本当にw さすがに、集団落車に巻き込まれて遅れたポートは可哀そうすぎるし
パンクのキンタナも憐れすぎる
集団の密度が高すぎて吹き飛ばされてんじゃん 集団落車こそ紳士協定で待てよなあ
あれで総合にタイム差付くのはクソすぎる フルームの落車もよくわからなかったけど、端にいて弾き出された感じか？ まあスプリントチームとしたらもう勝負に入ってんだよって感じだからしゃーなしな気もする ポートは厄払いしてもらった方が良いんじゃないか？
しかし、第1ステージでこんなことになるとは >>30
さすがにこの位置で待つのは
スポーツですらなくなる スプリントステージなくしゃいいわ
集団落車は興醒め >>35
風もなし坂もなし
ゴール前も難しいコーナーはなし
ボーナスタイムポイントから突然レースがぶっ壊れたな 全部のレースをフランドルとパリ～ルーベを交互にやればいいよ >>36
だよな
しかもレース動かしてるのは総合無関係なスプリントチーム
待つ訳がない >>43
そんな茶番みたいのかよｗ
横風も何もなしか スプリントステージは邪魔だな
スプリンターいらねーわ >>44
サガンは純粋なスプリントだと下の方だぞ
1位狙わずに2位狙うから毎回上位には来るけど 落車回避したいのは分かるけど下手くそくせに前上がってくるなよ これが来年だったらＧにエース交代してたかもしれんけど今年は5勝かかってるからな…… >>53
今年G班で回ってたクヴィアトでさえ今日フルームのとこに下がらせてたしな まだ初日だけど、あと何回こんな集団落車があるんだろうな
自分のミスではなく他人のミスで体制崩されたりするの冷めるわ TTTで背負うハンデが初日で消えたニバリ
もう、完全に勝つパターン入ったな >>44
なんならチームメイトのアッカーマンの方が強い >>59
サガンは純粋なスプリントはそこそこ上位にはいって、さらにスプリンターの中ではのぼれるから
そこでポイントとりまくってポイント賞とるのよ >>59
ど平坦だとサガンより強いスプリンターはいる
ちょっとした山登ったり下ったりするステージがサガンの真骨頂 サガンは位置取り上手いおかげでとにかく取りこぼし少ないからね
一時期に比べると得意なレイアウトではしっかり勝つし 今後それなりに攻撃を仕掛けなきゃいけないＳｋｙ、ＢＭＣ、ＭＯＶ
展開的に面白くなったね 落車はくだらねえけど、スカイに最初から二分ぐらいディスアドバンテージついたほうが
見てる方は楽しくなるかもなw 初日からキンタナが、、、
平坦コースなくせよもう集団の落車はいかんわ
それか10キロ以内は同タイムにせえよ SKYが遅れるとレースは面白くなるからな
まぁTTT終わってどうなるかだけど 今日の落車は本人のミスとは何も関係ないからな
こんなんでポートが1分近くうしなうのはなぁ ランダ、G、TJのテンション上がってんだろうなーｗ
すげぇおもろくなってきた フルームのダメージが心配
ポートやキンタナは無傷で終わってるわけだし ツールの序盤は荒れるな
フルームにはハンデあったくらいの方が面白い
TTT考えると1分程度のハンデじゃ足りないくらい
>>71
落車に巻き込まれる位置を走っているのが悪い。
ポートの遅れは前方で走らせなかったチームの責任 >>76
ダメージはなさそうだけどな
畑に背中から落ちた感じだし
ベルナルは早速洗礼を受けたな でもフルームって怪我からの回復力もすごいよな
あんまり言及されんけどそういうのがあるから骨折とかじゃない限りあんまり心配してない フルームもポート並みにトラブルに巻き込まれてる気がするが
なんだかんだ復活してくるんだよな
まあだからこれだけ勝ってるんだろうけど >>78
集団落車に100%の自己責任なんて無い
1回目の落車で全チームが慌てだして、その中でのクラッシュだもん
しょうが無いわ フルームは内側がバランスを崩して押し出されて
大事故にならないように自分でコケに行った感じだから
ダメージはないだろう
集団落車は人数減らすだけじゃ対策にならないか
チームを３つくらい減らさないとダメか >>84
フルーム集団落車じゃないし
また、パワメとにらめっこしてたんじゃねーの？ ウルフパック強すぎー
アシストにメンバー揃えられないチームは話しにならんな。
平坦はQSに食い荒らされれ終了 そういうのも含めてのレースなんだよな
実力だけでは勝てないから価値がある >>85
36位でフィニッシュ
勝負に絡めてないな >>89
山で勝負するだけならFTP計測して、ウェイトレシオ順に並べればいいだけだからな キッテルがよろけた場面が何気に危険すぎたな
落車していたら大惨事になっていただろう パリルーベだと運も実力のうちってなるんだがな
ツールも２１日もやるんだから、そらいろんなこと起きるだろ
それをかいくぐって最後に残った奴が勝者だよ >>90
全く走れてないんだろうね
後半力取り戻してくれればいいけど クイックステップは5名がガビリアのトレインとして残っていたからな フルームは、3分ぐらいでちょうどいい勝負
まだまだ余裕。 キンタナファン、ポートファンのツールが早くも終わってしまった、事故で カチューシャとソウダルは毎年毎年落車の原因作っては他の選手を怪我させてるな ジロで３分遅れて フルーム終わった～ と思った自分を思い出す・・・・ ツールの総合に関してはまず事故らないこと
事故ったりついてないときとか体調が悪いとか自分の苦手なレイアウトとかをなんとか誤魔化しつつ
山岳の勝負地帯に万全になることも勝者の条件のうちだからな
もともとそういう無茶なレースっていう趣旨だし +0.51 ポート、イェーツ、フルーム
+1.15 キンタナ
総合狙ってそうな選手で遅れたのはこの４人、かな TJはポート救出に行かなかったんだな
なんだかんだで野心満々じゃないかｗ キンタナ「うちはフラットだよ（とかいいつつ俺がエースだもんねー
からの
キンタナ「パンクしたのにアシストが誰もこない・・・ カヴ最盛期のHTCトレインと今のガビリアクイックステップトレインどっちが強いかな
スプリンターとしてはカヴの方が強かったと思うけど 先頭集団が最高速で走ってるのに第二エースが戻る意味がない
チームとしては第二エースに先頭ゴールさせるしかない
野心とかwアホかw 前スレ>>995
こいつ自分の情弱&無能っぷりを棚上げしてあんなこと言うんか。オウム
ID:dJrSOVlP 去年のイサギレみたいに初日で死んだわけでもあるまいに
総合勢以外はタイム正直どうでもいいだろ >>108
ガビリアはまだツール１勝だしな
まだ比較段階に入ってない
圧倒感もまだ全盛期キッテルのほうがすごかったし まだ初日なのにすでにしてカチューシャミサイルがさく裂したか >>44
サガン、マシューズはピュアスプリンターじゃないよ
スプリンターとパンチャーの中間みたいな感じ フルームは怪我なければこの程度どうってこともないかな
キンタナのツールは終わったかな？
ホントにツールでは冴えないな村長 何で誰もキンタナのアシストしないんだよw
相変わらずのモビクオリティだな
TTTに強いBMC,SKY,ミッチェルトンが遅れてだいぶ面白くなったな 順位見てみると、おそらくアマドールとベンナーティがキンタナをアシストしてたぞ
ソレルはもっと後方だったな、ほかのアシストも軒並み後方にいた模様 キンタナ移籍願望加速するかな～
バ師匠はなんだかんだキンタナアシストかと思ってたのにな サガンが強いのはズバ抜けた危機回避能力も要因かな。
あいつを落車させるにはオートバイをぶつけるしかないんじゃないか。 このままフルームは落車の影響でタイムをズルズル落としてほしい
そして19ステージで爆逃げしてほしい バルベルデにはむやみにタイムを失わせたくなかったんだろう
もちろんランダがアシストする訳もなく
アマドールとベンナーティがアシストするまでに時間がかかりすぎた感は否めない
残り距離的に最悪のタイミングでのメカトラだったが >>123
キッテルって猿豚問題では何か言ってた？実際問題フルームにモノ申せる数少ない立場の人間だし 師匠とランダの立場を考えるとな…どうしようもない
運が悪かったなぁ… 不運ではあったとは言え、フルームがあの位置を走っていたのはスカイにしては珍しいミス
スプリンターチームに割って入って先頭付近に位置するのも珍しくないのに、何故かあのような危険な位置にいた てかガヴィリアが強いってよりQSが強すぎる。ラスト1kmでどこもほぼ単騎にされてるのにQSは5人いたからな、トレイン要員の質も量も違うんだし、普通にやったら誰も勝てんやろこんなん >>123
前しか見てなかったんだろうが狭いところに突っ込んじゃダメだな
ttps://twitter.com/VelonCC/status/1015613932575305729 サガンの場合、ど平坦でも美味しいところではなぜか勝ったりするからなあ
2015年の世界選が一番いい例 >>134
これポールぎりぎりだよね
当たってたらアレだよね >>134
フルームこれポールに当たってなくてホントに良かったな
一発アウトだろ >>134
この映像を見る限り怪我とかは大丈夫そうかな？
ロードレースもオンボードが見れるようになったのはいいよね。 >>135
アレは石畳の激坂利用しただけだろ....
