【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【124台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------
＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗れない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター 予算の目安（定価ベース）
・10万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・65万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 >>4
この辺りの情報も追加しておいた方がいいのでは
アルミはへたり/金属疲労に限度がないから破断するまでへたり続ける
疲労が蓄積されていくんで乗り続けると必ず破断する時期がくるので長く乗るには向いてない
クロモリはへたり/金属疲労に限度があるんで一定以上はヘタらなく
大きな力がかからない限り(普通に乗ってる限り)破断せずずっと乗れるんでクロモリは一生ものと言われる >>5
クロモリもヘタるぞ
っていうか、アルミやカーボンよりも重い分だけ余計に踏み込まなきゃいけないから実際のクロモリはヘタりやすい
そもそも「クロモリが一生もの ＝ 駄目になっても新しいパイプ溶接すれば修復できる」という意味だぞ
買った時のクロモリフレームにそのまま一生乗り続けられるという意味ではないからな
クロモリが一生モノとかいうのはただの幻想
旧いクロモリをレストアして復活させたという例もあるが、その実態は性能的に駄目すぎて床の間に飾られていたやつを乗れるようにしただけってのが相場だし アルミてガチ乗りするとすぐに割れてくると
ガチの方からきいた >>7
どんな人だよ
アルミ5万キロぐらいは大丈夫だったぞ
サドルは2個お亡くなりになったけど
そしてアリアンテはめちゃ丈夫で買い換えられない 前スレで相談してた者です。
TCR SLR2、エモンダALR5あたりで決めようと思ってたらウィリエールのデザインに魅了されいまだに決まらない
自分としてはウィリエールのGTR が最高に格好いいけど値段が羽上がる
カーボンだから仕方がないのだろうか >>10
デザイン気に入ったの買わないと後悔するぞ
悩む理由が値段なら買え
買う理由が値段なら止めておけ たいして乗らない一般人やら
自分の好みのフォームや設計もわかってない人まで
一生モノという言葉に振り回されすぎ 【ロード購入】 4台目 （ その他自転車歴 10年）
【用途・目的】 レース（耐久レース、ヒルクライム）
【予算】フレーム単体で30万位、本体60万
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢）
【重視するステージ】 サーキット、山岳
【重視する項目】 エアロ、軽さ
【購入候補】 aeroad、propel
【その他】
エアロフレームかつ、フレーム単体で900g切ってるフレームでオススメあれば教えて下さい。 >>6
クロモリもへたるけどクロモリのへたりには限度があるんだよ
あるとこまでへたったらそれ以上はへたらない
それは金属疲労に限度があるってことと同意で無理な力が入らない限りずっと乗れるってこと意味してる
もちろん力ずくで折れば折れるしピストの技みたいなのやってれば折れる
アルミは最後までへたる、最後ってのは亀裂が入ったり破損がでるまで
そうなると当然乗れなくなる
アルミの金属疲労の性質的に無理な力かけなくても普通に乗ってても折れること意味してる だからあまりいないとは思うが中古で10年前とかの古いアルミバイクは買わない方がいい
フレームにどのくらい疲労がたまってるかわからんからな 簡単に言うとクロモリの場合は新品フレームで性能100だとしたらいくら乗ろうが50は維持できるみたいな感じ
アルミは０になる >>16-18
金属素材特性としての疲労限度のことを言っているのだろうが、それと実際のバイクフレームとしての寿命は似て非なるものだぞ 【ロード購入】 2台目 （ その他自転車歴 1年）
【用途・目的】 通勤・通学
【予算】 フレーム単体で～10万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン性 乗り心地
【購入候補】 cinelli ガゼッタ、ヴィゴレッリロード（メーカーにこだわってはない）
【その他】
身長体重：165 55
走行経路の高低差：都内
トータルの走行距離：30km程度
保管予定場所：屋外（日中は街中）
フラットバーにして乗りたいと思ってますが、ロードでも良いです。 >>23
格好良いし快適。ただ新車欲しくて。3台はいらないから。 >>22
屋外保管なのに錆びやすいクロモリフレームって一番ダメな選択パターンだぞ 複数持ちは部屋の天井吊るしたり階段のデッドスペースに掛けてたりでしょう 爺さんにブレーキはジュラエース以外使うなと言われた。
ジュラとてキャノンデールの油圧ディスクの1/4の制動力しかないのだから、それは走る凶器なのだから止めとけと言われた。
爺さんは先日も日大へアメフトの件で突撃したそうだ。 購入相談なんですが
予算目一杯使ってカーボン105か、ハマるか分からないのでアルミsoraか迷っています
アルミsoraを購入してロードにハマった場合カーボンを購入したあとアルミsoraはゴミになるんでしょうか？ アルミソラだとはまらない可能性が70%
カーボン105だとはまる可能性が70% >>33ですレスありです
やっぱりカーボン105がいいんですね
検討してみます >>27
むしろ自転車カバーかけると錆びやすくなるぞ
路面からの水蒸気が逃げなくなってカバー内が蒸れるし、カバー内の湿気は深夜から早朝にかけて気温が下がれば結露する >>33
安アルミ完成車はクロスバイク代わりというか街乗り車として使えるからゴミにはならない
ただ、カーボンバイクとアルミの2台体制で使い分けるとしたらカーボンフレームはフラグシップ級になるから1台目に何を買うかなんて気にする必要ない
そこまで金かけるつもりがないというか安カーボン買うつもりだというなら増車案そのものが微妙
安カーボンはレース用フラグシップモデルみたいに繊細ではないというか普通に街乗り用としても使えるから使い分けに困る
カーボン欲しいと思っているなら最初からカーボン買っておいた方が後悔しない
予算的に厳しいならカーボン＋105ではなくカーボン＋ティアグラにしてライトやヘルメットに予算割くという手段もある 105 105って事あるごとに言われるのだがティアグラ車やソラ車でも楽しめるのでは、、、？
みんなが言うのは拡張性の話なのか >>43
そりゃティアグラやソラどころかクラリスやターニーでもホムセンママチャリよりは楽しめるだろうよ
シマノコンポなら下位グレードでもメンテ怠らなければちゃんと変速するし
グレード低くても良いタイヤと良いブレーキと良いワイヤーを突っ込むだけで化ける
でも、耐久性と剛性と互換性を考えたら最初から105以上を買っておいた方が後悔しないで済む
それだけの話 趣味だから質感も大事
やはりソラと105じゃキラキラさが違うし
高校生の部活ならソラもありだが
いい大人が遊びで乗るんだから多少は高くても
標準がいいんじゃないかな
この数年でカーボンがあほみたいに安くなって
剛性もかなり良いから
迷ったら高い方が良い >>43
質感はどうしても、上のグレードの方がいいのは間違いない
シマノの場合変速段数は105からトップグレードとあわせてある
ティアグラモデルと比べても数万円の差しか無いんだから
ちょっとお金を出して105モデルを購入した方が良いと
ここの経験者達は結論づけてる。 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 通勤用 (片道20km)
【予算】完成車で50万円
【希望するフレーム素材】特にない
【好みのポジション】 オールラウンド
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性 乗り心地
【購入候補】 FARNA PRO AERO 8000 ドマーネ6slr
【その他】現在はFARNA 700 105に乗っててそれからの乗り換えを検討。
身長は173 体重は68 社会人になりロードバイク通勤して二年目体重も35kg落ちてステップアップしたい
緩やかな坂があるだけでフラットな道を走ってる
保管場所は会社だと屋根付きの駐輪場
家だと部屋の中に >>47
ジャイアント ディファイ アドバンスプロ０ >>43
今のは知らないけど
初めて買ったティアグラはフロント変速、ブレーキが明らかに劣るのがわかったからな
フロントは調整すればOKなんだけど2万キロぐらいからなんだか怪しくなってきたのを覚えてる5800は現在5万キロでもへっちゃらでガジガジ使えるから105がオススメ 50万出せるならマドンだな
体重かるいならエモンダ
ターマックSWをフレーム買い アルミ105でcolnagoのA1-ｒ 105はどう？
ブレーキが廉価版らしいけど交換は必須だろうか ブレーキの真価が問われるのって下りと急停車くらい？
初心者ならテクトロとかでも問題なしか？ 本格的に乗るようになったら一万出してアルテグラ買えばいいと思ってるんだけど
A1-Rのインプレがあんまりないからどうなんだろうなと アルテグラなったら 新型の105 ならほぼ性能は互角 なので アルテグラモデルではなく 新型105モデル待った方が 得じゃねえ？ >>55-56
そういう選択肢もあるんだね
ロングライドもしたいからアルミそのものが合わない気がしてきた >>22
調度同じような条件で使用して37年目の固体です。
縁側のテラス下でカバー無しで保管、通勤は社屋の前に駐輪になります。
日常的には帰宅後ウェスで軽く泥を払う程度、雨後はチェーンの清掃、綿棒に油を付けてネジ山とかを拭く。
3年に一度くらい内部防錆をして年一度OH、錆は見当たりません。
パイプは石渡＃019フルセットです。
https://i.imgur.com/fgsEahQ.jpg >>47
とりあえずFarna無印にそのまま乗り続けた方が良いんじゃない？
通勤に使わないならメリダのリアクトteamあたりをフレームセット買いしてコンポやホイールは流用を勧めるけど
通勤先で屋外保管するつもりなら盗難や破損の危険性あるからカーボンフレームは勧めない
ステップアップというか週末に今より楽しく乗りたいならホイール交換がオススメ
ZIPP303とかボーラワン35とかコスカボプロSL USTあたりの本当に良いカーボンホイールを買って完成車標準のWH-6800と使い分ければ良いと思う
週末限定の決戦ホイールと割り切るならカーボンチューブラーホイールも良い
その場合のオススメはデュラエースWH9100-C40-tu anchorのRLとRSとで迷ってるのですが、メーカーが言うロングライド向き・レース向きってどこまで参考になりますか？
自分はクロスに乗っていてまだどちらのタイプなのか決まってません。平地80km走る時もあるし六甲山をヒルクライムする時もあります。上記の2種はそこまで重量も変わらないため、ヒルクライムをするならレース向きの方がマッチしてるのではないかと思うのですが・・・
トップチューブの形状はそこまで走行に影響するものなのでしょうか。 オレもそれ気になる。
200kmとか試乗できるならやるんだけど。 >>62
重心位置が変わるので乗り味が変わる
瞬間的に加速するレースアタック的な走りするとか下り坂を高速で曲がるような時はRSの方が有利かな程度の差
はっきり言って一般人レベルの脚力やポジションだとどちらでも問題ない
スプリンターでない限り剛性的にもRLで困ることはないだろう
むしろヒルクライムをするならRLの方がハンドル位置を高くできるので呼吸を確保しやすいからタイムも良くなると思う 3Tのバイクは新興なのになんであんな価格が強気なんやろうか。エントリーモデルが60万とか。 >>60
37年って凄いですね！
カッコいいですね！
サドルの色とか、個人的にすごく好みです！^_^ >>33
ローラー台用に安いロードもってなくて困ってる人は結構いるような気がする
クロスでもどんどん乗ってしまうぐらいの習慣があれば続くだろうし
安いか高いかではないと思うけど
高いロードで続かなかったらあきらめもつきやすいかも >>62
ほとんど変わらない
色で選んで良いレベル
わざわざアンカー選ばなくても良いと思うが
トレックのエモンダはヒルクライム
ドマーネはロングライド
マドンはエアロ
みたいに明確にわかりやすいが アンカーはブリヂストン
一般人の自転車と言えばBSという信仰は根強い
しかし「日本製」がよかったのは過去の話
今や自転車生産のノウハウは台湾が中心
そしてアンカーの中身はメリダ
メリダに問題は無くともアンカーとして中身はなく競技の上での成績も乏しい
世界的に見ればアンカーなんてキューブと同等ルイガノ以下 すまんキューブはツール出てるなアンカーと同等は失礼だった >>72
ルイガノは下駄として持ってるがそう悪いもんでもないぜ
今はもうルイガノにロードがラインナップされてないから勧めようもないが >>64
そこまで差はないものなんですね。重心の位置や呼吸のしやすさの視点は持っていなかったので勉強になります、ありがございます！
>>69
anchorってあまり良くないのですかね？105搭載でデザイン
がシンプルなのを探すとanchorに行き着きました。メリダのスクルトゥーラも検討したのですが、ブレーキがシマノの無名のものだったりしたのです・・・ ルイガノはいい下駄バイク
ルイガノバイクでヒルクライムレース、クリテリウムでるのもまたこれ一興 >>74
アンカーは物は良いよ
ただ、地味なだけ
日本で主流の右レバー前ブレーキ＆左レバー後ブレーキでワイヤー上手く組めるようにフレーム設計されているとか
フレームサイズに合わせてフロントフォークを何種類も作り分けて操作感を整えているので小さいサイズでも破綻していないとか
コンポパーツがフルシマノだったり完成車のワイヤーもコストダウンせずシマノ純正の適正グレード付けているとか
塗装の質が良いとか
そういう地味な部分で頑張っている なぜ左レバーが前ブレーキでないのだろうと不思議に思っていたが日本独自の仕様なのか？
まさかイギリスも？ >>74
モノはメリダが作ってるから問題はない
だが設計をBSがやってるんで実績も無い
そして敢えて選ぼうという特徴も無い
平凡の一言
体格に合わせてパーツを選べるよってところが一見良さそうに見えるが
初心者ならポジションは変化するもので最初からレーシーにすれば乗りにくくコンフォートに寄せればやはりその後交換する事になる
自分にとっての正解を知らない定まっていない段階でパーツサイズなど選んでも気休めでしかない
経験者ならパーツを選んで最初から自分好みにできるがどうせならハイグレードなパーツに交換したいだろう
よって「完成車のまま使い続ける」人にしか意味がない >>43
上位クラスの方が変則が滑らかに動いて多少重量が軽いくらい
そこをどれくらい重要視するどうか まぁアンカーは日本人用に作られた設計なんで日本人にはいいんでないか ほら、アシックスやミズノのシューズは知名度はナイキとかに劣るが履きやすいだろう
それと似たようなもん
ヨネックスやブリジストンのテイスラケットが非力な日本人にはめちゃ打ちやすいよう作られてるように
実際トッププロ仕様の多いウィルソンやヘッドは使いこなしにくいんよ そうそう、関係なけど韓国のサッカーリーグ見ると意外とミズノ履いてる選手が多い
欧州ではまず見かけないが
アジア人には向いてるのだろう テニスで言えば日本のテニスクラブのコーチの使用率の高いラケットがブリジストンなんよ
ブリジストンなんて世界ではトッププレイヤーは誰も使ってない(理由としては単純に広告費で勝てないってのもあるんだろうが)
日本のコーチが選んでるラケットなんだから質が悪いわけがないわけでな
自転車にも同じことが言えて欧州のレースで使われてるとかより実際に乗って見ないとわからないんでどっかで試乗するのがベスト >>78
日本、イギリス、オーストラリア等の左側通行の国では右レバー前ブレーキが主流
あと、モーターバイクは世界的にも右レバー前ブレーキ プロは支給されるのを黙っ使うだけ
まあそれがスポーツビジネス
日本人向けの設計てなんだよう？笑
そんなもんは世の中にないけど
アンカーは唯一の売り言葉なんだよね
自分向けのバイクが欲しいならビルダーさんにオーダーするのが良い
まあアンカー選んだ理由がデザインならいいんでない
性能コスパならメリダかトレックなんだけどね BSなんてブランド料で高いようなものだからマルキンとかHASAでいい。
中国に下請けに出して台湾でそこそこ組み立てて日本に持ってきて検品と箱詰めして
メイドインジャパンになってるんで販売店次第、あとユーザーがちょっとでもおかしいと思ったら
乗らないことだね。 確かヤマハに対抗した電動ロードバイク出たんじゃね？ 電動アシスト見るたびに原付買えばいいじゃんって思ってしまう ヤマハも体力なくなった壮年や女性対象にしとるいうとったから、普通の成人は買わんでええやろ。
MTBにこそ輝く技術やね。
ただ海外だと電動ロード結構見かけるんよなあ。 日本人は頭でっかちが多くて、すぐ〇〇道みたいにストイックな方向を求めたがるからね。
何も考えないで楽しんだ方が勝ちだと思うけどな。 YPJ-R持ってたけど、通勤に使っててそこそこ体力ついたらアシスト無しで問題なくなったから普通のロード買って兄貴にYPJ-Rあげちゃったよ。
まあ、金があって体力ないけど山道走って見たい人にはおすすめかな。 >>94
自分は普通のロードバイク＆嫁は電動ロードバイクっていう形で運用するんだよ
電動アシストあると非力な女性でも上り坂や向かい風で困らない
平地や下り坂ではバイク重くても問題ないから自力ペダリングだけで十分なスピード出せる
結果として男性側も走行ペースを極端に落とさなくて済む
走力の違う者同士でも電動アシストでサポートすることで楽しくペアファンライドすることができる
それがe-bikeの利点
重量あるからe-bikeは輪行には不向きだけど、電車ではなく自動車に積んで移動してしまえば何も問題ないしね しかしバッテリーはrでたったの2.4Ah
10kmの峠だとフル充電からでも途中でガス欠するんじゃね
平坦でもアシストに頼ってれば50kmもたんだろ
そんで切れた後はボトルケージ一個分を占領するデッドウェイト
あんまいいものとは思えん 【ロード購入】2台目（ 自転車歴 3年）
【用途・目的】レース トレーニング ポタリング 物欲
【予算】50万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】山岳 ロングライド
【重視する項目】剛性 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】 yonex CARBONEXHR、FOCUS IZALCO MAX
【その他】
フレームを探しております、よろしくお願いします >>94
お前のロードバイクも、電動にしてやろうかぁ！
GeoOrbital wheel
フロントホイールを交換するだけで、あなたのバイクが電動自転車に
https://bouncy.news/2816 乗って50km程度の距離で考えているのだけど、
フルR8000＋WH-RS500
or
フルR7000＋レーゼロ
どっちがおすすめですか >>103
実際に乗っちゃえばアルテと105の差なんて感触とかフィーリングだけだから
ホイールに金かけなよ R3000＋RS010（現状）
↓
6800（クランク、FDのみR8000）＋RS010 or R3000＋RS500では？
マジで迷ってる
6800はある程度買い集めてあるのでかける費用はどちらも同じ、出たい大会前に出来るのはどちらか なんで6800の買い集めなんてしているの？
きっちり金を集めてフルR8000に換装すればいいのに
まあホイール交換でいいんじゃね？ 今回は見送ってパワー(マネー)を溜めて再チャレンジだ！ 上級者の立場で言わせてもらうとアルミは時代遅れだからカーボンにした方がいい 言っとくが小さいフレームに乗るのも時代遅れだからな まぁ草レーサーの俺らレベルには時代なんて関係ないだろう
そんなの単に今時かっこいいかわるいかの見た目の基準でしかない 俺らにとっちゃそんなもん今はローライズよりハイウエストのジーンズが流行だよ
くらいなもん >>112
軽量アルミとカーボンなら初心者はこけるからアルミ
自分で整備したくなってくる中級者は締め付けミスって割るからアルミ
上級者以外はロングライド以外ではアルミでいい
でもどうせカーボン欲しくなるから最初からカーボンでもいい
結論好きにしろ トッププロの流行に左右されるほどのレベルに達してないってことだ トッププロと同じもの乗っても速くならないと同意でもある 自分の身体能力に適したフレーム選びというところから始めるのがいいだろうな
それがフラグシップの可能性は低い 軽量アルミと廉価カーボンって600gぐらいの違い？
衝撃吸収性能
所有欲(これがでかいよね)
保守性能
も加味して5万追加できるかだよね >>110
ありがとうございます
もう少し考えてみます >>120
重さはほとんどわからん
耐久性は、エントリーならカーボンのほうが良いらしい
振動吸収は、カーボンだけど10分程度の坂は、なぜかアルミのほうが速い 昔からある質屋で未使用品で買った。
https://i.imgur.com/m0cp0qQ.jpg
古いからと値切って￥22000
後輪の落ち着きというか乗り心地が柔らかく、比較的ドッシリしている。
その割りにレスポンスよく剛性感も良い、ダサいカラーリングが残念だが痘痕もエクボとなるかな。
ブレーキだけメルカリで6600を買ってOH、シューは新品にしました。 エントリークラスのカーボンは剛性の関係でトルクがかかるもの（坂とか）はアルミより反応悪いとも聞くしショップで聞くべきかもね 同じく山岳ロングライド 平地の サイクリングコース で ジャイの TCR アドバンス1
と アルミの SLR1 で迷ってるけど どちらがいいかな
アドバンスの方は 最初から kom
山岳用のギアがついてる
耐久性とか 極薄アルミよりも カーボの方がいい気もするし ちょっと倒した際の ダメージとかも ヤマハYPJ-R値下げしてる 20万割れどころか19万割れか（消費税送料別） 仕入れたはいいが売れない状態だな
型遅れになる前にハケたいんだろう
新モデルになってバッテリー容量が増えたりしたら誰も手を出さない長期不良在庫になっちまう 重量（軽い← →重い）
低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
加速性能（早い← →遅い）
超軽量アルミ ＞ 高剛性な安カーボン ＞＞＞ 低剛性な安カーボン
衝撃吸収性能（良い← →悪い）
低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ＞＞ 高剛性な安カーボン
