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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【125台目】
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0001ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:27:10.46ID:40Iucbyo
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【124台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527685440/
0002ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:33:48.74ID:Ey2fGmBI
>>1
フルカーボンのクロモリチタンバイクほしいんですが、どこに行けば売っていますか?
0003ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:34:08.22ID:40Iucbyo
■バイク本体以外に必要な道具類■

【絶対必要(用意していないと乗れない)】
ペダル
ライト(前照灯、白系LED) ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト (尾灯、赤系LED)
ベル
空気入れ(仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨)

【ほぼ必須(用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る)】

ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類(チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス)
アーレンキーセット(ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm+αのセット品で精度が良いモノ推奨) ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット(替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ)

【用途に応じて(必要になったら購入でOK)】
ボトル&ボトルケージ
アイウェア
レーパン/サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル&専用シューズ
サドルバッグ/ツール缶
携帯工具
輪行袋

【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台(室内トレーニング機器)
パワーメーター
0004ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:35:27.27ID:40Iucbyo
予算の目安(定価ベース)
 ・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
 ・10〜15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
           フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
 ・15〜20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
           カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
 ・20〜35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
           カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
 ・35〜60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
 ・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量&高剛性フレーム。
           これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。

フレーム素材
 ・アルミ…ロードでは入門〜中級グレードに多い。
      大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
      乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
 ・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
       エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
 ・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
       細パイプやホリゾンタル(水平)フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
 ・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。
0005ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:35:53.64ID:Ey2fGmBI
>>4
フルカーボンのクロモリチタンバイクほしいんですが、どこに行けば売っていますか?
0007ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 12:57:28.59ID:Ey2fGmBI
>>6
アルミにします。
0008ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 16:18:36.89ID:Z62Oowfu
スレに一日中棲んで営業する極悪関西通販業者のテンプレはどうした?!
0010ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 20:05:17.06ID:wqwXmRCi
購入って点で相談があります。

COLNAGO STRADA SLってアルミに乗ってるんですが、痛チャリ化するに辺りDURA ACE9000番台着けようと思うんですが
アルミにデュラってもったいないですかね?
0011ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 20:14:08.05ID:u6VC19Vf
痛チャリの時点ですでにアホっぽいから予算の許す限り好きにしなよ
0013ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 20:38:44.56ID:YWuln6gn
ロードは見た目で選べって言うけど全然決まらない・・・
どれも良く見えたり悪く見えたりするからスペックで選んでいい気がしてきた
0015ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 23:18:41.21ID:V80KPDxi
>>13
この時期だとサイズ在庫あるやつから探すしかないしな
コンポだけアルテして俺ならコスパで選ぶ
0016ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 02:46:36.07ID:6DRzOTwe
>>13
分からないならアルミ105をさっさと購入してひたすら走り込め、そうすると欲しいモデルが見えてくる
最初はケツ鍛えたり筋肉痛の洗礼があるからな
0017ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 10:47:16.06ID:SeHAKxFy
カーボンと言っても芯までカーボンのフルカーボンとアルミにカーボン巻いてあるアルカーボンがあるから注意。
20万くらいのは殆どアルカーボン。
0020ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 11:28:10.91ID:ITN2OA59
アルカーボン、両者のいいとこ取りのつもりだったが、悪いとこどりになってる予感。
0021ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 11:44:36.14ID:mUxSb5iA
バイクパッキングして旅に行くのなら高価なバイクは選ばないほうがいい?
0022ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 13:54:08.50ID:W2gk+9je
>>17
具体例を挙げてくれ
そんな無駄にコストかかることやって20万で完成車を出せるメーカーあるなら検討するから
0024ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 14:41:16.15ID:m7bwRLOJ
【ロード購入】 2台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】  最大800,000円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 剛性 コンポ・パーツ
【購入候補】 GIANT PROPEL ADVANCED PRO DISK
【その他】

アルテグラDi2で手頃な1台を探しています。
ビアンキのVia Nirone clarisに2年ほど乗っていましたが、シフトの使い勝手が悪く、スムーズなシフトチェンジがしたいこと、坂が好きなのでRD、FDが右シフトのみで制御できるDi2なら幸せになれるかなと思っています。(クラリスしか知らないので異論あれば教えてください)
体重は90kgで思い切り踏み込むのが好きなのであまりきゃしゃなフレームはちょっと怖いのと、硬い乗り味が好みです。
今のロードは数回の派手な落車でボロボロなので、コンポだけのアップグレードは考えていません。

ブランドやラインナップを全然知らないので、アドバイスを頂けたら助かります。
0025ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 14:56:18.42ID:1Oo3YuCT
書き忘れていました、ダイレクトドライブトレーナーがあるのですが、ディスクブレーキタイプだとはまるのでしょうか?
ディスクブレーキへのこだわりはありません
0027ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 15:44:33.73ID:W2gk+9je
>>24
自転車屋に行って良いワイヤーに交換してもらうついでに変速きっちり調整してもらえ
それだけで変速性能かなり改善する
シフトとブレーキのコーティングワイヤーセット、バーテープ、工賃、全部合わせて1万5千円くらい
予算80万あるなら勉強代としてそれくらい払っても問題ないだろう
新車を買うのは痩せてからでも遅くない
0028ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 15:59:09.87ID:1HZMBKZ6
FDRDの操作を右レバー一本でいけたっけ?
隠しボタン短押、長押にFDの動作を割り振ればいけるんかな?
0029ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 16:15:05.80ID:m7bwRLOJ
>>26
プロペル アドバンスド Pro1ですか?
確かにこれを買ってdi2に組み替えると安く仕上がりそうですね
そういう選択肢は知りませんでしたありがとうございます

>>27
その辺のは自分でもやってみました
STIとFDを触覚なしの新型に変え、ブレーキだけ105に変え
シフトブレーキワイヤーもコーティングのものを引き直しました
操作性は向上したのですが、いかんせんFDのよっこいしょ感や
FDのシャラシャラ音やシフトの不調を消すためにこまめに調整しないといけないのがストレスで
di2に憧れていました

体重は今時点ですでに30kg落ちまして…
100kg越えでいきなりいい自転車は怖いし飽きたらもったいないと思ってエントリーを買ったのですが
ズッポリハマって痩せたのでそろそろアップグレードしてもいいのかなと

>>28
パソコンと繋いで設定するとシンクロシフトができるとかでそそるんですよ
http://rumiokan.com/?p=1341
0030ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 17:11:19.07ID:SeHAKxFy
カーボンパイプをカットすると芯が新聞紙だったなんて事もあった。
そんなひどい例外を除くと
80年初頭のまだ6速時代のフォーク&バックがcrmoでアルミラグ仕様のフレームが
健在なのでそれ程神経質になる必要もない。
ナショナル・ファーストレディなんてカーボンママチャリもあったがまだ乗ってる人がいる。
0031ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 17:53:38.88ID:dpU8b2pQ
>>21
一泊位なら好きなの乗ればいいと思うけど一週間とか一ヶ月なら丈夫なのがいい
0034ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 18:30:23.94ID:m7bwRLOJ
>>33
ありがとうございます、エモンダ7がdi2なんですね
TREKってすごく高価そうなイメージがありましたが
偏見でしたね、検討してみます!
0040ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 00:31:56.40ID:jfngI1gG
スチールでも今のナントカヴィンテージベローチェとかホニャララバイパーなんてのは重いだけの物なんでエントリーカーボンと同等の性能でしかない。
石渡やレイノルズ、デダのスチールパイプダブルバテッド、これを使ったビルダーフレームが至高である。ホィールは手組チューブラーで踏めば命の泉沸く。
0041ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 00:50:36.35ID:Io9uReD4
>>36
アルミコラムの話じゃなくて化粧カーボン巻いたアルミフォークの話でしょ
>>17の書きかただと化粧カーボン(略)のほうに受け取れるから
>>22>>23が突っ込みいれてるわけで
0042ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 03:43:32.73ID:7GQw/q0w
え、フロントフォークの話だったの?
>>17の書き方だとフレーム本体が極薄アルミ+カーボンラミネートというキワモノが蔓延しているという話としか受け取れないが
0046ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 10:53:04.33ID:jfngI1gG
ハンガー周辺とかシートチューブ、ヘッドチューブにアルミスリーブが入っているのはあるよね。
チェーンステイも右側がアルミだったり。
0047ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 10:58:43.21ID:jfngI1gG
>>17の具体例知りたいとかなら自分の切ってみたらいいだろ。
強度確保の為にアルミいれてあるんだからメーカーの良心だと思え。
カーボンと思って乗ればカーボンなんだよ
0049ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 12:04:14.67ID:q/8Kf5aJ
>>47
うちにあるエントリーカーボンのフレームはコラムがアルミな位だぞ
具体的なフレーム名位出さないと誰も信じないだろ
0051ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 15:20:07.74ID:jfngI1gG
具体的にどこのメーカーか知りたいの?
そんな物、喋ったらコールタール漬けにされて舗装されてしまうわ。
俺の上をお前らに走られたくないんでな。
守るべき物が多いんで教えてあげられません。
0054ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 17:43:55.17ID:Nyxohiqp
ちょっと話盛りすぎて引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうね
素直になればいいのに
0055ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 17:51:38.72ID:zAuQzYSs
カーボンコーティングのアルミフレームがあると聞いて飛んできますた!!!
0056ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 18:39:23.16ID:x6kZ8SR2
欲しいバイクのホイールがマヴィックのアクシウムホイールっていうんだけど
すぐ交換したほうがいい?
0058ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 19:05:36.28ID:jfngI1gG
シートチューブやヘッドチューブの補強、チェーンステイのチェーンヒット対策に中身がアルミor鉄の筒が入れてあるのは
アルカーボンとは言わない。フルカーボンの弱点を補っただけの事なのだからかえって扱いやすくて良い。
0059ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 22:00:29.56ID:+7rY16SK
>>58
だから具体的になんのフレームでやってんの?
今どきわざわざ低価格フレームにそんな手間かけんだろ
0062ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 00:02:33.57ID:RNb8iu4k
色々ヤバそうだな
0065ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 05:47:01.91ID:dUxx/iGs
見た目だと太めのカーボンエアロロードがめちゃかっこよく見える
0070ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 09:38:59.43ID:oMl5b09c
本読んでもロードバイクの選び方は見た目が大事って書いてあったけど
サイズが合ってるとしてジオメトリが関係してくるのはプロのレベルだから気にしなくていい?
0074ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 10:27:03.37ID:2feb3jgt
エントリーからカーボンに変えようと思って試乗してみたら
足を止めてからの失速が早く感じるんだけど
車体が軽いとそういうもんなの?
0075ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 11:00:27.72ID:lipT/tUn
>>70
結局バイクの特性は相対的なもんだから
基準がないと実感できない
乗っているうちにもっと硬い方がいいかもとか
安定感が欲しいとかクイックに動く方が良いとか
感じるようになり2台目が欲しくなる
最初はあまり気にしないでも良い
0076ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 11:04:52.46ID:lipT/tUn
>>74
硬いアルミから柔らかい安カーボンに変えるとありがち
体重があると特に安カーボンは走らない
ただカーボンの方が振動吸収性がいいんで疲労は少ないので
疲れない分速く走れる かも
アルミの硬さを越えて軽くて硬いカーボンはフラッグシップ買わないと無理
0077ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 11:39:25.23ID:mec3wWY6
カーボンコーティングのアルミフレームは5000キロ程度で劣化が体感できて破断する危険性があるのですか?!
チェーン交換スパンでフレーム劣化するのですか?
0079ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 12:20:18.66ID:rQ1G+fRj
カーボンにアルミが入れてあったりする事はあったがもっと酷いのは
鉄が入っているアルミフレームというものもある。
これの酷い点は長く使用を続けるとフレームの丸い断面が何となく角張ってくる。大抵は古くなってきたからと思うだけ。
0084ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 15:09:00.55ID:E/RNlk4l
>>70
昭和の時代はDカプでもボインって言われてたが今ではF以上じゃないと巨乳とは言われないだろう
チャリも比較対象がなければ硬いも柔らかいも判断材料にはならん
0086ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 16:33:58.23ID:LWfSr1eT
ロード買えば彼女できるかもって聞いてたけど、孤独が深まるばかりだわw
0087ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 16:49:51.84ID:DQbS1xiu
俺はロード買って仲間が5人増えて
自転車には乗らない彼女ができたよ
0089ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 17:00:57.91ID:hvIIwiWl
オクで手数料を取られずにホイール等を売れる知り合いは出来た
これは結構重宝するな
0090ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 19:38:02.96ID:yaTjxTwG
自転車なんてそもそもぼっち男の趣味だろうw
彼女がいたら1日自転車なんてのってねーよw
0091ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 20:27:23.14ID:MnVGfZ5N
会話出来るロード仲間が一人でもいれば
アルカーボンフレームとか間違った知識を
ドヤ顔でカキコして恥かかなくても済んだのになw
0092ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 20:33:19.75ID:bYlqTpPL
アルカーボンというのは一昔前に流行ったけど
中にアルミが仕込んであるんじゃなくてカーボンのパイプとアルミのパイプ組み合わせたフレームだぞ
0094ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 20:35:04.32ID:fhZQgZHh
俺はロード買って仲間がたくさんできて
彼女にもロードを買ってやったよ
0095ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 22:01:12.64ID:wB4m09PB
>>79
おれもクロモリかと思ってたら中から竹がでてきたことがある

ていうかいつまで「カーボンにアルミが」とか「アルミに鉄が」みたいな馬鹿いってんだ馬鹿
0096ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 22:21:27.09ID:B9GEEi7e
【ロード購入】 2台目 
【用途・目的】 ツーリング その他(輪行)
【予算】  7万円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 ブランド 軽さ 乗り心地
【購入候補】 メリダRIDE80, FELT FR60, GIOSのクロモリ
【その他】 輪行用に安価なロードを検討中です。軽さは、乗車時よりも運搬時の重さを重視しています。
0097ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 22:30:08.10ID:YcyIf+Cx
ロード二台目ならそれくらい判断できるでしょ
アルミで問題ないが、どうせクロモリのが気楽に輪行できますとか自演で書いちゃういつものあいつだろ?
0099ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 07:54:34.80ID:d3jWUoAL
まあ確かに多少は重いが
カーボンは
運ぶ間にぶつけて割っちゃうこともあるから
輪行 はクロモリ気楽なんだけどね
重いと言ったって数キロの差だし
0100ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 08:03:28.32ID:XY5tGBnq
持ち運んでいてカーボン割れるような衝撃があったら担いでる本人もやばいことになってるやろ...
0101ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 08:07:12.01ID:uS47gEqY
■相談用テンプレ
--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 無し)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 
【予算】 15万 円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ 
【好みのポジション】  よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド 
【重視する項目】 コスパ 耐久性 その他(輪行)
【購入候補】 
CONTEND SL 1
RIDE400 
等の105との組合せ完成車を探しています。

【その他】 
--------------------------------------------
身長168、体重60。
体力増強に考えてます。少し慣れてくると、列車で輪行することがメインになるかと思います。
 住まいがが田舎の小都市なのでロードバイク販売店が皆無です。
中都市まで電車で90分。メンテの度に電車で運ぶのが現実的か?
今からメンテの勉強をしていくためのお付き合いを考えるなら、どうするのがいいかが、機種選びと同じくらいの課題。
皆様の経験など聞けたら幸いです。
0103ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 08:51:27.24ID:d3jWUoAL
普通て何よ
割れないように注意しながら運ぶからだろ
クロモリなら多少雑に扱っても早々曲がらないから
輪行が気楽て意味
少なくても俺は軽量カーボンよりクロモリの方が気楽
0104ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 09:37:33.33ID:R38VuZfo
実際輪行してカーボンさんが割れたなんて話し聞かないけどね。身の回りでは
0106ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 10:10:55.28ID:EqPoklN5
輪行袋突っ込んでカーボン割れるって階段やホームから転げ落ちるとか?
単に高価なものを持ち運ぶから気を使うってのならクロモリでも同じだしなぁ
0108ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 10:28:54.81ID:NqXIg72d
満員電車に突撃しない限りはそもそも力かからんしな
満員電車でもカーボン割れるくらいなら怪我人出るわな
0111ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 11:18:35.52ID:A3vFmtRV
万が一壊れたらと思うとカーボンロードで輪行なんて貧乏人には考えられんな
アルミフォールディングミニベロ(輪行用)
クロモリクロスバイク(街乗り用)
カーボンロードバイク(ロングライド・ヒルクライム用)
で使い分けてる
0112ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 11:48:51.77ID:QvBUmAJm
素材関係なく壊れるだろ フォークやハンガー保護するかどうかじゃないの?
0113ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 12:38:48.27ID:jKCG4tfB
メンテの時に輪行するって話なんだろ?
田舎住みみたいだから列車の混雑も考えなくていいだろうし
クロモリでサビたり云々の方が怖い気もする
0114ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 13:09:10.80ID:XY5tGBnq
雨天走行後ノーメンテや室外保管でもなけりゃクロモリの錆びなんて大して気にしなくていいよ
0115ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 13:13:17.61ID:QUSHxBt7
今時のカーボンフレームなんて車で踏んでも壊れんぞ
余程一点に衝撃集中しなきゃ大丈夫だわ
0117ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 13:49:13.39ID:XY5tGBnq
飛行機輪行で語るバカまで出てきた
電車輪行で貨物列車に放り投げるつもりかよ
0118ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 13:53:32.65ID:3HhT9+LV
カーボンと言ってもピンキリだからな
フラグシップ級カーボンフレームはフレームエンドまでカーボンで一体型だったりする
あれは輪行には向かないよ

輪行するなら安くて頑丈なカーボンか軽量アルミにして、予備のリアエンドをサドルバッグかツール缶に放り込んでおくのが良い
フレームの細かい擦れ傷が気にならないという意味では無塗装ヘアライン仕上げのチタンも良い
0120ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 14:04:09.13ID:C67r9l1y
>>101
トレックエモンダALR5
2019モデル出たみたいだから型落ち安くなるぞ
近所のワイズロードは15万でおいてる
0122ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 14:08:30.30ID:3CP6yEk1
>>118 一般的なカーボンの話に決まってるだろw 
カーボン=すぐ壊れる信者はカーボン製品を他に使ったことがないんだろ。
釣り竿、ラケット、バイクヘルメットもカーボンなんだぜ。バドラケットなんて幅1センチもないのに羽でぼこぼこになっても折れないんだぜw
0123ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 14:08:53.11ID:3HhT9+LV
>>101
近所の自転車屋を幾つか回って相談してみな
田舎でも探せばアンカー、パナソニック、メリダ、宮田あたり取り寄せ注文できる店はあるはずだ
メンテも自転車屋やっていれば特殊なエアロフレームやTT車でなければ面倒みてもらえる

輪行するつもりでいるなら車体はそこそこ軽い方が良いけど、それ以外にシートポストの形状なども意識した方が良い
コンテンドSL1みたいに特殊型シートポスト使っているとトラブった時の対処に困る
普通の円形シートポスト(できれば27.2mmで精度良いやつ)が誰でも扱いやすく代替品も入手しやすいので便利
あと、シートクランプがエアロ対策やデザインの都合でフレーム内蔵になっているバイクはお勧めしない
0124ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 14:29:52.60ID:A3vFmtRV
万が一壊れたらと思うとカーボンロードで輪行なんて貧乏人には考えられんな
アルミフォールディングミニベロ(輪行用)
クロモリクロスバイク(街乗り用)
カーボンロードバイク(ロングライド・ヒルクライム用)
で使い分けてる
0125ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 15:07:08.07ID:rQ9X4iZ0
>>101
通販でよければスクルトゥーラ6000のxsが17.5万であるよ
ちょっと予算オーバーだけど送料分以上にポイントもつくし、実質16万円台
万能フレームだし型落ちアルテとはいえ、コスパ重視ならお勧め
0127ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 17:39:25.21ID:DucDnSV7
>>101
15万だと厳しいからもう1〜2万プラスにできれば選択肢が広がるよ

あと店とお付き合いしたいならやっぱりお店で買った方がいいかな?(アフターサービス的な話で)
電車で90分のとこのお店が扱ってるメーカーがわかれば(webサイトがあれば良いが)カタログ見せてもらって選べばいいし
0128ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 17:45:44.83ID:h0GZaYhp
>>125
スクル6000に限らずメリダのカーボンは通販不可のはずだが
0130ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 18:20:21.05ID:QjqQUiAQ
>>128
サイクルパラダイスの未使用中古
買う気で実車見てきたけど、俺はあのブルーは駄目だったw
0132ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 19:07:26.08ID:eREzk2Mz
LOOKのフレームってベラチで七万で買えるんだな
これに105でも載せて初ロードにすればよかった自分で組んでみたかったし
01361012018/06/24(日) 22:57:33.89ID:uS47gEqY
皆様、ありがとうございます。親切な方が多くて助かります。

>>101
 アレーエリート、カッコいいですね。
コンポーネントについては、勉強していきますが、色がとても素敵だ。
販売店が探すと、遠いなぁ…。取り寄せ可能かなぁ。

>>105
今日、町の方まで出たので寄ってみたところエモンダALR5、おすすめされました!やはり、ここにいらっしゃる方は知識がすごいですね。。
価格が18万だったのが差異でしょうか。軽くて乗りやすくていいですよ、と進められました。都会はいいですね。

123
>>123
明日以降、電話してみます。ロードに対するリアクションが悪ければ、町の方で買うしかないことが分かりそうですし。
Webだけで足りないものは自力で集めてみます。

今日見た、エモンダALR5、SCULTURA400、アンカーRL6EQUIPEはシートポスト27.2でした。見た目には円形でしたので、用件は満たしてそうですね。
ところで、シートポストは曲がりやすいところなんですか?
シートクランプも内蔵でないのを確認しました。視点になかったので勉強になります。