それともゴール前が平坦ならありなの？ >>139
リッチモンドじゃなくてカタールのほうだろ 上手いこと受け身になってる？
滑った勢いで立ち上がってるようにｑ＿ｙａ見えるが >>136
広告のバナーがない場所だったから集団落車にならなかったが
バナーあったら集団落車だな
キッテルの左隣のディンションデータの選手がキッテル側に膨らんでキッテルも右に寄ったから
数秒待ってから前に行ったら逃れられた >>139
すまん
2015じゃなくて2016だった
横風分断で人数減りまくりと、運も味方してたね カタールの世界選手権はベルギー勢が集団をグチャグチャにしてて震えた
っていうかこのベルギー代表がクイックステップや赤ロットのトレイン務めてんだもんな、そら強いわ
遅れてたのに最後勝ったサガンも強いが キッテルじゃなくて148のリックツァベルなのか？
フルームはここで無理に抜かす必要あったかな
何か勿体ないな 落車のダメージを減らす為にネイ○ールのモノマネで転がる練習をしよう フルーム完全に自爆じゃねーか
ケガなくてむしろラッキーだろこれｗ フルーム公式動画来てるけど押されてポール一直線やな。
よく当たらなかったわ。 むしろポート君が一緒に遅れてくれてラッキーだろ
これで最高のアシストが仲間になったじゃないか >>128
スカイはスペイン語圏の選手やスタッフいるしフィットするんじゃね >>151
フルームと協調して師匠やデュムランを攻撃するポートが見れそうだ TTTとITTの力を考えると、
今一番総合に近いのはGかな？
skyはフルームをエースに据えたいだろうが、
Gがどう動くかが見物。 Gはエースとして動いてもフルームと1分差は全然足りないような
登坂能力はフルームが全然上だろうし ドーフィネでは登れたけどツールの後半の超級入ったら遅れるイメージしかわかない
50秒差ならフルームが簡単に逆転出来そうに見える >>146
カチューシャによるとツァベルってことだね >>134
わざと突き倒してるじゃないか
これペナルティ課せよ
幾ら何でもこいつ最悪すぎるだろ レースアクシデントでしょ
ディメンションデータの選手がコーナーで外に膨らんで、その煽りを受けてツァベルも外に膨らんだ
そうしたらそこにフルームがいたというだけの話
フルームの動きもやや強引だし
大怪我に繋がらなくて良かったけどね プロトンの地雷、カチューシャの付近を走るのは危険な事 やらかしと言えば春先のSkyかカヴェンディシュなんだが どうせチームTTと後半の山岳でスカイは持ち直すからへーきへーき キンタナはホイール交換になんであんなに手間取ってたの？カンパニョーロだから？ >>170
ランダエースをチームとして明確にする為にわざと時間かけた >>171
マビックカーまでキンタナの敵でランダやその他の味方をしているのかw
君の頭の中では、どんだけ嫌われてるんだ、キンタナは 第1ステージってテンション上がるのかね
一昨年だかのコンタドールも怪我してたし 初日見れなくて今ようやくチェックしたら俺とポートくんのツールがもう終わってた件 >>173
グループ全体として、リズムの様なモノが出来て無いんじゃないかな？
ここ数年に限らず、例年序盤に集団落車が多い気がするし
ま単独で、本番前の1stステージのTTを下見で落車する人もいれば、
1stステージのTTで落車して大ケガをしてリタイアする例も最近は有ったから、
集団どうこうは関係無く、大きなレースに向けて入れ込み過ぎちゃうってのは確かに有るかもね >>174
バルデとニバリのTTTハンデがなくなったと思えば…
さすがに勝負が決したほどの差でもないでしょう あれでツァベルにペナルティをとか言ってる奴は素人が過ぎる ツールの公式だと翻訳するとロマンバルデがロマンバードになっちゃう >>58
進撃の巨人読んでからアッカーマンに反応するようになった >>177
あれはフルームも避けるのが難しいけど、ツァベルにとってもどうしようもないケースだよね
あれがフルームじゃなくて新城ならなぜ前に出ておかないと叩かれるかもしれん
それにしてもリック・ツァペルまだ24歳なのにすっかりおっさんになっちゃって・・・ まーたこういうのでニバリが漁夫の利かいな
つまんねえんだよな ポートは何が原因で遅れたんだ？
フルームをアシストするために下がったみたいな状況になってんぞｗ スカイはトレインに割り込まれない道路端を走るって方針なんだわ。
行き場がなくなると吹っ飛ぶ諸刃の剣だよね。 >>188
漁夫の利じゃないだろ
完全に位置取りの差
>>189
最初の落車で遅れてたっぽい >>181
相変わらず糞みたいなサイトだよな
スマホに未だ対応してないとか 紳士協定遵守派からすると昨日みたいなトラブルでもフルームやキンタナ待つべきって考えなんか >>187
ツァベルへのフランス人からの声援は高まりそうだが、ツァベルは困惑だろうな。 >>193
最初の落車は残り10kmくらいあったし、逃げも吸収したからちょっと待ってても
良かったんじゃないかな？とは思う
フルームの落車とキンタナのパンクは待つのはもう無理
キンタナのパンクのほうは最初の落車を待って集団がひと塊になってたら、チームカーが
集団直後に付けられてたから、タイム差は付かなかったろうなとは思う >>195
総合も何もないのに待つ必要は一切ない。
第一ステージなのに総合もないのに待つとかバカだろ
そう思うよ？
第二ステージなら総合を待ってもいい
有力選手がどんの理由で遅れても第一ステージなら待つのはおかしいよ >>188
漁夫の利てなんだ
危険回避能力高いんだろ
毎度、落車するポートとかはやっぱりその辺の能力が低いてこと ニバリ、勝負勘がいいのか
ライバルのトラブル時にさらりと持っていくよね >>195
二日目以降なら総合上位の有力選手を待つのはわかるが、誰もマイヨジョーヌ着ていない状態で有力選手だけで待たないでしょ
個人的には紳士協定やめれ派だけどね フルームにはいくらタックルしても無罪
って通達が各チームに出回ってそうな落車だよなｗ つーか紳士協定はレースが行われてない時間帯で効力を発揮するもんだからな
残り10キロでスプリンターチームが加速開始したあとでのアクシデントだから、待つ訳がない
例えば一昨年ポートが序盤で数分遅れたのも似たような場面で、待つ動きなんかなかった
紳士協定を勘違いし過ぎなんだよな、紳士協定アンチは フルーム怪我無しみたいだな
ホントに紙一重だったから良かったわ
この位の差ならTTTで取り返しだろ キンタナはメカトラじゃなく自分からコースを外れてしまい
前輪後輪ともにダメにしてしまったみたいだな
時間がかかったのもそのせいか キンタナ救済となる距離まであと300mだったらしいけど
そういう事だとどっちみち救済されなかった？ 単独パンクでも救済なんだから、遅れた理由は関係ない
コースを外れちゃった理由も、フルーム同様押し出されたんだろう
最初の落車で全チームが動揺し、ガチムチのスプリンターチームは既に戦闘態勢
スプリンターチームのアシストは、トレイン組むためにオラオラで集団を上がっていこうとするし
総合エースもできるだけ前に行こうとはするけど、既にアシストとはぐれてしまっているような状態でどうにもならず
連鎖事故
こんなシナリオだろうな
前に行こうとしたフルームが、カチューシャのトレイン要因に弾き飛ばされたのが象徴的
ベルナルも、守ってくれるチームメイトがいなくちゃ、あんな軽いやつすぐに吹き飛ばされちまうわな キンタナあと３００Mパンクしながら頑張って乗って
降りたら救済されてたのか？
スローパンクなら我慢して乗ってれば良かったのにな
パワメじゃ残りなんぼとか分からないのか？ >>205
残り9kmあたりで一旦足をゆるめて広がったから、後ろを待つのかなと思ったんだがな
その時ポートが遅れてるという情報が無かったのか結局再加速したな >>210
そこは難しいところだわな
あのまま走って更に転んだりしたらまじで終わるし
そもそも集団からちぎれちゃったら救済にならんし
（集団内でアクシデントがあったらその集団のタイム、ちぎれてから事故ったら救済はなし。
アクシデントが3キロまでなかったって見せるためには、パンクした状態で集団と同じスピードで走らないとだめ いろんな条件が重なったとはいえ、自転車くれるアシストがひとりもそばに居なかったキンタナ
なんか物悲しいな 何にも無いとこでって言ってる人もいるけど、残り10kくらいからはAGRみたいな細くてうねった道路だったよ。
セレクションされたグループなら事も無く通過できても、全員が掛かった状態で突入したら、まぁ何か起こるよね。 元からスプリンターチームには嫌われてた上に全ライダーの90%がフルームは黒だと思ってるってウェレンスやハンセンが言い切ってるからな >>216
ぶつかったのはツァベル息子ってのはやはり昨日のは単なる事故なのかなっては思う。
ツァベル自身や親父、リーダーのキッテル、さらにカチューシャってチームがそこまで反フルームってイメージはない。 ９０％がどこから出た数字かはしらんがスキャンダル発覚時に出場を自粛すべきという声が多かったのは事実
だが黒だと思ってるなんて歪曲もいいところ 無線「キンタナがパンクで遅れたぞ！」
ランダ「よっしゃ！」
バルベルデ「よっしゃ！」
ソレル「よっしゃ！」 TT遅い、TTT微妙、石畳無理、下り微妙ともうキンタナのツールは終わったな
てかそもそも今年のツールのコースってキンタナ向けじゃないな 最近のコロンビアンクライマーは、長続きしないな。
ひと昔前の東欧選手みたいに、稼ぎ始めるとモチベーション落ちるのかな？ バ師匠はそんな喜ばないかもだがランダは歓喜だろうな
Gはフルームの遅れがこの程度で怪我してないならエースにはなれないだろうから歯がゆそう 昨晩は見れなかったけど、フルーム落車か。
ニバリの計画通りだな 集団落車を引き起こしたチームには60秒マイナス位のペナルティがないと
落車発生器のカチューシャが野放しすぎる ザッカリンがステルスモード
落車誘発がカチューシャなら何か言われそうなものなのに フルームとポートはTTTとITTで他のライバルに差を作れるからいいとして
キンタナは1分＋TTで出来る差3分 を、全員に対してひっくり返せないだろうから終了だな Ｇって３週間通して山岳を登りきる登坂力があるんかね やたらクリはフルームのことを白でみんなの誤解
マスコミが煽りすぎみたいなこと昨日は熱弁してたな >>230
今年のザッカリンはステージ一つとるのもきついのでは 周りに追随して厨二的にブーイングってなかなか苦しい言い方に聞こえるけどね
どれだけブーイングされてもフルーミーは負けないめげないあきらめない（笑） Lawson Craddockの傷はＤｉｓｋが原因だったのかな？ オレも>>232を思ったんだけど、なんでお前らデュムランを気にしてないの？
ジロの疲れを考慮して可能性低いって思ってんの？ TTT的にサンウェブのメンバーってどうなんでしょうね デュムランは年2回グランツールを総合エースとして走りきった経験はないから、あまり期待はしてない
フルーム、キンタナだって初めてグランツールを連戦した時パフォーマンスは目に見えて落ちてたしね
そういうところはデュムラン本人が一番知ってると思うから、経験を積むためのツール参加だと思ってる
デュムランのファンだから、優勝狙えるなら狙って欲しいけどね >>242
単にキンタナ呼びたくない(キンタナも来たくない)方便なんじゃね… >>243
デュムランにプレッシャーかけたら悪いかなと思って デュムランって石畳走れるのかな？
お尻への刺激強そうだからダメかな？ ＪＳＰＯＲＴＳのＪプロツアー忖度やめて欲しいんだけど
今回ゲストもその系統ばかりになっているし
（なぜか弱虫ペダルは今年もいるがｗ）
昨日いきなり表彰式ディレイにしてハイライト捻じ込んだのは最悪だった。
ＤＡＺＮに加入者や資金押されていて焦っているのかＪＳＰＯＲＴＳ
これだったらＤＡＺＮの配信の方が落ち着いて見れるからマシ。 今年のツールも日曜以外仕事で見られないけど、SNSで動画上がるので有難い
キンタナのパンクの状況わかる動画はまだ見つけられてないけど、
あと少しと判ってれば残り3km看板見るまで集団につけないか、自分ならダメ元で走ってみるけど。
バーストのようなパンクだったのかな
>>216
そうは言っても、Velon CCが上げてる車載動画見た上でも
故意かもと疑う人はちょっとどうかしてるぞ・・・ パンクしたまま50km巡行できるもんなの？
落車が故意云々で騒いでる奴はいつもの荒らしだろ。無視が一番 ガビリア、てかクイックステップが強すぎるな
平坦ステージは全部持っていくんじゃないのかね
キッテルも単独じゃどうしようもないわ 去年のサガンが失格ならカチューシャの選手も失格だろ >>253
表彰式ディレイは数年前からやってるな。 昨日のキッテルはなんでアシストいなかったんだ？
カチューシャのドイツ人が同タイムでゴールしてるからアシストいるはずなんだが >>259
クイックステップトレインのスピードについてけなかったんじゃね？ >>253
Jプロに関しては宮澤土井など解説陣がのきなみいなくなったのと経費削減だろうな。