保守性能（頑丈← →脆い）
高剛性な安カーボン ＞＞ 超軽量アルミ ＞＞ 低剛性な安カーボン
>>120 >>124
廉価カーボンには安カーボン（軽量だが低剛性）、安カーボン（重いが高剛性）の二種類があるからな
両者を混同すると訳が分からなくなるぞ >>128
新型105のニューモデル出るまで待てない？2だけど 新型１０５のチェーンリングの裏側がひたすら気になる 大ﾋﾝﾄ：プロは今時アルミなんて乗ってる奴いない
わかるな そりゃハイエンドならカーボン一択でしょ
上質カーボンで作るのが無理な金額のフレームなら特性気にしないとだめでその境界線が本当にわかるのはメーカーの一部の人だけだし >>135
全員アレースプリントを使っているコンチネンタルチームが存在しているけど、彼等はプロじゃないとでも言うつもりか？ >>137
カリフォルニアで走ってたやつか
あれプロコンじゃなかったっけ？ >>108
前回優勝なんだよ
年一度だし出ないわけにも行かない
ちなそのときは3500にリア手組フロント鉄下駄アルミフレーム
今はカーボンR3000完成車買って貰い物のRS010履いてる
もう一押しの何かを投入しようかと思って プロはアルミだろうがカーボンだろうがタイムは変わらないが
メーカーがカーボン売りたいから選手に乗らせてるに過ぎない さらに言うとクロモリ時代からタイムはさほど変わってない
さほどの部分もコンポの真価の影響力が大きい、単純に段数増えたとか物理的な部分で メーカーはこれが最新だ！というのを毎年示していかないと売り上げの活性化につながらないんで
走りにはさほど影響の出ないミクロの部分を大げさに宣伝する
データ上では変わってるんだろうがそんな細かい部分大して差はないよってとこを 富士ヒルとかヒルクラ短距離一本勝負みたいなのだと年々平均タイム上がってきてんじゃない？
どちらかというとパワメとトレーニング方法の普及の方が影響大きそうではあるけど >>144
ヒルクライムはね！ロードレースとなると全く違う！さほど変わらない！けど、クソ高いフラッグシップモデルが欲しくなる！んで買った！結果さほど変わらなかった！ でもカーボンって 立ちゴケで 割れたりとか サイドスタンドが使えなかったりとか
何かに 立てかけるのも 傷がついて そっから 割れたりとか そんなイメージがある >>147
ロードにサイドスタンドは鉄やろうがカーボンやろうが糞ダサい
スタンド必要ならクロス乗れ
あと貧困なイメージで喋って全国に頭弱いの晒すな >>31
遅レスだがティラノサウルスはジュラ紀じゃなくて白亜紀。 >>147
公道でタチゴケしてクルマに轢かれたり
トラックに当て逃げされたり
カーボン割れる心配よりケガの心配した方が良い 例えばアルミにカーボンホイール履かせたら乗り手の疲労度はかなり改善されるんだろうか スポルティーフのフレームにチューブラーホイールを履かせると天国の乗り心地になるよ。
登りで軽いギアを使ってゆっくり走ると重さを少し感じるので、50-36Tくらいで速いペースで登ると楽。すぐに慣れる。
マットガード、フロントキャリアを外してバッテリライトと尾灯を装着、5000mTTなんかはこれで走ってたし
山岳サイクリングはこいつの独断場だった。 TCR ADVANCED 1 KOMはデザインが気に入るかどうかだと思うな
どうせ、２０１８も２０１９もほぼ仕様は同じだろうから、今のデザインが好きなら即買い
嫌なら２０１９を待つ
これしかないよ ああ、そういえば、今のレートが価格に反映するから、２０１９モデルは少し値段があがるかも >>146
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=15838&;forum=48&post_id=27417
1年ごとの差は微々たるもんかもしれんが確実にタイム速くなってるっぽいよ
ロードレースって陸上競技みたいに絶対的なタイムじゃなく順位を争うタイプの競技だしコースも毎回変わるから気付きにくいだけだと思うのね 初めてのロードで、気に入ったフレームがカーボンだったらカーボン買うべきですかね？立ちゴケでフレーム割ってしまったらどうしようかと >>161
一年もしないうちに欲しかったカーボンが欲しくなるだけだ
欲しいものを買うのが一番いい
立ちごけで割れる時はアルミだろうがカーボンだろうがダメだよ 立ちゴケは丁度フレームに当たる出っ張りがなきゃ、自分の体の方が先に地面だから運がよほど悪くなきゃ大丈夫
運悪くフレーム逝っちゃったら、前世での行いが悪かったんだなと思えば諦めもつく 転倒で壊すと嫌というのを捨てないとね。
俺もフルオーダーのアルミが経年でクラック、カーボンもフォークが折れクロモリもシートラグ周辺のクラックが。全て事故歴はない。車程で無いが百万円くらいすぐだから足るを知るが富むって言う自分の落としどころをわきまえつつ、出し惜しみしちゃいけない。
新型やら流行ばかり追い求め過ぎん事ですな。 >>161 そんなの気にして自転車乗ってても楽しくないよ 車でもなんでも壊れないものはない 上位アルミ買おうが下位カーボン買おうが2台目は
ハイエンド欲しくなるから1台目はなんでもいいんだな。
最初は見た目が大切っての痛感した。 上り坂嫌い電動チャリに負けたくない
長距離しない時間の無駄
翌日に疲れ残せない
カロリー消費軽減
さぁ電動ロードバイク買おう！ 最初だけじゃなくて最後まで見た目が大切
というかそれしかない >>141
てことはド素人の俺らは大いに意味があるってこと？ >>161
立ちごけや転倒なんて何度もしたけどフレームに傷ひとつない
ペダルやSTIやタイヤやサドルは傷つくけど 蔓か巻き付いてチェーンスティ持ってかれた事はあるが。
立ちコケの場合、いつも顔を強打して頬に擦り傷を追うしメット被って無いと
脳震盪起こす。
車体より自分のダメージが大きい。 立ちごけとか、落車とか、倒したりあんまりしないからカーボンで問題ないよ。 あんまり事故らないから任意保険入らなくていいよ
って言ってるようなもんだな もとい、
あんまり事故らないからヘルメット要らないよ
って感じか 見た目で選ぶのが１番だけどメーカー名がデカデカ入るからメーカーのイメージも見た目の要素になってるのがめんどくさいな
塗装やペイントが流行ればいいのに >>161です、みなさんありがとうございます。
もしフレームが割れたらそこでその車輌は終わりですか？修理費用がすごく高いと聞きました。
フレームのみを購入してコンポやフォークなどを引き継いだらできるのでしょうか。 >>178 大半の人が高級メーカーを自慢したいのにペイントするわけない
レクサス買ってレクサスマークを外すようなもの メーカー隠すならAZのラバーペイントすれば良くない
後から剥がせるし 用途 １日往復30キロ通勤
素材 短距離スプリントなのでアルミ
候補メリダスクル700 コラテックドロミチ felt fr30
そんなに予算かけず週末乗りも楽しみたい。
保険加入、ウェアライトヘルメットパンクキット込みのツールボトル揃ってます。
デポやワイズで、割引狙い。他におすすめあれば教えてください。 >>179
カーボンの割れの事例みたいの検索すればすぐ出てくるから
参考にしてみたらどうだい
立てかけてら風吹いて倒れて割れたみたいなあっけないのも意外とある >>171
そうだよ
最初からミドルグレードカーボン＋105以上という構成の完成車を買ってしまう方が効果的
金あるなら電動コンポ推奨
で、完成車でコストダウンされている部分に前後1.5万のタイヤと10万のアルミトップグレードホイールを突っ込め
そうすればトッププロでもない限り文句出ない >>188
見てきました。「当日は気づかなかったが後日発覚した」みたいな方もいらっしゃるんですね。
ライダーのみなさんは風が吹いて倒れて割れた、なんていうのは「あるある話」なんでしょうか笑 私にとっては20万は大金ですので・・・
もう迷ってる時間がもったいないので決めてしまおうと思います！ でもアルミはアルミで脆いから買えるならカーボンでいいんじゃないのｗ カーボンは基本的には経年劣化しないし、なんもなければ一番長持ちする素材だから
逆に経年劣化激しいのがアルミ
3000～4000kmくらい乗るとあきらかに進まなくなる
素材自体も脆いんで破断しやすい 半自動運転、自動ブレーキ、横滑り防止装置付き電動ロードバイクとかないの？ えー、軽量アルミ乗って5000キロこすが、これ進まなくなってるのか？
全く気がつかなかったぞ。 >>196
俺は10000超えてるが全く感じないぞ？
むしろ乗り慣れて以前よりグイグイ加速してカーボンちぎってるわ >>193
だよな
どの趣味の世界でもアルミフレームが1番劣化速いのは常識
特に今のアルミは軽量化や乗り味アップのために無理な設計なってるから
劣化するのが速くなってきている 3000キロで明らかに進まなくなるならとっくに市場から淘汰されてるだろ アルミが4000kmで劣化するという根拠は何も出て来ない。
そんな物無いからな。
なけなし叩いて買ったカーボンの優位性を主張したい気持ちは分からなくも無いけどね。 素人でよくわからんのだけどアルミの強度が5000km走行して仮に劣化してきたとして、それで自転車の進みが悪くなるってのがよくわからんのだけど
破断してしまえば確かに走行はできないけど、アルミの僅かな劣化と自転車の走行の質ってそんなわかりやすく同軸方向にすすむんか？ 残念ながらやっぱりカーボンのほうが材質としては上なのは間違いないよ値段も高いしそれこそぶつけでもしなければ
だけど体感がものを言うスポーツだし
結局は自分で感じてみないとわからない
上の人たちだってビフォー・アフターで2台同じ自転車を買って同時に乗り比べてみたわけではない
乗り換えたなら乗り換えてよかった！と思いたいからバイアスもかかるしね >>202
反発力がなくなるから
入力しても返ってこなくなる
到達スピードは変わらんだろうけど
アルミの長所の反応の良さが無くなってしまう >>198
その常識を数値で示せた奴はいないのだよ 心配するな
アルミの反応性を気にするような豪脚はほとんどいないからｗ
アルミ⇒素材的に経年劣化しやすい（劣化するが気にならないとは思う）
クロモリ⇒錆びる
カーボン⇒割れる
弱点のない素材なんてないから安心して買ってくれ >>205
金属疲労で破断寸前の鉄ならその感覚もわからんでもないけどー
例えばアルミフレーム新品ダメージ0でどっか破断がダメージ100だとしたら、5万キロとか走ったらどの辺のダメージ量なんや？ダメージ10もいかんのでは？
アルミはダメになる時急にダメになるからダメージ90あたりでも症状なしだろうし、そのダメージ10程度の時に人が乗って実感できるほどの違いが出るとは思えないんやけどなぁ
仮に高精度なセンサーとか車体につけて数値で測って違いがでたとしても、実際にはアスファルトのデコボコの変化の1万分の1以下で埋もれて測定不能やろ >>206
高卒かよw
いくらでもデータ転がっとるわwww まあクロモリにはクロモリの世界があるから、
カーボンとクロモリ両方あると楽しいな、
貧乏ならアルミ一択、
別に頑張ればそこらのヒルクラで入賞だってできるし、
ただし乗り込めば乗り込むほど劣化していくのはその通り。 >>211
だから、アマチュアの脚力じゃほとんど影響しないって
影響するのって10万キロ超えてからぐらいだと思う >>212
するよ、脚力より路面からの振動の影響の方が遥かに大きいから。 >>210
高卒ですまん。
見つけられないんだ
誘導してくれ いやいや、多少劣化したところでアマチュア程度の脚力ならほとんど影響しないだろってこと クロスバイクスレにいたクロモリ狂信者オカマんが、こっちで対立煽りでもしてるのかｗ >>215
ペダル踏まないダウンヒルでもわかるよ、
フレームが緩くなってくる、
ああ、くたびれてきたなって。 4000kmの人力走行程度で明確に劣化する様な材質なんて工業界では全く利用価値無いわな
うーん、その割にはアルミって何処でも使われてるよなぁ
何故だろうか？ アルミ並みの性能を求めて、クロモリを薄く軽く作ろうとしたら
アルミ以下の耐久性になった、というチ○リの話を思い出した >>218
安いんからだろ
後は素材の厚みによってもかわるしな 何を争ってんのか知らんけど
もう棲み分け出来てるじゃん
ロングでもスプリントでも
性能考えるならカーボン一択
重くなっても乗り味や情緒求めるならクロモリ
ロード乗りたくても予算ない人間にはアルミ 俺はカーボンも持ってるけど、輪行が怖いからい、輪行は未だにアルミでしかやらないな
アルミの方が乗っている期間が長いからってこともあるが、馴染んでてたまに乗るとホッとする
アルミだってそんなに悪くないよ
始めに買うロードとしてはいいと思う 俺は輪行にはクロモリ、ツーリングでアルミは無いわ、疲れるし味が無い。 クロモリって性能だけでみたら時代錯誤もはだはだしいよ。
半分宗教化してる 輪行先は海関係が多いのでクロモリはもっと怖い
本当に錆びるかどうか知らないけど、錆そうで怖い 第二次世界大戦のラバウル飛行隊なんか片道400キロ往復800キロ飛行し攻撃して帰還なんてやってたんだけどこれは嘘なの？
自転車でたかだか5000キロで劣化して最後破断する素材で戦闘機作るの？ 過去のイメージにすがったウンコみたいな安クロモリ買うなら
今の進歩したアルミフレーム買うし
高いの買うならカーボン買うかな 結局のところ「へたり」が都市伝説なのかどうなのかの話だろ？
>>210 が検証データ提示してくれるのを裸待機する >>229
長丁場になるから腹巻きくらいはしておけよ 何も分からず物色していて、店で一目惚れしたのを買った。メーカー名も知らなくて、その場で聞いてメモったレベル。
普段はローラー台に付けてあって部屋の中にあるけど、視界に入るたびに嬉しくなる。
性能は知らんけど、自分のような初心者にはこういう買い方がいい気がする。やる気も出るし、仲間も出来た。 >>227
軍用に乗り味関係ないからなあ
だいたい当時は交換するにも資材がないし
機体破損で落ちてるのも結構いるんだが
だいたい航空用と自転車用のアルミが同じ組成のはずないだろ馬鹿 自転車のメーカーは結構大事
プライベートブランドなんか乗ってると話しかけてもスルーする奴いるからｗ
TREKのアルミロード乗ってから、ぼっちライドしてても絡まれること多くなった 都合わるくなると違う話題でスレ流しつつ、すこししたらまた無根拠なアルミ批判再開をはじめるぜ
みててごらんなさい >>229
210じゃないけど
アルミの応力腐食割れとかしらんの？
図書館行くとかCiNii見てみな まあ見た目的にクロモリはないわ。タダでもいらん。乗ってるのほぼじじいだけだろ >>237
うん、クロモリは薄くせず厚くて重くていいんだよ？
今の世の中誰もクロモリに軽さなんて求めてないからさ。 >>196-197
昔乗っていたCAAD10はダンシング多めの乗り方だと2～3万kmで進み具合が少し悪くなったと感じた
練習でちゃんとパワー出して距離を乗りまくる実業団員や学生競技者だと1～2年でヘタれる計算
ただ、本気レース用としては使えなくなるだけで、その後も街乗りロードとして10万km超えで買い替えるまで問題なく使えたよ
ホビーライダーなら落車破損しない限り10年乗れる
>>235
ブレーキシューで直接削られるアルミリムでも4～5万km保つからな
まともなメーカー品のアルミフレームならフレーム寿命なんて心配するだけ無駄
金属疲労の心配よりも乗り手が飽きることを心配するべき >>238
じっさい普通にのるぶんには今のアルミの耐久性で問題がないからね
わざわざ重くて乗り味も良くないクロモリが淘汰されていってる現実をみましょう
クロモリもコストかかってるのはしなりや軽さはあるものの、耐久性とトレードなのはしってるかい？ >>232
自転車用アルミのルーツは戦闘機にも辿り着くんだが？
往復1000キロ飛行して機銃攻撃や雷撃戦に空中戦こなす過酷な期待がたった5000キロで性能低下するの？ アルミ信者が低学歴で低収入、
読解力と素材知識に乏しいのもわかった。 >>244がバカなのと、自演がうまくいかずイライラしてることがわかった >>243
ルーツなんて関係ないわw
現在と過去の航空用アルミの組成と自転車用の組成
その応力と耐久力の違いを数字で語ってくれやwww 割り切ってアルミ使うだけよ
初心者に二十万以上も出してカーボン買えとか無茶な話
仮に他のスポーツ始める際に初期投資としてそこまでかけさせないだろう
材質としてカーボンが優秀なのは論文など読まなくてもわかること >>247
IDかえて自演ばっかりしてるから単発になっちまうんだな、あわれww 4000kmで終わりなら2ヶ月しか持たないぞ(笑)5万km走っても素人レベルならタイム変わらんあちこち異音がでるだけ 別にカーボンやクロモリを否定したい訳じゃないんだ
戦闘機やなんやは知らんが燃費基準や二酸化炭素排出量規制のクリアのために自動車や電車もアルミ化が進んでる。
でも「へたる」っていうのはチャリか界隈だけで語られてる気がするのよ
プロぶってへたってきたわ～っていう話は聞くが数値で見たことがないってだけですよ 別に初心者でも予算あるなるカーボンでいいわけでさ、
まあいまじゃエントリーからカーボンあるわけなんだけど
アルミがそんなにいい物なら
今でもハイエンドが作られてるでしょ
カーボンは言わずもがな
クロモリでもマスターXやらパナモリやらあるわけで
なぜアルミが低価格帯にしか残ってないかというと長所が安いってことしか無いわけ アルミはクラックが入るが
そこまで乗りこめば次の段階に行ける >>252
ツーリング系でも高いのはクロモリで安いのはアルミだよね >>253
それは素材関係にないっしょ
速くなりたきゃフレームへし折ってなんぼ なるほどね、まさに機材スポーツと揶揄される訳だ
カーボン以外論外！
105雑魚！
アルミ(笑)
こんな人たちは体脂肪率一桁なんだよね？
アルミ破断させる程走りこんでるんだよね？ >>251
釣り、バトミントン、テニス、ゴルフなど「しなり」と「剛性」の両立を図らないといけないスポーツでは機材がヘタレるのは当然と認識されているぞ
むしろBB周りの剛性数値だけを取り上げてカーボンフレームはヘタレませんとか言っている自転車業界の方がおかしい あのな、安さは正義だろ
安いから自転車を始められるし
安いから輪行もできる
高いはリスクだろ >>258
安さが正義っていうのは低収入視線
普通の収入あれば安さってのは選択肢の一つ
高収入であれば安さは悪になる場合もある うむ、正義なんていう立ち位置変われば変化する概念を押し付ける258は、間違いなく低収入の低学歴だな。 ああ、自転車買う金ない奴に現実を言っても無駄だったわ アルミは良く売れる
売れるので大量生産してコスト削減できるし、コスト削減できるから値段を抑えられる
それでも利益が出るから工場に設備投資できて更に質の良いフレームを安く作れるという良い流れができている
クロモリは売れない
だから既製パイプを溶接しただけのものを少量生産するしかない
少量生産しかできないからコスト削減できない
売れないから既成パイプの質も悪くなっているのに値段は高くなっている
結果、ビルダーが糊口をしのぐには蘊蓄語りしたいだけの爺にオーダー品という名目で高値で売り付けるしかなくなっている
それだけの話だぞ
ついでに言うとクロモリのオーダーフレームが高価な理由の半分以上は塗装に凝っているからだし カーボンとクロモリあれば事足りるからなあ
アルミ勧める相手って
初心者か予算無い奴だけだろ？ これからロードバイク購入したい場合、カーボンフレームでいくら用意すればいいの？ チネリのレーザーミアはもう少しで納車。
普段使いでもう一台欲しいんだけど。
カラミータのクロモリってどう？ 予算内でお好きなのを買って、大事にすれば何でもいいと思います。
愛が全てです。 スチールバイクは塗装が剥がれて地金が出ない限り錆の心配は無用。
内側も防錆塗装してあるし、心配なら錆止め入れとけばいいけどそこまで心配無用。
私は44年前に買った丸石ロードエースを買い物に使ってるが、パイプは丸石トリプルバテッドオリジナルブレンドってやつだけど錆なんて出てないよ。
連れのミヤタ・スポルディングもハイテンだけど錆はネジだけだしね。
スチールでもコンペ用だと防錆もクリアも敢えてやらないのもあるがこういうのは特殊なんで。 >トリプルバテッドオリジナルブレンド
これは完全にコーヒーですわ 下らねえ貧乏話はもうやめろ。ヘタったり壊れたら買えばいいだけ 一生乗るもんでもないし
1～2年乗って売って新しいの買えばok ここが購入相談スレなんだわ
せっかく同じ趣味に興味をもってくれてアドバイスを求めてるエントリークラスの話題で貧乏人は黙れの論調はどうなんだ？
同じ趣味の仲間増やしたいとか思わない？ 素材の違いもわからない
高卒低収入とは仲間になりたくないです クロスバイク関連のスレも、ここと全く同じ口調のやつが
自演しつつアルミ下げし続けたせいで荒れたからね。自称お嬢で皆にオカマって呼ばれてた基地外
中途半端な知識と論点そらしでマウントしたいだけの輩なので、まともに相手するだけ時間のムダになる >>274
趣味の世界で付き合う相手を学歴や収入で判断するってどれだけ自分のソレに劣等感あるんだよ
お前に余裕無さすぎて同情するわ 頭おかしい自演クロモリ狂信者のせいで、クロモリの風評被害が拡がっていくの勘弁してくれませんかね… >>273
とりあえずカーボンフレームからだからな
アルミ？105？(笑)の世界がロードバイク
アルミフレームは貧乏人御用達のクズらしい
>>277
次はアルミみたいだぞ なんか学歴コンプレックス拗らせてる奴が顔真っ赤にしてるぞ？ レースに興味ない人はヴィンテージタイプを買ってのんびりツーリングするのが賢いかもな
クロモリですが何か？
Wレバーですが何か？
スクエアテーパーですが何か？
ヴィンテージですもんね
ってな、
金満ヒエラルキーの外から高級自転車(笑)を眺めるのは中々痛快だぞ
それはそうと、カンザキバイクくんはGIOS VINTAGEペダル付きとか書いときながらペダルを付けずに注文してないルイガノのワイヤーロックをオマケで付けるのやめろよ
クレーム付けづらいだろ お前ら一日中アルミだ、カーボンだ、クロモリだって恥ずかしくねーのか？ チタンさんが可愛そうだろが少しはかまってやれよ エントリーにSPECIALIZEDのallez sportという選択肢はいかがでしょうか >>284
過大評価されがちだし被りがちだけどいいと思うよ
ツール・ド・カリフォルニアでプロコンがターマックがあるにもかかわらず乗ってるからね 私が中学生の頃はロードレーサーに乗って良いのはクラスナンバーワンのイケメンかつ優等生に限られていた。
それも色は赤ともなるとそれは彼だけに許されていた一台であった。
イケメン優等生は何故か番長に保護されており、私のような女形が真っ赤なレーサーに乗ろうものならたちまち狩られたものだ。
今はきっとそんなヒエラルキーも無いだろうから羨ましい。
蛇足だが彼のロードはチューブラーではなく、700cを履いたルック車だった。 上位アルミって、そもそもどんなアルミを指すんでしょう??
