【ロード】Bianchi ビアンキ Part67【レパコル】
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Bianchiのロードバイク総合スレです。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドやモデルを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
公式サイト
http://www.bianchi.com/
日本語公式サイト
http://www.japan.bianchi.com/
関連スレ
【Bianchi】ビアンキのクロスバイク Part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525713822/
【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1442900167/
※前スレ
【ロード】Bianchi ビアンキ Part66【レパコル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525309140/ ksm world news
http://nk.syosetu.com/n1227ev/1/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) ttps://jitensyanomori.com/other/10627/
"2019ビアンキ展示会が開催されました。他ブランドと同様に契約条件が厳しくなるばかりです。このため、’19モデルよりビアンキは定価販売とさせていただきます。あしからずご了承ください。"
これマジ？ むしろビアンキはもともと他メーカーより厳しいものだと思ってたから意外 どのメーカーのでも型落ちや中古以外で買ったことないから関係ないや 通販の方はガンガン割引してレパコル限定モデルも売ってたりもするフリーダム状態だったから
実店舗のみでやってる正規販売店から苦情でも入って契約引き締めたんじゃないの
…俺の妄想だが >>10
むしろ今まで定価販売じゃなかたのか、天下のサイクルヨーロッパ（糞）は今までピンハネしたのがついにばれたんだ >>13
だろうな
このままやってたらLOUIS GARNEAUの二の舞になったかも つまり今のうちに買っとけってことやろ
値引き効果がなくなるってことは、来年モデルは2割増し、いや3割増しで今より高くなる ああ、次はそもそも、為替だかなんだかの影響や、シマノの値段上昇を受けて
1割以上は値段上がる予定だからな
それプラス値引き禁止や >>18
おい標準語も喋れない穢多、なに勝手に値上げしてるんだ？無料配布しろよ 今日、来年モデルのカタログ見てきたけど新105でも定価は上がってなかったような。細かいパーツの仕様変更までは見てないけど新105で定価同じなら逆にお得じゃないかなと思ったくらい。全車種詳細に見比べたわけじゃないし間違ってたら&105云々関係ない人はすまん。
通販ほどじゃないだろうけど、普通に値引きもするって言ってたよ。
契約厳しくなったというのは本当なんだろうけど。
まあ7月1日になったらわかるでしょう。 値引きができなくなったのが何で値上げだーになるんだよ！
値引きしてた店舗はオプションで値引相当を還元すればいいだろうに頭悪りーな >>16
在庫かかえてる業者がよろこびそうな発言だ
まぁ現行欲しい人はとっくに買ってるだろうしなあ >>22
このチャリ屋だけが頭悪いだけだと思う。
客が離れるだけだろこれ。 直営でしょっちゅう割引セールやってるんだから狙って買えばいいんじゃないか？ 値下げしたらビアンキストアで売れないからじゃないの
知らんけど 値下げを野放しにすると値下げ競争が起こって
結果組み立て調整が適当になってくる 今時セブンでも値下げしてるで
公取委さんから怒られるんやよ
売れ残り引き取ってもらえるならともかく コンビニはメーカーより力強いからね、自転車業界とは真逆だね 年間の仕入れ量に応じて翌年の仕入れ単価が変わる
つまり去年売れなかったので仕入れ値が高くなり値引き販売が維持出来なくなった
去年炎上した店だよ
https://sukini164.com/bicycle-6268 どこまで書いて良いもんかわからんけど
ニートCVとセンプレは載ってなかった
MTBがグリズリーとか増えてたな インフィニートcv が廃番なら
エンデュランスのハイエンドはどうなるのかな >>39
XR4にコラムスペーサー盛り盛りでハイエンドエンデュランスロードの一丁上がりよ どなたか親切で詳しい人教えてくださいm(_ _)m
歴代のオルトレとは？、現行XR3とハイエンドXR4でその前はXR1とハイエンドのXR2ですがその以前にXRの付かないオルトレがあったとか？
詳しい人教えてくださいm(_ _)m １１年発売のモデルが初代OLTREで１３年にXRが登場、
この初期のツートンカラーのOLTREがホント美しい、シートステーが細くて弱かったらしいのでXRで改良されたんだっけな。
DI２もフレーム内装じゃなかった。
落車で割れてサヨナラした思い出(;_;) 初代Oltre プロチームに供給しようとしたら剛性不足過ぎて門前払い
XR 改良して剛性が増えたのは良いが、まだ剛性不足で選手から不満たらたら 挙げ句にチーム消滅
XR2 なんとかプロが使えるレベルになるがワールドツアーゼロ勝で終わる
XR4 デビューから勝ちまくり スプリントではシャンゼリゼ制覇 山岳ではガリビエ制覇
1週間のステージレース3勝 ジロでも1勝 弱ペダの影響でビアンキのオタク人気にブーストがかかった以前の無印、XRは
自分が地方在住ってのもあるけど乗ってる人見たの1,2回しかないな http://www.chari-u.com/subbianchiroad.htm
これ見るとXR3のDISCは105だけになってるけど本当かな？
事実だとするとがっかりだ・・・ リアブレーキワイヤーのヘッドチューブのとこって折れるのは仕方ないの？
折れにくいキャップやアウターある？
付属の蛇腹アウターは評判悪くて使ってないけどブレーキだけでもあれ使ったら良いのかな インフィニートほんとになくなるの
よっぽどXR3を売りたいのかなｗ >>50
ワイヤーホールのレイアウトが右レバー後ブレーキになってるので
右後にすればいいんじゃなぁい？ >>52
別フレームで右後やったけどどうも慣れんかった
ブレーキならワイヤー変えるの簡単だし一度蛇腹に変えてみようかなぁ 蛇腹のアウターは綺麗に張るの難しいぞ、自分で二度と三度引き直すつもりが無いならやめた方がいい。
一粒づつの遊びをきっちり詰めて、折れないようにバランスのいい長さで作るのが凄く難しいんだ。
ショップでお願いしても相当慣れてないと完璧と言えるレベルでは張れないないんじゃなかろうか。
まぁ根元少々折れてもいいやで諦めるか、フレームの入り口の粒はエポキシで固めるといいかもしれん 作り直しの時にアウターのライナーをライターで炙って抜け落ち防止を作ったり、ビーズの遊びの詰め加減もあって、一粒２粒の調整の度にやり直し５本ほどやってやっと解ってきたくらい(´Д｀)
工賃３倍欲しいわ >>54
そなのか
すぐ変えれるリアブレーキの後ろ側とかで練習した方がよさそうね
それかジャグワイヤーなんかのアウターキャップで折れ防止できれば良いなと思ったが
シマノワイヤーアウターが折れてるのってビニールの皮膜が破れてるだけで中のコイルは大丈夫だろうし気にしないで良いのかな >>56
確認しておくが蛇腹と言ってるのは、
フェニーチェに付属でついてたチェレステのつぶつぶアウターか、
直営店で売ってるOLTRE用って書かれたつぶつぶアウターのことだよね
添付以外のワイヤー受けだとぴったりおさまる感じのがないねー、すっぽり入るものに接着剤かエポキシで固定はできるんだけど、結局２～３粒目で折れる感じになるし、曲げの負担の掛からない絶妙な長さと遊びで取り付けるしか。 自分はシマノでもジャグワイヤーでも、自分が走行中に曲げる角度で、レバーを引いた感触に変化がなければいい、輪行でハンドル真横にする側の余長だけ確保して、あとは軽量化で切り詰める。 >>45
ありがとうございます☺️ >>46
ありがとうございます☺️ >>57
そうそれ、でも今付けてて折れてるのは普通のシマノアウターワイヤーね
ハンドル切った時にアウター受けの縁でテコの原理で曲げられてビニールが裂けてる
アウター受けをサードパーティに変えれば折れにくくなるのか、つぶつぶチェレスケーブルなら折れないのかどっちが良いのかなって事
組み付けはショップでやってもらってるから問題ないはずだし設計的な物なのか 設計的にもなにも
右後を意図してケーブルホールが空いてるんだから
逆にしたらケーブルの取り回しが窮屈になって
折れるのは当然じゃないの？
https://imgur.com/a/ndgFmEQ 右後ろの方が言うけどヘッドチューブの右側、右レバーに近い分右後にするとＲがキツくならん？ ケーブルの取り回しをタイトにすると当然Rはキツくなるよ
でも前方向からケーブルが入ってくるから折れる事はないと思うけど？ 前方から回すなら左後ろでもそれほど変わらん気が…
ハンドルのどこまでケーブル這わせてどうルーティングするかにもよるけど
大体ステムから50mmあたりまでバーテープ巻くから右後ろにしようとするとハンドルから左向きに出る時に引き込み穴通り過ぎて引き返す感じのルートになるでしょ >>65
3TのERGONOVA使っててケーブルの出口がステムから5cm離れたところだけど
行き過ぎる事なくRを描いてケーブルホールへ綺麗に入っていく感じ >>49
XR3は価格据え置きでパーツグレード落とす感じかー
エントリーユーザーにはありがたい
ブラックレッドが気になるな >>68
これでキツイっていうならキツイんじゃない
自分としてはユルユルが酷すぎると思うけどね >>69
ショップ組み付けで指定がなきゃこんなもんじゃない？
うちのもシフトはもう少し短いけどブレーキはこんなもん
これがキツイって言ってんじゃなくて右後ろにした場合だとヘッドチューブの幅分近くなるから引き込み穴のところにかかる負担が左後ろより大きくなるんじゃないかなって思う
https://i.imgur.com/hqN3muP.jpg
んでこれが今の状態で根元のとこが避けてきてる感じ >>70
いやだから>>62の写真を見てもらったら分かるけど
俺のXR4ではケーブルは真っ直ぐ入ってて
根元で変な方向に負荷はかかってないよ XR4乗りなんだが、今日、ショップから
シートポストのヤグラの固定方法を確認して
欲しいと連絡があった。
ボルトの向きがどーのこーので間違ってると
最悪ボルトが折れると。
電話を受けたのが自宅じゃ無かったので
よく分からなかったが、調べてみたら
どうもこれらしい模様。
ttps://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=391736&newstitle=important-and-urgent-safety-warning
サイクルヨーロッパジャパンには情報が
無いけどグローバルサイトにあるのは
相変わらずか…。
アリアは日本からの要望じゃ無かったのか？ >>71
右前でも見た感じへんな負担かかってるようには見えんのよ
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=433787&;mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=2
http://blog.livedoor.jp/hao_tokyo/archives/44140763.html
ちと調べてみたらどうもヘッドチューブからワイヤーサスフレームだとアウター裂ける事が他のタイプより多いみたい 俺はXR2をアルミ製ピースのリンク式アウターで右=後ろブレーキで組んでる
普通にハンドル切る範囲では問題無いけど、Di2だから前輪が浮いたりするとカクーンとハンドルが90度切れて2ピース目の手前で完全に折れる
普通の金属アウター&左=後ろで組んでた頃よりマシだと思うけど、フレーム側のアウター受けの位置が悪すぎてどうしようもないと言う結論になって諦めた 身長が170以下で、エアロポジションを作りたい人は、リンクアウター使うと良いよ
最近買った機材の中では一番感動した
ガキガキだったハンドリングがヌルヌル
両手ばなしが難しかったのが、すげー簡単になって衝撃
どんだけアウターケーブルの抵抗でハンドル操作が妨げられてたんだか
身長があれば、普通のアウターでもそこまで抵抗なく組めるけど >>74-75
やっぱ場所が悪いのか
蛇腹入れても角度によっては折れるならy'sで書いてるフレキシブル入れてみようかな
落差はそれなりにあるけど身長174でフレームサイズは53だからそこまでじゃないと思うんよ ビアンキストアが木更津にできるのか…
アクアラインが自転車で渡れたらなあ >>76
基本的にはどうしようもないと思う
ただリンク式にすると中のシースが千切れるだけで実運用上は問題無いから多少メンテの手間が減る
上で出てたワイズのヤツは良さそうだけど、ステム長とハンドル高によってはコレの出口で折れそう
あとフレームのケーブル受けに余計な負担がかかって破損しそうな感じも…
本題とは関係無いけど「蛇腹」はアコーディオンのように伸縮する構造のことを指すのね
伸縮せず長さが一定であることが求められるアウターケーブルに使うのは色々間違ってるよ >>79
蛇腹は便宜上区別するために付けてるだけねw
シマノアウターでも皮膜が破れてるだけっぽいし使用上の支障はなさそうね
とりあえずこのまま様子みてワイヤー変えるタイミングでどうするか考えてみるよ >>77
アクアライン渡れたらすごいな！
知事に相談してみて >>82
マラソン大会はあるよね
避難路は緊急車両が走れる広さなんでしょ
自転車道として解放して欲しいなぁ >>77
カタワの名古屋城よりもニーズが高そうだな >>77
関門トンネルは自転車行けるのにアクアラインもそうすれば良かったのにね
施工方法が埋没式だったのかな？ >>89
関門トンネルは自転車押し歩きで780m
アクアトンネルは9.6km
歩く距離じゃないでしょ >>90
関門人道トンネルみたいに入り口と出口はエレベーター式にしたら距離は短くなるし、流石にその距離なら設計段階から自転車道と歩道は別々にするでしょ そんなこと言ったらそもそも、その距離なら計劃段階から自動車専用でしょ。
楽しく妄想するだけならともかく、リアリティ持ち込むのは滑稽。 >>94
