【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】
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主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ
前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/
グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017
GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/
FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/
Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring
Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446 JAMIS
ttp://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html
Bianchi
ttp://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-IMPULSO-ALL-ROAD-DISC-105&big_code=01&mdl_code=
3T
ttp://www.akiworld.co.jp/3t/frame/exploro.html
等等、メーカーでの呼称が”グラベルバイク”でなくともアリで CANYON
ttps://www.canyon.com/ja/road/grail/
TREK
ttps://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E7%89%B9%E9%9B%86/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/c/B546/ 前スレの>>1000によると>>999のフレームは
まるで狂おしく
身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りこなせないマシンだった… G-One届いたので早速チューブレス化
フロアポンプであっさりビードが上がってしまい、緊縛用の紐も石鹸水スプレーも出番がなかった
29erの時は結構苦労したのに、拍子抜け >>6
わりと乗りやすいんで誰でも乗りこなせそうな感じ
たぶん誰かに乗らせてる最中にオーナーが不審死
https://imgur.com/a/DijHEfy 愚ラベルバイクなる一過性の流行り物はもうどうでもいい
ワシはチタンパスハンターを作りたいのだよ！ >>11
さっさと組んだらいいじゃない！早くうp！！ >>11
精々チタンフレームにダボ穴開けまくって
悦にひたってろヴァアアアアアカめw グラベルロードにおけるチタンのメリットが思い浮かばない 見た目がかっこいいですやん
乗り味？
素人はそんなこと気にすんなｗｗｗ 人工無能がマルチスレッドに対応して生まれ変わったよ
これからよろしくね^_^ なんだ ちゃいな ぱいぽー の いんちき ちたん の りんすきー海苔 が この スレ にも いるのか。
身分を弁えて礼儀正しく大人しく振舞う様に。
http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/CW_C11.jpg 普段は4km離れた通勤用で、月に1～2回程度40km離れたショッピングモールに行くために当初はクロスバイク(Escape RX3)を検討してました。
しかしグラベルロードという存在を知り、金額的にもGRADE ALLOY CLARISなど10万以下の製品もあるようで大差なさそうです。
ただ、用途上ビンディングシューズやサイクルウェアは着ることはありませんが、往復80kmの距離をジーパンで走るのはつらいでしょうか？
また、メンテナンス面でクロスバイクよりグラベルロードの方が面倒だったりお金がかかったりするでしょうか？ >>21
その用途ならあえてグラベルにしないでクロスで良さそう。
股関節と膝が毎分何十回も動くことになるけど、
それに耐えられるジーパンと体ならばok。
慣れてないならケツも互いに痛むかも。 >>21
メンテに関してはグラベルロードだからじゃなく油圧ディスクブレーキだと色々細々あるのでググって
服装に関しては、スポーツサイクル全般だけど、ジーパンやらチノパンは不向き
あと冬でも結構汗をかくのでショッピングモールに着いたころには汗だくの変質者になってるからその点も留意
夏場はもうそりゃ･･･
ちょい厳しいようだけど、何かしらこの機会に自転車に！っていうならクロスバイクか通勤に絞ってミニベロがいいかなと思います 油圧ノーメンテで1日40kmを4年乗ってるけどなんかあるの？
パッド交換すらまだ一度もしてない >>21
グラベルは万能自転車だからなんでも出来るし実用性もある。
10万円ならアラヤのCXGもあるよ。 自転車に趣味性持たせないならクロスが良いんじゃないかな パッドが金属のメタルだとそんなにもつのか
レジンな俺は峠行くこと多いのもあってか、2~3ヶ月で交換だわ >>21
同じような感じでおれは1台目でグラベル（とカテゴライズされる自転車を）買った
クロスとかミニベロとかはスタイルの完成度高いが、初心者にとっての走行性能は中途半端だ
グラベル=太いタイヤ、それ以外のスタイルは自分で走って考える、の方が初心者向けだと思う 流行り物に弱いのがバレるけど
クロス➡DJ系MTB➡29erHT➡CX➡CXだけど今でもクロスだけ買い物仕様にして残してる。
何だかんだで普段便利な通勤号だし、十分自転車として楽しめた。 一晩経って空気も抜けてないようなので、チューブレス化の効果見に、ちょっと(川岸CR脇の)水路と田んぼの様子見てくるぜ チューブレスってそんなに気を使わないといけないの？ >>33
リムにはめた後に空気漏れチェックしないとだめ、微弱なスローパンクみたいな状態になり易いので、ビード上げて空気入れたら一晩置いて空気圧チェックする。
空気漏れ無いと確認取れたらこれほどずぼらに使えるタイヤも無いけどね。 チューブレスってシーラントいれといた方が色々便利だと思うんだが普通入れるよな？
わずかな重量増加すら厭う本格派()がイベントでスローパンク起こして度々足止めてて草も生えない >>35
メーカーによって呼称は違ったりするが
チューブレス：シーラントは任意
チューブレスレディ:シーラント必須 最初圧下げるの忘れてて、5Barのまま乗ったら後輪リムの繋ぎ目からシーラントとエア漏れてきて焦ったが、その後3Barくらいで安定し、問題なく走ってこられた
というかつい興が乗ってしまい、気がついたら50km離れたとこにいた
走りはとても快適で、乗り心地的にはチューブ入りのスリック29er2インチくらいの感覚
カット怖いんで、石が丸くなってる河原グラベル走ってきたが、結構でかい石がゴロゴロしてる路面でも気にせず20km/hくらいで走れてちょっと感動した
ttps://i.imgur.com/BQgr5Mm.jpg
ttps://i.imgur.com/ZvZ6eCk.jpg
裂け目に草生えてるような荒廃路面も苦にならず、グレーチングも走行音が変わったなくらいの感覚しかなくて、直線なら速度落とさずに上を通り抜けられて便利
継ぎ目のエア漏れは、グリッター入れて対処の予定
ttps://youtu.be/uJl_Z8198JI >>40
ナイナーいいね！ST-R8020裏山
スレの趣旨からちょっと外れるけどマグタンクの使い勝手が気になる >>40
これはナイナー
ゴメン言いたかっただけスゲーかっこいいね >>40
おめ！
カッコイイね！
重量どれくらい？ ありがとうございます
>>41 そこそこの値段
>>42 サドルから腰を落とすと引っかかる以外は問題なし
>>46 ペダル無し装備無しで10kg切るぐらい >>35
チューブレスリムにチューブレスタイヤならシーラント要らない。
チューブレスレディリムやタイヤの場合シーラント使用推奨になる。
後重くなるとか言ってる人多いけど、チューブレスタイヤ+シーラントでも、クリンチャータイヤ+軽量チューブより軽い。
超軽量のラテックスチューブには負けるが、乗り心地がチューブレスの方が断然良い。 シーラント入りチューブレスって交換がメンドイらしいな
タイヤマニア以外は年に1回あるかないかだろうけど >>40
カッコイイ！やっぱり700x42cくらい履きたいよね
俺のフレーム38cが限界orz
しかしST-8020でも頭でかいな、これじゃST-7025もあまり期待できないな
今のとこブラケット小さいのが良ければDi2にするしかないのか… >>53
これ引きの軽さはどんなもんなんだろ?
フル油圧のタッチと差があまりないなら魅力的だが、誰か使ってる人いる?
TRPのhy/rdだとやっぱり引きが重いみたいだし >>36
>>49
サンクスですチューブレスならシーラント必須じゃなくなるんだよね
て事はスローパンク起こしてた人はビード上げがなってないか馴染んでないかか
俺も気をつけます 機械式スレで過去に話が出ていたが微妙なワイヤー引き感は残ってもが効きは素晴らしいとの事
Hy/rdより紐が短い分引きは軽いしダイレクト感は上だがキャリパーは安価な製品のタッチ
しかしジャイと取引してるショップがセットするの前提みたいで
ブリーディングマニュアルがジャイのショップ向けHPでしか見れないらしい
色々な会社の油圧をブリーディングした事が無いなら工賃払って店任せが無難な話の流れだった かろうじて4700が現行だけどもう少し足してRS505という選択肢があるので
登場した2014後半頃は良かったが・・・という製品 >>58
いやだからそのデカ頭がもう嫌やねん(´・ω・`)
手が小さいと握るの疲れてくる 新型105の小さめ油圧STIレバー最高やろ。はよ出荷せ。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/3801.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) Goneはスッカスカでチューブレス全くビード上がる気配無い、、、が、試しに外したチューブレスタイヤも再装着してみたがやはり上がらない。
この差はなんだろう？
ちなCXD4 >>55
つうかグラベルバイクで使うようなタイヤでチユーブレスって何が有る？
殆どチューブレスレディじやないか？ そもそもグラベルバイクでシーラントなしにする理由がわからんけどね >>62
すまんID変わってたが35も55も俺なんだ
確かにグラベルバイク向けだとチューブレスレディまででチューブレスは多分まだない
メリット考えればチューブレスでもシーラント入れる方が良くね？が35の主旨でした分かりにくくてすんません
ついでに35で愚痴った相手はチューブレス28Cロードです チューブレスにこだわってる人がいるようだけど、
現時点でそんなに勧められるものなのかな
いろいろ試してくれるパイオニアとしてありがたいし改良につながって欲しいと思うが、
MTBでは主流だがグラベルロード用だと何か問題があるのかな？ むしろタイヤの全体的強度高いのがチューブレスだからチューブレスが走れないようなパンクしたら従来通りのクリンチャーでもチューブ交換しても無理な大穴やらリム破損してるだろうから走れないんちゃう？ C4だけど、毎回パンクして担いでる人が何人かいてほぼクリンチャーの人
そう言うの見てしまうとシーラント吹いても走りきれるチューブレスは偉大だなと。
レースじゃなければのんびりチューブ入れれば良いだけだからどっちも変わらないんだろうけどね。
パンクに対してワンチャンあるけどちょっと面倒くさいチューブレスって感じに思ってる。 短期決戦ならチューブレスも魅力的だなぁ
長期ツーリングには行く先にもよるが不安が有る。 チューブ有りと無しでパンク規模の確率分布が変わるわけでなし
針穴程度のパンクへの対処が不要ってだけでも、圧倒的にチューブレスの方が有利なのは感覚的にわかりそうなもんだけど
太目のビスや釘でも、補修用の紐みたいのねじこんでシーラントちょい追加して空気入れりゃいいだけで、タイヤ引っ剥がす必要があるのは大きなカットのときくらい
カットしたときにタイヤ引っ剥がして補修して新しいチューブ突っ込んでって手間はどっちも同じだと思う
あとは低圧運用のデメリット対走り心地と走破性による疲労低減のどっちを取るかって感じかな なぜかパンクの話ばかりだがみんなそんなにしてるの
長期の空気漏れとかどうなんだろう？
ビードあげるの簡単なのか、シーラントの後始末はどうなんだろう あとあれだ、導入コストが高い
シーラント、リムテープ、バルブで6~7千円かかるのはちょっと高すぎる
できれば1/3、せめて1/2くらいになって欲しい >>68
俺もそう思う。
チューブレスのデメリットって、もはやほぼ無い。 ダート走るのに、リム打ちパンクを気にせず
空気圧下げられるってのはすごいメリットだと思うけどな >>77