>>125
通販でも、補修がいけるかなぁ。そこだけが悩みです。1台目通販、あと独学で覚えていくってのはいけそうでしょうか?バイク以外に門の叩き方まで聞いてすみません。

>>127
今日いってきました。
いろんなメーカーのカタログありました。スペシャライズドはなかったですね。田舎の様子次第では町で購入を前向きに考えています。

>>129
1台目ロードきついですかね?もう少し多用途を加味しておいたほうが良さそうですかね?紹介いただいたスレ比較してみます。
0137ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 23:18:27.45ID:CMC0s/Ph
>>123
特殊型シートポストだとトラブル時の対処にこまるって書いてるけど
具体的にどんなトラブルあるの?
D-FUSE車に3年以上乗ってるし、輪行もしてるけどノートラブルなので参考までに、是非教えてもらいたいのですが
0138ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 00:12:25.78ID:+qjI5PKD
アレーのチェーンステーの半端な塗装なければもっとかっこいいんだがなあ
0139ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 00:55:18.10ID:jGr/8tVk
>>136
ド田舎なので近所に未舗装路多いんではという事でグラベル候補に入れては?って事かと
近所がママチャリ専門店かホムセンしかないなら諦めて250〜400ccのバイクも検討


>>137
シートポスト交換時に困るのが大きい
特にカーボン製だと不注意で割ってしまう事があるし
0140ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 01:49:21.72ID:qvBx2yvI
>>139
それトラブルでもなんでもないじゃないですか

まずカーボン割ってしまうのはDFUSEだからってのは関係無く、カーボン性ならどれでも起きうることでしょ
むしろコンテンドのカーボンシートポストは振動吸収のために樹脂含有量が多めにしてわざと厚目にしてるからデリケートな部類ではないよ
仮にダメになっても純正の流通経路が強いからなにも問題ないし
対処に困るってのはまったくの的はずれな意見かと
0142ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 07:28:45.37ID:vUQnrRnY
お前らどんだけバイク壊してんだよw
インチキショップはホクホクだな
0144ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 18:32:52.30ID:LouYfQwY
相談です
105中心で組まれたグラベルロードに乗っています
sramのforce1載せ替えを検討していますが、同じぐらいの額で電動アルテにも惹かれます
sramの1xに無視できないマイナス点はあるでしょうか
0146ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 19:52:28.99ID:tLiJsn4S
クロスバイクで片道15分程の通勤を3年
ジャイアント rx3
ふいに新調したくなっていろいろ調べてたら
ロードバイク がほしくなった
週末近所の多摩川サイクリングロードとか
走ってみたい

最初の1台

ピナレロ プリンスFX2019

キャノンデールcaad12
で迷ってる

年齢は36

趣味として確立してないんで盆栽になる
可能性もあるけどcaad12買ったら
すぐプリンスFXもほしくなりそう
プリンスFX買っても気軽に乗れるセカンドバイク
とかいってcaad12欲しくなりそうだけど

物欲が先行しててつらい
0147ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 19:52:37.54ID:XuaEsYWC
>>143
guerciottiのEclipse64-14とかイタリアメイドのフルモノコックフレームを売りにしてる
0149ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 19:59:26.94ID:tLiJsn4S
真剣に迷ったら高いほう! これ原則

やっぱりそうか そうだよね

ボーナスはたいて予約してきますわ
0151ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:19:46.55ID:ykcHnpvG
いろいろ見て回ったけど派手なのよりシンプルなデザインが好きみたいだ
スペシャのターマックかトレックのエモンダあたりが気になる
0152ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:22:44.25ID:AiyGQmIc
>>146
3年クロス乗っててそのクロスで走ってみようってならなかったならやめといたほうがいい
0153ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:38:27.86ID:80ROUgw5
プリンスなら人気あるし飽きたら売ればいいだけ。36でキャドとか安物ないわ
おっさんならそれ相応のバイクを買うべき。俺も30代でトライアスロン初めて上位に食い込むからまだいけるで〜がんばれ
0154ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:41:00.84ID:LtEDWT/H
プリンス乗ったらキャドは欲しいと思わなくなる
キャド買ったら半年後にプリンスが欲しくなる
0155ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 20:42:03.42ID:7UDI40ts
あー ただしフラペはやめとけよー  
フラペじゃあ盆栽にもならんぞー 

フラペで乗るなら安いのかっとけー
0157ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 21:42:45.49ID:kiBOl2Hp
買える範囲で最も高いもの買うのが正解
中途半端に妥協すると後悔してまたすぐ新しいのが欲しくなる
0158ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 21:52:53.21ID:tLiJsn4S
>>152
う…いつか牛久大仏見に行こうとか、
千葉の海岸でBBQしようってときに
クロスバイクで行こうとか考えることは
あったんだけどもっと手軽なとこから
と見送っているうちに3年経ってしまった

会社のロードバイク 乗ってる先輩にも
相談したんだけど、まずは今のクロスバイクで
多摩川走ってきたらと言われたよ
買うモデルとか服装とか所作振る舞い
含めて目指すべきところを観察してきなよって

どんなスポーツも板についてる人、
ついてない人っているよね

いい歳だからプリンスFXすらっと
乗りこなしたい

183cm 71kg 筋トレはしてる

それにしてもキャド推しの声がないのは意外だった
0162ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:15:10.31ID:9b5GTqOQ
>>158
>>>152
>それにしてもキャド推しの声がないのは意外だった

馬鹿じゃね
お店は高い方を売り付けて儲けたいに決まってるのに
このスレはシロウトのカモ
0163ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:15:57.72ID:9b5GTqOQ
>>149
ガハハハ
0164ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:16:25.99ID:U07A0iaC
今RX3乗ってるならcaad12なんて買っても感動薄いんじゃないか。
あれはそこそこフルカーボン乗ってやっぱりアルミのダイレクト感が好きだなあって
思いを募らせた人が買って初めて「ああ、アルミでもこんな軽い!加速スゴイ!」
って感激できるもんであってさ。
俺が初っ端であれ買ってもありがたみがまるで判らず、
「アルミでこれならフルカーボンてもっと凄いんじゃないか」
ってフラストレーションと物欲に悩まされると思うわ。
0165ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:21:57.75ID:g1TdY+rq
でもプリンスFXって税込55万くらいでしょ。
だったら40万くらいの完成車買って残りの資金をホイールに当てたい俺。
0166ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:23:19.66ID:dM/DcVEB
初心者に高価格車両をいきなり薦めるのも変な話だけどな
先輩の言う通り、今乗ってるクロスでまずは長距離走ってみたらいいのに
なんなら少し高めの25cタイヤでも買ってはかせてみてさ
0168ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 22:58:33.39ID:lKMahusK
ロード持っててクロスのる楽しさと
クロスしかないからクロス乗ってる時の敗北感は
クロスしかない人にしかわからんよ
しかしサイズとかいろいろあるから最初は安いロードでいいかも
キャノンデールは最近人気ないからみんな勧めないだけ悪いバイクじゃないが
トレックのエモンダかドマーネ
メリダのスクルトあたりの25万くらいのカーボンが
おすすめだな
もしはまってプリンス欲しくなったら
1年くらい乗って12万くらいで売ればいい
0169ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:03:30.28ID:7UDI40ts
キャノンデールはええで 特にカーボン車

あの振動吸収はすばらしい
0170ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:21:46.45ID:ykcHnpvG
エモンダは最高だよ
0171ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:37:16.70ID:tLiJsn4S
キャノンデール<トレック なのかな
けどトレックはモデル名がかっこよくない
しかもなんか紛らわしくない&#8264;

ピナレロのプリンスとか
デローザのアイドルとかも
どうかとは思うけど華がある感じはする
0172ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:40:46.53ID:tLiJsn4S
>>168
というわけでトレックはパスしたいです
メリダも今がジャイアントのクロスなのでちょっと
欧米がいいっす

トレックもキャノンデールも見送りとすると…
スペシャライズド のターマック スポーツとか
どうなんすかね
0173ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:40:57.42ID:Lsido0S0
名前なんて自分で付ければええやん
柴犬飼ってたってその柴犬を柴犬とは呼ばんだろ
コロって呼ぶだろ
0174ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:45:14.92ID:tLiJsn4S
サーベロ のR3が40%OFFになってた
R3 Ultegra Di2 完成車
70万円が42万円 白黒でかっこいい

こういうのタイミングよくマイサイズ
見つけられた人、ラッキーだよね
0175ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:47:46.34ID:tLiJsn4S
>>173
笑 雑種犬をザッシュと名付けてたみたいな
話もあるけど
0176ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:53:59.78ID:g1TdY+rq
>>172
スペシャライズドもメリダなんだけど、それは置いときつつ。
ターマックエリートプラスレーゼロ、シャマルウルトラとかいいんでないか。
0177ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 23:56:52.37ID:2cIKL6b1
>>146
エスケープRX3ならエンド幅130mmだからロードバイク用ホイール履けるだろう?
それなら7/1値上げ直前である今のタイミングでキシリウムプロUSTかデュラエースC24かレーシングゼロかシャマルウルトラを買っておけ
で、そのホイールを手持ちのクロスバイクに履かせて少し遠出してみな

遠出してみて気持ち良くサイクリングするということにハマりそうならロードバイク買えば良い
ハマりそうになかったらクロスバイクそのまま乗り続ければ良い
その場合、買ったホイールはクロスバイクに履かせ続けることもできるし、ヤフオクや中古屋で売り払って損失を最小限に抑えることもできる
すぐ売り払っても多少の損は出るが、そこは勉強代として割り切って諦めろ
0179ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 00:25:16.69ID:cXt6eliq
ツールとか見てないまったく知らない人には
ブランドのイメージがわからないから
まあ好きなの買いなさいて言うしかないみたいだな
0180ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 01:09:46.26ID:12rYfja8
>>172
通勤クロスからターマック買った同じアラフォーおっさんだけど、正直なところ世界が変わったわ
月1で乗れば良いほうかなと思ってたはずが、休日用事が無ければほぼ毎日乗ってるようになってしまったw
エントリーカーボンでもめちゃめちゃ世界が変わった、初めはこの辺のグレードででいいんじゃないかね
0181ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 01:13:46.22ID:erswKUdp
>>180 まじか そんなに違うんだ
クロスバイクと全然別物っていう感覚、
早く味わってみたいな

>>177
せっかくだけどそんな回りくどいことはしない笑
ロードバイク 買ってハマらなかったら売るよ
いきなりハイエンドに傾きつつあったけど
グレードはもうちょっと検討しようかな
0182ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 01:15:38.04ID:erswKUdp
>>176
ターマック エリートいいね
位置付け的にも上のクラスからの
流れ汲んでるプリンスと似てるけど
よりお手頃価格
0183ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 02:39:56.18ID:33jFvY5M
今一番買いなホリゾンタルのロードバイクを教えて下さい!

自転車歴 ) 2年 GIANT エスケープR3
【用途・目的】
ツーリング  ダイエット 通勤
【予算】
5〜10万
【希望するフレーム素材】
アルミ クロモリ
ホリゾンタルフレームで!
【好みのポジション】
よくわからない
【重視するステージ】
よくわから
【重視する項目】
価格 コスパ デザイン
【購入候補】
BASSO GAPのようなオールドスクールなデザインのもの
0184ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 02:57:32.52ID:dBfncYio
>>183
ラレーでいいやん
0189ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 10:21:30.62ID:ntnBIK96
確かにホリゾンタルだがどこにオールドスクール要素があるんだよ
0191ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 11:25:35.93ID:+tTyQKoI
--------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 defy2 ( 自転車歴 5年)
【用途・目的】 ツーリング トレーニング 
【予算】  15万から30万円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】カーボン 
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 
【重視する項目】 剛性 耐久性 乗り心地 
【購入候補】 
【その他】山岳向きの自転車を探してます。 
--------------------------------------------
0194ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 12:11:09.95ID:6sKBU/dx
>>193
正解
0195ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 12:18:46.23ID:0iwjI8Tr
>>194

コイツバカジャネーノ
正解だってwwwww
0197ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 13:11:13.70ID:a0cXHuq6
【ロード購入】 その他自転車歴 ランドナー、スポルティーフ、ジュニアスポーツ車
【用途・目的】 心臓病からのリハビリ・皮下脂肪を落とす・筋力と心肺機能の復元と向上
【予算】  10万円
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン
【好みのポジション】  中間(オールラウンド) 
【重視するステージ】  路地裏や農道の平坦路から緩やかな丘陵
【重視する項目】  耐久性 乗り心地 
【購入候補】  アラヤディアゴナール メリダライド80 2016 CALAMITA カラミータDUE デュエ シルクブラッシュ 2017 FELT フェルト
FR 60 GIOSスパジオドロップほか
【その他】  カラミータ、FELT、GIOSはカンザキバイクで安い。 ホイール、コンポは一台分くらいは所有していて組み立てスキルもあるのですが、
 ガイツーで「Brand-X - RD-01 ロードバイクフレームセット¥16499というのがあるのですがフレーム買いの方がいいのでしょうか???
0198ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 13:27:27.12ID:o1STf2Kq
ジャイアントは大震災のときやサイクルイベントで無償で手を差し伸べてくれる素晴らしい企業
俺ならジャイアントの自転車に乗りたいと思うよ
0200ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:22:20.11ID:c8AMnFFs
盗難やイタズラ、破損が怖いし、ラフに乗りたいから安いモデルを買うって方もいるんですか?また、エントリーの標準装備、クラリスで200kmオーバーのロングライドってどうなんでしょう?
今定価15万のティアグラか9万のクラリスでとても迷っています。
0201ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:29:43.69ID:M1TECn67
105かクラリスで迷った方がいいと思うけど…?
俺はクラリスだけど別に100km以上走っても困ってない
次はアルテグラDi2を買うつもり
0202ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:30:01.20ID:tDivR6lQ
>>200
乗ること自体が目的じゃなく移動手段が目的なやつは安いの買うやろ
レース用を長時間駐輪って無理やん
0203ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 14:35:15.61ID:YiIQML05
下駄バイクと週末バイク
トレーニングバイクと決戦バイク
使い分けてる人は多い
クラリスでロングも何ら問題ない
フラッグシップで走って比べたって同じペース同じ入力同じ距離で十数分も差が出ればいいとこだろ
0204ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:00:32.64ID:tEHS7yUi
ロングライドも乗り方次第
走行を楽しむために電デュラで300走るやつもいれば
丸一日かけて観光しながら200走るクロスもいる
0205ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:14:01.82ID:mi+NFH3q
>>200
鍵ちゃんと付けておき長時間バイクから目を離さなければプロに狙われない限り盗難や悪戯は問題ない
プロや私怨ある人に狙われたら高級品だろうが安物だろうが関係なく盗まれたり悪戯される

安物でも盗まれたら辛いのは変わらないんだし、どうせ乗るなら変に妥協したバイクではなく本当に気に入ったバイクに乗った方が良いよ
クラリス完成車で200km走ろうと思えば走れるけど、105やティアグラの方がギア微調整できるので気持ち良く走れるのも間違いない
とはいえ、主用途がロングライドではなく通勤通学でラフに扱うつもりなら、ロードバイクよりもクロスバイクに荷台と泥除けとサイドスタンドを付けた方が何かと便利だとは思う
0206ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:34:19.09ID:BlS6xrRD
ピナレロのgunもしくはラザを検討してたが冷静に考えて通勤&移動手段としての利用はやはり悪手だよなあ
週末用として割りきると20〜30万という額が急に高く感じてしまう…

でも買ったら満足しちゃうもんかね?
0207ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:35:34.48ID:T/Alh3Tp
通勤だと停める場所が問題。太陽が当たる場所に置いておくと酷いことになっていく。ソースは俺
0208ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 15:41:25.56ID:mi+NFH3q
>>206
買って満足するかどうかは本人の気持ち次第
そのあたり買っても満足できずに良いホイールとかフラグシップ級フレームが欲しくなる人も多い

ただ、欲しいバイクあるのに買わなかったら未練が消えないだろうことは間違いない
0211ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 16:30:35.43ID:Qbect2r2
欲しいバイクがちょうどブラックオンブラックで
ヘルメット除いてジャージも暗めだから真っ黒になってしまう

ロードはシンプルな塗装じゃないと飽きが早そう
0212ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 16:56:49.64ID:M1TECn67
原色ばっかりなのがね〜
ジャイアントのグラデーションデザインみたいなのとか
もっと増えればいいのに
0213ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 17:06:49.28ID:JOE0Bq7Q
>>200
どうせ、30万超のカーボンが欲しくなる
とりあえず、クラリスでいっとけ
200km程度なら楽勝だ
0215ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 17:48:24.87ID:U/FsFVrI
エントリーロード探してるときに公式でみた30万以下のジャイアントのロードの色はなかなかキツかったな
好みの問題であれはあれで人気カラーなんだろうけど
0216ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 18:02:20.60ID:FiR/YTsi
>>200
ティアグラで200〜300kmくらいのロングライド繰り返しているけどコンポに不足は感じないよ
ヒルクライムとかエンデューロならレースでも問題ない
やっぱり重要なのはエンジンだ
0217ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 18:10:49.23ID:32qtQWhj
グラデーションとはちょっと違うかな、嫌いじゃない
ttps://www.cyclesports.jp/sites/default/files/2018nagoya-20.JPG
ttp://www.81496.com/admin/wp-content/uploads/2017/06/PC023871.jpg
0218ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 18:33:32.63ID:8jNJ0Q8d
スペシャライズドはカタログで見るとおしゃれなんだけど現物見たらあれ白が一番かっけえじゃんとなった
0219ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:05:00.06ID:Kik5uKle
スペシャはロゴが入ってる時点で安物ってわかるカラン!

S-ワークスって書いてないから、すぐわかるw
0220ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:06:06.67ID:uI5v0le4
カタログと実物は確かに感じ方が違う
トレックはカタログで横から見るとかっこいいが、実際に上からとか前から見るとダサい
0221ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:08:18.24ID:Kik5uKle
ピナレロも同じだな。

上のクラスはロゴがtyo-senだから
0222ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:21:13.33ID:SxIz5nIz
カタログと実物は確かに感じ方が違う!!と思う一番の理由はサイズの違いや
BHなんてサイズによっては感じ方が違う以前にモノが違うやろwwってこともあったしなw
あとはピラーの出具合かなww 

試乗車横から見て、しっかりチェックしとくんやで!!
0223ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:55:54.80ID:F0+DOX8I
今はどのメーカーも特別にかっこいいのはないからな
まぁこんなもんだろなとこで手をうたざる負えない
80年代〜00年代初めあたりまでは上位クラスのバイクならかっこいいのは多かった
0224ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 19:58:45.24ID:F0+DOX8I
どこもアジアに生産委託してるから凝った塗装はできないから
どこも似たような感じになる傾向にある
ヨーロッパメーカーなら昔は繊細な感じがあったが
今は大量生産感があるユニクロみたいなデザインのバイクばかり
0225ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 20:02:57.68ID:F0+DOX8I
昔は上位クラスモデルなら20%くらいは工芸品としてみてもいいようなバイクもあったが
今は工芸品としてはまったく見れない、機能性100%のバイクばかり
0228ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 20:35:28.46ID:Kik5uKle
トレックはたくさんノルマがあるから、もっと必死な宣伝しないと店潰れちゃうよな。
0231ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 20:57:34.43ID:EYZVMUzD
ブランドごとに否定を繰り返すやつは自分が乗ってるブランドを言わないパターン
0232ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 21:37:16.21ID:B66S59QI
昔語りの老害ジジイばかりのスレだな
実際はもう脚がついていかない老いぼれのくせにな
0234ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 00:05:46.56ID:S5l9jnaM
JAVA Feroce2のデザインが好みで気になるけど所有者のレビューが見当たらない…
0235ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 02:16:58.58ID:o/eKZP99
今一番買いなホリゾンタルのロードバイクを教えて下さい!