その金でもはや新規呼び込み効果皆無の漫画家持ち上げするんじゃ話にならないが。なぜTTTでヨイショ聞かなきゃならんのや。 >>261
なんで経費削減になるんだ？
実況解説に加えて全レースゲストを呼ぶ事になったのに ロードレース再放送ではJプロツアー枠は放送されない
つまり生放送内のJプロツアー枠は通販やイベント告知と同じタイアップ枠 >>255
状態にもよるけど、タイヤがホイールから外れてしまわなければ300mぐらいなら・・・
と思ったが、集団内でパンクに気づいたとかじゃなく中央分離帯乗り上げで両輪逝ってたんだな
それならキビシイわ
動画探してたらラスムッセン(ミカエルの方)のツイートにブリュイネールが答えてたので判ったｗ
>>229
最初に転んだ人は判っても、引き金が何処かなんて下手すりゃ当人達にも判らないからなあ
今回だってフルーム落車の直接原因はツァベル息子だとしても、彼に当たったのはDDの選手
しかもそこまでは判ったけど実はDDの選手も誰かに押されてたかもしれん
その誰かも誰かの斜行でバランス崩したのかも知れん
としたら誰がペナルティ受けるの？って話になるよ
「それでもプロなら当たり負けして最初に転んだ奴の責任」となったら
集団走行は自分より小柄な奴をビリヤードの玉にして弾き飛ばしあうゲームになりかねんよ
壁がファーラーに対して日本人選手使ってやったみたいに
>>253
JPTでシリーズ振興に使うと言って集めたお金がJスポにも入ってるんでは？
つうか漫画家や芸能人よりはちゃんと競技やってる選手の話聞ける方が面白いけどなあ >>263
10年位前からツールの時は誰かしらゲスト来たりダブル解説だったよー
あと前スレ辺りで解説陣のギャラ予想してる人がいたけど夢見すぎ
レギュラー解説してた人知ってるけど、足代込で諭吉4人いない
お土産に視聴者プレゼント持って行ってたらボランティアレベルだって言ってたぞｗ
ていうかJスポやDAZN放送・配信関連の話題は別スレがあるでよ >>267
ゲストは毎日じゃなくて時々だったろ
今年みたいに毎日は呼んでない >>268
Jプロツアーゲストって名前はゲストでもまともなギャラはないかと。ゲストは高いがな(ただしルークは所詮バックバンドだし安そう) ウンスエによると、キンタナにトラブルが発生した場合にはロハスがバイクを差し出す予定だったらしい
そのロハスはデマールらの落車に巻き込まれて既に遅れていたと
アマドールとベンナーティとの合流が遅れたのもこれが原因かも >>267
１週間も書き込みのねえ、過疎スレに誘導すんなよ。
移動して欲しいなら、毎日書き込んで住民増やせ なんか突然カチューシャ叩く奴が出てきたけどカチューシャ何かやったっけ？
めちゃくちゃ影の薄いチームだと思うんだが
あと昨日についてはフルーム自ら「ただのレーシングアクシデント」と言ってるぞ >>266
フルームがコースアウトした時先にコースアウトしたロットの選手がいたから
先にプロトンのもっと前の方で何かあったんだろうな 平坦ステージの事故によるタイムロスでキンタナがおわるとかないわ
集団落車対策を万全に出来ないなら参加チームを減らすか
平坦ステージを無くせよ、冷めるわ キンタナディスクブレーキなら3分遅れてたかもな
今後そういうの増えそう
ディスクブレーキ大丈夫かねえ、、、 今年初めてまともにツール見ようと思ってるんだけど
やはりみんな応援するのは自分のバイク使ってるチームなのかね 好きな選手がいる人は移籍してもその先のチームを応援したり
自分の使ってるバイクメーカーを応援したり
期待の新人を応援したり
みんなそれぞれだし、観戦の仕方は自由だよ >>281
自分は最初はバイクメーカー応援していたけど、見ているうちに贔屓の選手が増えてきて
って感じだな とりあえず今年は、昨年理不尽な扱いされたデヘントが逃げたら全力で応援する オルベア乗ってるけどブアニは好きになれんw
今年出てないし自転車もkuotaに変わったけど もう初めて見た頃のことは忘れつつあるなあ
ベッティーニとメンショフ、クネゴあたり応援してた覚えはあるが 新発売されたプロサイクリングマネージャー見たら
新城と別府の能力値が冷静な分析で思わずワロタ
その後にNIPPOとかUKYOとか見ると… >>288
幻想なのか？
じゃあメリットなんだ
雨の日は利きそうぐらいしか思いつかないが >>256
ラストの伸びはキッテルが1番だったから
ガビリアをリードアウトに使えば勝てるけどそこはサガンの指定席 Jプロツアーを途中に挟み込むのはともかく、選手をゲストにするのは悪くないと思う
将来の解説陣育てる意味もあるのかもしれないし
ワイン話をしないときの宮澤レベルまでは無理かもしれないが
ご機嫌モードな土井ちゃんくらいでいいので話せる人プリズ そんなことよりおまいらトリガール観た？
絶対面白いぞ、オレが請け負う ガビリアってぬいぐるみ好きなんかな？
カリフォルニアの時もガッツリ抱きしめてたし、今回もキスしそうなぐらいだったｗ 現役選手の話が聞けるのはいいと思うな。Jプロの話ばっかりになったら嫌だけど。 英コメ版は始まってるのに日本語実況版はあと一時金ぐらい後なのか… ちょっとまって、Jスポって第２ステージから日本語解説ないの？？ オンデマンドのみの間は日本語解説なしなんだな
というか、ずっと日本語なくてもいい >>292
将来の解説なんて無理だろ
DAZNぐらい仕事があるなら別だけど
Jスポ系だと固有メンツに割り込めないしレースも少ないし SKYのジャージもう見慣れたけどトーマスのオルカはでかいな 次の放映権交渉じゃＤＡＺＮマネーでツール放映権取られるの濃厚だから
現役選手はＤＡＺＮのほうに肩入れしといたほうが賢い >>298
二本立て
スタートから配信して英語コメンタリーのバージョンと
TVと同じ内容が配信されるバージョンがある
TVと同じ方は全ステージスタートから見られる訳ではない 次回はもうないんじゃね？
Jスポの実況解説陣もサッシャと栗村を除くと年齢的に無理やろ
4年後だろ？ 軒並み引退になるし
長期契約から短期間ステージなどで実況解説を育成してないからサイクルロードの撤退は既定路線にしか見えない
そう、まるでスカパーサッカーやJスポサッカーみたいね
新規育成しないのは撤退路線の鉄板だしな 月チャリで育成枠を付けてもいいのにやらないんだし
今回の長期契約が終わったら撤退路線しか見えないんだよなー Jプロツアーと欧州のロードレースなんて全くの別物だからな。
Jプロツアーの話とか宮沢みたいな3流選手なんて聞きたくないわ
つーか新城、Jスポに出てるじゃん プライム会員なのにJスポオンデマ契約した俺涙目
14日後も熱持ってることを期待したい
レースは２０:２０スタート？
始まってるけど放送は無しか
わけわからんバイクの映像だけだ でも、JCFで仕事する気があるのならJスポに顔向けてないと無理じゃね。 >>261
Jプロはアリだけど、漫画家はいい加減止めて欲しいわ
漫画見てないからあの漫画絡みのゲストが一番苦痛
ゲスト呼ぶなら自転車関係者かロードレース好きな人だけにして欲しいわ ええ、アマゾンプライムだとjsports安いのかよ
知らんかったわ
そーいやジロ終わったのにdaznの解約も忘れてた 微塵も興味がない漫画の話をされるのは不愉快でつまらないけど
漫画の話を一切しないのなら呼ばれてもいい人ではある 聖飢魔IIの話ばかりしたりし始めたら、バンドマンも邪魔だし
車の話をする車屋も邪魔 >>293
怒鳴りあっていてセリフがほとんど聞き取れなかったんだが(´･ω･`) >>310
>>313
プライムチャンネルよりJspo オンデマンドのが安いアマゾンのはBS放送前の現地映像ないし見逃し配信3日後らしいよ
でもディレイはJspoオンデマンドより無いらしい >>302
ＤＡＺＮ含めて解説で食ってる人なんていたっけ？ >>317
ルークはバンドの話はしない。
加藤に関してはレース始まったら寝てた。ただもう関係切れたのかね でもま
グランツールのゲストじゃないよなー
漫画やカーグラもさ
そう言っても良い解説はDAZNが抑えつつあるから追放してるしw どうせどいつも元三流選手だから誰が解説でも大差ない 集団分裂の落車とフルームの落車をごっちゃにしてる奴が居るな 集団落車は事故だけどフルームはカチューシャの選手が突き飛ばしてるから別物 >>327
日本語話せるようになってから出直してこい >>329
マイナーのよくわからんのは詳しいよ！w >>306
せめて野島をツールで起用とかならまだしも、カリフォルニアのどうでもいい日じゃな >>343
毎年ツールやってたのに今年いないんだっけ？ >>344
野島が実況になったのは去年からじゃないっけ もちろん次の栗サツ放送日には金玉事件をイジってくれるんだろうなｗ 新城はもはや芸人だな。
沿道で応援アピールとか。。 カベンディッシュがメルクス抜く？
無理無理wwwwww
今年1勝も出来ないし、
もちろん来年以降も勝てない 沿道で応援するだけの選手に何の価値があるというのか… よっぽどかまってちゃんなんだな
知人が解説で出ると調べてメールで場所送ってくるとか カンチェラーラもコンタドールもレース前に胃腸炎で不調になった
グルメイが腹痛でリタイア
トレックはなにしてんの？？？
選手の管理もできないのか マジでトレックはカスチーム
選手の管理も出来ねーのかよ ほんの数年でも海外走ってネタ持ってるのはいいよねw >>289
リム加熱でチューブラータイヤが剥がれる事故は無くなる
というのが積極的導入の説明
中東のレースでタイヤ剥がれが発生している
あと、油圧化でブレーキ操作が軽いので、疲労度が軽減するとプロツアー選手が言っていた JSport は表彰式のタイムラグがあるので、俺はFrance2でも観戦しますわ。
レース終了後に走り終えた選手を招いて、レースの解説をするコーナーがあるし、これが結構いい。
フランス語はある程度理解できるし。 >>343
野島をツールで使うとかマジでやめてほしい。DAZN含めて実況力最下位だろ(競馬のやつは除く) ポンポン転がりすぎだな、落車が多いレースは詰まらんわ シャチはだせえと思ったけど、空撮だと魚が泳いでるようで映えるなw 最後の方の落車見るとディスク使いたくない選手の気持ちも分かるな 集団落車で展開が壊れていくのマジで糞でしょ
これで総合勢にリタイアがでていたらゴミだぞ ガビリアキッテルとピュアスプリンター消えてよかったなサガン
デゲンコルブ手上げてたけど斜行？ >>376
残れんやつはテクニックが足りんのよ
実力のうち 外壁に当たってはいたと思う
スプリントステージのラスト3kmにコーナー入れるのやめよう... >>376
グライペルとクリストフいたじゃん。
全く相手になってなかったけど。 >>359
腹痛の選手出すぐらいなら別府出せって話 >>380
もうその辺は過去の人だよな
名前すら出てこない壁・・・ ガビリアがサガンの後ろに付けててサガンまでが巻き込まれないとか、やっぱ持っとんなあ >>376
サガンに対してかと思ったけどその後ろに居たコロブレッリにだと思う
ttps://twitter.com/jspocycle/status/1015981271741227009?s=19 ツールも伸びて2スレちょっとか
無料ないとかなり勢いないね 今年はキッテルディスクじゃないんだ？
去年ディスクで5勝しとんのにリムに戻したってなんかあんのかね
キャニオンは使えって言わないのかな グライペルクリストフデゲンコルブはまじでオワコン化著しいな
どの選手も2015年くらいが絶頂期だったように思う
逆にサガンは2015年が1番弱かった コルブレッリが地味に成長してるな
スイスでサガン、ガビリアに勝ってたし今日のステージも惜しかった グライペル後ろに付けて引き離されるって悲しいな
カヴェは昨日今日とどこ？って感じだし、、 >>381
流石に今の別府見てツールのロスターに組み込むって広告塔としてもキツイわ。新城がディスってたコルブレッリは良い所まで勝負してたけどどう思ってんだろうな >>381
別府出場とか10人以上体調不良、怪我にならないと無理だろうな
実力はWTレベルに程遠い
完全なるマーケティング要員 コース批判とかレース観戦初心者か？
後、ジロとツールではゴール前の激しさが段違いだから
全く比較にならん >>397
あの土井ちゃんでさえ国内でもはやその他大勢のひとりになってるもんね
30代でも勝負できる選手はすごいよ 道が狭すぎる
路面に障害物が多すぎるというか、あってはならない縦段差がある
関係者は首だな 今日は落車が多すぎたな
幸いにして総合勢には負傷者が出てないけど落車は萎える なんかデゲンコっていっつもスプリントで斜行すんな！って手あげてない？そんなアピールするほどでもなさそうな物にも。あの事故で落車怖がってて突っ込まないのかな？ カヴは当然としてサガンもデマールも斜行気味に走りすぎ
グライペルやキッテル、デゲンコルブも危険走行せんしな、なんかやったもん勝ちなところがある トレックもアスタナも人数減らして、こっからTTTってか... あの、ツール・ド・フランスの第17ステージって65ｋｍですが