フロントサスは今より少しは市民権得るんじゃない？ サスっていっても 100mm とかじゃなくて 30mm くらいのやつね。 100mmフォークのドロハンMTBで古い舗装やフラットダートを走ると
大抵あのストロークを持て余すし確かに30～50mmがイイ感じに思う >>77
32 STEP-CAST AX - FOX Racingshox
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
MTB系メーカーのピボットやサンタのグラベルロードには相性良さそう >>77
見た目がゴツいのは日本では流行らない
RS1が安くなればワンチャンあるかもな くさば‐の‐かげ【草葉の陰】
《草の葉の下の意から》墓の下。あの世。
スレートさん… (´；ω；`)ｳｯ… >>87
シングルクラウンになったLefty Ocho装備でユニバーサルソルジャーするよ
っていうか割とアメリカの100マイル越えのグラベルロードレースで上位入賞連中が乗ってるよなslate >>88
シングルクラウンでショートストローク化したフォーク売りは有りそう >>84
この手の〝トレイル〟が日本にもたくさんあったら、俺も明日から乗り換えるけどなー LEFTYって専用フレームじゃないと使えなかったような気が >>92
専用というか上側も1.5インチコラム対応フレームじゃないとたぶん無理
キャノンデールのヘッドショック初期が1-3/8インチというヘッドチューブ内径で
その後にワンポイントファイブのヘッドチューブ内径が1-1/2（1-4/8）で出てきて
キャノンデールもワンポイントファイブのほうに移行したんだと思う
たぶんサス付きグラベル市販品って選択肢が少ないから完成車で売ってるのが通用してるんだろうね >97
従来型のダブルクラウンのレフティーでも
project321なんかがオーバーサイズやテーパーヘッドで使えるコラム出してるので
上と下のクラウン間がヘッドチューブより広いサイズのフォーク選べば
非キャノンデールフレームでもレフティ化は可能
今年の新型Ochoは普通のテーパーコラムになったのでそのまま別のフレームにも組み込めるだろうね >>90
え？あれをトレイルと呼んじゃうの？
確かにああいう単なる未舗装路はあんまり見かけないけど面白そうか？
いわゆるMTBerがトレイルと呼んでる所をグラベルロードで走る方が100倍面白いと思うのだが >>74
シーラント二本で800円
バルブはライフラインで1300円
リムテープは仮固定テープで400円
これで問題ない 仮固定テープは良いね。
チューブレス用リムテープと比べて値段は1/4で長さは5倍！
色が黒だったらバーテープとめるのに使えるのに。
ライフラインのチューブレス用バルブも問題なし。 >>90
これはグラベルであってトレイルではないんじゃ グラベルバイク持ってない奴が買わない理由を披露したり使ったことないチューブレス批判したりするスレはココですか？ みんな走ってる走りやすいトレイル
みたいなものでそんなにムキになるこたねぇんでね
横枝も路面を覆う枯れ葉の堆積もない時点で大差ないだろ グラベルバイク乗ったこともない、グラベルとトレイルの区別もつかない、チューブレスなんてよく分からない
そういうレベルのやつがアレコレ批判を交えてあれこれ語っちゃってるから可笑しいなってはなしだよな グラベルバイクの完成車はチューブレスで出荷されてるのが多いのか？ >>108
知ってる範囲ではタイヤとリムテープは非チューブレスレディ。チューブは入ってるがリムはチューブレスレディ対応。 ハイカーさんに迷惑かけている自転車乗りが居るのはこのスレですか？ どうも後輪失敗した感じで、70PSI維持できないのでやり直したけど
ホイール洗ってタイヤ外して、バルブ外してリムテ剥がしてタイヤとリム中性洗剤＆ブラシで洗って、リム脱脂してリムの継ぎ目にアロンアルファ垂らして乾かして
リムテ2周させてバルブはめてタイヤはめてフロアポンプでビード上げ、今度は最初からグリッター入りで60ccシーラントぶち込んで再度ポンピング
までで40~50分
持ち家の裏庭で、排水警察気にしなくていい環境だからかもしれんけど、そんな大した手間じゃあないかな
洗車時の排水にもびくびくしてる住環境だと大変かもしれない
2時間ほどおいてわざと70PSIのまま跨ってみたけど漏れはなかったので、まあ成功かな
圧力計付きポンプ持ってって、舗装路は60PSI、グラベルは40PSIで走る予定 >>100>>101
仮固定テープってのがあるの？よさそう調べてみる >>112
仮固定テープ チューブレス でググってみると・・・・・
Amazonのレビューを見ると・・・・ Amazonのレビューがチューブレス用リムテとしてのレビューだらけで笑った
いいこと教わった、ありがとう >>107
コレ組んだの2年くらい前なんだよなぁ。
ホイールがQR使用だからFOXのサスに入れ替えるならホイールは650bに変えないとな >>114
本製品の購入および使用は、必要な専門知識と経験があり本製品を適切に扱うことができる事業者のみを対象としています。 >>117
エロサイトの年齢確認みたいなもんで
イエスで普通に買える >>111
長期のツーリングには向いてないと汲みとれるぞw ある程度の年齢になれば専門知識と経験が身に付いているということか？ 海外のグラベル動画見てると延々と続く未舗装路を走りまくってるんだよな
あんな環境だからこそグラベルバイクが必要とされて流行るのだろう
普通に移動するには舗装されていた方がありがたいので日本の行政に文句は言えないがｗ 未成年がスマホでエロサイト覗いて素直に年齢認証で退散することもないだろ 何故メーカーはチューブレスタイヤで出荷しないのだろうか？ >>122
仮固定テープって何か法令で規制されてんのか？ >>124
コスト
カタログ外のワイヤービードを採用してる完成車もある 気持ち悪いのが出てきたもんだから皆警戒中なのかなwwwww >>124
完成車に組み込むと、在庫抱えてる期間の管理と販売店での整備に支障がでるから。
在庫してればチューブもチューブレスも空気抜けてくるわけだが、完全にビード落ちた場合、倉庫や店舗でビード上げられない環境がある。
チューブレス扱える自転車店自体が少ない。
エアボリュームのある車かバイクだと多少抜けてもビード落ちないけど、自転車だと簡単にビード落ちるまで抜けるからねぇ。 IRCのシラクＸガードは盛大なパンク時でもビード落ちずにそれでも何とか走れたんでＸガードシリーズはちょっと信頼してる。 というわけで(ほぼ)廃林道20km600m下り
ここまで50kmほど60PSIで舗装路自走して、1700mばかし登ってきた
ttps://i.imgur.com/4TtRmv4.jpg
ttps://i.imgur.com/8U41pv0.jpg
ttps://i.imgur.com/jxWNJAf.jpg
ttps://i.imgur.com/3PkdYSv.jpg
草もふエリアも下にでかい石ごろごろしてるのでなかなかスリリングだったけど、サイドカットもなく無事走破
基本林道で大きなギャップは水で削れたとこくらいしかないので35c 40PSIで十分な感じ
帰りはほぼ下りのみだったので、40PSIのまま
鱗状路面もなんのそので、29erとほとんど変わらない感覚で、車の流れに乗って降りてこられた
荒れた路面でも低圧での高速走行でも、朝やり直したばかりの後輪は特に問題なしだった
多分チューブ入りの28c 100PSIで無茶したときに、リムが歪んじゃってたんだろうね
継ぎ目をアロンアルファで無理矢理くっつけたのが効いたみたい >>136
そそ
安い方(Allround RaceGuard)
¥3490@wiggle >>130
オマエが一番怪しいಠ_ಠ >>135
VR30かな？
ダウンチューブにボトルケージを2つも取り付けられるのか >>138
君は皆に疎まれ無視されてるのに、平日も休日もひたすら張り付いて頑なに無視されてるよね？なにが楽しいの？他にする事ないの？
自転車乗らないの？ココにしか居場所がないとか思ってるの？ちなみに自分は君の意中の人ではないからね？勘違いして粘着しないでね？ >>140
何かそんなに警戒することはあるのか？スルーしとけよ 何が何でも
とにかく批判したくて仕方が無いでござる オンロードバイクはほとんどチューブレスタイヤなのにオフロードバイクはチューブなんだよなぁ
オートバイはサス付きだからかなぁ 遅レスだけどslateってもうオワコンなの？！
時代についていけねえorz 現時点ですらインフラ保守整備がままならない自治体が多いからな
お前らが望むすべての道が荒れ道になるのも遠くないぞ
公明党広報??認証済みアカウント? @komei_koho
#山口那津男 代表は24日、中央幹事会であいさつし、 #連立政権 で公明党が果たす役割について、 #佐竹敬久 #秋田 県知事が
「 #自民党 が頑丈な車体と強力なエンジンを持っているとすれば、 #公明党 はアクセルとハンドル」と車に例えて語ったことを紹介しました。 >>135
このレビュー？他人の写真使ってどこが参考になるんだろうか？ >>147
オフロードもビックバイクやトライアルはチューブレス。
前者は恰好だけで実際にオフロード使う人が少ない為、とラジアルタイヤ履かせたいから。
後者は超低圧運用するので、チューブレスの方が有利だから。
リムも穴なしでスポークを逆に使うタイプ。
軽量なオフロードバイク、いわゆるトレール車の場合、一般的にリムに穴のあるタイプ。
これがギャップを抜ける時に内部にかなり入りこむ。リムもギャップに当たった瞬間は結構変形する。
ニップルなんかは素人でもこまめに、チェックと増し締めしないとやばいぐらいの頻度で緩む。
適当に締めてもリムが結構な剛体なんでそんなにずれないけどね。
たぶんこの変形やニップルの飛び出しに対応するとコストがかさむからじゃないかと思う。
実際メリットがでかいトライアルは採用してるんだし、コスト以外で採用しない理由は無さそう。 >>148
単純に高いから人気ないだけだろ
レフティーとかドロッパー対応とかスペック的には全然OKだと思うけど
フロントサスも価値が伝わらないとパワーロスと価格重量UPっていうマイナスしか見てもらえんしな エニーロード乗ってみたけどこれ本当にオフロードいけるんか？
乗った感じクソスと同じテイストだったわ 人気ないのか？
何をもって人気ないというのか難しいところだと思うのだが。
不人気でどこも在庫を持て余して30%オフ！とかなら分かり易い。
caad12なんかはワイズで叩き売られてる事も多いけど、実際CRで見かける台数も多いから不人気というわけでもないな。
さて。
俺のストラバのフォローで3人ほどSLATE乗りがいる。
たったの3人だが、シクロクロス、グラベルロードで三名も乗ってる車種は他にないんだよな。ロードだと明らかに人気車種と言うのがあるけど。
確かにSLATEは走っててそんなに見かける車種ではない。
だが他のグラベル系と比べて少ないか？というとそうでもない。
まずグラベル系自体滅多に見ないから。 >>156
slateはそもそもおいそれと初心者が手を出せる値段じゃないやん 片持ちのメリットって何だろうな？
サスとかディスクブレーキの構造的なことかな？ 真面目に答えるとダンパーが太い分減衰特性が良い、高剛性、軽量
キャノン的にはトータルで見た時の左右の重量バランスが良い トータルで見ればバランス良いのかもしれないけどハンドル振り回す腕視点で見ると明らかにアンバランスだからなぁ デザインだけで20年出し続ける訳は無いわな
機会が有ったら乗らせて貰うと良い
決して出来の悪いフォークじゃ無いよ 本当に良いものなら他メーカーも類似品出してくるでしょ
悪くはないけどずば抜けて良くもない
つまり見た目が（ｒｙ >>165
出してたよ
フォーク内にベアリング仕込む技術が無くて直ぐに消えたが その程度の技術力しかないメーカーがパチモン作っただけかｗ 「ハンドル振り回す腕視点」www
Slate乗ってドロップハンドルで
BMXフラットランドでもやる気か
おっさん
なんか通ぶってトンチンカンな書き込み
ばっかだなこのハゲオヤジ ホイール外すのにブレーキキャリパーを一旦外さないといけないんだっけ 反対側にダミーフォーク付けてRS-1の廉価版作って欲しい
見た目は大事 30mm位ならフォーククラウン部分で何とかならないのか？ >>158
slateの廉価版はリジットっていう矛盾
キャノンデールの攻めの姿勢は評価する ヘッドショック復活してほしい
MTBだと物足りないが、グラベルロードなら丁度良さそう それはさておきGravel Grinderって呼び方カッコイイよね
日本でもこの呼び方が流行ればいいのに 森の中とかダウンヒルコースでもなければ、明るいとこ走る分には低圧太タイヤで事足りるかな
ナイトライド中の大穴や縁石トラップ対策にサスあれば安心だけど
状況が特殊すぎ ガチガチのタイヤで舗装路を走り、そのまま未舗装路に突っ込む
それがフルサスグラベルってナイナーが言ってた、気がする そのうちロックアウトもオートにしそうだな、アメリカ人 >>176
ストロークのわりに全長長いのがデメリットだったけどどうなんかね