自転車歴 ) 2年 GIANT エスケープR3
【用途・目的】
ツーリング  ダイエット 通勤
【予算】
5〜10万
【希望するフレーム素材】
アルミ クロモリ
ホリゾンタルフレームで!
【好みのポジション】
よくわからない
【重視するステージ】
よくわから
【重視する項目】
価格 コスパ デザイン
【購入候補】
BASSO GAPのようなオールドスクールなデザインのもの
0239ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 03:14:54.42ID:o/eKZP99
なぜか昨日打った文が再送されちまった
デジャブ起こして申し訳ない
0240ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 03:16:26.00ID:o/eKZP99
>>237
23c履かせたい…
0242ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 12:04:45.98ID:DbH3j5RA
>>237
走行性能は置いといて悪路もガシガシ走りたいとか、クロス含めてスポーツ車1台めってのなら全然ありだと思うけどエスケープからの乗り換えではもっさりしてコレジャナイ感あるんちゃうか
悪いこと言わんからあと10万くらい金ためなよ
0243ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 12:35:10.31ID:0wvnkpzn
ジオメトリみるとエスケープドロハンにするのと大差ないんじゃないかな
0244ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 12:51:32.89ID:r+Y17KUL
サンクス
なるほど…
通勤片道3kmと週末遊び場に片道8kmで月一で片道30kmお出かけくらいなもんなんだけどそれだったらやっぱりエスケープで充分なのかなあ…ロードの爽快感が欲しいけど、通勤時はチャリ外置きだし繁華街だからパクられそうであんまり高いのはアレだし…と悩み中なんだ…
0245ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 12:53:42.41ID:tODoilfW
月一の片道30kmにお金出せるなら買えばいいんじゃないの
無理ならクロスのままでいいわ
0246ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 13:26:09.77ID:0wvnkpzn
ただ5万弱でお買い得感から考えてるなら 手が痛くてポジション変えたいとか前傾したいとかでなきゃホイールセット買った方が感動するんじゃないかな
0247ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:09:28.55ID:KuSIYnTY
でもドロップハンドルに乗ってみたいって気持ちは分かるなー
俺はそのためだけにロード初めて買ったけど後悔してない
かっこいいし腹筋使えて楽しい
0248ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:17:46.26ID:tODoilfW
買いたきゃかえばいいんだよ
背中押してもらいたいだけなんだろ?買えよ
んでクロスと使い分けろ
0249ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:40:04.69ID:BfD6ZS9T
電動クロスからロードを買ったけど
クロスはあんまり乗らなくなったな
0250ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 14:56:06.87ID:5VeTg+kV
エスケープをカスタムした方が普通にいいものになる
似たり寄ったりを2台持つか
1台に集約してより良くするか
俺なら断然後者だ
フルクラムのレー5に4000s2履かせて余りでバーエン買ってセンターに付ける
0251ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:03:34.21ID:BfD6ZS9T
そんなハンパな事するならロード1台にすりゃいいじゃん

最初は2台持って見て、ロードが気に入ればクロスを手放せばいいし
両方乗り分けるようならそのまま持っていればいい
0252ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:20:09.71ID:gf14LI6j
>>244
ドロップハンドルの見た目が欲しいならロードバイク買うしかない
そうではなくロードバイク的な軽快な走行感が欲しいだけなら、手持ちのクロスバイクに良いタイヤ&良いホイールを入れるだけで十分
0253ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:25:45.84ID:5VeTg+kV
爽快感が欲しいとあるがエスケープから10万以内のクロモリ完成車に乗り換えたところでそんな感覚は得られん
なんせエスケープの方がデフォで軽いからな
それでもホイールはFRで2100g
レー5にすれば1700g
タイヤが元のままならマキシスかケンダだが軽い方のデトネイターで350g
4000s2の25cで230g
差はFRで250g近い
脚回りだけで合わせて大体650gの軽量化と品質うpだ
考える間でもないと思うがな
0254ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:29:26.57ID:xw45//pW
>>カトーサイクルのおじさんコーナーに行くと大量にあるよ。
0255ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:30:32.71ID:xw45//pW
アンカーつけ忘れた。
>>235です。
0256ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 15:31:05.44ID:tODoilfW
爽快感とあるが単にドロップハンドルに乗りたいだけだろ
ちゃんと調べてたらクロモリ10万で軽さからの爽快感とか考えるわけがない
0263ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 17:43:30.55ID:oFjyx9ru
5万前後でクラリスロードさがしてる初心者にとっては涎が出そうな案件だと思うぞ
0265ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 17:56:30.20ID:XiuB2Y24
もうちょい足してミニベロちゃんも楽しそう。
もう色んな自転車欲しくなっちゃうなー
0266ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 18:00:32.23ID:ptxNdhRj
もう少し予算足してとか、もう少し体力つけてとか、体重減らしてとか、新しいモデル待ちとかより、早く乗って楽しんだほうが良いって。
0268ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 19:17:22.73ID:H2QUDpBa
クロスがロードより優れていることは一つもない
ロードかマウンテンかミニベロがいいよ。
まあ最強はままチャリだが
0270ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 19:48:40.38ID:5VeTg+kV
クロスの方が優れてる点などたくさんあるが
狭い視野で一方からしか見ることができないと利点も見えなくなる
ここにも時々そういうのが出てくるがほっとくといい
0271ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 20:08:20.82ID:oFjyx9ru
スタンドが1番の理由ならロードにスタンドつければいいだけ
まぁカーボンは無理だけど
0273ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 20:44:49.80ID:xw45//pW
エスケープ乗り換え希望の方だけど
私もエスケープR1を所有していますので比較した感想を一つ。
R1は軽いと言ってもロードと比較すると出足、登りとも重さを感じてしまいます。距離30kmを過ぎてから差を感じます。
ホイールをWH-R500(チューンド)、フルクラムR-3(チューンド)、カンパZONDA、と交換して使ってみると
弄ってあるR500が一番、次がR-3でした。タイヤを転がり抵抗の軽いものにするともっと差を感じます。
R-3が次点になったのは自転車との相性によるものです。スポークは多目の、ハイトの低いリムで、調整の幅のあるホイールを
きちんと調整し、相性の良いタイヤを履かせるのが一番良いというのが率直な感想です。
ハイトの低いアルミリムorカーボンディープリムはバランス取りも効果あります。R-3のリムは実測540gもありますのでバランス取りの効果を感じません。
0274ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 21:21:47.11ID:RA+DR6K4
私のおじいさんがくれた初めてのロードバイク
それはスコット・ウリジナルで私は四歳でした
その乗り味はコリアンテイストで
こんな素晴らしいロードバイクをもらえる私は
きっと誇らしい存在なのだと感じました


今では私がおじいさん
孫にあげるのはもちろんスコット・ウリジナル
なぜなら彼もまた、誇らしい存在だからです
0275ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 21:27:33.66ID:7Eo/Q6g7
>>272
積載性ってロードとクロスで何が変わるの?
0276ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 21:50:15.21ID:aAgY+oFi
>>275
たいていのロードにはキャリアダボがない
たいていのクロスバイクにはキャリアダボがある

もちろん少なくない例外もあるが大体の傾向
0277ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 22:51:29.09ID:z9S2eALg
エントリーロード用の旧鉄下駄 WH-R500が、レー3やゾンダより上とかアホかw
それっぽい長文でもここだけで読む価値が無いと断言できる
0279ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 23:13:07.56ID:5VeTg+kV
その長文はいつものクロモリじーさんだろ
ここの主たる住人とは価値観がズレてる
乗り心地と慣性での進みを至上としてるんでアルミカーボンを差し置いてクロモリ推し
だから剛性が高く回せば進むレー3より重さで勝手に転がってくれるR500
ヒルクラや周回レースでの競う速さは視野になくランドナーにバッグ付けてツーリングするような感覚を主眼に優劣を決めてる
つまりは今まで汗だくになるような走りをしてこなかったロートルの価値観だ
0280ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 23:49:04.71ID:MYC5JWR3
飯屋観光ポタにはR500はいい選択だよ
盗まれにくいからある程度自転車から離れられる
ただ、これならママチャリでも事足りるんだよね

スポーツとして求めるなら、
ゾンダ以上買うのがベターだと大多数の合意形成が既にある
0281ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 23:52:53.51ID:gf14LI6j
っていうか、お手頃価格で走りの軽快感を得たいなら手組ホイールを選ぶべきだけどな
エスケープみたいに前輪24H&後輪28Hの鉄下駄だったら完成車付属の安物ハブそのまま流用してリムをオープンプロあたりに交換するだけで良い
あと、ニップルをDTアルミにしてカラーカスタムを兼ねた軽量化
スポーク本数多いから空力的には不利だけど、ホイール外周部かなり軽くなるから漕ぎ出しや上り坂ではゾンダ買うより有利になる
0282ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 23:54:33.62ID:gf14LI6j
言うまでもないが、手組が良いというのはお手軽予算(合計5万くらいまで)の話な
最初からホイールに10万とかそれ以上出せるというなら素直に完組ホイール買った方が良い
0285ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 02:07:20.68ID:da7zcvnJ
自転車屋で新車を購入する時って
今まで乗ってた自転車を下取りしてくれるのでしょうか?
0286ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 02:15:13.39ID:z/V2jsjQ
誰も悪いなんていってなくない?
R3のホイールは出足や登りで重さを感じるといいながら
R500より出足も登りもさらに軽快なRACE3を下に扱ったりと矛盾したこと言ってるジーサンが叩かれているだけだよ
0287ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 02:51:18.22ID:9z74PD7z
R500は鍛えるのに最適だな
アレが軽く感じる頃にゾンダに履き替えたら金たま破裂するくらいの加速感を味わえるだろう
0288ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 05:23:38.42ID:0K8E8Iw1
ただの旧式鉄下駄でしかない
金出して買うほどのものでもないし
純正付属でも諸手あげて喜ぶようなものでもない
0290ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 06:38:31.09ID:r3XD86Lw
R500ってまだ手に入るらしいな
通勤下駄必要になってお店で聞いて知った
値段変わらんしRS010にしたけど
0292ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 08:52:58.79ID:HqBM6ylC
【ロード購入】 1台目 ( クロス乗り)
【用途・目的】 ツーリング  ポタリング
【予算】 15万〜20万円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】  よくわからない
【重視するステージ】 特になし
【重視する項目】 コスパ ブランド
【購入候補】 
FARNA SL
TARMAC SPORT
等の105またはアルテの完成車

どちらがオススメですか。
0295ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 09:41:35.36ID:GeT8+8pg
>>285
オレが今年specialized買った店は
下取り査定やってて
FUJI スポルティフ2.1のノーマルややキズありを3万で下取ってくれた
神奈川のショップだけど
0296ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 09:52:12.93ID:EtHrrfHI
>>285
最近、サイクリーかどこかの中古屋が、
ショップと組んで下取り事業を展開してる。
商売になれば、参加するショップも増えるんでない?
0297ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 09:59:38.06ID:mMbLZUEf
コスパとか言う奴が本当に多いが、コスパ重視とか誰に教えて貰ったんだ?
多分おまえらの母ちゃんあたりだろう。
学校教育でも人間を均質化させる為の教育が行われており、中の上の均質化人間が大量生産される。
均質化人間によって均質化製品が売られ、均質化彼氏と結婚し均質化ベビーを産む。それによって世間は均質化人間で溢れる。
自分は均質化人間である事に気付かず、皆と同じなら安心である、そういう場所に生きている。
製品のコモディティ化により差別化はブランドイメージくらいしかない、スペシャライズドに乗っていて横にS-WORKSに並ばれたら引け目を感じるだろう 笑
またディレイラーを見て自転車を選ぶよね?笑 メーカーロゴやコンポのロゴも消したら価値ゼロだよね? 笑 私たちの世代がそういう社会や価値観を作りました!
それは働かずに儲かるからです。
0301ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 10:38:30.10ID:wq8yYWek
見た目でかなり劣化が判断できるクロモリはともかく、微細な亀裂なんかみてもまったくわからんカーボンとか中古で買う気がしれん
アルミも相当良く調べないとわからん
0302ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 12:19:45.13ID:fT08lyoe
中古のバイク買う気なんか毛頭ないが、もし買うことになったとしても人づてやオークションじゃ買わない
不満やトラブルの元になるだけだ、ショップから買えばトラブルとは無縁て訳でもないけど
0304ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 12:34:40.39ID:W8NVpVuj
中古でも剛性や車体を検査して信頼できる業者が販売してたら成立すんじゃねえ
0306ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 13:15:14.18ID:X9yFD1o6
メーカー保証の中古バイク買ったことあるけど、MRIだかCTだかで一度フレーム内クラック等の確認してから出荷してたな。
0307ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 13:35:55.89ID:+3/N5moo
MRIだかCTだかの検査を導入した中古ロード企業を起業したらいいわけだな
0308ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 13:46:31.21ID:mMbLZUEf
起業についてだが、中古の場合特に仕入れが難しい。
仕入れが確実ならば必ず売れるのは確かである。だが経営で最も難しいのが仕入れでこれ程頭が痛くなるものはない。
さらに責任はどう持つのか?ヤフオクみたいにNCNRという訳にはいかない。
そこでお薦めするのが自転車メーカー起業である。
コモディティ化について申し上げたがファブレス・ファブライトという形をとれば300万程度の資金で起業できる。
アルミ、カーボンフレームが一丁800円から3000円で調達できますからキミのセンスでブランド化してコスパ命のコミュ障とかちょっと乗ってみたいカモという人向けに
直販方式で捌いて、ブランド名が周知されるようになったら会社とブランドごと売り払え! その金で好きな事やりなさい。
0309ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 13:54:03.94ID:mMbLZUEf
そんな私もヤフオクやってますが、売るのは自分の乗っていたクロモリバイクです。
made in japanでエンド幅130mm、というのは比較的タマが少ない。
競技関係とコネがあるので芯出しもやってもらって、その時にまだ使えそうか?狂いはないか?というのをビルダーさんにみてもらう。
ここまでやるのはまだ珍しいし良心的にやらせてもらってる。
フルクラムR3とかフレ取りセンター出しして装着してアルテ仕様で4万前後でよく売れる。
だがしかし、月30万の売り上げでも仕入れが28万くらいだったりするのでビジネスとしては美味しくない。
客の幸せが自分の幸せと考えるお人よしだからやれる。
0311ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 13:57:14.24ID:vBO+Pax2
>>306
コンポも数年でかなりへたるで
乗り方にもよるだろうけど

昔の105はひどかった(´・ω・`)
0312ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 15:26:49.64ID:mMbLZUEf
自分のクロモリバイクは沢山もってますよ。道楽だしコネあるし。当たり前じゃないか。
0314ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 21:48:54.72ID:WM++nJjE
【ロード購入】 1台目 ( クロス有 )
【用途・目的】 ツーリング トレーニング ポタリング
【予算】20万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【希望するポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 価格 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 FELT VR30
【その他】 地方に遠出するために使用したいです。28c〜35cのタイヤでクロスよりも速く、耐久性のあるグラベルロードが欲しいです。
0317ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 23:50:46.16ID:WM++nJjE
>>316
ご丁寧にありがとうございます
0318ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 09:09:05.86ID:ZhS2LyL7
オールアルミってさすがにロングライドはキツイですか?
0320ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 09:33:14.83ID:ZhS2LyL7
実際コラムがアルミのアルミ&カーボンのフォークとフルアルミのフォークってどのぐらい変わるのかなあと。
0322ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 09:48:25.10ID:z/j1At34
今結構フォークとシートステーがカーボン多いよね
そのタイプ乗ってるけど乗り心地悪くないよ
0323ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 11:16:18.55ID:zJKNuwy7
>>318 >>320
フロントフォークがフルアルミだと軽いから上り坂では悪くないけど、接地感が薄いのと振動吸収が悪いので下り坂で怖い
短距離の街乗り限定なら我慢できても、峠超え含むようなロングライドでは嫌になるだろう

っていうか、フルアルミのフロントフォークなんて低コストのくせに軽さ重視のスピード系クロスバイクくらいしかないんじゃないか?
そのクロスバイクでも廉価モデルは安定感のある鉄フォークが主流だし、クロスバイクの高級モデルはアルミではなくカーボンフォークになっている

ロードバイクって安くても8万くらいするからな
フルアルミのフロントフォーク付けているような車種はないというか、安いモデルでもフォークブレードはカーボンになっているのが一般的だ
例外的にルック車とか安いクロモリロードだとフォークも鉄だけど
0324ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 12:10:51.75ID:Yj/clb6O
エントリーアルミですらフォークはカーボンなのが普通なのに(アルミコラム)
フォークもアルミなのってルックロードと呼ばれるものくらいしかないんじゃないんかい?

そういう意味じゃアルミフォークのロードはお勧め出来ない
0327ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 15:28:08.08ID:zMYQEWEX
>>318
アルミフレームでフロントフォークカーボンだと100キロ程度ラクラク
ハンドルとシートポストをカーボンに交換すると100マイルもラクラク
0328ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 15:45:39.26ID:LF2EN/el
>>318
比べたらそりゃカーボンのほうが快適だろうけど
200km走れるか走れないかなら別に問題なく走れた
0330ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 16:34:20.32ID:Khji+fOn
【ロード購入】 1台目 ( クロス歴6年 )
【用途・目的】 ツーリング ポタリング 
【予算】  40万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー 中間
【重視するステージ】 ロングライド(平日40q程度
【重視する項目】 ブランド デザイン
【購入候補】 ビアンキオルトレXR3 コルナゴC-RS
【その他】 レース等にはあまり興味はなく、デザインの好みで最終的にこの二つに候補を絞り込みました
両車のインプレも色々見ましたが”オールラウンドに乗りこなせる”や”ロングでも快適”等書いており違いがわかりません
それぞれのポジションや乗り味など教えていただきたく思います
0331ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 16:42:38.31ID:H16Xs50U
いつも思うけど、自分の体力考えずに、アルミで100行けますかとかワケわからんな、まずは乗ってみだよな。
0332ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 17:26:40.07ID:tPDVf50h
ロード乗った事ない人が好みのポジションなんてわかるんだろうか
0334ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 18:10:29.24ID:xMKHWSpF
>>330
そこまで絞れてるならあとはルックスの好みだよ
最終的には乗り手のテンションだからさ
0335ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 21:54:45.33ID:EEP82WCQ
【ロード購入】 2台目 (自転車歴1年 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング 物欲
【予算】 35万 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 スプリント 山岳
【重視する項目】 ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 コンポ・パーツ 
【購入候補】 ヴェンジ、スクル、リアクト
【その他】 スペシャ105アルミロードからの買い替えか増車
      増車なら1台目は嫁(妊娠中)か実家にあげるかローラー台用

アルミロードに乗っており、カーボンに興味あるため購入検討中です。
坂も走りますが、巡行速度の底上げと興味でエアロロードに関心があります。
ただ、35万のエアロディスク完成車だとホイール、コンポともに惹かれず、
すぐにもっと良いのが欲しくなってしまう、中途半端かなとも思います。
50万までいけばVENGE ViAS EXPERT DISC、REACTO DISC 7000-Eと
色は置いておいて見た目、構成ともに満足できます。

現実的なところでスクルのフレームセットに今使っている105+ZONDAを
流用するのが最も性能向上を実現できるのかなと思っています。
スクルであればハイエンドのフレームが安く買えるのが魅力的です。
(Sタマ比)

予算ありきで考えた場合、どういった選択が一番楽しめそうでしょうか?
私は歴が浅いため、いろいろ意見を聞いてみたいなと思っています。
結局ハイエンドとなりそうですが、まだ31なのでそれはこの次にと思っています。
0336ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 22:00:09.36ID:5DctafhX
まず候補のメーカー在庫があるか自転車屋で聞いてから絞ったらどうだろう?
今のシーズンはほとんど在庫ないよ。
0337ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 22:57:14.95ID:zJKNuwy7
>>335
ディスクブレーキに興味あるなら電動アルテ完成車を買えるようになるまで我慢するべき
ディスク用は電動レバーと紐レバーでは完成度に差があり過ぎる

どうしても35万で今のバイクを変えたいというなら、自分ならR9100-C40-tu買って終わりにする
チューブラータイヤ使用に不安あるならコスミックPROカーボンSL USTで妥協しても良い
このあたりのホイールまでいけばゾンダから履き替えても明らかに良く走るようになる
フレーム交換と違ってホイールなら工賃かからず気軽に交換できるし、需要の大きいホイールなら中古で売りに出すことで資金ある程度は回収できるので、将来的にディスク車に乗り換えることになっても金銭的ダメージが少ない
0339ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 06:48:54.69ID:+XH1OugE
カーボンフレームと軽量ホイールのみ購入
ブレーキのみアルテグラ購入
0340ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 09:35:22.75ID:qiwMfZvL
自分なら35万で買えるフレーム探して
コンポ載せ替えする
多分メリダ買う
メリダ=スペシャ中身は同じだし
あと
ベラチでバーゲン狙うかだな
0341ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 10:42:17.36ID:tK8S4DZW
大抵の人は

> ロード持っててクロスのる楽しさと
> クロスしかないからクロス乗ってる時の敗北感は
> クロスしかない人にしかわからんよ

こういうふうに人目を気にした結果が物欲に変質しているだけで自転車乗ることが楽しいわけではないんだよな
0343ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 13:02:13.03ID:qgEvHM/M
真っ青な夏空に、白い入道雲、焼け付くアスファルトの彼方に浮かぶ陽炎。
沢や田圃から時折ふく涼風を感じ併走してくるトンボの姿を見る。
そんな中ペダルを踏んでる時は
ブランドとかパーツのグレードなんてどうでもいいもんだがね。
0344ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 14:54:31.73ID:bjranU0g
ピナレロが高いのってブランド料もあるの?
GANの値段で廉価ブレーキって訳わからんわ
0347ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 21:52:01.14ID:TBRZJ5el
とんぼと勝負してる時はパーツのことなんか頭にないわな
0348ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 00:24:49.10ID:ols5aHXA
ロード買ってもどうせマウンテンほしくなるよ
0352ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 11:16:41.39ID:vRgB1Zsh
>>337 カーボン乗りたい奴にアルミTUなんて必要なし。そんなんで物欲は収まらない。
>>335 35万でおさえたいならある程度妥協しないと。安物discなんていらないから、リムのリアクト、プロペルのカーボンエアロアルテグラ8000を購入していまのゾンダを移植するか
キシリウムプロかエリートでいんじゃない。とりあえず今のフレームコンポより上を買わないと満足度は少ない。まあ何十台も乗り換えてきた俺が言えることはハイエンド乗ろうが結局次がほしくなる・・
0353ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 12:15:37.54ID:7JryFVo8
>>335
嫁(妊娠中)で大笑いした
あと、増車するなら一台目は嫁か実家にあげるってなんだよw
実家にあげることを増車とは言わないぞ

スレ流し自演でももう少しまともな文章書いてでなおしてこい
0354ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 15:07:37.86ID:g4uD8nHQ
【ロード購入】 初めて  
【用途・目的】 気ままにサイクリング 
【予算】 35万円くらいまで 
【希望するフレーム素材】 不問
【好みのポジション】 わからない
【重視するステージ】 海とか山
【重視する項目】 USA
【購入候補】 jamis ICON PRO LTD
       khs FLITE600
       niner bikes RLT 9 RDO 2-STAR

【その他】 USA
0355ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 15:26:36.91ID:xSB+QiNV
嫁にお下がりはダメでしょ
嫁には自分より良いもの使わせないとね
0356ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 15:36:05.31ID:mPIpYrkn
>>336
>>337
>>339
>>340
>>352

いろいろ意見ありがとうございます。
35万という中途半端な予算だと、紐ディスク車は避けた方がよさそうですね。

カーボンに興味がある中で、アルミ+クリア塗装の今の自転車の見た目も
かなり変えたいと思っている部分も冷静に考えると大きいので、
予算内で買えるフレームセットの購入で考えてみます。
急ぎではないので、各社のモデルが出揃ってから考えたいと思います。

朝、出先にあったスペシャの販売店にふらっと立ち寄って
タマコンディスクに心傾いていましたが、目が覚めましたw

いろいろ多くの意見ありがとうございました。
0359ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 16:18:27.86ID:g4uD8nHQ
クロモリ違うのど錆びないです。私は簡単に大丈夫です。
0360ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 16:48:18.18ID:vRgB1Zsh
discはホイールもまだ種類ないし高いからね。ほしいフレームに紐R7000で満足できるんじゃない
0361ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 17:24:09.79ID:c+F6JjSJ
>>354
DA PUMPでも聴いてろ
0362ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 18:18:33.83ID:o0QrPQJT
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 通勤・ツーリング その他(輪行とかいければ)
【予算】  25万円以内 
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 分からない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】 
trek emonda alr5、Domane alr 5
anchor RL6 EQUIPE
FELT FR30 VR30
【その他】 
通勤片道20kmぐらい、他休日の時ツーリングとかに使いたいです。

近場の普通の自転車屋で購入したいメーカー取り扱ってる所探して購入するか
ロード系取り扱ってる所から購入するのどちらが良いのですか?