軽量?? アルミは5000km辺りからへたり感じるようになると言われてる
アルミはクロモリと違って金属疲労に限度がないから破断が起きるまでへたる
破断とは亀裂が入ったりすること
クロモリの金属疲労はある地点で止まるので普通に乗ってる限りは破断は起きないので長く乗るのに適してる
カーボンは基本的に材質に疲労は起こらないのでへたることなく乗れるがちょっとしたことでクラックが入る可能性があるのが難 平均週50キロで100週間
2年間ぐらいでへたり出す
実際は、夏冬雨等の非稼働でもう少し伸び3年くらいかな
カーボンとの価格差を考えると
カーボンに5年乗ってトントンかな～
でも、5年間カーボンが破損しないとも言い切れないような、、、 カーボンフレームて劣化しないの？
炭素繊維は劣化しなくても、ツナギのポリマーが劣化しそうだけど。
紫外線とかどうなんだろ？ 金属疲労はどのくらいの強度で乗るかというファクターもありそうだが
それこそプロがガチレースで乗ってるアレースプリントは1シーズン持たないだろうし
同じフレームをゆるポタメイン、かつヒルクライムで積極的にダンシングしない人なら10年くらいは持つでしょ
ただしアルミフレームでもフォークはカーボンというのが多いので
駐輪時などにぶつけるorぶつけられる、擦れるなどしてフォークに傷入ったら
その部分クリアーなどで蓋するようにしないと、そこから水を吸ってフォークがダメになる事はある >>290
最近の塗装だと紫外線からの劣化はほぼ少ないから大丈夫
よほど野ざらしにしなきゃ10年は乗れる >>290
今のカーボンは紫外線対策してるから心配いらない カーボンでやらかしてしまうのがディレイラーハンガーを取り付け部をなめてしまって
フレーム全とっかえとか
整備気を付けないと一発で廃車になる可能性も >>273
カーボンフレーム以外に人権は無いらしいぞ
カーボンフレームだとヒルクライムもスイスイで100マイル走破も散歩コースで向い風も無風感覚で5000キロ走っても劣化しないらしい マジレス欲しいんだけど
年一万五千km走り込んでアルミは何年持つ？
乗ってるのを何年で買い替えればいいか判断出来なくて
なおカーボンも持ってるけどそっちは走行距離少ないので買い替えたくなったときが買い替え時かなと思う 紫外線は塗装で防げるけど、高強度で乗っていればカーボンでもヘタレるよ
アルミやクロモリよりはヘタレにくいのでレースしないホビーライダーなら落車しない限りはフレーム寿命の心配する必要ないけど
>>297
そのペースだと長く乗っても5～6年
2年毎にフルオーバーホールするとして、3回目（6年目）は補修作業ではなく買い替えに資金を使いたくなる感じ
その頃には機材の主流規格が変わっていたり旧規格品の補修パーツ入手しにくくなっていたりするし 【ロード購入】 1台目（ クロスバイク1年 ）
【用途・目的】 トレーニング ダイエット
【予算】 完成車で20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地
【購入候補】 キャノンデールcaad12
メリダscultura700 フジroubaix1.3
【その他】 GIANTのescape rx2に乗って1年です。主に近所の山をフィットネス・ダイエット目的で登ります。今のクロスバイクは街乗りにも使用していて本格的なロードバイク購入を検討しています。
今のクロスバイクがアルミで硬くシャキシャキ進むのが気に入ってるのでアルミがいいです。
コンポのグレードよりはフレームの出来が良くて軽いものがいいです。
上記に挙げた他にもいいものあったら教えてください。 >>299
コラテック ドロミテ
20出せるならフルアルテグラ仕様で買える >>297
年間そんなに走り込んでないけど
5万走った古いアルミTCRでもフジヒルシルバーは楽勝だから心配するな
問題は、サドルとホイール奴らはすぐに壊れる全く壊れる気配のないアリアンテを見習ってほしい 今2014年モデル買うのってどういう感じですか
自転車の代替わりのペースが分からなくて困ってます さすがに5年前のは古い
性能はたいして変わらないから
気にしないならいいんでない
俺の自転車も5年乗ってるけど不満ない >>302 定価の70％以下なら買っていいレベル
最新モデル安く買う→1年乗って売る→最新買うの無限ループで追い金０、パーツの交換も０ >>299
ESCAPE RXは結構良いフレームだし、レースしないならそのまま乗り続ければ良いと思う
走りを軽くしたいなら足回りパーツを交換するのがオススメ
10万前後のホイール、1.5万のタイヤ
クロスバイク標準品からの交換ならそれで感動できるくらい走りの軽さと乗り心地が改善する
軽量アルミロードバイクを鉄下駄のまま乗るよりも有益
上記だけで概ね満足できると思うけど、それ以上を望むならクランク周りのグレードアップ推奨
クロスバイクは重いのに剛性のない廉価クランクセット＆スクエアテーパーBBでのパワーロスが多い
そこを105以上の軽量高剛性クランク＆ホローテックBBに交換すると上り坂や踏み込んだ時の進み具合が改善する
重量的にも結構な軽量化になる
フロントダブルでの運用だとクランクだけでなくFDや左シフトレバーまで買い直しになるから、ナローワイドチェーンリングを買ってフロントシングル化がオススメ
そうすればFDや左レバー買うのに金使う必要なくなるし、むしろ不要パーツとしてバイクから取り外せるので軽量化になる
リア変速についてはレースしないなら特に弄らず9速のまま運用で良いんじゃない？ >>299
フレームの形状に特徴があるのでCAAD12とTCR SLR2（ジャイアント）あたりを乗り比べることを推奨
前者が気に入ればCAAD12一択
後者なら選択肢はいろいろあるのでデザインとか重さで決めればいい 初ロードバイク購入予定なんですが
買うならディスクブレーキの方がいいですか？
将来的には全てディスク仕様になりますかね？ >>307
ならない
ディスク買うならそれなりの値段の奴ね
エントリーについているディスクは漏れなく糞だから >>307
今はメーカーもMTBと違い手探りで開発してる感じ
通勤とかブルベみたいに雨も走るならディスクだけど週末オンリーや晴れの日しか走らないならリム
リムからディスクにしたくなったらホイールの交換が必要 >>307 将来のこと考えてたら何も買えない。ディスク買うなら油圧の高い奴じゃないと意味ない ありがとうございます。
用途は休日3時間ほどのサイクリングです。
予算は20万ほどなのでリムブレーキにしときます。 やすいsoraロード×Zonda以上のホイール
フル105ロード単体
予算がほぼ同じとするならどっちがいいかな >>311
全予算が２０万なら自転車は１５万ほどに抑えて、５万ほど余裕を残した方がいいよ
他にも必要なものはあるから >>307 >>311
全てがディスクブレーキロードになることはないけど、主流はそちらに移行していくだろうね
これから1台買うつもりなら新型105搭載の油圧ディスクブレーキ完成車を候補にすると良いと思う
>>312
予算15万くらい？
それならアルミのティアグラ完成車にしてパーツ交換はタイヤだけ、残った予算はヘルメットやウェアの購入費に回すのが良いんじゃない？
ホイール買うのは自転車にハマってからでも遅くない まあ、15万ほどだと例えばビアンキの場合、下の2種類がある（ティアグラモデル）
VIA NIRONE7
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=18-VIA-NIRONE7-TIAGRA&big_code=01&mdl_code=
IMPULSO
http://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&;bik_Code_prm=18-IMPULSO-TIAGRA&big_code=01&mdl_code=
どちらを選ぶかと聞かれたら、普段からあまり運動しない系の人は下で運動はしてたって人は上かな？ >>312 フル105。
ゾンダならあんま変わらん キシリウムプロとかレーゼロ、デュラくらいじゃないと。 フル105だと全予算が20万ならきついな・・・
どうしても105という話なら、スクルトゥーラ４００あたりがターゲットかな
ミックスだけど、徐々に部品を変えていけばいい >>314
なるほど最低でも10sくらいはあったほうがいい感じですかね
メットとか周辺グッズは揃っていまして、10万ロードのホイールがクソみたいなのでホイールを良くすればsoraでも快適に乗れるのかなと考えました ディスクの必要性は雨天時か長い下りで握力が足りない時くらいだよ >>316
やはりそうですか
ハイエンド乗ってる知り合いに相談したのですが同じようなこと言われました
ただその人クライマーっぽいので他の意見も聞いてみようと思いまして >>318
クソホイールはゾンダに換えれば全然違う
まあ、11速あった方が速度にあったギアに細かく選べるので楽ではあるが、漕ぎ出しがもっさりならゾンダへ交換のメリットのが優れていると思う
サードバイクのフジ スポルティフ2.1 市販クソホイールをゾンダに交換いる者より ゾンダはヒルクラ向きというよりロングライド向きだな >>315
ビアンキに限って言うならもともとフラッグシップでツール走ってたフルカーボンのセンプレがフルR3000新車で定価13万切ってるのにわざわざそんな糞ジオメトリーの
エントリーアルミなんて買う価値ねーよ >>323
質問者はアルミ希望だし、そもそもセンプレSORAってもう在庫ないでしょ？ >>324
センプレの方は探してないから在庫までは知らんがビアンキ本スレでもさっき買えたみたいな報告見たぞ。通販っぽかたがｗ
質問者はコンポよりフレーム優先って意図と勝手に仮定した。アルミクロスしか乗って来なかったんならアルミとカーボンの違いなんてわからないんじゃないかな？と
それに本格的にロードで走ってみたい(しかも山登り)ってことだし始めてカーボンロード乗るならセンプレなんてジオメトリーも値段もうってつけだと思ったが
あの値段でカーボンロードとアルミクロスの違いも体感出来ればコスパ最強でしょ >>131
>重量（軽い← →重い）
> 低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ≧ 高剛性な安カーボン
>加速性能（早い← →遅い）
> 超軽量アルミ ＞ 高剛性な安カーボン ＞＞＞ 低剛性な安カーボン
>衝撃吸収性能（良い← →悪い）
> 低剛性な安カーボン ＞ 超軽量アルミ ＞＞ 高剛性な安カーボン
>保守性能（頑丈← →脆い）
> 高剛性な安カーボン ＞＞ 超軽量アルミ ＞＞ 低剛性な安カーボン
>
>>>120 >>124
>廉価カーボンには安カーボン（軽量だが低剛性）、安カーボン（重いが高剛性）の二種類があるからな
>両者を混同すると訳が分からなくなるぞ
アルミフレームも2種類に分科出来るよ。
現在でも開発を継続している大手メーカー製の、「最新」の「軽量高剛性高振動吸収率アルミフレーム」と、
カーボンのみに資源集中し「何年もの前ににアルミフレーム開発を終了してるメーカー製」の、
「一時代以上昔のフレーム」で、「カーボンに比べかなり重量のある振動吸収性も悪い、剛性だけが利点の昔のアルミフレーム」。
これらは性能的にみれば、「機材として、完全に別物」。
古いショップの年配やジジイで、その中には変にカーボンフレームだけ勧める奴がいるが、
過去の時代の古い仕様のアルミフレーム車しか、乗ったことがないという経験に基づいているとも言えるし、
（年配のサイクリストについても、同じ奴がいるが、これも全く同様の理由によるもの）、
客に売りつける時は、値段が高い商品を売り付けた方が、確実に収入が多くなるという現実の商売もある。 別に10万クラスのSORA・クラリスロードにゾンダ・ラテックス・GP4000Ⅱ、アルテブレーキでも趣味として使うなら十分よ
予算限られてる中、絶対11速至上主義も良くないと思うのよ アルミ車からエントリーカーボン車に乗り換えると、
剛性の低さが原因で、後悔する人が多い。
これは、やめた方が良い。
満足しない。 >>328
間違い無いね。とどのつまり、違いや良さを体感できるかってところに全振りしときゃチャリなんて間違いは起きない
クロス→ロードは変わる
アルミロード→カーボンロードも変わる
初期装備のクソタイヤ、鉄下駄→高級タイヤ、軽量ホイールは凄く変わる
コンポに関しちゃブレーキだけ変更で全く問題ないし(しっかり調整すりゃSORAブレーキでも問題ない)、見た目も触覚無し黒4アームクランクのR3000とかなら走ってるか遠目で見ときゃアルテとの違いもわからんｗ
1番ナンセンスなのはエントリーカーボンとハイエンドカーボンのフレーム剛性（笑）だとか乗り心地語るやつね…お前レベルの脚が体感出来るわけねーだろｗｗｗと笑ってしまう アルミ持っててエントリーカーボン買う人って居るんだね？次買うならカーボンでもミドルグレード以上でしょ
エントリーカーボンでも最初からカーボン買う方が満足度は高いのかもね >>326
それ俺ですわ
通販でやっと見つけたぐらいないですよ >>334
在庫状況は知らんのよ…コスパ考えりゃ最強クラスだしタマ数少ないのは仕方ないかもね
まぁでも質問者はクロスからの初ロードって言ってたし実店舗では買いたいっての考慮すると微妙か >>333
アルミフレームで走り込むとそこで満足するか高級カーボンフレームに載せ換える二択になる
週末オンリーの俺はアルミでまだまだ十分満足 エントリークラスのカーボンって価格はいくらくらいを指しますか？ 例えばの話20万のアルミと20万のカーボンでもフレームの差はあるの？ この時期でかいカーボンのロード買おうとしたら地道に店に電話するしかないっすかねぇ
何か良い方法をご存知ならぜひ
というかアンカーの56以上出してください…… >>338
アルミフレームの方が走る
カーボンフレームはコスパ悪い レース出てる人達見ても、供給受けない人らはハイグレードカーボン車か最新のアルミ車に乗ってる。
勝つ為の選択だから、こうなると。 なけなしの金で、やっとのことアルミ買った奴ってｗ
後悔先に立たず
涙目でスレチでけなしに必死に来るｗ 他スレで貶されまくった悔しさ全開の>>343
超(笑) エンデューロやクリテリウムで1シーズン使い潰すくらいの気持ちでの用途ならアルミでも良いと思う >>343はエントリカーボンフレームのに乗ってるんだってよｗ >>340
スペシャライズドなら公式オンラインストアで公式取扱店舗の在庫チェックできる
それ以外のブランドは取扱店舗に行ってその店から国内代理店にメーカー在庫確認してもらう形
メーカー在庫がなかったら電話しまくって自力で過去年モデル込みで探すしかない
来年モデルを待つつもりがないというか欲しいモデルが決まっているなら海外通販チェックの方が可能性あるかもしれない
あと、サイズ56が水平換算トップチューブ長560mmのことを指しているならアンカーでもラインナップにあるよ
身長185cmくらいまでなら対応可能
身長190cm超えるならトレック推奨
あそこはミドルグレードモデルでもサイズ60（身長190cm前後向け）やサイズ62（身長195cm～2m前後用）まで用意されている
今から2019年モデルの特大サイズを予約するのが最善手
納車は年末になるだろうけど、今の内に頼んでおけばもしかしたら国内展示会に合わせてアメリカ本国の在庫分を早期に持ってきてくれるかもしれない >>344
あ、ゴメン、君のオリジナルは後悔後に立たずって書いてたけど見るに見かねて改変しちゃった
オリジナルを尊重するべきだったか
ゴメンね canyon注文して悶々と待ってみれば
SPECIALIZEDはホームページから在庫みれる仕様になってるけど登録してない店とかもある >>331
フラグシップカーボンとそれ以外って雲泥の差だぞ
軽量ホイール＆軽量タイヤと鉄下駄ホイール＆糞タイヤの差と同じで、反応性や加速性に大きな差があるから違いを体感しやすい
脚力が弱い一般人になればなるほど両者の違いを痛感する
この差に比べればクロスバイクとアルミロード、軽量アルミと安カーボンなんて誤差レベルでしかない
そこそこ鍛えている人になるとピュアヒルクライマーと表彰台争い級のスプリンターを除いて「距離短い日本のレースならミドルグレードカーボンか軽量アルミで十分じゃん（どうせフラグシップの性能活かしきれないし）」になるけど
>>337-338
目安としては完成車で30万くらいまで
基本的に安カーボンはフレーム売りしないけど、稀に代理店から放出された補修用フレームが10～15万くらいの値付けで店売りされている
走行性能については軽量アルミと差が殆どないか比較対象によっては軽量アルミの方が良く走るレベル
ただ、軽量アルミの方はパワー入力許容域が狭い感じで乗り手が元気な内は良く走るけど脚が売り切れると辛くなる
カーボンは廉価でも粗悪品でなければパワー入力許容域が広くて脚が売り切れてからでも多少は誤魔化せる感じ >>338
20万のアルミは高級アルミ
20万のカーボンはエントリーアルミ
アルミもカーボンもピンキリだからね
15年前にフラッグシップとしてツールで活躍してた
アルミバイクを今は20万で買えるなら安いと思うよ
10万以下の安いアルミは重くてつまらないけど
20万だすなら反応の良い楽しいバイクある
25万くらいだせれば満足いくカーボンも買える
カーボンも10年前ならフラッグシップ機くらいの
ものが普通に安くなってきているから
買っても良いと思う いいカーボンかどうかよりも自分が望んだ特性かどうかだよなあ 無論いいもの買った方がいいが >>347
めちゃめちゃ詳しくホントにありがとうございます
スペシャライズド凄い、好きな色で在庫がありそうな
トレックは店でも勧められて気になってますが年末は遠いですねぇ、最終手段にします
後だしですいません、本命はアンカーだったのですが、店で測ってもらったら
推奨の水平換算トップチューブ長580mmでした
身長は183cmなのですが、手が長いらしくて……これだとアンカーは厳しいでしょうか 高ければよい訳じゃないのは解ってる(はずな)のになぜ安いのは駄目と決めつけるのか
弟には軽量アルミ買わせたけどぶっちゃけプラス50000から100000の価値なんぞ俺は感じなかったな
だから悔しくてアルミ下げしたくなる気持ちは解る >>353
値段で語るのは間違いだろ