ヘッドショック着きのドロハンツーリング車は出してた事が有る ShockStopのサスペンションステムは割と使えるらしいと聞いたが 今日はグラベルばっかり選んで走ってみたがやっぱサス要らんわ。
ついでに河川敷でタケノコ取ったった！
サドル後ろのボトルケージ刺して帰ってきたよ。 >>186
走破性上がるわけじゃ無いので、身体には良い分逆に下りで無茶してリム打ちしそう。
サス付きよりは重量増わずかだから、乗り心地改善したいだけならあり。 >>186
フルブレーキかけると頭が沈む（結構怖い）、ダンシングすると力が逃げる、夜ライト付けると光軸がグネグネぶれる、
このへんがデメリット。多少の衝撃吸収で良ければハンドルをカーボンにするほうがカスタムとして良いと思う。 カーボンのマウンテンドロップハンドルって無いんかな salsaのcowbell、cowchipper、woodchipperはどれもカーボン版があるよ >>183
このスレで何度も出てきているがグラベル用サス出したFOXが既にやってるよ
ブレインショックってやつ あれ製品化したのはスペシャで
特許自体はジャイアントだぞ >>191
おぉありがとう!cawbellがいいな
国内にはカーボンのは入って来てなさそうだね
JENSONで送料込で220$か、ポチってみようかな >>194
ブレインショックはたぶん2000年代前半に出てきて
リアユニットはスペシャの車両にフォックス製のでフォークもフォックスだったと思う
フォックス独自技術なのかスペシャが共同開発なのかは知らんので古雑誌を見てみるよ
ジャイアントもからんでるの？
特許自体を買い取ったんだろうか >>194
スマン調べてみたら先にフォックスの自動ロックアウト機構が出ていたと思ったが
名称はフォックスのはテラロジックでスペシャのが総称でブレインショックだったらしい >>195
国内に入ってきてるといえばeastonのec70 axもカーボンのアウトフレアかかったハンドルだったな
cowbell(12度)とcowchipper(24度)の間くらいの角度で16度の広がり方 >>195
カウベル国内でもネットで売ってるとこあるよ値段は忘れたけどそんなしない
俺はヤフオクで完成車外しのを3000円くらいで買った
運が良ければヤフオクにもたまに出てる >>198
更に情報サンクス
eastonの方がフレア具合が好みだな
国内価格もポイント入れたら似たようなもんだしこっちにしようかな ジェイミスのレネゲイドってどう？
クロモリの奴がカッコ良くて、店の人もグラベルならクロモリがいいよって言うんだけど。
実際乗ってる人いる？
主に通勤に使おうかと。職場まで14キロくらい 夏場に14kmチャリ通したら会社であいつ臭いって陰口言われるよ >>204
40半ば過ぎから加齢臭出て来たけど、10ｋｍ自転車通勤にしたら若い頃の体臭の無い身体に戻った。
3年ぐらいかかったけど、運動して新陳代謝させてれば加齢臭は防げる。
元から体臭がきついのは良く判らんけど、普段運動してないなら、運動で押さえる事は出来るはず。 >>205
203だけど、俺もそう！ジョギング1年程続けてたら自然と体臭がなくなったわ。嫁子供センサーで毎日確認してるわ。会社にシャワーあるから早く出勤すれば浴びられるしね。頭も丸坊主だからそこも問題なし。 職場や職種にもよるが工場の人は風呂あったりするからね
でも毎日14kmほ大変そう気をつけて通勤して下さい。 レネゲイドいいな・・・でもコレに乗った事ないので分からないが
ヘッドからトップとダウンへ繋がる辺りを柔く設計して衝撃をいなすクロモリが結構あって
そこで好き嫌いが出るので一度試乗してみた方がいいかもよ 前も話題になってたけど、グラベルロードでクロモリ信仰は幻想みたいなもんであんまり意味ないんじゃないかと
ただアルミでそこそこ軽くてグレード高いのがあんまりないってのもあるけどね
結局見た目と予算で選べば良いんじゃない？みたいな >>209
なるほど。アルミのが少し安いんだよね。
自転車買ったことないからよくわからないんだけど、フレームの素材の違いって、初めて買う人にも具体的にわかるもんなの？軽いのはわかると思うんだけど。 >>208
普通、試乗ってさせてもらえるもんなの？
ショップ次第なのかなぁ？
聞いてみるわ。 わからんよ
ネットでうんちく垂れてるのは凄い人がそう言ってんだからきっとそうなんだろう俺もそう書こうって書いてるだけ 自称プロ「これは素材が違う！！」
自転車さん「タイヤの空気圧が違うだけなんですけどね」 >>214
それは23c/7BARとかのロードでの話でしょ レゲネードシリーズは比較的買いやすい値段で評判も悪く無いから見た目で選んで良いんじゃないか？
乗り心地は太めタイヤで空気圧低めにすればいいし。チューブレス対応ホイールが最初からついてるのでチューブレス化も出来る。こだわり無ければ隙の少ない自転車じゃないかな。 試乗するときに、ハンドルの角度、高さなどとにかくハンドル周り調整してくれるお店あったら当たりだと思うから高くてもそこで買った方が良さげ。 >>216
10PSIのファットバイクでも分かるし分からない人は何か脳に欠陥あるんじゃないかな むしろ10PSIのファットバイクに乗ってて
アルミは固くてだめだ！
とか言ってる人の脳の問題のほうが大きい気がする
もはや信仰の問題の粋だねこりゃ 219一人が言い張ってるだけなんだよな～
殆どの人はファットバイクなんて乗った事ないんじゃなかろうか？
自分は彩湖の試乗会で乗ったことはあるが、フレームの素材違いを比べたことはないなあ～ 材質だけで決まるものではなさそうだけど・・
アルミフレームの表面にカーボン化粧シート貼ったらプラセボ効果で変わったりしてw >>225
たまたまbikeraderがレビューしてるけど
チューブレス運用が容易で踏み固められたドライなダートと舗装路面を軽快に走るには最適
でもケーシングがデリケートなのがね…
らしいから舗装路重視って評価かしら
ttps://www.bikeradar.com/road/gear/category/components/tyres/road/product/schwalbe-g-one-tire-review-51645/ またいつもちゃんが誰も言ってないことで一人相撲してるw レネゲイドの動画見るとタイヤを細くしてロードのように使うのも提案してるよね。それで乗り心地はどんなもんか謎だが。
https://youtu.be/vTOdi1WaEGo g one1600円だったら買うなぁ
チューブレス対応だし 35cで380グラムならいいんじゃない
あとは価格だな 栄光のピレリが中国メーカになったのは案外知られてなかったり。 仮固定テープってCRC·WiggleのPrime ホイールにはられてるやつかも? >>241
他の会社の完組にも使われてて
海外のフォーラムで水色のアレ何だろうと皆で突きとめた
ファット用に幅広買ったけど1000円で一生分の量だわどうしよう
国産のテープでゴリラテープみたいに厚みを稼げるテープは無いのかしら？ 3Mの仮固定テープ使ってるけど、Stansのやつに比べて使いづらい
特にバルブまわりは3Mだと漏れる
バルブ周辺だけStans使って、残りの部分は仮固定テープ2重 or 3重ならいけそう >>244
Primeの前後で14000円ぐらいの一番安いやつそのまま使ってるけど、全然抜けない。
普段使いで毎日20kmぐらい。
33cで6bar入れて一月ぐらいすると1.5~2barになる。
シーラントはセールで買ったJoes。 >>242
そんな経緯があったのか。
そもそも3MがStansのOEMもやってたりしてw
今度インナー15cのチューブレス化に使ってみよう。
あと自分はまだファット、チューブレスにしてないからこれでかなり節約できるわ。 質問です。
グラベルバイクには
激しい不整地走行、ジャンプなどの本格的MTBのような使い方を禁ずる
といった旨のシールが貼ってますか？
貼っておかないと危ないよなあ、、、 なにしろグラベルバイクははっきり言って単なるクロスバイクなので。 グラベルとは未舗装「道路」です。
路外=オフロードとは明確に区別されるべきなんですが。
ここ勘違いしてる人いませんか？ 未舗装「道路」ならばランドナーやクロスバイクでいいんですが。
既に最適な車種が存在しているのになぜ今更グラベルバイク等という新ジャンルを捏造するのだろう？ >>250
ランドナーはジジ臭いしクロスはキッズ臭いんで 古いカタログより。
丸石エンペラーのクロスバイク701XTR。
ドロップハンドルとフラットハンドル選択可。
クロモリトリプルバテッドフレームで11.4kg 80000円。
都会の喧騒から抜け出して自然の中を旅するというキャッチフレーズです。
当時はもちろん日本製。
労働単価の安いアジアで作らせた筈の同価格帯のグラベルバイクが少しも進歩していない件。 自閉症スペクトラム症の雰囲気のするお客さんが喚いてますね 走ろうと思えばいくらでもグラベルのある田舎だけど、走ろうと思わなきゃだいたい舗装路で済むわけで
結局一番低圧Tubelessの恩恵受けるのが、荒れた狭い舗装路の何年も掃除されてない路肩走るときというのがなんとも
まあ、見た目的にもほぼグラベルではあるんだが 路面の段差とかあまり気にしなくていいし、お尻にも優しい
25mmのグレーチングもどんとこい
大きなタイヤは良い物だ 初グラベルロードで、ネットで色々と見ててFELTが良いのかなと思いました。
FELTのVR30,40,50,60,で一番コスパ良いのはどれですか？
できれば、VR30良いかなと思ってるんですが高いので躊躇してます。
でも、VR50と比べて、BBとコンポを考えたらコスパ悪くないですか？
それとも、別メーカーでオススメありますか？
予算は出しても20万です。 >>264
適当なディスクロード買って650Bつっこんだほうが幸せになれるよ。 VR30はTAなので、コスパ悪くないと思うよ
FELTは旧型の安売りあるんで、2019型出たあとで2017か2018のサイズ合うのがあれば安く買えると思う
ただ、VR30は105のフロントディレイラーにタイヤ種別によっては35cでも当たるので、新型105になるであろう2019型のが安心かも >>264
FELTのVRはあまり太いタイヤ入らないし設計が既に古い
今ならTREK checkpointかSPECIALIZED Divergeが42cのタイヤとかショック吸収系があってオススメ >>264
265とかぶるけど、これから買うならwtbの言うROAD PLUSが入るフレームがいいんじゃないかな。 2016年発表の新しいシリーズがもう古い呼ばわりか
世代交代が異様に早いなグラベルバイク まだまだ過渡期だから毎年変化するのはしゃーないんじゃない？
人と速さを競うようなジャンルじゃないんだし気にいっていれば古くたっていいんだし これから買うならフォワードジオメトリーのものがいいな 規格がブレブレだとこれ先々無くなったりしないか心配になる 前後スルーアクスルでフラットマウントで1.5テーパード
前軸が12か15かは色々あるがたぶんこの規格でこの先数年は確定だろ ずっと乗りたい人と定期的に買い換えたい人じゃ求めるものが違うだろうね
前100後135クイックなんてMTBでかなり長期間やってた規格だし今後も消えないだろう へたくそで何度かコケてるんでむしろ数年もつのか心配
バーテープは破れ放題ビニテぐるぐるだしブレーキレバーも傷だらけディレイラーハンガーも曲がってる グラベルロード(道)でこけるか？
超高速でターンしようとしたとか？
MTBで走るような道で遊んでる？ MTBパークで身長位の洗濯板越える時に一回
砕石道路の農道でオーバースピードで直角カーブ曲がろうとして二回
舗装荒れ放題の道路で割れ目にはまって一回
カーブでびびってリアの荷重を抜いてしまう悪癖があるらしい運痴です みなさん、たくさんの意見ありがとうございます。
FELTのVRって年式みたら新しかったので最新かと思ってたら違ったんですね。
ロードプラスってタイヤも初めて知りました。
なんか良さそうんですね！
今は、ハードテイルのMTBは持ってるんですがダートジャンプモデルで車体サイズも小さめを購入したので
ロングライドには向かないので、ロードでも買おうかと思って調べてたらグラベルロードってジャンルを知りました。
まだ、でたばかりのジャンルで企画もバラバラなんですね。
コスパ重視してたのも、余り買い換えするつもりも無いけど予算も少ないんで
値段と性能のバランスの良いモデルを購入したいと思った次第です。 FELTのVR30はリアキャリアマウントなしBB386なのがな
そこを気にしないならお手頃だけどね ちょっと試すくらいなら安いエアサスかってストローク30mmくらいまで落とした方がいいぞ。ショップで頼めば1万くらい？ アマで売ってるサンツアーのエピクソンで試してみようかな
調整範囲が80～140ってなってるけど
30mmとかまで落としても大丈夫なもんなんかね、アレは エピクソン、エピコンはロックショックスとかのスペーサー使えばショートストローク化出来ますよ
ストトラに50mmまで縮めたの使ってました
構造も簡単だし、ググるとやり方いっぱい出ますよ
たしかデフォルトは100mmだからストローク調整ピンを80mmに設定する必要がありまして