因みにワイズロード徒歩圏にあるのですがワイズで購入でも良さそうですか?

いろいろ本は購入しましたが、初めて購入するにあたって普通の自転車屋で良いのか分からないです
0364ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 18:35:32.27ID:2MmBVj9J
>>362
ジャイアントのアド2でいいんでないか。
0366ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 20:01:44.29ID:EcAMld/f
【ロード購入】 1台目 今はセンチュリオンのCL30Rに1年半
【用途・目的】 通勤・週末ツーリング
【予算】  20〜25万円
【希望するフレーム素材】 カーボンかアルミ
【好みのポジション】 普通〜レーシー
【重視するステージ】 町乗りと、週末遠出
【重視する項目】 ストップアンドゴー多いのでディスクブレーキ
通勤は短距離なのでくるくる回すより踏み込むことが多いです。
【候補】メリダスクル4000discかreacto4000disc
【その他】 
通勤往復30km、週末100km位
身長174 体重62キロ位
車体本体以外は大体揃ってます。
他におすすめあれば教えてください。
0368ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 20:30:28.47ID:tjUKeVpd
通勤で高いロード求める人いるけど、職場の駐輪場はセキュリティ高いのかな
一般人立ち入れる所だと盗難リスク考えたらクロスのままで良いのでは
03693662018/07/01(日) 20:54:47.78ID:EcAMld/f
>>367
やべーキャニオンカッコいい、見ちゃいかん物見てしまった。ありがとう!
>>368
会社の倉庫に入れるから盗難は無い。
0370ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 21:00:24.23ID:ou87z8Yu
>>363
スポーツデポはアルペンの?
ググったら近場で東京の練馬の方まで行かないとないみたいだ。

一応、近場の所で徒歩圏でFELT扱ってる所見つけたけど在庫がfr60だけという。

注文はしてくれるらしいから一応FELTなら注文出来るところ確保してる。

勤務先が自転車通勤手当なるもの出すようになったからビッグウェーブに乗ろうかと思って探してるよ

>>364
自分がいいなーと思うやつ買おうと思って
ジャイアント見たけど余りグッと来なかった
0371ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:02:44.15ID:p0xl9+nJ
>>354
どんだけアメリカ好きなのかw
まあアイコンプロはいい選択だと思うよ、よく走るし乗ってて楽
とはいえアルミはアルミなんで、予算内でキシプロかエリートのUST化がお勧め
とにかく同じ車種に乗ってる奴にまず会わないから、それが一番気に入ってるw
0372ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:29:18.98ID:0q1h3yCt
けんたさんも乗ってるスペシャアレーのカラーリングのクロモリあれば買うのにな
ほんとわかってない
0373ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:48:10.76ID:50zXeWuC
【ロード購入】 3台目  (自転車歴1年 )
【用途・目的】 レース
【予算】  150万円
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 普通〜レーシー
【重視するステージ】 スプリント
【重視する項目】 早さ
【候補】F10、CARBONEX、S-WORKS、GIANT
【その他】 
最近トレーニング(歴1か月)が楽しくなったので
本気でやりたいです。

一番おすすめのフレームとコンポを教えてください。
プロいるかしりませんが、国内優勝者はどういうバイクにのっているのでしょうか。
0374ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 00:58:11.18ID:6ZnWCiwa
GIANTの最上位のプロペルはレースでの優勝実績があるって
自転車屋が言ってたなぁ
0375ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 01:05:32.30ID:cJ+BPwIb
>>373
プロはスポンサー様の渡してくる機材を黙って使ってるだけでそもそも選べないし
http://www.cyclingtime.com/culture/2569/
プロ予備軍でさえキチガイじみた追い込みやってるしなぁ

ハイエンド使って会場でマウントしたいから紹介しての方ががいいアドバイス貰えると思う
0378ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 06:18:29.63ID:WPUz6/w4
せやなとりあえずsタマかベンジ買えば
負けた時に自転車のせいにできないな
0379ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 07:17:59.52ID:0jmcXhVn
>>373
順序が違うんだよなあ
自転車歴1年でロード3台目ってお前…ろくに走り込んでないだろ
いきなりハイエンドモデルなんか買っても自分に楽させるだけだぞ
0380ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 07:21:18.15ID:ybkwkGNV
俺はハイエンドが欲しかった
何故かと言うと富士ヒルでゴールドを取るためにだ
買う決意を決めたが目標をクリアしたらという条件を付けた
富士ヒルでゴールドを取る事だ
0381ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 07:24:14.01ID:BHj7Re55
別に買いたいならいいじゃない
それでモチベーションが上がるならさ
0382ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 09:06:08.32ID:g8zhy8CI
>>373
最高級機材でマウンティングしたいなら、
f10 スーパーレコードEPS ライトウェイト 

予算オーバーするけど。
0384ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 11:23:20.83ID:WPUz6/w4
2年目でsタマ買ったよ
大満足したよ
買えるなら買って無駄にはならない
安物買いの銭失いにならないですむ
と言いつつ
その後クロモリオーダーしたし
普段のりにアルミ
輪行通勤用にミドルカーボン
下駄がわりにガイツウでカーボン買ったから
同じだけど
0387ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 12:20:09.57ID:B+XQOCw2
まあ結局ハイエンド買っても2〜3年経ったら古w! ダサっ!って感じて買い替える沼にはまるんだけどな。
0388ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 12:20:32.30ID:0UmmuYc6
【ホリエモン狙われる】 戦闘機もロケットも、連合国に敵対する技術は、敵国条項に基づき、葬り去る!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530498506/l50


ロケット開発は全面中止しろ、次は死者でるぞ!
0389ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 12:33:03.66ID:8M3LEhyd
近所にドグマskyジャージのやついるけど腹出てるせいでダサく見える…
身の丈に合ったものが一番
0393ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 15:33:44.04ID:0p4c5aH9
ルイヴィトンは品質まで低いから少し違う
0394ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 15:40:07.05ID:DiIodIX4
基本的にオッさんは身の丈にあったバイクに乗ってるんじゃない?
それなりに金持ってる人はそれなりの機材を揃えてる。
家族持ちで趣味の機材なんて無理して買えないからね。
むしろ若い子たちが身の丈に合わない機材を無理して買ってる気がするね
自分のお金なんだから何に使おうと自由だと思うけど、年収300万もないのにロードに150万以上使っちゃうとかだと心配になっちゃう。
でもまぁ、昔の若いやつみたいに車に何百万も使っちゃうのと比べれば健康的だし、金額的にも可愛いもんかなぁ。
0395ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 15:52:07.49ID:79GxbjTL
散財ばかりしている未婚のおじさんも居たりするので
基本的にオッサンは身の丈にあったものにのっている、とも言えない
0396ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 18:22:50.14ID:GPEQm4rm
散財ばかりしてる未婚のおじさん

耳が痛い
0397ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 18:35:50.49ID:DiIodIX4
う〜ん、でもまぁ、自分も結婚してなきゃ、ロードバイクやMTBに散財しちゃうタイプかもしれんな
趣味なんだから、仕方ないかな。。。
0399ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 19:12:25.94ID:aNfIZFiY
>>373
今年の全日本はキナンサイクリングの山本選手が勝ったから
同じもの買えばいいんじゃないの?
0400ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 19:18:13.19ID:Or8UgTms
地方の課長兼参事なので100万の車両を買ったとしても年収の10分の1以下でむしろドケチと言える。
0402ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:52:36.00ID:CSw3a3v6
>>398
散財の意味を調べてでなおしておいで
あとスレでマウントとかそういうのいいんで
高級チャリンコでも買ってお外でマウントしてきて下さい
0405ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 21:20:36.74ID:cJ+BPwIb
自転車趣味が高じて、プロ機材に乗ってテンション上げたいから良いの頼むって話しなら
真面目なアドバイスが出たんじゃないかと思う。

レース実績を示してない初心者がチャリだけコロコロ替えてハイエンド所望って話しじゃ
ガチ勢からは軽視されちまうし、ボンビー勢から妬みくらうわな

落ち着いたら聞き方変えて出直すといいかと
0406ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 22:03:14.98ID:4t7T31yv
誰がどんくらいの自転車に乗っていようが個人の自由だし興味も無い
だがちゃんとした車体なのに価格を理由に蔑み笑う連中は嫌悪する
そういう連中は自転車を愛してなどいない
高価とされている物を持っている自分自身を愛しているだけだ
0408ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 09:39:38.01ID:70BvQsni
他人の
趣味・好みを悪く言う、他人の噂話をする、お金の話をする、など
法に定める他にも人間としてならぬものはならぬという不文律がある。
三つ心。 六つ躾。 九つ言葉。 十二文。 十五理で末決まる と言うが
不文律的な物を守れない、してはならないと諭してもやらないのは6歳までの家庭の躾が悪かったのである。
私も千数百名の児童生徒と接しているが、6つ躾が出来ているなと思う子は数名です。この子らは親の言う事は無条件に聞きます。
もちろん、親御さんも先祖代々間違いの無い躾を受けて来られているようです。
また、自由奔放な振る舞いが許されるのは自分の頭の中だけです。部屋から一歩出たら自分以外が皆優先という考え方で行動すべきである。
世間は1:9の割合で構成されると思いたくないが、これは実情です。優等生、(俗に言う)成功者、賢者、
1割の素晴らしいサイクリストを目指して頂きたい。
0411ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 23:15:36.84ID:TdiqM+8N
>>405
脚力がないデブや初心者こそ
いい機材で楽すべきじゃん

貧乏人は発想がおかしい
悔しいなら仕事がんばれよ
0412ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 23:50:01.62ID:GSsYiFU5
サイクルジャージにレーパン履いてるのにスンゴイ腹が出てるデブがさらにアイウェアまで付けて
(´▼ω▼`)←こんな顔でロードに乗ってるの見ると自転車乗っても痩せないもんだなって思いながら笑ってしまう
0413ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 00:13:46.53ID:Kz1Z8dnU
デブをなめるな
どんだけカロリー燃やそうともそれ以上に食うことが出来る
0414ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 01:34:25.98ID:OLhkRNoa
>>411
高級機材使って遅い雑魚ほどみっともないものはない
エンジンが産廃じゃ機材の性能なんて引き出せないんだから成金デブは電チャリにしとけ
0415ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 01:43:09.22ID:7BLFPqoz
好きなもの乗ってりゃいいっての
だがデブよお前はMTB乗っとけ
その方がお前のためだ
0416ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 05:22:30.48ID:D/JKct6Z
デブガリ、金持ち貧乏とかの話じゃなく
>>373>>375辺りの発言がただの痛い人だからいじられてるだけでしょ
0417ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 06:40:52.81ID:o3C3gVzF
せっせと走ってりゃすぐに痩せる
始めたばっかとかごくたまにしか走らないと痩せない
見てるだけのデブは永遠にデブのまま
0421ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:24:15.25ID:A4bNxlyE
ままチャリ乗ってるときは痩せてた。
しかし筋肉つかないからカッコ良くなれない。
0422ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:44:35.04ID:iOEp6I3N
いくらそれが楽なスタイルだからって限度あるよな
涼しいからってパンツ一丁で出歩かないのと同じで
デブはぴちパンとかおっさんは似合わないオークリーみたいなグラサンかけてるの見るのは見苦しい
0424ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 10:57:42.64ID:YtHR0KIA
デブだからこそピチピチで腹の肉が目立つほうが
痩せようというモチベーションが上がるのかもしれない
いずれにせよ他人が口出しすることではない
0425ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 11:38:27.51ID:iOEp6I3N
いやー自分の部屋でやってるぶんにはいいけど
外に出てるんだから人を不愉快にさせない配慮は必要だよ
他のスポーツは場所が限られるからいいけどロードバイクは公道走るんだから
まあメーカーも良くないんだけどね
0426ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 11:57:56.47ID:9rKNUShS
おい不細工!
お前らは外に出るなよ!
不快だから!

ほっといてくれよ…
0427ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 12:09:35.52ID:lXUMLiNW
俺もデブ中年だけど、たるんだ腹にピチピチのジャージが見苦しいのはよくわかる
なので、narifuriとかのぴっちりしない形かつ1サイズ上のジャージ
中年以降で高強度の運動しても早死にするだけだろうし、こんなんで丁度よい
0428ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 12:16:34.62ID:IeIGV1Aw
>>425
そんなこと言ったら俺は顔と頭隠さないと外に出られないだろ!
いいかげんにしろ!
0430ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:06:40.19ID:fJaZwo+n
フレームから替えないと駄目な人もいるんですよ
ほっといてください
0431ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:18:19.09ID:YtHR0KIA
>>425
だったら車からすればロードバイクは迷惑で不愉快なんだから
君は外を走るなよ

こう言われるのと同じことだぞ?
0432ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:40:14.00ID:7BLFPqoz
ソイツはちょっと違うな
自転車は車にとって邪魔だがだからこそ邪魔にならないよう走るべき
そうやって気を配ってなお邪魔だと言われたら「走る権利」を主張できる
邪魔な自転車が邪魔な走り方してたら非難されて当然
俺でも叩く
デブは見苦しい。見苦しいからこそ見苦しくないよう気を配るべき
見苦しいデブが見苦しい姿で出歩いていれば「・・・うわぁ」と思われて仕方ない
俺でも思う
だからといって流石に出歩くなとは言えんけどな
どこまで許せてどこから許せないのか人それぞれだから
しかし「・・・うわぁ」と思われる事に歯止めはかけられん
思われたくないならそこに気を配るべきだ
思われていいなら好きにしろ
0433ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:41:11.51ID:Wi++VIV+
>>425
公道でスポーツは良くないと思うの
0434ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 13:48:26.49ID:iOEp6I3N
>>427
これぞ紳士って感じ
例えばランニングでも大会に出るようなガチの格好はかなり露出度高くてキツイ部分あるけど
普段はみんな日常に馴染むそこそこの格好してるだろプロでも
大会なら浮かないかもしれないけど
あの格好には理由があるんだよ云々!とかって正当化するのは分かるけど行き過ぎないほうが良いんじゃないのってこと
0436ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 14:10:24.76ID:YtHR0KIA
>>432
わかってんじゃんw
「走る権利」は誰でも平等にあるのだから
お前がとやかく言える筋合いはないってこったw
0438ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 14:22:24.01ID:7BLFPqoz
わかってんじゃんと言いつつ分かってなさそうだが
まスレチだし俺も止めとこう
0444ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 23:40:37.33ID:NpVRsU7A
>>432
> デブは見苦しい。見苦しいからこそ見苦しくないよう気を配るべき
> 見苦しいデブが見苦しい姿で出歩いていれば「・・・うわぁ」と思われて仕方ない
> 俺でも思う
> だからといって流石に出歩くなとは言えんけどな
> どこまで許せてどこから許せないのか人それぞれだから
> しかし「・・・うわぁ」と思われる事に歯止めはかけられん
> 思われたくないならそこに気を配るべきだ
> 思われていいなら好きにしろ

赤坂ですっげーデブが高そうなロード乗ってんだよ。
まじビビった。
他の人も一緒にいたからその人のロードだったみたいだけど
ありゃ自転車が可哀想だった。
すっごい巨漢デブだった。
0445ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 07:13:05.54ID:AGdXgkgL
初スポーツバイクだけど
CBAで売ってる70000円くらいのプレシジョンって、
どんな感じ?
0446ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 07:57:46.37ID:RnksDT3D
いいじゃん金持ちが高い自転車買う事で成立する業界なんだから
ひがんでないでお前さんも高い自転車買えるように仕事頑張れよ
0448ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 08:41:27.31ID:kIDONlQv
>>445
そろそろ型落ちが安くなるのでやめとけ
https://item.rakuten.co.jp/bmxdepo/amr008/
例えばこれぐらいでメーカー品が買える

品物は良くても、メーカー品とプライベート品では自転車乗りの反応が違うのでこれから始めるならメーカー品をお勧めする
0450ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 12:08:38.06ID:k1vYf4lJ
別にプレジションもモーメンタムもルックロードではないんだから気にすることはないと思うんだけどね
ただ、それらに乗ってる人を下に見る人がいるのも事実だし悲しい
0452ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 12:40:14.03ID:Rabpt9QJ
自分の知ってるメーカーの塗装がデカデカと塗られてないとダメって幼稚そのものだな
0454ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:18:01.54ID:qf5T8u/Q
自分の知ってるメーカーの塗装がデカデカと塗られてるほうがはずかしいとおもうんだが
0456ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:21:50.47ID:qf5T8u/Q
>>455
昔持ってたあちこちカスタムしたドッペルを見た知人が「めちゃ高そう」って言ってくれたぞw
0457ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 13:29:53.81ID:vcXPVr3I
メーカーもたくさんあるからね
にわかには知らないのもたくさんある
0458ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:07:26.83ID:ZFoRJFeL
GUSTO乗りですがファミレスかよwって馬鹿にされるとです(´・ω・`)
0461ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:24:42.89ID:gvJGxTqQ
>>445
鉄フォークのを定価みたいな値段で買う必要がない
普通の構成で在庫処分で安売りしてるやつでいい
0465ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 16:15:16.49ID:DbCjckYU
半額ガノーはいろいろミックスであんまりコスパ良くなかったけどな・・・(´Д`)
0468ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 16:33:35.68ID:3YnoqbgV
最初に断っておくが、俺の瞳は闇を映す。

【ロード購入】 2台目 その他自転車歴 =ガラスのようなシャイニング
【用途・目的】 漆黒の闇を切り裂くウィザード。夜の峠をライド、俺の目は光を必要としないからだ。
【予算】  30万円 
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 紳士用
【重視するステージ】 暗黒次元 通学路
【重視する項目】 光の当たる世界で生きられず、ルイガノCR23を下取りに出すが銀の刃(シルバーソード)が必要だ。
【購入候補】 bmc TCR bianchi S-WOKS 黒と光をイメージできフェミンな円出も気になる。 
【その他】 自分らしさ
0470ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 16:54:35.52ID:GfU5JfTR
30万払って105って企業努力が足りないよねぇとか言うと、お前はGIANTでも買っとけって言われちゃうンだよなぁ
0473ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 19:27:32.33ID:C4DODqh0
メーカーのカタログって店舗に行けば無償で貰えますか?ジャイアントのは持ってるんだけど見てるだけでたのしいですね。
0474ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:00:33.56ID:ucjd54Eo
LOOKは我が物顔でモンドリアン柄使ってるのはなんでなん
0475ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:11:44.25ID:nTLEG4av
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 トレーニング・小さい大会
【予算】 40万円以内
【好みのポジション】普通
【重視するステージ】 オールラウンド
【候補】2015 s-works ターマック SL5フレームセット+8050電アルテか2018 ターマック SL6 men expert 完成車
【その他】 
身長177 体重61
近所のショップで2015エスワターマックSL5のフレームセットが割引で25万円になっています。型式が古いSL5型エスワークスを買って電動アルテで組むかエスワではない現行のターマックSL6の完成車どっちを買うか迷っています。
助言やアドバイスお願いします。
0477ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:47:33.90ID:nTLEG4av
>>476
やっぱり旧型といえどS-worksの方が良いですかね?
エアロ性能は現行のSL6が良いみたいですけど
0478ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:57:09.79ID:ANmTFYQM
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 トレーニング・小さい大会
【予算】 100万円以内
【好みのポジション】普通
【重視するステージ】 オールラウンド
【候補】なし
【その他】 
ブランド関係なく、これ乗ればレースで優勝狙えるってものの中で
一番安いものを教えてください。
0480ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 22:45:21.45ID:43Vqu0rU
>>475
フレームセット25万で電アルで組むと諸々50万は超えると思うんだけど。
それとも電アルは1台目からの移植?
0481ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 23:15:16.35ID:O4ZJZC2Q
>>480
コンポは友人から譲ってもらったデュラクランクがあり、ホイールは1台目に使っていたゾンダを暫くは使用するつもりです。絶対に40万以内というわけでは無く、その前後のつもりです。(安く収まるにこしたことはありませんが)
0483ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 01:26:37.76ID:LW5J2xHi
>>475
本気でレースするなら電動コンポの方が良いよ
シマノの紐コンポだと変速とブレーキのレバーが連結しているせいでブレーキレバー引く際に僅かだけど横に逃げる感覚ある
電動だとレバーが独立していて横に逃げることないからブレーキコントロールしやすい