同じフレームでもアッセンブルの違いだけで20万弱から30万強まで有ったりするんだから >>357
カーボン信者とか言ってる時点で程度が知れてるよアルミ信者さん。 アルミの20万で
アルテグラついてるのまであるからな
コラテック、スコット
この辺りはのアルミのできはどうなんでしょ? おぉっと、アックスマンを忘れてもらっちゃ困るぜ
ｶﾞｲﾂｰのあれだけだけど 同じ予算でカーボンのTIAGRAアルミのアルテグラならカーボン選ぶ 取りあえず初心者は見ておけ
>>360
よく言わてれる、真実だよ、高級最新アルミ↓
■安いカーボンフレームの弊害。 カーボンかアルミかで悩む人は必見。
■安いカーボンフレームと高いカーボンフレームの違い。
■安いカーボンフレームの問題。
低価格カーボンフレームのメリットは、乗り心地の良さです。
なのでまったりツーリング派の人にはうってつけでしょう。
私が思う、低価格カーボンフレームが向かない人ですが、一番はレース志向の人です。
レースでガンガン踏みまくるのに、踏んでも踏んでも進まないんじゃ話になりません。
次に低価格カーボンフレームが向かない人ですが、アルミのクロスバイクからの乗り換えの人です。
クロスバイクってやたらと剛性が高いアルミフレームが多いのですが、クロスバイクから低価格のカーボン車に買い替えたとき、あまりに進まなくてビックリする人がいます。
これはペダリングの仕方にも問題があり、雑なペダリングをする人だとなおさら進まない感じがしてしまうでしょう。
アルミフレームのロードバイクから乗り換える人も要注意です。
低価格のカーボンフレームとアルミフレームを比べた場合、アルミフレームのほうが剛性が高いことがほとんどです。
そのため、同じく【踏んでも進みづらい】という感じになってしまいがちです。
なのでアルミフレームのクロスバイクやロードバイクからの乗り換えの場合、最低でも完成車で３０万以上のカーボンバイクにしないと、【せっかくカーボンフレームにしたのに、なんかアルミバイクよりも進まない気がするぞ】となってしまうケースが多いのです。
初めてスポーツバイクを買う人はどうしたらいいかというと、やはり加速性重視ならアルミフレームで２０万以上を狙ったほうが、満足いくことが多い気がします。
低価格のカーボンフレームは、あくまでのまったりツーリング用と考えたほうがよさそうです。
http://roadbike-navi.xyz/archives/1303/ 跨いだ自分を見てピンと来る車買うのが一番だとおもう 用途は大事。アルミもエントリーカーボンも万能ではないのだから。 安いアルミと高いアルミの差ってあるのかな?
スカンジウムは別として じゃあ上の記事にあるように３０万以下のカーボンは振動吸収性は優れているけど加速性が悪いってことでいいか
３０万以下ならカーボンよりアルミの方が速いんだな 安く重いが、乗り心地よく、よく進むカーボンフレームもある >>318
10万ロードバイクでもタイヤ、ブレーキ、ワイヤー、ホイールを交換したら快適に乗れるよ
タイヤ：前後セット1～1.5万クラス、ブレーキ：アルテグラ、変速ワイヤー：オプティスリック、ブレーキワイヤー：ポリマーコート、ホイール：デュラC24あたり
あとタイヤがクリンチャー式ならチューブも大事
完成車付属の厚くて重いチューブから普通の軽量ブチルチューブに換えるだけでもクリンチャータイヤの乗り心地や転がり抵抗かなり良くなる
ラテックスチューブにすると更に良くなるけど、あれは高価だし取り扱い面倒だしこれから夏になるからあまりお勧めしない
全部で工賃込み15万くらい
上り坂でギアが足りなすぎるというなら105完成車への買い替え検討するのも有りだけど、そうでなければ手持ちバイクのパーツアップグレードの方がオススメ >>371
速さはわからんがとにかく反応が良い
クルマで言うとゼロヨンのロケットダッシュみたいに爆発的に加速する
軽量アルミと同価格のカーボンはしなり過ぎというかダイレクト感が欠ける感じ
乗り心地は軽量タイヤホイール、チューブ交換したが遥かに良くなる >>356
身長183cmならアンカーの一番大きいサイズ（RSだとTT長565mm、RLだとTT長560mm）でいけると思うよ
最終的にはポジションっていうか体の固さと乗り方次第だけどね
腕が長いといっても奇形レベルでなければステムやハンドルの交換で十分に調整できる範囲内だ
もし測定結果を基にスペシャやトレックのサイズ58（TT長は約575mm）を選ぶとフレームのヘッドチューブが長過ぎて後で困ると思う
自分も身長182cmで腕の長さは標準か少し長め程度（スーツY7セミオーダー、ワイシャツ裄丈86）だけど、フレーム選択の目安はTT560mm前後かつヘッドチューブ160mm前後
それにZIPPやシマノの120mmという少し長めのステムを合わせて乗っている
クロスバイクやフラットバー化の予定でもない限りTT580mmのフレームなんて選ばない
今は梅雨時期で急いで買っても乗れないし、とりあえず幾つか店を訪ねて相談してみたら？
できれば自分と身長や体形が似ている店員のいる店を探すと良い
その方が色々と相談しやすい
身長180～185cmの適正サイズ在庫を置いている店って多くないけど、店員が高身長だったら売れ残ったら自分で買うつもりで大きめサイズの在庫を用意していたりする
もし在庫がなくても近場で大き目サイズの在庫豊富な店を知っていたりするし、人によっては私物の通勤バイクに跨らせてサイズ感を体感させてくれたりするよ >>371
フレーム価格なら考慮の要素にはなるけど完成車価格なんて参考にならないよ
30万オーバーでもエントリーモデルと同じフレームなんて幾らでも有るからね >>377
御意
各社カーボンフレームは2～3種しかない
あとはコンポとホイールの価格差
去年の富士ヒルクライムでドマーネ4で入賞している人がもいるから
安いカーボンフレームが進まないとは言い過ぎ
アルミよりカーボンの方が疲れないし
速度が落ちないから巡航速度が速い気がする
最終的にはエントリーカーボンの方が速い感じ
アルミはダイレクトに踏むと加速するけど
速度維持ができないような気がする つまりアルミを買うならcaad12 を買ったほうが 間違いはないということでok? ヒルクライムレース用で軽量アルミ7.0kg、ハイエンドカーボン6.5kgをもってるがアルミは絶望的に登らない
コースレイアウトにもよるが5%以上タイム差がつく場合がある >>383
ほんとかよ
俺は、タイム変わらなくて絶望したけどな >>383みたいな書き方するクソって、違うホイールで走ってたりしてそれが原因なのにわざと書き込まない糞鈍足アホだろうな。 みんななかよく、ウンコモリモリクソモリフレームに乗ろうぜ。
時代遅れな性能で、アルミにもカーボンにもぼろ負けなのに、生産数が少ないせいで対費用的にも最悪なクソモリにのろう アルミでティアグラのロード3年乗った後、カーボンでアルテのロードに乗り換えたらカーボンの方が速いし乗り心地が良いって思ったけどな～
アルミが劣化してたって可能性はあるけどポタリングレベルだからそんなに変わらないとは思ってるけど。 >>388みたいな奴の「回答が一番当てにならない」
なぜならって
ティアグラロードの車種も一切書かないからな
「5万円程度のなんちゃってロードの可能性もある」
「ティアグラコンポだから最新使用のアルミフレームの可能性も低い」 もうカーボンアルミ関係なく値段に比例するってことでいいんじゃないかな >>390
むしろ5万円でティアグラ載ってるアルミが新車であるなら教えて欲しい
通勤用に買うわ
車種は言わないでおきます
「奴」とか言ってくる人だし変に叩かれそう >>385
そういった邪知しか出来ない哀れな奴だなｗ
決戦ホイールは鯔売で一緒。行きつけのショップにはインハイの自転車競技で上位
常連高校の選手も来ているが、店員もアルミだと勝てないからカーボンを勧めてる
って言ったたな >>393
お前の話は具体的なソースがなにもないな
いきつけがーとか、適当な妄想でも書けるようなことしかいえないのか
アルミとかカーボンとか置いといて、君の口と頭が悪いことしか文面から伝わってこないな なんか購入相談以外の話題が延々続いてんな
並行して同じこと書いてるしこっちでやれば？
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521816036/ アルミ乗ってると脳にアルミ溜まってアルツハイマーになって、
こうやってスレ荒らすようになるねんで。 新車に乗り換えて良いと感じるのは新品ホイール故にスポークの張りが適切になってるってのが一番大きいらしい アルミ5000 km で 劣化すると聞いて カーボン も良いけど 例えば 後ろ タイヤ外して 再びつけるとき ちょっと締め過ぎて パキッと いって 割れて タイヤがつけられなくなった フレーム全取り替え とか なりそうな のが怖い >>402
図星つかれて言い返せないってやつですかねww アルミとカーボンで喧嘩させたくてしかたない自演君もでわいてるのか >>393
カーボン売ったほうが儲かるからな
商売人なら当たり前の行動だがな >>393
商売人のカモが自慢とか
いい客だなｗ
こういうカモには何でも売り付けられる
良い客だｗ 完成車20万程度のアルミとカーボンだと大体5万円程度の価格差があるから最初の一台だと安いアルミ買ってヘルメットや空気入れか軽量タイヤやホイール買ったがお得 何を持って行お得とするのかそれが問題だ
頑張ればカーボンフレーム買えたなぁとかいやいやエントリーカーボンならアルミの方が良いに決まってるみたいなこと考えながら乗るのだとしたら金銭的に安く上がってもお得と言えるのか >>407
完成車20万程度なら価格差はゼロじゃないんですか？
意味が良くわかりません インターハイだとかｗ高校生の自転車クラブだとか、右も左もわからん奴らなんていいカモだからなｗ
馬鹿じゃねえのかコイツ
確か安鞍だとか、アルミの、しかもシクロクロス車でも優勝した奴もいたしで、
アルミなら勝てないｗｗｗ
カーボンにしたら勝てるｗｗｗ
いいカモそのまんまｗｗｗ 完成車20万クラスのアルミはめっちゃピーキーだぞ？
短距離やヒルクラにはいいけど
硬さも含めてエントリー向けではないわ ツールどフランスだとか、全日本ならともかく。
インターハイｗｗｗ
しかも、客として来たことがあるというだけで、
コイツ、信じちゃってるマヌケだからなｗ >>411
だからｗ
それは昔のフレームな
馬鹿じゃねえのかテメエ
何度も何度も馬鹿はこれだから >>410
そりゃエンジン凄けりゃ何に乗っても勝てるわな
シクロのアルミで勝った奴もカーボンにすりゃもっと楽に速く勝てたわけだし >>413
何と戦ってるのかしらんけど
はじめて書き込んだんだか？
馬鹿かおまえ？ >>409
俺も思った、５万てなんだよとｗｗ
アルミ購入、カーボン購入、なんか博打に似てんな
賭けを張るまえに綿密な分析・情報収集をして賭け、勝つか負けるか。
結果負けて変なマシン掴まされたとしてもそれは自分の情報収集能力が至らない結果で、
それをいつまでもグジグジ言ってることは負けた自分を受け入れられていないだけで得かどうかとは別次元の話だと思うが
しかしそれを一世一代の大博打と、なけなしの金をかき集めて行った賭けであれば見てて涙を誘うってのはわかる
金ある奴ならはした金で賭けて負けても「まぁこんなもんだろ」で終わり
ロードの場合は売却とか出来るんだから賭け事に比べりゃ多少は損失面でもマシだろうに >>413
じゃあ今、現実問題実売20万でそんなすごいフレームあるの？
20万じゃなくてもいいから具体的な銘柄教えてよ。 >>411
具体的に20万クラスのどの車種がピーキーだったの？
自分で何車種も乗って判断したんだよね。参考がてらその複数車種おしえて
まぁただの対立煽りなんでしょうけど >>420
ジャイアンとにしてもデールにしても
軽量謳ってるモデルは
今のカーボン基準で考えるとめちゃピーキーだぞ？
少なくともあれはオールラウンダーではない
カーボンのオールラウンダーには到底及びつかない だからさあ、アルミ推してる人は具体的な車種あげてよ？
直接ライバルのカーボン車もよろしくお願いします。
それもなしに漠然とカーボンだアルミだと言っても始まらないでしょ？ >>426
自分はカーボンしか選択肢持ってないけど、
もっと歳とればクロモリでまったりツーリングでも良いとはおもうけど。 >>409
2台目買う気ないから最近の価格よく分からんがアルミ105とかー105で20～25万じゃないのか？
僅かなフレーム性能や重量より足回り交換したが良い >>411>>423
こないだ100マイル走ったんだが？
ピーキーなバイクで600キロプルベやってる人もいるんだが？
>>424
だからトレックエモンダALR5とあげてんだろ 足まわりの交換は効果大きいよね。それこそ似たようなジオメトリなら、フレーム材質の差よりずっと違いが出る CAAD12買うならEVOの方がいいな
オールラウンドに乗りたいならシナプスだし
とりあえずロード始めたい初心者にはオプティモか >>430
ALR5なんてカーボンのTREKが買えない人用
プアマンズTREKじゃねえかw
カチカチ過ぎて30キロも走れば降りたくなる乗り心地だったな また対立馬鹿が個人の感想レベルの無根拠もちだして何かいってるぞ >>392
イオンバイク回れば型落ち木綿のアルミ旧ティアグラが5万円台であるかもしれない
さらにカーボンの旧ティアグラが7万円台ｗｗｗ クロスからの乗り換えで1台目なんだけど車体購入と同時にホイール換えるか少し乗ってから換えるかで悩んでる >>411
全部がそうではないだろ
jamisのiconproっての乗ってるが、結構軽いけど乗り心地良いし極薄でもない
候補だったドマーネs5と比べてハンドル周りの快適性は少し落ちるけど
走りは間違いなく軽いし、全体的に乗りやすいよ
安く買ってブレーキをアルテに変更で充分満足、
最近キシプロUSTに替えたら、総額20万ちょいとは思えない自転車になった
メーカーによってはそろそろセールだから、それ見込んで買うのが吉 コルナゴに詳しい方教えて下さい。
colnago x-brake 1 ってテクトロみたいなもんですか？ 貧民でアルミしか買えないんで、そっとしておいてやれよｗ >>440
それに近いと思います。
台湾メーカーのOEMなのでしょうけれど
テクトロがあってその下請け孫請けの工場、そうなるとそれは中国なのか他国なのかは
わかりません。だから不安かというとそうも言い切れないという・・・まぁよくわからないものです。
大体、吉貝などの金型が中古で出回ってそれをまたコピーして安く使いまわして・・・みたいな事も多いです。
自転車のみならず家電や自動車でもよくある事です。金型は同じでも品質管理で性能は変わってきます。 必死にカーボン勧めるやつって何？
のろい奴なんだろな
ジジイか？
まったりツーリングしか出来ない奴な
普段抜かれまくって失笑されてるやつだから必死なのだろうな 俺には（カーボン/アルミ）しかないんだ
だからこれが一番いい素材なんだ
おれにはこれしかないんだ 俺が乗ってる（アルミ/カーボン）の方が優れたフレーム素材なんだ
ってマウント取りたい人達の宴 30万以下のカーボンはアルミ以下ってことでいいでしょ ショップでアルミ勧められてるんだが
予算は25-30（車体のみ)
ロングポタ
体重が９０
クロスで数年下駄代わり
結果、スコットスピードスターのアルテグラモデル
タイヤが28cなところもショップ推し
逆にカーボンのアディクトを聞いても推して来ません。
もし、数年乗ったうえで変えたければ
フレーム買いして載せ替えで。
はまったらフレームで４－５０万ぐらいで考えようかと。
皆さん的には上のような考えどうですか? >>450
スコットはブランド料がかなり上乗せされているので、よほどの割引率でないと買いたくない
どうしてもスコットが欲しいなら、俺はヤフオクで型落ち新車が45%引き以上のから探す アルミがカーボンより優れているのであればレースのグレードに関わらずアルミが
レース会場で溢れかえっているいるはずだが、現実は草レースですら希少種になっている。 >>450
それでいいというか、それしか無いだろ。
車種は好きなのでもいいとは思う。
例えばトレックの上位アルミがその値段程度で、アルテグラ。
体重は、120キロまでだから余裕かと。
その端のメーカー製でもいいのがある。
間違ってもエントリーカーボンのは買うな。
進まない。
スペシャライズドワークスの100万以上するエモンダから、トレックのそれに買い替えた人もいるぐらいなんだから。 >>454
訂正
>スペシャライズドワークスの100万以上するターマックから、トレックのそれに買い替えた人もいるぐらいなんだから。 軽量アルミに乗ればレースに勝てる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました >>450
ロードの必要ねえだろ
５、6万のクロスでも買っとけデブ マウンテンバイクでサスペンションを体重吸収代わりに使用しては？ >>454
デブや筋力のある人は、トルクの使って回転させるほうが更に早く走れるし、普通の人らよりも早くなれるんじゃないかと思う。
そのためには、剛性の高いフレームが必須な。
覚えとけ。
きっと早く走れる。
筋力のあるデブならな。 スレ番訂正
自分にレスしちゃった
>>460は>>450へのレス アルミで
速いアルミと、快適なアルミで
それぞれ代表的なモデルありますか? 別にアルミでもカーボンでも良い奴は良いんだろうし好きなの買えば良いと思うんだけどアルミの人が必死過ぎて怖い
アルミ乗ってる事に関して過去に何らかの心の傷を受けたかの様に見える 20万以下ならアルミ105
それ以上ならカーボンで良いだろ
デブとか100キロも走れないゴミは何乗っても変わんねーよ
お前らどんだけレース好きなんだよw
そんなに日々トレーニングして走り回ってるのか？ >>462
カーボン乗りのお前だけが必死なだけ
スルーも出来ずに
みんなお前をもうとっくに無視してきたわけだろ
いい加減消えなよ
みんなが迷惑だよキチガイ >>464
カーボンなら「最低でも35万円」以上。
上のレスのプロショップも、同じこと言ってる。
50万円程度を考えるといい。 >>お前らどんだけレース好きなんだよw
そこなんですよね。不思議なのが。
自動車で購入相談なら、レースってまず出てこないんですけどね。
そんなに、自転車レースって盛んなんですか?