TTでもありませんし他のステージよりもかなり距離が短いですけど
なんでですかね、みんな疲れただろうからちょっと休めってことかな？ >>408
むしろ逆
コースの断面図を見てみるといいよ なかばITTみたいなもんだし、基本出力の高い選手が勝つだろうけど
上位に数人仲間がいれば固まった高いやすくなる
強い仲間と共闘できるか、個人が強い選手が勝つ力の勝負になるわな
コンディション管理も大事 運営の期待を裏切って結局スカイトレインになると予想 >>402
まぁそんなイメージは、ちょっとあるな…
だけど、今回の抗議は正しいと思うぞ。デゲンコがあのままスピード上げてたら落車不可避だった >>409
なるほど
高低差でいうと 1000ｍ → 600ｍ → 1400ｍ のヒルクライムレースを、途中にダウンヒルいれて休み無し3連チャン
それをAve.40km/hくらいでやる
すごいな～ >>412
スカイは総合上位固めしてTTT
他の総合系はITT
スプリンター全員タイムアウト救済
と予想してみる 俺の聞き違いかな？
あのデゲンコルブの手上げが、グライペルのスプリントの障害になったんじゃないかと解説していなかった？
グライペルは斜行もしないけど、急な回避行動も苦手っぽいからなぁ… >>416
言ってた
で言われて位置関係考えると確かにグライペルあの後ろあたりにいたっぽい >>417
だよね。
なんか皆んなそこはスルーして、グライペル終わってるだのなんだの言ってるから悲しかった…
まぁ確かに全盛期は過ぎたと思う。
でも最後にもう一花咲かせて欲しい… かつての強豪スプリンターが軒並み老化で能力落ちて悲しい
現時点じゃガビリアぐらいかなサガンに対抗できるのは
キッテルはまだよく分からないけど カヴとグライペルは、全盛期の強さを知っているとどうしても比較してしまいますよね… >>393
昨日みたいなちょっと登ってるスプリントでサガンと競れるってのは大きい気がする
>>404
その二人、特にキッテルは最後までリードアウトが残っているような
キッテル自身ジェントルマンだとは思うが 経験が左右する部分もあるとはいえ、若さとパワーが大部分を占めるスプリントに今年36で優勝争い参加してるグライペルが大好き >>425
いや、サガンはガチスプリントならこんなもん。 第2ステージのフィニッシュ速度は時速57キロなのね
リードアウトがなければスプリンターでもこの程度のスピードにしかならないのか 落車で小集団、アシストたちも大半が消え、斜度がわずかに付いていた
サガンが勝つ要素がそろっていたからこその勝利ってことですかね
しかしデマールとラポルト…今年のツール、フランス勢はスプリントはこのまま沈下でしょうか？ BMCが次シーズンに向けて就職活動TTで上回ってくるかもしれんと言いたいところだけど
そして実際にskyを上回ることも充分あり得るど
肝心のポート君が第一ステージでフルームとほぼ同じ位置だったからなあ
そうなってもGには及ばないよな TJ覚醒しかないな
今年はTJ対Gのサブエース対決や SKY的にはジャージを獲るには早すぎるだろうけど、フルームが遅れてしまったし
遅れを挽回する為に一旦はジャージを獲るのはしゃあないか >>437
去年なんて初日から黄色とってるしスカイには関係ない ああ若干斜度がついてたのか
サガンとコルブレッリでど平坦競ってたんだと思ってスゲーってなってた 3%程度の勾配なら、一般人でも問題ないだろ
コルブレッリが最高速度を出せるレベルの勾配 サガンと登りスプリントで争える時点で凄い
サガンの登りスプリントは現役でトップだからね 斜度が上がるにつれGVAアラフィリップヴェイエルモーズバルベルデとライバルのパターンが変わっていく コルブレッリは去年のTDFはもう自信がねえ～とか言ってたと聞いたが、今年はえらい違いだな
ただ今年はリードアウトがいないけど ああ、若干勾配あったんでバルベルデがあの位置なんだ >>444
当てにならないトレインに乗るより
自分で何とかしなきゃダメな今年の方がやりやすいんじゃない？ 昨日は総合系が大幅にタイムを失う落車がなくて良かった
スプリンカスが自滅するのはどうでもええ ド素人なんだが
TTTってどういう方式なの？全員でゴールしないといけないの？ >>450
先頭から5人目がゴールした瞬間がチームのタイムになる
ただし千切れた選手は同タイム扱いにはならない >>451
てことは最低でも5人以上でゴールしないといかんのか
ちぎれた選手はゴールタイムがそのまま自分のタイムってことかな
ハンマーシリーズだっけ？
あれとにてる 今日のTTでは新型のTTバイク初お披露目幾つか出てくるかな？ シバターのヒカルとラファエルへの批判動画に対して僕もコメントしたら、結構反響を呼んでいるようだ
シバターのラファエルとヒカルへの批判動画（YouTube)についての俺のコメントが反響を呼んでいて
評価数最多になっていたのに、シバターに非表示にされた
シバターは相変わらず汚いな。もう見るの辞める。失望した。肝っ玉の小さいやつだ。 >>445
というか集団が10人くらいしかいなかった中に偶然バルベルデがいただけだしね >>457
汁もそんな感じだったな
後ろみたらガビリアがいない！？って感じで 本命スカイ、対抗BMC、までは鉄板として大穴はどこかね
サンウェブはそんなにメンツ連れてきてないし歴代最強メンツとか言ってるAG2Rか？ 3km救済について誰か詳しく教えて欲しいんだけど
3kmの地点で集団にいたらタイム差つかないってのはわかる
逆に1日目のフルーム達みたいに3km地点で遅れてた場合、3km地点でのタイム差よりゴールでのタイム差の方が短ければゴール側が優先されるって認識でオッケー？ >>439
一応ステージ4位だし(苦笑
タラレバを言っても仕方ないけど、デゲンコルブが腕を上げてなければ優勝争いに加われたはずっ！
と、信じたい… >>461
3km地点でいた集団のゴールタイムだって >>441
3%の登りで時速50kmを超える一般人とはいったい >>461
無駄に争って大落車するのを防止するため サンウェブはTTT激早なんだけどメンバーがな…まぁ、それでも良いタイム出すと思うが
メリダがどれだけ TTTを改善してきてるのか注目 >>441
コルブレッリもサガンも登りスプリント得意でこのスピードだぞw
ホビーレーサーじゃ無理に決まってんだろw 3kmまでは集団一かたまり
↓
一部が落車 ※救済対象
↓
残った集団内で中切れ発生して２つ以上の集団に分裂
こうなった場合は落車した選手はどの集団と同じタイムになるの？ 2%登りで57キロかあ・・・
俺なら40キロ出れば上出来だろうなあ。 プロと素人でフルスプリントの最高速度に差があるとしても
２パーセント程度の勾配なら平坦のフルスプリントとかわらん速度がでるやろ 昔は３kmルールも結構厳格に適用されてませんでしたっけ？
クラッシュした選手は救済されたけど、その選手のアシストのために
一緒に止まった選手は適用不可とか ヒルクライムレースとかでもそうだけど走ってる距離が全然違うから比較にならないんだよなぁ 巡航速度なら3％程度大したことないが
最高速を出すってなら3％はデカイだろ >>474
出ねーよアホかw
スプリントしたことあんのか？w
平坦ですら200mくらいでもクソきついんだぞ >>480
もしかして一般人が57kmだせると読んでるガイジ？ >>481
平坦と少しでも斜度がある道で同じ最高速度出せると思ってるお前がガイジだよw >>470
元いた集団と同タイムというルールなので、残った集団のうち最大のものと同タイムが原則。
実際には落車が原因で中切れが発生したとみなされて、中切れした選手も全員同タイムという判定になることも多い。
（最近は落車した本人だけでなく影響を受けた選手も救済するルールになってるので） >>482
出せるだろw
2%だぞwエアプは勘弁してよ >>484
動力計算機に数値入れてみれば？
たった2%の斜度でも必要なパワーは跳ね上がるから
パワーメーターも持ってない上にまともにロード乗ってないからこういうレスしちゃうんだろうな ジロみたいにW数を公開してくれると、素人にも凄さが分かりやすいんだけどな >>453
>>472
4人目なのか
人数減ったからかな
すまんすまん >>484が宇宙からレスしてる可能性も考慮できないアホばっかのスレ ど平坦かつ無風でないとスプリントできない面々か
そんな道の方が珍しいくらいだし、2%位はど平坦と変わらない認識だな 2%程度の勾配なら風向きの方が影響は大きいし
一般は別の話だけど、向かい風2mあるとスプリント出来ません勝てませんって虚弱体質はプロになる訳ないし
昨日はサガンに向いたレイアウトだったって訳じゃなく集団落車の影響がでかかったねってだけでしょ スプリントできませんじゃなく、同じ速度は流石に無理って話だったのでは >>440の後の>>441の俺のレスが、なんか荒れてる理由っぽいんでね
コルブレッリもデマールもサガンといい勝負だったけど、僅かな勾配がある程度で有利不利はないんでないの
それよりも落車の影響が昨日のサガンの勝利に結びついてるだけで、ピュアスプリンターでも勝負になるレイアウトだったね
という事を>>440で言ってるよ、というだけ 髪切っ出た時に美容師が、俺もロードバイクもってますけど、平坦で50キロぐらい出してますよー、って言ってたのをなんか思い出した チーム総合成績のヘルメットって縛りが緩いのかね。
去年は初日ＴＴでSKYがほぼずっと黄色いヘルメットでKASKが愚図ってた印象があるけど
昨日のQSを見たらガビリアとアラフィリップしか被ってなかった。 普通に画面上から見ても勾配あったしピュアスプリンターに影響無いわけががない >>496
登りスプリントが得意なサガンとコルブレッリがきたんだと思うけど？
落車やパンクで有力なピュアスプリンターがいたらどうなってたかは分からんがね キッテルはパンクで参加する気も無くしてたくらいだし、端から狙えないって思うレイアウトだったんだろう。
去年デマールが勝ったレイアウトに似てた気もするけど。 スプリントで遅れて秒差付いたはずのアラフィリップとジルベールも救済受けて秒差無しになってるな
あとスプリントで傾斜2%も付けば水平と違う踏み方しないと失速するから
同じパワーで踏んでも差が付くよ バルギルって総合狙いでエースになるために移籍したって移籍当初は聞いたけど、TTTあるならプロコンじゃだめやん。それどころか今年勝てなければ来年招待されるかもわからんし。 去年もキッテル仕留めたからな
マリオカートの実績は確か もし自分がグランツール走るなら総合狙うよりステージ優勝狙う方が面白そう 総合は楽しみより過酷さが目立つわ
あんなの1着目指すとか気が遠くなる 何故、もしもと言う仮定の妄想を、現時点の自分の力でと言う前提に立っている、と考えるんだろう
仮に自分がバルギルだとしたら、自分ならば無理に総合をねらうより勝てるステージを見定めて
いつ仕掛けて、どう勝つかを考える3週間にした方が、楽しそうだと考えたんだなと、普通に読むだろ
最近、一から十まで書いて補足しないと理解できないし
そのくせ、自分は満足に主語、述語も明白にした文章をかけないガキが増えすぎだわ >>516
そういうはわかった前提でスレが進んでるように見えるのは俺だけか カストロビエホは２日続けて糞遅いんだが
調子悪いのか、今日のために初日から相当手抜いたのかどっちなんだろ >>516
まともに相手されずに茶化されてるだけだとおもうけど、
それも言われないとわからないのかな？ >>518
最後の頃前傾姿勢でめっちゃ前引いてたじゃん 群馬CSCのコントロールタワー前辺りがちょうど3%くらいの上りゴール。
草レースだが俺でも59km/hくらいのスプリント合戦になったぞ。 TTTの注目はモビスター
ツールドスイスで遅かったから つまらんチームTTで渡辺が早々に出てくれて良かった
まさか2回目の登場ってないよな？ >>523
群馬は緩い下りからの登り返しでゴールだから速度乗りやすい だから何キロ走ってきてからのゴールなんだよ？
どうせ糞レースだろう 昨日も後ろで頑張ってたクラドックがどうなるのか気になる、、、 ニバリはチーム仕様より軽量な専用リアクト乗ってるのか って今日はTTTか。
タイムアウトは無いんだよな。 ツール最高につまらん
ゴール前の落車でだいたい決着が着いているという欠陥レース >>531
ステージはそうだけど総合は落車あった方がスリリングで楽しい。 >>528
チームメイトのために五キロくらい引いて去っていくのかな
てか痛すぎてTTポジション取れんだろ普通 >>530
あるらしいぞ
トップの30%
トップの平均時速が60キロだとすると平均42キロ（単独）で走りきればいいのかな 数％の勾配でもキッテルやカベンディッシュは勝てなくなるよね
現役なら登りスプリント5～6％くらいまでならサガンが最強かな
前まではデゲンコルブなんかも強かったけど
あとカンチェラーラも謎に強い、サガンやGVAやウリッシ、バルベルデにスプリント勝ちしたことがある
それより勾配きついとバルベルデが無双してくるｗ >>463