ただ、乗り心地や耐久性を考えたら、オールマイティに使えるのは無印でもSL6の方だと思う
0484ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 01:29:17.53ID:LW5J2xHi
>>482
レースに出場できる機材かどうかという意味なら使えます
レースで勝てる機材かどうかという意味では使えません
0487ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 11:54:46.60ID:Q/KEJAB9
優勝狙ってるから新車購入を検討しとるんだから今時点で目的は達してると思うんだ
0491ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 12:38:24.95ID:6j3qZNyF
>>467
それってジャイの協力工場で作ってるやつだね。
ARTとかTNIなんかと同系統、と言うか同じかも知れない。
0494ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:06:01.53ID:6j3qZNyF
>>493
箪笥の肥やしになっているBR-R650の出番が来たのだと思います。
使わなくなった4500とフルクラムR-3、先月買ったP ZERO Vero
ヘッドパーツを買えばいいだけの状態であります。
0495ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 20:25:50.37ID:WVBhH6Kq
>>478
GUSTO
http://www.gustobike.jp/blank-cee5

余った金でマウンテンバイク買って山の中走っていれば自転車の操作がうまくなる
0496ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 21:28:21.82ID:Fyg7euJA
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ポタリング
【予算】  円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト(軟弱系)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地 パワーメーター
【購入候補】 
【その他】 週一回100Km 6時間程度 行き帰り高低差400mの峠を越えるライド
今までパナソニックのクロモリ 105とアルテの混成で50-34、30-12後ろ10段
ロードバイクに乗り出して6年 そろそろ乗り換えたい56歳 170cm 60kg

11段でパワーメーター付きの自転車が欲しいです
予算とおススメ自転車の紹介をお願いします 50万くらいは考えています
派手なメーカーロゴは嫌いです 電動変速器も少し嫌
保管庫はスチールガレージです

みょうな依頼ですみませんが宜しくお願いします
0498ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:05:30.13ID:l8VXSRcH
>>496
上のグストRCR TE LEGEMDを購入してパイオニアかガーミンのパワーメーターを付ける
これで50万におさまるかな?
0499ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:14:32.00ID:1+6yrCaZ
パナモリはいいフレームなのでコンポ一式、ホイール、パイオニアあたりを乗せかえるのもいいかも。
0500ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:32:10.20ID:Fyg7euJA
>>499
2回ほど派手な転倒しててカーボンのフロントフォークに少し不安がある
この自転車に資金投入するならフロントフォーク交換もやった方が良いかな?
自分が使ってる自転車屋は、客に物を買わせないような雰囲気あるし
そんなに丁寧な説明はしてくれないんで
0501ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 22:49:30.02ID:n/II6v+X
>>496
パワメつけて50万ならミドルクラスだな
パナモリからわざわざ買い替えるほどいいものには不足だろう

>>499の言うとおり、パナモリのグレードアップを考えたらいいのでは
フォークだって買えるんだしその50万をつぎ込めば良いロングライド用マシンになるんじゃないかな
05024962018/07/07(土) 22:56:11.63ID:Fyg7euJA
アドバイスありがとうございます
パナモリを大改装します。

カーボンにも少し憧れはありますが、とても自転車らしいパナモリに愛着もあります
0503ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 23:26:08.87ID:wHUzR0jb
初心者です。
イオンバイクの4,5万のヤツは1代目として良いですかね?
週末に日帰り40-50km程度から始めたいです。
アラ4、デスクワーク、運動経験=18歳まで。
よろしくお願いします。
0505ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 23:34:05.13ID:JQ4huur2
アラ40で独身ならもっと良いのかいなよお金あるでしょ
最低で10万から考えよう
0506ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 23:47:24.97ID:x4AvnyN6
>>495
コンチネンタルチームとはいえガチレースで使われてるブランドなのに
まるでルック車のような売り文句とHPデザインはどうにかならんのかと
0507ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 23:52:21.41ID:VkZowQNf
【ロード購入】 1台目  
【用途・目的】 ポタリング 
【予算 20万円程度
【希望するフレーム素材】 カーボン 
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 山岳 ロングライド 
【重視する項目】  剛性 耐久性 乗り心地
【購入候補】 スペシャライズド ルーベディスク
【その他】
・3か月ほど前にクロスバイクGiant escape RX3を購入し通勤と月に数度70`程度の距離を走行することに利用しています
・ただ長い距離を走るのはロードバイクの方が楽しそうと思いクロスバイクを通勤用にして長距離用に購入を検討中です
・走るのは月に3〜4回70`〜100`以上またはヒルクライム
・保管は嫁の了承を得られれば玄関で無理なら自動車のトランクになりそうです
・2台持ちになりさらに高い買い物となる故予算は20万円程度に抑えたいですし耐久性のありそうなものにしたいです
・現在所有するクロスバイクがそこそこよく走るもののようなので,素材を耐久性が高く且つよく走りそうなカーボンにしてみたいと考えました
      
以上を踏まえて
・候補の車体は適当か
ということと
・他にも用途に適している車体があるかどうか
ということをお聞きしたいです
      
      
      
      
      
0508ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:01:38.06ID:hPbyIdXy
通勤距離10km Amazonの格安ロードバイクでも大丈夫ですか。
アマゾンの2万円前後のものです。
0509ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:06:20.56ID:hCyRKW/3
カーボンが他の素材に比べて耐久性が高いとはちょっといい難いと思うけど
0511ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:09:02.73ID:hCyRKW/3
>>508
泥除けとかカゴとかスタンドがつきにくくて、セッティングがくるった状態で届くから自分で調整できるなら
10kmの通勤ぐらいなんでもいいんじゃね?
0512ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:18:47.86ID:6IPjqSP/
>>507
オレもrx3買って2ヶ月くらいでロード欲しくなったけど嫁の説得、2台室内保管場所の確保、自分が納得いくバイク探しで1年以上我慢する羽目になったわ

クロスで峠練習する疎外感は想像を絶するから買える状況なら買った方がいいと思うけど20万のエントリーカーボン買っても3台目がすぐに欲しくならないかな
0513ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:30:42.90ID:CAyOehNb
>>509
なにぶんネットでさっと調べたくらいやからまだ分かってないもので、すんません

>>512
やはりよく似た境遇の方がいるものなんですね
1年悩んで買ったんですか?
3台目は…数年はないと思いたい…
0514ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 00:50:27.22ID:6IPjqSP/
>>513
なんとか買えました

あと2、3ヶ月もすれば各社2019年モデルが出揃うからそこから選ぶくらいの余裕はあってもいいかなと
余計なお節介ですまん
0515ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 01:02:00.88ID:tFT09wMe
>>513
40万円〜のミドルグレードにした方がいいかも自分はそうでした
クロス(3ヶ月)〜入門アルミロード(8ヶ月)〜ミドルグレードカーボンロード(〜現在)
ただ物欲は再現無いのでこの先どうなるやら、嫁を説得出来る自信はないです
ぶっちゃけアルミロードからカーボンロードへのグレードアップは嫁の知識と興味の無さを利用してカラーリングの似た同一メーカーで今のところバレずにいます
0516ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 01:51:11.52ID:gXFHXmKB
>>508
通勤ならちゃんとしたもの使わないと会社に着けないとかあるんだから
せめてあさひのプレシジョンスポーツ
0517ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 06:43:36.69ID:bJkIQhhP
ママチャリからのロードで
FARNA SL 105、fr30のいずれかてアリ?

105のアルミで20万以下でコスパ良くおすすめのロードある?

一度クロス挟んでからロードいったほうが良いのかな?
0518ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 07:11:42.25ID:DsKLzH52
>>517
クロス買ってもいいけど、既にロード欲しいんだったら物欲が止まるまい
普段使いにクロス使うんなら買っても問題ないけどね

ホイールを換える気がないなら、スクルトゥーラ700
ホイールを後々でも換えるの前提ならTCR SLR2が他モデルより抜けてオススメ
0522ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 10:42:48.39ID:C5ntlXrk
>>517
コスパ重視なら他の人も言ってるジャイメリだな
台湾ロゴが嫌ならエモンダALR5、人と被りたくないならjamisアイコンプロも
そろそろ型落ちセールもあるし、20万あれば最初からホイール変更お勧め

6万位のホイールならキシエリUSTでチューブレス運用いいよ
乗り心地も転がりも良いし、今のエントリーでは一番だと思う
0523ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 12:11:12.98ID:XOU5fFnI
ワイズロードにエモンダALR5が13万5千円であったわ、もち新車
今から始める人が羨ましいのう
0526ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 13:10:40.32ID:V1STvFxZ
>>514
>>515
ありがとうございます
もう少し時期を待ってみて予算もどうにか上げられないか相談してみます
0527ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 17:27:08.28ID:hxKT45ED
>>518
>>522
スクラ700とエモンダalr5も候補に入れて
明日ワイズいって4つの中から決めてくる

あとはサイズがあればいいんだが。
0528ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 18:06:32.78ID:GXzXMjIE
質問おねがいします

25万円以下
エアロ形状
油圧ディスク
(+できれば105)
のロードを探しています。メリダのほかにあれば教えていただきたいです。どんなマイナーメーカーでも構いませんおねがいします。
0529ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 18:52:58.98ID:hPbyIdXy
ホダカがコスパ良いけど、台湾社やマルキンの倒産など社史が気になる。
0533ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 20:12:20.47ID:traQHkRh
>>532
ありがとうございます
なんだこれ・・・メーカー自体は中国で結構広く売られてるとこらしいけどインプレが少なすぎて謎だ・・・
0534ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 20:15:13.15ID:n3RKMtmN
>>532
twitterとかバリバリのルック車ブランドじゃ・・・


予算25万でエアロ+ディスク縛りだとそれこそセール狙いのMERIDA REACTO4000 DISKくらいしか出てこないぞ
2019モデル待てる+エアロじゃなくても可ならSPECIALIZED TARMAC SPORT DISKが新型105の油圧ディスクで25万+税
0535ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 20:39:52.98ID:IX25ELL1
>>528
油圧じゃなければ選択肢広がるけど25万だとかなり限られるかもですね
30あれば店頭売りだともうちょいあるんじゃないかなぁ?
0536ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 21:16:00.10ID:H1GkSc6K
>>528
そもそもエアロが欲しい理由は何?見た目?
エアロでなければ選択肢広がるし、余った予算でホイール買う方が速い
油圧105がいいなら新型待った方がいいとも思うよ
0537ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:23:55.41ID:9REMSvAA
>>529
ホダカは倒産したマルキンのブランドを買い取っただけだよ、当然ホダカが倒産したわけではない
台湾社って台湾穂高のこと?それならホダカとは無関係、世界中で両社が関係あるかのようなデマが広がってるだけ
0539ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:48:44.94ID:8BVQYYjX
>>528
追加
もしくは、hongfuやdengfuとかの有名中華メーカーのページに行って良さげなフレームがあったら
「Can I buy this bike as a complete bike with XXXX groupset ?」みたいにして聞くとかね
安くそこそこの質の完成車が買えるってだけであとのメンテとかを出来る必要があるが...
0540ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 23:59:42.96ID:tBnjwZgo
近所の良い店と言うのも外せない。
ここでチューニングされたホイールは例えばWH-R500でレー3や9000を凌ぐ。
特に加工したりベアリングを交換したりしてはいない。
手組はもっと良くて7400ハブにマビックGP4で36H、これが素晴らしい。
他所で手組みを発注したが全く別物だ。この店の手組だから良いのだ。
この店のバイクは全日本、国体、国際大会級の試合にも出場しているが
なんとSORA9速仕様のスチール、手組ホイールだ。出場選手の95%がこのバイクに後塵を拝すのだ。
0541ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 00:05:50.13ID:CHF5XcJ9
テンプレ・・・もうこれだけで十分な気がする。

--------------------------------------------
【完成車はNG】基本的にフレームとパーツを選んで組むこと。
【メンテナンス】基本的に自分で出来ること。
--------------------------------------------
0542ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 00:09:06.43ID:CHF5XcJ9
矛盾した要求だね。

油圧ディスクは、空気の抵抗になる、エアロの邪魔でしか無い。
またロードに油圧ディスクを使いたい理由が不明だ・・・グラベルロードかね?

>25万円以下
>エアロ形状
>油圧ディスク
>(+できれば105)
>のロードを探しています。
0543ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 00:13:50.23ID:CHF5XcJ9
また積極的に105を選びたい理由が分からない。

アルテグラ、ティアグラ、デュラエースとあるが、
正直、性能で言えばティアグラで足りるだろう?

安売りセールで完成車を大幅割引で適当な安い廉価グラベルロード
(機械式ディスク)買って、満足すれば良いと思う。
0544ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 00:16:19.90ID:CHF5XcJ9
今、お勧めできるロードというのは実は無い。

レコードやデュラエースすら、お勧めできるか疑問になって来ている。

むしろ、シングルスピードやピストバイクの方が簡単にまともなモノにアクセスでき、
安価に、高級部品に変更できる。
0547ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 07:16:36.96ID:LmuNfNkf
内容がアレな上に4連投とかキモすぎ
リアルじゃ誰にも相手にされないからってここでドヤられても迷惑だ
0548ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 07:42:37.41ID:m6QEUCOz
中古の購入しか考えてないものですが、
キャノンデール
caad10か12あたりと
スコット
addict20

どちらがいいですかね?値段は3万くらいaddictか高いくらい
カーボン軽量かアルミ軽量

週末にロングライドする程度ですけど
0549ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 07:54:10.43ID:AVgEIeI/
みなさんありがとうございます>>528です

もっとマイナーなメーカーで完成車見つかるかなと思ったのですがこの価格要求だと結局メジャーどころになるのですね
中華カーボンは過去痛い失敗をしたことがあるので教えてくださったかたには申し訳ないですが今回は見送らせてもらいます
リアクト4000diskかエアロ捨てて2019タマdiskのどちらかを店頭の値引率で考えて買おうと思います

(ちなみにフラグシップロードとティアグラの機械diskグラベルを所持しているのでそれらと用途が丸被りしないエアロロードを探してたという顛末です)
長文失礼しましたありがとうございます
0550ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 08:37:44.73ID:jPd9QhSm
ここで書き込みしてる奴はコスパだとかカーボンだ、ジャイだのエスワだの言ってはいるが実は所有してる愛車はスチール、ホリゾンタルフレームに手組チューブラー装着のフルオーダー車だ。
私が私である為のカタルシスだ。
0552ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 12:55:01.99ID:DtphzNfh
>>544
お薦めできるパーツを挙げて行けば良いのでは?

フランス「LOOK」のKEOとイタリア「SIDI」のシューズは業界標準でしょう。
0553ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 12:58:00.76ID:DtphzNfh
○フレーム系
 カイセイのチューブ
 丹下のヘッドパーツとBB
 スギノのBB
○操縦系
 日東のハンドルとステム
 ダイアコンペのブレーキセットとシフターと変速器
○回転系
 スギノのクランク
 三ヶ島のペダル
○ホイール
 新家のリム
 星のスポーク
 スズエのハブ
0555ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:03:23.81ID:DtphzNfh
>>549 ウン、中華で酷い目にあったのであれば、
「中華と台湾の激安カーボンや激安アルミフレーム」は避けた方が良い。
(全日本人のみならず世界人民を含め、通常、買う前に気付いてほしい。)

せいぜい「使い捨ての1〜2万円のシティサイクル程度」に留めるべきだ。

さらに言えば、日本中のショップの時点で入荷前や取引前に気付いて欲しい。
→そういうショップを選ばないと駄目だからね。

>>553は歴史ある名品揃いでお薦めだよ。
0556ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:09:45.30ID:DtphzNfh
>>553さんの言うとおり。
0558ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:13:29.59ID:DtphzNfh
半額で6万のグラベル完成車のスルーアクスル見て思ったが、
「スルーアクスル」&「ディスクブレーキ」規格は

「5年後に何も無かったように消滅する可能性」もあるので、

「初心者」や「入門者」は飛びつかない方が良いです。
「QRですらメンテできない君たち」に扱えると、とても思えない。

ホイール嵌めて、ねじ込むので面倒臭いとのこと。
0559ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:26:12.42ID:rT5UZ31u
ディスクブレーキは空力悪くない
もともとホイールスポークで空気かき回されているところだから空力悪化しても誤差レベル
むしろヘッド周りやフォーク形状を整えられることによる抵抗軽減効果の方が高い
だからディスクブレーキでエアロフレームというのは正しい選択
0561ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 13:35:39.84ID:rT5UZ31u
>>558
スルーアクスルはQRよりも初心者や入門者に優しい
確実にホイールを正常位置に適切な固定力でセットできる
捻じれにも強いから走行性能も上がる
ディスクブレーキ用フレームでスルーアクスル化しないという選択肢はない

スルーアクスルで困るのは剛性上がりすぎてしならない嫌なフレームになってしまうクロモリだけ
5年後にカタログから消える可能性があるのはクロモリロード
0563ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 15:12:45.85ID:SsnWJeN1
スルーアクスル外せないレベルのポンコツもいるんだぞ
まあそういうのはクイックだと走行中前輪パージやらかすけど
0564ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 15:23:29.60ID:XUQ7fRcT
スルーアクスルのバイク触ったことないから、外せるかどうかわからないです。。。
0567ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 16:37:19.60ID:jPd9QhSm
昔からあって今もあり続けるものは良いものだよ。
0568ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:24:22.49ID:bKaTu0Eo
>>559
問題はエアロフレームの空気抵抗低減効果の恩恵を受けられる速度域で
走り続けられるかですけどね
0569ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:31:40.37ID:N90FWO6E
↑QRは「Campagnolo創業者」の「西暦1930年」の大発明。 その歴史は1世紀近く。

>>563-565 仰る通り、スルーアクスルはヌルーがよろしいかと。
0570ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:39:05.53ID:N90FWO6E
TTバイクを見ても分かる通り、影に隠れるデザインの
センタープルブレーキがよく用いられる。

ディスクブレーキがNGであるという証拠である。

また、平板ホイールを使えば、かく乱効果は無く、空気は完全に整流される。
0571ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:42:41.55ID:N90FWO6E
×板全体に、ステマ業者が妙に「ディスクロード」や「ディスク付きのグラベルロード」を
売りたがって、「宣伝活動」しているので要注意!

×ディスク系は、やたら普及させたがっているが、未だに普及していない。

×この手の規格はたいがい、失敗に終わり、数年〜10年おきに繰り返すことが多い。
0572ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 17:45:47.89ID:N90FWO6E
×ディスク系はVブレーキが足を引っ張っている。

×Vブレーキで安価に性能を得たので、よほど小型軽量にならない限り、
ディスクの出番は無い。

○遊びとしては面白い。 まあ毛嫌いせずに、といった感じ。中級以上向け
0575ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 19:41:33.24ID:Cb5B2C41
今年のツールでも圧勝してて現世界最強のエアロロードであるnew vengeがディスクな時点でもう議論終了だろ
そもそも購入相談スレで持論語ってんじゃねーよガイジか?
0576ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:37:24.04ID:jPd9QhSm
その時、エアロの時代はやって来る筈だった。
だがサイスポ誌上やら色々な所で
「横風に弱いよね」「エアロリムって乗り心地がムダに硬いね」
「人間が一番空気抵抗デカいからね」「ハンドルバーにケーブル沿わせると引きも重いね」
「なんだかスーパーカーライトが付いてる子供車的発想がいかにもシマノって感じで、好事家にはいいんだろうね」
「7200の方が絶対よかったのにこれはコケるだろ」と出る前から酷評された。
https://imgur.com/Sj5Z2rH.jpg
https://imgur.com/VgwPTv7.jpg
https://imgur.com/8yJr9Cu.jpg
デオーレがまだオンロード用コンポーネンツだった頃。
0577ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:47:19.13ID:sinifvqB
そもそもプロでもないのにディスクの空力云々言うほど他の部分で空力削れてないだろ
0578ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:55:16.08ID:G1WawmYW
いろいろ教えてもらいたいため、サイコン等買って購入店と仲良くなりたいのですが
みなさん常連になってるお店とかありますか?
0579ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 21:58:01.57ID:G/hUjLLU
あるよ
0582ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 23:11:39.55ID:sXKoBPmE
俺はウィーグルとサイクリングエクスプレスってお店が仲よくしてくれてるな
0584ツール・ド・名無しさん2018/07/09(月) 23:59:40.74ID:2BGA87Xb
(エアロ効果が体感出来る速度を維持出来ないのに、エアロ効果で速くなると期待して)エアロ(ロード)欲しがるやつってバカだよね
なら分からんでもない
0585ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 00:06:55.54ID:RJuAQTZS
今は、逆三角形と三角形の組み合わせフレームばかりで、どれも同じデザインで残念…
0587ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 06:57:32.77ID:s+vvUlxO
>>584
こんなとこで購入相談してるレベルの人間が
エアロフレームの恩恵を受けられる走りをしてるとは思えないけどね
0588ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:08:21.80ID:Manvjam4
遅いと体感できないだけで遅くてもエアロ効果はあるんだぞ
報道バイクの風除け効果で同じような話があった
レース中の速度だと10メートルくらい後方で10%の節約効果があるようだが
選手のイメージでは10メートルではほぼ効果なしと思ってたそうだよ
0591ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 07:56:42.36ID:KTiTGoDw
サイクリングレベルの速度なら軽さを求める方が有益だと思うけどね
まあ見た目も大事だしね
0592ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:02:47.25ID:ItGjFepD
レースにも出ないならほんのちょっと速いとかなんの意味がある?
0595ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:12:46.38ID:ItGjFepD
そんな極論言うなら全財産はたいて軽くて空力のいい最高のロード作れってことになるやん
0596ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:18:44.61ID:Manvjam4
ほんのちょっと速い = 同じ速度なら楽