楽しくつっこみ合い話してるのにそんな事いうのは無粋 野外ならまだしも景色代わり映えしないトンネル内を10kmも歩くとか何の授業だよ しょうもない言い合いしてないで2019モデルの情報出してよ XR4は新色の黒白追加でディスクは無し
XR3はディスクのラインナップと新色の赤黒
アリアグロスブラックが無くなりマット黒シルバー、ディスクラインナップ追加
フェニーチェは色がショボくなる
ニートとセンプレ廃止 XR4ディスクは本国の方でもティザー広告でさえ出てない状態だから
遅れて発表じゃないのかな 7/1まで隠せとの御達しだから
さぞかしスゴイスーパーバイク誕生の
予感はしない 3年ぶりのパヴェステージがあるからニートCVの後継デビューもあり得るなぁ ニート無くても、レースは全部XR４でいいじゃん、ジオメトリはハンドルとステムでなんとでもなる。
パヴェではディスクのXR４かと考えたけど、パンク考えたらそれこそレースでは不要 設計古くなってたしパリルーベも結果が付いてこなかったニート、レースは上りだけじゃないからリッシマも出番無いし。
全部OLTREでいいんや >>106
リッシマが出た直後はベネットとかは山岳ステージでリッシマ使ってたんだが、今は全部XR4だしな。
パヴェステージでニートCVの後継出るかもには同意と期待。まあ多分無い。 ニートCVの後継がXR4ディスクだったりして…な訳ないか インプルソしかなかっただけじゃないのその時
知らんけど >>112
おいおい
極限状態でほんの数秒が勝敗分けるってのに、パンクしたときの交換が時間かかりすぎだろうが、サポートカーいなかったら、チームメイトのタイヤでなんとかしなきゃいけないんだぜ。
１０kmあたりでパンクしたら負けだし、総合でロスタイム５秒１０秒がどれだけデカいか解ってないのか さすがに、ニートの新モデル発表なんじゃないの？！
いつから変わってないのよ？ XR3 DISCのアルテが設定されてないならベラチで買うしかないかなぁ ブレーキがディスクになったら105もアルテも変わらんだろ
クランクだけデュラにしたい ブラケットサイズは結構変わるんじゃないの。新105見たことないから知らんけど ブラケットのサイズ言い始めたら中途半端なことをせずデュラ XR3も海外だとフレーム売りがあるんだね。
日本でも売ってくんないかな？ >>119
インテンソがフレーム売りしてるくらいだから
そのうちするんじゃないの？ ニートCVも安売りしてから落としてほしいなあ
まあCVはむりか 特に目新しいものは無くフェニーチェが明らかにしょぼいカラーに カラーリングがなんかもうホムセンルック車と変わらんな… インテンソやフェニーチェは105完成車のみ
フェニーチェはスカンジウムのみ
ニローネインナーケーブル
各車ディスクブレーキ
とかか
ビアンキモデル多かったもんな。製造コストダウンかな フェニーチェPROがフェニーチェになり
フェニーチェスポーツとエリートが消滅
センプレ、イントルピダ消滅
ニローネがケーブルフレーム内装に、Clarisモデルで118,000円からと値上げ
クロモリのグラベルロードORSI追加 ニローネはインナーケーブルなのに、インプルはアウターなのな。
なんでやろ？ エンデュランスロードの最高はインテンソでOK？
まあXR3だろうけど 紐ディスクはブラケットがでかくてダサいんだよなぁ
相変わらずカラーリングもひどい
AQUILAはなかなかカッコイイけどTTバイクとかいらん
2019Bianchiには何もときめかないわ フェニーチェのシートチューブが角型に
ORSOは安いClarisモデルもあり
ORSO Clarisは通勤マシンにいいかもな XR3のディスクは105しか無いしホイールも当初発表された物よりコストダウンされてる
がっかりだわ Y'sも2019モデル情報出してる
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=439614
ミニベロがモデルチェンジ、ドロハン消滅
バッグのラインナップが充実
ロードについては目新しいことは書いてないな うーんどれもいらねぇ
ビアンキだけじゃなく2019は今んとこどれもパッとしないね >>140
>他の車種についてのネガティブな意見を色々聞いたものの、
>アクイラについては全員口をそろえて絶賛したんだとか！
まじかよ。 >>150
おまけにホイールがWH-RS170で超鉄下駄
マジ失望 ビアンキ Oltre XR3のディスクブレーキ版デビュー、フェラーリコラボモデルに新色追加
https://www.cyclowired.jp/news/node/267924 >>151
履き替えりゃいいだけなんだが
君にはホイールに好みがないのか？
変にグレードの高いホイール付いてても困るだろ？ センプレが無くなるってことはカーボンのエントリーモデルはアリアになるってこと？ なんか今年あんまり力入ってない感じがするのは日本の代理店の問題か？ フェニーチェはロゴがシルバーなのがダメ
アルテがなくなり105のみで微妙な位置に 俺の中ではむしろフェニーチェがなくならなかったのが意外
売れてるんか フェニーチェは今時まだカーボンは信頼できないとか言ってる太ったおじさんが乗ってるイメージ フェニーチェはXR4は買えない
でもXR3以下の中途半端なカーボンにのりたくない
って人が乗ってるのでは？ 1割くらいみんな高くなったねぇ
仕方ないけど大丈夫かな >>163
カーボンにのってしまうと同じ土俵だからね
俺はアルミだからカーボンに負けても仕方ない
アルミでカーボンに勝つ俺すげえええええええ
ってやりたいやつに需要が有る アルミ乗ってる人はそんなにひん曲がった考えしながら乗ってないと思うんだが
どんだけ卑しいんだよこいつら >>169
あるよ。
プロはニーズないけどヒルクラ好きのアマ向けなら需要大きいから。 フェニーチェ乗りだけど、アルミだとか、いやスカンジウムだとか、カーボンに対してどうかとかは、買ったあとはどうでもいい。 >>151
グローバルモデルのあのホイール良かったのにね >>166
今年のラインナップではB4P最安だからクリテ用マシンとか練習用、もしくはレース初心者にいいとおもうぞ プロはヒルクライムでXR4使ってる
スペシャリッシマの存在意義って何だ… リッシマは下から上まで登りっぱなしの、日本のヒルクライムレースには最適なんだろうね。
プロのレースは平地に山岳２つ３つ入れて 短くて１００km以上あるからな、下りや平地巡航のエアロ効果捨てられないんだろう オルトレxr4 以外魅力ない
あわててxr3買わなくて良かった
実物見たとき意外と雰囲気がチープだった インフィニートCVが無くなったら
来年のパリルーベは何乗るんだろ >>178
雰囲気なんて組むパーツで変わってくるよ
特にホイールは普通のアルミ(ブレーキ面が銀色のやつ）にしたら
Specialissimaでもチープさが漂ってくる↓
https://cyclist.sanspo.com/349966 流れと全然違うけど>>73に出てるダイアコンペのFlexie、調べたら長短あったから両方買ってみた
ステム長110mm&ステム下に15mmのダストキャップのみで右=後ろで組んでるから、短い方だとハンドル出た直後の一番アールがキツイ部分にFlexieのアウター受けが来ちゃってダメっぽい
長い方はハンドルの内装穴に入らなそう
普通に左=後ろで組んでれば短いヤツでいい感じになりそう
スパイラルチューブ部分がちょ～っと固過ぎる気もするけど… 元々Vブレーキ用らしくてアウター受け部分がケーブルアジャスター兼ねてたりと良く出来てる
短い方もう1コ買って恐ろしく調整し難いミニVが付いてるTTバイクで使おうかな >>186
つーか選手個人用のスペシャルグラフィックでしょこれ。勝てば記念に市販もされるかもだが望み薄。 すいませんでしオルトレ xr3のサイズで悩んでます。。175.3、股下82です。ワイズさんでは理想水平トップチューブ545、その他加味して理想540とのことでした。。
53か55、、どちらがオススメでしょうか？よろしくアドバイスくださいませm(_ _)m レースモデルなんで気持ち小さい５３のほうがステムも長く出せるし、見た目かっこいいよ。
プロは軽さとコントロールしやすさもあって大体小さめ選んでる。 >>176
6.8キロ制限あるし、プロこそ軽量モデルは不要。
軽量モデルは6キロ以下を目指せるアマチュア専用機だよ。 XR4のフレーム単体ってワイズみたいな量販店でいくらぐらい？
年末セール時みたいに30%引きとか行くのかな？ >>194
フレームの軽さを無駄にするような安パーツ使えないから
100万超え確定しますけどねー フェニーチェのアノダイズドブラックってもう出ないのかな。密かに復刻を期待したんだが >>197
確定はしないよね。
てかティアグラ合わせづらいのは他メーカーのハイエンドも一緒じゃん。何が言いたいの？ >>198
戻ることはないっしょ。
ビアンキストアでは割と最近まで売れ残りがセール価格でおいてあったよ。 ロード入門者はセンプレソラを買った奴、正解だったな。
今年もある事を期待してたわ。 >>200
3種類出したこと自体が意味不明だったねぇ
でも今回はスカンジウムのみになったし
地味にシートチューブを角ばらせたり
継続する意思はあるんだろな ロードスレより
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=439614
>マウンテンバイクのエントリーモデル、KUMAとJABは一つのモデルに統合されMAGMAという名前で新登場。
>より本格的に山も走れる仕様となっており価格は￥83,000～。
>タイヤサイズは２７．５と２９インチから選べます。 >>207
結果的にはモデル末期の在庫一掃セールだったということかね。 >>199
軽量フレームを買うのは軽量バイクにしたいからだろう？
となると必然的にパーツも軽いパーツ＝お高価いパーツになってしまうだろ >>207
時期的にモデルチェンジのタイミングだから継続しないで廃盤なんだろう。
インフィニートと共に2世代で終了だな。 >>207
センプレの後継がARIAだから。
コンセプト的には本格レース用の入門機という扱いにしたいんだろう。
センプレ<XR1<XR2という構成が
ARIA<XR3<XR4 という流れになったと。
あとARIA<アクィラ も兼ねる。 >>211
だから199はソレを言ってるんだよ。普通はわかるぞ。 一度でいいから見てみたい
スペシャリッシマClaris 3年くらい前にしまなみ海道でフラットバーのオルトレが停めてあったのを見た
チラ見しただけだがRDがXTだった 10万のクズバイク
デザインも酷くていいとこなし
誰も買わねーよw 中華と言えば偽物乗ってるのに#ridebianchiとタグ付けてツイートしたり
富士ヒルみたいな大きなイベントに参加したりで
隠すどころかむしろ積極的に人目に触れようとする人がいて驚くばかり FDがバンドってのがどうにも引っかかる
直付けだったら迷わず行ってた >>224
おおー、ディスクのFフォークは湾曲エアロ仕様になったのか。
ARIAと同じ感じかな？XR4は逆スラントっぽくなってるんだけど、そこまではやってないかな。魅力！ >>226
とりあえず塗装に傷がつくことはないよね
バンドだとどうやっても防げないし、トルク間違えてバキッて可能性もあるからなぁ
毎回ヒヤヒヤしながら締めるの疲れた
あとはチェーンリングと平行につける手間がいらない
共締め型のチェーン落ち防止器具もつけやすい
ボトルケージなどとの干渉もない >>224
リムブレ版買うつもりだったけど迷うなー フェラーリコラボのFS1って専用フレームの新モデルか？前はリッシマカスタムだったはずだが、この細身のホリゾンタルは現状ベースモデルと言えるの無いよな。 >>224
このディスク用フォークを既存のXR3に付けてフロントのみディスク仕様にする人出るかな？
フォーク色でチェレ選べばツートンが微妙と言う人も満足だね？ >>229
ちょっと前話題になったフロントシングルにすればいいんでないの？
空気抵抗も減るそうだしね >>231
度々スマン、やっぱリッシマベースだったわ。よく見たらリア持ち上がっててホリゾンタルに見えてるだけだった。脚折って寝てます。 >>238
許さん。ローラー50分やってから寝ろ。 XR1が結局は最速なんだよな。
余計なパーツが無い分ね >>239
ローラー持ってないんで実走30kmで勘弁してください。行ってきます。 UCI認証コードが同じなんだからオルトレはセンプレのバリエーション 新設計ならディスク車に不要なブレーキ台座なんで残してるの？
リムフレームをDISC用に少しいじって流用したのモロバレじゃん >>247
台座に穴開いてないから強度確保のリグ扱いなんじゃね？ >>243
いや、形変われば車体特性も当然変わりますがな。 エンド幅もエンドの規格もケーブル通す位置も何から何まで違うのになんで流用だと思っちゃったのかなw XR3ディスク買いたいけど、評価が定まるまで待ちたいから、来年かな
今年のデザインも微妙だし >>255
ポン付け出来るとでも思ってたんだろう。 本来なら要らないパーツを残す理由をよく考えてみようね
シートステー間にブリッジ挟まないと何かしら不具合があるから残してるんだろ
disc専用設計なら要らないはずだよね
他社のdisc専用フレーム見て勉強してこい ブリッジの間に挟んで全体の強度を維持する専用設計という事なだけじゃん でブリッジがあったら何が問題なの？
てかブレーキ台座って言ってたよね？
まずごめんなさいしなきゃだよ？ >>258
XR3がどの程度専用設計でどの程度流用なのか知らないけど、ブリッジは「本来なら要らないパーツ」では無いぞ。
disc専用設計とブリッジ有無って関係ない。
たぶん君、書けば書くほど恥かくから気をつけたほうがいいよ。 なんか恥ずかしい奴が住み着いてるな
無知は恥ずかしくないが知ったかぶりはすごく恥ずかしいぞ >>262
ネットでお勉強した秀才クンに失礼だな君は あー、ここでレスしたのが間違いだったわ。
グランツールなんかの長距離走行に備えて快適性を求めた結果がXR2やXR4なんだわ。
ワンオフの決戦用モデルがXR1な。
意外かもしれんがワンデーレースなんかではXR1が最速。
もう少し勉強しような。 購入相談スレに常駐監視してるヤツここにも沸いてるのか
煽り方がどこでも一緒で草 >>264
妙な自演してんなす。
XR1上げのふりして晒すその手法はもう飽きた。
ユーザーが迷惑するから止めろし。 他社のディスク専用設計ロードはリム版ではあったブリッジがないけど？
disc専用設計にブリッジが必要な理由を教えてよ（笑） >>256
評価待ってたらって思ったけど、海外だと先に販売してたんだよね？
海外の評価はどうなんだろう ブレーキ台座＝ブリッジ
話の流れ読めてる?