このピンを抜くのがちょいとコツがいるというか、イライラする それは50mmに出来ますよというだけで50mm専用とは動きが違うのでは？
想像でしかないけど サスペンションフォークだけは流石にないわw
フルサスとか論外w >>294
お尻と腰には優しそうだけどペダリングにどう影響が出るのかなぁ
場合によっては膝に負担がかかりそうだけど…ってスプリングサスかよｗｗｗ >>291
とはいえガイツーで1万円くらいだしちょっとやってみるわ >>295
実はママチャリサドルと殆ど変わらんのでは？と思ってたのは内緒 一方、MTB持ちの俺はリジットが欲しくてグラベルロードを追加した QRだと1万くらいでもあったけど
TAだと3万は掛かるなキャリパーも買わないといけないしちょっと様子見だわ 分厚いジェル入りサドルのまま適応してしまい、それにジーンズで乗っかって200kmだろうが林道だろうが行ってるわ 俺はクロス、ロード、MTBと乗ってきたが、一番しっくりきたのはグラベルロードだった
こいつがあればもう何も要らない
ちなみに一番要らねーよって思ったのはMTB
組んで乗った次の日に手放したw 最適解は人によって違うよw
他人が作ったマニュアルどおりにしか動けない人には想像も出来ないだろうけどさwww giantはなぜグラベル分野で遅れをとってるんだ？
さっさとanyroadをTA化するなり新車種導入するなりなんなりせんかい TCX が40cまで履けるから余裕ぶっこいてんじゃね？ ワイエニーロード2016乗り
スルーアクスル化に震える YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。 因みに2016モデルはワイヤー内蔵式フレームなんだが
驚く事にアウターワイヤーごと内蔵する仕様になっている
相当めんどくさい >>314
俺の2015もそうだぞ。コンポ載せ換えてる時にアウターケーブルを間違って引っこ抜いてしまい、自転車屋さんに通してもらった >312
あちゃー、規格違うから今までの機材使えないやー
じゃあニューフレームをポチッと
というメリット クイックリリースの剛性に不足感じるような走りなんかしないからデメリットしか感じないな、ミノウラバーゴも買い足すことになったし >>294
すごい良さそう
昔MTBでケンクリのサッドバスターという同じようなリンクのサスポスト使ってたが
コギでは動きは気にならないが尻を突き上げるような衝撃は緩和してくれて良い物だった
ドロッパー導入で手放してしまったが今のグラベルと同径だったんで残しときゃよかったよｗ 今日自転車キャンプのイベントで一杯グラベルバイクに試乗したけどグラベルバイクって思ったより軽快に走れるのね
グラベル系は実際に乗ってみるとイメージ変わる人が多いかも わしもう23cはおろか25-28cのタイヤのバイクに
乗れないというか乗りたくない…
40cのエアボリュームの乗り心地を経験したら
後戻り出来ない世界に足を踏み入れてしまった みんながみんな細いタイヤのロードが最適なわけじゃないだろうからね
現在のスポーツ自転車≒ロードみたいな感じだと仕方ないか 綺麗な路面のCRでﾊｧﾊｧしつつサイコン眺めるのが大好きな連中には見向きもされないが郊外とか景色を楽しみつつ走り回るには最高
そんな感じ ロードレーサー唯一史上原理主義は日本だけじゃない？ ロードレーサーというか
キャリパーブレーキのロード至上主義が多い気がする
ちなみに海外じゃロードよりMTB ebike グラベルロード ディスクロードが売れていて
もうキャリパーブレーキのロードバイクはほとんど店に置いてないみたい 323書いた者だけど比べたのは今乗ってる700×25cのロードとです 海外ではって言い方やめた方がいいよ
馬鹿っぽいから >>332
すまんなんで馬鹿っぽいの？馬鹿だから教えてください 試乗でキャノンデールのスレート面白かったんだけど、どこか安く売っているところない？ >>333
国連に加盟している国は200ほどある
その中でその「海外」に該当する国はどれだけあるの？
小学生がだだこねるときに言う「みんな持ってる」と同レベルの発言 >>334
大阪と滋賀にあるキャノンデールアウトレットにいくつかあったはず
ただキャノンデールは通販禁止だからそこまでいかないといけないけど >>336
そうなのか、ありがとう。
レフティ剛性あかんか思ってたけど、結構走るのね。 わざわざそんなことエラそうに指摘するのも自慢げに解説するのも恥ずかしいけどな 新しいレフティってSlateに使おうと思ったら
フレーム(ヘッドチューブ)新規に設計しないとダメなのね
去年の野辺山でティムジョンソンが乗ってたプロトは
カーボンフレームにオリバーだったけど次期モデルは
オチョ(オリバー)搭載するのかしら？ 別に海外だろうと日本だろうとキャリパー(リムブレーキ？)至上主義ってあるの？どっちでもいいじゃない、頭固いジジイかメーカーの宣伝に騙されてるゆとり世代か 色々試乗した結果、やはりアルミグラベル（フジのJARIとKONAのROVE NRB DB）の走行性能と軽さは大きいと思った
乗って楽しいのはアルミグラベルやな
だがKONAについてたWTB ホライゾンでオフロード走るのは本当に大丈夫か〜？ >>346
今時滅多に見ないから
コスト的にかなり厳しいんだろう
チューブも安くない物を使ってるし またジャリかƪ(˘⌣˘)ʃ アルミは繰り返しの応力には弱いので基本なるべく変形しないように設計するはずなので
アルミフレームはしなり少な目の乗り味が固いのが多くなるのは致し方ない
アルミフォークも同様になるべくしならないようにしてると思うんで
けっこう体に厳しい自転車になるかも >>351
タイヤでどうにでもなるから、グラベルバイクの場合アルミのデメリットあまり無い。
ダートばっかり走ってると応力破断が早そうな気もするけど、実際どうなのか判らん。 >>352
当方MTBがメインなんでカーボン以外のクロモリアルミチタンと色々乗ったけど
ハードテイルだとサス付きでもアルミはやっぱ固いというか体に厳しいなあって感想
MTBよりタイヤ細くてサスも無いグラベルだときつそうに思える
アルミフレームとアルミフォークの普通のロードからの乗り換えだったらそれでも優しさを感じるのかもだけど >>354
ステルスドロッパー着けられるフレームもかなり出てきたね
これからは用途に応じてドロッパーポスト用のポートの有無もバイク選択の要素になるかな >>352
俺も何となくそう思ってる。軽くて固いアルミに低圧650B40cとか最適のよう気がする。全く見なくなったアルミでカーボンバックとか復活したら楽しそうでもある。 >>357
フヒヒMTB以外でもスポークカラーが選べる様になったか
どうしてくれよう 発売して1年、2年程度の新車の高級車がそこらじゅうでゴッロゴロ走ってるのも日本とアメリカくらいだろうしな
ドイツやオランダでディスクブレーキ車が売れてると言うけど街でロード見かけても何年乗ってんだお前？みたいなボロだし、
それもSORAとかTiaglaだったり
たまに新車のKogaとか乗ったコルナゴ親父てきなやつが居ても105(ホイールは32Hの鉄下駄)だしなぁ
そもそもドイツとかだと探しても街にチャリ屋ないから、どこで買うんだ？ってレベル 36Hの適当なリムを見かけないなぁ
軽量なスポークで本数増やしてってのは無いんだろうか？ H PLUS SONとかで29er用に出てないかな
リムはあったとして36Hのハブはある？RS770か 今時は32本もあればそうそう壊れないホイールが出来るから
トライアルとかの特殊な用途でもなければ36Hはもはや必要ないってことなんじゃね 仮固定テープでチューブレス化に成功した。
ShimanoのRS330に幅18mmの仮固定テープ2周して、非チューブレスのIRCのワイヤービードの28cタイヤで。
シーラント馴染ませるために推奨空気圧MAXの95psiにしててもチューブより柔らかさを感じる。
一晩経ってもエア漏れが少ない。
これで安くチューブレス化できる。
教えてくれた方ありがとう😋😋😋 体重ヘビー級には36hホイールのがっしり感が頼りになる mtb11速用ホイールにロード11速用の加工スプロケット付けて使ってる人って居ますか？ >>377
G27の適用タイヤサイズ2～2.25インチは太すぎw 日本でグラベルバイクにENVE使うような金持ちおるの？ >>371
シマノ純正パーツだとMTB11速用のハブやホイールは実質10速と変化なしだが
サードパーティーのホイールやハブはMTBパーツ11速化のときに
フリーの幅がロード11速と同じのに変更になってるのがけっこうあるんで
現行パーツであればシマノ以外のMTB用ホイールに普通にロードのスプロケ付くのはある
現在自分で使ってるのがこれだがフリーはロード11速のと同じでスペーサー付いてた
http://www.hopetech.com/product/hope-tech-xc-pro-4/ グラベルにEnve使う人より、いくら日本人とはいえ、Canyonの一番小さいサイズが合うような男の方が珍しい。
あのハンドルバーより珍しいかも。 >>378
2XSなんてあるのかよ（ﾌﾟｯ
ってスタンドオーバーハイト見たら俺も2XSしか選択肢がありませんでした(´；ω；`)ｳｯ… >>374
ありがとうございます
ホイールを自分で組んでいるのですが
MTB11速フリーボディのハブの方がフランジのオフセット量が少なくなるので次はMTB11速ハブで組んでみたいのです
現在ロード11速のTA142mmのハブで組んだホイールに11-32Tのスプロケットを取り付け、
32Tに掛かったチェーンとスポークの隙間が丁度2mm。
このままだとMTB11速ハブを使った際、フランジとスプロケットスパイダーはおろかスポークとチェーンのクリアランスが取れるかも怪しいので
似たような構成を使った方がいるか質問した次第です >>380
クリアランスがきつくなるのはそこよりプーリーケージとスポーク間
ここが 2mmくらいだと暴れたときに当たったりする
プーリー軸のところで 5mm は欲しいかも こういうのはヘッドショックがスッキリして良さそうだなと思う >>386
ヘッドショックのデメリットは、
リジッドフォークのタイヤクリアランス＋サスペンション機構になるので全長が他のサスフォークより長くなってしまう事
なので専用設計のフレーム、急角度のステムが必要になる
と思ったけど3㎝ぐらいのストロークならフレームだけサスペンション用で何とかなりそう >>387
そうそう、3cmくらいで既存フレーム用に出来ないかなーと
内部構造も細くしないと駄目か そういや昔トライアスロン用のフレームでヘッドショック付きとか作ってたな laufのGritフォークつけたい
カーボン板バネのフォーク
シクロクロスの会場についてる車体があって気になってた
シクロクロスのレギュレーション大丈夫なんかねあれw 自分が使った事のないものを頭から否定したがる
老害ロード脳 http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
下のサンタとピボットのフレームと取り付けて乗っている画像みるとワクワクするだろ
グラベル = シクロクロス ではないんだからいいじゃん ニャンだか偉そうに乗ったことないなら意見言うなみたいな人いるけど買う前にいろいろ考えて自分の目的に合うか検討するのも必要
FOX担いでいる写真もあるけど軽いのかな？どっにしても皆んな軽装だな 検討するのは勝手だけど他人を不愉快にするのは許容外ってことなのでは？ MTBにはフルサスもHTもある
そのフルサスやHTだって軽量クロカン用から下り向けのゴツいのまで
使い方や乗り手の好みで様々なのがあるんだから
グラベルだって色んなモデルがあってかまわんだろ
自分の用途や好みじゃないからって否定するようなもんじゃない 特に定義はないのか
つまりグラベルとやらはMTBの名前変えただけ、単なる言葉遊びだったな
次スレはMTBスレと統合でいいんじゃね？ タイヤが32C以上でドロハン付けて売ってるバイクのスレにしたら良いんだよ ドロハンオフロードバイク総合くらいのニュアンスで良いんじゃない グラベル、シクロクロス、MTB
、結局のところ全部自転車では・・・？ 中にはエンジン付きのバイクと混同してディスクブレーキとチューブレスタイヤ万歳の人もいる。 グラベルロードとシクロクロスは似てると思うけどMTBは違うわ
MTBはオンロードで遅すぎて話にならないから IP変えてるから分かりにくいけどお爺ちゃんに餌与えても得るものは無いよ グラベルスレで存在そのものの是非を語る意味なんてないから
乗ってる人、検討してる人が参考になる話題とかじゃないと無意味
ランドナーとかパスハンとか言い出すのがいたらほぼあの人 >>413
クロスバイクは街乗り用途だから砂利道向きではない
ディスクブレーキとドロップハンドルと太いタイヤに対するクリアランスが必要 ここはランドナー総合スレにしよう
変わり種珍自転車としてディスクブレーキなどの話題も許可します グラベルバイクに合うフレームってなんだ？適当なMTBフレームかったらBB幅ひろすぎてロードのフロントディレイラー動かなかったわ 逆に考えるんだ
フロントディレイラーなんて要らないと 700cのクロスバイクに650bのホイールとタイヤを履かせればグラベルバイクになるんだっけ?