ロードバイクが趣味でレースに出てる人って割合が多いのかな??
（初心者の素朴な疑問) きっとカーボンに乗った中学生にいい大人がアルミ乗ってるｗ と馬鹿にされたんだろう おれはロードに興味持ったばかりなんだけど100万貯めてからカーボン買おうと思ってるね
アルミ買ってもカーボン欲しくなると思うから最初からカーボンしか見てない >>468
だからお前はクロスにでも乗っとけ
デブのロード乗りって恥だからな
後ろでみんなが失笑するよ デブでもロードに乗れば速く走れる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 町中で自転車乗ってる人を見ると
確かに華奢な人多いですね。
身長も低め。
フレームも在庫は小さめが多いようだし。 もう35万以上のカーボンフレーム以外はゴミクズで人権無しで良いじゃん ついにけなしが入って来たなコイツ
ID:biVRcf6E >>476 いや、けなしというかありのままを、、、
デブはけなしでなく、華奢はけなし?? 商品名で書くと、エモンダalr5とエモンダSL5乗り比べたが、微細な振動をいなすぶんカーボンのslがマイルドな乗り心地。でも踏んだ時の反応はゆるい。このレベルのカーボンが、購入時に迷うんだと思う。
alrは、硬いというか、全くしなる感じもなく鉄の棒にまたがってるかのような印象。
レース出ない(タイム気にしない)で、ロングライドやポタメインならSLだろうな。 今まで3人に話を聞いてみてたんですが、
ここのスレの人達(無関係の)はどんな考えなのかと。 過酷なツールやジロでフレーム破断してたの？
そんな欠陥商品を世界中で販売してたの？ 感覚の鈍い人はいわゆるフレームのヤレとか変化なんかには気付かないと思うよ
知らぬが仏てやつ？
たとえ素人でも100キロ超えの人が1年踏みまくった車体が新車と同じとは到底思えない 破断しなければ良いとか破断するまで気付かないような人は何乗ってても同じなんじゃないのかな アルミフレームの劣化や破断気にする人はブレーキやシフトケーブルのメンテや交換どの頻度なの？
フレームの限界前にホイールやコンポがご臨終じゃないの？ フレームの変化なんぞよりも乗り手の体力の影響の方が大きいんだしいちいち気にすんなよ
つまりパワメ買ってモアパワー ケーブル類交換は2年に一度って思ってましたが、違うんですかね。ちな室内保管です。 >>236
渋谷原宿表参道いけばオサレなのが乗ってるよ。
逆にカーボンはおまえみたいなキモオタデブが乗ってる率が高いな >>490
勿論、使用状況によって違いますね。
うちも室内保管だけどインナーは年一回交換してます。
一日おきの走行で年間距離10000kmくらいですが、ヘタリや伸びはそれ程感じません。
バラして手で引っ張ってみると動きが少し渋くなっているかなという程度です（シマノの場合）。
私の使い方でもう少し使える感触ですが年末恒例のＯＨの際に結局交換することになります。
カンパはこれがベストという物がわかり辛いのでこれも毎年交換してます。 >>494
ありがとうございます。
検討してみます。 25万の カーボンなら ジャイアントの TCR アドバンス 良さそう
コスパ最強 評判も結構いい
値段的にも 30万いかないので 初心者にも 初めての ロードバイクとして お勧めできる し
コンポも フルアルテグラ アドバンスド無印のコラム径は普通サイズ
超大口径コラムになるのはアドバンスドPRO以上とアルミのSLR >>326
昨年から朝から晩まで2ちゃんに貼り付いて自演を繰り返して営業し、バレバレな誘導で初心者を騙そうとする悪徳通販オート●ックさんですか？
傷だらけで正規店の保証も効かず、サポートも最悪な悪徳通販より、正規ストアの購入をオススメします。 >>496
ジャイアントって量産型メーカーだと思って敬遠してたきけど確かにコスパ良さそう
デザインで選ぼうと思ってたけどフルカーボンをフルアルテグラで買えると思うと気持ちが揺らぐ >>365
その文章自体は読んでないけどそのサイトはいい加減なことばかり書いてるからあてにならん 量産型で間違いないけど量産してるのはジムからガンダムまで全部だからな
なんならザクとか他陣営のまで量産してるし >>500
ジャイアントてもはや最高のメーカーだぞ？
安いだけじゃないよ 台湾サイクルショーとか行ってますが、GIANT傘下のメーカーのフレームならまず問題は
おこらないと思うけど組み立てラインを見るとこれは店舗でアッセンブルやり治さないといけないなと思うのが
正直な感想です。
ビギナーは店舗でアッセンブルしている店を選ぶ、ケーブル類はシマノ製に全交換してくれている、きちんとフィッティングもしてくれる、
そういう店を探すか
工具を持っている人は自分で組みなおしたほうがいい。
ホイールは100万近いモデルでも調整を必要としなかった車両は経験していません。 >>511
バラバラで輸入して店舗で組み立ててない？ 七部組みで配送されるんだから組み立て調整は必須
どこのブランドでもそれは変わらない 安いものには理由があるんだよね
一番は人件費を削って素人もどきが組立
やすいパーツで節約
ブレーキやらタイヤやらホイールやら
結局買い直しになるからコスパは悪くなる
どこのメーカーでも良いけど
命を預ける機材はコスパより信頼と安心と安全を
重視してね >>510
IDが被ることは物理的に限りなくゼロだから。オートリックさん、皆さんのご迷惑だからやめて下さいね！ 2台目の購入のご相談です。
現在、FeltのF5でホイールをデュラにして乗っています。
単純に乗り換えたい(物欲)のともう少し剛性のあるロードバイクに乗り換えたいと考えております。
細かい条件としてフルアルテ電動、50万ぐらいを想定しており、以下の二つで迷っております。
皆さんであればどちらの購入を検討されますでしょうか。客観的な意見も頂けると幸いです。
①Cube Agree C:62 SLT Disc Road Bike - 2018
②ULTIMATE CF SL DISC 8.0 DI2 >>518
あと1万足してマドン9を買う
ディスクは買わない >>519
アドバイスありがとうございます。
マドン9ですね。少し調べてみます。
ちなみにディスクのデメリットはなんでしょうか。
人が多い場所を走る場合はブレーキのききは大きな利点と考えています。 ７分組からの組み立てでは不完全です。
BBも抜いて、ケーブルも交換してます。
ヘッドパーツの玉あたりもキツすぎる場合が多い。用途によってはヘッドパーツのグレードアップを行っています。
数少ないケースですがディレイラーのプーリーが外れた事もありました。こういう事が発生すると
責任の所在でもめる事になるし、何よりお客様が困りますので全てのネジボルトの点検は怠れません。
フルカーボンフレームでは要望があればフレームバランサーも装着します。
ホイールは全てスポークテンション、縦横フレ取り、ハブセンター出しを行っています。
この一連の作業は全ての店舗が行っている訳ではありません。
ライン工程を見学してその必要性を確信致しました。 >>520
デメリットは重量が重くなるってだけ
ヒルクライムをあまりやらないなら、ディスクのがいいし
ヒルクライムをよくやるなら自分もディスクは勧めないな(下りは圧倒的に楽だろうけど) GIANTを馬鹿にするけどみんなどこのメーカーのバイク乗っててどのメーカーが好きなの この通販業者頭おかしいんだよ
絶対買っちゃいけない どこにジャイアントをバカにしたレスがあるんだ・・・？ >>520
ディスクはホイールの選択肢少ない
輪行する時に不便
雨の日以外はリムブレーキで普通に効く
ブルベやイベントで雨の日も乗るならディスクはありだと思うが
50万もする自転車をわざわざ雨の日にのるか？ ディスクブレーキに金かけるなら他に回すわ
キャバ嬢とかスナックとか 金でしか相手してもらえない男にはなりたくないもんだな GIANTは性能比のコスパ面では最高のメーカーと思うが
個人的にGIANTとYONEXのロゴはダサイと思う…
別にカッコイイと思う人がいても否定しない >>523
確かに重量は大きいデメリットになりますね。
多くのかたがディスクは良くないと感じられているということですかね。
ちなみにオススメのロードバイクはありますか >>528
ホイールの選択肢が少ないのは私も気になっていました。今後、増えることを願っています！
確かに雨の日はもったいなさすぎで乗りたくないですね。そうなるとディスクのメリットが行かせないですね。フルアルテにブレーキだけ、デュらエースで十分ですかね ディスク完成車を同グレードのリムブレーキ車とで重量比較すると大体500～800gの重量増だそうだ
これを本気で気にする人は峠で真剣にTTする人だな
でもってその記録が勝敗に関係する人だ
腹にまだまだ削れる重しがくっついてたり
タイムを気にせず走ってたり
TTしてても中位にも食い込めなかったり
そういうのが「ディスクは重いから」とか言ってたらそれは恥ずかしいなりきり玄人 >>534
デュラなんか意味ない
アルテで充分だよ
馬鹿みたいに高いデュラなんか一般人買うメリットないし
金余ってるなら止めないが
トップレーサー以外はアルテか105で充分ですよ
数年乗り続けるとデュラが必要かもと言う局面に
なる
そしたら買ってもいい GIANTのアルミフレーム＋105で十分幸せ
by ロード3ヶ月目の初心者 >>533
予算が50万円程度って前提で
自分なら、トレックのSLR 6を選ぶかな？
あとマイナーかもだけど、リドレーのヘリウムX(SLXでなく)もお薦めしたい
完成車はないけど、フレーム価格も安め >>533
>>多くのかたがディスクは良くないと感じられているということですかね。
追記：いや、ヒルクライムやらない人なら、ディスクを選ぶのが正解だと思うし肯定してる人も多いよ
但し、いまディスクフレームを買うのではなく、もう少し待ってからのがいいかな むしろディスクはヒルクラ向けな部分が大きい
登れば必ず下るので引きの軽さが下りで役立つ
ただし記録を狙うには適さない
普段のトレーニングは対向車も居る一般道
タイムは測っても個人的な記録なんで少し伸びたところで問題ない
だからコントロールに優れたディスクブレーキ車を用い楽に安全に下る
トレーニングコースは必然的に山なんで天候の変化に強い事も役立つ
本番のレースではタイムを狙って少しでも軽いリムブレーキ車を使えばいい
道路封鎖されてるんで下りで対向車とかち合う事もほぼ無いしな(回収車が登ってくる事はある) >>525俺はホンダに乗ってるけどヤマハは好きだな 通勤とか雨天とかプルベやるならディスクブレーキが良い
それ以外はリムが吉 いいやもっと簡単に言おう
１秒でもタイムを縮めたいと心底思うならリムブレーキだ
そこに拘らないならディスクの方がメリットが大きい これから買うならディスクブレーキ車の方が良いよってだけの話だよね
既にバイク持っていると既存資産（フレーム、ホイール、コンポ）との兼ね合いでリムブレーキ車でないと駄目って人もいるだろうけど
>>523
ホビーライダーにとっては気軽にカーボンホイール使えるようになるのでヒルクライムでもディスクブレーキ車が有利だったりする
金なくてアルミホイールしか使えないならリムブレーキ車の方が軽いけど どこもエアロ効果を売りにしてるけどそれでも30年前のクロモリと同等レベルかそれ以上の空気抵抗だからなｗ >>518さん、メリダのteamが、半額で探せば出て来ると思いますよ！ 油圧の電動に慣れたら！ヒモには戻れない。
ホイールは、手組で組めばいろいろ選べる。 >>548
クロモリフレームは基本的にパイプ細いからな
7速まではロードバイクのエンド幅126mmだったし、タイヤも19cとか21cみたいな極細タイヤだったし
正面からの空気抵抗だけで見れば今の極太エアロと変わらないかもしれない
ただ、クロモリは素材特性的にも重いし、パイプ細いと当然ながら剛性や強度で不利だ
フォークやヘッド周りが弱いからローハイト軽量リムをスポーク本数多めで組まないとブレーキコントロールできない
盆栽バイクでもない限りカーボンディープリムホイール履かせるの無理
乗って速いのは間違いなく今のカーボンロードだよ
極太でエアロなのに軽くて乗り心地も良い
こっちはフォークやヘッド周りの剛性が増しているからカーボンディープリムホイール履かせてもブレーキちゃんと効くし >>534
雨降りに乗らないならリムブレーキ一択
ブレーキは金に余裕があればデュラが良い
以前105のロードのロードもっていたが比較するとかなり違う ディスクはスルーアクスルの来期のトレンド確認してからでもいいんじゃないかなともおもうし統合されないまま次のトレンドへいく可能性もあって自転車弄りだい人にはおすすめしづらいねえ 対立煽りしてるのも、クロスバイクスレ荒らしてるのもこのオートリックてとこなのか？ 朝から長文垂れ流す基地外は速攻NG
こいつがカーボンアルミフレームも煽ってた そらぁズラは良いだろうけど高すぎてコスパ悪い
アルテが安くて良く効いてコスパ最高 カンザキバイクでロードバイク買ったらお礼の電報まで届いて草
サービス良すぎやろ まあ、ビアンキ過去スレ見たけど、スレぶった切って同じやつの連投凄まじく、さすがに違和感覚えるわな
息子の自転車発送された云々で、流石にショップのリンク貼るやつはいないわw 518です。
様々なアドバイスありがとうございます。
ディスクが良いかと思ったのですが、ディスクが本当に良いのかも含めて考え直します。 >>563
高級車のディスクは最高だよ
でも、安物のディスクは糞
ディスクが悪いわけじゃない
安糞ディスクが悪いんだ 初ロードバイクですがやはり初めからジャイアンツのようなハイブランド買うべきですか 見た目で好きなの買えよ
それが一番幸せ
俺は好きなフレームにR9150で幸せ MERIDAのリアクト105組ですけど、なんか文句ありますか？
ハッキリ言って、足が強ければDURA-ACE組のS-WORKSもTourneyロードで抜けますからね？
金じゃないんだよ、脚だよ脚。わかったか？
言っとくけど、昨日やまぐちりこで抜いたばかりだから コスパ悪いって言ってる人は予算が足らない物に対して言ってるだけのことだよね。
デュラなんて超ハイコストパフォーマンスですよ。
現実社会では他人の自転車とかいちいち気にする人いないから好きなの買って
大事にしたらいい。 >>571
いいねぇ誰も文句ないと思うよ。自己満の趣味に脚も金もどっちでもいいよな。そんなにハッキリ言わなくてもわかるよ。自分が操る機材の質感がいい方が自己満足出来るのだよ私は(笑) >>572
本当に？
俺には違いが分かる自信がない >>571
リアクトで105ならそりゃ文句ないだろう
いいバイクだな大事にしろよ >>571
抜く抜かないで語ってる時点で馬鹿
ロードの楽しみそれしか持ってないのか？ まあ他人に対して一体何をもって優越感を感じられるかしかない人も居るからな
それはどんな趣味も同じ >>571
リアクト105のお前は
デュラのエスワのお前に抜かれるんだぜ カーボンロード買おうと思ってるんですけど痔に効く薬誰か知りませんか？ 2019年度の発表ってまだないよね
先行予約するかな 【ロード購入】 1台目 （ escape R3で時々20-30km走ってます ）
【用途・目的】 ポタリング 健康用
【予算】 ～20万程度
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 よくわからないけれどアップライトに興味あり
【重視するステージ】 街乗り～ちょっと遠出
【重視する項目】 乗り心地（振動だけじゃなく坂やストップアンドゴーを含めて）
【購入候補】 emonda alr4、emonda alr5、domane alr3 他メーカーでも何かあれば
とりあえず週に数回、最初は~30kmくらいを健康目的で走ろうと考えています
エンデュランスジオメトリーが気になってるのですが、その程度の距離だと大差ないものなのでしょうか？
domane
長所：姿勢の楽さ、28cタイヤの振動軽減
短所：付属のコンポがしょぼい、28cだと速度が遅め？
emonda
長所：軽い、コンポがいい、安め
短所：初心者なのでエンデュランスにした方がいいのか？って不安
こんな感じで5:5くらいで迷っています
背中を蹴飛ばしてもらえないでしょうか 30kmならなんでも良いよ。
emondaいんじゃないかな。 たかが30キロでロードだのクロスに乗っても何のトレーニングにも健康にもならんだろ。せいぜい日焼けして汗かくだけw
マウンテンバイクでがんばりなや。安全性も高いしな。 ロードが欲しいってんだからロードで良いだろ
ロード買ったらもっと走るかも知れないしな
自分だって最初は初心者だったんだから、すぐ否定してかかるなよ そうだぞ最初は30kmって書いてるんだぞ
こなれたらそら距離伸ばしますよ >>591
今乗ってるクロスで距離伸ばしてから書き込め >>593
形から入らず何から入る?
