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ロードバイクにディスクブレーキは要らない？要る？
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0001ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 22:40:50.49ID:7t+gaPc9
ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう
0002ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 22:44:40.46ID:1APJandm
レースなら要らない(特にヒルクライム)
エンデュランスや快適装備としてなら要る
0005ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 22:57:45.90ID:vNGV/7X7
バイクかよ。
0006ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 23:02:57.65ID:jGwnPCVc
メーカー「要る。リムブレーキを時代遅れにさせて買い替えを促したいって意味で要る」
ショップ「必要ないけど売れるなら要る。でも在庫重複するから、やるなら一斉に移行して」
意識高いローディー「必要ないけど要る。プロが要るって言ったら買う。」
意識低いローディー「必要ないけど要る。カーボンリムの消耗から解放されるなら重くても買う。」
給料低いローディー「必要ないけど要る。みんなディスクに移行したら軽くて高性能なホイールが中古で安く手にはいるから」
一般人「特にわたしはどちらでもいいです」
0007ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 23:05:00.92ID:YhwDpTCu
制動力が上がるのは確かだけど失う物が多すぎる
0010ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 23:10:54.93ID:hQu27Orp
アウター46とか、ロー32とか
そんなん使わないと踏め無いならロード乗るなよ？
ツーリング車でいいだろ

ロードは特別なんだよ
0013ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/18(月) 23:58:12.03ID:psAJQIos
ホイール交換とかもいちいち面倒（ディスクというかTA）だけど、
下りのブレーキングの楽さは捨てられない
0015ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:28:46.78ID:+JkkyVoG
>>12
レースしない人って、、、ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はレースしてないんですかね？
0016ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:40:53.83ID:1D9sF/bI
プロは契約だからまた話が違う
0018ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 01:41:42.40ID:dd97OsTa
快適性能を上げる意味でDB好きなんだけど、乗っていると逆にクイックリリースの優秀さにも気付かされる
0019ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 02:05:46.15ID:BkUCfKg5
ロードバイクにディスクブレーキ導入でフロントもリア三角も剛性上げる必要があって、
これまでフォークやフレームが請け負ってた衝撃・振動吸収に困るようになって、
ディスク押しのスペシャなんかは前後ともに衝撃吸収の仕組み導入してるよね。
28Cとか太いタイヤ導入によって解決図ろうとしてるメーカーもあるし。
ホイール交換の手間も含め、STI導入とは比べ物にならないくらい全体的な最適化がまだまだ必要だよ。
0020ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 02:11:40.65ID:dd97OsTa
剛性上げる必要があるっていうよりはTAで勝手に剛性が上がってしまうというか
0022ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 02:40:46.04ID:BkUCfKg5
>>20
いやいや、ディスクブレーキの構造と力の掛かり方考えれば分かるだろ。
回転するローターをキャリパーが止めようとして、フロントで言えばキャリパーが上・前方向に
持っていかれようとするから、その力に耐えるようフォークが強くなきゃいけない。
リムブレーキの時にはフォーク根元が受け持ってたこの力を、フォークの先端で負わなきゃならないんだから。
0023ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 03:18:19.04ID:Pe5bpxf+
俺はスポークが心配。
もし制動力が今まで以上だったら、ハブブレーキの一つ
であるところのコレを前輪に使ったら、自転車の歴史上
最も大きな負荷がスポークに掛かるんじゃない？
0026ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 06:04:39.93ID:aXFLL5fd
ヒルクライムにこそディスクブレーキは必要だろ
登ったら下るだろ、カーボンホイール使ってる人なんかは特にディスクブレーキのが安心
逆に平坦だとリムブレーキでも全然問題ない
ディスクブレーキの重さ程度でタイム云々言える脚力ないだろ
0027ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 09:52:20.53ID:DO8ba7MC
これからヒルクラの大会始めるヤツはdisc1択だね。
ツイや大人の〜部での下山時カーボンホイール破壊自慢は見飽きた。
下手くそがなんでもメーカーのせいにするんじゃないよ。そしてそれに同情をするんじゃあないよ。
0029ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 10:36:15.55ID:yj+SN65K
MTBなんかだとそれまでV（カンチ）ブレーキの構成メンバーだったシートステーを
ディスク化でフリーハンドに出来て設計の自由度が上がった…なんて話もあるが
ロードはまた事情が違うんやろな
0030ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 11:48:55.27ID:Cbt3PRz+
そもそもレースでは制動力自体そこまで必要じゃないから
速さという部分でディスクブレーキが寄与することがない