なるほどそういうことか
>>465
規定の理由は知ってたけど答えてくれてありがとう >>537
自転車界の人間はみんな自転車ブームの立役者って扱いな。サッカーの陽一バスケの井上に例えられてる 俺も総合でもステージでも、能力以外のアクシデントによるタイムロスが、順位変動の１番の理由になるのは糞だと思うわ
総合はフルームが抜けていると思われてるから、アクシデントによるロスを歓迎されがちだけど
力が拮抗していたら、アクシデントで一気につまらなくなる
実際、ポートとキンタナの遅れは残念だわ
特にTT遅いキンタナには辛すぎるタイム差がついてしまったし >>535
30％だっけ？もう少し少ないかと思ってた。 >>539
サッカーの陽一とかバスケの井上って国民的大ヒットな印象あるけど、あの漫画そこまで凄いのか
ちょこっとチャンピオンで立ち読みしたことあるぐらいだけど、何か受け付けなかったわ >>542
全然ない
腐女子人気で認知度や人気はあまり。。 >>540
キンタナのはどちらかといえばチームの問題では？ >>545
初期からそう言われてる
初期は人気あったけど、それなりだったし この方の功績は認めるけど
陽一さんも井上さんもこんな長時間ゲスト解説しないよ
ほんと誰とくなのよ。 フルームさんは今大会もサルブタキメながら頑張っているのかな？ >>549
ネットの自転車玄人が「俺玄人だから漫画家呼ばれるとつれーわー」ってアピールできる利点があるじゃん。 主だったところで遅れの貯金積み立ててんのはヘーシンクと俺のデヘントさんか 井上雄彦と並べるのは流石にないだろ（笑）
漫画にしても社会的影響にしてもスポーツ界への貢献度にしても段違いだよ
TTTの日に呼んでるのはせめてもの救いだわ >>551
「フルームは白だ。ツール7連覇した俺がありとあらゆるものを実際使ってみたが、あの薬に自転車が早くなる効用はない」 ホモ好きのオタク女しか読んでねえんだからこいつ連れてくるのやめろや >>556
妥当だろ
以前の強さは無い上にレースを走りきるのでやっと
ツール完走も厳しい モビスターはトリプルエースのせいで中途半端なことになってるような >>540
位置取りとバイクコントロールも能力の一つだけどな
前方でデマールの落車に巻き込まれたポートは不運だが、フルームとキンタナはただの自爆 >>561
フルームは突き飛ばされてるよ
デマはやめろかす 減量薬として有名でビルダー御用達の薬だからなサルブタ 錠剤の猿豚ODしてやっと減量効果がある。ただし酸素運搬力落ちて有酸素運動能力がガタガタになる。
使った事ある人間にしかわかんない真実。
実体験も無しでネットに転がってる情報書き込んでドヤ顔とか恥ずかしからやめとけ。
ビルダーとロードレーサーは違うんだよ。 GVAがマイヨジョーヌで集団牽引しなくて良いとか言う
フルームが吹き飛ばされた以外はスカイの計算通りの理想の展開かなこれ >>563
強引に入りこんだのはフルームだけど？
映像も見てないカス乙 あれが強引に割り込んだとかw流石にアンチは視界歪みすぎ
フルームには要らんがアンチにはお薬が必要だな バーレーンも結構悲惨だったかなと思ってたらそういえばモビスターも酷いな 普通におもしろいやんけ
誰だTTTつまらん言ってたやつ >>569
フルームには要るだろwお前フルームちゃんを喘息で死なせたいのかよ
問題になるレベルで使わなあかん体なんやぞ！ >>573
今回はコースが素晴らしかった
平坦系の番長は登りで遅く、登れる選手は風に負ける
その絶妙なバランスを求められるコースだったから面白くなったと思うわ ニバリは負け
キンタナは大惨敗だな
バルデとかも地味に終わってるけど クイックステップとBMCの戦いっていつも面白いな
でもその戦いもBMCの消滅で見れなくなるのが寂しい ベルナルが本当に能力あるの再認識
このメンバーとBMCにほぼ肉薄する21歳とかすげぇわ >>569
都合が悪いとアンチ認定で逃亡は草
お薬必要とか自己紹介かな？ >>579
確かに
絶対途中で切れると思ったわ
ホント落車が痛いな
アレがなければ総合表彰台あったかもと >>574
第1ステージで遅れた選手がタイムを取り返してほぼ振り出しに戻りましたねと締めた後に、キンタナの存在に気付いて微妙な空気になっていたのは笑った キヤノンデールがここまで頑張るとは思わなかったな
ウラン今年も期待していいのかな イェーツ、フルーム、ポートはいい感じにタイム差をライバルから詰めれたな キンタナは終わったかな
キンタナ復活は石畳ステージで総合大荒れに期待するしかない 予定ではこういう時、キンタナがランダとバルベルデのアシストになるトリプルエースシステム。でもそんなのキンタナが飲むとはとても思えんなw ポート君はチームとしてもいけるね
こりゃ面白くなりそうだ。
最後の年だからみんな張りきってるのかな velonews が2位に上げて期待されたキンタナは無事3ステージ目で終戦 このチームがなくなるのはもったいないねぇ。ポートは来年 Trek とか言われてるけど満足できるんだろか。 地味にデュムランが良い位置。
フルームをマークしておけば行けるぜ。 キンタナは優勝目指すならITT前に山岳で4,5分リード奪わないかん
ジロの2週目までのイェーツ以上の走りをしろと、、、 >>587
石畳ステージの天気予報は今のところ晴れだから大荒れはないな キンタナツールはアシストに徹してブエルタに注力した方が 流石にこのタイム差なら二週目からはアシストするだろ
しなかったらワガママというかチームとしてモビは終わってる
本当は明日からランダをエースに戦うべきだけど デュムランは自信なさげだけど、フルームに食いつけて大ダメージを受けなければ総合優勝も狙えるタイム差を持っているのは大きい
まあ始まったばかりだけど スカイは今先頭引かなくていい分、チーム全体温存出来てるもんな
2～3周目にしっかり焦点当てて、山岳でまたフルームかGで大逃げ狙う図式が見え見え >>532
こういうヤツ見ると、当人が車びゅんびゅん走ってる道で落車してみれば？と思うわ >>602
ツールって車がビュンビュン走ってる中で行われるのか
パネェー おい、総合系で一番成績いいのTJじゃないか
TJの優勝あるで 元々遅れてたキンタナはタイム積み重ねでまずいがモビスターのTTTとしてはけっこういい位の結果じゃね？ バルデとニバリは貯金を簡単に失ったと見るのか
TTTで付けられる差がほぼゼロで済んだと見るのか
それは今後の結果次第ですね 実力で差を作った訳じゃないしイーブンで済んでラッキーと考えるべき デュムランはおいしい展開だな
ジロからの連戦でフルームともどもコンディションがどうか デュムラン号はガレて見えるから山岳入ったら沈むと思うね みなさん現在総合2位のビッグファイブさんをお忘れではありませんか？！？！ チームTTなんてやめろよ糞が
出走は5人？
じゃあ走ってない4人はショートカットしてるってことだろが ああ、一応出走は8人か
切り離された4人のタイムはどう扱われるんだ なんか初日のトラブルのおかげで混戦になったね。
まあキンタナは仕方ないとして。 モビスターはランダに切り替えた方がいい。キンタナにこだわってると取り返しつかなくなる
決断は早い方がいい。公務員みたいにだらだら先伸ばしにしてる場合じゃない >>620
ランダだと個人TTが弱いから、２分ぐらい引き離さないと苦しい。 師匠「モビスターはバルベルデに切り替えたほうがいい」 フルームと同タイムのバとランダ
フルームより1分以上遅れてるキンタナ
どっちが可能性あるかと言ったらランダじゃないの？ >>616
昔のツールでTTT19ステージぐらいに合ったときに3人とかあったよなw 俺の第３ステージ後のゲラントトーマスマイヨジョーヌ予想は外れた >>615
なんでお前ルールわかってないのにキレてんの？過去にTTで総合逆転でもされたの？ これTJは超級山岳で致命的に遅れなければいいとこいけそう 石畳ステージまでは、落車ないかぎりなにもおきねえだろな タグホイヤーのBMCにTISSOTを持たせて表彰台で撮影させるツール側と
選手全員でタグホイヤーを腕に装着して表彰台に上るBMC フルーム 「全てが計算通り」
少しでもアシストの疲労を抑えたいだろうし
ジャージは可能な限り長く、他所に持たせておきたい所だろうな >>638
それはキンタナも同じだろ
キンタナとランダのTT能力って同程度だよな Gのコメントちょいちょい不穏なんだけど…
TTTなんだから俺はまだやれたとか言わなくてもええやん… 拡大解釈だろ
ローテもっとうまくできたらbmcに勝ってたかもねってだけの話よ キンタナがこうなった時点でほぼ終わりだろ
ランダとバルベルデがツール終了時にキンタナよりも下の総合順位になっているのは容易に想像出来る
バルベルデは本格的な山岳に入れば厳しいだろうし、ランダはTTが遅い上に石畳での実力が不明 >>634
もちろん
そのためにボーナスタイムも獲りに行った
コースもジルベール向き 現状の展開だと、一番楽しみなのはデュムラン
ジロの疲れが後半に出なければ面白いことになりそう TTがど平坦じゃなくて山多目TTだからランダキンタマでもそこそこ走れてデュムランはフルームに大差つけれなさそう まあ石畳ステージが終わってからだな
モビとBMCはエース交代の可能性あるな 初めて金払ってロードレース見てるけどたくさん見れて2000円なら安いね >>646
一時はカストロビエホ、ダウセット、マローリを揃え万全で臨んだりもした
三人にバルベルデを加えたところはそりゃ壮観だったが結果が出たかと言うとイマイチ足らなかった
結局マローリは事故もあって引退、カストロビエホはスカイ、ダウセットはカチューシャ
だからって訳でもないだろうけど以降諦めたような感じで今に至る
事前にスカイから1分以内で納められればよしとかチームが言っていたからまあいいんじゃないか？ >>649
あと2000円払えば年間通してもっとたくさん観れる skyは一昨年と去年でツール～ブエルタのコンディション調整はいい感じに出来たし 、今度はジロ～ツール～ブエルタを通してのコンディション調整あたりを模索していくんかな。 実質ITTみないな17ステージは、上位にGベルナルフルームポエルスが残るであろうスカイがダントツで有利で、
分単位を稼げるかもしれないから、そこで終戦になるかもな
でも、それ以前の山岳でのフルームの積極的な攻撃に耐えられる選手が、TTで遅れてしまってるから
人によってはもう終戦だと考えているかもな
スカイにとって怖いのは、落車トラブルバッドデイのみだろうが
それらは能力では回避出来ないだけに、まだまだドラマはあるだろう 後半山岳ステージに焦点が当たるだろうから、横風分断や石畳でどれだけトリッキーが起こるか楽しみ フルームは、クラシックで石畳を走ってもツールで走る石畳とは違うから意味の薄い経験
と直前はレースにも出ずに対策してきたみたいだし石畳も無難にまとめてくるだろう
むしろ積極的な攻撃で潰しに行くかもな 意外な人の石畳アタック見てみたい
バルデとか
なんかクライマーで終わりたくないとか言ってたし 石畳は総合勢は全員セーフティに抜けよう大作戦になると思ってる でもニバリが裏切って先駆けするんだけどメカトラ発生して総合勢待たずといういつか見た風景がｗ 昨日クイックステップは横風分断の予行練習済みだからな 明日が危険なレイアウトらしく落車が心配
落車やトラブルで総合勢が終わるのはつまらない >>657
ニバリとバルデは仕掛けるでしょ
一番のストロングポイントだし もうフルームはおなかいっぱい
ほかの人が活躍するのが見たい TJは3週間ついていけたら表彰台もありうるけど、それが想像できないんだよな
期待はしてるけど、ポートの為に何処かでちからつきるだろう 平坦ステージで落車してないだけで表彰台候補になるTJさんすげぇ >>668
「BMCもうアシストなしかー・・・あれそう言えばTJは？」の展開だと思う >>664
狭いからリスクを取りたくないチームが多くて前塞いだら行けないから、行きたいのがその二人だけだと他チームに頭取られてアタックかけられない可能性もあるかなーと思う >>670
TJは遅れたりリタイアするときに、しっかりカメラに映る印象がある ピエールローランなんて遅れてても遅れてなくてももはや注目されてない >>670
登り口で総合勢の先陣切って遅れ出すからそれはない Pローラン、チームプレゼンでも話聞かれてなかった
ちょっとさみしい BMC、デニスもいたら割と今回の布陣最強クラスだとは思う ポートも人のこと言えないけどTJは絶対バッドデイあるからなぁ >>657
これだけはまず無いと断言出来るわ
仕掛けた上で決まらずにタイム差がつきませんでしたはあり得るけどな
ニバリ、フグルサングあたりはまともに山岳でフルームとぶち当たっても勝てないだろうし、間違いなく仕掛けてくる >>678
しょせんはバルデが現れるまでの暗黒エースよ 第17ステージの結果次第ではスカイから複数人表彰台、下手したら独占もありうるんじゃないかって気がしてきた ここ数年仕掛けないと勝てないチームが仕掛けないまま終わるツール何ていくらでもみたし結局総合チームは何もしないまま終わるつまらないステージを俺の本能が望んでる そもそもスペイン人の体格でかくないしな、TT苦手多い。カストロビエホが特殊なだけ >>683