可能ならこれをグラベルバイク化したい
https://i.imgur.com/n5bQxHo.jpg フロントシングルにしたら快適すぎてロードもフロントシングルにしたくなってきた
最初は一段飛ばしで乗りにくかったけどね シマノが12sのフロントシングルロードコンポだしたら新しいチャリ買う予定 >>429
出たよ
XTRでフロントシングルの12速
多分Di2だと動きそう >>432
10-51Tのスプロケットをロードで使うんだｗ >>427
一番はタイヤだからな。良いと思うよ。フラバは元々MTBから流用だしアップライトポジションだし
長距離はドロハンに劣るけど向いてない要素はどこにもない。リジッドMTBもどきだけど全然ありだろ グラベルバイクとは何か？
サス付は少なくMTBほど悪路に強くない
ロードよりタイヤが太い
便利なドロハンクロスバイクなのですね グラベルの定義なんてこだわっとらんで、自分で走りたい林道に適した好きなの買っとけばいいの。
それが自分にとってのグラベルバイクなのさ。 >>436
ロードバイクを悪路走行用に設計し直したもの
悪路走行用のアドベンチャーバイクを少し走行速度を高めに設計し直したもの
シクロクロスを高速巡行に振って設計し直したもの
かつてMTB全盛期に日本のメーカーが出していた７００ｃブロックタイヤを履いたドロハンのクロスバイクならそれも含まれるかもね >>428
38の11-36でフロントシングル運用してる
カセットはSRAMの高い方とサンレースで迷って後者にした
どちらもトップ側が11,12,13と繋がってる
シマノのアルテグレード外の11-34はトップ側がワイドで違和感あったから交換したんだけど大正解マジ快適 >>442
サンレースのロード用だと思うけど、通販？ フロントシングルどんなクランク使っていますか？
チェーンラインが気になります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523002074/
ちょうどここのスレの最近の流れでWolftoothのオフセットの話が出てたけど
Shimanoなんかの非直交4ボルト用のは、前2クランクで使うこと前提のオフセットがあるらしいよ >>448
135エンドにロードクランク組み合わせる場合アウターに付ければだいたいokなはず
チェーンが見た目真っ直ぐの時のギア比が多用するギア比になるように
チェーンリングとカセットの組み合わせを選ぶ方がよほど大切かと >>451
チェーンリングはSRAM Eagleを使うんですね わかります グラベルロードに使えるいい感じのフェンダー教えろ下さい http://sim-works.com/honjo
標準のがなくて、おしゃれなのが欲しきゃここかね
幅65mmまであるんで、2.2インチまでカバーできるらしい フレームがマッドガードつける想定(泥よけ設置ネジ穴がないとかetc)をしてなくても付くってことでヨーロッパあたりで人気のSKSとかどうよ
まあタイヤ次第ではある
ttps://www.sks-germany.com/en/productcategories/mudguards/?cn-reloaded=1 SKSド安定、サイズの選択肢も多いししっかり下までカバーしてるのが多いからお薦め
カバー範囲広いと水対策だけじゃなく、タイヤが蹴った小石がフレームにあたる頻度もぐっと減る
そういう意味でも下の方までカバーしたのを選ぶ方がグラベル向きだと思う
あと最近知った中では、Specialized DRY-TECH Fenderもカバー範囲広くて良い
サイズは34、45、52のみっつ、ただ日本のスペシャは34しか扱ってないみたいだから
グラベルロードに使うなら外通で45以上のを取り寄せる方が良いね フルフェンダーつけると込み入ったBB周りの汚れ方が全然ちがうんだよな
掃除がだいぶんラクになる スタンドとフルフェンダーは有ると絶対便利なのは分かってるのだが見た目的に受け入れ難くて未実装
他人がつけてることに関しては何とも思わんけどね キャノのスレートやシナプスも純正フェンダーあるのに日本では取り扱いなしらしい MTBみたいに板切れ付けてフェンダーですとかいってるのはダサいけどフルフェンダーは気にならないな フレーム同色のフルフェンダーとか良いと思うけどまず売ってないな オレはAがすき
AではないBは大宇宙正義の名のもとにダサいから世界中のみんなはBを憎み否定してAを選ぶべき
みたいな中学生論法はいい加減卒業しろよ
結構いいトシなんだろ？ DlY!!DlY!!
万が一失敗しても飲み会1回分より安いよ スプレーをシューって吹き付けるだけだから簡単だな
手間暇かければタイヤ柄のフェンダーも作成可能 >>466
今日は疲れているようだね、
トシオ早くお風呂に入って寝なさい。 グラベルバイクとかいう無法地帯に規制を入れて42Bまでの幅にしよう
(太すぎるタイヤは無意味なので)
(ファットバイクとかいう奇形自転車の急速な衰退)
そうすれば由緒正しい本所のマッドガードを使える >>456
GTのgradeです
茄子で買うんだけど泥跳ね嫌だからフェンダー欲しいの グラベルは撒きたての浮砂利や砂場に弱いからモンスタークロスでいいだろ
voodooのnakisiはオンでもはやいど
あ、旧nakisiのほうな >>471
GRADEならダボ穴あるから35c位まで対応のフェンダーなら何でも付くよ
コレはLifeLineのフェンダーに35cスパイクタイヤ
https://i.imgur.com/C3ED5H2.jpg >>477
このフェンダースマートでいいな
カーボンフレーム？ JAMIS RENEGADE EXPAT と FELT VR40 を検討中ですが、どちらがおすすめでしょうか？
用途は通勤と、週末に山道(舗装路)を少しです。 荷物たくさん載せたいならレネゲード
荒れた道そんな走らないならこのカテゴリとしては軽快な走りのVRじゃね
見た目もコンセプトも全然違うその2つで迷うのがよくわからん >>479
泥臭い遊びするなら安くてもちゃんとしてるレゲネードが良いんじゃないか？
チューブレスレディでスレッドBB、ダボ穴もあって、タイヤキャパも40c余裕だし。
ただ、VRシリーズは見た目かっちょいいとは思う 初スポーツ車でどうしてもロード系がいいなら、中途半端だけどスピード系にもグラベル系にも調整できるVR
2台目ならJamis
こだわりないならスリック29erのがその用途には合ってる
盗まれるリスクが少ないので気楽 >>484
待った、レネゲードもスピード系に調整できるんじゃねぇか？ かっこよさなら2018レネゲードのあの地図柄いいと思うわ ディスクだチューブレスだ言ってる割に他の規格は保守的なの勧めるんだな じゃあスピード系にできない車種は無いよね？
個人的には峠もダートも太いタイヤでゴリゴリ爆走するのが粋だと思うw
未舗装路ちょろっと走る程度とか、最初の一台ならロードよりのシナプスにグラベルキングとかでよいんじゃね？ expatとVR40で重さ1kg違う
値段一緒コンポ一緒で見た目で決まらないなら軽い方でいいんじゃね なんだかんだでシナプスみたいなオールロード買うほうが、先々幸せになれそうだな
大多数は飛石気にしてグラベル入らなくなるわけだし 同じ素材、構造なら軽い=脆いだぞ
グラベルは頑丈さも考慮しようぜ >>479
VR40はタイヤサイズいくつまで入るのかな？
写真で見る限り28Cでいっぱいみたいだけど、EXPATは標準が36Cで40Cまで入るから、そこが決め手じゃなかろうか。
ちなみに、EXPATはリム幅が広いMTB用のホイールが標準だから、36C未満のタイヤは推奨サイズからは外れる。
また、タイヤとホイールの違いが重量差に大きく影響してると思われる。 28Cまでとかエンデュランスバイクの範疇では
それとの違いは頑丈さ？ ちなみにオレはEXPATで25Cから40Cまで6種類試したけど、グラベルらしさが味わえるのは35C以上からだと思う。
できればチューブレス化すれば通勤も楽しみに変わる。
まあ、あくまでも個人的感想だけど。 >>502
なるほど、そうなるとVRも気になってくるな。 心配ならチタンバイクでも買っておけや
まともなメーカーなら保証も有るし 何となくVRの競合ってGRADEとかで
REGENADEの競合はコナのROVEとかなのかな？ >>498
一般論はいいよ
具体的に何キロならいいんだ？ 無理に35cにしなくとも、低圧チューブレスなら32cで十分だと思う
シクロ競技のレギュレーションもその辺だし
圧力計ついたポンプ携帯して、路面によって圧変える運用おすすめ >>497
その大多数の情報源はなによ？
脳内だろ？ expatは前12mTA後QRで輪行に便利かもね
VR40は前後12mmTA、剛性はいくらか高いんだろか
MTBもしばらくは後輪QRが生き残ってたみたいだし、横方向の力やねじれは前輪の方が大きく受けるのかね >>520
ディスクブレーキと安物QRのせいで脱輪するかららしい えっ、ディスクとQRの組み合わせってブレーキかけたらホイール外れるの？ >>522
可能性があるってこと。外れる方向に力が掛かる。
シャフトが折れたりフレームが破損したりせん限り、スルーアクスルは物理的に安心
キャノンデールとかはクイックの溝方向を若干変えて対策してたと思う。
ブレーキング時の強度も、ディスクには基本スルーアクスルが良い DHなんかで大きな負荷かかったとき、従来のだとブレーキ側がQRの強度に勝る事はまずないけど、ディスクブレーキだとそれが起きちゃうってことか なぜ今さらQRを検討するんだろ
ディスクブレーキならTA一択
TAならパットとローターのクリアランスが極小でも一発で決まる しょーもねーw
山の砂利道走るくらいの用途ならQRでも十分だぞ？
ロードのスルーアクスルなんてこの業界お決まりの規格変更商法の一つだ
特に必要なくても新しい規格を入れたら関連するパーツ全部買い直しになるからな
メーカーにはおいしいんだよ QRが何年クロカンMTBの主流走ってたと思ってんだという話だわな。そのクロカンMTB程度以上に過酷な環境で走る訳でもなく、かつレースに使う訳でもないのだから、QRかTAかという選択は充分条件でしかない クイックはもう安全上、存在が許されないとわからないのか