いちいち言わないと判らないの?
レベル低すぎやで君
まさかポン付け＝フレームそのまま流用してると思ってないよな? ロードをさがしています。
あさひで売ってるフェニーチェエリート２０１７ってどうですか？ >>275
初めてのロードかい？
7000番台アルミで、最高ではないが悪くない xr3、カラーリングが2018と同じってどういうことよ
アリアもおなじじゃね？？
xr3 のカラーくそださかったから変えて欲しい 278
職人が選んで決めてんだよ。嫌なら買うな雑魚 2019年モデルのSF01にカンパの12速が搭載されるんだな
素人にはそこまで恩恵があるのか知らんが ここにいるやつらには関係ない話だろ。
そういえばヲタク女子がビアンキを装備しましたのあの子どう？元気？ 違わないよw
違っても違いなんかわかんないんじゃないか、たぶん
ただ、俺のフェニーチェ、スカンジウムだぜい！っていうねw まぁでもそれは大事よ とりあえずロードが欲しくて、ストアでフェニーチェエリート買おうとした2016年
サイズ合わせしながらも店員はこっちのプロの方がいいです後悔しませんよ
と勧めてくる、セールストークだろと思いながらも5万の差で悩んだ
結局はプロ買ったけど正解、その後はホイール変えたりいろいろと嵌ってもう一台買えるくらい使った >>283
フェニーチェプロは金属フレームとしては剛性と軽さは最高クラスだね
そのフレームの違いが分かるかどうかは別問題だけど 愛着が湧くかどうかも性能の一つだからな
今時珍しいスカンジウム使用のフレームと
どこにでもあるアルミフレームでは、性能が同じであったとしても、所有する価値は違う >>279
おう、だから買わんのよ
来年まともなカラーになるのを待つわ ダサくないと思いますが？どんなのがまともでかっこいいのか例えをあげてください。参考にしたいです。 正直CK16ダサくない?
なんというか品が無いというか
チェレステフレームに
チェレステタイヤ履いちゃうみたいな デザインは良し悪しではなく好き嫌い
分かったら黙れ >>274
へぇ、じゃあ穴があろうがなかろうがブリッジしてればブレーキ台座なんだ^^ >>293
何言ってんだコイツ
話の本質分かってる？
本来リアブレーキを付ける台座がdisc車ではブリッジになってるね
でもDISC専用設計ならその部分は要らないでしょって話
剛性確保しきれなくてブリッジ残してるならDISC専用設計じゃなくて
リム設計を元にDISC仕様にしたポン付けDISCロード
これでも内容理解できないならultimateのリム版とDISC版見てこい
見当違いの揚げ足取りしかできないかな？
しょーもな 本物の馬鹿か、そうでなければ分かってて難癖つけてるだけなので
どちらにしろ相手しちゃだめだね >>297
それよりチェレステの方が良くて
カラーオーダーした。 >>290
2014年くらいだったかな
xr2のカラーリングがカッコ良かったです >>847
業者張り付きはふつうにあるだろうね
2chはだいたい20社位の業者が常駐してるらしいし >>299
XR2の14モデルは偽物が多すぎて
これって本物か？と疑いの目で
見るようになってしまった IMPULSO ALL ROAD DISCは、街中のちょっとした段差も気にせず乗れますか？
初ロードを検討中で、あまり段差や砂利道など気兼ねせずに乗りたい。 >>302
逆に2台目として欲しい所だが、今年のラインナップに似たような性格のバイクが出てきたな。 むしろ街中のちょっとした段差も気にしないといけなくなるのがロードバイク 太めのタイヤが使えるディスクブレーキのグラベルロードとか、ロードに似ているシクロクロスバイクにすれば良い XR3(DISK含む)はチェレステと黒の2色使いよりチェレステのみと黒のみの単色モデルが欲しい >>302
俺も通勤用として検討している。
2018からの変更点がわからん。クランクが変わってるような気もするが・・ Impulso自体ここ何年もどこか変わっているのか不明な気がする。
Nironeをケーブル内装式にするのならImpulsoもやればいいのにね。 >>303>>305>>310
どうもです。
通勤で使うのが主な目的で、砂利道もあり更に近所のサイクリングロードを10km以上走る事になるので、MTBよりもロード寄りなバイクがいいかなと素人考えで思いました。 10キロならMTBの範疇だよ
10キロの通勤に使えて休みには100キロぐらいサイクリングしたいとかならロードになるけど >>312
俺は今までクロス乗ってて今年カーボンロードデビューしたんだけど、むしろ短距離の砂利ならクロスより快適になったと感じてるよ。
みんな砂利では降りて押してるの？ってトレックかどっかの専門店で聞いたら、少しの砂利くらいなら押し歩き面倒だしビンディングだと歩きにくいから乗っちゃってるって言われて俺も思い切って乗ってみた。
ただ小傷や転倒が気になるなら押し歩きするべきなのかなと思う。
みんなどうしてんだろ？
俺はほんの数十mなら案外砂利道も楽しめてる。 そりゃロードに乗っていて目の前にジャリ道がきたら、そのまま通るよ
しかし、それとジャリ道を走るためにロードを買うのは別次元の話だわ 今使ってる通勤クロスが25Cまでなので、もう少し太いのはけるのが欲しい。
休日用ロードが28Cで通勤クロスが25C。何か間違ってる気がするので。 舗装路未舗装の割合とかどっちが好きとかで未舗装好きならキャノンデールのスレートなんかいいと思う
そこそこ砂利道あるならグラベルロードやシクロかな
23～25c履いた通常のロードで砂利道なんて迂回してでも走りたくない 砂利道より荒れたアスファルトや路肩、グレーチングが強敵だと思う。 >>313
書き忘れましたが、サイクリングロードを含む片道20km以上の通勤です。
>>314
どうもです。正に自分もそれが気になっていました。
>>318
そうなんですよね。想定している通勤ルートに端が荒れている道もあります。 ZURIGOやOrsoでいいんじゃね
と、適当に書いてみる へーXR4のパーソナルグラフィックバージョンは二種類売られるのか
https://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=412507&;newstitle=bianchi-unveils-oltre-xr4-special-edition-for-groenewegen-and-roglic
この写真から想像するに少なくともTour de France のスタート時はXR4で
XR4ディスクモデルは途中で投入なのかな すごく痛い奴見つけた
https://t.co/klRgskNiP2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>321
さすがに売らんだろうと思ったら売るんだ！ アドレス変わったか
https://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=412507&;newstitle=bianchi-unveils-special-oltre-xr4-for-groenewegen-and-roglic ツール総合優勝したら買うたるわ
と、思ったが金無かった >>326
標準語も喋れない穢多はまず自分の内臓を全部売れよ ビアンキ印のヘルメットはどうしようもなくダサイのばっかだったが
このチェレステ入ったエアロR1はなかなかいいかもしれん
https://cyclist.sanspo.com/409319 >>325
ログリッチモデルええやん
雪山がペイントされたフレームとかめっちゃ欲しいよ XR3のディスクはなんでチェレステ出さなかったんだろう
まだ目玉商品でも残ってるのか？ >>328
XR4乗りだけど、ヘルメットはゼナードかフレアですわ。 53にしたxr3納車されました！カッコよくて惚れ惚れしてます。。嬉しいです。お世話になりましたm(_ _)m ガンガンのります！ >>327
わざわざエセ関西弁使こうとるんや
バリバリの江戸っ子なんやで >>337
おめ！良い色買ったな！
これから暑いから水分補給はマメにね！
気が向いたらXR3のレビューヨロ。 >>300
みんな真面目に商売してるから、そんなにいないと思うよ、オートリックさん 今年のチェレステはどんな感じ？
ツールのチームプレゼンテーションのオルトレではやや淡く感じたけど
あれが2019年モデルかな >>338
そうか、胴の輪切りが好みか
はやくそのきったねえ腸ぶちまけろよ >>341
色味は実物並べて見比べないと分かンないよ
映像や画像の色は当てにならない >>306
業者張り付きは普通にあるよ
しらんの？
2chもふつーに監視対象にならんでる
https://i.imgur.com/0IU3dpv.jpg センプレ親コロマンワロタ
センプレもう廃番だからアキラメロン >>344
>>345
業者って某楽天通販会社のこと？
あの３つ名前使ってるけど、全部同じ系列会社のトコw >>352
病院行けと言ってるのに何言ってるんだ？ 完成車に付いてきたボトルケージ、取り付け角度の自由度が高いからほぼ横出しも可能な優れ物だった
オンラインストアには無いけど単品でも買えるもんかね？ すんません、ビアンキの購入を検討しています。
自分はロードは初心者です。
どのビアンキがおススメでしょうか？
友人のXR2にのったところコンバットスピードでの巡航速度は40オーバーで、やや軽い味付けのように感じました。 >>357
ホンダやダイハツに乗りたがる奴は総じて猿以下だろ、それと同じさ精神が汚染されるんだ >>344
あるとは思ってたけど
実際こうやって見るとうわぁ…ってなるね >>355
今年のこのスレでのトレンドワードは
「ポン付け」
やり直し この前荒川でXR2海苔のお姉さん追っかけててあまりにイイケツしてるんでiPhoneで撮影してたら車両止めにダイブしちまた。そのあとお姉さんが心配して超えかけてくれてXR4直ったらポタリングしてくる。 波乱だったなツール第1ステージ
ログリッチは被害なしでフルームに51秒差つけた
幸先よすぎ
マジで黄色いXR4が発売されるかもしれん
フルーネウェーヘンは・・・ >>367
ベスト10以下の順位とかどこで見れるの？検索してもjspoのうざいページとか出ちゃって皆の最終リザルトとかわかんない。
フルーネウェーヘンは位置取りが悪くて残念。どこかでチャンスあると良いな。 >>370
同じ、ビアンキ海苔として、冗談でも、こんな、発言をする輩が、いる事が、信じられないわ。今、両手が、震えてる。携帯も、上手く、打てない。お前の、住所、どこ？ 誰からも相手にされてないんだから、いい加減気付けよなー。 >>372
安心しなヤツはビアンキのロード買えなくて僻んでる構ってちゃんだから（笑） >>372
ID:L860jRUWの>>363の発言見てみ
>>363のxr4なんざ廃車になった方がいいのがわかるから おねーさんのケツ追いかけてるのにおねーさんより先に車両止めにぶつかるとか >>378
XR2よりXR4のほうがコンバットスピード速いからしゃーない 結局のところ「コンバットスピード」ってなんなのさ？ 今日は良かったなー、荒川沿いに女性の紫ジャージのチームがいて、みんなプリケツだったわ。途中まで撮影ベースでやらせてもらってたんだがつい我慢できなくなっちまって思わず草むらでシコっちまったよ。 >>387
いいんじゃない！家族そろってspringwid230ショップのカモになってれば。 >>386
だれこいつ？
プリケツまーんチームのブログかと思ったら違ってガッカリだわ >>393
究極にダサいなｗ
アメリカンバイクは一生買わないと思う バイクのエロい女おしえてくれよ、彩湖ではしってるやつらでよ！ >>386
オルトレのサイズが大きいから、それ自分のものにしちゃうんでしょ？ チームタイムトライアルはイマイチだったなぁ
アクイラCVの威力を見せてほしかったぜ 今年のTDFでは一気にディスクブレーキ化が進むのかと思ったら
やっぱりリムブレーキがメインでチームによってはリムとディスクが混在してたりで
なかなか面白い チューブレスでシーラント剤必須のやつは