ファンバールレ出せばフルーム５勝は鉄壁のはずなのに
あえてTTTにやや不安のベルナルを出してるんだから、独占狙ってるでしょ。
昨日のベルナルは守られモードだったよな。 >>678
くりりんはブエルタの複合賞だったかでローランの名前を上げかけたのに
イイミワプラスもう一人に鼻で笑われてあっさりひっこめますた
いや、ノートに書かれなくてよかったんだけどさ ってか石畳で仕掛けないといけないのはまずデュムランじゃないかな
今後山岳で遅れることはほぼ確定してるし、今度のITTはクライマーもそこそこまとめてくるだろうからあんまりアドバンテージがない
結果がついてこなくてもいいってチームの方針は自爆覚悟で色々試せるって事だし 総合優勝狙ってなくて、表彰台に立ちたいチームのエースが望むのは
フルームに対してライバルが仕掛けて自滅して、繰り上がるコトだろうしな
フルームに勝ちたいなんて本心では考えてないが、はやくだれか仕掛けて自滅しろよとは思ってる
そんなのばかり。
仕掛けてくるのはニバリとフランス国民が勝負を望むバルデくらいだろ ベルナルとか石畳で遅れるだろうけどな
マイヨブランすら狙わない完全なアシスト役だし、総合上位とかまず無理だろう
フルームの5勝目がかかり、8人にメンバーが減ったのにベルナルに自由を与えるだけの余裕がある訳がない ニバリ本人が仕掛けなくてもクイックステップが仕掛けてくるからそれに飛び乗るだろう
でも汁と一緒にタレて落ちてきそうでもあるが ベルナルにはアシストに徹しつマイヨブランを獲る可能性はあるけどな
トーマス同様に役割を果たしながら自分の成績を狙うのだろう >>692
相当な日数空いてるけどな
どちらでも仕掛けないと勝ち目はまず無い
石畳で無理しないのは全く賢くない
山岳でスカイトレインの餌食になるだけ >>697
デュムラン別に石畳得意じゃないのに石畳要員がたくさんいるスカイにどう仕掛けろっていうんだ デュムランって昔石畳レースで成績残してあるらしいじゃん 往事のSepクラスに石田民速くてもタイム差が無に帰す展開を思うとリスクにみあったタイム差が奪えると思えない >>698
デュムランが石畳得意じゃないというのがそもそも謎なんだが
誰かしらが仕掛けるだろうから反応するだけでもいい 昔ってか去年のビンクバンク総合とってるから石畳別に苦手ではないと思うぞ
ステージの視察もしてたし >>699
具体的にどれよ？成績見たけどITTばっかじゃん >>701
別に苦手とも書いてないけど得意なイメージも無い タイム的にデュムラン自身は仕掛けるかねぇ
誰かの仕掛けに便乗はあるだろうけど ユンゲルスとかもそうだが、石畳のクラシックには出場していないだけで石畳で走れる選手はいる
クラシックレーサーに勝つというのは厳しくても、総合系の中でタイムを稼ぐことは可能 >>707
これだけ言われて根拠ゼロとかw
逆に聞くけど、デュムランがスカイ相手に仕掛けられない理由は？
もちろん、しっかりとした根拠付きで頼むよ デュムランが石畳でGやkwskなんかを撒けるとも思えないものね https://www.cyclowired.jp/news/node/241386
総合首位だったウェレンスは遅れたけどデュムランは残ってステージ3位に入ってる
ジロの石畳ステージでもイェーツに次いで単独2位だったよな、確か
大得意ってほどじゃあないだろうけど、仕掛けてみる価値はあると思うよ
実際にするかは知らんけど サガンが日本のチームに移籍してくんのかと思ったわ
鳥栖にチームがあるか知らんが まあ、野糞本人は今年は経験重視で最後まで走るコトが最大の目標だろうし
無理な仕掛けはしないだろう 最後なんでサガンがブルグハートを引いてたん？
サガン一流の遊び心？ 体格あるし、石畳行けそうなタイプではあるがデュムラン
しかし、まだ、3ステージしか終わってないがここ5年では一番面白くなりそうな気がするわ >>715
マイカの総合もあるのに、そうそうに千切れたからチームメイトに対する謝罪表明とか？ >>715
わんわんがキャプテンだから敬意を表して >>716
それに対してスカイは鉄壁のアシスト。デュムランの石畳の能力は未知、ITTは確実に高能力なんだから石畳じゃなくてITTで仕掛ける方を選んだ方が賢いだろ
山だって別に苦手じゃない。
お前のデュムランがいけるって根拠はユンゲルスも石畳いけるからデュムランもいけるだろって謎の根拠しかないだろ 石畳はフルームの方がデュムランより速い気がしている。 ていうかフルームが他の総合系に比べてパヴェ遅いかわからんじゃん デュムランの方が体重重いからフルームよりこなせそう >>720
？？？
読解力も無いんだな
石畳のクラシックに出場していないだけでビンクバンクツアー優勝でも分かる通り、石畳は走れる
ユンゲルスがいけるからデュムランも行けるなんて言ってないぞw
いくらアシストがいようとエースが遅れたら出来ることには限界がある
それに、それが他の選手が仕掛けた際にデュムランが反応出来ない理由にはならない 本人のコメント見るにフルームは得意ではないっぽいけど苦手意識もないし
準備はバッチリな上にアシストに得意な選手を入れてサポートさせるから
走りやすいラインをトレースしながら、かなりはやく抜けるだろう 去年から見始めた超初心者なんだけど、石畳って
そんなに適性の差が出るものなの？ >>725
出場してないだけで走れる選手はいるってのと得意だってのは関係あるのか？
去年のビンクバンクは石畳で遅れてないってだけであとは山をウェレンスと逃げて勝ってたが
エースが遅れたらとか誰かが仕掛けたらとかの話は俺は最初から全くしていない
石畳で無理するよりITTに賭けた方が賢いとしか書いてない マシントラブルが起きやすいから速さ以上に
マシンに問題を起こさない走りを求められる
いいラインをいい衝撃のいなし方で走る技術の有無だな >>727
出る
特に雨でも降ろうものなら
ろくに走ったことない総合系の選手なんか
自転車乗りたての子供みたいな走りになる
２０１４年の雨上がりの石畳、総合系の選手が生まれたての小鹿みたいな
走りしてるところ、かっとばして差つけたのがニバリ
そのニバリのアシストしてたアスタナのフグルサングも２人何気に凄かった
ニバリは雨ごいの儀式してるとおもう 石畳で総合系は仕掛けないだろ
ステージ勝利を狙うQSとサガンにどこまで付いていけるかの争い だね
クイックステップ vs サガン vs マートさんの戦い >>730
残念ながら、>>698でどう仕掛けるんだとしっかり書いてるけど
言い負けされても立ち上がる根性は評価するけどね
これを機にビンクバンクツアーの存在を覚えてくれればいい >>736
覚えてくれればいいってウェレンスと逃げてるの見たって書いてあるだろバカかよ TJは石畳行けそうなルックスしてるけど
ポート置いてかっとばしていかないかなｗ 石畳ってどれくらいアシストが効果発揮するんだろうね
パリルーベやフランドル見てるとアシストなんて関係ねぇのおっぱっぴー状態じゃん パリルーベなんかはどっちかというと石畳の間の区間でのアシストが大事なんじゃないのかな。 ボーネンとカンチェラーラクラスだと単騎でも50kmを独走できるけど普通だと無理 >>737
残念ながら、馬鹿なのは君だよ
読解力が極めて低い上に、自分で言ったことすら忘れて、俺はこれしか言ってないというお笑い発言 ニバリの場合、石畳が上手いというかダウンヒルと一緒でネジ外れてるだけのような気がするんだが
そういう度胸が凄いんだけど >>740
確かに石畳ステージと言っても石畳以外の部分がたくさんあるもんな
>>741
９ステージではその化け物クラスに並ぶサガンの単騎独走みたいね ドゥムランはストラーデビアンケいける人だし、石畳もなんとかなるべ
あとバルデも >>745
今年のパリ～ルーベでサガンはディリエと協調した結果勝利を手にしたけど
もし協調しないで単騎で行っていたらニキに追いつかれていた可能性があったね
最後ニキが単騎で飛び出して結構近いところまで追っていたのはちょっとビックリした >>739
石畳ステージだと集団がバラバラになったり、自動車進入禁止区間なんかで
チームカーが近くにいない事が多いから、パンクやメカトラの時に
機材を提供するアシストが必須となってくる
アシストがいないと初日のキンタナみたいなことになる フルーム達は石畳レースではなく実際のコース下見＆練習したんでしょ
1週目の山となるステージだし仕掛けるにしろ蓋するにしろ追走に徹するにしろ練り上げているだろうな
軽量級で馬力無いタイプではないし楕円ゆえのメカトラ以外で遅れを取るとは思えんな 楕円ゆえのメカトラ以外のメカトラで遅れるかもしれない 流石にフルームでも石田タミステージでは楕円使わないんじゃないかな？ >>743
読解力無いのはお前だろ。石畳よりITTに賭ける方が賢いのとスカイに対して仕掛けづらいことは矛盾してないし、それ以外のことは言ってない 石畳適性の質問に答えてくれた人、ありがとうございます！
石畳ステージがあると波乱がありそうで面白くなって来ますね。 ぶっちゃけ、落車は紳士協定で待つ必要があるとは思うけど
メカトラは紳士協定で待たなくていいと思うわ
メカトラが起こりにくい機材＆セッティングするのもプロの仕事の範疇だろ >>752
2014は石畳まで行けなかったけど楕円使ってたし、
今回も3Dプリンタ製対策パーツつけての楕円と予想 フルームが石畳で楕円リングを使うにしても
入念にテストを繰り返して問題ない事を確信してるからだろう
実際のコースを走って練習する以外に、クラシックの経験なんかは意味がないよ
とまで言い切って備えているんだから、逆にフルームが仕掛けてくる可能性すらある まぁ、石畳ステージのコースの入念な下見と試走は総合エース抱えるチームならどこでもやってるだろうな ベルナルもマイヨブラン考える上では大幅にタイム戻した感じ？
狙ってないらしいけど >>756
それ言うなら落車避けるポジション取りもプロの仕事の範疇だろうが
実際には避けようの無い不運があるから紳士協定がるわけで この前のフルームの落車、「このオレ様が通ってるんだから相手がよけるはずだ」
って思っているように見えた。フルームって前からそういう傾向なくない？ スプリントステージなんて勝負の間のオマケでしかないからな
現状のルールなら3キロ切るまでスプリンターチームは総合勢の
位置取り邪魔しないように最大限の注意を払うべきなんだよ デマールダメっぽいけど
今年もシャンゼリゼ３人になるんじゃないのかい ステージコントロールをスプリンターチームに任せっぱなしだった癖に、
ゴール前でしゃしゃり出てくる総合チームウザいわ、
ぶっ飛ばすから覚悟しとけよ
スカイ、お前らのことだよbyゴリラ ステージコントロールはジャージ持ってるチームの仕事だよん フルームは実績と自負の割にプロトン内でリスペクトされてないんだろう >>769
ゴリラはそういう事を絶対にやらないよ。
ネタにしてももう少し上手くやってくれよ。
あのゴリラはアスリートとしては優し過ぎるんだよ… ゴリラはというか赤はスカイに対して特に厳しいからな
ウェレンスもゴリラもフルームのドーピングに対して反吐が出るって答えてたし
あとトニマルか なんで栗は金玉事件をイジらないんだよ
まあ、今日はキンタナ全く映らないんだけどさ はじめてモビスターのロゴみたとき
ナメクジに見えました
さいきんはだいぶなれた クイックステップはキッテル放出してガビリアってほんと上手いことやったな グライペル爺さん3着か もしかしたらワンチャンあるかもね キッテルもクイックステップのままだったら勝ててただろうけどね Ag2rにリタイアが出た
てか、マジ集団落車はなぁ・・・勝負が決まってしまうのは 勝てなかったがグライペルはよく健闘した方か
一回も勝負に絡めていないスプリンターもいるし リケーゼは世界最高の発射台だな！
ツールド北海道で大学生の黒枝士揮にガチンコで負けた時は
あの時点でベテランだったし今のこの姿は想像出来なかった 今日は無線落っことしたり、おしっこしたりして
一応目立ったシーンはあったなカブ >>794
道端のおっさんに手助けしてもらった後にトイレタイムに入るところまでは放送されていたぞ グライペル魅せてくれた。
本当に手に汗握ったぜ。
まだもう一花咲かせてくれると信じてる！ 弱体化はしてないと思うぞ
アシストの差じゃね？スプリントの位置が毎度悪い 前回マイヨヴェール取ったマシューズも
何気にひどいな 全盛期キッテルはサガングライペルなんて後ろから余裕で抜いてたけどね･･･ ゴールスプリントは男と男の一騎打ちなんだよ！
とか可愛いじゃない >>790
スプリンターって勝ちまくると契約金あがりまくるけどクイックステップの
スプリンターの場合チームのおかげ確実だから勝っても高給要求しないだろうな キッテル、フルーネウェーヘンは同じ位置だったな
どっちもスプリントの伸びは凄かったが…結果5位と4位か….