筋トレ、マラソンでもしてから入れとでもｗ 流石に草
>>587も言ってくれてるように100kmとかいかないと大差ないのかな
なんだかんだ優しいねサンキュ このバイクメーカーはどうなん？
プロチームにも供給してるそうだからまともかな
https://javabikes.base.shop/ >>585
30キロとか1時間コースだぞ？
30キロ程度メインなら何でも良いが近所に山や坂あるならエモンダ、それ以外ならドマーネかなー
エスケープ乗ってるなら次もエンデュランスは勿体ないかと思う
あと登り坂や向い風がシンドいならエモンダがいいかな、腰とか膝悪いとかとにかくまったり長距離移動したいならドマーネかな
エスケープ魔改造てのもありかと CANYON買っとけば嫌でも一通り面倒見られる様になるぞ
その上なんとコスパも良い ドマーネが正解
あと1万だしてエモンダのカーボンも良い 初ロード見に行ったらナザレっての勧められて確かにクソカッコイイけど買って平気？ >>599
入門グレードだと、そんなに安くないよ。
送料かかるから >>603
クソカッコいいと思ったなら、ちょっとスペックやインプレ見てみたがオススメできる
セールで安く買えるならカッコいいし、俺も欲しいな >>597
代理店が小さいこと以外は気になることは別にない 自分で自転車メーカーを起業すればいいじゃないか。
今は誰もが新規参入のチャンスなのである。
台湾メーカーは自らもたらした市場のコモディティ化によって後20年存続できるか難しいだろう。これからは中国が中心になる。中国経済は崩壊しないので何でも投資すべき。そのうち巨大はJAVA などに並ばれるだろう。新規参入者にとってはよい傾向だ。 >>607
お前はすごく頭が悪いか希代の天才のどちらかだな 【ロード購入】 2台目 （ ロード歴15か月 ）
【用途・目的】 レース トレーニング 物欲
【予算】 40万円(フレームのみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢）
【重視するステージ】山岳
【重視する項目】剛性 軽さ
【購入候補】LOOK785RS、RIDLEY HELIUM SLX、EMONDA SLR
【その他】
購入候補に匹敵するクライミングフレームを紹介してほしいです。
知人の実業団選手には785RSを激推しされて自分も相当意識を持っていかれていますが、購入するのは19モデルの予定なので確定はしていません。
フレームのみの予算でガイツウも可です。
現在身長160体重55kgでここから3kg減量し来年富士ヒルゴールドに挑戦する為の機材を探しています。 ジャイがJAVAに並ばれるようになったらイタリアメーカーなんぞは壊滅だな
つか現時点カーボンから自給できる唯一のメーカーに追随できそうなのはメリダくらいしかねーわ >>609
もうちょい予算頑張ってdogma。
山岳の速さはジロで証明されたでしょ。 >>605
わざわざ見てみてくれてありがとう。在庫セールってのとそこのスタッフが乗ってて色々カスタムしててとてもカッコよかった。ただ素人が乗っていい物なのか玄人向けなのか疑問だった。 canyonも予定通りくるならなんの文句もないんだが
SNS探しても流石に二回の延期はないっぽいから我慢してるんだけどマジでちゃんと来るのか不安になってくる
ドイツ人とっとと働けや キャニオン現物すら見れないんでしょ？
結構うんちじゃない？ 売り方が売り方だけに無駄に混むんだよな試乗会
デザインは好きだけどアレにそこまでする？とも思う 高校生の息子がロードバイク欲しがってるんだけどどう思う？
今年の春高校入学。熱心な運動部。
通学で使う。片道10km
クロスの方がよくね？と言ったらよくわからんがロードがいいらしい。
俺自身なんとなく下調べしたぐらいでチャリには特に詳しくもない。整備はまぁ車やバイクも多少触るからたぶんできる。
反面息子はそんな気はさらさらなく自分の物の手入れなどはしない、もしくはできないタイプ。
チャリ自体ももともと興味はない。たぶん買っても早いママチャリのようなもんだと思う。
ロード乗ってるような人が来てる服やメット被ってとかは絶対しない。
息子は105、下げてティアグラグレードが希望のよう。10万から15万ぐらい？
ツレか先輩の影響か、比較的仲の良い連中にもチラホラ買ってもらってる奴がいるよう。
バイトして買えよとも思うけれど、クラブと学校との兼ね合いで不可能ではないけれどまぁ非現実的です。
親としては高校入学祝い的な意味も込めて買う事に反対とは言わないが、息子の性格的に不相応な高い買い物といった感想を持ってしまう。
息子が自転車好きだったり物を大事にするやつだったり、整備やなんやらに楽しみを見出すタイプなら別にいいんだけれど…
買ってママチャリのごとく馬車馬のように扱われるのを見てストレスをためて小言をいいながら俺が整備するイメージしか湧かない。そんな風に世話するのがダメなんだと思いつつも自分が我慢できないから、うーむ…
ここの人らが嫌ううぜーロード乗りのガキになるわけだけどごめんね。道路法規はちゃんと守れときつくいっておくから。
しかしよくも10万台クラスのロードバイクをみんな子供にポンポン買い与えるな？クラリスソラで充分だろ、みんなすげーなおい。
と思いつつその仲間入りを不本意ながらする羽目になりそうで悩ましい。
皆さん息子さんがこのようなタイプの子でこのような状況で買い与えますか？結果買う買わないは別として世間の感覚というものを知りたいです。 >>620
言いたいことはもっと短くまとめましょう 何かしらの対価無しには与えない
子供はタダで貰ったものなど大事にしない
金＝労働である事など考えもしない
他者の手を借りなければ華奢なロードなど空気圧管理もせずパンクを繰り返し一年ももたずサビだらけで放置されると予想できる
なので対価は必須だと思うが労働以外で身に染みる対価は思い付かん
何かボンヤリしていては達成できん難し目のクエストを与えてやれ
数回失敗してやっと達成できるくらいがいい 今年の富士、招待グレードの動画観てると
めっちゃYONEXが増えてたね
YONEXは試乗したことないけど、あれだけ増えてるんだからやっぱりいいんだろうな ただクエスト設定のよくある失敗として「成績の向上」がある
勉学を欲しい物を手に入れるための手段にしてはいけない
手に入れたら学んだ事は用済みになって忘却するからだ
自転車を手に入れるためだけに絞った混ざりものの無いクエストであるべきだ
だから労働以外に思い付かんのだけどな カーボネックス？は評判いいらしいじゃん
テニス用品とかバドミントン用品とかで一人勝ち状態のヨネックスが参戦したくなるほどロードって儲かるんだな 金＝労働というのはむしろ大人になってから勘違いすることだと思うけどなw
安い中古のアルミフレームとコンポ買って組んでやればいいだろ整備できるなら。
その気になれば5万くらいで105組だろ。
完成車がいいならメルカリアッテなら処分に困ったサンデーライダーの美品が格安で売ってるしw メルカリアッテそんな安いの？
メルカリちょっと見たけど3～4年前のが定価から1-2割引で誰がこれ買うの？って、思ってた。今度アッテ見てみよう。 ヘルメットは被らせろ。
自動車免許持たない学生はクルマの挙動を考えないで自転車乗るから、事故る可能性大。 屋外保管ならロードはダメ
盗難の危険まである
息子さんの部屋に保管させることを条件とすべきです >>620
片道10 km 毎日通うとなると 雨の日もあるわけだ
しかもメットも被らん奴に それだけ事故に遭遇する可能性が高くなる
轍にゼンリン取られて シャドウ側に倒れて トラックに轢かれた りとか
もしくは 歩行者 とぶつかって加害者になったりとか
事故の怖さ を知らない ガキ や 責任感の かけらもないガキに ロード与えたところで ろくなことがないゾ >>620
学校で盗まれる可能性が高い
ロードで教科書入ったカバン運ぶのは危険
パンクしたら遅刻
10キロならママチャリかクロスで充分
通学でなく趣味で乗るならOK 高校生で105ロードとか自転車部でもない限りいらんだろ？ 通学用で俺が買ってやるならグラキン38C辺りが入るグラベルロードにブレーキは強化してフルフェンダー付けてフロントかリアにキャリアだなそれで予算内に収まる奴 >>623
国内の強豪ヒルクライマーがヨネックスを選んでいるイメージがある
まあ、森本誠が使っているのが大きいんだと思うけど 息子にも半額出させればいいじゃん
お年玉とか貯めてんだろ >>632
の通りだろう。
貴君は挫折に10万払えるか？ 皆さんご意見はありがとう。
以下少し長くなりますすいません。
ヘルメットについてだけど確か関東の方は条例かなんかでヘルメットが義務化されてるんだっけ？
地域によって状況違うんだろうが当方大阪で現状条例で義務化されてもいないし、市町村単位でも違うかもしれませんが街中でもなかなかヘルメットを被っている人はいないのです。一部の幼児児童とサイクルウェア着ている方々ぐらいで
まして公立高校約1100人で最寄駅や自宅からの通学で約9割が自転車通学をしているそうですが、そこでヘルメット被ってる人などいないのです。
子の安全と比べて云々はよくわかるけれどただでさえ周りと比較して格好を気にする思春期の子に強制しようが周りの人が誰もつけていない状況で実効性は0なのです。たぶん他の親御さんも同じ悩み心配をしていると思います。
アルバイトについても学校部活と忙しくもともと1日に自由になる時間は2時間も無い状態です。土日もテスト前休み以外で月に1日ぐらいしか休みないのはどうかとおもうんですけどね。
だから無理があるとおもうのと、明確に校則でバイト禁止されてるのを親が破って稼げというのも難しいんですよね。バレたら停学ですし。
やっぱり何かのクエストですかねぇ。勉強とスポーツ以外でだと何がいいんだろうか、難しいなぁ。
皆さんからしたら身分不相応な高校生ライダーなんて不愉快ですよね、わかります。
最初にそんなもんポイっと買ってやるやつが悪いんだよ、ややこしいー
ちなみに買った場合の保管場所は玄関入ったとこの予定です。
とまぁダラダラとなってしまいますのでここらで控えますが、引き続きスレは見ていますのでいい案あれば教えてください。 身分不相応とかじゃなくて笑
あんたが自分の息子はちゃんとロードを大事に扱っていけないって信用して無いなら大事にできるような何らかの工夫をしてやってほしいなと
まあ2ちゃんなんかで聞かないで現実の周りの意見とか聞いてみたら
片道十キロならクロスで十分だし大人になってバイトしてから買う喜びもあるよ
しかも運動部で忙しいならどうせチャリで遊んでる暇ないじゃん笑 スタンドも付けられない荷物運ぶのにも向かないロードで通学とかアホの極み 高校生なんて物の価値分かってないしそれでしょうがない
俺もオールデンのローファー手入れ一切せず履きつぶしたし 今思うとエントリーモデルのロード一台買える値段だからな https://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/バイク/クロスバイク/アーバンコミューターバイク/crossrip/crossrip-2/p/22045/?colorCode=greydark
またトレックかとか言われそうだけど
これなんか通学で使えるんじゃないかな？
通勤、通学用に作られたロードもどきのクロスだし そういうふうに後からもっと大事にしておけば良かったなあも経験のうちではあるよね
コスパ悪いけど笑 乗ったことないから憧れが先行してるだけでしょ
レンタサイクルでロード借りて学校の荷物持たせて30kmほど走らせてやれば？ いろんな選択肢があるだろうけれど、バイトは無理そうだから
買ってあげるという場合のひとつの選択として
5万のクラリスを買ってあげて
1、2年後に何かの勉強や部活の成績アップを条件に105にグレードアップさせる
もし盗まれたとしても痛手は5万で済む
ほら、やっぱり盗まれたでしょ、と言って次は安いクロスを買う どうでもいいが、こんなくどくどウザイオヤジ、子供マトモに育たんわ。 本当に欲しいと思った物ってネットや本で詳しく調べないのかな？ロードなんか調べれば調べるほど面倒で不便で手間のかかる乗り物ってわかるんだけどな もうすぐモデルチェンジなんだから、型落ちのコンテンド２とかRIDE８０でいいやん
まあ、ブレーキがシマノのRIDE８０がお勧めかな
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_80.html
2017モデルもそこそこ安いしね
https://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000041395/
変なの買って事故になるよりいいよ
車体が原因の事故なんて、後悔してもしきれないよ >>620
北海道だけど、たしかに高校生のロード通学増えてる。お祝いに買ってあげれば。 相談者はオススメを訊いてるので有って余計なお節介を求めてる訳じゃないよ じゃあジャイアントのエニーロード
予算内でいざとなったらリアキャリア＆パニアバッグ付けられて補助ブレーキ着いててどのポジションでも即ブレーキに手が届く >>585
クロスじゃ駄目な理由が本当に重視してるポイントだから教えて下さい いや買い与えますか？ってまず聞いとるやんちゃんと読めや >>654
ぶっちゃけその距離だとジオメトリもコンポもほぼ無視できる見た目で選んでいいレベル ロード乗ることはいいことだよ
買ってあげてもいい
うちの近所じゃ中学生がビュンビュン飛ばしてるし
小学生も乗ってるよ
宇都宮だけど
安全な乗り方教えてあげてね 高校生はエンジンいいしClarisロードで十分しょ
スタンドは別にいらんだろ 確かに高校チャリ通だったけどドミノになってること多かったな 子供に聞いてみなよ
自分でバイトして買ったとして学校のチャリ置き場に放置して授業に集中できるか？
出来る→20万稼ぐ大変さを解ってないか理解力が足りない
出来ない→まともに育ってくれて感謝する だから、フルアルミのRIDE80なら、そうそう壊れないし、整備しないとダメだしいい経験になるよ
自転車のメンテをするってのはいい経験だと思うが・・・ まあでも高校三年間それで不満なく楽しめるんならいい気もするよね
精々10万アンダーのクラリスでいいとは思うけど
ハマりそうなら大学入ってバイトしてミドルグレード以上買えばええ エントリーでいいと思う理由は２つ
・壊れても諦められる
・高校生だから成長して適正サイズが変わるかもしれない インターハイ優勝した山梨の高校生はロードで通学してたな
わざわざ遠回りして山の中往復ま80キロくらい毎日走ってたらしい。
だからやろうと思えばできるんじゃない いろんな危惧、背景の理由は抜きで、ロード前提で105かTiagraから選ぶなら
105を選んだほうがよいが、通学と物欲が目的だから
予算内で好きなデザインを選ぶのがよいからTiagraでもよい。
GIANT,Merida,Felt,khodaa-bloomなど
安いブランドならJavaも10万程度でコスパはよい。
安いカーボンもあるが通学での転倒リスク、破損を考えたらアルミのほうがよい。
予算内で好きなデザイン重視でよいと思う。 高校でいいデザインの高そうな自転車→一週間以内に不良に盗られる そうだなー身長も伸びるもんな
高校生なら5センチくらいすぐ伸びそうだし
コンポーネント引き継いで新フレーム買うくらいハマるなら105でもいいかもだけど
クラリスソラが無難だな 諸君でも自転車メーカー起業は簡単なのだから志ある者はチャレンジしてみてはどうか。
ファブレス、ファブライトであれば300万でメーカー作れるよ。
スポーツサイクルも今や白物家電化、日用品化しており付加価値を付け他と差別化を図るにしても
ブランド化くらい、今後日本経済が衰退する一方で世界的に金利は緩やかな上昇を見せているので起業は今。
世界ナンバー１は米だが次は中国の時代である。中国経済崩壊するかと言われるがその心配も無い現状、少リスクで起業して
ブランド名を買い、付加価値を高めた所で会社を売ってしまえ。 いまママチャリを綺麗に保てているなら買ってやってもいいんでね？
ママチャリすらチェーン錆びさせるやつはロード無理だろ そもそもロードで通学ができるかってことろ考えたらどうせそんなのらないだろw
まぁ人生なんでも経験なんだしやってみれば良くねw ロードで通勤してるが通学出来ないとは思えない
荷物？グロサリーパニアでいいやろ ロードでこれまで運んだもの
・着替えとお風呂セットとPC（平日毎日）
・帰りの食料品の買い物
・扇風機
・ラックマウントサーバー
・ロード用ホイール
・ロード
なおリアキャリアつきのエントリーモデル オートリック
相変わらず自演が雑w
長けりゃいいってものじゃないのよ >>681
つけてない
スタンドなんかつけても倒れるだけ >>684
そうなんだ
荷物の出し入れのときどうしてるのかと思ってた 世の中の高校生見てると通学時の荷物ってそう多く無いよね
駐輪問題さえクリア出来ればロード通学も難しく無いでしょ
それこそが最大の難関だけどね 自転車アフィまとめホックホク
やっぱロードほぼ関係人生相談のがレスついてすぐ記事に出来るな 「OKINAWAに行かない？」
いきなり母が電話で聞いてきた。 当時、大学三年生で就活で大変な頃だった。
「忙しいから駄目」と言ったのだが母はなかなか諦めない。
「どうしても駄目？」「今大事な時期だから。就職決まったらね」
「そう・・・」母は残念そうに電話を切った。 急になんだろうと思ったが気にしないでおいた。
それから半年後に母が死んだ。癌だった。 医者からは余命半年と言われてたらしい。
医者や親戚には息子が今大事な時期で、心配するから連絡しないでくれと念を押していたらしい。
父母俺と三人家族で中学の頃、父が交通事故で死に、
パートをして大学まで行かせてくれた母。
OKINAWAに行きたいというのは今まで俺のためだけに生きてきた母の最初で最後のワガママだった。
叔母から母が病院で最後まで持っていた小.学生の頃の自分の絵日記を渡された。
パラパラとめくると写真が挟んであるページがあった。
絵日記には
「今日はOKINAWAに遊びにきた。海がきれいで雲がきれいですごく楽しい。
ずっと遊んでいたら旅館に帰ってから全身がやけてむちゃくちゃ痛かった。」
・・・というような事が書いてあった。すっかり忘れていた記憶を思い出す事が出来た。
自分は大きくなったらお金を貯めて父母をOKINAWAに連れていってあげる。
というようなことをこの旅行の後、言ったと思う。
母はそれをずっと覚えていたのだ。
そして挟んである写真には自分を真ん中に砂浜での三人が楽しそうに映っていた。
自分は母が電話をしてきた時、どうして母の唯一のワガママを聞いてやれなかったのか。
もう恩返しする事が出来ない・・・ 涙がぶわっと溢れてきて止められなかった。 職場の同僚あたりに聞いてみた。なぜか子持ちと独身で意見が分かれてたのが印象的だった。子供もってない人達はだいたい高いおもちゃはいらない的な感じでしたね。
子持ちの人達と話してると今の子らは自分の頃より物質的な欲求が薄いような気がしますね。
こずかい1万円あるならほしい物に使うというより、したい事に使うという感じですかね。
どっかのテレビでも若者の物欲より体験欲にコストかけるみたいなのやってた気がするのでそういう流れなんですかね。
どうしても欲しいというより、必要だから買ってというだけのような気がするので、もう少し様子をみてみようかな。他の子も買いだすのかみてみようと思います。
ところで私の頃の学校の駐輪場のイメージは皆さんと同じで悪いですが今もそうなんですかね？
学校で高いチャリや何かが盗まれたとか聞かないけど。
もともと5万程度からのクロスやロードならいっぱい置いてるから盗まれるとかは無いんじゃないかな。
隣のチャリンコとの接触とかはありそうですが結構キレイに区画分けされてて昔よりマシなイメージです。