普及は業界のごり押しが続かないとそこまで急には進まないと思う
0031ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 13:26:13.54ID:MZhHjH/u
両方使ったことあるけど削れて薄くなったローターは本当に刃物みたいだから落車の時怖い
せめてローターガードみたいなのがあれば良いんだけど
0032ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 13:41:56.77ID:dd97OsTa
何キロくらい乗ったらそんな薄くなるんだ？
0033ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/19(火) 15:00:28.23ID:Z0M9xbhS
カンパがローターの面取りしてるのをアピールしてるし、各社気にはしてるんじゃないかな
0035ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 02:27:13.03ID:BpftclLh
他人の自転車なら転倒のときハネあがってくるペダルが一番怖い
0036ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 02:36:45.71ID:8vFC5sqT
どんなもんでも刺さって死ぬぞ
地面になにがあるかもわからんし
フェンスに刺さったやつだっている
003723垢版2018/06/20(水) 02:57:39.00ID:6QxF1hBY
>>25　ママチャリで多いのはリアのハブブレーキかな。後輪は結構簡単にロック
してしまうし、その程度の制動力がそもそも後輪の持つ制動力の上限だろうから
まあ大丈夫かと。
前輪にローラーブレーキを採用した車種があるけれど、ローラーブレーキ弱いんだよな。

前輪は制動力が強すぎるとジャックナイフを起こす、でそれ以上強い制動力を発生
させると前転しちゃうんで、上限はそこら辺りかも。
計算で出るかもしれないけれど、目一杯お尻を下げて重心を後ろにして、なおジャック
ナイフする程度の制動力ってのはどの位の物なんだろう。2Gは超えないって位かな。
ただ、そこまでの制動力をスポークが担うってのは初めてじゃね？15番14番で良いのかな？
0039ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 05:44:32.77ID:zv5Hp0Tv
フロントのディスクブレーキ化は有効だと思うんだけど、リアに関しては過剰な気するんだよね。
ケツ下げてもリムブレーキで簡単に滑り出すし。
フロントをヒモ油圧のディスクブレーキ、リアはリムブレーキが一番合理的な気がするんだけど。

そうすると、フロントとリアで異なるリム使うことになるんだけど、そもそも同じリム使う必要なんかない。
前後同じサイズのホイール使う乗り物なんて自転車以外は乗用車くらいのもんだし。
0040ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 06:53:14.22ID:8vFC5sqT
爆発するぞ
0041ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 10:43:08.84ID:B0B2RlSd
>>34
高速での落車ならアウターにチェーン乗っかってるから直接傷つくことは少ないし
インナーに入れるくらいの低速ならあまり怖く無い
レースでの話ね

サイクリングなら制動力とか考えたらディスクが良いけどレースでディスクはメリット感じないんだよな
自分だけ止まれても突っ込まれたら意味無いし
0042ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 10:45:17.22ID:XbVGRJnY
クランクは脚止めたら止まる
ディスクは落車しても回り続ける
まあ実際は言うほど危険なモンでもないけどな
0046ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 13:22:34.78ID:hjUEN5pb
プロのレースでディスクが勝ったと騒いでるバカがディスクロードスレにいるけどそれは関係ないわな
プロはスポンサーに与えられたもんに乗るだけだし結局強い奴は何に乗っても速いわ
0048ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:21:53.43ID:e+1WFXyj
平坦でディスクブレーキの必要性感じたことがない、雨の日は乗らないし
逆にヒルクライムの時にこそディスクブレーキは必要だと思う
登ったら必ず下りがあるんだから
0049ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:38:19.63ID:feL7OHDy
いきなり油圧ゴリ押しだからハードル高い。
シマノが紐式でもまともなの出してくれれば良いと思う。
グラベルで紐ディスク使ってるが引いた感じはキャリパーに近くて効きはキャリパーより良い。
0050ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:40:56.81ID:BpftclLh
いや、紐はなぁ。
0052ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:54:13.97ID:h2Ck5tJt
油圧が推されるのってエアロフレームとセットだろ
ハンドルからケーブル入れると紐じゃちくしょう摩擦がハンパねぇ