レースに出なくてもメリットあるなw
0597ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:20:40.36ID:XAL5t5i6
趣味で乗るんだから好きなの乗ればいいだろ
0598ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 08:23:42.81ID:wFIfn927
いわゆる初心者はロード買ってよかった!感を享受したいわけよ
ただあまりお金はかけたくないわけ初期投資とかもかかるし
結局友達とかと走らないとつまんねーんだから仲間についてけるレベルの買いなと思うのエントリーでいいから
0599ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 09:13:14.92ID:HpzopO0C
ロードバイクに金かけるのは殆どの人にとってただの自己満足だろ
金の許す限り好きなの買えばいいんだよ
0601ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 09:19:34.37ID:1xStSruA
もちろんそうだけど、レースもしないのに強迫観念的に軽さと空力を過大視しなくてもいいんじゃねってこと
0602ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 09:33:59.16ID:/RuXI31a
初心者が機材に速さを求めるのは無駄だな
9割5分エンジンで決まる物に夢を見すぎてる感がある
10万前後〜なら大体どれ選んでも変わりゃしない
だから予算内で気に入ったデザインの物を選べと言われる
0603ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 10:43:48.39ID:y9702v9o
レベルと予算は別要素だからなあ
自分の収入から出せる範囲で気にいったの買えばいいだけ
0604ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:05:21.71ID:1xStSruA
そうそう、ピアノレッスンはじめたばっかりでもスタインウェイがほしければ買えばいいんだよ
0605ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:08:50.28ID:Xn6gQlw/
実力無いのにこんな高いロード乗ってて変ですか?
っていう類の質問は無用と思う。
0606ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:36:18.37ID:jh/Bvt/a
>>571-572
いいぞもっと頑張れ
このスレの業者売り付けにはうんざり
0607ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:43:30.24ID:mjdv3/S1
最初にスポーツ車両に乗った時に得た感動を
乗る度に得られるかどうかが私にとって最も重要で
それには空力や軽量化は常識的な範囲で十分である。
わたしたちの存在が如何に模倣というものに基ずいているか。
メーカーの都合にユーザーが合わせなければならない現代に於いて
自分が手にしているロードは鏡写しになった、いわば実体の無い自分の物とは言い切れない部分がありやしないか。
0608ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 11:54:08.60ID:Manvjam4
>>607

 る
  に
   た
    の
     に


さ・る・に・た・の・に


さるにたのに………、猿煮たのに!!??
0610ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 12:50:00.79ID:U3tCEBvT
>>605
去年、初ロード考えてる時に、知り合いが自分のバイク25万でどうだと
一年落ちのリアクトチーム、電アル組でホイールはZIPP、他も色々カスタム済
めちゃくちゃ格好よかったし有難い話だったが、これでトロトロ走るのはw
今では譲ってもらえばよかったと後悔してるし、買えるだけ良い物で正解だよね
0613ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:03:59.99ID:no21tNFN
>>610
6870 di2がガイツーで13万。
zipホイールなんてとんでもない値段だろう。
ていうかフレームセットだけで30万くらいでしょ。
なんてことしたんだよw
0614ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:11:35.07ID:U3tCEBvT
>>613
ね〜、買っときゃよかったよw
組んでしばらくで腰悪くしてたから、距離もそんなに乗ってなかったし
ヤフオクで出したら50万近くになったらしい

まあでも、タイム求めて走ったりしないし、エントリー105で満足してるけどね
0617ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 13:28:40.91ID:pqELYHSc
>>611
まさかパワーメーターすら付けていないのにエアロフレームに効果なしとか語っちゃってるの?
0618ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 14:30:33.97ID:dFUhaiZK
40kmぐらいで走ってる車の窓から手を出して小指前で風を受けるのがエアロで親指前で風を受けるのがエアロフレーム以外の違い
手のひらで受けるのがデブ
0622ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 20:35:07.09ID:cPy7MyQw
中古でキャノンデールのcaad10か新車でコーダーブルームのファーナSL 105だったらどちらが良いと思いますか?
0624ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:08:04.69ID:cPy7MyQw
>>623
やっぱ新車って全然違うもんですか?
中古しか乗ったことなくて
0626ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:34:00.16ID:cPy7MyQw
>>625
なんで新車のコーダーブルームはボツなんですかね?

中古ならカーボンの方が金属疲労ないから良いってことですか?
0627ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:38:43.50ID:ph3ZQVBr
>>624
信頼できる友人知人からの購入以外じゃ
どこにどんなダメージ受けてるかなんて分からんぞ

そんな自転車乗ってて故障してコケる確率高くなるくらいなら
ワンランク落とそうが新車のほうが良い
0629ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 21:46:27.43ID:m6YjM8Vw
程度によるわな

ヤフオクでバイチャリの1円スタートで75点満点中60点弱より上の点数ならかなりいいの手に入るよ
俺はセカンド用に2年落ち、59点のsuper six105を送料込み11万円強で買って大満足
0631ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:06:22.33ID:w8Hore6S
>>630
買取り屋では、バイチャリとサイパラは比較的ましでしょ
未使用とか新古車みたいのも多いし
サイクリーなんて5年落ちであちこちガリガリのを定価の半額以上で並べてるからな
店の在庫ほとんど入れ替わらないし、ほんとに商売になってるのか疑問
0633ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:25:26.16ID:GkIswpQE
>>561
マジで&#8264;最近、クロモリのグラベル買っちゃったんだけど。スルーアクスル、ディスクブレーキ。クイックより、安心出来るし、六角レンチがないと外せないから盗難にも強いって思ってるんだけど。堤防の上の砂利道とかでもサクサク走るし、気に入ってるんだけど。
0635ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 22:37:31.06ID:6FGJtGT7
コーダーブルームお腹いっぱいな理由というか、コーダーブルーム自体今日初めて知ったけど、評判良いけど、実際は良くないんですか?
0637ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:13:01.71ID:wwNoUcUF
ヤフオクそのた実際に見れないで買うのは勇気がいる
カーボンだったら出品者も見逃してるクラックあるかもしれないし
アルミは金属疲労限度がなく消耗品なんで中古は×
買うなら金属疲労限度があり多少の凹みがあっても問題ないクロモリくらいか
0638ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:19:07.57ID:S7YAL+/s
サイクリーに持ち込まれるのは盗品と雨ざらしばかりって昔から言われてるな
0639ツール・ド・名無しさん2018/07/10(火) 23:19:10.49ID:P3VlF2Lx
>>635
Farna sl 乗ってるけど、良いぞ。
0641ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:18:53.05ID:28U8koLP
>>639
>>640

実際の使ってる方の意見が聞けるのはありがたいです。
自分自身は中古に全く抵抗なくて、多少の傷汚れは気にならないのですけどコーダーブルームが凄まじまいコスパだったのでこれなら新車ありかなるなんて思ったのです。
身長も低いので日本メーカーのが尚更ないのかな?なんて思ったり。
0642ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:37:23.75ID:5j/N3eC7
メジャーどころのほうが質問に答えてくれる人もおおくて安心ってのもあるね
0643ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 00:42:41.62ID:W6CGskwn
SPECIALIZED ROUBAIX EXPERT DISC UDi2
これの超美品中古が近所のショップで23万でおっ!と思ったけど相場が分からん
0644ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 01:48:31.73ID:CFdDGTw8
今年モデルの価格換算で約55%引き
気に入ったならお買い得

ヤフオクでも年式新し目のDi2なら20万越えするだろ
0645ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 02:02:11.02ID:0hdlPC87
電動コンポは中古で買わない方が良いぞ
あれは良くも悪くも家電製品だからな
0646ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 02:38:58.18ID:oh5Rydv3
>>643
di2ならたぶん2018モデルだろうから、サイズ合えば俺なら即買いレベル
どこの店か教えてw
0647ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:08:06.49ID:W6CGskwn
なるほど、かみさんのご機嫌取りから始めるか
0648ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:17:08.80ID:l+yWDqYW
>>585
無茶苦茶な形のバイクが超速かったせいで
UCIがレギュレーションで三角限定にしたからなあ
0649ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 07:25:37.39ID:EPgT77KU
F1のスパコン使えばロードバイクのフレーム解析なんか数日でやり尽くすレベルだからな
もはやエアロ程度しかやりようがない
ディスク(笑)
0651ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 09:20:03.48ID:MEsOzWo8
コーダーブルームのSL 105かSL2 105
どちらが良いと思います?
0653ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 09:36:44.34ID:ARXsEb5V
カーボンフレームの剛性を何台か比較したいのだけど、
同じ乗り手とダイレクトドライブ式のローラーを使って最高速を出したフレームが一番の高剛性って事でよいのかな?
0654ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 09:41:06.98ID:M8nfLeGm
そういうことになるけど最高速って図りにくそうだしバラツキが出そうだなぁ
ぱわーめーたーがあれば同速度一定時間キープでその時の平均パワーが少ないとかそういうのがいいと思うけど
0656ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 10:51:10.94ID:gdvdPjKZ
車体販売ってそんな儲かるの?
整備とかの方がほぼ言い値だし儲かるんじゃないのかな?
0658ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:20:11.87ID:8mqQPRyQ
>>656
整備は購入店だと無料とか金とっても気持ち程度が多いでしょ
飛び入りのやつからはボッタくるけど
0659ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:41:34.71ID:VdGLgecx
持ち込みにはとんでもない整備料金取る=遠回しなお断りみたいな店もあるから気をつけて
あるメーカーの専売店なんだけど横から聞いてて
整備料金が四万とか膨らんで
セミオーバーホールかよ?みたいにビビった事がある
来るものは拒まず去るものは追わずみたいな
Y'sのような良くも悪くもフラットな店が近くにあればいいのだろうけど
0663ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 12:49:59.92ID:R7VK21cE
無料謳ってる点検なんてたかが知れてるし手抜きも多い
点検後にボルト緩んだままだったり
店というか人に依るのかもだけど
0666ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 13:59:30.47ID:oFAtcTFB
自分の購入店だと購入者とそれ以外で値段が貼り付けてあるな
だいたい倍くらい違うが購入者がお得な感じになってる感じ
0668ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 14:08:22.76ID:eY1l1NWa
車体を買ったらメンテが安いってとこは多いと思うけど?
逆に会員って何だよ
0670ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 15:09:17.42ID:R7VK21cE
会員特価ってクリーニング店とかガソスタくらいだな
近所で見かけるのは
0672ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 15:55:57.68ID:VmteaPLv
【ロード購入】 2台目 ( ロードバイク2年目 )
【用途・目的】ヒルクライム エンデューロ
【予算】50万円 (フレームのみ)
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢)
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】剛性 軽さ
【購入候補】S-works sl6 rimモデル、LOOK 785RS rimモデル、BMC Teammachine slr01
785は試乗したことないのでよく言われるひらひら感が分からない
残り2台はフィーリングがめっちゃ好み
【その他】
聞きたい事
フレームを1つだけ選択する方法

優柔不断で申し訳ないんだけど自分では判断できないから他人の評価評判を聞いた上で自分が納得のいく決断をしたい
体重54kgFTP252Wでまだまだモアパワー成長途中で腹に減量の余地もあり、ペダリングは踏まず回すタイプ、体重が減ってから全くしなかったダンシング持続時間が長くなった、けど基本シッティング、ホイールはZipp一筋横剛性ない
このわずかな情報で適したフレームがあれば教えて下さい!
0677ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 16:29:20.22ID:VFJWCo9P
factorかっこいいよねどこで買えるんだろ
ツール走ってるロードレーサーのメーカーによくケチつけるね笑
0678ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 17:32:21.55ID:0hdlPC87
>>672
手持ちのZIPPホイールがNSWなら、ワイドリムを前提に設計されているSタマやエモンダSLRを推奨する

でも、ZIPPホイールなのに横剛性ないとか言っちゃうってことは、そのZIPPホイールって旧型のナローリム版だろう?
ロードバイク歴2年なのに何故に旧型ホイール買っているのか理解不明だが
そういうホイール履かせるならBMCとかヨネックスのカーボネックスみたいなフレーム選んでおく方が相性良いと思うよ
0679ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 18:16:57.58ID:BUlJG5K5
>>678
202FC現行ワイドrim仕様ですけどダンシングするとマグネット当たるしシュータッチするからこれが横剛性がないものだと思っていました
完成車についていた鉄下駄よりは変形量少ないのは分かるけどほかのホイールを乗り込んだ経験がないので
0681ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 20:17:18.88ID:wvs/cG7B
>>677
トライスポーツが代理店だから意外に買える店は多いよ
ひとまず店の人に聞いてみたら?
0683ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:07:18.86ID:MEsOzWo8
>>657
2ちゃんねる的にコーダーブルームの評価はどんなもんなのか素直に気になるところなんですよ…
最近コーダーブルーム知ったから過去のやりとりわからんのです。
0684ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:21:44.09ID:vWyo6x2f
コーダはホダカ
ホダカはジャイアントの子会社(独立したという話もある)
製品は大体ジャイに作ってるもらってるらしいんで品質には問題無し
だが実績もまた無い
低速での安定性を売りにしたシリーズがあってここでは「そんなもん意味ねぇ」と叩かれた
コスパは大変よくてお得だがそれだけにお勧めに挙がる事が多く販促臭いと煙たがられる事もしばしば

独立したのが本当ならブリヂストンがメリダに作ってもらってるのと同じ構図だな
目立ったレース実績が無い所も共通している
0685ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:36:09.90ID:VFJWCo9P
そこまでコスパよくないじゃんホームページ見たけど
店頭価格やすいとか?コーダブルーム
デザインが好きならいいんじゃないかな
0686ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:39:20.95ID:MEsOzWo8
>>685
コスパ良くないですか?
CAAD12並みのフレームでコンポ関係は他社より良い
それで他社より安い
みたいなイメージです。
デザインは正直ダサいと思ってます。
0687ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 21:54:14.29ID:0hdlPC87
>>679
202に限らないけど、カーボンの軽量ローハイトリムはダンシング多用するには向かないよ
ダンシング主体で上るつもりなら303とか304の方が良い

202を活かすならシッティング主体で回して進むタイプのフレームを選ぶべき
自分ならエモンダSLRを選ぶ
Sタマよりチェーンステー長ちょっと長めだけど、ローギア大き目のスプロケが使いやすくなってシッティング主体では非常に乗りやすい
0689ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 22:11:50.39ID:0hdlPC87
>>686
コーダーブルームは初心者の1台目としてはとても良くできている
他社でコストダウンされがちなブレーキ、タイヤ、ホイールが完成車段階で最初からそこそこのグレード付いているのが好印象
とはいえ、単純な値段勝負ならジャイアントやメリダの方が安いし
今の時期だと型落ちセール品が多く出回っているから、デザインがダサいと感じているバイクに拘る必要ないと思うけどね
パーツがコストダウンされていようと安く買うことで浮いた予算を使ってパーツ交換すれば済む話だから

それでもコーダーブルーム買うというならFrana SL2が良いと思うよ
あのアルミフレームは安いのに軽さと乗り心地と進み具合のバランスなかなか高レベルでまとまっている
サイクルモードで試乗した限り、SL1とスピードあまり変わらないのに乗り心地はSL1より明らかに良好だった
0690ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 22:13:33.28ID:aakYYVqO
>>687
横からすいません、カーボンホイールを良く知っているようなので教えてください。m(_ _)m
ゼンティスって良いのでしょうか?
気になってます
0692ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 23:01:50.31ID:P+fUuOd+
>>689
FARNA SL1は乗った事あるけどガッチガチのフレームだ
安価なレース向けフレームが欲しい・反応のいいフレームが好みなら超おすすめ
逆にロングライド目的なら絶対やめとけという代物
SL2の方がオールラウンダー的な性格。コーダーブルームで1台目ならこちらを推す



レース実績の乏しいブランドだとレース向けモデルでもUCIマークなかったりするが
例えばGIOSのAEROLITEは去年のブエルタ開幕5日前に承認
これを使うプロコンがブエルタで使うためにUCI承認取ったんじゃないかと思われる
0693ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 06:51:23.23ID:2zkHmo2g
>>689
>>692
丁寧な解説ありがとうございます。
SL2のが個人的にも気にはなってなので使用用途にもあってそうだなって思いました。
お詳しい方にもう少しお聞きしたいのですが、caad12 はどちらかというとSLよりですか?
ロングライドには向かない感じですかね?
0694ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 06:52:42.85ID:2zkHmo2g
連投ですみません。
予算15万くらい
新車も中古も気にしない
だと何がおすすめでしょうか?
週末に60キロくらい走る程度でおそらくレースには出ないかと思ってます。
0697ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 07:49:45.95ID:7ZV8YQxt
>>694
新車がいいよ、
その価格帯なら見た目で選んでOK
どれもたいして性能は変わんない
0698ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 07:59:28.42ID:del88FJZ
>>694
キャノンデールのCAAD12ティアグラ
スペシャのAllez

15万なら下手なカーボンより良質なアルミを選ぶべし
0700ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 10:56:44.49ID:uHoY6IvF
>>661
通がってことならcaadでしょうねメーカー自体が拘ってるイメージでかつモノも良い
0704ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 11:46:01.06ID:SCZmEg1Q
>>694
ちょうどセール時期だし、探せば3割引程度はあるからcaadなら105買えるよ
エントリーカーボンも狙えると思う
20万前半の車種から見た目で選んで、店舗回るなり、買取り屋の未使用車もお勧め
0705ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 12:38:14.90ID:tEHDohZl
>>704
セールも狙い目ですね。
セールでcaad12 で15万前後いけたら文句ないかも
0706ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 12:40:31.03ID:tEHDohZl
fuji ルーベ 1.3ってどう思います??
0708ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 12:44:42.08ID:tEHDohZl
>>707
2017モデルなら良いですかね?
0710ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 12:50:20.77ID:m5He6RXH
>>704
去年のアレーなら半額もあるしな
0711ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 14:10:29.14ID:bVTz3h/j
>>705
自分はCADD12の購入を検討してたけど
2018モデルは適正サイズの在庫がすでに無くて諦めたわ
背が大きくなければまだ在庫あると思う
0713ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 18:31:28.75ID:2zkHmo2g
>>711
自分はチビなのでおそらくアウトレット品とかも豊富かもしれないと思いました。
なので近々アウトレット品巡りでもしてみようかなって思います。
0714ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 20:28:16.40ID:+cEKZNHw
小さすぎるとこれまた在庫が無い

在庫が豊富なのは165cm〜175cmくらい
0715ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:07:04.45ID:BaWNUECk
人気車種で大幅値引きセール品があるのは身長160cm以下向けのチビ用サイズと身長185cm以上の巨人用サイズだけと考えておいた方が良い

日本人男性の平均身長が172cmだから172±5cmあたりのサイズは店頭在庫が豊富
ただ、そこは供給も多いが需要も多いので、良い車種や人気カラーは定価〜多少値引きされた時点で在庫が消えていく
最終セールまで残るのは不人気車種や不人気カラー
その見た目が気に入らなかったら割引なしの新年モデルを待つしかない
0716ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:29:03.02ID:JEF3LMEm
ロードバイク購入を考えてるものです
ゆくゆくはイベントとか出てもたいんですが
10万いないのクラリスとかじゃやっぱ無理でしょうか?
0717ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:31:20.44ID:VaPCxUiH
>>716
無理じゃないよ。なんならママチャリでも出れるイベントあるし。
0718ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:31:50.52ID:G2aVeZdB
出るだけならレースによっちゃママチャリでも出れる
ライドイベントなら更に間口は広い
0719ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:37:20.60ID:JEF3LMEm
>>717 >>718
ありがとうございますm(_ _)m
出られるんですね

あとやっぱ実際そういうモデルで出てる人はいるんでしょうか?
やっぱ恥ずかしいのかなーとか思っちゃって......
別にブッチギリで上位目指すとかそういうのではなく
楽しめればいいと考えております
0720ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:43:14.11ID:VaPCxUiH
他人のチャリが何かなんて誰も興味ない。
0721ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:50:35.83ID:JEF3LMEm
そーですよね  
ありがとうございますm(._.)m
0722ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 21:56:39.27ID:OuSYHn1n
>>716
クラリスでも今の奴は触覚ないし遠目から見たらわからないし、イベント楽しむ目的ならどんな グレードでも問題ないし気にする事ないよ!楽しむために見栄をはる必要ない
0724ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 22:00:50.05ID:G2aVeZdB
レースだとほとんどがカテゴリー分けされるな
ママチャリMTBは別枠で走る事が多い
クロスならロード枠に入る事もある
そのロード枠内で誰が何に乗ってるかなんて無関心なのが大多数だと思われるが
クロスが紛れてたりするとかなり悪目立ちして浮く
周回レースとかだと迷惑だとさえ思われてしまうかもな
0725ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 22:07:41.10ID:JEF3LMEm
>>722 >>723
有り難うございますm(._.)m
当方学生の身でトータル十五万程度でも大変でして
頑張って鍛えてイベント出たいです
0726ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 22:09:42.70ID:JEF3LMEm
>>724
なるほどそうなんですね
勉強になります
0728ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 02:56:24.46ID:RP6uhQX9
>>716
イベントに出るとか草レース走る程度ならフレームやコンポのグレードは気にしなくても大丈夫だよ