ジャイアントが2019年モデル先行販売のエスケープなどに、スキュアー式のシャフトを付属するようになった
国民生活センターから、クイックでホイール外れの事故が増えてきたから、
クイックじゃない方式も選択出来るようにすること、販売時にクイックの説明を念入りにすること、、
レバーが緩んでも外れにくい機構を普及すること、とメーカー・代理店・ショップに通達だされた
自転車屋の親父からしたら、説明なんて面倒なことやってられるかよ、だから、
スルーアクスル採用の圧力を、上からも下からも突き上げられれることになる クイックで十分というのも分かるし、実績もあるのはわかるが、今から買うならTAの方が良いって話だろ
後ろだけQRのモデルも次のモデルではTAになるだろうし、新型が出たときちょっと悔しい思いをしたくなければ前後TAのを選ぶのが無難
俺は昔QRにディスクブレーキの安物MTBでシャリシャリ鳴るからQR＋ディスクブレーキの組み合わせは無いと思った
着輪がシビアなんよ
TAだと一発で決まる それならQRレバーでなくてナット留めにすればいいだけ、
ホイール自分で外す人は元々注意してる。 >>531
だったら最初からTAでいいじゃないw
QRの利点を潰してまで新規でQR選ぶほどの意味があるか？
QRのディスクブレーキモデルなんて近いうちに消えるんだろうし、態々選ぶ意味がわからん
もう一度書くが、十分なのも実績があるのは分かるが、これからQRを選ぶ意義はどこにある？ >>533
そのフレーム替える時ホイールも一緒に買い換えるのか？
後ろQRの買って、そのうち欲しいホイールが出てきた時、QRに対応してない可能性は大きいよな
将来性のない規格に投資する程の意味はどこにある？
QR派は対処法しか言わないのな それに、俺はQRでも一発で一決まるからな
シャリった経験無いんでメリットと言われても…って感じ ディスクならというか、油圧ディスクならTAって感じ
ディスクの干渉でホイール脱着が一発で決まらなくなったデメリットを無くせるのが一番の売りでしょ
輪行しやすいディスク車というコンセプトなら機械式+QRもありだよ
クリアランスに余裕あるspyreとかならポジション出し手間取らない、パッドスペーサー要らない、エア噛みもない
気軽に車体逆さにしたり輪行したりしやすい ディスクでQRは消えて行ってるわけでそれを今更買うのは銅だろうね チューブレスだけになったらリム買い替える、
スルーアクスルだけになったらハブとフレーム買い替える、
将来性なんてって言ってもそんなのには騙されない。 ワードがいっぱい乗っかってるのが好きな人は買うんでね わざわざ買い換える必要はないけど今更買うもんでもない >>541
俺もそう言ってるんだけど意固地な人が居てね
今でもロードではQR使ってるが、タケノコバネが嫌いw
勢い余って回し過ぎちゃった時ね
TAのイマイチな所は軽量パーツとか色変えたい時とか選択肢が少ないところかな
それ以外は概ね満足 クイックは着脱しやすいって明確なメリットがあるからね
そこに価値を見出すなら今からでも買う理由になるだろう >>544
しかしホイール買いたくなった時に選択肢が少ないってのは確かに大きなデメリットかも。
あと前後QRならまだしも、前TA後QRだとQRのメリットも半減だよね。
QRさんが言うほどTAの脱着は面倒でもないしDTのレバー付きとかだとQRと遜色なさそう。 メリットデメリット考えて好きな方買えばいいって言ってるのにアホか 色々考えてみたけど>>541氏の意見が一番しっくり来るな
MTBでは油圧ディスクに前後クイックが主流だった時期が長かったけど
シマノ等のちゃんとしたクイックレバーならズレたりはしなかったんでQRでも問題ないと思うが
このご時世で新規導入ならQRにこだわるのは選択肢を狭くするだけだと思う
そもそもQRだってフォークには車輪外れ防止の突起があるんだしひと手間かかるわけで 規格変更をメーカーの金稼ぎとかいってるバカまだいるんだなぁ
それなら8速のカンチブレーキバイクでもずっと乗っていればいいのに
とかいうとまた噛みつかれそうw 8速フリーは結局10速まで生きてたんで古いの乗ってろっていうなら7速じゃないと・・・ 8速とは中途半端な
そんなに長い期間使われていたんだっけか？ 記憶が甘いが
シマノのロードが7→8速化のときにフリー幅が広がり
リアエンドが126→130になった MTBでは最近は142→148になりつつあるんでロードもそのうち何かあるかも
135と142は互換性あるが148は別物 MTBだと「これからは142mmTAで行きます！」ってなって安定かと思えば「やっぱブーストにするわｗｗ142TAにした人悪いけど買い換えてｗｗｗ」だもんね
最近の規格乱立はちょいと酷いと思う それでもQRを欲しい理由はダイナモハブがあること。しかも安い。
TAに安いダイナモハブってある？
そろそろシマノに出してほしい ダウンヒルなんかだとクロスレシオイラネーからって11速から4枚抜いて7速にして使ったりしてるね
序にフランジ幅広げて左右対象にしたのもある FOCUSのロードebikeで148TAのが出てきた シマノアルフィーネ11速早くスルーアクスル化してくれ！ >>563
それ採用してるのはたぶん入門用だから
あんまり金かけずに乗り換えちまうのが吉だろうね
心情的に難しいかもだけど 数年前にようやくシマノの主力TURNEYにディスクブレーキがきたくらいなので、少なくともTURNEYがTA化するまでQRはなくならないよ
というか、あのクラスがTA化するのって現実的かな? そもそもQRがスポーツ車乗る万人にとって必要かどうか クイックリリースは多少精度ゆるくてもハブが機能するけどTAはフレームもハブもきっちり高精度ださないと動かんイメージがあるから普及はしないだろ >>565
論じてるのはQR全般のお話ではなくて「グラベルロードにおけるQR」でしょ。
それとも貴方はTURNEY採用のグラベルロードでも狙っているの？
545とかが言ってるのは現行後だけQRのグラベルロードのフレームも次は前後TAになるだろうって話だと思いますよ。 ふと思ったんだが、リムブレーキでTAってあるのかな？ https://i.imgur.com/rZe776J.jpg
このチェックポイントのTAはクイックみたいに使えるんですかね。 >>571
あーこれと同タイプのシャフト使ってるわ
捩じ込むのは他と一緒である程度入ったらレバーを閉じるとクイックリリースみたいにカムでギュッと固定される >>569
競技に使うわけでもないスポーツ自転車なのだから、出先でトラブったときにどこでも手に入るパーツで対処できないなら価値は薄いとは思ってるよ。
最先端規格で構成するのもいいけど、枯れた規格の再利用も考えないとジャンルごとすぐにしぼむんじゃない?
レース優先主義へのアンチテーゼじゃなかったの? ＞グラベルバイク >>573
もう周りにクイック勧めまくってる一生クイック使ってれば良いんじゃないでしようかね？
頑張ってください！！ 折れても出先で溶接できないからアルミフレームはダメ厨登場 >>573
そう思ってるの君だけなんじゃない？
グラベルロードにおけるクイックリリースなんてマイナーな規格、必死になって他人に勧めるなんてイカレてるよw 90年代？街乗りMTBなんかにクイックを装着したのは数々の悲劇を生んだよな
電柱に残された鍵とフロントホイール ソフトバンクがADSLのキャンペーンをやってた頃、SB嫌いのやつが友人に必死になってISDN勧めてたの思い出した >>580
それって犯人はあとで前輪だけ買うのかな
前輪だけない自転車なんて売れないし
脚に使うだけにしてもそのまま乗って行けないし >>581
今となっては光ファイバーか4Gだからどうでもいいけどねw >>582
バラして部品単位で売った方が足がつかない >>585
てことは部品買ってる人が少なからず居るのか
自転車の部品を中古で買おうなんて考えたことないな
摩耗して碌でもないのに >>584
jariってリアエンドコンパチでなかったか？ QRはまだ実用性があるからどうでもいいけど、チューブレスを必死になって他人に勧める方がイカれてる気がする たしかジャリは基本TAで一応QRにも対応してますよ？って程度でしょ
グラベルロードでチューブレスを否定するのは頭がおかしいと思う
ロードでは微妙ですけどね 新しい規格とか否定したくなる気持ちもわかりますが、まずは買って使ってみてから判断するべきですよね。
自腹を切るのが肝心な所です。
試乗程度だと文句言いたい放題ですから。 むしろレギュレーションもないのに異論を叩き潰さずにはいられない人の多さに驚きですね。本当に乗ってる？ 機材にかけた値段でのマウント合戦をこそ楽しんでない? >>588
逆に聞くけどグラベルロードでメジャーなのってなんだろ？レネゲード？
シクロクロスはたまに見かけるけどグラベルロードは見たことない レネゲード、gtグレード、エニーロードの3強じゃないの >>595
メジャー云々以前にレギュレーションのないグラベルバイクの定義自体がよくわからないのでなんとも答えられません。
例えばレースに使わないシクロクロス車はグラベルバイクとは何が違うの？
例えばグラベルバイクなんてジャンルが全くなかった頃から私が乗ってたOTAKEのFR-700はグラベルバイクとは何が違うの？
そもそもレースじゃないんだから未舗装含めて道路を走って楽しめる自転車ならいいんじゃないの？ まぁ更に言ってしまうとシクロクロスの完成車がほとんど流通してなくて、2chのシクロクロススレがシラスの改造話ばっかりで埋まってた頃から700cMTBをいじりながら乗ってたので、他のジャンルもあんまり区別がついてないのですが…。
MTBを含め不整地を走ってると壊れる時は一瞬なので、遊びで乗るような時は壊れるパーツ（主にホイール）は安い汎用品で済ませるのは普通だと思ってましたが、グラベルバイクはそれが許されないのですか？
スルーアスクルもいいけど、消耗品として考えた時クロスバイク用のホイールよりもより手軽に手に入りますか?