ホイールバランスが取れないからダメだ >>416
それはあくまで前提。
性能面で行ったらあらゆる部分がチューブレスで代替できるようになって来てるから、切り替える人がいつ出てくるか ヴィーニファンティーニがIRCのチューブレス使ってた リムブレーキのxr3105の重量ってどれぐらいですか？検索しても出てこない アリアの105が8.1らしいからフレーム重量同じだし似たようなもんじゃない？
https://cyclist.sanspo.com/354838 >>418
流石にチューブラーとその他で、リム重量の差は無視出来ないんじゃないかい？ >>423
最近軽くなってきてるけど、ヒルクラはまだかもね。
ただタイヤ性能は勝りはじめてるから、平坦はチューブレスを選ぶメリット多い。 ディスクブレーキと同じで
性能がよくても
プロがレースでこぞって使わないって事は
チューブレスは必要ない物なんだろ >>425
ツールドフランス、TTT以外今のところ全ステージディスクロードが勝ってるのだが？ >>426
ディスクブレーキにしたら勝てるのであれば全てじゃないにしてもディスクが多数派じゃないのはなぜ？ >>427
まだそれがわかってないからでしょ
今回で証明されるんだから >>428
使えるようになったのは今年からではないでしょ？（全面解禁は今年からだけど）
あと勝ててるのはディスクブレーキ本体ではなく
スルーアクスル化での剛性アップの副次的恩恵ではないのかな？（妄想でしかないけど） >>429
だからまだわからないってことだよ
去年はキッテルがディスクで無双したけど、それはキッテルだからって可能性もある
今年はガビリアも無双状態
他に勝ったのもサガンでこれもディスク
こうなると、個人の力量ではなくて、ディスク自体が優位なんじゃないのって可能性が濃くなってくる
まだ結論なんて出てないから、各チームいろいろ選んでるんだよ
そう簡単に決着つくわけ無いでしょ スプリントでブレーキング競争があるわけでもないのに… スプリント前のカーブでめちゃくちゃブレーキ重要なの知らないの？ 第2ステージのサガンとか、メチャクチャなスピードでラストコーナーのインに突っ込んで
急減速して曲がってるからね
アレは多分リムブレーキのバイクじゃできない動きだわ
MTBでディスクの性質を完璧に把握してるサガンだから、できたことだが プロでクリチャーが普及しなかった理由は明白だけど、ディスクとチューブレスは後はタイミングときっかけでしょ XR1なんだろ？結局。
そんで彩湖まわってるプリケツ女の名前とか写メはまだかよ この度XR3アルテグラ仕様が納車された
ディープリムが似合いそうということでバレットウルトラとかいうのをPBKってところで買えばいいんだろ？ >>436
そんなローカルな話題知るかよ
地域スレでやれ馬鹿 >>437
シマノコンポにカンパホイールはないわ～
コスミックアルチメイトにしときな シマノコンポにカンパホイールがだめなら、フルクラムのレッドウィンドって選択肢でもええんでない？ オルトレxr4 2018のフレームが3割引き
手が届くなぁ… ディープが似合いそうと見た目でホイールを選ぼうとしてる人に
見た目でアドバイスして何がいけないの？ >>443
陰で、だろ
それリアルで書いたら嗤われるぞ もうちょっと現代的なコンセプトのクロモリ出ないかな？ >>450
一昨年ルポディスク買えば良かったのに
タイヤ幅50までいけてほんとどこでも走れる >>458
山を連れ回して途中バッテリー切れになったりしたら地獄だぞ？ エアロロードの電アシってどんな層に需要あるんや・・・ >>460
山はアシストで楽に
平地はエアロで楽に
両方合わさって最強に思える ディープホイールでアルミリムはダサいからやめた方がいい
シャマルミレかレーゼロナイトおすすめ 電動ロードとかマジかよ。
ビアンキ終わったなこれ、、、マジかよ。
マジで終わったな、、、
だが彩湖のプリケツチャンネー、お前は赦す チッポリーニも電動アシストロードバイク発表したしコルナゴは電動アシストMTB出すし、ヨーロッパでは電アシ大ブームなんだよな、今 おわってるわ。ガキの補助輪付きチャリじゃねえんだよ。次はビアンキ買わない。 何を今更
ビアンキってオサレ自転車屋であってガチでやるなら
スペシャとかトレックでしょ
速い人でビアンキなんてちょっとしかいないよ ピナレロもF10ベースの電動タイプ出すやんけ
電アシの制限がキツいのと
根性信仰の日本じゃe-bikeは流行らんわな ヨーロッパの電アシ（e-bike）はクロスバイクやMTBの方が主流、電動でのレースまで開催されてる
まあレースとかではなく移動手段としては、電アシは大いにアリなんだろうが、体育会系筋肉脳には許せないんだろうな 電足ママチャリならうちにあるけど電源切った時のエンブレかかったみたいな重さが無ければ全然有りだなぁ
レース出ない趣味ライダーだから登りや発進だけアシストしてくれればいいとこ取りできるし この手のスポーツバイクで電アシ出したのはスペシャが一番でないかな
6年前からturboって４５kmまでアシストするクロスバイクを売ってる
山登り苦手だからマジで欲しいかも >>468
え？ドグマベースの電動が出るの？
フルームってやっぱり…… 年取ったら電動でもいいな。
あと30年もしたらバッテリーがもっと保つようになってると思うし。 >>472
レースで使えるくらい軽量だったら
凄いけどな >>474
>>474
実際レースでモータードーピングしてたのが発覚した事例があっただろ？ 落車してるのに自転車が勝手に動き続ける動画とかありましたね・・・ 女性の若手ライダーやったろ。
名前も知らんほどの無名選手だった。 シクロクロス女子U23のベルギー&ヨーロッパチャンピオン
発覚したのは同カテゴリー世界選手権
優勝候補だった >>467
あのなあ素人さんよ。
俺はビアンキ乗ってるが30キロで巡航してるし大学生や実業団っぽいやつらにしか抜かれた事ないよ。
一緒にしないでくれや。もう少し勉強しような？ そんな事やる奴は居ないと思うけど、
オルトレに体重65kgの奴が2人乗りしたら、即壊れるのかしら？ >>482
最後の行があなたのことですよ。
よく読んであげなさいな。 >>485
レースの成績で語らないあたりお察しじゃないのう？ これから何か自慢するときは、乗鞍のタイム付けて言うようにしようぜ。 >30キロで巡航してる
これ、まったりポタリング勢ってことでしょ？ アベレージ30巡航を馬鹿にしてるとかニワカでしょ
脳内サイクリングもほどほどに。
あ、某スレの自演オカマ業者か
たまには室内のボトラー卒業してちゃんとトイレ行きなさいね >>490
「あのなあ素人さんよ」とか玄人ぶるには十分遅いだろう 流石に玄人で巡航30はネタでしょ
触れちゃいけない 巡航30km/hで遅いとかどんな田舎道の話だっての >>490
アベレージ30巡航・・・？
Aveが30km/hなのか30km/hで巡航できるのかどっち？ ave30km/hは速い方でいいけど
30km/hが維持できるのは普通 Ave30と巡航30って違うの？
自転車の場合厳密な定義の違いなんてないでしょ
普通こういう時はサイコン読みのAve30って意味で巡航速度も使われるし
叩きたい人はサイコンで走ってる時に30km/h表記でてるぜ！
って解釈で叩きたいんでしょうが
そんな解釈してるほうが阿呆としか >>497
アベレージも巡航も前者の意味で使われることある
今のスレの流れだと巡航は後者の意味でないと困るって人が騒いでる 例えば100km走るのに4時間かかったのなら
ave25km/h（走るコースによって変動するもの）
一定時間維持して走り続けられる速度が巡航速度
30km/hを一定時間維持出来たら巡航30km/h
と自分なりに定義していたが、違うのかぁ 巡航ネタは中二病だからほっとけ。
刺激するとまたコンバットがわくぞ。 意味は全然違うけど、数値を盛りがちな方が巡航を間違った意味で使うからネタになる 平地無風で大体30kmを1hは維持できるよってのが巡航30kmでしょ
風向きや距離や斜度、路面状況で速度は大きく変わるのがアベレージ
普通脚力を伝える時は前者
なぜか比較対象もないアベレージに変換した>>490がアホなだけでは？ オルトレxr4 のフレーム3割引、ワイズロードだよ
二子玉川
サイズ53だったかな
2019もほぼそのまま継続なのに、お買い得だよね >>503
それはおまえの定義だ
「巡航」は曖昧な言葉だから定義しようとすると荒れるからやめろ Aveだか巡航だかの定義はよぅわからんが
エンデューロレースでAve30ったら遅い >>510
自転車だろ、、
自転車のエンデューロで平均30km/hは初心者クラスで真ん中あたりか いい機会だから教えてやるよ。
俺は毎週ホームコースを走ってる、約50キロ
110分から100分てところだ。
これ、平均30キロの世界ね、悪いが瞬間的に出せる速度なら50はいける。下り坂なら80以上出したこともある。わかったか？わかったら黙れ。馬鹿が、 初心者レースですら瞬間的でも50km出す地力ないと集団にも残れないんじゃね >>512
えーと、クロスバイクですか？
スレは別にあるのでそちらへどうぞ
クロスバイクならまあまあ速いと思いますよ
頑張って下さい ないんじゃねって言われてもな。
出たことないのなら、黙ってろよと。 >>512涙目ｗｗｗ
多分そこらを流してるだけの人と比べて自分を速いと勘違いしちゃったのね
君は別に遅くはないよ
走り込んでるみたいだしそのうち速くなるだろう
でも今はまだ威張れるほど速くはねーから >>513
もうお前五月蝿いから黙ってろよママチャリすら持ってねーのに >>523
エンジンがポンコツな君に言われてもねｗ >>525
顔がポンコツ禿げおっさんの君に言われてもねぇ(・∀・)ニヤニヤ >>527
若くてイケメンで貧脚かい？
ここじゃなくてファッション板でも行ったらー？ >>529
必死すぎ君キモいねぇ御堂筋君も引きまくりよ >>526
そいつの獲得標高をよく見ろ
上ってばっかじゃねーか >>534
ボロいサイコン使ってるからバグってんじゃねーの？ ID:uBVh/+ls 君、悔しくてただの悪口しか言えなくなる >>536
その返し全然面白くないよ(;´'-'`) >>535
ログも上げられないおまえよりはマシだよ口だけ番長くん 家族みんな寝てしまって俺の酒のツマミになる人来て！＼＼\\ ٩( 'ω' )و //／／ リロードしまくってもクソつまらん俺の書き込みばかり
お前らー！三連休はどこに走りに行くんかー！(#゜Д゜)ゴルァオルァ！ だな
そんなお前はどこ走りに行くんか(#゜Д゜)ゴルァ >>546
お前いい奴だなおやすみ
明日いつもの場所で待ってるぞ！てゆーか待っててね ビアンキ乗りって乗り悪いヒキオタしかいねーの？
それとも週末は充実したリア充しかいねーの？
ヒマな酔いどれ禿げおっさんの相手ぐらいしてくれてもいーじゃねーかお前らー( º дº)！
お前ら明日はどこ走りに行くの？ >>551
行きだいっ！
ロビンぐらいいぎだいっ！
でも遠いなぁ ここって連投すると規制かかるの？うざいんだけど
もしかして俺がうざい？(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;) 出たこともないようなやつの反論もらってもな、どーせ大したこともないやつだろうけど >>516
おいおいおいおい時速28キロ君に絡まれちまったぞ 強いなフルーネウェーヘン
平坦の単純な出力ではトレインで一番か？
相当後ろから追い上げた上に最後しばらく独走ってやばい なにげにinfinitoCVもモデルチェンジしてるし
https://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=413310&;newstitle=bianchi-introduces-road-and-offroad-new-models ん？ツールドフランスって今もうやってるのか？
何チャンでやってるの？ XR4discはブレーキケーブルが完全内装化で
もしかして普通のハンドル使えないの？とか
infinitoまで専用シートポストになってたりとか
