メッセンジャーバッグについて part60

1ツール・ド・名無しさん 2018/06/15(金) 21:16:32.96ID:AQwkxbie
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501757161/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量26L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525827170/
バックパックについて 9個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479637370/

2ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:20:14.57ID:AQwkxbie
■よく質問が出るメッセンジャーバッグの定義の回答例

スレ44の>>629より
> メッセンジャーバッグとは、一言でいえば、
> ストラップ(肩ヒモ)の調整がワンタッチで出来る「ショルダーバッグ」
> ってことなんよ。
> 機能において、リュックサックと比較するようなものじゃないんよ。
> 性格が違いすぎて。

※調整が簡単なバックルを採用したものを指します
 バックルにも色々あるのでワンタッチとは限りません

スレ48の>>559より
> まず、メッセンジャーバッグって基本的にはショルダーバッグです。
> ストラップの調整や荷物の詰め方で上手く背中に背負って、邪魔にならずに
> 自転車が漕げるのがメリットです。※特に前傾姿勢になるスポーツサイクルの
> 場合、バッグが前にずり落ちて来ると邪魔になる。
> 当然、斜めに背負っているので、そのまま前に持って来て、中身の出し入れが
> 出来ます。
> ママチャリだと前傾にならないので前、横に背負うのも有りですが、その場合、
> 普通のショルダーバッグと同じ事なのでジャストサイズ、ストラップ調整し易い
> ショルダーバッグ買った方が安く上がるかもしれません。
> ただ、出来れば知人のツテで実際に使っている人から借りて背負ってみるとか
> した方が良いと思います。
> サイズも色々有るのでジャストなサイズを見つけるのも重要かと

3ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:21:44.18ID:AQwkxbie

4ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:22:48.94ID:AQwkxbie

5ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:24:53.54ID:AQwkxbie

6ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:27:40.91ID:AQwkxbie
■初心者だけどメッセンジャーバッグについて知りたいんですが?
メッセンジャーバッグ.jp
ttp://www.messengerbag.jp/


■背負い方
○樹脂製カムバックル
背負い方教えます: お姉さんがTimbuk2の背負い方を
ttp://vimeo.com/6109538

○スプリット・ストラップ
背負い方教えます: レトロなおじさんがBaileyWorksの背負い方を
ttp://www.baileyworks.com/home/strapschool.html
背負い方教えます: Split Strap
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hk6HedT7EZc

○金属カムバックル(ガチャバックル)
背負い方教えます: レゲエなおにいちゃんがr.e.loadの背負い方を
ttp://www.youtube.com/watch?v=0x9rbSa3yTM
背負い方教えます: 無言おにいちゃんがUnder The Weatherの背負い方を
ttp://www.youtube.com/watch?v=DLtTx_pBLhM
背負い方教えます: Cam Buckle
ttp://www.youtube.com/watch?v=N-TF03eE-TM

7ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:29:44.55ID:dVuWiCaS
■メインストラップの調節のしやすさは?
一般的に
スプリットストラップ>ガチャバックル(金属バックル)>ランスルー型カムバックル>カムバックル

・スプリットストラップを採用しているメーカー
BaileyWorks、Bagaboo bags、Chrome、r.e.load など

・バックルでスプリット(分割)できないけど同じ使い方のストラップを採用してるメーカー
Mission Workshop、Timbuk2(EspecialMessenger)

・4点支持ストラップ(X-Strap)を出しているメーカー
Bagaboo bags、BOgear、Chrome、PAC designs、YNOTcycle など

・ガチャバックルを採用しているメーカー
r.e.load、RESISTANT、Under the weather、Manhattan Portage など

・ランスルー型カムバックルを採用しているメーカー
Timbuk2

・カムバックルを採用しているメーカー
Timbuk2、Crumpler、Alchemy Goods など

※2010年〜のTimbuk2は「TRUE fit cam buckle」を採用しています
http://www.youtube.com/watch?v=msNRV3LGiYE
※2014年〜のTimbuk2 Classicは「Double-roop cam buckle」を採用しています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fMUWz5EvtCM

8ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:33:48.91ID:0tzRwNjh
■メインストラップの画像
○クローム『金属製スプリット・ストラップ』
ttp://www.utility-outdoor.com/2008/09/06/89
○スプリット・ストラップ
ttp://circlesblog.img.jugem.jp/20100803_8298.jpg
○ガチャバックル(金属バックル)
ttp://mono555nat.ocnk.net/product/20
ttp://www.resistant.jp/maniac_belt.html
○ランスルー型カムバックル
ttp://item.rakuten.co.jp/falcon-bike/pa_2tb-rp-cmb2/
○(樹脂製)カムバックル
ttp://www.elmondobar.com/item-japan-2807


■ストラップを締め上げると余った部分がだら〜んとなるのですが・・・
走行中に何かに引っかけると危険なので、処理しましょう。
主に「折って挟む」と「短く切る」の二つの方法があります。

「折って挟む」は、余った部分が邪魔にならないように根本で上方に
折り返し、胸とストラップの間に上から挟み込む方法です。
>>6のUnder The Weatherのビデオで披露されているので、
確認してください。バックルの種類に関わらず行うことが出来ます。

「短く切る」場合は、切りすぎると使い勝手が悪くなるので注意して
下さい。切った末端はライターであぶって処理すると良いでしょう。

9ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:35:53.93ID:AQwkxbie
■右肩がけで使いにくいのですが・・・
流通しているメッセンジャーバッグの多くは、右手でバッグやバックルの
操作を行うために、左肩がけ用として設計されています。オーダー品等で
右肩がけ仕様や左右スイッチ(切り替え)可能なバッグも存在しますが、やや高価です。
また、それまでタウンユースのバッグを右肩がけで使っていていた人でも、
メッセンジャーバッグの左肩がけは案外すぐ慣れるという声もあります。

左右スイッチ(ストラップ方向切り替え)可能なバッグ
○Bagaboo STANDARD MESSENGER BAG
ttp://www.bagaboo.hu/en/catalogue/standard-messenger-bag
○BaileyWorks SUPER PRO
ttp://www.baileyworks.com/messenger-bags/super-pro/options/
○Mission Workshop
ttp://missionworkshop.com/products/bags/messenger/
○Timbuk2 Especial Messenger
ttp://www.timbuk2.com/especial-cycling-messenger-bag/438.html


■Timbuk2に、謎の黒いフックのようなパーツが付いているのですが・・・
店頭で展示をするためのプラスチックパーツなので、購入後は全く不要です。
各自治体の指示に従って、資源リサイクルに出しましょう。


■補修部品
プラスチック製バックルの代替品
縫製いらずでバックルを交換できます
http://www.seatosummitusa.com/product/?item=Field+Repair+Buckle&o1=0&o2=0&o3=241
http://life.kayak-laidback.com/?eid=162
https://www.bike24.de/p145949.html
https://item.rakuten.co.jp/auc-swat/10000326/
https://www.amazon.com/Assorted-Molle-Buckles-Army-Drab-Pastic/dp/B004I46ZU8

10ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:38:59.12ID:AQwkxbie
■主なメーカー1
Bagaboo
ttp://bagaboo.hu/
BaileyWorks
ttp://www.baileyworks.com/
Beruf
ttp://www.bm-bag.jp/
Brown RC
ttp://www.brownrc.jp
CHROME
ttp://www.chromeindustries.com/us/en/
Cosset-Bags
ttp://cosset-bags.com/
Crumpler
ttp://www.crumpler.com/au/

11ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:39:56.60ID:a8GlK7dG
>>1
スレ立て乙

さっそくですまないんだが、
CHROMEから、メルマガ会員限定!『SECRET SALE』ってメールが来たんだが、
シークレットコードってのは書いてあるんだが、セール会場へのリンクが書いてないんだがどうすれば・・・

12ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:41:02.35ID:AQwkxbie
■主なメーカー2

FREDRIK PACKERS
ttp://www.fredrikpackers.com/
life behind bars
ttp://lbbjkt.com
Manhattan Portage
ttp://www.manhattanportage.co.jp/
Mission Workshop
ttp://www.missionworkshop.com/
ORTLIEB
ttp://www.g-style.ne.jp/brand_detail.php?id=21
R.E.Load
ttp://www.reloadbags.com/
RESISTANT
ttp://www.resistant.jp/
TIMBUK2
ttp://www.timbuk2.com/
Under The Weather
ttp://www.utwbags.com/

13ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:43:48.13ID:AQwkxbie
■スプリットストラップ改造テンプレ(1)
カムバックル式バッグの扱いやすさの向上を狙った改造です
(スレ38の>>365を改変)

[完成図]
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400073128488.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400073168924.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400072979147.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400073001659.jpg

[とりあえず買うもの]
バックル・アジャスター・Dカン・ナイロンベルト・適当にクリップとか
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493264/
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493974/
ttp://mono555nat.ocnk.net/product-list/47
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4902993493844/
ttp://item.rakuten.co.jp/okadaya1ec2/4951393771496/
ttp://item.rakuten.co.jp/mic21/0612137042/
ttp://item.rakuten.co.jp/b-oceans/alg-bert125/
ttps://joyfulhonda.jp/item/92753?gclid=CJyw0_TGhsACFY2CvQodmVAAYw

[工具]
元々のストラップの抜け止めを切るときのハサミと、
ほつれ止めにライター使ったくらいで特に裁縫は無しでいける。
簡単に元に戻せる。

14ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:44:53.31ID:AQwkxbie
■スプリットストラップ改造テンプレ(2)

[工作方法]
1.元々のベルトはカムバックルから抜いて、パッド部にたたんで入れる。
2.たたんだ端にアジャスタを入れてプラバックルのメス側パーツを固定。
3.新しいベルトをカムバックルに固定して、Dカンを入れて、プラバックルの
 オスパーツいれて引っ張るパーツをアジャスタで止めて終わり。
4.カムバックルが不意に開かないように輪ゴムで固定する。
 上から黒色のリストバンドで覆ってしまえば、引っかかりにくくなるし
 見た目もスッキリするから良いかも知れない。

バックルはNifcoのTSR50かYSR50がお勧め。
アジャスターは主に縫い糸代わりの固定用具として用います。
ストラップは薄いものが滑りが良いようですが、シートベルトだと
逆に薄すぎて緩みやすいようです。

15ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:46:07.97ID:a8GlK7dG
テンプレ書き込み終わってなかったか・・・間を挿してスマン

16ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:46:56.71ID:1O1WyE7R
■NGワード
MJソフト mjsoft MJなんとか 珍寺
スレ立てが糞だからこうなるんだけど
エスペ狙ってる人がいるならちょっと考えてみて
生活保護
コジキハゲ
ミジメガネ


■要注意
クロームメッセンジャーバッグ通販専門店
ttp://e-dougu.shop-pro.jp/
missionworkshop通販専門店
ttp://missionworkshop.shop-pro.jp/
> グーグルマップで 島根県鹿足郡吉賀町七日市485-4を見るとそこ空き地だな。
> グーグルマップで 島根県鹿足郡吉賀町七日市485-4を見るとそこ空き地だな。
> グーグルマップで 島根県鹿足郡吉賀町七日市485-4を見るとそこ空き地だな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

17ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 21:49:09.75ID:1O1WyE7R
テンプレ以上

貼り終わるまで待っててねって言ったやん……

18ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:34:08.26ID:KG5Ke57F
お疲れ様です

19ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 01:54:47.45ID:1LEZb0lr
スレ立て乙です

20ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 02:43:47.83ID:e1waqwW+
>>9の補修部品の1行目のリンク先が変なページに変わってたから訂正
http://www.seatosummitusa.com/product/?item=Field+Repair+Buckle&o1=0&o2=0&o3=241
こちらから下記へ
https://seatosummitusa.com/collections/replacement-buckles-accessory-straps/products/side-release-field-repair-replacement-buckle

21ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 02:47:18.89ID:e1waqwW+
>>8の訂正
○スプリット・ストラップ
ttp://circlesblog.img.jugem.jp/20100803_8298.jpg
これも画像が消失してた
正しいURLはこちら
http://img-cdn.jg.jugem.jp/a6f/1799452/20100803_8298.jpg

22ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 02:52:45.28ID:e1waqwW+
>>3の過去スレ一覧の上部が不足しているので次スレ用に補足

part59 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501757161/
part58 ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1467820985/
part57 ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1444217332/
part56 ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1435842240/
part55 ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1421561104/
part54 ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1413984845/
part53 ttps://kanae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1407599342/

23ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 04:39:17.56ID:5wavl2bE

やっぱティンバック2やない?
買い物でパンパンになっても肩痛くならんし横着に使えて楽

24ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 06:03:02.39ID:ZAQB2Vx4
パッドがしょぼくて肩が痛くなる
パンパンに入れるとフチが開いて浸水
カムバックルが使いづらい
エスペシャルと差別化するために頑なに改良しないんだな

25ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 10:32:59.57ID:5zWBYXlc
俺はこのスレで進めてもらったバガブーのメッセンジャー使ってる

26ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 13:33:59.65ID:pfYimBrL
timbuk2のクラッシックメッセンジャーL届いたけど
サイズ感はモンベルのメッセンジャーバッグLとほぼ同じくらいか。
やっぱChromeとかMWとかに比べると値段相応のメッセンジャーバッグだな。
ペラペラ言われてる意味がわかった。まぁその分取り回しは楽かもしれない。

ていうかクロスストラップない時点でnarifuriとかと同じおしゃれメッセンジャーバッグの部類だな
スポーツ系の自転車で使うと前にずれ落ちてくる運命は避けられない
改めてChromeのシチズンとかよく考えられて作られてるなと再認識できた

27ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 14:08:09.67ID:5E1whUAN
今のクラシックってクロスストラップ無いのか
つかかなり旧クラシックと違うみたいね

28ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 14:12:27.57ID:a1/XNrWm
>>26
SX以外クロスストラップ付属してるよ。一番内側のジッパー付いてる隠しポケットみたいな中に。自分も最初入ってないと思って焦ったけど背面の反対側手で触ると異物感有るので分かると思う。

29ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 14:16:48.56ID:a1/XNrWm
>>28
ごめん。正しくはXS以外ね。一番小さいサイズはずれるほど荷物入らないから付いてないみたい。

30ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:33:53.67ID:pfYimBrL
>>28
あったわ・・・。
苦し紛れに「く、クロスストラップつけて走るほどマジになんねーし!!」
とか思ってごまかそうと思ったたけど結局赤っ恥なのは変わらんから
素直に注意不足でしたごめんなさいと謝らせてくれ。
そしてありがとう。

あとペラペラも勘違いする人がいたらダメなので言っておくけど
ChromeやMWみたいな無駄にオーバースペックな丈夫な生地使ってなさそうってだけで
普通にナリフリ、マンポ程度には生地に厚みあるよ。

31ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 20:39:20.18ID:vVVfV5Qe
ペラペラだけど破れないし軽いから好きだ
ストラップまでペラペラなのは非常にいただけない。2年目ぐらいから捩れて使い辛い。
でも安いから許せる可愛いバッグだ

32ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:05:39.66ID:D8DVTUdl
>>31
クラシックがなかった時代のは、けっこう硬い素材だったから、
それなりに、柔らかいストラップの需要があったんだろうねぇ。

個人的には「立つ」ストラップの方が、好きだけど。

33ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:25:34.55ID:aQEH1hnJ
timbuk2のクラッシックメッセンジャーXL発売して欲しいぉ・・・
CHROMEのMETROPOLISの在庫が早く復活して欲しいぉヽ(`Д´)ノ

34ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:41:07.99ID:z6fRr2be
ユニアンドコーってって使ってる人いますか?
https://unibag.jp/user_data/about.php

35ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:57:59.73ID:MjIVqITW
初めてのメッセンジャーバッグで迷ってるので、オススメがあれば教えて下さい
用途はクロスバイクで片道20キロの通勤
17インチのノートPC(A4を折らずに)とシャツ、タオルを入れれるサイズ
雨の日も乗るのと、途中コンビニなどに立ち寄る事は殆どありません
予算は3万円台までで考えています、よろしくお願いします

36ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:21:50.89ID:HOYpfUBc
迷わずバックパック
途中荷物の出し入れしないならメッセンジャーの必要皆無

37ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:23:35.64ID:VjhaMHpB
giltってサイトにtimbuk2が半額で購入出来るよ、残り1日でメッセンジャータイプは赤系の奴が二つあるのみだけど

38ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:36:37.52ID:UQA1z/d7
その用途ならバックパックだよねぇ

39ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 18:26:39.15ID:aQEH1hnJ
17インチのノートは持ち歩くにはデカすぎる・・・
バックパックなら、個人的にはミステリーランチをオススメする
ミステリーランチのフロントってヤツなんかどうかね。予算範囲内だしね

40ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 18:35:14.20ID:l28Aj07b
>>34
前スレでも出ていたけど自転車用途には全く向かない

41ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 18:38:26.48ID:aQEH1hnJ
>>35
あと、テンプレにもあるように、メッセンジャーバッグの会社でもあるCHROMEから出してる
URBAN EX ROLLTOP28
ってのもオススメよ。コレなら17インチノートパソコンも問題ない

42ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 19:33:26.85ID:HbbkBjdZ
>>35
Mission Workshop Rummy or Shed
でも俺もバックパック推奨。

43ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:40:17.91ID:H7fRXFBl
>>35
メッセンジャーバッグは前傾姿勢で背中に乗せて負荷を分散させます。
クロスバイクの乗車姿勢だと、負荷が肩に集中してしまいます
あと、背中全体を防水生地(透湿性ゼロ)で覆うことになるので、背中が蒸れ蒸れになります

快適な通勤をしたいならバックパックが良いですが、
バックパック+附属のレインカバー(大雨で効果薄)が多く、防水面での選択肢はそんなに多くありません。
どうしてもメッセンジャーバッグがよく、3万円も出せるならデザインから機能から選び放題です。

44ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:15:37.66ID:b7G0FatI
俺もメッセンジャーよりバックパックを勧めるわ。MWの防水のバックパックとかいいんじゃないか。でかいし荷物も余裕だと思う

45ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:38:09.89ID:uHgpiF6B
バックパックを買うとしたらMWのSanctionは避けること
背中のクッションがまっ平らで硬くてメチャクチャ走りにくい

46ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:45:38.43ID:MjIVqITW
みなさんありがとうございます、乗車姿勢の違いまで考えれていなかったです。
メッセンジャーバッグが格好よくて使ってみたい!と思っていたのですが、
毎日使うものですし、アドバイスの通り快適性を考えてバックパックを購入します。
まとめての返答で申し訳ありません、ありがとうございました。

47ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:50:15.99ID:VKmoYvLB
パタゴニアのメッセンジャーはどう?
素材は良さそうだがバックルの形状やストラップの調整方法がよくわからない

48ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:17:40.98ID:z6fRr2be
>>40
ありだとう
オサレ用途に振り過ぎて実際使うときは貴重品入れるだけのボディバッグ化する感じですか?

49ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:44:55.69ID:nx0HTyv4
uni&coネタを前スレからコピペ

606ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:32:23.66ID:YGJao1n/>>607
uni&coのメッセンジャーバッグってどうなんでしょう
実物を見た事がないので買うふんぎりがつきません。
どなたか知ってる方教えて下さい。

607ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 14:07:12.07ID:psB7h3Uh
>>606
>>356
356ツール・ド・名無しさん2017/12/10(日) 00:43:18.94ID:zpNiINyZ
>>355
知人が使ってたけど自転車向きではないってさ

608ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:58:13.76ID:zK2lVpbD
革だもんな。
モノの良し悪し以前に背中汗かいたら革を濡らすことになる。

609ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 16:33:54.88ID:5fjkv4wQ>>613
知り合いが持ってるけど完全おしゃれ向けで実用性事態は低いよ
街歩きでボディーバックとして使うなら良いとは思う

610ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 22:48:45.01ID:DH4TaLMI
UNI&COってフラップ用のストラップがついてなくて調整できないのね
しかも不安MAXなマグネットだけ
ダメじゃん

611ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 23:45:48.59ID:wHZGdTVA
ダメじゃないよ!

50ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:45:13.94ID:nx0HTyv4
uni&coネタを前スレからコピペ(その2)

613ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:40:15.68ID:ow2wwB00
>>609
大きいのに至ってはマグネットすら無い
オサレなトウキョウウィールズで前傾姿勢になると
体に沿ってフラップが曲がって抑えられるから問題ないだと。
でも汗かいちゃ駄目と…。

おしゃれは我慢を地で行くバッグだよな。

640ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:15:00.48ID:IXTIlTqL>>641
上の方にuni&coの事が書かれていたので便乗させて下さい
あのメッセンジャーバックってどれくらいの年齢まで
なら使っても許されるんでしょうか?

641ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 18:33:38.94ID:WIVG+KU9>>642
>>640
20代からお年寄りまで
10代はさすがにとっつぁん坊や感が強い

※実用性皆無

689ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 14:43:20.12ID:ulYCr2bN
ちょっと上にuniの話題出てたけど皮革製品って基本的には防水じゃないから汗や雨に濡れる自転車関連じゃどうしたって使いづらいよな
見た目は良いけどメンテが必要で酷使できない
カーボンレザーみたいなフィルム貼ったやつだと革の意味あんまないし
化学繊維さまさまだよ結局

51ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:58:53.60ID:nx0HTyv4
>>47
パタゴニアのバッグは持ってないけど商品画像2-3種類を
じっくりたっぷり舐るように見たらメッセンジャーバッグじゃないよこれ
ただのショルダーバッグだ
ストラップ伸縮用簡易調整バックルが付いてないし
クッションパッドがたすき掛けの大型のものではなく肩掛け用の小型だし

52ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:03:06.45ID:2av0Etub
バックルといえばuni&coもガチャバックルが付いてるとはいえDカンが付いてないから
わざわざ両手を使って送りハンドル的な使い方をしないといけないんだな
本当に自転車では使いづらそう……

53ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:39:11.92ID:JoWusoIk
え?
ガチャは片手でストラップを上に引っ張り上げるだけで締まるだろ??
通し方が間違ってるんじゃないのか?

54ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:55:03.36ID:wf7ht+7F
Dカンが通してあればスムーズに片手で引っ張れるけど
Dカンがないとちょっとつっかえるじゃん
完全に伸ばしきった状態から締めるためにひっぱりだすにもちょっと手間がかかるし

55ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 01:19:28.97ID:V2Bod2nn
>>9にある
■Timbuk2に、謎の黒いフックのようなパーツが付いているのですが・・・
店頭で展示をするためのプラスチックパーツなので、購入後は全く不要です。
各自治体の指示に従って、資源リサイクルに出しましょう。

この謎のパーツってどれ?
クラシックメッセンジャーのMとLをもう3〜4年使ってるけど、そんなの付いてた記憶ないんだが。

56ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 02:50:23.17ID:vG02NCjQ
>>55
店によっては外して販売してるから付いてないこともあるよ
ただし俺が知ってるのはモデルチェンジ前の話だから最近は全く付いてないのかもしれないね

57ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 15:45:12.16ID:zhbePI2h
Timbuk2の黒、オクでやたらと増えたな

58ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 16:52:44.40ID:2o+Qf1IF
出品者乙(お約束)

59ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 15:24:59.96ID:PepB7MDd
ちんばくメモリーアジャストカムバックル割れたから買おうとしたら公式で品切れって
ライフタイムワランティうたってんだからそこは死守しとかないとダメだろ
今のカムバックルで互換性あったりしないよね?

60ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 16:32:20.46ID:HEkIuRq/
>>59
品切がライフタイムワランティとどんな関係が?

61ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 17:10:58.45ID:PepB7MDd
>>60
一生涯に渡って使えます、使えるようにしますよって企業姿勢だろ
本社のアメリカはパーツ充実してるし修理に出せば古いのでも直す(はず)

62ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 17:15:50.62ID:PepB7MDd
日本の代理店はなんか糞なんだよな
全部のラインナップ持ってこねえし
前もスマホ入れるアクセサリーケースなぜか大きい方持ってきてなくて
クラシックも今Lの取扱なしか?
使えねえ

63ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 17:40:22.88ID:n+ZaFOk5
>>61
生涯保障と品切なしはイコールじゃないんだが

64ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 17:47:13.29ID:PepB7MDd
>>63
危惧してたがやっぱりアスペか
頑丈で職人魂もすごい、壊れたら直します、一生使えます
とサイトで言ってんだぞ?ならパーツも用意しとくのが当たり前でしょうが
企業姿勢の問題
本国サイトでパーツが品切れになってるかよ

65ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 17:50:25.25ID:PepB7MDd
ライフタイムワランティはただの象徴として分かりやすいから言っただけ
情報持ってねえなら絡んでくるな

66ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 18:13:58.66ID:n+ZaFOk5
うーん
品切れは当たり前に起きることだし生産は継続してるだろうし修理もするんでしょ
企業としてはたまに在庫が切れても体制を維持してるならそれを免罪符にするのは不思議ではないけどなあ
「即時対応します」ってのは見たことないや

67ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 18:14:45.83ID:HEkIuRq/
>>64
自分勝手な解釈で企業姿勢を説いてるが、パーツが用意出来るか、修理できるか問合せした上で言ってんだよね?
問合せしてないのに、誹謗中傷してんならモンスターカスタマーだわw

68ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 18:24:11.90ID:7zuHLTtv
廃番なら怒るのも頷ける
一時的な品切れならカリカリすんな
慢性的な品切れならドンマイ

69ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 18:59:46.97ID:PepB7MDd
最後の爪飛んだのいつだったかなぁ
少なくとも二月ぐらいは欠品だと思う
週一ぐらいしか使わないから紐短くして使ってる
実は爪が1本飛んだのは1年ぐらい前で残りの1本で使ってたのだがその時にあったかどうかは記憶ない

>>67
爪割れて交換でそのパーツが欠品
問い合わせなんてしないよ

70ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 19:16:42.25ID:vSxTr94s
チンバクツに限った話じゃないけどさ、実店舗と通販店舗では在庫状況が
違うってのと同じように問合せれば見つかるかもしれないし入荷時期を
教えてくれることが多いよ
問合せてみなよ
目に見えるものばかりが全てじゃないんだし

71ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 19:32:55.68ID:1Zuk/H/o
ベイリーワークスのstandardメッセンジャーでチンバク classicのMサイズに近いサイズを知ってる方おられませんか?
classicのL所持で一回り小さいのをオーダー予定ですがサイズ感で迷って困ってます。
缶ビール◯本でイメージがつかめません

72ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 19:33:45.42ID:PepB7MDd
3年ぐらい前に1本爪割れて使ってないSも持ってて記憶だと留まらなかったはずだが今やったら留まったからこれMに移植するかね
プラだからとにかく爪割れんのよ

つかサイト見てみろって
クリップだのバックル類で在庫あるの
クリップ オス ブラック\432(税込) SIZE 38が2種類あるだけだぞ
サイズ50両方在庫なし、クリップオスガンメタル無し、クリップメスブラック(OLDメッセンジャー)無し、クリップオスブラック(OLDメッセンジャー)無し、
カムバックルオスガンメタルブラック両方無し

嫌だよこんなやる気ないところに問い合わせするの

73ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 21:05:51.12ID:wwjNiXBX
>>71
ベイリーは大きいサイズしか持ってないから、その辺のことは分からん
とりあえずクラシックLに缶ビールをありったけ詰め込んでみれば良いんじゃないの?

74ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 21:19:19.78ID:S+3IQGe5
>>71
superproのLなら答えてあげられるんだけど...。
率直なところ、ベイリーはコスパがよくない。造りが全然凝ってないのに設定価格(現地価格)が強気。
生地やターポリンがペラペラなんで、軽くて背中にフィットする点は良いと思う。

75ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 21:55:14.03ID:PepB7MDd
日本のちんぱくは野球用品などのゼットがやってるみたいだ
代理店で本家の精神なんて無く
修繕部品は在庫あるだけそれが捌けたら終了っぽい
そうならそう言ってくれよ
変に本家っぽく商売してるから分からねえわ
日本では修繕修理期待できないってことね

お騒がせしました

76ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 22:09:23.80ID:Wso4Uv2e
>>75
だから問い合わせてから文句を言えよ

77ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 22:12:22.27ID:1Zuk/H/o
>>73
缶ビールの空き缶って大きさも書いてないし
>>73

78ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 22:15:28.16ID:PepB7MDd
>>76
だから公式サイトの修繕部品のほとんどが在庫なしの楽天市場状態なのに問い合わせなんてしねえって
やきうのゼットって気づいてサイト見たら一行もライフタイムワランティも修理のことも書いてない
勝手に俺がアメリカの本家の姿勢を求めてた形
日本ではそんなこと何も言ってない

79ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 22:15:32.73ID:1Zuk/H/o
>>73
途中だったすいません。
空き缶があればすぐにでも試したいんですが酒もジュースと飲まないのよね…公式の缶ビールの容量もよくわからないし困ったわ

80ツール・ド・名無しさん2018/06/20(水) 22:23:10.80ID:1Zuk/H/o
>>74
おおおう!スーパプロの小さい方でもclassicのLより多分大きいですよね?

送料とおそらく関税があってコスパは相当悪そうですね。しっかりした防水(?)とスプリットストラップ、シンプルな作りに惹かれてしまいました。

バガブーも候補にあったけどこっちの方がリフレクターとブランドロゴの部分が好きでのう…

81ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 05:32:50.64ID:88NaXMRe
Mサイズ= 横40×縦30×奥行き20=24000ml= 24リットル
缶ビール350ml 
24000÷350=68.5≒68本ってことだな

チンバクLは28リットルだっけ?

82ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 06:29:10.65ID:1KdknKYl
>>78
修理用の部材と小売りパーツが同じ在庫扱いの方が不味いと思うけど?
だから問い合わせたかって聞かれてるのに、アスペ以前に頭悪すぎだろw

83ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 06:40:17.00ID:WdFkIm99
>>82
だから日本のサイトには修理なんてどこにも書いてねえんだよ
何度言わせんだ
カスタマイズもサンフランシスコから送ってるし生産修理の体制が何もなくてゼットが販売だけやってるんだろ
検索したら情報もあったわ

「しかし、ここは日本・・・修理が必要な場合はどうすれば・・・という方のために、当店が国内正規販売元の
ゼット社の方に話を伺いました。…オンラインショップ経由で購入した国内正規ルートのTIMBUK2製品は事前
連絡をいただいた上、販売元を通じてサンフランシスコ本社へ送り、修理することが可能です。」

84ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 06:51:58.69ID:WdFkIm99
>>82
「現状、日本国内ではオフィシャルな修理ができないため、海外へ修理に出さなければなりません。」
分かった?
修理用パーツなんてのが存在しないの
日本のTimbuk2はただゼットがアメリカから輸入して売ってるだけ
つかパーツが軒並み在庫無しで放置してるのにあると思うのかよ
いちいちサイトで在庫のない商品をありますか?って電話して聞いてんの?

85ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 07:01:26.05ID:7CEh+oNI
timbuk2ではまだ起きたことはないけど、そのパターンならダメ元でも問い合わせぐらいはするよ。
電話が面倒ならメールでもいいんじゃない?

86ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 07:03:47.86ID:1KdknKYl
>>83,84
グダグダ書いてるけど、生涯保証は本国に送って対応してるだろ?
てめえで修理まで面倒見切れないってよ
単純な話だけど、アスペじゃないなら、それくらい言われなくてもわかるよね?

87ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 07:11:33.07ID:WdFkIm99
>>86
だから書いただろうが
日本の販売するだけの代理店にアメリカ本社の姿勢を求めた俺が間違ってたって
本家っぽいサイトだからてっきりTimbuk2の経営理念とか姿勢が反映されてると思ってたけど
なんのことはないただ販売やってるだけのやきうのゼットだったって

88ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 07:21:28.25ID:kkD3e8bY
>>75
だいぶ前にゼットに問い合わせたけど
修理は出来ないっていわれたよ
回答がもらえるまで2週間以上かかって
こっちから督促の電話をかけて初めて答えてくれる感じだった
要するに商売やる気がない

89ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 07:47:05.41ID:WdFkIm99
>>88
だよね
>嫌だよこんなやる気ないところに問い合わせするの
って昨日書いたの正解か
何度か爪割れてるから時々パーツ見てたけど新製品は変わってるのに在庫が回復した記憶がなくて
明らかに直させる気がない
Timbuk2ではなくTimbuk2を扱ってるだけのゼットなんだよね

90ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 08:05:30.22ID:1KdknKYl
>>89
むしろ、お前の拾ってくる情報と解釈がことごとくはずしてて心配になるわ
公式の別売パーツならときどき補充されてるぞ
サイレンサーしか見てないけど

91ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 08:11:09.44ID:WdFkIm99
>>90
いやだってクリップとバックルで在庫あるの2つしかないんだよ
欠品いくつだ?数え方によるけど7つ欠品?
この7つが同時に無くなると思う?
船便で時間かかるにしても新製品出る時とかに発注かけてないの?

92ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 08:13:11.74ID:WdFkIm99
>>90
というかあんたなんなの?ゼットの人?
大したこと言わない割にずっと絡んでくるけど
俺の印象としては明らかに修理なんてさせる気なくて新製品買ってくれというただの代理店なんだけど
これに反論するなにか持ってんの?

93ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 08:22:17.96ID:kkD3e8bY
>>89
どうせやつらも本国に放り投げるから
英語の読み書きが出来るなら
直接やり取りした方がいい

94ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 18:45:00.05ID:Wn6rZUJ8
>>81
チンバクLが28L。Mが21Lだった。ありがとうベイリーのM買うぜ。

95ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 18:55:49.43ID:0ZIUkfIU
ああ買っちゃうんだ……

96ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 18:57:35.09ID:Wn6rZUJ8
注文しようと思ったらベイリー公式からスタンダードメッセンジャーが消えてたというね…
SUPERPROにするか

97ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 19:01:06.55ID:Wn6rZUJ8
そういやWorkHorseもなくなってるのか

98ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 20:31:06.90ID:fMAVHLXU
SuperProはなかなか良いぞ
どの色買うか迷うよねw

99ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 20:32:27.84ID:88NaXMRe
ベイリーのスタンダードっ(253クーリエ)も
バガブーのワークホースも公式にあるけど・・・??

100ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 20:37:00.96ID:UGXn38k1
多分海外通販にビビってる人でしょ

101ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 21:55:01.53ID:Wn6rZUJ8
>>98
一個目なので無難に黒だ!って決めながら赤、緑あたりを横目でみてる
>>99
ベイリーとバガブーとごっちゃになってました。失礼した

102ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 23:06:01.33ID:/+JGvsVd
バガブーのworkhorseのフルカスタムを買おうと思うんだが
英語が壊滅的に弱い
とりあえず何も考えずに全部押せば幸せになれるかな?


CHOOSE EXTRAS
airflow back padding     10 € →背面メッシュパッド?
buckles on the pocket sides  6 € →よくわからん
compression straps      6 € →よくわからん
extra reflective stripes   8 € →よくわからん
inner padded back pocket   8 € →よくわからん
inner zipper pocket      6 € →中のジップポケット
key holder clip        2 € →キーホルダークリップ
laptop sleeve        27 € →PC入れる専用ポケット
secret pocket         8 € →どこかにつくポケット
u-lock holder         6 € → U字ロックホルダー
Custom embroidery picture 1  →この用意する画像がよくわからん
Custom embroidery picture 2  オリジナルの画像を用意すれば刺繡するぜってこと?
Custom embroidery picture 3  

https://photos.google.com/share/AF1QipMk-1CvfanaPfYpUSB4s_vCWQ5zYmoXGrRqn7NrkT5Ppxr5d1jRiC3WHUka36HC4w?key=XzJ4M09sanhPTnI3NThsZ3QyMTJpSUVPcDI4QVJR
こんなカッコイイの作りたいのう

103ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 03:16:52.38ID:GX8pFGc2
>>102
おっワークホースをオーダーするんけ?
久しぶりに本家サイトを覗いたらオプションのサンプル画像が
無くなったのね……
判るものだけ教えるよ

> buckles on the pocket sides
「フラップはベリベリだけで十分だ」「フラップにベルトを嵌めるのがメンドクサイ」
という人のためのもの。
ベルトを放置すると走行中ブラブラしてちょっと危険だけどこれがあればバッグ本体側に
固定できるため安全。

> compression straps
バッグの厚みをペシャンコに圧縮するためのベルト。
バガブーはマチ幅が結構あるから重い小物や平らなものを入れると中で暴れることがあるが、
それを防げる。

> extra reflective stripes
夜間走行が多い人向けの反射素材
メインフラップを止めるベルトが延長されて長い反射素材が付く。
風に揺られてビラビラして夜間は目立ちそう。
ただし長くて邪魔っぽいから俺はオーダーしてなくて実用性は不明。

1041032018/06/24(日) 03:29:42.16ID:KGoBGiTV
続き。

> inner padded back pocket
ごつい重いものをガチャガチャ突っ込む人向け。
バッグ内の背中側にほぼA4サイズ位のポケットが追加されて同サイズの約1cmm厚のウレタンパッドを
入れてくれる。結構ありがたい。

> laptop sleeve
これ、昔見た画像ではただのノートPC用のスリーブで、
エレコムとかが出してるようなやつっぽいんだよね。

> secret pocket
一見では判らないような場所にポケットを作ってくれる。

> Custom embroidery picture
3つもアップする項目があるのは全体図とか詳細拡大とかコラ画像とかイメージを伝えるため。
フラップに刺繍してもらう画像をバガブーのホムペのサーバーに仮置きする、のかな?
画像はなるべくシンプルな描線が望ましい。
昔かなりゴチャゴチャした絵の画像をアップしたら無理って言われたw
ド下手なコラージュ形式でもいいからワークホースの無地のバッグ写真と絵を貼り付け加工して
アップするとイメージが伝わりやすいと思う。

1051032018/06/24(日) 03:38:49.55ID:KGoBGiTV
続き

> u-lock holder
U字を使ってるなら断然オススメ!
バッグ右下にベルトループがあって使い勝手がいい。
ただしベルトがかなり貧相な安物でコシが無く、長すぎてU字ロックが滑り落ちるから
ベルトは買い替えを勧める。俺は旅行バッグ用品店で売ってる少し短めのベルトに買い換えた。

> key holder clip
これはバッグ内側にカラビナっぽい簡素なものが付く。
なぜかチャチいBagabooロゴつきの栓抜きがオマケに付いてくるw
たまに買う瓶詰め炭酸のウィルキンソンで役に立つ。

あとメニューにないハンドルもお勧め。
ホムペでオーダーした後のメールのやり取りの途中で依頼できる。
俺が買ったのは10年近く前だけどハンドルは10ユーロだった。
please add the handle on the bag. みたいな中学英語で十分OK。
それを伝えれば合計金額も改めて教えてくれる。
あとバガブーの刺繍とか細部の出来についてはここも参考にどうぞ(見知らぬ他人のブログ)。
http://gattino.blog.jp/archives/7774202.html

とりあえずこんなところで。
届いてから手を加えるべきところが数か所あるんで、買ったらまた聞いてね。

1061032018/06/24(日) 03:41:35.52ID:KGoBGiTV
忘れてた

> airflow back padding
これ、通気性と厚みのある背面クッションパッドなんだけどあまり過剰な期待は禁物。
ただ、デフォルトで付いてくるパッドよりはマシだと思う。デフォルトのは大汗をかくと
ベチャァァッてなりそうだし。
こっちはさわり心地がサラサラ(ザラザラかな)してる。

1071032018/06/24(日) 04:19:20.37ID:m8GDqHav
>>102のリンク先の製作バッグ画像集の中に自分のオーダー品が紛れ込んでてファツ!?ってなった……

108ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 05:35:45.71ID:c24fjPa0
>>103
ご丁寧に説明ありがとうございます
大変ためになりました。
一からデザイン考えるので時間かかるけど頑張ります
自分のオーダー品が紛れ込んでって
まさかガルパン部隊章デザインの人ですか!
いつも参考にしてます^^

109ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 06:16:58.41ID:gLL4Q17H
>>107
おいらのも発見!
東大のサイクリングクラブや、慶応の校章もあった。
日本人がけっこう刺繍を頼んでるのかも。

110ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 11:27:10.68ID:+X2+kwIu
>>108
いや違う俺のはデスメタルバンドのロゴだよw
ガルパンは超大好きだけどね
リンク先にガルパン系のデザインあったっけ?
黒森峰か知波単の校章で久しぶりにオーダーしようかな……

>>109
たまにいかにも日本のがあるね
昔このスレでも少し流行ったからかな

111ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 21:38:44.66ID:X3NZiVfj
ガルパンのコラボメッセンジャーバッグ
http://girls-und-panzer.jp/pro_goods.html
18,000円

ベースのバッグManhattan Portage 1606VJR
https://www.manhattanportage.co.jp/product/321352.html
10,800円

価格がほぼ2倍……

112ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 12:35:03.02ID:BiQLzonX
>>111
ワッペンが1つ2000円、モールが1000円だと妥当な金額だと思うが、マンポの時点でイラネ

113ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 21:13:19.24ID:8V7nnd3y
みんな防水スプレーとかかけてる?
mission買ったんだけどアメダスとかやった方がいーかなー?

114ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 20:27:51.32ID:XAQN7M+2
missionがmission workshopのことなら防水スプレー要らないぞ
生地は本当に良いから

115ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 00:46:50.57ID:zZre8IaO
フライターグまったく見かけなくなったな
プロ仕様(?)のREXがいつの間にか廃盤になっとる

116ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 17:29:30.24ID:OcZy5CXs
ベイリーのスタンダードメッセンジャーってオプションでプラス二個できる以外にメイン収納の部分に内ポケットみたいなのってないのかしら?

117ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 10:50:42.46ID:8S+ZCuCV
>>114
そうなのね…
中には浸透しないけど、表面はしけりそうだからさ〜…まぁ気にしなくていっか。

118ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 10:59:38.96ID:L9bqbjPI
例のtimbuk2が2980円から4980円になってた
何かスゲー高くなった感じがするけど
他でそんな値段で売ってるとこないな

119ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 11:46:46.28ID:67SE0XGL
>>117
実際にMW使えばわかるけど、コーデュラ1000dもVX51も表面は水染み込むよ。
ワックスキャンバスが一番染み込まないかな?だけど内装が袋になってるので荷物は濡れない。
どれも縫い目からの染み込みはあるが、内装のおかげで濡れないので防水スプレー必須じゃ無いけど、ずぶ濡れのバッグ乾かすのも面倒だし、どしゃ降り時の安心を買うためにも、防水スプレーするのは良いと思うよ。

120ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 12:36:17.60ID:krV63t+F
timbuk2他で買うと1万円前後するから充分に安いけどね。
選べるほど種類を置いてくれてないのはまあ仕方ないのかな。

121ツール・ド・名無しさん2018/06/28(木) 15:45:08.08ID:8S+ZCuCV
>>119
やっぱそうだよね。
本当大事に使いたいから汚れ防止も兼ねてアメダス買っとくわ。
アドバイスありがと。

122ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 01:17:08.84ID:h1L2U5J5
デニールの大きい、繊維の太い素材に防水スプレー使ってもほとんど効果無いからやめとけ
ザックリだけど防水スプレーが活きるのは化学繊維なら500D未満
そのミッションワークショップのサンクションで防水スプレー使ったことあるけど使用前使用後でほとんど違いがない

123ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 10:14:08.61ID:v3FGm4l4
timbuk2の直営店いってみようかな

124ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 16:11:31.38ID:FyQPhmBx
トンブクトゥ

125ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 17:48:55.87ID:H0YQ796h
チンパック2

126ツール・ド・名無しさん2018/06/29(金) 23:56:46.91ID:m8wZeSrv
防水スプレーで本体守っても体に触れるうえに乾きにくいベルトがびっしょりになるんだよなあ

127ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 03:19:18.90ID:LPJSAtyK
>>122
まじかぁ
防水の意味…
因みに防水スプレーは何使ってた?

128ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 13:51:48.02ID:S7IgBOnX
>>124
大航海時代乙
金で荒稼ぎよくやったわ

129ツール・ド・名無しさん2018/06/30(土) 20:01:05.26ID:AL8mcgFC
>>127
コロニル
んで、コロニルが悪かったのかと思いMWのヴァンダルにゼビオスで売ってたやつ使ってみたが同じ感じ
ただ乾くのも早いし中は問題ないよ

130ツール・ド・名無しさん2018/07/01(日) 22:52:06.77ID:etjT+hzS
夏場を迎えて通気性についてネタを見直してみたら
前スレにあったテンプレが一部消えてたので
次スレではこれも書き足しておいてくださいな

■蒸し暑い真夏の不快さを少しでも改善したいなら
メッセンジャーバッグは体に巻きつける作りであることから、夏場は嫌でも蒸れます
僅かでもマシに改善したいならこのへんをどうぞ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000PRVHJQ/
ttp://rough-and-road.weblogs.jp/news/2012/10/mv9201-04.html
ttp://resistant.jp/app-def/S-102/wordpress_web/2015/06/17/mesh-pad_2/
ttps://store.bluelug.com/catalogsearch/result/?q=*BLUE+LUG*+meshenger+pad+%28black%29

131ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 08:35:58.97ID:GXOZj9HF
>>130
自分はどっかのブログで見た100均のメッシュ座布団をゴム紐で留めてる。通気性は?だがカバン背面の汗ビチャは避けられるので、かなりマシ。

132ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 08:59:03.46ID:gdF4QDX8
メッセびちゃお

133ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 10:12:32.16ID:GXOZj9HF
>>132
確かにビチャ男だわ。夏でも涼しげに漕いでる人がうらやましい。
あと某サン○エ○○でMWS他のオンラインセールしてる。気持ち悪いくらい安い。何で?

134ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 10:34:40.19ID:GXOZj9HF
>>132
あ、自分のは汗です。遠足の弁当のおかゆではないです。

135ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 14:33:51.71ID:MF+ZQpnE
>>133
どこ?

136ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 14:40:55.29ID:GXOZj9HF
>>135
○○ウ○スト

137ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 14:50:09.24ID:MF+ZQpnE
>>136
d

138ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 17:58:53.68ID:aUthKnzW
>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット (後は金次第)
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ (大学から追放された)普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者(法学部中退)
アリババ 昔も今も外人が嫌い
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型(後追い・物まね・横取り)
ライン 2011年〜(whatsapp2009年〜)
Naver 95%以上インチキ、韓国、ライブドア
アメブロ 能無ししかいない
5ch 火消し屋(旧マスゴミ)のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc

139ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 19:26:56.37ID:i+JaVEaY
やべー 今度わMWかよ
ど ど ど ど どれ買えばいいん?
THE MONTY とTHE FITZROY買えばいいんか?
MWおすすめわからん

140ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 19:59:59.87ID:i+JaVEaY
自分で調べた 大きさ的には

CHROME MINI METRO = THE MONTY
    CITIZEN  = THE SHED

こんな感じかな

141ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:04:53.94ID:Yh9bQach
>>139
montyは正直見た目はカッコイイ。170〜180までの日本人の平均的な身長に一番合ってるサイズだと思う。
ただメッセンジャーバックなのにロールトップなんだよな。
さっと小物とかが取り出しにくい。実質メッセンジャーバックの形をしたバックパックみたいな使い心地。
嘘。バックパックほど立ち止まらないと荷物を取り出しにくいほどじゃないので、バックパックとメッセンジャーバックの間くらいの使い心地。

fitzroyはvandalとかみたいにガバッと広がって容量増えるような、飛び道具的なビックリ機構があるわけじゃないが
普通に使いやすいと思う。バックパックだから安定感抜群だしね。見た目もやっぱりかっこいいし。
ただ、個人的に思った程物が入らないので、そこらへんは気を付けないといけない。

あとどっちにしても当然この時期は背中は常にずぶぬれになるということは理解しておかないといけない。

142ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:08:22.04ID:W7jNh/qW
確かにやたら安いなぁ
MONTYは手放したけどSHED買い直そうかなぁ

143ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:14:35.71ID:Yh9bQach
>>140
CITIZENとならRummyのほうがサイズ近くない?SHEDはさらにデカいイメージ…。Chromeのメトロポリスよりはましだけど

144ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:17:07.65ID:i+JaVEaY
>>141
早速情報ありがとうございます
身長195の95`あるとTHE MONTYは小さいすかのぅ 
大荷物とか入れない、小荷物ばかりの町中の普段使いなんだけど
THE SHED だと大きすぎますかのぅ

夏対策としてブルーラグのメッシュパッド準備済みです

145ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:21:49.69ID:W7jNh/qW
普段使いだとMWは全くもってオススメできんぞ
荷物の出し入れにストレスマッハ

146ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:29:34.91ID:i+JaVEaY
マジすか
くぅー惜しいなーカッコイイのになー

147ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 21:46:18.94ID:Yh9bQach
>>144
それだけの巨漢ならなおさら実店舗で実物背負ってサイズ感確認しないと後悔しそう…。

1481332018/07/02(月) 23:05:31.63ID:sbNc9JrD
>>141,145
chromeとのサイズ感比較はよく知らないが、ロールトップの使用感がかなりクセ強いのは同感。
rummy持ちだが、ロールトップの方は目的地まであまり出し入れしない荷物入れと割り切ってる。着替えとかpcとか雨具とか。こまめに出し入れするのはジップとベルクロのポケットに入れとく。
汗ビチャ男としてはストラップが外せるので丸洗いできるのが嬉しい。すぐ塩吹いて臭くなるんよ…

149ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 03:00:45.35ID:mAZQLN5l
ミッションは欲しいけど、マチが狭すぎて俺には使えない・・・。

150ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 14:24:04.28ID:PADw1RkE
>>144
バッグのサイズは体格じゃなく荷物の量で決めなさいw

151ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 15:43:21.34ID:UBe2a+Iv
>>149
MWはストラップがかなり短い、との噂を耳にしましたが、そのへんどうなんですかね?

152ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 15:46:59.70ID:UBe2a+Iv
>>141
ロールトップってモノを出しづらいけど、中身が溢れたり落としたりしなくて、守られてる感はあるよな
バックパックとメッセンジャーバックの間ってのは良い表現ですな

1531332018/07/03(火) 16:10:37.36ID:YCBrEblg
>>151
思いっきり伸ばして95cm。本体から着脱できる金具から金具までの長さです。

154ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 16:20:16.25ID:UBe2a+Iv
>>153
俺の胸囲はだいたい90cm、、、そこまで短くないか・・・?

155ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 16:56:18.25ID:lZg0onUP
短いよ〜
前スレの後半にMWの中身を取り出そうとする写真が貼ってあったから探してみればいい

156ツール・ド・名無しさん2018/07/03(火) 18:16:44.81ID:UBe2a+Iv
>>155
コレか
http://jump.5ch.net/?https://c2.staticflickr.com/6/5287/5300076684_4a492745c0_b.jpg

まぁ、これくらいなのは良いかな

俺が今一番後悔しているのは、ちょっと前にやってたシェドのAPシリーズの49%OFFセールの時に買わなかったことだ・・・
あの時買えばよかった・・・

157ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 01:52:49.75ID:7I9D/EqS
>>156
いつ
どこでやってたの?

158ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 03:19:22.16ID:qd4J8QF2
>>146
まあ、その手のブランドは、かっこで買うのが数勢だと思うよ。
それ以外には、ほとんどメリット感じないし。
まあ、丈夫とか?

おしゃれっていうのは、やせ我慢だって言った人がいるとか、いないとか。

159ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 07:10:39.54ID:mdi7I6rn
>>156
MWのロールトップの特性を考えずに使いにくいって言ってるヤツ多いよ。
普段出し入れ頻繁なものをメインコンパートメントに入れてフラップダウンで使ってるからそうなる。
自分の場合は、頻繁に出し入れしないものはメインに入れて、それ以外はジップとフラップポケットに入れてロールトップにして使う。雨が降って来たらフラップダウンにする。
ジップポケットはかなり入るから、全く問題ない。(自分はRummy)
製品の特徴を活かさず、何でもメインに放り込んで使いにくいって文句言ってるのは宝の持ち腐れだよ。
まぁどうしてもメインにゴチャ入れして、しかも頻繁に出し入れするような使い方する人に向かないのは同意する。

160ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 09:10:41.16ID:6506pWzz
小学生の遠足のしおりかよ

161ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 12:23:26.15ID:It0CvYUE
セールも終わったしMWはもうどうでもいいよ
定価で買う価値は無い

162ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 16:50:34.06ID:U3NBjAFz
機能性だけで言うならサイドジップついたバックパック一択だし
何より片肩掛けは特に自転車乗りにはマイナス要素しかない

163ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 17:20:56.03ID:TikETKfD
マイナス要素しかないのかメッセンジャーバッ グって辛いんだな

164ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 17:24:14.52ID:yA4t62JC
物の出し入れを優先させる用途なら良いけどそうでないならメリットは無いわな

165ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 17:32:49.20ID:pqJODtYq
>>161,162
なんかオススメは無いんかいな

166ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 17:57:13.60ID:4SZZcclE
>>162
わざわざメッセンジャーバッグスレに来て何言ってんだカスwww

167ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 20:55:20.10ID:qd4J8QF2
>>166
隣の庭が気になるんだろうなぁ、自分に自信がないから。

>>164
メッセンジャー経験から言うと、届ける際、バックパックから片肩外すのが、面倒なほどの頻度はなかった。
メッセンジャーバッグを日頃から使っていると、バックパックよりも、物の出し入れ、電車への乗車時などの前への移動などに便利。
ナポレオン・ポケット(?)も必須だわ。

168ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 21:15:49.77ID:yA4t62JC
ナポレオンポケットはまじで便利だわ

169ツール・ド・名無しさん2018/07/04(水) 21:58:12.54ID:G5sxw1Mk
>>162
片肩掛けで重心を高くできるのは、自転車乗りにとってプラス要素

>>159
だとしても、普通のバッグより使いにくいのは間違いないわ

170ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 00:10:23.91ID:AYQ/xy/t
>>157
もうひとつきまえくらいかなー
vic2と、あとどっかでやってたな

>>159
うむうむ

>>168
ナポレオンポケットは、ジッパーの位置が左右逆なんだよ
timbukの位置じゃ、口が下向きになるだろう?
財布なんか入れて、口が空いてたら普通に落ちるぞ
あそこにはティッシュとかどうでもいいものしか入れちゃダメだぞ
でもtimbukは割と小物も収納しやすいよな

171ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 00:33:53.76ID:EVvFsxTe
あんなとこに財布入れるかよw
でも財布の入れ場所困るんだよな
内側のジッパーのとこは大き過ぎるし
オレはバッグinバッグ使ってるけどね

172ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 14:54:07.84ID:YT/jIcVs
メッセンジャーバッグを普段使う上で、中身整頓で役立ちそうな
インナーソフトボックスをさがしてるんだが
(カメラ収納に限定しなくても、普段でも便利に使えそう)

メッセンジャーバッグでピッタリ位の大きさの
HAKUBA インナーソフトボックス TYPE-E は販売終了
TIMBUK2もインナーソフトボックスしてたが
TIMBUK2(ティンバックツー)用 カメラインナー Mサイズ用 も販売終了

似たような大きさの
ETSUMI クッションボックスフレキシブルL
とか
S-ZONE カメラケース クッションボックス インナーソフトボックス
位しか見つからない

視認性の低い黒ばかり残ってて、実に惜しい
HAKUBA インナーソフトボックス TYPE-Eとか再販しないすかねぇ

173ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 16:21:46.16ID:YNRb6yKy
>>170, 171
ジッパーの位置は、あれでいいでしょ。
きちんと閉めるから落としたことはないなぁ、まだ。
クラシックメッセンジャー リップストップコーデュラだけど。

ただ、左右からアクセスできるようには、して欲しかった。
そうすれば、右手で出してタッチ改札できて、
コンビニとかなら、左手で財布持って、お金を出せる。

174ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 20:29:38.65ID:rWeKW1mR
>>172
HAKUBAの現行のヤツじゃサイズ足りないの?

175ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 21:47:25.88ID:YT/jIcVs
>>174
現行のだとカメラの収納には必要十分なんだろうけど
メッセンジャーバッグに物をごちゃごちゃーっといれずに
物を縦にサクサク―っと入れて、ひょいと取り出せる区分けに利用したい

故に現行よりもう少し高さが欲しいんだよね
chromeやtimbuk2やMWのメッセンジャーバッグに流用したいので
高さ20cmくらい 幅25cmから30cmくらい マチ13cmくらい

となると
S-ZONE カメラケース クッションボックス インナーソフトボックス
が一番近いかなと でもバッグ内部で見にくい黒しかない
惜しい 実に惜しい

176ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 21:48:10.61ID:XtHsNuhw
>>173
きちんと閉められるけど、somo somo 閉め忘れるんだよ!!!僕が悪いんだけどね!!!

177ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 22:24:07.44ID:GkR/Gz5+
左右にナポレオンポケットが付いていて
中の中央でマジックテープでつながってるエスペシャルが最強ってことで結論が出たな

エスペ最高!

178ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 00:07:46.24ID:/55bVjYs
法事のお返し物で商品券貰ったからスポーツオーソリティ行ったらtimbuk2の値段戻ってた(・ω・`)

179ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 00:54:30.55ID:onqlN1lQ
>>177
動画見た。
全部こんな感じだといいのにな。

180ツール・ド・名無しさん2018/07/06(金) 21:06:31.85ID:Fafb3LHK
>>175
高さか〜
旧タイプのインナーソフトボックスでもうちょっと小さいヤツ使ってたけど、
高さ的には別に問題なかったけどなあ

ペン立てだって、下半分ぐらいしか囲ってなくても、縦にサクサク入れてひょいと取り出せるわけで

181ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 00:21:40.71ID:QBB85Ngt
>>180
なるほど〜
必ずしも全部を囲える大きさじゃなくてもいいのか
参考になります ありがとうございます
Hakubaの500のやつ買ってみます

182ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 01:41:54.09ID:qMmJ0dr0
コケたときにケースに覆われていない部分が運悪くピンポイントでヒットした私が通り過ぎますよ

183ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 02:43:41.02ID:9C1r595+
>>162機能性うんぬんはともかく、片掛は体幹が歪む。7年メッセンジャーやった後に気が付いた。今は普通のカメラバッグを日常で使っている。長期間、長時間使用する場合は、両肩で背負うタイプをおすすめします。

184ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 11:32:34.90ID:ycEw+N93
>>1 >>2 >>3
【ドンキホーテ】真・MBスレ part97【アベイル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1529990456/
【最も早くオシャレになる方法】KnowerMag
「たかが洋服のことなんです」【コラム】
旬のモテアイテムを紹介 - 女子SPA!
ファッションバイヤー、ファッションブロガーMBのオフィシャルサイト.
日刊SPA!

最速でおしゃれに見せる方法
幸服論――人生は服で簡単に変えられる

【最も早くオシャレになる方法】現役メンズバイヤーが伝える 洋服の着こなし&コーディネート診断


MBプロフィール
誰もが理解できる「オシャレの教科書」KnowerMagを運営。
2016年まぐまぐメルマガ総合大賞受賞。
雑誌「週刊SPA」など大手メディアで連載中。
書籍「最速でおしゃれに見せる方法」、
漫画「服を着るならこんなふうに」など多数。
関連書籍累計90万部突破。
ファッション本作家、アドバイザー。

185ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 18:12:08.50ID:OsEoXvEc
最近やたら沸いて出てくるなこの荒らしは

186ツール・ド・名無しさん2018/07/11(水) 23:25:38.49ID:KDyi1v0X
リサイクルショップで、リロードとバガブーのバッグがどっちも6000円ぐらいであった
状態はなかなか良さそうだったけど、中古のバッグってどうなんだろう?

187ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 13:02:04.27ID:hBm7t3vB
>>185
昔からユニクロスレとかでセンス無いMBの事を書いてるヤツだったけど
ユニクロスレ2つが荒らしばかりで機能してなんで、こっちにも書くようになったな

そいいや、MBって剥げてきてるな

188ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 22:14:32.53ID:tEgG6IGk
MBなんて初めて聞いた

189ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 22:15:37.02ID:tEgG6IGk
>>186
赤の他人の体液が浸み込んだバッグなんぞ誰が好き好んで使うんだよ

190ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 00:02:12.08ID:Crgnujuf
じゃあお前の中古の嫁さんどーなんねん

191ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 00:12:53.32ID:+XNim8nl
お前の嫁は中古なのか

哀れな奴だな

192ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 02:05:18.38ID:z6y7mV+9
>>183
メッセンジャー見たこと無い・・・
都内に行けば目撃出来る?

193ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 07:53:34.79ID:cvk5Dnel
>>192
この季節は本職ぐらいしゃね?

194ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 07:58:16.86ID:Mb5z+GsJ
>>193
案外リーマン担いでるよ

まあ大概timbakでストラップだらしなく長くして尻の位置だけど

195ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 16:02:21.55ID:QJ8vtvla
リーマン担いでる。。??

196ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 17:32:25.37ID:YDhY0qV1
>>195
本職メッセンジャーじゃなくても普通のショルダーバッグとして担いでるのを見たことないの?

大体Mとかのサイズだけど

197ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:19:02.47ID:HBEt4v52
>>192
ネットで、ギガ単位でやりとりできるし、
印刷物の色校正なんかも、自転車だと事故が怖いってんで
夜間は、ほとんどバイク便。

ほんと減ったね。
都市部のビル間なんかでは、書類運びで時々見るけど。

あと、ほとんどのメッセンジャーは、
ターポリンのバックパック背負ってるよ。
宣伝にもなるんだろうし。

198ツール・ド・名無しさん2018/07/13(金) 18:21:45.10ID:HBEt4v52
>>194, 196
>>192が書いてるのは、ひと(メッセンジャー)の方だろ。

199ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 01:07:21.04ID:VoUVerhW
この間ウチの会社に配達に来たわ
すげぇ珍しい
なおTimbuk2だった

200ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 06:21:50.76ID:z8K8z4Cg
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
株式会社スタートトゥデイ | START TODAY CO., LTD.
https://www.starttoday.jp/
ろうがい
【老害】
自分が老いたのに気づかず(気をとめず)、
まわりの活躍を妨げて生ずる害悪。

老害
(ろうがい)
とは、
死に損ないどもが引退できずにいつまでも居座ってしまい腐敗を招くという災害、
またはそれを起こす人物や危険物のことである。

原因
過去の栄光にしがみつく
引退の機会を逃す
同年代の人物同士で馴れ合う
uncyclopedia
>>1 >>2 >>3
全国の消費生活センター等_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
新・潰れそうなファッションブランド Part.1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1530993920/
最近のダサ過ぎる女の流行ファッションを語るスレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528298472/

201ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:13:20.28ID:SW1JOT/l
>>199
最近のメッセンジャーバッグはメッセンジャーまでしてくれんのか!?
技術の進歩すげぇな!

202ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 19:29:33.65ID:GJPvhPir
皮肉なのか
イジケてるのか
いずれにしても糞つまんねー人間

203ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:42:42.17ID:hM3sdOsX
トイレットペーパー以外は流さないでください、の貼り紙の便所でうんこできないやつだろ

204ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 00:47:09.40ID:C0ynu4Io
オモスレーっ!

205ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 02:31:31.91ID:hPWlh4m5
>>203
だから流さないでそのままのやついるのかやっとわかったわ

206ツール・ド・名無しさん2018/07/15(日) 21:28:54.17ID:c4OGCS8C
>>203
そういう害悪な馬鹿が世の中を乱してるんだなよくわかった

207ツール・ド・名無しさん2018/07/16(月) 12:07:22.43ID:4RyfnG/V
ボーナスでMWのAPモデル、買ってみた。
クロームからの乗り換えで。

確かに大ポケットは使いにくいけど
留め部のヒモがゴムで伸び縮みするから
小物なら片側だけ外せば突っ込めるから
許容範囲だと思った。

APバックルはカコイイから買ったけど
通常のほうが使い勝手は良さそうね。

でも総合的に満足しています。

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