そういった意味で、低グレードパーツで構成されたグラベルバイクにはもっと頑張ってほしいですね。
ハイグレードの規格のパーツはぽっと出てすぐなくなる可能性があるけど、DEOREより下のグレードだと定番として長く残る規格ばっかりだし、何より手軽に手を出せる価格になってジャンルの裾野が広がる。 QR信者の脊髄反射的なTA嫌いって何なんだろう
TAのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに チューブレス信者の脊髄反射的なクリンチャー嫌いって何なんだろう
クリンチャーのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに >>601
TAならホイルを確実に正確な位置に設定できるし
摩擦力だけで固定するよりは穴に軸を通すほうがズレたり外れたりする可能性が大幅に下がるし
着脱の早さ以外のメリットはたぶん無いよね >>602
チューブなら空気を確実に保持できるし
ビード部で空気漏れを防ぐよりはチューブの方が空気が徐々に漏れたりする可能性が大幅に下がるし
パンク時以外のメリットはたぶん無いよね 車とかバイクと違って隙間からのエア漏れを結構気にしなきゃいけないような時点でチューブレスはめんどいわ。
ぜんぜんズボラ管理できないじゃん。 分別のないお子ちゃまがたくさん住み着いちゃってギャーギャーと奇声が五月蝿いのう QRもTAも、クリンチャーもチユーブレスも使った上でTA、チューブレスをお勧めしてるんだが。
否定的な人のレス見てるとTAならもチユーブレスも使ったこと無さそう。
物を知らない奴に分からせるのってホント難しいよね。 QR推しの人は今時のグラベルロード自体乗ったことないみたい。
どんなにQR推しても前がTAなら説得力半減。
それとも俺が知らないだけで前後QRのグラベルロードって未だに存在するのだろうか？ >>614
古い考えにしがみつくしかない可愛そうな人なんでしょ 以前からTLに興味はあっても機会が無くてスルーしていたが
チューブレスレディの完成車だしやるかと試してみたら実にイイ感じだった
思えば実行する前は良く話にでるネガな部分が先に思いついて機会そのものを作ってなかったな チューブドだろうがチューブレスだろうが、そこそこの距離走る前は空気圧チェックして空気入れるだろ
そこでの1分もかからないポンピングがそんなに苦痛なんだろうか
35c程度だとあっという間に圧上がるし
2.3インチの29erに比べたらどってことない 俺は普段３barだが、抜けた状態の1.５barとかでも問題なく走れるしな。 GCNのグラベルEXPO動画すげぇ面白いで
白人姉が早口なんで聞き取るのが辛かった http://www.bscycle.co.jp/products/option/pump/PMSP81.A/
ブリヂストンのフレームポンプがなかなか良い
ゲージついてて、使うときには展開してフロアポンプみたいに使えるし 初期リムとタイヤがTLRか否かを判断材料にしても、チューブレスになってないからと顔真っ赤にして口から泡吹きながら発狂するキチガイはいないけど
最初っからチューブレスにしとくとこのスレで発狂してるようなキチガイが騒いでウザいからじゃね チューブレス(レディ)、ディスクブレーキ、スルーアクスル
これらを否定する人は荒らしと言い切っても良いだろう
単なるレス古事記で嫌われるほど喜ぶヘンタイなのでスルー奨励
あの人の居場所はランドナースレだけで十分でしょ
知恵袋だと紳士的？っぽい人なんだけどね >>624
お前頭固いな、もしかしてランドナー爺がグラベル乗ってるふりしてんのか！？ >>620
字幕出るやろ
自動だからイギリス英語所々間違ってるが スルーアクスルと違ってチューブレスは必須じゃないわ
チューブレスで日本一周はまだまだ難易度が高い 古いランドナーでグラベルを快適に走るのに、TLほど安価で実効性のある手段もなかろうにと思ったが
リムブレーキ対応リムではチューブレス化って難しいのかな？
それならチューブレスにやたら噛み付くのもわからんでもない >>629
クリンチャーのリムを選ぶとクリンチャーしか使えない(チューブレス化してるチャレンジャーもいるが)
TLRを選んでおけばどちらでも好きな方を使えば良い
現状完成車やグラベルロードに使うようなディスクブレーキ対応のホイールは殆どがTLR対応リムだと思うが
ちなみに
https://giant-store.jp/nara/bike/4434/
これのMTB用で問題なくパンク対応できた
時間がある時裏からパッチを当てようかと思って2週間経つが問題なく使えてる 前提条件というか、前提技術みたいなもんで
剛性はTAとワイド化で補い、振動吸収は太タイヤやTLで補うから、フレームは耐久性と軽量化に振ろう
みたいな設計思想が、最近のホビーライド向けバイクにはあると思う
目を三角にしてのガチライドやら世界一周する人には、ジャンルがそもそも合ってない
ホビーライドするのに出先でフレーム折れても溶接できないから駄目とか意味不明通り越してギャグの領域
ロードサービス使えよ
てのがイマドキのホビーライダーの解決法だろうし >>636
いつもスレ違いの戯言で自分の趣味を押し付けてるのはお前だろww そんなに自治がしたかったら、今から次スレ用のテンプレを作れよこの無能共 >>631
ゴムの細くて長いアレ便利だよな
KIYOSHII動画見て深くうなづきながら1円玉貼っつけてホイールバランスガーとかやってる人には、液体が入ってるだけでも許せないのに、その上そんなもの突っ込んでホイールバランス狂わせる気かこの悪魔め！
みたいな解決法なんだろうけど >>637
この男色んなところで貼られてるけど、メンヘラストーカーでもいるの？ https://dirtykanza.com/faq/
Where is the tubeless mentioned? そういえばとんずら野郎はカーボンフレーム買ったかな？ 雑訳抜粋dirty kanza 200優勝者へのインタビュー
”私にとってはチューブレスがフラッティング回避の鍵だったよ”
https://www.cxmagazine.com/catching-up-with-brian-jensen-winner-dirty-kanza-200-over-barry-wicks
"It turned out that tubeless was the key to avoiding flatting for me." >>641
アレは使える
ロードだと高圧すぎてダメだが35cとかで2.5～３barとかなら大丈夫
ホイールバランスは一度ショップに持ち込んで試したが、峠の下りでも実感出来なかった またキチ イが来てるのか・・
そりゃあんだけ粘着されれば誰だって逃げるだろうwwww TyreWizっていうリアルタイムタイヤ空気圧センサー面白いな
と思ったけど
インタマ取扱いかよ・・・
たけぇ >>635
ダーティカンザは歯応え足りねぇなあと言い出した？ガチ勢の要望に対応して今までの200マイル(321.869km)クラスの上の350マイル(563.27km)なんて追加したのね
この動画見る限りはあっちのグラベルは良いわね
https://youtu.be/sNHQGklc9a8 東京ー大阪間にグラベルねーよ
国道一号線でキャノンボールやってる奴しか居ねーしw >>659
こういうの見ると日本の自転車メーカー終わってるってのがよくわかるな
日本メーカーは一生ママチャリ作ってろ >>659
タイヤ幅28Cでグラベル。
紐ディスクでグラベル。
まぁここは人によるかもしれんが。
エンド幅135mm、納期1ヶ月、フレームのみで1.85kg、そしてダメ押しのダウンチューブPanasonicロゴ
わざわざ買う人がいるのかな これが出た頃は結構先進的で他に選択肢が無いのもあって欲しいと思ったが
あれから全く変わってなかったんだな・・・マウントなんてISのままだし Dirty Kanzaすげえな
日本であれだけ距離のあるグラベルコースはあるのだろうか
多摩川のしょぼい砂利道しか思い浮かばん よその国の長距離未舗装路に憧れるのもいいけど、国内の徳島の剣山スーパー林道とか
青森の白神ラインとか走破した人ってスレ住人にいないの？
どっちも100km無いけどこれくらい走れるよね？ ちなみに真っ平らなダートでも楽しめる人なら渡良瀬川遊水池でも相当楽しめるんじゃないだろうか。本当に真っ平らで私は楽しみを覚えなかったけど。 コイツをグラベルロードで出場すればいい
日本一過酷なクロスカントリーマラソン 松野四万十バイクレース2018 10月7日開催
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/266778 >>668
剣山スーパー林道は昔MTBにキャンプ道具積んで走破した
その時の経験を活かしてグラベルバイク組んだわ か・・・関東でオナシャス
そういえば前に狭山湖周辺適当に走ってたらグラベル以上MTBコース未満の場所に迷い込んだことあった気がする あ、渡良瀬川遊水池って一応関東なのね
今度輪行で行ってみようかな クロカンMTBシースにランドナーで出場する爺みたいな発想だなぁ。なんでわざわざグラベルバイクで出たがるんだよ。 >>675
本当に真っ平らな所だけど、周辺河川敷も含めると北関東五県に跨がる広大な所だから、地図とにらめっこしながら土手の上を迷子になるのが楽しめるなら相当いい場所だと思うよ。 Dirty Kanza は実質260マイル約418.5kmか。。。
あのビデオ見る限り650b使ってる人は少なそう。
やっぱ風の影響がでかいのか、それともまだ50c以下の選択肢は少ないのかな。
展示会のドロップバーの29erをキャサリンが脚が長かったら欲しいと言ってたけど、このジャンルも29erが主流になるのかね。 >>673
是非ブログに挙げてくれ。走る所を調べるために酷道とか険道を検索しても、バイクばっかでなかなか自転車乗りにヒットしない現状は少々寂しい。 >>680
すまんブログはやってないわ
写真は上げられるが当時はフィルムカメラだったから画質は低いかも
あとMTBだとスレチになりそう ロードみたいに延々と走らなくてもトレイルとかグラベルはすぐお腹いっぱいになる 剣山スーパー林道は某自転車ブロガーがGT gradeで走破してるね 白神ライン走破したくてグラベル買ったけど当面通行止めなんだよな
代わりに熊野古道伊勢路でも行こうかと調べたらグラベルどころか登山道みたいでだいぶん担ぐみたいだなあ >>683
6はグラベルロードには丁度良いよな
他のトレイルと比べて都心から近い
適度なアップダウンで道幅もそれなりにあるからハイカーとの距離感もあるし >>688
あんだけ半角がどうのって言い張ってんのに
タヒねってなんだよｗｗ
ﾀﾋねだろがウスラバカがｗｗ
ﾃﾞｰﾌﾞﾃﾞｰﾌﾞｗｗ グラベルロード（笑）はイメージ優先の脳内アドベンチャーバイク
河川敷フラットダートチョロチョロ走りのママゴト遊び向けルック車 https://youtu.be/xVR9t49lF98
なかなか楽しそうなコース
楽しそうだけど体力的にはここまでは走れそうにないのが辛い >>690
そのルックバイクが気になって気になって仕方なくて
朝から晩まで粘着してるんですねｗ >>659
エンデュランスロードはグラベルロードちゃうぞ
グランフォンド辺りは長時間乗車の疲労軽減でディスクブレーキ採用率高くなってきてる パナソニック以外で太めのタイヤ履けるクロモリロードってないの？
レネゲードはフォークだけカーボンだしフルクロモリってもしかして無い？ サーリーとかは？よく知らんけど
普通に探せばいくらでもありそうだけど興味ないしなあ
クロモリフォークにこだわる理由は？ むしろ日本の日本の輸入代理店が国内流通用にクロモリフォークのグレード作らせて売るのが腹立たしい >>699
どこのブレーキなんだろ？
ガバガバに拡がるのか CRCでクロモリのJARIが特価で売ってるから買えば？ クロモリと650Bという要素が過去の亡霊を呼び寄せるんだな センタープルって言うのか
正直Vとキャリパーとカンチとディスクくらいしか知りませんでした
勉強になりました
ありがとうございます 完全油圧ディスクとワイヤー引き油圧ディスクの差を教えて >>711
油圧はパスカルの原理によって握った力以上の挟み込みができる
機械式は人力を超えることはない テコの原理によって握った力以上の挟み込みができないのかな 油圧の場合(HY/RDみたいなケーブル引きの油圧シリンダー式でも)は
ロータ - パッド間のクリアランスが自動で一定間隔に保てるためクリアランスをギリまで詰められる
これによって、テコの比率を引き上げられるので軽くなる
微々たるものだけどケーブル引きの場合、リターン動作のためにスプリングを入れていて、
そのスプリング分も引く必要があるのでじゃっかん無駄にパワーを使わされる
(これはヒモ引き油圧の場合はメリットなし)
テコの比率をあげられ、リターンスプリング分がなくなることで、トータルで軽くなる つ梃子の原理
てか尋ねられてるのはキャリパー内だけ油圧で、引きがワイヤーのブレーキの事じゃない？
利きはほぼ同等で、ワイヤーだから後からの調整がしやすく
油圧に関わる部分がコンパクトで密閉を守りやすいんじゃないかな？
デメリットとしては
ワイヤーの伸び、劣化と、オイル容量が少ないが故に加熱に弱いことかな
対策としてオイル総量増やして冷却機構多めにしてあるのかもしれないけど ワイヤー引き油圧、アイデアは面白いけど値段高いからメリット少ないと思うわ
どうしてもヒモ引きSTIが使いたい、とかなら仕方ない
HY/RD買うより、油圧STI + 油圧キャリパーのほうが安いんだもん >>713
確かにそうですね
ただしストロークは大きくなりますね
ところでHYRDより安い油圧レバー+油圧キャリパーってどの組み合わせのことですか？ グラベルロード、国内でレースに出るとすればシクロクロスくらいかなぁ