組み付けるパーツ選択の余地がなくなってきてますな なー、ツールドフランス何チャンでやってんのってきいてるんだが 俺も思う。
インフィニートの尖った感じが消えてるよな。
だがお前よりはマシだろてーのー ポン付け理論で言うとシートステーの間にブリッジがあるフレームはディスク専用設計じゃないから
新しいニートCVのリムブレーキ版も出んのかな このページに載ってるReparto Corse RC-476ってブレーキのグレード分かる人いる？ 最近下りが恐いのでアルテに替えようか検討中なんだけど、効果があるか知りたい。ちなみにイタリアで購入したプルソ2018に付いてた
https://www.bianchi.com/it/bikes/bikes_detail.aspx?rangeIDMaster=382294&;categoryIDMaster=382300&bikeIDMaster=382875 >>573
XR4にはもともとブリッジはないよ
ダイレクトマウントブレーキなのだから XR3はブレーキマウントつけるブリッジありきの剛性なのでこれ外すならフレーム自体作り変える必要がありそれは最早XR3ではない >>570
的外れのレスで申し訳ないが、XR3のアルテグラだけどブレーキの効きはすごく満足してる なんかもうディスクブレーキって、エアロフレーム用にケーブルの完全内装が可能なブレーキシステム、ってぐらいの位置づけよね。
制動力とかどうでもいい。 >>577
いや参考になる、ありがとう。やっぱりアルテはいいものなんだな >>583
制動力、コントロール制、雨天時の性能、ホイールに神経質にならなくていい
もうこれからはディスクの時代ですよ 無双状態のヴェンジに唯一土をつけたのがXR4ってのが誇らしいな
ヴェンジと比べると2世代前ぐらいの設計なんだがｗ >>585
その上空力で勝って、剛性で勝って、デメリットはちょっと(300gぐらい)重いってだけだからね
乗り心地が悪化しやすいって弱点もCVでカバーできるわけで
新型が楽しみだわ センプレの使われてるカーボンが変わって（らしい）ちょっと重くなった（らしい）事で
騒いでたこのスレ的に300gがちょっと重くなったで許容できるのか？ >>564
いいこと教えてやる
スカパー！契約しろ
初月無料だ
そしてツールドフランスは今月中に終わる ここの貧乏人どもはタワマンも知らないのな。
女か？
悪いが今日俺を抜いていったのはたった一人だけだ、そいつはDHバーをつけてたよ。
あと俺は悪いが女には抜かれた事がない。
今日も含めてだ。
悪いが女は遅いし知識もないから話しかけないでね。 今日帰ってからちん●この亀頭の裏が擦れて痛いけどなにつければいい？ >>588
メリットがあって重くなるならちょっとで済むんじゃないかな
センプレは安くなっただけで、機能的にはメリット無かったから 2連勝だよ
しかもまた強い勝ち方
XR4は世界最高のバイク フルーネヴェーヘンの今日の勝ち方はヤバイね
XR4の評価も上がっちゃうね そもそもディスクが目立ったのは注目度が高い第一ステージだけで
だんだん使用率が減ってるというけど チェレステカラーのバイクが先頭でゴールすると嬉しいね >>604
やっぱり誇らしくなるよな
俺のバイクはツールで勝ったんだ！って言えるのと言えないのではブランドイメージがぜんぜん違う
これでツール通算4勝目
シャンゼリゼ連覇とか期待しちゃいますわ
正直開幕前は、フルーネウェーヘン捨ててログリッチの総合に集中しろよ、とか思ってました
ごめんなさい >>593
値段下がったのはいいけど、工場変わって重くなったのが
告知無しってのは･･･て感じある
どこがどう変わったのかわからないから不安感あるよ へー、今回のツールドフランスの優勝車はビアンキなの？ >>606
もともとフレーム重量はアナウンスされてないし
バーゲン品に文句言うなら上のグレード買ったらどうですか？
どこ製造か気になってしょうがない神経質な人には
日本工場で限られた職人の手により製造されている
カーボネックスとかお勧めしますね >>609
こーゆーやつに限って実際に会ったときに顔面に一発ぶち込んでやると泣きながら詫び入れてくるよ >>557
ヘッドチューブが上も下も1.5だけど専用ステムのみってことなのかな？ >>603
もう少し日本語が上達してからおいでよ。 >>609
ばれたあとの詐欺師の言い訳みたい
(必要な事もいってないけど)ウソは言ってないよね？と言いながら騙す手口ですね 今日はツールのパヴェステージ。新型ニートのお披露目あるかな？ 色々言われている2018センプレ買った初心者だけど納車されて乗り回してみて心の底からセンプレ買って良かったと思った。
もしかしてセンプレは国内だけが廃番でグローバルでは継続なのかな？
じゃないとわざわざ工場移転したりカーボンのグレード下げたりする意味があまり無いような？
ちなみにBB下あたりにMADE IN TAIWANて書いてあります。前から台湾製だったんですよね？
気に入ってるし初心者だから工場移転や重量云々も気にならないんですけどね。
ちな買った店はプロショップです。 >>616
レパルトコルサショップで買った？
それ以外全て偽だから、それ確認してからまたこい。
もう少し勉強しような >>615
新しいニートCVdiscはUCI認証リスト(7/5付け)に載っていない
公表されてる写真見ても認証ラベルが貼られていない
なので出てくる可能性は低い気がする すげーな、二連勝か
まあすごいのは乗ってる人間で自転車はどれも似たようなもんなんだろうけど
とりあえずXR4は第一線で戦える自転車であることは確かだな
価格も考えれば最高の選択肢の一つと言えるだろう >>617
レパルトコルサモデル扱ってる＝レパルトコルサショップ？レパコルストア？という認識で良いのかな？それならそうだと思います。
まあ通販とかもやってないし、偽物扱う様なお店ではないですね。
もう少し勉強はするつもりですが、最初からあと1年で廃番にするつもりだったのならわざわざ金型工場移転したりするメリットあったのかなと単純に疑問に思った次第です。 >>620
そいつは荒らしなので気にしなくていいよ
そもそもミドルグレード以下の偽者なんて作る意味ないし >>621
ありがとうございます。偽物でないのは間違いないと思いますけどね。
もし工場移転が本当だとして、
海外では継続、日本には廃番扱いで出さないということなら販売戦略上理解はできますが、
同じ台湾内とはいえ製造設備を移転して素材まで変えるリスクを背負った上に価格も下げて一年で廃番・・・というのはあまりにも不自然というか、メーカー側にメリットある様には思えないなあと。
まあもし本当に工場移転して重くなってたとしても価格も含めて満足しているので個人的はお得で良い買い物したなと思っています。 フルーネウェーヘンちょっと面がレオンに似てると思った >>622
あまり考えたくないけど、廃盤になった金型とかを使い回して別メーカーの廉価版とかに流用するのかもしれん。 >>624
なるほどそういう事もあるんですね。
もし別メーカーの廉価版で出てきたらそれはそれで姉妹車みたいな感じで親近感湧きそうですw >>616
自分もセンプレSORA買った初心者仲間です。フレーム性能面に関しちゃ他パーツ純正品で走った期間が少ないので特別なインプレは出来ませんが振動吸収性がとても良かった記憶です。いつも楽しく乗っております
しいて不満挙げるなら三角形が狭いので取り扱いしやすいケージとボトル探すのに苦労した事くらいですね…これはセンプレ乗りの宿命といえばそれまでなんですが(チビっていうな)
不評らしい海苔も自分で晒します…シマニョーロは関係ないだろ！
https://i.imgur.com/LnhrMHN.jpg
https://i.imgur.com/WP0eWqe.jpg 地味にクライシュバイクも1分30秒につけてるんだよな
今後山岳で順位アップが期待できる >>616
>>620
>>622
>>625
>>621
いつもわかりやすい自演おつかれさまです
金型つかいまわして別ブランドものとして今後安くでるかもとなると
今騙されて買った人は大損ですね
ビアンキブランドの劣化センプレつかまされた人可哀想に 満足かどうかの話じゃなく、ビアンキが無告知で劣化させたフレームを
「バレるまで黙ったまま売ってやろう」とも受け取れるやり方をとったのが問題なんだよなぁ
ブランドイメージ失墜ですね >>629
ソースもない話を事実かのように語るなよ
前から同じような書き込みあるけどわざとだろ？ なんで劣化とか言い出すかな。少なくともビアンキブランドで出されたモノはセンプレとしての性能は担保されてるだろう。
別メーカー流用は単なる俺の妄想だから。
わざわざ工場移して生産続けるって事はそういうこともあり得るんじゃね？っていう一つの考え方だから。
そういうモノがあるとしたら、それらの性能は劣化してるかもだがな。 買った俺が言うのもアレだけどセンプレSORAに関しちゃコスパ最高だと思ってるぞｗ納車から速攻でR3000降ろそうかと考えてたけど普通に使えるし…気づいたら他のパーツ変えちゃってたアホだが
結論。シマノ凄い 16年のパリルーベじゃヘイマンがずっとスコットのエアロロードのフォイルで
逃げに乗ってそのままゴールスプリントで勝ったし、石畳終わった後は
ある程度の距離舗装路はしってのゴールだし、タイヤとバーテープ太くして
おきゃCV入ってるし問題ないんじゃない >>631
それ以前のフレームと比べて200gも重くなってたら劣化と呼んで問題ないでしょ、しかも無告知だし >>636
その200g重くなったいうのはどこ情報？ >>633
XR4使ってたトルホークは1つ目でパンクしたｗ >>626
これいいですね、フレーム職人の気迫が伝わるというか、とにかくこのフレームに乗る人は勝利の女神に守られているといえます。…なわけねーだろ安物ライダーが！ビアンキのチープモデルスレにでもいけやボケが！ >>641
何この基地外お前こそここから出て行けやクズ野郎が
昨日から気持ち悪いんだよ糞ニート野郎 >>641
そうそう、糞ニート野郎ってだけじゃなくBSも加入出来ない貧乏さんだったなお前
ツールドフランスも見れない貧乏さんは早くここから消えてね >>640
ホイールを変えるのか？具体的に候補など挙げてもらえると参考になります！
>>641
持病の発作ですか…！？どうぞ、ご自慢の高貴な愛車を皆さんに見てもらったらよろしいのではないでしょうか？ｗ ガタガタ抜かすな三下ども、一回レーシングばとるするか？まじでよ 正直、センプレソラみたいな格安セットが今年もあるこ事を期待していたので、がっかりしてます。
昨年のセンプレソラを買った人おめでとう。 エントリーとハイエンドでスレ分けたほうがいいなこれ 貧乏人が僻んでくるよー助けてー
とでもいうと思ったかコラ？
明日の朝刊載ったぞテメー >>648
前エントリースレあったけど、こいつわざわざ出張して来るんだよ >>626
SORA買えたんだ。俺もSORA狙いだったけど最後までうだうだ悩んでたからコスパの悪いと言われるティアグラしか残ってなかった。まあでもティアグラもさすがシマノってのは同じ。
ボトルケージの悩みもチェレで海苔が意外とお気に入りな点も一緒だねw
買い得のSORAではなかったけどセンプレ売れ残ってたのはこのスレでネガキャンしてくれてた人のおかげも多少あるかもしれんw 家の近所のスポーツオーソリティにセンプレソラのチェレステ、サイズ50まだあるぞ税込13万5千円弱だったが ソラとかやばいだろ。買うやついるのか？そいつバカか？
あんたバカァ？ 俺もセンプレSORA
アルテに組み替えてホイール交換した
ボトル抜き差しは特に困らないな いやどう考えてもソラとか単なる鉄くずだろ。
フレームだけでいいだろ。
何故だ？
シマノに命でも救われた？
おい、、、
いいカモだよマヌケ！ でも地味にターニー、sora、ティアグラ、どれもリア変速は全く不満がないな
ブレーキをアルテグラに交換するぐらいで普通に使えると思う
まあ俺はアルテとdura使ってるけどね
理由はやっぱ軽いのと、フロント変速が本当にいいからだ
でもよほどディープにハマってるとかじゃなければ
SORA組でもいいんじゃね？ただブレーキだけはな・・・