この2人はチームに総合エースがいるから、満足にアシストを受けられないのが敗因かね マルコハラーがいないのも痛い
ツァベル、キッテルラインが埋もれている
ザカリンも遅れたし散々だな
総合とスプリント狙いでどちらもグダグダ QSが強すぎる…他のスプリンターは足使って位置取りしてる奴もいるだろうが、ガビリアは力を使わずに先頭に位置して毎度ベストタイミングで発車される スプリンターズステージは、総合勢に落車が出なければ、誰が勝ってもいい 壁さんフルーネウェーヘンに進路カットされて抗議してる？ カヴはフルネの斜行に対して抗議してるな
フルネは左から右、そして真ん中と結構動き回っている
フルネの伸びも相当良い ポリッツとマルティンがザッカリンのアシストしてたら
ザッカリンは集団に戻れただろうから
人数減ったのにザッカリンとキッテル両方連れてきたのは失敗だ
スポンサーの意向考えると両方連れて来るしかないけど サガンとBMCの選手なんで取っ組み合いの喧嘩してたの？ 2014だかのジロではとんでもねぇ位置から一人でぶち抜いてたじゃん、キッテルは
あの全盛期からはやはり落ちたんじゃないか アシストがっていうけど最後は単騎で毎回2ゲットしてるサガンってどんだけだよ
ていうかカベンディッシュは無賃乗車のプロだったよな
今じゃどうだ 明日はマートさん・師匠・サガン・アラフィフ・マシューズ・川崎さんあたりかね >>819
やっぱじゃれてただけか
栗村がネガティブな印象とか言ってたからマジ喧嘩かと思ってた >>816
カルーゾだよね？
最初サガンがサドル引っ張ってるし元チームメイトだからじゃれ合ってただけじゃない？ 空撮見るとグライペルえらい後ろからゴボウ抜きしたんだな
脚の調子はいいのかも 壁と切手は本格的終わった感あるな
時代はガビリアとビビ兄だな フルーネウェーヘン位置取り悪すぎるだろー。前が掛かってから2テンポ位踏み出し遅れてるじゃんよー。伸びは凄いからそこさえ何とかなれば充分勝負になるんだけどなー。
それにしてもサガンの勘の鋭さと対応力は異常。しかもグライペルさん捲れるとか、ピュアスプリンターと言っても良いくらいになってきたな。 >>817
その後のツールでメカニカルドーピング発見器が導入されてからの体たらくぶり…
単純なヨーイドンなら速いのは認めるが、ロードレースは200km走ってきてからのスプリントだからな。そこまでの脚の残し方が下手なのは致し方ないかな。 キッテルがメカニカルドーピングしたって言ってる？
2014年の活躍の後病気したんだよ。その後治して復活した。そもそも去年5勝してる
今年はリードアウトの問題じゃね。バ本人の力もあるだろうけど 去年スプリンター達の最後尾から
捲ってスプリントするっていうおかしな勝ち方してたのに、、、 キッテルは速いけど身体は弱めだよな
ジロで5車身差をぶち抜いて勝った後も全力出し過ぎて体調崩したし 去年のツールはメカドに対して特に何も言及してなかったから実施して無いんじゃないか？ 今年はまた主要なレースではレントゲン車みたいなので検査するってなってるし。
まあ好不調が妙に激しいなとは思ってるよ。去年も途中で急に調子崩したのはそこまでの勝ち方が異常に強かったから、怪しまれてメカドバイク封印したせいじゃないかと勘ぐってる。まあ妄想です。 サガンってマイヨジョーヌ狙えばそこそこいけそうだけどね いつも思ってたんだが、サガンが「ピュアスプリンターとくらべると一枚劣る」って話はどうなん？
彗星の如く現れた初期からド平坦でもガンガン勝ってたし
2ゲットし続けてた時期だって大部分のピュアスプリンターは左岸より順位悪かったじゃん
「登攀力とスプリント力は完全トレードオフ」っていう公式ありきで語られてただけで、本当はピュアスプリンターと比べて劣ってなんかいないのでは？ 本人は総合系になること考えてなさそうだけどどうなんだろ？ >>834
ピュアスプリンターと比べたらサガンが出せる最高速は確実に劣ってるよ
ただそれ以上にスプリンターとしての感覚とかバイクコントロールが飛び抜けてる 最高速では劣るからなのかクラシックレーサーの意識が強いからなのか本人がピュアスプリンターじゃないって言ってるからな
ただ天才的な勝負勘のおかげで結果的には最強格以外には勝っちゃうけど カンチェラーラも「肉体改造して総合に行くのでは？」なんて言われてたけど
外野が妄想するほど簡単なことじゃないんでしょうね
クヴィアトコウスキもクラシックレーサーから総合系へなんて言われてましたっけ
そもそも肉体改造して、逆に勝てなくなるリスクもあるわけだし >>837
スプリントの最強格は今はガビリア？他にもいる？ >>834
並のピュアスプリンターよりは速いよそりゃ
例えばサシャモドロとかじゃ相手にならない
そこで指すピュアスプリンターとは、全盛期カヴ、グライペル、キッテルの３人のことを指す
ド平坦じゃこの３人には勝てなかったから さいたま１１月頭？
だとしたらサガン来ないの確定かあ・・・ 9ステージまでサガンステージじゃね?
てかクイックステップステージなんだが １１月４日か
はい、来ないの確定しますた
カリフオルニアのイベント定番化しそうだし、こりゃ今後は来ないなあ・・・ さいたまクリテは前日とか前々日に選手がそこら辺走ってるから好き
荒川でフルーム見たときは目を疑ったw >>838
2009年の さんがジロ優勝したときの自転車雑誌に、トニマルがドイツ待望の総合系候補って書かれてた
脚質変更は簡単じゃないだろうねえ
TT強化したキンタナも蚊帳の外っぽくなってるし 早く山岳ステージ来い
平坦は残り10キロから見れば十分 >>838
川崎はもともとパリニース2位とかツール11位とかあるからよくわからん
今年も戦績だけ見たらポート的総合系にも見えるし >>847
Jspoのコンタドール特集で10年前くらいの見てたらトニマルが新人賞取ってた 速筋と遅筋はトレードオフだろう
痩せれば総合系になれるってもんじゃない
ムキムキのバルギルやバルデがスプリントする姿が想像できないのと同じ サガンはデビュー時はもともと総合系の選手だったんだけどな
途中から何故かスプリンターに転向した グライペルはここ数日埋もれてる展開だったし、トレインもろくにいないし昨日も位置悪かったら出るの早すぎた感 いや、デビュー時からめっちゃスプリントに参加してたよ
ど平坦もそれなりに行けるけど、でもやっぱり登りや下り基調のスプリントがが得意だったけど
あと、いきなり大逃げ打ったり
山も今より登れてたけど（体重も軽かったし）
だから多分スプリンターは入ってるけど、脚質がよーわからんって言われてた フルームくらいプロの中でも異端なフォームが日常に紛れ込んでくると驚きと感動が大きいな
ブーイングしながらもサインして握手して2SHOT撮りたくなるわｗｗｗ >>744
元々持っている能力、適性とかもあるかもしれんが
アスタナは14年ツールの前にロンド2回、ルーベ1回の勝ちがあるベルギーの名選手
ピーター・ファン・ペテヘムをコーチに招き彼に付いて徹底的に石畳の走り方を教わった
だからニバリはあのステージをゴールしたあと泥だらけの顔のままでペテヘムへ向け感謝の言葉を述べ
その中で石一つに対してどう走ればよいか、雨ならどうすればよいかを教える非常に細かい指導だったと語っている
事前の準備は怠らなかったってことなんだわな >>840
ド平坦で世界で四番目に強いスプリンターってだけでも客観的に言えばピュアスプリンターに数えて良いよなw >>859
昨日解説でペダリングがきれいだから楕円でも大丈夫みたいな事を言われてたな。
荒川に現れた時はペダリングｗｗｗｗというtweetが飛び交ってたけどｗ むしろフルームはペダリングが良くないから
楕円つかってるって思ってたわ。
スプリンターとかトラックあがりの選手たちは
上手いから真円つかうイメージ。 過去の人 カヴ ジョン
過去の人になりつつある人 キッテル プロから見て楕円に最適化されたペダリングとしては綺麗なんだろう グライペルは年かと思ったけど、アシストがクイックステップ並に仕事してたら勝ててたな
>>752
フィネストレ峠でもチェーン落ちそうな勢いで楕円回してたし、いつも通り楕円使うんじゃね？ ガビリアは本人の速さもあるしマークがきつくなってもチームの援護があるから強いな 黒ヒゲの感じがアラーアクバル的なテロリストみたいでなんか応援したくない
まだ若いんだから剃ればいいのに サガンはまともにチームのジャージ着たことあるの？
いつも一人だけ違う服着てるよな 今年アルカンシェルダメでもスロバキアジャージは鉄板だろうしな
引退するまでTT意外で普通ジャージのサガンは見れないかもなw >>871
ガヴィリアもレイシストには応援されたくないだろうし剃らないで正解みたいだな サガンが最強格以外のピュアスプリンターに勝てちゃうのは、集団内での位置取りやスプリント時の有力なスプリンターの番手に着くのが異常に上手くて、スプリントまでの過程で自分の足が極力削られない所にあるらしいぞ
って海外の記事で書かれてた記憶がある ガビリアはポイント賞狙ってるのか
難しいとは思うけどサガンいるからって他の全員が諦めてるポイント賞も面白くないから頑張って競ってほしいな >>873
プロデビューした2010年と翌年は着てる
2011年にスロバキアチャンピョンなって15年まで連覇
アルカンシェルが15年から、今年、アルカンシェルを失っても
18年にまたスロバキアチャンピョンなったから・・・ さいたまのチーム紹介でハゲにブーイング出てたのは笑ったわw
つか今のプロトンで2000w近く出せるのキッテルだけだろ
ウィルス疾患後体重落ちすぎて激坂登れちゃったりしてたしコンディション万全じゃないんだろ >>874
TTの時も後半ならポイント賞だしな…スロバキア選手権は１位ペテルサガン２分差２位ユライサガン(同時開催のチェコ選手に小判鮫)６分差３位コラー(このレースで引退)４位ば８分差であとは10分以上の差だしな。 今日明日と石畳ステージでガビリアとさらに差が開くしサガンの緑は鉄板だな 現状、ガビリアのケツが有利なのは明らかだから
番手争いは技術より威嚇が大事じゃね？ ガビリアがサガンのアシストかって思うくらいぴったりお尻についてたもんな 集団落車の原因にしかならないスプリンター同士の争いには興味が持てなくなった
平坦はレースがつまらなくなる様な大きな落車がない事を祈るだけ >>879
今回のTTTで普通のジャージが観れる可能性はあったけどマイヨジョーヌとヴェール着てたしな
ガビリアが2日目に転倒してなければ見れてたかもしれない カリフォルニアみてるとサガンが登れる坂はガビリアも対応できそうなんだよな。
今日のコースでどうなるか楽しみだわ サガンもジロでサム・ベネットがやったヴィヴィアーニ張り付き戦法を真似てるんやで アルカンシエルやナショナルチャンピオンジャージではなかったとしてもたいてい何らかの賞ジャージ着用してるもんな 平坦込みのステージ争いを楽しめない人って、可哀想