機材や装備で必要なのは
 自転車保険に加入していること
 バイクフレームが適正サイズであること
 乗り手が乗りやすいように最適化されたポジション調整されていること
 ちゃんと止まれること(=タイヤとブレーキが良い物に交換されていること)
 ちゃんと整備されたバイクであること
 ヘルメットとかグローブを装備していること
主にこの6点だ
あと、機材装備以外だと、交通ルールやマナーを学習して集団走行に慣れておくことも大事になる
0729ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 12:03:47.10ID:4E6rUsu5
自転車って愛が全てだよ。
人も物も自然も繋がっているのだからね。
人は誰もがその借り物の性質のゆえにしか愛さないのだから。
0731ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 13:52:31.08ID:MHII4/lx
15〜25万くらいでおすすめのディスクロードないですか。やっぱりもう少し待つべきですか
0733ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 15:05:39.53ID:4UECPaPb
>>728
なるほどなるほど
やっぱ保険も大事ですよね
ありがとうございますm(._.)m
0735ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:16:23.00ID:9f7gkPs0
【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 レース トレーニング
【予算】 80万円 (基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 デザイン 重量 剛性
【購入候補】  factor/o2、time/alpe d'huez01、ridley/helium slx、look/huez rs
【その他】 現在所有pinarello/gan rs
本格的な軽量クライミングバイクが欲しいです。今年の富士ヒルでは67分だったので来年こそはゴールド目標です。今はクラシックロゴのtime alpe d'huezに惹かれてますが、フォークが600gと重いのが気になってます。どれがいいか迷ってるのでご意見お願いします。
0736ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:21:38.81ID:qbxuEDBS
>>731 その値段のディスクはおもちゃ
0737ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:23:34.45ID:qbxuEDBS
>>731 その値段のディスクはおもちゃ
0739ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:30:31.90ID:Li46D+7M
>>735
富士ひる67糞の奴がここできくか?
みんなお前よりLv低いぞ?
まあ強いて言えばYONEXだね。
0740ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:07:26.87ID:+3onvZmo
富士ヒル72分だけどこの前ここで質問しちゃった
ちなみに質問時は富士ヒル時よりPWR0.3くらい強くなっている
0742ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:15:17.99ID:qbxuEDBS
>>741  釣られるけど自分で調べてみれば? ロード乗ってりゃ分かるでしょ。ブレーキは値段に比例する
0744ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 19:29:44.11ID:SrNgxe2C
輪行するにはドマーネでも問題ないですかね?先輩がたがた。無難にRL8行くべきですか?先輩がたがた。
0745ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:31:09.09ID:iJHd3Rbn
ブレーキは値段に比例するのは同意だけど
15〜25万のディスク装着車なら
下手な同価格帯のキャリパー装着車よりブレーキ性能は上じゃん
0748ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:46:58.37ID:4E6rUsu5
ディスク=ゴミというわけでも無い。
ただし、フレームもディスクも加工とチューニングを必要としなかった市販車は無い。
私は一度分解し最初から組み直していて、ケーブル類も全て交換、ホイールの調整も行いこれらの工賃は勿論頂かない。販売価格も1割引きしている。そこにディスクの調整も加わるともう大変なのでそんな事やらない店が多い。
個人的にはABSの登場まで待ちだろう。
0749ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:48:59.58ID:Z9za+qjd
ディスクはフロントがガチガチに固くなるからな、
エントリーアルミなんかをディスクにした日にゃ、
暴れまくって乗ってられない。
0750ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 20:54:23.97ID:qbxuEDBS
>>746 キャニオンならいいんじゃない まあディスクは自分で整備出来ないとめんどい
ずれたり、片効きしたり、ブレードがひんまがったりもした。
0751ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 23:28:22.38ID:RP6uhQX9
ブレーキ性能を上げたいなら最優先はタイヤ交換だ
タイヤを太くして根本的なグリップ性能を上げないとディスクブレーキの良さは引き出せない

>>735
アクティブフォークは振動吸収ダンパー内蔵だから重くなる
そのせいでダンシングの時に重さは感じるけど、重さあるのでリズム取りやすいし剛性もアップしているから下手でもダンシングしやすい
あと、接地感が非常に良いので下り坂やコーナーで速さを得られる
逆に言うと、そこにメリットを見出せないなら買うべきではない
身も蓋もないこと言うと、サイロンはアクティブフォークの方がバランス良いけど、アルプデュエズはノーマルフォークの方が前後の剛性バランス良いと思う
ヒルクライムマシンとして使うならロゴに拘らず安いクラシックフォーク仕様の通常フレームセット買った方が良いんじゃない?
0753ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 01:57:19.57ID:cZpfV19c
>>751
ブレーキ云々の話は死ねお前
0754ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:17:46.73ID:MCl1HMxM
売りたいディスクロードの在庫を抱えてない通販店が
ディスクの話題になっててキレてるの?

>>750
片効きって、それ単にピストン固着起こすまで放置してただけじゃん。
そこまで整備してないなら、キャリパー使ってても普通に不具合でてるレベル
0756ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 08:33:23.69ID:5ApYR0hJ
以下を満たすバイクを見つけられませんので相談いたします。
宜しくお願いします。
2〜4泊程度の荷物積載状態でシッティングでの峠越えを含めたロングライドを想定しています。
キャンピング車ほどの頑丈さは求めておりません。
フレーム材質とギア比条件と油圧ディスクブレーキとフロントフォークのサイドラックダボの条件が厳しく。

【ロード購入】 5台目(リジッドMTB、カーボンロード、アルミミニベロ、アルミロード)
【用途・目的】 ツーリング
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン 基本的に硬めであること
【希望するフォーク素材】 カーボンが好ましい
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【その他必須】 
・油圧ディスクブレーキ装備車であること
・軽快な加速感を楽しめる程度の剛性を有すること
・フロントサイドラックを装備可能であること(Tubusのキャリア等)
・ドロップハンドルSTIであること
・クランク1回転で進む距離がトップ側7.88m以上、ロー側1.85m以下であること
※特にロー側。F28T、R32T、700Cで計算。これと同等以下の軽さが欲しい

【その他要望】
・フロントはダブルが好ましいがトリプルでも良い。シングルは不可。
・リアは10段もしくは11段であることが望ましい
・リアキャリア装備可能であることが望ましい
・ドロヨケが装備可能であることが望ましい
・ダウンチューブ下ボトルケージダボを有することが望ましい
0757ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 09:31:29.69ID:W3+vtlrq
>>756
フロントキャリアが付くディスク車ならspecialized Diverge一択
普通のグラベルロードは重くてスピード感皆無だけどスペシャだけあってレースもいけるくらい剛性高い
0759ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 13:04:33.05ID:990Rqwu0
>>757
フレームで見ればベストだが完成車で見ると追加投資必須
アルミモデルであればクランクが48/32なのはいいが機械ディスクなので
今すぐ入手可能なR8020のSTIとディスクローターに換装
(R7000系の油圧はまだ流通してないっぽい?)
カーボンの場合初期コンポがフロントシングルのSRAM Force1なので丸ごと換装に
どっちにしろ最大のネックは店頭に残ってるかどうか
0761ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 15:20:34.42ID:UWtpEbUS
在庫抱えた店主は大変だな
ガイツウでもディスク用ホイールが検索結果に湧いてきて邪魔だから消えてくれんかな?
在庫大量に抱えて身動き取れないんだろうね
0768ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 17:20:59.99ID:ZxTpJ6DR
>>765
それもポストマウントだったりクイックリリース採用の過渡期の規格のやつな
0771ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 18:42:51.07ID:4VA6khVC
キャリパーブレーキで、28cタイヤ対応可をオフィシャルで謳っているロードバイクを探しています。
スコットのスピードスターとジェイミスのクエストは確認出来ました。他にありますかね?
情報お持ちでしたらよろしくお願いします。
0779ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 23:01:06.88ID:990Rqwu0
>>771
SCOTTだとSPEEDSTARだけでなくADDICTも初期28C


>>778
CONTEND系列はディスクブレーキ装備のSL1DISKのみ
28C対応だけでなく初期タイヤも28C
0780ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 09:49:09.80ID:vhKLBcbl
ここにもオートリック親殺マン湧いてんだな
わざわざ伏せ字にする気持ち悪さが基地外っぽさを醸し出してる
0781ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 10:44:32.76ID:aIv2MJ7J
>>694
ヤフオクで2018アルテグラを買いなさい
カーボン買えるから

たまにCERVELOとかもある
0782ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 13:54:30.73ID:tlv9sauS
まあオクやネット市場でもディスクホイールは投げ売り価格でも売れ残ってる現状だから時間かかるだろうね
0783ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 14:58:08.62ID:PjWiLob+
ロード購入相談スレなのに、ディスクの話題は出ていけと主張して得するヤツは
手持ちのキャリパーロードの在庫を騙してさっさと処分したい店側くらいしかいないしな
で、ここで前から自演してる業者は?
となったら…
楽天自転車通販業者うぜー
0786ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:09:19.07ID:wUAP5STZ
今日はディスクアンチがあちこちで大暴れして荒らしまくってるな
0787ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:12:08.47ID:KZ2hBjPe
売れ残りってわかるってことは、取り扱いしてる側の人間なんですか?
リムブレーキの在庫処分急がせるためのディスクアンチ活動おつかれさまです
0788ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:14:34.79ID:Nzhr7Jkh
業者も生き残りのために大変そうだな
消費者側からしたらデマばかり流してくるからウザイだけだが
0789ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:15:40.66ID:IyegBaM5
今年のツールドフランスの上位陣はみんなディスクなの?
リムブレーキは絶滅したの?
0790ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:17:21.62ID:ucNOC6oe
>>786
あまりの暑さで実店舗に客が来ないから、ネットで工作する時間が有り余ってるんじゃない?
0791ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 15:46:19.68ID:LyIlMyoB
>>789
オルトレのリムも勝ってる、ディスクはベンジが抜けてる、まあ一般人には何も関係ない
0793ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:06:06.60ID:7WYqrDzC
まあ好きにすればいいよ
俺のど田舎な地元じゃディスク車なんてシクロとかMTBでヒルクライムしている人たちしかいないからな
メーカー様の意向で産廃を売らなきゃならなくて辛いだろうが頑張れよ
俺はSタマのリムモデル買うから元気出せ
0794ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:22:36.52ID:4sE2Y99q
ジャイアントのtrc advanced 1 komってコスパいいかな
30万以下でアルテグラ
0795ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:32:13.58ID:W9FBFoxo
>>792
なんでそんなにディスクの話題を排除したいの?
在庫がはけないから?
ここ通販業者が売りたいものを押し付けるスレじゃなくて
ブレーキの種類に関係無くロードについて話すスレですよ
0796ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 16:55:51.62ID:qVTJl6xl
ジャイはアドプロを売るために
アドプロより下のグレードのコラムをわざとアルミで作ってる感じだからね
コラム含めてフルカーボンじゃなきゃ嫌だって人にはお勧めできない
あと現行アルテはチェーン落ち防止のせいかかなり変速性能は捨てた感じたから試乗できたらした方がいい
自分は現行アルテのアドプロ買ったけどコンポがどうにも好きになれなくて結局2ヶ月くらいで売っちゃった
0798ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 17:24:02.40ID:dAFAh/Bl
自演アンチがどのスレでも急におとなしくなっててワロタ
自演するにしてももうちょっとうまくやれよw
0801ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:03:08.66ID:4x9n8B94
>>799
CVは結構いいよ、角が取れた乗り心地と感じた
ビアンキで買うならCV搭載がええと思う
0802ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:17:05.94ID:BKLbMAYX
>>798
時間になると一斉に複数スレで工作臭い発言していたのが一気に居なくなるからね
一人で何スレか荒らしてるor書き込み業者に丸投げしてると言ってるようなものだよ
0803ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:23:01.81ID:95+DUN5w
サイクリングってスタイルいい人見栄えするよね

短足だから恥ずかしくて踏み出せない
誰か背中を押してくれ
0804ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 20:30:43.80ID:6gCJCtPy
見映えより自分が楽しいかどうかだよ
そんな見映えに憬れて始めると挫折スレ一直線だぞ
0806ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:05:27.50ID:PLMTYiO3
業者には販促数ノルマがあるんだろ
0808ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 22:11:37.57ID:gzgBPRB1
ディスク推進派がほぼ単発IDな時点でお察し
今日も自演ご苦労様
0810ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:03:51.19ID:gzgBPRB1
>>809
単発自演野郎は寂しがりやなのかな?相手して欲しいんだろーね
0811ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:26:34.58ID:Mq9Z763l
>>756
jamisのRenegadeシリーズ上から2つ
グラベルロードだからディスクロードではないけど
0812ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 23:30:19.19ID:OvkfDKad
良い点はプッシュプッシュ、不満な点はコッソリ控え目、雑誌やサイトのそんな情報まるっと信じ込んで買っちゃって、自慢気に5ch覗いてみたら全然様子が違う
そんな訳ないそんな訳ないそんな訳ない、と暴れ出したらもう止まらない

視野の狭いディスク信者は1台目からディスクロードの若いにーちゃん
おれのプロファイリングどうですかな?
0813ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 00:06:09.81ID:7E8Pj48V
【ロード購入】 1台目 ( その他自転車歴 )ママチャリのみ
【用途・目的】ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】  200、000円 (基本車両本体のみ
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】ロングライド 
【重視する項目】 ブランド デザイン 耐久性 乗り心地 
【購入候補】 SYNAPSE DISC 105 SE でかでかとメーカーロゴが目立つのは避けたいです
【その他】歩道との段差等比較的乗り越え易い物がありがたいです

お願いします
0815ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 01:09:07.33ID:7E8Pj48V
>>814
ありがとうございます
ネット販売がメインっぽいのですが初心者なので店舗購入できてアフターメンテも可能なメーカーがありがたいです
そこそこ田舎住みですので名前の通ったメーカーでないと扱いが無いのです
0817ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 06:02:08.98ID:Txi0O8U3
>>812
良い点はプッシュプッシュ、不満な点はコッソリ控え目

ここでディスク下げ工作してる業者さんが普段やってることじゃないですかヤダー!
0818ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 06:28:25.40ID:zECpi2d5
ディスク車持ってもいないのにネガキャンする人間ってピーマン食べられない子供みたいだよな
輪行が云々とか言う前にせめて乗ってから文句言え
0819ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 06:33:52.37ID:b4SHY+bq
ディスク推し
→業者がうざいとは言うが、リムブレーキ批判はしていない

リムブレーキ推し(を装った業者)
→ディスク推しは出ていけ!出ていけ!


この差
0821ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 07:24:45.63ID:ZB+PQZxU
リムブレーキ推し業者なんているのか?
業者なら高価な車体ほどディスクブレーキモデルが多いからディスクブレーキ推しだろうに

ディスクブレーキロード購入相談スレでも立ててディスクブレーキモデルはそっちでやればいいんじゃないか?
0822ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 07:46:46.27ID:EdQa3fqt
>>818
買ってからのネガな意見もたくさんあるが、
全部認めずアンチの自演1括りにするお前が何を言ってんだ?
荒れるから巣にかえれよ。
0823ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 08:21:46.11ID:ru7BPhkE
>>821
抱えてるリムブレーキモデルがはけたら、手のひら返してディスク推しはじめるで。

それまでは延々、ディスク推しは巣にかえれと言い続けるだろう
0825ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 08:34:17.51ID:7E8Pj48V
>>816
依然ハワイで借りたレンタルのクロスバイクに乗ってママチャリと全く違い衝撃を受けて良い自転車買おうかなと思ったんです
グラベルロードでも軽い感じでスピード出せますか?タイヤがゴツゴツしてると抵抗大きめなイメージがあります
またオススメはどんなのがありますでしょうか?お願いします
ハワイで借りたのはトレックのクロスでモデル等まではわかりませんが中間の料金のものでした
0826ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 08:38:48.63ID:ezrluzal
>>825
ママチャリやクロスに比べてということならグラベルロードは十分軽く乗れて、荒れた路面や非舗装でも走れる気軽さもある
20万なら十分色々選べるけど、世話になるショップ取扱いのものを確認
大都市ならウェブでセール品チェックして店舗に行くのもいい

【舗装】グラベルバイク 6台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531349430/
0827ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 09:29:32.33ID:KsGZdCWt
>>822
ディスク買ってからのディスク批判教えて
想像で批判してるのはたくさん見るけどまともにレビュー批判してるのは見たことないんだが?
0829ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:14:38.26ID:snjTzevE
ぺつにスレ違いじゃなくね?
都合悪いとすぐそう言うお前がスレ違いだわ
0830ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:18:55.73ID:dG6nXjhH
別にもう暫くリムブレーキで良いです
養分がディスク買えば良いよ
0832ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:26:11.55ID:aVqmLoid
>>829
邪魔。わかったから消えろ
0833ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:26:20.44ID:snjTzevE
かいたいやつは買えばいいし、まだ要らないなら買わなきゃいいだけ
人が買おうとしてるのをネガキャンするのはみっともないだけ
0834ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 11:28:32.30ID:25si/HIs
手持ちの車種が全部リムブレーキだからDISKは要らんな。
ホイール交換が出来ない




ま、変速数違うしカンパ、シマノ混在だから
ホイール交換した事無いけどな
0836ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:13:00.79ID:9JSeGU85
今は初心者向けアルミロードバイクと
オールラウンド向けカーボンロードバイクを持っています。
ヒルクライム向けカーボンロードバイクで比較的安いロードバイクのフレームはなんでしょうか?
キャニオンとかですか?
0838ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:41:27.62ID:vEhfaXxO
>>836
オールラウンドつっても登りで不利なわけでもないし
その金でホイール買った方が速くなりそうだけど
0839ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:46:40.96ID:rHaw8k5d
>>833
在庫を売り付けたいオメエが醜いな
必死だし
0840ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:49:23.35ID:rHaw8k5d
>>836
ドアホ

カーボンはコスパが悪いんだよ

金かける以外に答えはねえ
0843ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:06:06.79ID:GWUbnY4D
自己満足以外が目的のホビーライダーなんて記者や広報担当くらいのもんだしw
0845ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:29:04.89ID:qFy9oi8G
油圧ディスク投げ売りなら俺に紹介しろと言いたい。
実際投げ売りしてねぇだろ。
0846ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 14:29:39.36ID:uf0LXM9g
ディスク批判するやつは貧乏人
がんばってお小遣い貯めて買ったカーボンホイールが
使えなくなる
ディスク車を買ってもディスク用カーボンホイール
買う金が無い
どう?合ってる?
ちなみに俺はクロスバイクすら持ってないっすwww
0853ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 16:11:23.99ID:RSOIiV05
使うでしょ
0855ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:12:38.22ID:uoy1/S1x
ディスクはデメリットも多いと思うけどさすがにエンデュランス系のディスク否定しちゃうのはエアプすぎ
0856ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:28:40.66ID:AygsmdOk
ディスクってだけで何も考えずに批判するアホ多いな
目的にあってりゃいいだろ
マウンテンバイクでディスク導入されたときもこんな流れだったかね
0860ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 18:57:42.17ID:25si/HIs
俺には要らんけど、DISKにもメリットはある。

雨に強い
長い下りにも効果を発揮
リムが薄く出来るので、ホイールの重量バランスが多少良くなる

こんなもんか?
0863ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:36:41.83ID:HkI7pFm4
カーボンホイールはディスクブレーキじゃないと真価を発揮出来ないと思う

アルミのしか使った事ないけどな!
0864ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 19:46:44.01ID:ZKs15nOI
こんな便所の落書きで議論しても無意味
売れたものが正義
つまりリムブレーキの圧勝
0866ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:17:05.52ID:XFwnrzJd
ディスクもリムも話題はここでええやん

いきなり喧嘩うりはじめた
「ディスクスレに帰れ君」はちゃんとごめんなさいしておいたほうが格好いいぞ
0867ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:20:18.19ID:7E8Pj48V
>>826
ありがとうございます
グラベルバイクのスレ見ても訳わからないのでトレックのALR5辺りを検討してみます
0868ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 21:35:17.47ID:s9iC4g9N
>>864
海外だとディスクモデルの方が売れてるんじゃなかったっけ?
ここは日本だと言われたらそうなんだけどさ
0870ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:02:36.49ID:e5QiYF5g
今、友人にロード借りてるんですが、数回乗ったら自分のが欲しくなりました。よろしくお願いします

--------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 
【用途・目的】 ツーリング  ポタリング ダイエット その他(旅行好きなので旅先に持ってって旅先でツーリングとかしてみたい)
【予算】  30万円 40までは出しても
【希望するフレーム素材 特に無し
【好みのポジション】アップライト
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】輪行したいので軽い方が。あとデブなので丈夫な方が良いです
【購入候補】特になし
【その他】162cm 80kgで、超絶短足です。今借りてるロードもサイズ44です。
--------------------------------------------
0871ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:32:07.94ID:ZKs15nOI
>>868
まあその通り向こうの道路事情にそぐわないリムよりDiscのほうが販売台数は多いだろうな
ロードでもクロスでもMTBでも何でもいいけど日本でいう日常生活の脚代わりとして下駄クロスやママチャリ感覚で購入する人も含めてだろうけどねぇ

海外のアマチュアレースやライドイベントのフォトギャラリーでも眺めてみれば良くわかるよ
最近になって販売が好調と言うだけでまだまだ絶対的な数が少ないだけかもしれんから5年後どうなっているかは分からんがね
0874ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:40:04.79ID:eQ2j2lfU
>>870
軽さは置いといてクロモリがいいんじゃね?
パナかアンカー買っとけば幸せになれると思う。
0875ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 22:44:00.80ID:aXUQGvkH
セールしてる商品がみんな売れ残りだったら車種もブレーキ形式も関係無く自転車業界ぜんぶ売れ残りの危機的状況だな
0878ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 23:07:30.03ID:Zm4iKfKC
>>876
じゃあ某楽天通販サイトは在庫かかえすぎて売れないから割引セールしまくってるわけか、なるほど