減速できないならスピード出せないから速さを求めるならブレーキがSORAなら
フレームがXR4でもポンコツと言える >>654
というわけで騙されたと思ってブレーキをアルテにかえてみ
笑えるくらい制動力が変わるから SORAは悪くないよ、俺のセカンドバイクは元はクラリス組みでレバーがゼノン9S、クランクがSORAだ
しっかり安定してFDが仕事してるぞw へえー！アルテのブレーキってやっぱ良いんだ！
俺はクラリスからだったけど嫁のはカラーリングの好みとかから選んでSORAからはじめた。ただブレーキだけはという意見が結構あったので嫁のはブレーキだけ105にかえたんだよね。
アルテそんなに違うんだったらアルテにしてやれば良かったかな？
それを言うなら電動アルテ&ディスクとかにしてやれればよかったんだろうけどその頃はそんな上のほう見てなかったしなあ。
あ、エントリー中のエントリーな書き込みですみませんw >>659
比較実験が日本国内、海外、相当な数行われているし
30km/hとか40km/hからの停止までの距離で2/3から1/2違うことが明らかになっている
僕も行ったことがある、確かにSORAは使えないことはないが、あくまで使えないことはない、というレベル
ぶっちゃけ無名のブランドでも使えないことはないし、
街で買い物に行くのなら全く問題ないとも言えるだろう
だが峠を仲間と下る時に周りがduraやアルテ、自分はsoraのブレーキで
周りのペースに合わせていくと、思わぬ大事故になると思う、それくらい制動力が違う センプレプロターニ仕様が欲しいです。
5万くらいでおねがいします >>661
レスアンカー間違って無い？
俺はクランクはSORAとしか書いてないけどね
ちなみにセカンドバイクはメカニカルディスクなので、制動力はイマイチだけどねw
ファーストは105組のXR3で、ブレーキは8000系アルテだから、大丈夫よ ブレーキに金かけないやつってノーヘルで小学生とかに怒鳴りながら歩道を走ってるよな XR3のアルテグラ買いました
首長竜が気に入らないからステム下げたいんだけど、メーカー発表の文章見ると「カットしないなら下げんな！」としか思えない
皆さんどうしてます？ 街乗りで歩道走るなら別にノーヘルでもええやんかヘルメッポガイジ >>668
もとから付いてるプレッシャーアンカーを使うのなら下げないほうがいい
下げるなら↓のようなアンカー部が長いのに交換
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/003/841/471/100000001003841471_10204.jpg
下げることによってステムの上にコラムタワーがそびえ立つし
ケーブル長さに余裕が出過ぎてだらしない感じにもなるし
お店に行ってコラムカットしてもらって
ケーブルも長さを調整してもらうのがいいと思うけどね >>671
カット前提で検討します、ありがとうございます 俺は15mm自分でカットしたよ
前のバイクもフレームセット買って自分で組んでたから
ソーガイド、金切り鋸、金属用ヤスリ、瞬間接着剤は既にあるし
カット後はプレッシャーアンカーをBBBの奴に替えた
道具さえあれば、あとは慎重にカットすれば何も問題は無いよ え？
なにその程度で得意げに語ってるの？
フレームセットで自ら組み立てるなんて白猫プロジェクトで言えばチュートリアルだから。もう少し勉強しような。 >>674
得意げに思えたなら悪いね
道具さえあればぶっちゃけプラモ組むくらいの軽い感じでスポーツバイクなんて組めるんだからって思って書いたんだが
でも、世の中には致命的に不器用な人も相当数いることも分かるけど
白猫プロジェクトだっけ？
ゲームあまりしないから聞いた事しか無くて分からんわw >>675
いやいや無理するなって。俺やここのやつらはプラモどころか折り紙の紙飛行機くらいの感覚で組み立てできるよ。ゲームしながらでもできる。
ロードしか知らないみたいだけど自転車ばっかいじくってないでもう少し世間勉強した方がいいぞ？モテたいだろ？ 相手にする方もあれだけど、って書き込もうとしたら、そいつもプラモ感覚とかワケわからん同じ穴の狢だった件。 え？まだそのレス乞食NGにしてない奴いるのか…レス乞食というかロードも買えないただの乞食だけど フレームから一台組むのは、それ以前からやってたパソコンの自作に似てると思った 夏だねー
変な虫がいっぱいわいてる
暑いからねー仕方ないねー >>681
パソコンよりは難しいわ
あれは普通に繋げば最高性能出るけど（冷却にちょっと気をつけるぐらい
ロードの場合、雑に組み付けたらいろいろと問題が起こる
特にケーブルだよな
無線コンポならその辺は解決するが >>683
ケーブルだなー、ケーブルだけかもなーｗ
玉当たりはワイヤリングよりは簡単だと思う
それ以外は丁寧にやればほんとPCの自作に似てるよね
ディーラーマニュアルすら見てないのにwebの動画だけ見てやるとかは論外だがな
>>665
おっと失礼、どうやら俺と同じ思想の人みたいだね
SORAとか低グレードコンポを馬鹿にする人がいるけど俺も同じ考えで
ブレーキ以外はどのグレードもそれなりに使えるのよな >>684
クランクもできれば高グレードが良いなぁ
安物はほんま進まん >>687
安いのは重くてがっしりしてるんだがそういうもんか？ >>688
安いのは剛性がなくてたわむ…そうだ
デュラとアルテしか使った事ないからよくわからん 悪魔の通販 オー●リックグループとおバカな仲間たちが愉快に発狂中！！ >>651
何を隠そう、貴方はセンプレ二等兵じゃないですか？！
一体貴方はセンプレなんてクソバイク何十台買ったのですか？笑 >>676 の頭の悪そうな感じ、嫌いじゃないかも。 でもビアンキは華麗でないと
加齢ばかりではオサレじゃない >>691
お前はかの有名な無しプレ三等兵じゃないですか？
あなたはそろそろキックボードぐらい買ったら？ >>696
みんな通報しろコイツ
マジみたいだ、明日学校いけねーよ YouTubeに気持ち悪いチェレステ仮面がいたなそういえば >>701
将来的にはきっと彼の黒歴史になるだろう >>708
誰の金とかどうでも良いけどブラケット角度が酷い >>710
やっぱXR4でプロのパワーでのパヴェは辛いか…。落車か？ フルーネウェーヘンが転んだシーンか
変な転び方だとは思ったが
連日爆上げだったXR4株も暴落だな 今更ですけども高校の入学祝いでロードバイクを買ってもらえることになりました。
しかし、種類が多過ぎてさっぱりわかりません。
とりあえず自分のやりたいことと、事故とケガはイヤなので、1番値段の高いということで安全の保証されたXR4の1番いいやつにするつもりですが、おススメありますか？ >>711
走行中の衝撃で折れたか落車の衝撃で折れたかは
この記事からは分からないね 安全性や丈夫さなどなどで選ぶならニローネが一番良いと思いますよ
アルミなので気を使わなくても良いですしビアンキストアなんかでも初心者にはこれおススメされてます
それでも事故が怖いならブレーキだけ変えてチャリ保険にでも入っときゃ万全かと >>717
いや安い奴は性能もダメそうなので他の奴がいいんですが、どうですか？ >>715
XR4の一番良いやつになるとスーレコEPSモデルになるでしょうか
良いと思いますよ周りからは羨望の眼差しで見てくれると思います
にしても入学祝いで税込200万超のもの買ってもらえるとは
お金持ちが羨ましいですね >>715
フェラーリコラボのスペシャリッシマ買ってもらってださい。 >>720
ああ、あれも良いですね
白いフレームのやつは最高に綺麗でかっこいいですね >>718
走行性能は値段と比例しますがあなたの求めてる安全性やら耐久性は反比例する傾向にあるのが自転車です。これはフレームだけではなくコンポやホイールに関しても
値段が高い→軽くて走行性能は上がるが耐久性は下がる
値段が安い→重くて丈夫だが走行性能は下がる
だからこそロードの扱いに慣れてない初心者にはまず安いモデルがおススメされるわけです >>718
悪路でも挙動の落ち着いてるインフィニートCVが良いんじゃないの？
ただ言葉の端々にエントリーdisを感じる。釣りじゃないの？ >>718
高校入学祝いだったら、ニローネが良い。
安くて、耐久性って意味の性能は良いぞ。 いつまで釣りに付き合うつもりだよ
XR4買え。バイバーイで終わる話だろ お金はいくらでも大丈夫です。祖父が定期で1000万自分の名義で組んでたのを解約するので、ただ怪我はいやなのですが >>728
ならもういっそロードバイクはやめてクロスバイクにしてみては？タイヤも最初から太い、ブレーキはVブレーキやディスクで安定性、安全性もロードとは比較にならないくらい高いですよ
それでもガタガタ言うようならチャリンコ自体乗らないのが一番ですｗ 自転車って乗り物は車と違って高いから安全ってわけでも無いからなぁ
転ければ普通に怪我するし逆に高いと材料削ってて軽いから壊れて乗れなくなる可能性高いし
怪我しなくないなら自転車辞めて免許取ってボルボでも買えば良いと思う XR4はレーシングバイクだぞ
トーシロが乗ったらあらゆる部分が
クイックだから制御しきれないだろ >>726
そうだった。
以後こいつに付き合うなよみんな >>738
100万なんて安物。安物だと不安だろ？
そんなあなたにスペシャのマクラーレンターマックオススメ。200万
あとはSANOMAGIC の、マホガニーバイクも200万前後だから安心して乗れるよ
XR4なんてこれらに比べたら安物なのでやめよう。このへん乗ってないと不安だと思うよ( ビアンキのロードバイクは昔っから下手にフレームを軽量化せず頑丈なのが特徴
ニローネに比べたら、他メーカーの高価でフレームの肉厚の薄いプロ向けの方がずっと壊れやすいんだが メンテナンス次第だよ。ちゃんと整備して、異常に気付けるなら、壊れるタイミングが分かりやすくなる。 ID:9J4jfyYX＝ID:oCOSEoZD
いつもの人？
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180716/OUo0amZ5WVg.html
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180717/b0NPU0VvWkQ.html >>728
ネタにマジレスすれば
その1000万円の贈与税はどうなってるのかなあ？
まあ、その辺クリアしてるんであれば
1000万あったら今は自転車なんかで無駄遣いせず
株とかで運用して手堅く年率3%程度で回していけばこれからの人生
かーなーり！楽になるはずだぜ？ とか言われてても実際あったらエロイカとエロスを買いに行っちゃうな >>746
毎年110万ずつ贈与を受けて貯金したので贈与税はかかりません。ご心配なく。
当方CFPの先生の指導をうけておりますので貴方より知識はあります。ジジイが聞き齧った知識でちょーしのんな！わかったかバカ！ 書き込むまでに6時間か
一生懸命調べたたと思うと微笑ましくなってくる >>750
部活と家庭教師ですが？
あんたらとは違ってロードバイクだけじゃないんですがね >>750
無視してればキチガイは去るのに、何でいじっちゃうの？ いつもの彼のむなしい毎日
これが日々の楽しみなんです 仕方ねーな
5万億円のクロスバイク乗りの俺が答えてやるから来いよガキ >>753
「30km/h以上で巡航」スレで他人を素人呼ばわりしているものの
ロードバイクの種類が多すぎてさっぱりわからないロードバイク玄人さんで
じいちゃんから1000万贈与された資産家のご子息であり
高校一年生ながら家庭教師もこなす
そんなスーパー高校生、なかなかいないですやん？ >>757
ロードバイク買ったら普段よく駐輪する場所教えて
あと鍵の種類も オルトレxr4乗りに質問なんだがボトルケージ台座穴って斜めについてる？
エリートのカスタムレース とカンニバル、どちらをつけても
ダウンチューブ側が左側に、
シートチューブ側が右側に曲がって付いてるような気がするんだが台座のせいなのかケージのせいなのかわからん オルトレ乗りの人に質問なんだけどエアロ形状のシートポストってクラックとかで交換したい時どうするの？やっぱり純正品しか形状が合わないの？んでレパルトコルサストアとかで買うしかないのかな？ おはようございます。