ノーアクシデントの実力勝負だけなら、TTだけやってれば良いわけで。 総合系選手が無傷で山岳ステージに突入してバチバチの争いをするのが見たいのであって
スプリンカスが引き起こす落車で総合争いが一部終戦するのは見たくないんだよなあ ジルベールは寧ろ総合系チームがリスク回避のためにスプリントステージで前走って落車誘発しとる言ってたけどね 1.2ステージみたいなド平坦ステージは救済の3キロをもっと伸ばせとは思うな >>827
サンウェブは若い選手の健康管理がダメ過ぎる
キッテルはQSに行ったおかげで治ったけどケムナーが
ミラノサンレモ以降ずっと体調不調で休んでる
若いオランダ人、ドイツ人潰しすぎだ QSはリードアウトトレイン強すぎるんだから、一人減らしてそいつをガビリアの後ろにつけたらサガン対策にたるかもなw 落車は確かに嫌だが、平坦ステージでたまにある横風分断攻撃は見てて楽しいから好き
2015だったかのツールでコンタドールが号令掛けてやったのとか キッテル「最後のスプリントでキンタナが邪魔だった」って言ってるなw
村長、走り方が危なっかしいってユキヤにも言われてたし
プロトンでそんな好かれてなさそう。 >>896
どうせタイム差つかないしスプリンターだけが競いたいんだから
10キロ手前で総合タイムは確定させとけばいいんだよな >>899
そんなことしなくても勝ってるから、問題ない
負け始めたらやるだろうけど 総合系チームが位置取りやスプリント参加しても問題ないんじゃないの
何が悪いのか？と
位置取りで負けたチームの負け惜しみにしか聞こえん >>901
キッテルがスプリント直前で番手上げようとしてキンタナいたら、邪魔だよテメエ！ってなるわなwww >>897
レース中に体調不良者出さない、怪我は確実に治して早期復帰させるスカイとは対照的なチームだよな
デゲンコも結局ちゃんと治してやる前に放出（が、行った先がやっぱり体調管理の下手なトレックだったのでその後もいまひとつ）、将来有望だった若いドイツ人スプリンターのバウハウスも不調のまま放出しそうだし
チームの雰囲気自体は悪くなさそうだから首脳陣に問題があるんだろうな キンタナも2分以上のハンデで焦ってファビョってるんだろうw >>906
キッテルは治ってないからツールは出さんって言ったらブチ切れて出ていったんだけど、、、 >>907
平坦に強い選手に対しては今のところ2分以上差があるけど、いわゆる総合系とのタイム差は1分程度だから山岳ステージでどれだけ巻き返せるかだろう。
まあ、ランダやバルベルデが要警戒のフルームと同じような位置にいるから、ランダやバルベルデのアシストに周るかもしれないね。 >>912
トーマスとの差は2分あるだろ
フルームが力でトーマスを越す事はあっても、トーマスがあえて譲る事はないだろうから
タイム差はトーマス基準にしないとな >>901
村長は引きこもりに磨きかけてるし、ぶっちゃけヨーロッパ自転車界を盛り上げるつもりは０。
かつて応援してたフランス人も、単に「ケニアハゲを倒すならこの年齢詐称野郎でもいい」ってだけだし。 >>913
ゲラントトーマスはあくまでもフルームのアシストに徹するんじゃない?それとも禍根で逃げるとか?
フルームに何かあった場合、作戦上エースを替えることはあると思うけど。 おっさんってわざと選手を蔑称で呼べば面白いとでも思ってるんだろうか >>912
20ステージのTTのことを考えると+1分は見ておかないと。
どっかしらの山岳ステージでステージを取らないとやばい。 そもそも今年のツールはキンタナ向きじゃないから無理
山岳賞でも狙っておけばいい >>915
アシストはするけど、フルームがトーマスのタイムを自力で上回れないなら
トーマスがそのまま優勝をかっさらうと思うぞ
アシストをしながら最後まで残る力があるからこそのセカンドエースだしな
もちろんチームは最後にはフルームが力を見せると信じて闘っていくだろう
だから、優勝する気があるなら、今のターゲットタイムはトーマスになる
フルームにとってもトーマス超えで力を示さないといけない フルームの落車でトーマスが全く戻らなかったところを見ると
トーマスとフルームの立ち位置はダブルエースで保留っぽい。
コメントを見ても去年のトーマスはマイヨジョーヌを着ても
一貫して「自分はアシストだ」って言っていたけど今年はノーコメントに近いし。
昨日の段階でモビスターはキンタナのエースを宣言してる。
まぁキンタナのアタックでも揺さぶりを掛けられるようにという
意味合いのものだとは思うけど。 ツール総合2位3位とってブエルタとジロ総合取ってるキンタナが今更山岳賞など興味あるわけない
山岳ステージ2,3個勝利するぐらいの力があればまだ総合いけるんじゃないの >>920
もう高速で動いているトレインに乗ってるゴール手前で
戻って引いてもメイン集団に復帰できないのに、そんなバカな判断は普通はしないよw そんな事にはまずならんだろうが、1位トーマス2位フルーム、その差30秒みたいな微妙なタイム差で最終局面を迎えた場合、スカイはどうするんだろうか
フルームがどうしようもないタイム差（ありえないけど5分差とか？）となったらトーマスで行くだろうけど、僅差なら譲らせるんかね
フルームは5勝クラブ入りかかってるしな >>921
山頂フィニッシュの山岳ステージがそもそも少なすぎるんだよ
3つくらいしかなかったはず
バルデのためにいくつかの山岳ステージは下りフィニッシュだからキンタナはきつい 譲らないし譲らせないだろうと思うがな
どちらのプライドもズタズタやんか >>926
チーム最上位のタイムになるセカンドエースを戻しても
フルームが集団に戻れないタイミングなら、チームとしては失うものしかない
戻さない事でプランBが更に有効に見えてるし賢いわな モビスターは、バルベルデが8人いたらスカイに勝てると思うの。 >>906
デゲンコさんは、スプリンターチーム止めて総合チームになるって言われたから出て行ったんやで >>929
バルベルデが8人いたら全員がエースを主張して速攻で空中分解するわ 俺に文句あるならアルプスかピレネーでぶち抜けよ、誰も止めやしねえ
村長 サンウェブからスプリンター出て行くのはしゃーないだろ
バウハウスよりバルシャイドのほうが期待できそうだし >>931
それぞれ色つければいいんじゃないかな
白いバルベルデ
赤いバルベルデ
緑のバルベルデ
青いバルベルデ
黄色いバルベルデ
桃色バルベルデ
黒いバルベルデ
そして虹色バルベルデ バルデが石畳得意っぽいのが謎
軽量なのになぜ
たしか今年の前半はクラシック出てワウトファンアールトと戦ってたけど >>918
向いてるとか向いてないとか言ってたら、一生取れないぞ
今年のジロはフルーム向きのコースだったか？
それでも取っただろ バルベルデがアシストに徹する、自分の成績はいらない
というだけでモビはスカイのライバルになれるはずだが
現状は烏合の集 >>940
言うだけなら言うでしょ、ただし白々しくそんな事言う時が一番ヤバいのが師匠。腹黒さは超一級 今日、ＴＪのマイヨジョーヌみれないかな
一度満面の笑みで黄色着てるＴＪ見たいんだが >>894
位置取りを怠ったチームが報いを受けるのは仕方ないと思うが
位置取りに労力を使うかどうかもチームの考え方の違い >>936
ああ見えてバルデはニバリより身長あんだぞ
石畳とは違うだろうけどストラーデビアンケでも実績あるしな バルデはああ見えてなかなかタフだしな。ハートも強い
比較されがちのピノとはメンタル面では大分差があると感じる バルデの欠点はTTに遅い事なんだから
ラパルティアンもプリュドムもツールからTTなくせば良かったのに
それでフルームに勝って嬉しいか？ってのは勝ててから考えろって バルデって184cmもあるのか
顔的に村長よりちょっとでかいぐらいだとおもってたわ 人数減る→トレイン要員が減る→スプリンターが自力で前に上がろうとする→集団が不安定になる→総合勢も前に出ようとする→カオス バルデが下り得意ったって、フルームも下りはお家芸みたいなもんなんだから、下りゴール意味無くない？ サガンも身長184cmだから筋肉ムキムキにすると... 因みにフルームが186cmで筋肉ムキムキにするとカンチェラーラ186cm
山岳独走すんのか平坦・石畳独走すんのかの違いか バルデもクライマーの中では重い部類だろう
身長同じくらいのバルギルなんか59kgだからな サガン184cm、74kg
フルーム186cm、68kg
デュムラン186cm、71kg
バルデ184cm、59kg パヨクはアンチフルームなのは知ってるけどスレチもいいとこやな 体重なんていつの時点のものだか分からないからな
フルームとデュムランが同じ身長でたったの3kg差とか、とてもそうには見えない >>957
サガンは去年の世界戦後に80キロ近いと自己申告してたぞ
ほっといたら身体データってずっと更新されないままなんだろうな >>943
次の日にバッドデイで
黄色のままリタイアする姿が目に浮かぶようです(ﾟ∀ﾟ) 体重はおそらく割りと適当だと思う。
>>952
バルデは地元だしそこで練習を重ねたりするからねぇ >>955
イギリスでフルームはどんな風に言われてますか 公称の体重から情報戦始まってるんですね分かります
あいつは体重が何キロでこの程度の出力だから...
全部公開イくない べノートあかんのか
だがこれでデヘントがもう少し自由になれるか >>901
スプリントしようとした瞬間前にキンタナ居たら萎えるわw まあキッテルのポジションどりが悪かったとも言える、カチューシャはもっとアシストするべきだと思うのよね。 キッテルとガビリアの横並びのスプリントが見れる時は来るのかなぁ
今年結構同じレース走ってるけど、まだ多分１回も無いんじゃないかな
いっつもどっちかいないんだよな トレインが崩壊してワーワースプリントになった場合は見れるかもね 今日のコースは楽しみだな。エース級でも体調によってタイムを失う可能性あるかな。 >>973
つーか横にアシスト一人いるんだけど、並走してスプリントに参加しちゃってるんだよな
キッテルがアシスト信頼できてないのもあるけど、アシストもキッテルがどこを走りたいのか把握してないよね まだ分からないけどキッテル、カベがここまで絡めないとは思わなかったな ポートファンが凸するから仕方ないけどTJ総合で上位にいるのに
チームはGVAとポートばっかなの可哀想 >>986
マジかい。今日とか向きだったのにな
今年は存在感皆無だったな スタート直後逃げを決めた選手はどこでトイレタイムをとるのだろう >>982
乙でした
今日のコースってもしかしてダンマーにもワンチャンある？ 山岳で逃げるスプリンターとかいう意味不明なマシューズ好きなのに >>994
コルブレッリが「登れるスプリンターに特に合っている」なんて発言しているので
マーティンはちょっと厳しいのかも またフルーム信者が自演してるのかいな
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