学校の懇談の時みた感じでは、男子クラス20人いたら値段問わずにクロス4台ロード1台ぐらいの感覚で見かけましたので今すごく流行ってるんでしょうね。 ロードの形はしてるけどディレイラーガードついてたりが大半じゃない？
というか本当に駐輪場整備されてないとディレイラーハンガー曲がりそう >>693
長文さんは買ってあげたいけど買わない方がいい理由を探してるのか？
買いたくないけど買ってあげるべき理由を探してるのか？
時代がどうのこうの解らんが欲しければ自分で時間つくってバイトしてでも金つくって買うぞ？
親が許可するのはバイトする事と玄関内に駐車許可すること。 体験欲っていうなら自分で金ためて使って手に入れる過程を体験させるのが一番だと思うがね 大阪の自転車屋に勤めてるが高校生以下でロードらしいロードに乗ってる子はほとんど見ない
パームシフターの安いロードもどきなら時々いる
そして大抵は手入れがされていない
一方クロスはけっこー多い
やはり手入れはされていなくてパンクしたりスポークが折れてたりフォークが曲がったりしたものを親が腹立たしげに持ってくる事も多々ある
必要を重視するなら普通ロードは選択肢から外れるはず
最近はタイヤの太いクロスが作られるようになったんで荒っぽい子供に長く使ってもらうにはそっちの方がずっといいと常々思っている >>693
いい年したおっさんがダラダラ長文で何をどうしたいの？
お前が乗るわけじゃなし買いたきゃ買えば～後は自己責任だし
買いたくなきゃ自分で買わせろ、マジで面倒臭え、こんな親最低最悪だわ 長文不評すまない。
あまりチャットみたいに伝える事小分けするのに慣れていなくて。
スレ的に自分の購入の人以外も居るかと思って相談したんだ。
>>697
バイトはクラブをやめれば可能だがそれは当人も私的にも望まない。
どちらかというと買いたくはない。
小さい子にゲームを買い与えたくないけど単純にそういうわけにもいかず悩んでる姿に近い。 バイトが無理なら家庭内で労働させれないか？
掃除洗濯草むしり買い物等に報酬を設けて貯蓄させる
手心を加えて甘い報酬を設定すると意味を失うんで厳しく
良くできれば加点し杜撰なら減点する
子供としては見ず部下として見るくらいがいい まずは子供と話し合う事が大事だと思う。
簡単にホイと買い与えてしまうとパンクすら直さないし大事にしないで飽きて終わると思う。
どういう経緯で欲しいのかなんとなく話を聞いてそれを踏まえた上でどっちにするか考えれば？ >>701
買いたく無いならそう伝えれば良いと思うよ
10km程度ママチャリで良いし歩きも可能な距離やん
なぜわざわざ高いロードバイクが必要なのか全く分からない 子どもをロード乗せようとしたが
興味を示してくれなかったよ
残念だった 欲しいって言っているんだから素直に買ってやれば良いんじゃないの？
今は中国や東南アジアの人件費が上がっているのでシティサイクルやクロスバイクだって5万くらいするんだし
そこから少し値段が上がるだけのロードバイクを買い与えることを躊躇う理由なんてない
単純に家計の遣り繰りが厳しいというなら、高校生の子供には実情をそのまま伝えろよ
口約束程度でもちゃんと勉強して出世払いという形にするなり、クロスバイク程度の金額までは家計から出すからそれ以上は贅沢代としてバイトで自己負担させるなり、方法はいくらでもあるだろう
盗難リスクや子供の学業を考えたら電動ママチャリの方が良いと思うけどな 子供の出世払いは「貰った」とほぼ同義だ
そこから何も学ばん たしかにロードで通学はけっこう見る
ビアンキのニローネとか多い ただ、たいした距離ではないようだし
ロードより泥除けつけたクロスバイクがいいかと思う 買ってやる。修理も手入れも手伝わない。パンクしたりディレイラーの調子悪けりゃ高校休む羽目になるから、必要に駆られて修理するようになると思う。
あと、大事にするように、エントリーなんて言っていないでドグマでも買ってやれ。盗難心配してきたら、輪行袋渡しといて教室に持ち込ませる。
そんな父親が私も欲しい。 話が長いだけで論点不明
家族エピソード聞いてほしいだけならSNSでやれ
子供が欲しがるものがあり、買ってあげられる金銭的余裕があり、買ってあげたいと思う親心がある
それでも他に買わないという理由があるならそれを子供に伝えて買うのをやめたらいい 成長次第じゃ半年か1年で適正身長外れて買い替えか
ブルジョアめ この一連のクソ自演書き込みをまとめたサイト見つけたらここに名前晒すとするか。 >>692
何言ってんだよ
銅じゃなくて鉄だろうに 運動部って荷物多くならない？
ユニとか練習着の選択とかで
ロードだと大変なような パニアＡに教科書等授業に使うもの
パニアＢにジャージ等衣服
パニアＣに部活に使うもの
パニアＤに重箱弁当 まぁ俺らの頃はロードバイクなんて高価なもんは買ってもらえなかったからトラックの荷台渡り歩いてスケボーで通学してたもんだよな >>713
色々聞きたいけど要点としては世の中の親御さんはどうするだろうか？ですね。あくまで男の子のいる父親の方の意見を参考にしたいかなぁ。
昨日息子と話して、やっぱりロードは通学には向かないと思う事を伝えて、他の子がロードを選ぶかクロスを選ぶか様子をみたい、それまでは弟のエスケープ借りて通学しとけとなった。
1ヶ月ほど様子を見ようかな。
友人の誰かが買うともうそれ以上反対できそうにないねぇ。 たぶん年頃の男の子をいた方にしかわからない部分とかもあるので。私も娘さんがいる方の悩みとかは話で聞いても実感できないし。 なんだ相談しといて周りが買ったら買うんかい
最初からそれでええやんけ私は周りが買ったら子供にも買います！で
何も悩むことないやん良かったな うちは中古のアルミロード買い与えたわ
一年たってそこそこカスタマイズされてる
一緒に100キロ位のライドは楽しんでるよ >>723
うちは来年高校進学に合わせて通学用ではなく趣味用としてロードバイク買う約束してる
去年、ロード乗りたいと言い出したけど微妙な身長だったのと受験を控えていたのでNG出した
あくまでも乗るための道具で移動のためのものではないことは説明し理解してもらってる
購入後は自分の部屋が狭くなる覚悟で部屋保管も承知した、こんな感じ なまじ金がある家って悩みが増えるのね
余所は余所！うちはうち！
ほな、あんたも○○君とこの息子になれば？
残念でした！うちは○○君とこみたいにお金ありませーん
って解決できないのも大変ね >>727
ほんこれ
ロード乗りなんてマイナーな母集団相手に世間一般を問うことがズレてる 他に相談者現れないしネタとしておもろかったのでオケー
対立煽りよりよっぽどありがたい 煽ろうとしてるのはわかるけど全然煽れてないのよりかはマシかな
流石に長文すぎたが 話の要点がまとめられない親父とかすでに軽蔑されてそう >>721-722
バックツーザフュ～チャ～www ロードで通学なんて三ない運動があるから無理。
オアシス運動はいい事だと思うが。 身長の話を誰かがしていた気がするが、成長途上の人間にロードを買い与えるなんてそもそも人間として間違っているｗ 【通学用】のは、もう別スレ立ててやればよくね？
流石に長いわ… >>741
別に間違っていないと思うが？
服だって何だってサイズが合わなくなりゃ買い変えるだろ？ 子供用のロードなんてもってのほかだなって思うだろうな。親子で参加してるの良いよな。 
夏のボーナスで購入検討しています。ネットでいろいろ調べてオルトレxr3 一択だったはずが店頭でダークホースあらわれて迷ってます。考え方のアドバイスください。
【ロード購入】
ジャイアント rx3を通勤で3年乗ってる
週末用に初めてのロードバイク欲しくなった
【用途・目的】
多摩川サイクリング ツーリング 物欲
【予算】
30万～40万円
【購入候補】
ビアンキ オルトレxr3 とビアンキ インフィニティートcvで迷ってる エアロがかっいいと思ってオルトレ目当てで店舗で実車確認したら思ったより繊細な印象だった
メーカーはサーベロ とかトレックとかキャノンデールとかいろいろ見たけどチェレステカラーのビアンキに惹かれてる ビアンキのなかで決めたい
◆インフィニティートに傾く理由
・オルトレより頼もしくてしっくりくる
・初心者だからエンデュランスのほうが乗りやすそう
・値段は同じくらいだがオルトレxr3 はミドルだけどインフィニティートはハイエンドの位置付け？で車格が上っぽい
◆インフィニティートを躊躇う理由
・オルトレは最新モデルでインフィニティートはモデル末期 すぐフルモデルチェンジしそう あるいはセールにかかりそう 2019の発表を待ってからの購入のほうが良いか

【その他】
・これからいろいろ揃えるならディスクブレーキがいい？ならインフィニティートディスク45万円も選択肢に…
・183cm 70kg サイズは57でよさそう
今ならどの選択肢からも選べる
よろしくお願いします！ >>748
欲しいと思った時に
サイズが合致して
懐具合的にも買えるものを買う。 その選択肢が複数ある状況なんす
踏ん切りがつかない
オルトレでもインフィニティートでもなにかあと少し情報あれば決め切れると思うんだけどなぁ >>748
自分なら2019年モデル待たない
インフィニティートcvのセール品を探して買う
乗り心地抜群だし安定性も反応性も高レベルでまとまっている
オルトレはxr3だと中途半端感ある
ビアンキに拘るなら金貯めてxr4いった方が後悔しないし、妥協するなら同価格帯にリアクトteamあるからそっち選びたい
ディスクブレーキ車を買うかどうかはカーボンホイール常用したいかどうかで決めれば良い
カーボンホイール常用するならディスクブレーキ車にしておいた方が良いし、カーボンホイールは決戦用扱いで常用アルミホイール別途用意するならリムブレーキ車でも構わない
あとサイズは55だと思う >>748
その予算なら19モデルまで待ってみてもいいんじゃないかなぁ？
ディスクかどうかも気になるならなおさらだわ >>728
しっかりしたお子さんのようで羨ましい。
ただの乗り物じゃなくて趣味のものとハッキリしてたら買う方も高いの買う動機付けになりますよね。 昨日までリムブレーキでいいんじゃない？って思ってたんだけど通り雨に降られてからはディスクだとリムより安心なんだろうなって思ったわ
車が後ろから来てて避けられない水たまりもディスクだとそんなに不安がないんだろうなとか思いましたわ この前の吉野であったヒルクラにディスクで行ってきたが登りはドライ下りはウェットとなった
レース後の下りで雨でしかもまだ登ってくる参加者もいるため安全第一で下ったんだが
それでも誰にも追い付かれる事なく追い付くばっかでもどかしい下りになった
ディスクは雨天でもブレーキングそのものに全く不安はない
路面のグリップには気を使う特に濡れた落ち葉が怖い
リムブレーキだとそこにブレーキングそのものに対しても安全マージンを取る事になるわけだが
その差があの下りでの差だとするとけっこー大きいかもしれん 雨の街中でどれだけ飛ばすつもりなんだ？
ロードのブレーキどころかママチャリのブレーキでも雨天の街中安全運転できるぞ ディスクブレーキは言うほどに雨に強いとも思わないけど良い奴は違うのか？
リムはもう売ったから改めて比べられないけど、そんな効き違った記憶がないわ
最初の雨の時の印象は「おっ…うん？うーん？」って程度のなんとなくそんな気もするかなってくらいだった 効きが違うんじゃないな
濡れていようが何も変わらないんだ キャニオンって送料と梱包料で2万円加算されるのなビビったわ
コンポのグレードの割には定価安いなとは思ったけど、結果的に実売店で他のメーカーのセール品探した方が良さそう >>757
何度も突っかかってきてる人はあなたですか？
お気に召さないところがあったならあやまりますので黙っててくださいね。 >>751
ありがとう！こういう意見聞きたかった
もう既にインフィニティート
セールかかってますかね
ブレーキはディスクじゃなくてよいなって
選択肢絞れました
サイズはなぜ55だと？
>>752
現行インフィニティート優先で探して
サイズ合うセール品なさそうだったら2019待ちますわ >>762
横で申し訳ないけどそろそろROMっていいんじゃないかね >>765
ブレーキそのものは強いだろうけどロードのタイヤじゃまず雨の中マトモにはしれんだろ 子供までいるおっさんがスレどころか板違いの人生相談をマジでしてたら世にも恐ろしい怪奇
一人でレスしてアフィ記事にしようとしてる自演であってほしい >>769
だよね
きっと関西でイカサマ自転車通販するような仕事なんだろw >>761
キャニオンはミドルグレード以上・セール品なら、送料等込みでも十分安いんだけどね エントリーでもブレーキとかタイヤとかクランク純正なの考えたら
送料込みでも2~3万くらいのアドバンテージはあるよcanyon
大きめのサイズが売れ残りがちだから背のでかい奴だとセールで買いやすいかもね
あと関税じゃなくて4%くらいの消費税？がかかる エントリーの話で恐縮なんだが
色がお気に入りのtiagla搭載か、色まぁまぁ105かで迷ってるんだけど
ブレーキだけアルテグラに変えたらtiaglaでもホビーライダーじゃ十分かな？ >>776
十分ですわ
気に入ったフレーム買うのが1番
もしそのうちコンポが不満になれば
105すっ飛ばしてアルテにすればよろし tiagraだった
>>777
やっぱ色って大事だと思うからブレーキだけ変える方向で検討しますありがとう FujiのSINARIに一目惚れした。どこで買えるんだこれ ビアンキがどうこうというよりもこのての自転車で車種サイズと色を指定してしかも実店舗で買おうと思うと大変だわな
店頭在庫がある可能性があるだけビアンキはまだ買いやすい方だけど 仮に通販で買うにしても店は選ばないと。検索上位にでてくるフジやビアンキ扱ってる通販ショップのレビューみると対応の酷さに閉口しそうになる
というか実車にまたがらずに選ぶのはリスク大きいとは思うけど ビアンキなんかあさひで買えるんだから全国の店舗から探してもらえよ >>776 >>778
ブレーキ本体以外にシフトワイヤーも交換しておくと良いよ
完成車の場合はコストダウンで社外品の安物になっている
そこをアウター含めてシマノ純正に換えるだけで変速性能が跳ね上がるし、コーティングワイヤーだと伸びにくく錆び防止になるので寿命も長くなる
エントリーグレードの完成車だと特に効果的
通常時だとパーツ代＋工賃で5000円くらいかかるけど、完成車購入時だと基本的に工賃無料（当然だがパーツ代は必要）でやってくれるので約2000円で済む
マジでおすすめ ビアンキのニワカ感は半端ないが
ビアンキで速いとカッコ良い 5軒くらい回って105以上の条件と気に入ったカラーのものが2台あるんだけど
サーヴェロのR2 2017年モデル105とTREKのエモンダSL7 2017年モデル電動アルテグラ
セール価格はほぼ同じでコンポーネントが105と以前の電動アルテグラの比較になるけどどっちにするか迷う >>788
自転車は見た目で選ぶのがいい
お得でも見た目気に入らないと愛着わかない んだな
見た目が気に入らないと直ぐに乗り換えたくなる >>789->>790
マジ迷う
>>791
税抜き26万くらい >>792
例えば同じ自転車値段一緒105と電動アルテぐらいしか違いがない
これなら迷う必要ないよな
見た目はサーヴェロがいいけど隣に電動アルテが同じ値段であるから迷ってるんだろ
女々しい質問すんな 値段がハイエンドじゃないとすぐ乗り換えたくなるよな >>788
どちらも見た目はOKなんだろう？
それなら多少値段が高くてもエモンダの電動アルテ仕様を選ばない理由がないな >>793->>795
見た目はどっちも気になってる
定価が同じくらいだから電動アルテグラと105の差を埋めるほどフレームに差があるのかなと >>796
サーベロの定価は参考にならないよ
代理店による日本での定価設定かなり割高になっているから トレックは朝鮮資本だから買わないようにな。
笑われるだけだし、かっこ悪い。 >>799
朝鮮っていうか韓国の資本会社になったのはスコットだな
永元貿易が2015年に買収した
トレックはウィスコンシン州ウォータールーでの創業以来ずっとアメリカ企業 >>796
本当に同じくらい見た目気に入ってるならエモンダ
ただほんの少しでも見た目に優劣があるなら見た目重視
俺はインフィニートとドマーネで迷ってセールやってたドマーネを買ってしまった
ドマーネはカッコいいしISOスピードすごいけど今でもチェレステに乗りたいと思ってる トレックはアメリカンメーカーの中で唯一ダサいと思うメーカーの一つだが所詮個人の好みだ トレックはデブの最後の砦
無くなることは許されない CANYONてか海外通販で買うと消費税が約5%になるってのも
完成車となると額デカいしメリットよね エモンダSLはフレームがかなり柔いよ
それ気にしないならDi2付いてて良いとは思う >>805
かなり柔いフレームだったのはモデルチェンジ前の初代エモンダSLRだな
正直あれは駄作だった
モデルチェンジしてからの新型エモンダSLRは凄く軽いのに普通に走る良いフレームだけど
エモンダSLは硬過ぎず柔らか過ぎずの普通のバランス型ミドルグレードカーボンフレーム
これで柔いと感じるようならサーベロR2やR3も駄目だよ
そもそもトレックのフレームって基本的に剛性高めの造りだからな
柔らかいと感じるとしたらフレームが柔らかいのではなくワイドリムホイール＋太目タイヤによる乗り心地の良化効果だ
実際、トレックのフレームはナローリム＋細タイヤで乗ると乗り心地なかなかハードになる トレックはバイクの良し悪しじゃなくて名前がとにかく格好悪くて駄目だわ
スピード感の欠片も感じられない 逆にトラックみたいでmtbのメーカーとしてはパワー感あっていいやん？ トレックやジャイアントは街中で見かける機会が多いこともあって何となくロゴにチープ感が出てしまうんだよね
ビアンキも名前の響きとチェレステカラーのおかげでオサレ感と同時に軟派なイメージが付きまとう
機能面で不足はないと理解しているけどさ トレックとサーベロなら沙ーべろかな
さーろべ乗ったことないから乗ってみたいだけだが ジャイアンは駅前の青空駐輪場で錆びついてるイメージが... そういえばオートリックさんは
HUJI、サーベロ、ビアンキは取り扱っていて
トレック、ジャイアント、キャニオンは扱ってないんだっけ。
上記3メーカー上げと、下記3メーカーの露骨な下げ話題ばかり続いてて笑うんだけど。
先日のカーボン上げアルミ下げしつつビアンキセンプレ推しの
流れもわらったが露骨しぎやしないか？w >>816
そこのレビューみると、車体購入者からの評価がかなり低いのよ。 【ロード購入】 1台目 （ GIANT ESCAPE R3 3年目 ）
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲
【予算】 20万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン コンポ・パーツ
【購入候補】 FELT FR5 、specialized tarmac man sport
【その他】 105カーボンロードを考えて試乗会でFR5に一目惚れしたんですが、tarmac man sportも似ているスペックで気になっています。何故こんなにも定価に差があるのか分かりません。ブレーキとタイヤの大きさが違うぐらいしか分かりません。
身長172 体重75 デブでごめん。 保管場所は物置小屋です。 FELTはドイツのよいバイクだがちょい前まで
ホムセンとかスポーツ店とかで安く売りまくり
ニワカの愛車感が広がってしまった
最近は見かけなくなったのはやはりニワカが買わなくなったのだろう
不人気車だから安いてことだろう