昨日はありがとうございました、このモデルを買いたいと祖父には伝えます。
https://www.cyclowired.jp/news/node/227699 リシマCVの乗り心地以外は軽さにステ全振りしてて剛性イマイチであまり楽しくないらしい またそんな聞いただけの事を
スペシャリシマ試乗した事あるけど、とにかく機敏で楽しいバイクだよ
素人レベルで剛性が低いなんて感じる奴が居るはずない
楽しさだけならXR4より断然上
勝てるバイクとなるとXR4になるけどな 【毒素ためる、〝制汗″】 Ban、Ag、 8×4が ＜乳癌＞ ＜鼻炎＞ ＜ワキガ＞ の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50
くさいよくさいよ 登って楽しい
下って楽しい
スプリントしても楽しい
巡航すると、うーん？ってなる
この辺ははいてたホイールがレーゼロなのも影響してるとは思うけど >>776
ちなみに比較対象はレーゼロ履いたXR4な XR4はレーゼロはかせてもこんな機敏さはない
むしろチグハグ感があって楽しくなかった
ディープなホイールがあうのかもしれないけど、試してないし、その場合は更に機敏さは失われると思う >>778
その機敏さって何？
よく言われるかかりの良さとか振りの軽さとかの事？ >>780
バイクを操作したり踏み込んだ時にそれが反映されるタイムラグかな
XR4はバイク倒しますよ はいわかりました はい倒れました
踏み込みますよ 踏み込まれました 加速しました
スペシャリシマはバイク倒しますよ もう倒れてます
踏み込みますよ もう加速してるよ
こんな感じで直結してる感じが強い
とにかく一体感半端ない
まぁ乗らなきゃわからんよ、こんな事いくら言ってもね
もちろんXR4が不快って訳じゃないよ、あくまでもスペシャリシマと比べると遅れて感じるってだけ
今乗ってるエントリーに比べたら全然楽しいよ >>781
XR4はスッと反応してくれるておー！って思ってが
スペシャはもっと良いのかー >>765
やっぱりそれしかないですよね
ありがとうございます
>>766
そうなんです(ノω;) >>781
今乗ってるエントリー？
リッシマは試乗した時の感想だとして
普段はXR4にレーゼロ履かせて乗ってるのではないの？ >>786
両方試乗
近所の店が1時間1500円でやってる
2時間借りて10km高低差700m含むコースを両方共走った
買えば試乗したお金の分値引きしてくれるんだけど、まぁまだ予算が無理だな えー、今日お店にいってきました。
結論、XR4とスペシャリッシマ両方かうことにしました。よくわからないし、どちらかを通学用、どちらかを遊び用にします！
はじめてのロードバイク、今から楽しみです。 こりゃあれだよ、あれ、俺あんま断言はしないほうだけど
これは断言する根拠はないが100%だｗ 言われて態度を変えてしまう。
面白いけど、ただの構ってちゃんやこれ。 XR4もリッシマも買えばいいが通学用にORSOも買えよ
用途に合ったもの買えない貧乏人か？ リッシマ通学用にして、盗まれましたツイートする所までやらないとダメだぞ >>795
なかなか投入されないXR4discはいらん子なんかな？という目で見てる >>795
山岳ステージでもうまく立ち回ってるよな
総合表彰台は手が届くところにあるわ >>797
通学1日目に盗まれました、とかやらないとな >>794
オルソは割高感が・・
レネゲイドと同じくらいの値段で出して欲しかった。 ニートにエアロシートポストなんて要らないんだよな… アリアのシートポスト、オルトレも同じタイプだと思うけどメチャクチャ硬くて抜けない
サドル下げたいんだが
ゴムハンでサドル下からぶっ叩くしかないの？ >>810
discモデルだけなんじゃないの？
この間のパヴェはXR4で無理矢理こなしてしまったし 今の時期に新モデル注文したら大体どのくらいに届く？
できれば今シーズン中に乗りたいんだが、旧モデル買ったほうがいいのかな >>813
お店だとビアンキはわからないって言われてしまったんだよね
べつのところで聞いた方がいいかな >>812
早くても10月じゃねーかな
まぁ概ね年越えると思って覚悟しといたほうがいい >>815
ありがとう
聞いたお店がレパルトコルサストアだったわw
納期はお店もわからないって感じなのかな
はやく乗りたいし旧モデル探してみるよ ちなみに「わからない」って答えるショップは発表会に行ってないから
どんなに早くても2月だと思うね、その店だと
発表会で発注してやっと年内
昔は最短で入荷することもあったけど、今は最速便が全部ビアンキストアに押さえられちゃうんで
それ以外の店は大体2月以降 >>816
クルマくらい納期長いんだね
勉強になったよ
ありがとう だいたい例年10月からだよね、レパコルでも
近年は早かったりもしたけど
ビアンキストア増えたしy'sあたりがレパコル店増やしてるしね
さすがに年内とは思うけど >>820
俺は暮れに頼んだら完売だから来年を待てと言われて
夏に新モデル出て注文して暮れに納車だ
一年だ フルーネウェーヘンリタイアか・・・
まぁ十分仕事はしてくれたな 月末にローマとヴェネチア行くんだがビアンキショップはミラノだけっぽいんだけど(googlemapで、、、本国でそんなことあるかな？)誰か知ってる？ ヴェネツィアは面白いところだぞ
水没してる陸と陸を水上バスで移動する涼しげな観光地 >>827
まあいいじゃないの
総合順位はじわじわ上がってきてる ここから山岳が連続するからかなり期待できる
入賞は十分狙えるよな
でも今年はフルームにも期待かな
もし勝ったら、グランツール4連覇に2連続ダブルツール、TDFの総合優勝最多など
かなりすごいことになってくるからな
グランツールでは一番退屈になりがちなTDFだが今年は目が離せんね ちっこいサイズでもかっこいいなXR4
ttps://cyclist.sanspo.com/412511
ttps://www.cyclowired.jp/lifenews/node/269867 平坦でも山岳でも、ロットNLが目立つ走りしてくれるからほんと楽しい
今年もジャパンカップ来てくれるかな スカイ強すぎるなー
ジロのフルームの独走もあるし
クライスヴァイクひょっとしたらってのはあったが
差は逆に開いてしまったな TT次第ではログリッチェのポディウムあり得るかもな。胸熱！ トーマスにはTTで勝てるだろうけと、タイム差開き過ぎてる
フルームとデュムランとは互角なんでTTだけでは難しい
ピレネーで誰か一人落とさないとだから、まだまだ厳しいな
まーでもアルプスではスカイに対して攻撃できてたし、結果はダメだったけど、期待したいな >>830
55未満のサイズはダサい()
つかこのブスはサポートチームだったのかビアンキの？ フレームが前後のタイヤに挟まってる感とボトル二本挿しのピチピチ感
700cでは小さいフレームがカッコ良く見える事はないのよ残念ながら
http://www.climbbikes.com/wp-content/uploads/image1-5.jpg ホイールをボントレガーにしてようが
サドルをスペシャライズドにしてようが
自由にしていんだよ 俺もオルトレの47サイズだけど横挿しケージじゃないとボトル取りにくい 白サドルに合わせたんだろうけど、ならバーテープも白でないとステムが浮いてしまってるな。 それこそ好きにさせろよ。
俺個人は嫌だけど、金無い学生だったらしょうがないとか思うだろ。
周りがギャーギャー言うこっちゃねーわ。 >>850
レー3すごくいいぜ、俺はレーゼロより好みだ とりあえずチェレフレームにチェレタイヤは滅茶苦茶ダサい事に気が付いて欲しい チェレフレームにあうウェアとかシューズの色って何色？白か黒くらいしか思い浮かばん 全身全輪チェレこそソウルフル
俺はやらないけど認めるわ
ビアンキにおけるミッキーマウスだろ、全チェレは 休みの日に全身チェレステおじさん見かけるけど痛々しいから勘弁して欲しい
とくに逗子にビアンキが海の家をやるようになってからそこを目指して来るんだよな…
これって並行輸入なのかな？
BIANCHI ビアンキ ARIA ULTEGRA SP アリアアルテグラSP
価格 228,000円 (税込 246,240 円)
https://item.rakuten.co.jp/bike-king/bia-aria-ult-sp-ck/ 全チェレフレームはコーディネートに苦労するのが目に見えてるから黒チェレ買った
実際、可愛い女の子が乗って街中をのんびり走ってる分にはいいが
30過ぎのオッサンが全チェレで鬼漕ぎするのはいかにもミスマッチ アリアも安くなったなぁ、まあどうせ買うならCV搭載機だと思うけど >>865
ステムとホイールがグローバルサイトの仕様だから多分そう インスタに #ビアンキで画像あげてるおっさんたちのことどう思う？ >>869
偽物で堂々と#ビアンキのタグ付けてるのがどうでもよくなるくらい
偽XR2にLightweight履かせてる写真に驚愕したわ… >>872
これオルトレを全く知らん人でも、これ中華の偽物じゃね？って思う要素が詰まってるよ
シートチューブの円弧状のエグレの半径の中心と
リアホイールの円の中心が合ってないが、40万もするフレームでそれはありえない
ぶっちゃけ5万でもありえない
オルトレを良く知っている人にはもっとたくさん違う部分があるが
知らない人でも変なバイクだ、と思う出来の悪い偽物だよ >>873
この持ち主偽物乗る様なビンボー人と違うよ。 >>874
ビンボー人ではないのかもしれんが
性能よりもブランドに目がいく人みたいだね
フレームは100%間違いなく偽物だよ
忙しくて時間がねーからオクでぽちったとかじゃね？
金持ちって基本的忙しくしてるだろうからさ、ろくに調べもせん人もいるのよ、趣味に関してはね
仕事は慎重だろうけどさ
俺なんかは逆だよね、だから貧乏人さｗ
でもちゃんと本物を所有できてる >>853
ステムが性能に関係がない？
本気でそう思ってるんか？ >>876
ステムの色が性能に関係あるなんて初耳だな >>874
お前がこいつの何知ってるんだよw
完全な中華オルトレ
犯罪者レベルのオルトレ パッと見ただけではわからないぐらいの偽物なんだね、怖いなぁ
よく見たらなんかおかしくね？とは思うだろうけどその辺走ってたらあーオルトレかぐらいで終わってしまう あなたも停車している立体的な実物を見れば
一目で偽トレだとわかりますよ
特に後輪まわりが半端ない違和感だからね、ビアンキのクロスバイクより安っぽいよ 偽XR2定期的に出てくるな。
わかりやすいとこだとホイールアーチのズレ感とリアエンドの造りだな。 ダウンチューブ下面のヘッドチューブへの曲面もかなーり違うね
偽XR2はなんかエグレてる >>885
偽物乗りはすべからく自己顕示欲が強すぎて
ネットに写真upしてタグてんこ盛りで
積極的に人目に付くことやってるからね
これからも定期的に出てくるだろう 偽物の話題はもういいよ
不快なだけだしネットに上げたい奴は勝手に上げてりゃいいし
ぱっと見で偽物とわかるような低クオリティなブツなら尚更実害ないだろ あ、こいつ偽物乗りだｗ
偽物の話題で不快になるのなっなんて乗ってるやつだけだろ
俺は馬鹿がさらされて楽しんでるわ >>889
性格悪いねアンタ
不快というより正確にはつまんねーってことなんだけど暇人はこんなもんで楽しめるんだな こんなことで怒ってるなんて相当バカ
おっさんなんだろうなw >>891
人のこと暇人言ってるあんたも
928 CARBON C2Cが頭に刺さってんぜ？ >>890
オルトレのサイズがでかいとここでバカにされたからね
適正サイズを母親に買わせて自分で使うんだろ そもそも偽物の話をするのは注意喚起もかねてるわけだからな
これほど有意義な話題もないと思うが
偽トレが出回ってる事を知らない人だっているだろう 最近もヤフオクで普通に入札があるからなー
少しでも注意喚起は重要だと思う
偽物買う人は知っていて買う人と知らんで買っちゃう人がいると思うが