機械式ディスクはカックンブレーキになるしパッド減った時がほんとどうしようもないからあれならリムでいいぞ
0053ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:55:19.86ID:NdT2AxvA
フロントシングルも海外では流行り出してる
0054ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 14:56:59.53ID:feL7OHDy
フレーム内装だしカックンでもないがなあ〜
リムより良いよ
パッド減ったら六角レンチでどうぞ
0055ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:20:09.93ID:iRS08xvu
オールケーブルインフレームで機械式のディスクって何てモデルよ
0056ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:21:52.00ID:feL7OHDy
パッド減ってどうしようもないのは片押し式だけじやない？
デュアルピストンなら左右のパッド調整できる
0057ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:23:32.05ID:feL7OHDy
あ、ハンドルには内装してないわ
フレームとフォークは内装
しかし引きの摩擦はキャリパーもディスクも変わらんだろ
0058ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:26:25.20ID:0BMphUqu
TRPの機械式なんてそれこそまともなリムに乗ってたら買い替えとかないわ
0059ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:29:52.17ID:XbVGRJnY
片押しでもパッド調整とワイヤー調整で
出先でちょっといなすぐらいはできるわよｗ

そら油圧に叶わないまでもカンチやらVやらの「クセが強い」特性や短所に比べれば天国
0060ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:30:02.52ID:0BMphUqu
>>57
制動に必要な力がリムブレーキとディスクブレーキじゃ全然ちげーよ
車輪外周を挟むリムブレーキは弱い力で止められるが車軸に近いとこで止めるディスクブレーキはその何倍も力がいる
それを補うために油圧でパワー稼いでる
0062ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 15:54:38.00ID:feL7OHDy
油圧も昔乗ってたMTBについてたから良いのは分かってるんよ
ただロードに使うとなるとレバーが高いのとエアの問題がねえ
あと複数台持ちだと油圧と紐だと乗り換え時の違和感半端ない
そこに紐式ディスク導入したらあんまり違和感無い
それでいて効きは良い
油圧を10点とするとキャリパーが5点で紐が7〜8点(盛り過ぎ？)つて感じ
手の大きさとか握力とかで感じ方は変わると思う
0063ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:25:46.69ID:S2vyhEO+
新古品で入手した型遅れのアメリカメーカーのフレームで軽ツーリング車を組もうと思っているんだが
カンチ台座とディスク台座があるフレームな
実はディスクブレーキのバイクを自分で所有したことなくて(そりゃ乗ったことは何度もあるが)
今回はディスク仕様で行こうととりあえずの仮のホイールとしてシマノの安い完組ディスクロードホイールやTRP-spyreとかを用意してんだが、よく考えたら想定される使い方じゃディスクは必要ないんだよな
カンチにすりゃ良かったかな
0065ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:45:42.54ID:/oEIJyal
紐ディスクならhyrdとかジャイアントのあれとか、とにかく部分油圧にしたほうがいい
あれなら安上がりだしちゃんと油圧の制動力アップ機構は入ってるから
0066ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 16:58:19.37ID:JNHrQs3K
ディスクブレーキが想定される使い方なんてオフロードの激しい下りくらいだからな
オンロードじゃ荒天時の山岳の長い下りくらいで殆どないからな
カンチブレーキにすれば良かったね
0067ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 17:24:17.30ID:feL7OHDy
>>65
HYRD検討してたがパッドとローターをシマノに替えたら良い感じになってきたので保留中
高いもの売りたい気持ちも分かるが
シマノもHYRD的なの出せば良いと思う