購入者レビューも低評価だし、不良在庫だらけだし
藁をも掴む思いでネット工作して(略
0879ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 23:09:37.55ID:Fvu36QSq
ディスクアンチ君はクロモリ好きなんだね
クロモリじーさんといい、ろくでもないヤツばかりだな
0880ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 23:11:42.91ID:ElmXYejR
俺は下りでブレーキングドリフトを多用するのでリヤだけディスクを使ってる。
フレームはオーダー物だが特にハンガーが異常なまでに低くしてあり、
クランクはDixnaの160mmを使う。フォーク、ヘッド、シートステイは補強リブも使い固めている。これらは全て低重心とあり得ない程のバンク角を実現するためだ。車体はやや重くなるがダウンヒラー&ワインディングダンサーの俺には影響ない。
0882ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 00:48:06.57ID:UT1YzoWE
>>870
ドロップハンドルに拘らないなら、スペシャライズドのシラスカーボンdiscがオススメ
前24H&後28Hのハブを流用してリムをオープンプロdiscあたりの軽量パーツに交換&タイヤを良い物に交換するだけで街乗りフィットネスからツーリングまで非レース用途でほぼ万能的に使える
交換パーツと工賃込みでも全部で20万程度

見た目の都合でドロップハンドルでないと嫌だと言うなら、メリダのサイレックス
ただ、こっちは軽さを求めてカーボンモデル買うと必要予算が29万まで跳ね上がるうえに、コンポがフロントシングルになってしまうからツーリング車としては微妙になる
アルミモデルだと必要予算は20万で済むしフロントダブルだからスプロケ交換とか考える必要ないけど完成車重量10kg超える
0883ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 01:24:58.63ID:J4QYpxcd
>>875
うん、特に通販業者が危機的状況
この間の地震で在庫も傷物だらけらしいし、騙して売る気満々
0885ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 06:42:12.41ID:c25uNPJq
>>884
蔦屋にCD返し忘れる
0886ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 06:56:11.48ID:7Pv5gNjR
最新の105とかティアグラと6700アルテグラだったらやっぱり断然アルテグラのが良いですかね?
0888ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 07:08:44.50ID:jMTxXZt7
>>886
ティアグラは10速ですよ
他は11速
11速買っておいた方が後々楽ですよ
変速性能はショップの腕の見せ所
0891ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 07:27:15.30ID:7Pv5gNjR
中古で良さげなのがあって67アルテなんですよ。

10速と11速ってそんなに違うもんですか?
10速105しか使ったことなくて
0894ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 09:04:14.09ID:Mr68+V5G
>>891
段数が増えることよりも、ブレーキとフロントディレイラーの
構造変更によるメリットの方が大きいです。
11速の後々のメリットは、アルテ、デュラにアップグレードできるという意味だと。
0895ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 10:44:56.84ID:ls9dgi3q
ディスクブレーキ
買わない理由がありません。
登録選手などではなく、ヒルクライム、サーキットレース、
トライアスロン主体の社会人では選ばない理由が見当たりません。
集団落車などの危険がある場合は、通常の落車と違い、
ディスクローターでの怪我など今までとは違い、重篤な事故の責任問題など、一般レーサーには解決しなければいけない問題(保険など)が機材以上にあると思います。
が、その危険が極めて少ない、上記の様なレースが主ならホイール、ブレーキの性能を今以上に発揮でき、段違いに安全性が確保でき、事故も減ると思います。
社会人ローディーにとって怪我しないことは何より優先しなければいけない問題ですので
安全が金で買えるなら安いものだ。
0897ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 10:48:03.70ID:uW1RB3ic
ディスクのデメリットは今持っているホイールが使えないこと
それさえなければ買うかも
あと5年してディスクが勝ったならディスク買うわ
0898ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:10:27.89ID:CTwPA4KY
>>891 そんな化石買うな 7000の105か8000アルテ買え 潰しも効くし
0899ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:11:20.01ID:CTwPA4KY
>>891 そんな化石買うな 7000の105か8000アルテ買え 潰しも効くし
0900ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:15:44.79ID:7Pv5gNjR
>>898
そんな化石ってなるほど性能落ちるもんなんですかね?
いまいちコンポの重要性が…

ホイール、フレームがよければコンポがどの程度生きてくるのか?
0901ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 11:26:17.02ID:CTwPA4KY
>>900 6700アルテが付いてるってことはフレームも数年前のだろ
カーボン製品を日ごろ使ってるとやっぱ新しいカーボンの方が反応がいい。古いのを買うメリットはない
0902ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 12:04:50.87ID:59Gsx6yT
>>901
そうですね。2011くらいだったかな?
その年代のカーボンなら最近のアルミのが良いですかね?
0903ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 12:07:17.38ID:qIOccu5/
>>892
ほんとそれ
変速性能はSORAでもClarisでもばっちり調整したら不満はない(同等とは言ってない)が
コースによってスプロケ替えるのメンドクセ
0904ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 12:09:03.81ID:vV/neV9K
フレームもホイールもコンポも全て消耗品やぞ
粗大ゴミを金出して引き取る慈善事業でもやってるのか
0906ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 12:18:15.85ID:dtzEYT7Q
>>905
油圧なら実質メンテフリー
ブレーキパッドの消耗もキャリパーの3倍以上持つから年1万km走って1回替えるか替えないか
万が一エアが入ってもネットに落ちてる動画見れば個人でもエア抜きは余裕
0907ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 12:56:47.75ID:/7a9xzP8
>>905
油圧だとブレーキパッドの調整が要らないからいつも同じフィーリングで使える。
ブレーキかすでホイールもよごれないし。
0908ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:15:17.35ID:aIBCWSyn
>>900
10速と11速は雲泥の差だぞ
10速買ってやっぱ11速が良いわとなったらかなり高いお布施が必要になるぞ
11速105はほぼ究極レベルの性能、あとは電動化か否かて感じ
0909ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:19:19.55ID:aIBCWSyn
>>905
ブレーキオイルの扱いに神経使う
ディスクローターが輪行の時面倒
どうしてもオイル漏れの危険がある
ブルベや雨天走行しなきゃリムブレーキで充分、今後もっとエアロ極めたフレームとか全メーカー統一のローターやキャリパー固定時代まで待てば良い
0910ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:32:11.87ID:ls9dgi3q
ジスク要らないって言う方は資金調達に支障を来たしてる?
お勤めの方は年二回ボーナスで何とか出来ないだろうか。
ライトウエイト・マイレンステイン・Cジスクならセットで税込み72万くらい、チューニング工賃込みで80万+心づけ2万くらい。
人生には限りがあるし、何の障壁もなく野山を駆け巡れるのは若いうちしかない。それも28歳くらいまでだ。
中年になってから良い機材を使っても見栄にしか見えない。心技体の充実は40歳手前くらいになってもいい機材が揃った現代だから
そいつを使いこなして、恐らく諸君らが中年になる頃に出てくるであろう更に良い世界に備えようではないか。
ホイールの80万と言うと一般常識から逸脱しているように思えて周囲との調和を考えると手を出せないように思うかも知れないが
自分の趣味に年収の1割程度の金を突っ込んだってそんな物誰にも遮る権利はないんだ、気にせず元気なうちに欲しいもの買うべきだ。
0911ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:35:24.57ID:dtzEYT7Q
>>909
ローターはフリーカバー付ければいいだけだしオイルの扱いとかオイル漏れとか何年前のボロMTBの話してんだ?
0913ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:44:49.99ID:A8/MHAHX
チェーンやディレイラーからリムにオイル垂らしちゃうほうがよくあるけど
0914ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:48:24.93ID:7Pv5gNjR
>>908
そんなに違うんですね。
乗り比べたことないから全然イメージわかないです。
とりあえず古いカーボンアルテグラなら年式新し目のアルミ105のが良いと言うことですね!
0915ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:53:36.12ID:aIBCWSyn
>>910
資金は問題ないが2台持ちしたくないだけ
>>911
フリュードは塗装侵すし液体てのは必ず漏れると認識してないのは初心者
特に圧力かかる場所は神経使う
0916ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:55:45.78ID:LxDwGFQ1
ディスクアンチが他スレでも同じこと言ってるね
オイルだの輪行だのって
0917ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 13:57:15.09ID:dtzEYT7Q
>>915
SHIMANOの現行ハイドロディスクブレーキからオイル漏らすような使い方してるほうが初心者だと思うが
というか持ってないエアプなのかよ
0918ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:04:02.76ID:LxDwGFQ1
数年前のMTBでもオイル漏れたことないけどなw
そもそも二台持ちしてないのになんでディスクブレーキのオイル漏れとか言ってるんだ?
支離滅裂だわ
0919ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:05:56.40ID:IRdRcbve
>>915

「フリュードは塗装侵すし液体てのは必ず漏れると認識してないのは初心者
特に圧力かかる場所は神経使う」みたいな
DOTタイプのフルードの話されても困るんだけど。
シマノ油圧コンポはブレーキフルードにミネラルオイル使ってるからその危険すらない


「ディスク叩きしてますがエアプ勢です」って自白してるようなものだぞw
0922ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:13:10.85ID:UT1YzoWE
これから完成車を買う人なら油圧ディスクロード選んだ方が良いよ
お手頃価格で買えるディスクロード用ホイールも増えてきたし、高性能品ならデュラC40のディスク用という凄く良いホイールある

難点はリムブレーキ用の良いフレームや良いホイール持っている人は買い替えにくいことくらいだ
まあ、資金力あれば単純に買い増せるし、そこまで金なくても本当に良いフレームやホイール持っているなら中古に流して換金しやすいから問題ないんだけど
安カーボン完成車とかゾンダやレー3みたいな中途半端な代物だと安値しか付かないから、学生や金欠リーマンだったりガイツーで安く買って喜んでいた層には厳しいかな?
0924ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:15:03.28ID:Vk9ssVlh
ロードより過酷なMTBでリムより信頼性があるからディスク標準になってるのに
耐久性、オイル漏れの心配あるって、、、
いつの時代の話ししてんの?知識が10年前からとまってんの?
0925ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:16:45.88ID:nSTFqiXU
地震で在庫やられた業者だけど
リムブレーキ車体上して売りぬけようと、ディスク下げを連投したら
フルボッコにされたので、話題をそらそうと思うんだがどうだろう?


って書くとラノベのタイトルみたいだ
0926ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:25:31.49ID:oevuZQN3
まあ、もう少し待て
ディスクは必ず投げ売りが始まるから
ディスクの地雷車は2018年以前のモデルな
ディスクが欲しいなら2019モデルから、それも開発力があるメーカーだな、アメリカブランド選んどけば間違いない
0928ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 14:55:50.65ID:uSXsIal4
新しもん好きはディスク買えばいいんじゃね
俺は技術が成熟してから買うわ、ディスク無しでも今のところ困ってないし
0929ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:09:03.99ID:DzVzfGsa
ディスク不要スレでやれよ
ここは相談スレ
ディスク君はスレタイも読めないの?
0930ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:17:00.53ID:LxDwGFQ1
ああやっぱりディスクアンチだったんだね
ディスクの話は禁止なんてテンプレートにないのに何言ってるんだこいつ
0931ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:20:43.72ID:b0FP7kN4
「リムブレーキは出ていけ」君はいないけど「ディスクは出ていけ」君はいる

キチガイディスクアンチ君ていう、
一個人がでていけば良いだけだな
0932ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 15:25:19.73ID:qMhsVN24
こことビアンキスレだけ元気だね
そういえばビアンキのリムブレーキモデルを大量にかかえてる楽天通販業者がいるみたいだけどどうなんだろう。
まぁさすがにネットで工作活動なんてしないでしょ(棒
0933ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:05:18.44ID:MPpagAQs
ディスクアンチじゃなく、安ディスクは買ってはいけないという当間のアドバイスしているだけだが・・・
0934ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:13:04.49ID:WeUdYLjc
既に今バイク持ってるなら様子見、1台目だったら上位のディスクかやっすいリムブレーキ
上位のディスクなら満足できるし安いリムブレーキならポジション出しや将来的にはローラー専用にすればいい
0935ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:18:14.11ID:3dZodJmW
caad12
スクルトゥーラ700
ジャイアンtcr sl
あたりだとほとんど大差ない感じですかね?ほぼ好み?
0936ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:19:59.24ID:LxDwGFQ1
来年になったらリムモデルがオクに溢れるから今のうちに売りさばくってのも手だよ
すでにディスク買い替え資金の為に出品してる奴が増えてる
0937ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:21:25.61ID:MPpagAQs
>>935
CAAD12が最近流行っているが、短足にはポジション出しにくいバイク
ただし、ついている部品がそこそこのものなのでポジションさえ出せれば一番満足できる

スクル700はフレームが一番重いが、作りはしっかりしている。


ジャイTCR SLRは怖い
0938ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:24:59.73ID:ls9dgi3q
アタックレーシングのディスクローターに塗るだけで制動力が増すというペンタイプの添加剤やロードバイクもコンポやサイコン、CPUやABS用のバッテリーが一本化された時、アーシングの需要も出てくるだろう。
0939ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:34:54.24ID:6Ekxfq25
この1人で必死にディスクを語る彼は
一体何と戦っているんだろう
0940ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 16:39:19.77ID:CTwPA4KY
>>902 7年前の乗るなら俺は今のアルミアルテ乗るな
>>910 趣味がバイクだけならいいがそんな奴はいないだろう。プロでもないのにホイールごときに80万出すなら大型バイク更新するわ 
0941ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 17:48:01.80ID:GCHwpwF+
>>757 >>759 >>811
どもです。757さんのは最新モデルでということですよね多分。
ギア比は後でどれもいじる必要がありますが、その前の段階でも満たせていなかったので大変参考になります。
ありがとうございます。
0945ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 18:43:19.52ID:3dZodJmW
>>937
caad12 候補なのですが身長160前半でチビなのですが、ポジション出しにくいと言うのが気になります。
なぜなのでしょう?
0946ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 18:46:23.04ID:+ORmQVr1
ディスクブレーキは下手するとディスクが前方に吹っ飛んで八つ裂き光輪みたくなるからな
0949ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 20:03:49.14ID:GdEgnxGh
ディスクアンチはフルボッコになってまたいつものなすりつけ始まったか
行き詰まってるんだな
0950ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 20:07:31.73ID:lhhmjg1r
なんでたかが他人の持ち物ごときでアンチ活動なんてやってられるのか不思議
好きなもん買っとけばええやろ
そのうち世間が勝手に盛衰を決めてくれる
0953ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 21:43:28.62ID:IRdRcbve
>>935

caad12が一番パリッとしたレース用って感じある
足長い人はいいけどポジション自由度は他の2車種よりは↓ってかんじ
良くも悪くもコダワリを感じる構成 クランクは52/36

次がSLR2。良く走るしとにかく軽い。あとアルミとは思えない乗り心地してる
あとはじめからチューブレスタイヤ対応ホイール+タイヤはいてる クランクは50/34

スクル700も同系列のアルミ最高峰フレームだけあって走るよ
ただ上記二種と比べると重さは感じる
2018からホイールが変わってる クランクは52/36


好みで選んでいいけど160前半ならTCRSLRかスクルのがいんじゃね?
個人的に選ぶならSLR2にするけど
0956ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 22:23:41.73ID:J4QYpxcd
>>954
仕事なんだよ 察してやれよ
0957ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 22:30:15.78ID:6lGFmti/
型落ちのGiant Propel SLR2 の2016モデルが税込10万で売ってんだけど買いですか?
0959ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 23:58:17.58ID:DLySudo3
>>957
キミの感じだとデザイン気に入ったらアリじゃないかな
黄色と黒のカッケーやつだな
0960ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:11:46.89ID:BCRCpsgb
>>953
CAAD12に心傾いてたけどその解説聞くとtcr slにも触手が…
CAAD12 かうなら2016モデルのサイズ48予定なんですけど、そうなるとシートチューブが535もあるのがどうなのか?って不安になります、、
0961ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:33:38.47ID:iFpTSI3Q
あとは実際に見た印象と、またがっての印象できめたほうがいいよ
上の三種ならどれ買っても後悔するようなものではないから
0962ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 00:36:18.04ID:cG8QuRKD
>>960
2016までのCAAD12って小さめのサイズでもホリゾンタルだから
余程足長くないとTT跨げないぞ
0963ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 06:40:14.74ID:+4yaR8/R
>>962
163cmだから不安なんですよ…
フレームサイズ的には適正身長内なんですけどね。
0964ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 07:16:03.89ID:XU1fHpp9
>>957 新品ならいいんじゃない 重いけど
0965ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 08:53:26.46ID:O/OHtjDi
>>963
足が長い人のサイズ適正なので・・・
日本人の平均ぐらいの脚の長さなら厳しいと思う
CAAD12はポジション出せるのはタッパあるひとだけ
0968ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 11:00:33.89ID:bAbPWsIr
>>960
黒黄の奴とってもカッコいいですよね。

>>964
新品で状態も良さそうでした。
重いですかね? 軽量アルミで軽いのかと思ってましたが。
0969ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 11:03:57.19ID:rIq50e0Y
エアロロードはデメリットもあるから値段よりもエアロロードがまず自分に合うかが大事じゃないかな
0970ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 11:15:15.30ID:D4qZF+bs
>>968
俺なら買っちまうな自身初号機でサイズ合うなら
俺もあれ欲しかったもん
ゴリゴリのレースに出るんじゃないんだろ?
趣味なら見た目重視!コンポも悪くないし
0971ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 11:39:46.33ID:12N1nBxf
ゴリゴリレースですよ
0972ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:36:02.96ID:iFpTSI3Q
>>957
ハイエンドのカーボンエアロロードと比べると重いが
アルミのエアロロードとして考えると軽いほう (8,4kg)

ちなアルミのエアロロードである、メリダリアクト400の2018モデルは9.2kgある
コンポは両方105の11s仕様でそれ

スペシャの現行のアレースプリントDSW SL COMP(105)だと8.3kg
2016のプロペルのほうはディープリムホイール履いてるんでそのぶん重いくらいかなぁ
現行のプロペル(105)はディープリムホイールはきつつ8.3kg
0974ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 12:55:47.01ID:OGuotts5
比較するならフレームの重さで比較しないと意味がないし論点ずれていく
0975ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 13:57:43.43ID:tklzjDaF
>>957
サイズあってて見た目好きなら買い
8.4kg、105組のエアロロードなんて普通に買うなら税込で倍越える値段になる
0976ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:16:55.33ID:PQN5cpj7
だよなぁ
メリダの4000とかフレームが超軽量で高品質なのにホイールタイヤが鉄下駄すぎて重量引っ張ってるしね
逆に言うとホイールタイヤ換えると大化けしてお手軽一級品になるという
0978ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 16:46:55.01ID:qgPXqOTb
見た目が気に入っているなら好きにすれば良いけど
アルミのエアロロードは何を選んでも「重い、乗り心地が悪い、変速性能が悪い、整備性が最悪」の四重苦だぞ
0980ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 17:57:29.91ID:+1ng82Ne
アルミのリアクト400の話してるのに
カーボンの4000の話を持ち出してきてるのがいるな
400のほうは普通にフレーム重いぞ
0984ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:37:28.69ID:Rh7JJ0Ve
CAADとかのアルミで良い奴の「アルミのダイレクト感、高級アルミの軽さ」って
最初からそれだと値段相応の価値は感じられないと思う。
カーボンてもっと軽いのかも、マイルドなのかもと物欲に悩まされるだろう。
一方で初めからカーボンだとアルミを買いたいという欲求が出るか疑わしい。
アルミの良い奴って最初はクロモリかアルミの安いの→フルカーボンて
乗り継いだ後、やっぱりアルミとかクロモリも欲しいや、でもカーボンより重いの屋だな
って思い至った人が買ってこそ値段に見合う価値を感じるもんじゃないのか。
0985ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:46:59.65ID:3xBUP238
カーボン乗ってるけど、アルミ(というか細見のホリゾンタル)をセカンドバイクで欲しいんだぜ
最近はチタンも気になってる
0987ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:53:13.27ID:kPN5rVh+
競技前提ならアルミからだな
ロードバイクの取り扱いを身に付け立ちゴケ経験してポジション煮詰める
程よい時点でカーボンバイク買ってアルミは雨天とローラー用
競技しないからロングライド向けカーボン
0988ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:54:00.10ID:IBw48aJD
アルミはすぐにへたるし耐久性も低く消耗品過ぎるんで逆に贅沢品と言われてる
0989ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:54:41.79ID:Rh7JJ0Ve
あー、そういや知り合いが転倒でカーボンのフレーム壊して
もうカーボンヤダ(´;ω;`)ってCAAD買ってた人居た。
そういうケースもあるか。
0990ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 20:56:12.67ID:jFAY38mp
カーボンもいうほどマイルドじゃないのは買った後にわかってしまうけど
最初の1台がカーボンなら色々諦めがつくんだよ
あーロードってみんなこんなもんなんだなって
アルミで長距離走って色々痛くなって
カーボンだったら大丈夫だったのかなみたいに幻想が沸いてしまうともう2台目購入コース
0992ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:00:23.21ID:BhEuh54z
今どきは乗り手のレベルでアルミかカーボンかを選ぶんじゃなく
ひとえに予算
予算あるならカーボン
貧乏ならアルミでFA出てる
0993ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:00:58.20ID:QKy4jglz
アルミとカーボンの価格差がたいしてないのにわざわざアルミ買うなんてバカらしい
ちょい前までは価格差3倍あったから
いつかはカーボンて感じでアルミ買ってたんだぞ
0995ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:08:03.65ID:hFwhfxjQ
知ったかぶり 2名見っけ
0996ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 21:39:28.54ID:5Rx1Ymls
エアロでディスクブレーキ、電動コンポにパワーメーター付きのロードに乗ってる彼氏が欲しいですっ!
0999ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 22:08:14.28ID:MUqF91B+
どっちもこけたら割れたり千切れたり折れたりへこんだり欠けたりするんならテキトーに軽くてそこそこの値段のアルミでいいわ
レース出ないし走っても100km程度だし軽くしたいなら体重落とす事だな
1000ツール・ド・名無しさん2018/07/18(水) 22:36:02.13ID:BCRCpsgb
>>991
CAADってやっぱそんなに弱いんですかね?
今カーボかCAADで迷ってたところだったので
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