（偽物と知っていて買う人について）
偽物かどうかパット見じゃみんなわからんだろうと思うから買うのだと思う
ホイールアーチズレててオルトレ知らん人にすら一目でわかって糞ダサい（偽物というか不良品に見えるｗ）
ということを知っていればあれば買う人も減るだろう
（偽物の存在を知らない人が買う場合について）
これは単純に注意喚起になるから効果絶大だ
>>890
まあタイヤからホイール、サドル、バーテープまでドッピンクにしなかったのは評価できるかなｗ http://www.japan.bianchi.com/news/index.cgi?mode=news_detail&;task_type=4&category_type=0&top_small=0&news_id=271
ホイールがレーゼロナイト如きでｼｬｸﾅﾅｼﾞｭｳﾏﾝｴﾝ････
フレーム売りして欲しいけどブランドイメージの維持からいうとそれは絶対無いよね･･･ フェラーリ乗りでサイクリストじゃないとな
こんなのN-BOXとかw >>871
ビアンキ冒涜の最低の人間
チャイニーズと一緒レベル ドッペルギャンガーを綺麗に塗り直してbianchiって入れたら
おお、ビアンキすげーとか言ってそうだ
ちなみに>>871の偽トレ、UCI公認マークにセンプレとか書いてる奴かなｗ おまいら、絶対買うなよ
これ偽物だからな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q220463282
車種が入ってないのはまず偽物と疑ったほうがいい、わからなければここに貼り付ければ
誰かが鑑定してくれる ハンドメイドbyイタリアなんて余計なシールまで貼ってあるのが中華クオリティ てか販売証明のないオルトレに28万出すとかアホなのか？ >>903
うーん、これ偽物なのか？わからん
トップキャップがわざわざ安物使ってるのとか
ヘッドバッジの断面が白いとか
あやしいと思うが こんなあからさまに怪しいもの買うアホは痛い目見りゃいいよ
150 ツール・ド・名無しさん sage 2018/07/08(日) 20:32:45.38 ID:gIYTIUcx
相変わらずオルトレの偽物出品してるけど、買う方も買う方やね
ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=umqps156&author=zx11sakura&aID=u173665110&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q220463282 リアクトは本物か？評価を見ると取引したくないのは明らかだが >>908
例のシートチューブのアーチがタイヤと合わないのと、その部分にエッジがでているのと
エンドとシートステーの付け根の部分が違う
全体的にフォルムが違う、似せる気が感じられない
俺ならたぶん100m先からでも偽トレとわかると思う
偽物は全部同じ金型で作ってるっぽい、どれも同じ形だからすぐわかる
ちなみにこのフレームはアップの写真はないが
たぶんUCI認証マークのとこがセンプレのものになってるやつじゃないかな >>911
リアエンドの形はよく見えないのと
UCI認証も拡大してみるとbian-olt… って読めるし
実物見ないと分からないな
どっちにしろXR2は偽物が出回り過ぎていて
手を出さないのが無難 お、偽物業者もやっとUCIマーク直してきたかｗ
でもフレームの形状は修正できないみたいだな
でもシートチューブ見ただけで偽物確定だよ、よく見る必要なんて全く無い 5万で買うならともなく、なんでこんな「そこそこ」の価格帯で買っちゃうのかね 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
病院もグル、部落もグル、皇室もグル。 今朝通勤中ラピスブルー通勤の人見かけたけど、店で見るより良い色だった。 >>913
あーこれって「ビアンキ oltreXR2」って書かず
「カーボン フレーム ロード バイク チェレステ」
って表記してる時点で
出品者自身が「これは偽物です」って言ってるのも同然やん
よく見てなかったすまんすまん
因みに偽XR4のUCI認証コードはBIAN-SEM4-RD https://www.bianchi.com/global/news/news_detail.aspx?newsidmaster=414187&;newstitle=bianchi-extends-multi-year-sponsorship-agreement-with-team-lottonl-jumbo
ビアンキはスポンサー契約延長とか
一方ロットの方は来年スポンサーから抜けるんだっけ？ XR 3ディスクが気になるわ
ルックスはタイプなんだけどな xr3 ダウンチューブのロゴがあんな下寄りじゃなきゃなぁ >>925
ロゴが黒に埋もれてるんだから
下寄だろうが上寄だろうがどっちでも同じさ 同じじゃないよすんげー目立つ
フォークからダウンチューブにかけてのラインがあるからロゴを下にオフセットせざるを得ない
その結果ロゴのｉの字の後ろが妙にスペース空いててバランス悪く間延びしてる >>927
たしかにちょっと変だな
あの黒いライン？みたいのがいらなくね？
あの黒のラインを消すか、入れ方を変えて、文字の大きさはあれでもいいからちゃんと
ダウンチューブの中央付近に入れたほうがみばえいいと思う
君の言ってることは俺はすごくよくわかったよ
少なくとも同じ考えの人は一人はいたってことだ
特に気にしないとか、どっちでもいいという意見はなしで、
どっちが良いか、で票をとったら製品版のデザインは負けると考えてしまうが
こればかりは好みの問題で予想はつかないな ルックスはタイプなんだけ
性格がきつそう
36万貢がされそうつか、完成車のホイールが怖い 36万の完成車はメーカー問わず概ね性格いいのばかりだから安心して乗れると思うぜ
体重が数百グラム重いだけだ、ルックスがタイプなら迷わざす買っとけ
俺はあんま良いと思わなかったが他人の好みなんて気にするな
つか好みに合うものの方が少ないのが普通だろ？ デザインの細かいとこ、はじめはほんとそこばっかきになるけど、ちょっとしたら、あ、これ、イイんじゃん、なるほど、、とかおもってくるよ。または、かわんねーわwおれなに悩んでたんだろって。。
自分はオルトレのフォーク黒が微妙と思ってたけど、前から見るとブラックからチェレのロゴが映えてるように見えてきて気に入ってきた。
やっぱ最後は実物みて直感ですよね。 すみません、彩湖のほとりで練習してるデュアスロンのチームってなんてとこですか？
女性もいるみたいです。
是非入りたいので知ってる方教えて下さい。 >>934
フルームが電池切れ(意味深)で落ちてくればあるいは いや恋バナとかじゃないんだわ。
同じ自転車好きとしてなんとかしてつながりたいんだわ
。 2、3日前にNHK見てたらミントグリーンの車両が前の方走ってるの映ってあれってビアンキなのかなと思ったがそうだったのね 街中走ってるとあんまり剛脚の人に出会わないな
軽く流してるだけとか信号多いから速度出さないだけとかかもしれんけど
10kg以上あるミニベロでも坂であっさりローディ追い抜いてしまうことが多々ある
中にはふくらはぎの筋肉ムキムキの人もいるから本気出せばもっと速いんだろうが >>936
普通に走ってるところに話しかけたらいいじゃん XR3欲しいが安物感ハンパねえなあ
１日で蹴り壊しそう >>945
お前は頭と性根と存在と育った環境が最初から壊れてるだろ XR3ディスクが国内で発表されてから「カッコいい、見た目が好みだ」ってtwitterとかで結構見るけど
リムブレーキのXR3とデザイン一緒なのに何で今さら・・・？ 業者「これから売ろうとおもってる商品にケチつけるやつはニート」 ブレーキ周りはもちろんフォークは全く違うし
チェーンステーの厚みや形も違う
完成車としちゃ付いてるタイヤが28Cだからもう見た目からして全然違う 彩湖のまわり走ってるチームって結構ある？
意外と少ないよな
なんてチームだっけ？女子とか結構いるところ >>955
そんなローカルな話題ここですんなよ
地域スレでやれ馬鹿 XR3のこと考えると胸がきゅとなるよ
なんなんだろうな そんなキミの恋の振動をキュッと止めるのが
Counter Vailなのさ
さぁ触れてごらん カウンターヴェール
ヴェールのリリアナを中心としたフルカウンタータイプのパーミッションデッキ カウンターベルとディスクの相性いいだろ
下り気持ちよさそ 彩湖走ってる女の子チームとか面識ある？
やった女は尻だよね ビアンキがツールでポディウム乗るかもしれん！胸熱だな！ 平坦2勝山岳1勝総合3位
XR4やばすぎｗ
同じフレームで山も平坦も勝ってるのはビアンキだけ 次はTTか何が起こるか最後までわからんな
>>975
いやこのスレでは禁句かもしれんが選手が優秀なだけだよ
それに平坦は特にだがほんのちょっとの差だからね
ほんとうにこの競技での成績ではどの機材が優秀なのかさっぱりわからんｗ
よくスポンサーつくよな >>974
無人のビアンキバイクがポディウムに上がって表彰され、ポディウムガールにキスされて花束を観客に投げ、VIPと握手する胸熱シーン… >>976
選手の能力が主なんだろうけどXR4になってからこんだけ勝ちを量産してると
XR2以前はダメダメだったんだなと思わずにはいられない 実際、広告塔の意味以外はないんだろう。
でも、確実にXR4が売れる口実にはなる。 選手の能力が主だってのは百も承知だしレースなんてその時のコンディションや展開で
容易に結果が左右されるってことは誰でもわかる
走力やコスパだけを求めるなら質実剛健なドイツ車やアメ車に乗ればいい
デザインもロードバイクの魅力の一つだからたとえレースで勝てなくてもフレームに惚れたら俺は買うわ >>976
機材が優秀なのかは分からないが駄目な機材でないことははっきりする 選手の能力が主だってのは百も承知だしレースなんてその時のコンディションや展開で
容易に結果が左右されるってことは誰でもわかる
走力やコスパだけを求めるなら質実剛健なドイツ車やアメ車に乗ればいい
デザインもロードバイクの魅力の一つだからたとえレースで勝てなくてもフレームに惚れたら俺は買うわ >>982
そのデザインも年々ひどくなるばかりで
XR4なんてこの間発表されたディスクモデル見る限り
こりゃ3年目も同じデザイン確定だぜ… デザインは然程気にしてないんで。
プロで勝てるマシンなら、勝負出来るってことで、レースやる身としては、俄然興味が湧くって話。 >>983
LOOKとか悲惨だもんな
やっぱりプロが乗って勝ってるバイクは信頼できるわ レースとか出たことないし、ロングライドイベントに出る程度なんで、勝てる勝てないじゃなくて「そこそこ速く楽に走れる」バイクが欲しい
となると昔っから乗り心地優先な傾向のあるビアンキは適しているわけで 最近は勝てるバイクの条件に乗り心地が含まれてるしね
今年ツールを買ったマシンは全部乗り心地の評価高いよ パリ～ルーベのパヴェ（石畳）みたいな道とか、震動がモロに伝わってくる硬いロードで走りたくないわな >>989
心地いいってのが最速の道かもな
エアロエアロばっかりは駄目なんだろ >>989
そんなんホイールタイヤギア比で対応する部分だろう 石畳といえばインプル。
ただ、ニローネには力が入ってるけど、インプルは手抜きかって感じ。
もう廃盤か？ 自転車レースの世界は全然分からないんだがテニスなんかだとトップレベルのプロ達は見た目市販品と同じでカーボンの質とか全く違う特別なラケットを使ってるんだがそういうパターンはないのかな >>995
ロードレースの機材は市販されてるものではなくちゃいけない決まりがある
だから特別ペイントとかもか特別販売される
ステムやハンドルなんかではたまに専用品があるけどな フォーカス、キャニオン、キューブ、コラテック、ストーク、あとアメリカにもあるけどフェルト、メリダ/センチュリオンも設計はドイツ このスレッドは１０００を超えました。
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