アルテグラの油圧レバー、キャリパー、ローター買う値段でgiantの油圧ディスク付きMTBが買えるww
0069ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 17:49:28.77ID:WDkw2b5D
>>52
ディスク推しが油圧至上主義ってのも普及が進まない理由なんじゃないかと思ったり
ユーザーやショップの事を考えると紐式でまずディスク導入ってのが良いと思うんだけど、執拗に紐叩きだもんなぁ
0070ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 17:58:57.53ID:feL7OHDy
>>69
同意
シマノは油圧を推し進めたいが為、機械式デュアルピストンやハイブリッド式には興味ないようだからね
キャリパーより良いものなんだけどな
使ってもない油圧を引き合いに出されて馬鹿にされてるのが紐式
0071ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 18:39:17.12ID:feL7OHDy
>>63
ミニVっていう手もあるが、カンチとディスクじゃモノとして雲泥の差があるよ
使い方云々抜きにして積極的に泥を使う理由はないでしょう
spyre良いですよ
見た目も安っぽく無いし
手の小さい人とかには重いかもしれないけどパッドとローター替えると結構変わります
0074ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 20:14:30.18ID:Tl58l3YC
Vブレーキはクロスについてたが制動力強すぎてロードバイクみたいな高速だとジャックナイフ起きる
0075ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 20:56:15.39ID:JEhpdbOS
子供の頃乗っていた自転車は
後輪ディスクブレーキだった
もちろん
リトラクタブルなフロントライト
フラッシャー
も搭載していたが
それっぽいローターだけ飾りで付いていて
実際のブレーキはリムというモデルもあったな
自転車業界は何十年経っても変わらない
0077ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 22:17:42.96ID:9uM8qh1s
>>70
確かにグラベルロードみたいに良質な機械式やハイブリッドも選択肢としてあると普及度合いも違っただろうね。
0078ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 22:34:17.07ID:iRS08xvu
というかジャイアントにあるじゃん、安くて使いやすいハイブリッド式が
0080ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:14:43.44ID:zv5Hp0Tv
ディスク対応フロントフォークの単品売り買って、リアはリムブレーキのままで
フロントのみ機械式or紐油圧ディスクに変更できると有難いんだけどねぇ、
STIもそのまま使えるし
0081ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:17:35.99ID:iRS08xvu
そもそもホイールメーカーが前輪のみディスクなんて売らないしなぁ
0082ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:24:48.87ID:ONLZPslU
前に自転車屋で紐ディスクってリムブレーキと比べても思ったより効かないねーって話したら
リムブレーキだってでかいディスクブレーキみたいなもんだからねって言われて
リムがローターって考えれば確かにって納得した覚えがある
0086ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:24:12.68ID:c9OgjCOv
>>85
だよね
リムブレーキだとタイヤ保持とブレーキの2つの役割受け持つから自由度が少ないけど、
ディスクブレーキならそカーボンホイール、最適なブレーキ用素材を使える
0087ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:28:13.07ID:8U6RnSlC
タイヤっていう大物を跨がないから
コンパクト且つ高剛体に作れるってのもあるな
>ディスクキャリパー
0089ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 01:11:09.53ID:AdEPrBA0
機械だろうが油圧だろうがディスクブレーキは油汚れには気をつけなきゃいかんぞ
分解や組み立てのときローターが汚れちゃった場合、気づかずブレーキ使ったらそれがパッドを汚染して止まらなくなる
0091ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 01:33:39.72ID:j8GNUejq
同一モデルでもディスクとキャリパーでは剛性違うと言うけど体感できるほど違うのかな
0093ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 05:57:56.60ID:XkKrg4oP
>>82
紐ディスク効かないって人はホビットか握力ない人？
普通の成人男性なら普通にギュッと握ればガっ！と効くよね
0094ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 06:43:51.46ID:oXXVtm5s
クロスやミニベロみたいな街乗り自転車でVブレーキのものはロックを防ぐためにモジュレーターが装備されているものが多い
しかし機械式ディスクブレーキの自転車にはモジュレーターはついていない
つまりモジュレーターが必要ない機械式ディスクブレーキは制動力が低いと結論づけられるのであった
0097ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 07:02:09.18ID:N0ngZmz3
>>96
ここはそういうスレなんだよ
リムブレーキとディスクを同列に語って、径が小さいからディスクは効かないって言う人は、パッドとローターの材質を考慮してないよね
それは触ったことないからだと思う
0098ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 07:42:10.49ID:XkKrg4oP
リム削らないように作ってるキャリパーのブレーキシューと、ローター削る気満々のディスクのパッドじゃ全然違うわな
0099ツール・ド・名無しさん垢版2018/06/21(木) 11:45:00.31ID:hbBLrcK6
だから油圧リムブレーキでいいんじゃね？なんてことを言うんだよな
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