メーカーとしてはトッププロに供給するくらいの信頼性はある 見た目が気に入った方、スペシャだとクランクも変えたくなるかも知れんからからFELTで良いよ
一台目・レースに興味ないなら数万円の値段差無視して見た目が重要
似たようなスペック（105カーボン完成車）でも値段はピンキリだしね >>816
そういやソコ、FELTもあつかってるぜwwwwwww 別に通販ページ誘導しとらんじゃん
つまらんから煽るなや 過去に露骨なページ誘導してボロクソに叩かれてたのはみたことあるな >>819
2行目以降は間違い
フェルトは方針を変えて高グレード化と高価格化をした
FRやARは最下位価格のバイクでさえもアルティメッドカーボンというミドルグレード以上の高性能カーボンしか使わない。
その分最下位価格のバイクでさえも値段が安くも無くなって違いのわからない初心者が値段で買うことが無くなった 訂正
アルティメッドカーボン↓
アドバンスドカーボン GIANTのTCRアドバンスプロ1と、アドバンスプロチームの違いってどこだろう
カラーリング違い？ >>819
確かにFELTは性能はいい
アメリカの室内スプリントの女子チームは数あるアメリ家ブランドを差し置いてFELTを使採用している
クランクを左側につけるなど斬新
空力性能は業界トップでARなんか空力性能はプロペル以上 >>831
エアロロード欲しくてARかその他候補だったけど、AR買うことにしたわ 105ミックスの完成車を買ったけど、仮にクランクを105とかに替えたら乗り心地は変わります？ >>835
クランクではなくボトムブランケット(BB)を変えるべきでは？ felt買うくらいならピナレロなりコルナゴなり買うわ
同じ性能、同じ値段でフェラーリ指し押してベンツ買うやつなんておらんやろ 判断要素が見た目だけならブランドなんか二の次でより好みのカラーリングの方買うわ 今のフェルトはケーブル取り回し悪すぎ
ただでさえシート角を立てすぎな癖のあるフレーム設計に加えてリアブレーキがBB下ダイレクトマウント方式だからな
ブレーキの引きも変速の引きも重い
とくにフロント変速性能は最悪レベル
電動ならモーターパワーで誤魔化せるとはいえ、あのFD直付台座の取付位置って設計ミスってるだろう 25万以内で油圧ディスク、カーボン、レーシーなのって、メリダのスクル4000DISC位かな？
他にあれば誰か教えてください。 >>818
ターマック3年乗ってるから比較の為に今FR5の画像を探して見てきたけど、
FR5ってリアブレーキの掃除（泥ハネ・砂等の汚れとり）が大変そう
週1以上で乗るなら掃除・メンテナンス考えてもターマックで良いんじゃないかと思いました
ちなみにターマックはそれなりに硬いフレームだから、ダイエットの為にゴリゴリ踏むなら用途は合ってると思う
実際にかなり痩せました 今の20・30万程度のモノは見た目くらいしか差がないです。
だが、それで構わないというのが現代の価値観なのでしょう。
一度に何台も乗れるわけないのだし、むしろ品質が均質化されている方が あれがいい、これがいい、という余地があってかえってよろしいのです。
学校教育は均質化された中の上人間を量産する様になっており、均質化人間が作る均質化された製品を均質化人間が買う。そして均質化人間同士が結婚して子供を産み均質化ベビーが誕生する。
そこで付加価値を見出すと？？ 見た目とブランドくらいのものです。
私だけの為に作られたスペシャルな製品など奇異の目に映る所かその存在にも気がつかないのです。 私はイリベカットラグ付きのイリベ号にコンポは6600、手組みホイールに手作りチューブラータイヤ、これが一番いい。
メーカー製ハイエンドカーボンをもってしてもこれの3割程度の出来。
また手組みホイールなら完組よりいいか、と言うとそうでもなく私が世話になっているショップ店主が組んでくれた手組みに限って
完組より良いと言う事が最近の試乗でよくわかった。
カーボンなら前後スチールのアマンダカーボンがいいね。 >>818
FELT FR5 一択
数万円高いけど性能を比較すれば格段に良い上位の性能機種がfeltの方
フレームの性能も格段高いしジオメトリが良い
パフォーマンスロードなんか説明もなくあからさまにドシロウトに薦めるアホなんかほっといて無視しとけよ 次から「通販業者が売りたいバイクをゴリ押しするスレ」に改名してはどうだろうか。
テンプレに>>816>>822あたりを書いておくか >>851
具体的に書かない印象論のくせに態度だけはでかいのな
死ね煽りカス 通販業者に顧客取られた弱小自転車店の自作自演がひどいなこのスレ ヒルクライム用バイクだと、どれがオススメでしょうか？
乗り比べたことがある方のインプレでも歓迎です
【予算】(ホイール代を除いて) 100万円
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 ブランド 剛性 軽さ 耐久性
【購入候補】LOOK 785RS
YONEX CARBONEX
PINARELLO DOGMA F10
TREC Emonda SLR ホイール込みで1149000円のUltimate CF EVO 10.0
サイズによっては5kg以下。 >>857
ホイール代が全てな気がしますが、フレーム自体ってどうなんでしょ？
コンポは元からスラムレッド22の予定です >>858
フレームはフォークと合わせて935gだからかなり軽いけど、許容総重量120kgだからそれなりに丈夫。
ホイールとコンポ買ったらフレームとハンドルとサドル付いて来たみたいなメーカーだから、ハイエンド買うほどお得なメーカーだよ。 >>853
テンプレ賛成
ビアンキスレもテンプレすればいいのに
あれはウザ過ぎます >>856
その中でホビーライダーが乗っても上り坂で速いのはトレックのエモンダSLR
TRECっていうのがTREKの誤字ではなく中華のパチモノを指しているなら話は変わるが >>860
>>853
↑
販売業者が必死に通販業者を追い出したいでけにしか見えんよな。
自分は第3者だけど、テンプレまで変えようと必死でみっともないし醜いのは此奴等だとしか思えない。 >>861
色やサイズを選べる可能性なくもないレベルだと今の時期から8月末くらいまでがセール時期
それ以降はチビ向けや巨人向けか不人気モデルや不人気色といった残念な品しか残らない その中で最も入手性よさそうなのはエモンダSLRか？ >>856
釣り笑
毎日スクワットした方が速くなる >>861
ジャイアントなら9月ジャイスト限定だけどものによっては2割とか >>865
>>867
そもそも荒らしらは、相手は勝手に通販業者だとか決めつけてるしな。
都合のいい事こいつらだけで勝手な解釈してるだけ。 >>853
つまりオートリックでは絶対に買わないようにしますね！
最初はアルミフレームでも良いですよね！
タイヤとかチェーンやケーブル交換する頃にはアルミフレームは劣化して加速しなくなり最後は破断の心配しなきゃいけないとオートリックは認識してるのですね！ >>868
いや 毎日ZWIFTでレースしたほうが速くなる
50代でも1年でPWR5.4まで上がって、富士でブロンズが取れる オールラウンドのロードバイクでディスクブレーキのやつが欲しいんだけど・・・
GIANT TCR ADVANCED PRO1 DISCの他になんかある？ >>861
年始の わいわいセールが 一番安い
40%オフとか あるよ クロモリは良いのかも知れないが市場価値がないから要らない。
それほど続かないからカーボンの２０万くらいのでいい。
要らなくなってもオクで売れる。
市場価値のないものは売れない。それは要らないから。 >>816
キャニオンを取り扱ってる自転車屋ってあんのけ？ >>878
キャニオンはメーカー直売形式の通販だね
トレック、ジャイアントは店舗販売限定
自転車通販サイトには金がおちないという点じゃ共通しているか 中古のアルミとかカーボンとかどんな傷がついててそこからポキっといくかもわからんぞ
ちょっとした傷でもそこから負荷かけ続けると亀裂が進んである日ポキっといく
クロモリは多少傷がいこうとサビさえしなければ半永久的に保つ まぁアルミやカーボンもやたらそうなるわけじゃないけど
すくなくともクロモリは劣化具合がサビわかるんで目で見て判断できるけど、
アルミ・カーボンはちょっと見ぐらいでは少々の亀裂の進行はわからない 20万30万あったら一昔前なら普通のエンジン付きのバイク買ってたのに時代は変わったな バイクも持ってたけどあまり費用対効果よくないと思う
250レベルだと100キロ超えたらやたら疲れる無駄に
どうせなら運動して100キロ走ったほうが健康にいい チタンなら売れるだろう
ビアンキのｸﾛﾉﾍﾞﾙﾁﾝあったら、わし買うで(´･∀･`) やたらfelt推してる奴ってfelt買っちゃって後悔する気持ちがあるから他人を巻き込んで自分は正解だったと信じ込もうとしてるわけでしょ？？ 中型免許を持っていてバイクと自転車を天秤にかけたけどバイクをやめた
バイクも保険とかヘルメットとかで金かかるし、バイクは景色見る余裕もないし自転車はバイクの入れない場所にまで入れる、自転車はその点が楽しい 一般人がFELT見たらなんで手芸？と思うだろうから俺は買わない ＦＥＬＴって安いけど、質はそんなに悪くないだろ・・・ま、俺は持ってないけど。 モンテグラッパとSCULTURA700で迷っています
性能的にはどのくらい違うのか教えてください フェルト、安いし性能も悪くないだろ。俺は買わないけど フェルトは極端な前乗りポジション用バイクだから乗る人を選ぶ
チビとか短距離しか乗らない人には悪くないと思う
>>892
その二つなら見た目の好みで選べ
走行性能に関しては安売りしている方を買って差額でタイヤ交換した方が間違いなく良く走る程度の差しかない >>897
それ昔のやつ
今はジオメトリはまともになった
トライアスロンあがりじゃけえの クロモリでもチタンなら錆びないのでいい。重いけど。 FELTは昔のFシリーズのホリゾンタルフレームがカッコ良くて好きなんだけど、今のは全部スローピングなんだよね >>899
フェルトは今でもシート角度が立ちまくりの前乗りポジション用バイクだぞ >>872
「勝手に通販業者認定しているのが荒し」とはいうが因果関係が逆でしょ
まず最初に「対立煽りや特定メーカー下げ&特定メーカー上げをしている輩」がいて
その発言の傾向を見ていたら特定の通販業者のラインナップが浮かんできたと。
君の発言は
「対立荒しやめなよ、特定メーカーだけ適当な根拠で下げるのやめなよ」といってる人間に
お前が荒らしだろ、といってるのと何も変わらない。言ってる意味わかるかい
もっと簡単にいえば、場が荒れる原因を作ってるヤツを>>872はなぜ擁護してるの？っていう
自演か？と言われても仕方ないわな とりあえず自転車に罪は無い
利害や個人的な好みを廃して語れ
偏った事を吹聴すれば叩かれて当然
あ質問者は大いに個人的好みで選んでいいぞ自分が買うんだからな 自転車屋に代金払うのって
取り寄せしたタイミング？納車のとき？ 2台目購入しようと思ってるんだけど、1台目は売るべきなのか？ >>906
店による
基本的には納車時だが、高額バイクや高額パーツの取り寄せ注文だと頭金として幾らか入れるのが一般的 >>907
家の保管場所が許せば二台おいても良いとおもう つーか屋外保管でよくね？盗難とかどんだけ人間不信なんだよって話じゃん？ >>847 ＝ >>854
荒らしてんじゃねえよ、醜 い デ ブ >>847のレスが馬鹿にされて火病ってヤンのｗ
デブがｗ そして、その火病の豚のレスが、>>854だとかｗ
みっともねえ火病デブだな 「私は差別と黒人が大嫌いだ」みたいなことを
ネタじゃなく素でいうヤツはじめてみた 荒らし多いからワッチョイ有がいいかと思ったけど、未対応の板とかあるのね >>918
そんな古臭い物を引っ張り出して来なくてもクロスバイクで事足りる 震災の時に捗るからロード買うとか言う人いるが、そんな時こそママチャリだ。 やっぱり関西のクソ業者だったなw
流れぶった切って、質問から自分でしてるからタチが悪い
雑な回答でダブつき在庫に初心者誘導して、ジリ貧になるとID変えて数分置きの連投
在庫同じところは通販名違っても、オート●ックと出どころは一緒だと思うので初心者はご注意あれ
しかし、こんなとこで横着な営業してるなんて、リピートが無くて一見騙すしかないんだろうな
ビアンキスレでIDが偶然にも被ってしまったという言い訳には迂闊にも吹いてしまったわ 震災の時はママチャリだね。
地震の後に1万円の並べておけば一日で全部売れてしまう。 >>931
お前もIDコロコロ変えて自演しまくってんじゃねーよ基地外 ロードが実用的だと思ってる層はまだ買ってない人ってことでいいのかな？ 身ひとつで舗装路を効率よく長距離移動するなら良いかもしれんが
100km移動しないと交通網麻痺してるような状況なら舗装路なんてズタズタだし
100km移動しなくてもいいならロードの必要がない 18時頃クソ通販業者の地震の後片付けが終わったようです
ビアンキスレ、ロード購入スレ、クロスバイクスレに一斉に出現 どっかの自治体で災害時用にファットバイクを購入してたような 1台目はやっぱり家から近いショップで購入した方がいいんか？
親切だしそこで買いたいが取り扱いメーカーのロードでピンとくるものがなくて困ってる >>939
サイトとかに書いてないメーカーでも店で聞くと取り扱ってたりするから一度聞いてみては？
近い遠いはともかく1台目に通販はやめた方がいいと思う >>939
関係ない
店は買ってからそんなに親切じゃないし あさひは元よりヨドバシやモンベルの自転車取扱店が近場にあれば大丈夫 >>939
自分の好きなブランドが１番だろ
車で運べばいいんだし、店が遠い近いは関係ないな 例えばディスクロード欲しいけど取扱ブランドがジオス、バッソ、アンカー(これらはディスクロード自体ラインナップにない)とかだとその店を選ぶ理由はない
河川敷などの平坦かっ飛ばしたいからエアロロード＞でも取扱がサーリー等の非競技ブランドというケースでもその店を選ばない理由になる
ピナレロ(一例。ウネウネフォークがアイコン)欲しいけど他ブランドしかない・・・デザイン以外が理由なら売ってるブランドから選ぶのもあり
近所のショップがルック車専門店・・・論外 >>937
クソ弱小自転車店のチャリ無し野郎地震に巻き込まれて死ね マスプロメーカーは販売ノルマが厳しく、思うような商品がお客様に提供できない。販売テリトリーに関係ないものを注文で扱うか、ビルダーメイドにしている。個人で在庫500の店とかどうなってるのかな。 >>946
通販業者でもないのに何で怒ってるの
バレると困る通販業者なの？ >>939
自宅から近い店で買った方が色々と都合良いのは間違いない
どうしても欲しいブランドや欲しいバイクが決まっているならそれ扱っている店まで遠出するのも有りだけどね
そこまで固執している何かがあるという訳でなければ、近所の店の取り扱いブランドの中から予算内で色や見た目が気に入ったやつ買っておくのが一番おすすめ >>946
あんたが怒ってる時点でおかしいということに気づけよ粕 >>968
てゆーかホイール組み以外自分で完璧にできるレベルじゃないのにトップブランドのロードバイク買うのが宝の持ち腐れってもんじゃぁあないのかな >>953
ハイハイ
もうどこにレス付けてるのかさえ分からんのね >>944
河川敷かっとばすアホ
公道走れよ
河川敷は20キロ以下 ローディーってみんな自分ルールが多そうですげえギスギスしてるイメージ
のりりんみたく >>958
自動車乗りの方が酷い
・車道を走っていると⇒歩道を走れ
・路側帯から抜いていくと⇒右から抜かないと違法
↑
こんなこと言ってくる。だから、マークシートはダメなんだよ
まともに道路交通法理解しているドライバーなんて皆無だろ？ ビアンキの本スレ見てきたが、スレ全体が殆ど購入質問からの誘導だな
オー※リック、バ※キングさんは、どうしようもない業者と言われても仕方ない
とにかく、これに限らず初心者は実店舗で購入することをお勧めするよ >>957
それなんか法律でもあんの？
うちの地域では全くそんな事書いてないけど >>960
センプレ推しは確かにうざかったけど、ほんとにこの店なのかね？
ルイガノ投げ売りの時にバイクキングで買ったけど、対応は結構まともだったよ
完成車で届いたのをいつも世話になってるショップで見てもらったけど、
特に触るとこない位にはしっかり組んであったし
まあ、初心者は近くの店で買った方が良いのは間違いない >>962
だからね
これらのスレ見て、そうじゃないと思うのが普通じゃないというのが、書いてて分からないのかな
また、この醜いレス付け方見てどんな会社か誰でも分かる ローディーは法律にうるさい割にソースの確認をしないからな1.5メートル離れて追い越すべきだのなんだの
法律云々の前に自己防衛が大事だよ
轢かれて死んでから法的に正しい乗り方が証明されても遅いわ >>939
です
レスくれた人ありがとう
近所のショップはイタリア、アメリカの代表的なブランドが多い
自分は週末ロングライドが目的でどっちかっていうとデザイン＞性能で探してる
田舎だから近所に自転車チェーン店がないのが痛いがもう少し範囲広げて探してみるわ 【ロード購入】 2台目 （ 自転車歴 一年）
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 ~15万円 （フレームのみ）
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント ロングライド
【重視する項目】 価格 コスパ デザイン
【購入候補】 スペシャ アレスプ など。特にブランドは気にしません。 そういえば、アンカーのRS6とRL6がフレームのみの販売してたな >>970
BMC、トレック、キャノンデールにもある
あとTNIとか >>971
そんだけあれば、好みに近いものがありそうですね フレーム買いするなら全部自分で出来る人だろうしCANYON行っちゃいなyo！ >>965
基本的には、小綺麗なチェーン展開やってる店よりも
小汚くても古くからやってるようなトコのがしっかりと
ポジションやメンテ等の面倒みてくれるトコが多い気もする 返信遅れて申し訳ない。967です。
アルミだけってのはミスです（汗）カーボンも考えてます。CANYONいいかもですね >>974
なんだかトルクレンチ使わず手の感覚だけで整備してくれる職人が多そうですね アルミのフレームのみ買うのならクロモリフレームでいいじゃないの。
クロモリと言っても今時は鉄じゃなくてチタンやレイノルズで出来てるから。 >>977
クロモリはクロモリでチタンはクロモリじゃねーよｗ >>979
かっちょえぇ...。ケーブル周りもスッキリしてていいゾ。候補入りだな！
ありがとうございます >>963
またファビョってんの？毎日毎日ご苦労さん >>977
アドバイスありがとうございます！
チタン製のクロモリのおすすめ教えて下さい！ >>951
ジャイアンツ ならジャイアントショップで 買った方が 生涯 どこのジャイアンツショップでも 面倒見てくれる ので 遠くても ジャイアンツショップで 買った方がいいね？ >>960
楽天でセンプレプロ売ってる３業者、名前ちがうけど全部オー○リック系列
通販で値段安いのさがすと、そこに行き着くように誘導してるんだろうね
値段下げるために
①大量仕入れた→盛大にダブついた
②人件費軽減→まともな整備や対応がされない
でこんな感じに荒し同然のゴリ推ししてるんじゃないかと予想 ↑
こいつあほだろ
むしろ、在庫持ってねーじゃん
レビュー見ろよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 11時間 38分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