ガチじゃないヤツ
王滝は面白そうだけど厳しそう そういえば明治大のワーゲンレンカー部ってまだあるのかなぁ？
女人禁制、合宿はフルキャン、合宿中は髭を剃らない、合宿行程の半分以上はダート、クラブランは林道巡り。
アホなクラブだった。 レースに出るならそれ用のシクロなりMTBなりを買った方がいいような。
参加することに意義があるというならなんでもいいけど。 >>722
ガチじゃないヤツってかいてあるような。
俺も今年はグラベルでシクロのレースいくつか出るつもり。
お祭り騒ぎのやつね。
シクロクロスも良いんだけどグラベルほどタイヤ幅えらべないし。 >>723
C2まで特にレギュレーションは無いようなもんだから、別に42cでも大丈夫なのでC4でなよ。 >>724
おう！
バイクロアなら5レースくらい出たよ！
チームラリーとかだけど。
借り物バイクで出てたんで自分ので出たくなったんだよ。 いいなー
このジャンルを楽しんでる感が伝わってくる バイクロアなら俺も出たことあるが見てるだけでも面白いよな
階段を爆上がりするMTBとか、途中で力尽きるやつとかw
口にうまい棒突っ込まれたりww C4とC3の上位グループ以外はバイクロアもAJOCCレースもあんまり変わらない雰囲気だから楽しめますよ！
まぁ、俺はぼっち参戦だけど >>730
え？
運動会だぞ？
コンセプトが大人と子供の運動会！とかそんな感じ
お店もいっぱい出てるし二日間レースだらけ
ガチなのもあればふざけたのも さすがにそれはどうなんだ？
公道走らなければ逮捕されることはないだろうけど飲酒運転は感心せんなぁ >>732
マジで？
本当なら糞イベントだな・・・ >>732
余計なこと言わないように
楽しんでる人間を叩きたい奴はいっぱいいるんだから 酔っぱらいに正常な判断が出来るわけねーだろw
自転車が人を殺せる凶器だということを忘れるなwww 別に運営がビール飲んでレース出てください！って言ってるわけじゃないからな
この話はこのくらいにしとこうぜ
スレ違いだし荒れるだけだから 運営は逆にビールを飲まないでくださいと注意喚起徹底監視の義務があるだろ！！
もう怒ったぞ >>740
またいつものお爺ちゃんでしょ
スルースキルが問われるなw
この人なんでも良いんだよ
構ってもらえれば あら間あいちゃった
免許持っててもおかしくない歳なんだから酒酔いと酒気帯びの区別くらいしてな
公道爆走レースではないし飲んだら乗るなは参加者が1番わかってること 都合の悪い話題が出た途端に、スレチだから話題変えようぜと言い出す
その姿勢はどうかと思う 白州の森なんかはキャンプとセットみたいなもんだからな。
どんなイベントなのか知らないんだろうな。 ついでに言うと俺は下戸だし誰も都合が悪くはならない。
ただお爺ちゃんがよだれ垂らしながら連投してスレが荒れるのは嫌。 >>717
HY/RD、前後で3.6万円
油圧キャリパーはSHIMANOが前後で1万円くらいだろ
ヒモと油圧のSTIの差が2～2.5万円くらい？
HY/RDが前後で2万円くらいならアリかもな >>745
余計な情報要らない。ただでさえノイズが多くて情報収集捗らないのに・・ >>747
一つ9200円で売ってるとこあるけど
流石に油圧レバー(シフター)&キャリパーの方が安いってことはないでしょう 105の油圧がレバーだけで約4万だからHY/RDのほうが価格でお手軽だね ジャイアントの紐油圧システムが油圧化するなら一番安くあがるんじゃないかな？ あれ単品で売ってるんだ
前後キャリパー込みで18,000円
あとはステムを買う感じ。ふつうの28.6コラムだとシムでいけるのかな そんな段階踏むのなら最初からR7000の油圧を待てばいいじゃん キチガイの巣窟
島流し犯罪者の末裔
それがヨイト負け半角ｷﾁｶﾞｲ歯軋り連呼私恨粘着チョン貼りマルチコピペロリコン爺土塵ｗｗ >>755
軽いね
値段も良い感じだしトップチユーブのクネっとした感が受け入れられる人には良いんだろうけど・・
これシクロクロスか
タイヤ幅いくつまで行けるんだろ キャニオンとしてはグラベルとしてはグレイルがあるから
シクロクロスの競技で担ぐことを考えてのクネっを取り入れたんだろう >>757
38までらしいが↓サイトの情報で公式HPにはないんよねttps://granfondo-cycling.com/first-ride-review-canyon-inflite-cf-slx/
ちなみに一番小さい・二番目に小さいサイズのフレームは問答無用でタイヤが650bみたいね >>753
新規購入ならそれが正解
でも今持ってるコンポをなるべく流用したいって場合に費用対効果で見当するって話
例えば今R9150つかってる人がパーツ無事でフレームだけ破損したケースで新車をディスクブレーキでと考えた場合とか 何言ってるかわからないガタガタ文章で暴れる歯軋り爺ｻﾝ >>760
それなら前後のディレイラーだけ流用してSTIとBRを9170にするでしょ
使わないBR9100とST9150をオクで放流して終わり >>752
それなら9,200円のHY/RDを二つ買ったほうが良い気も
GIANTの方がより油圧に近いんだろうけど、ステムの制限とかフロント周りの自由度が減るとか
あと重量もありそう >>753
嵩張って複雑になる部位を外部に出すってのは、方向としては間違ってない。 ドロッパーポスト使ってる人いる？
8割くらい興味本位で使ってみようと思ってるんだけど、重量UP以外にデメリットあるかな？ グラベルバイクに使う場合のデメリットね。
7割舗装路、3割未舗装林道みたいな走り方。
シート高調整したくなるのは3割の未舗装林道のうちの更に3割くらいだから、
そんなに重要度が高くないのは理解してる。 >>765
MTBに混ざってシングルトラック走るならメリットあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=4UuhkgQbsqY
MTBだと必須とは言わないがホントいい Ritchey VentureMax買ってみたよ
今まで使ってたディズナバンディーとの比較
リッチーはブラケット部分で42センチ、バンディーは38.5センチだっけか？
広すぎてやらかしたかと思ったけど、シングルトラック走る人にはいいハンドルだと思う
従来のロードバイクっぽい見た目が好きな人には合わないかも。自分はマウンテンドロップ好きなんで最高でした
https://i.imgur.com/k7mRsct.jpg お前みたいな老害がまだいるのか。
ショップオーナー粘着でどうとか関係ねぇよバカ。それが決定的なわけでもない。
直のきっかけになったのは、お前の無知無能から来るニートに不満もあったが、
ショップで嫌がらせ受けてブチ切れたところからだ。
そいつがもしあの日にしなかったら、起きてないくらいのだ。 まず下ハンを10分以上握っていられる柔軟性がほしい クランクフォワードでドロハンてのはなさそうだけど
ransのとかどうでしょう
http://www.ransbikes.com/bicycles/ リカンベントと同傾向で、登りが不得意そうだけど
腰浮かせて走りにくそうだし、凸凹道は辛いんでないかね
あと、チェーン長っ
前46後10-50の登攀仕様フロントシングルとかやったら、135リンクとか行きそう >>772
セッティングがおかしい
ハンドルを上げろ >>779
小学校低学年の時点で腰が100度くらいまでしか曲がらなかった筋金入りなので、下ハンベースに上げるとママチャリみたいになる
それはそれで乗りやすそうだけど、だったらフラバブルホーンでいいんじゃね状態 rans、サドルから垂線落としたあたりのチェーンステーにペグつけたら下りが得意になりそうだよね。そういう姿勢が楽で視界が広いグラベルツーリングバイクがほしい。 >>773
ドロハンな時点であまりシートチューブ寝かせる意味がないだろう 初歩的な質問で恐縮ですが、ホイールごと変えたら23、25Cのタイヤ装備で高速仕様も出来ますよね？また、35CMAXのノーマルホイールなら25C、28Cのタイヤは互換出来るのかな？ >>785
ロードも買う
余計なお世話だとは思うけど >>770
VENTURMAX良いよね
自分はファットバイクでCOMPの46cm使ってる
日本代理店は廉価なCOMP扱わないし幅のバリエーション少ないしだったんでガイツー購入した >>792
こういうカーボンフレームって小石の攻撃なんか大丈夫なの? EVILのカーボンMTB乗ってるけど別に問題ないよ？ >>793
TREKのこれはフレームガード付いてるぞ。
ダウンチューブのBB近くが黒いのがそれ。 結構ガコガコ当たってるけど、不思議と傷ない
アルミだけどね
むしろ バンッ！ とかいって小石横に向かって飛んでくたびビビって速度落としてしまう レースを終えて家路へ向かう>>797達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に飛び石を当ててしまう。
後輩をかばいすべての責任を負った>>797に対し>>799が出した条件とは･･･ グラベル走る黒塗りの高級車って…
サイドカットしたんじゃないかとビビるって話なんだが >>794
今は問題なくても明日こけておじゃんになるかもしれないし貧乏人は怖くてカーボンなんて買えないっすわ
俺はちょっと重くてもアルミを選ぶ コレは凄い期待、スパイクバージョン欲しい!
自転車の“タイヤに履かせるタイヤ”『reTyre』
https://www.digimonostation.jp/0000143457/ >>804
凄いですね！
これがあればブロックタイヤを無駄に減らさなくて済みそう！！ >>803
ロードはカーボン、グラベルはアルミで良いと思います。
見た目だけならチタンも良いのですが、重いし高いし買えないし。 ついグラベルロードを買ってしまったんだけど全く使ってない
普段ロードバイク乗ってて途中の脇道とか散策とかしたくなったんだけど柵とかよく見るけど入っていいの？ >>807
柵があるのは入らないでってことでしょうよ 先日、JAMIS RENEGADE と
迷っておりスレでアドバイス頂き、
初スポーツバイクでfeltのvr40買えました。有難うございます
納車が楽しみです！ おめでとう
ドロハンになれたら
”フェルト VRシリーズを前傾姿勢に"
で検索した記事参考にしてみるといいよ
VRはスペーサーてんこ盛りなので、ステム替えなくてもかなりハンドル下げられる
オレはグラベル率高いので高いまま乗ってるけど 昨日2018モデルのレネゲイドの実物見たけど、カッコ良かった。EXILEなら新車でも10万切るんだね。 BMCがroadmachine xってグラベルロード出したけどタイヤが34までしかはまらない…
もっと太く！のアメリカと巡航性能を付加したシクロクロスで考えてる欧州の意識差を見た気がする
ttps://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/bike-detail/url_variation/1170/ 考え無いんじゃない？
とりあえず既存の車種を最小限の手直しで流行りに乗っておこうみたいな
市場としては成長してきてると思うけどどこまで伸びるか未知数な訳だし Roadmachine Xってのに興味があるんだけどグラベルを走るにはタイヤ幅が無さすぎるかな？
あとこのダボ穴でキャリアは使えるの？ 撒きたて砕石舗装でもなければ、低圧の32cでも十分だと思うけどね
35cの30psiでかなり快適に走れてるし >>817
Roadmachine Xってカテゴリーがエンデュランスのままだし
Roadmachine 03をちょっとだけ手直ししたモデルって感じだね
ウチのRoadmachine 01でも実測32cタイヤまで使えるから（メーカーでは30cまでだけど）
ホイール径を変えれば650bで40cとか使えるだろうと思う >>817
650Bまでおとせば2.0インチくらいなら入るかもよ？ >>825
そりゃ大きくなるよ
でも20km/hとか30km/hで走る程度なら誤差の範囲 シクロクロス車でタイヤそのままで林道ツーリングとか行くけど32cで駄目そうな所は42cはいてても駄目だしな。
ただ、どうがんばっても35cしか履けない自転車は欲しく無いなぁ グラベルロードってみんなどういう使い方してるの？
俺ロード持ってるんだけどグラベル持ってて何が出来るんか想像つかない
ディスクブレーキだし雨の中でも気軽に走れるくらいにしか思ってないんだけど
自走して山中の未舗装路を走って色んな抜け道を覚えてとか？
なんかつべ動画でがけ崩れしたような酷道を自転車をロープで下ろして上げてって感じで
頂上とか登ってるのを見たことがあるけどああいうのも出来る？
その動画はMTBだったけどやっぱそういうのはMTBなのかな？ グラベルバイクだから砂利道を走らないといけないという決まりがあるわけでもない
ロードと同じ道を同じように走ってもなんら問題ない
ロードより少しスピードが落ちる代わりにロードより少し行動範囲が広がる >>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ >>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ ロードとMTB両方持っているとグラベルロードの丁度いい塩梅が想像できるが
ロードだけだとイマイチ想像できないか 田舎に住んでないと本来の使い方は難しいからな
輪行バイクに向いてるとは思う MTBで走るトレイルの探索用に買ったけど
色々弄りまくって、今ではトレイルもそこそこのペースで走れて楽しいｗ 都会の道でも舗装ボロボロだったりするから
マイペースに走る分にはグラベルロードのほうが気を使わなくて済むから楽 >>830
あくまでグラベル=砂利道で、オフロードじゃないからな、余りに過酷ところはやっぱムリある
エアボリュームで乗り心地いいとか、ちょいワル舗装とかグレーチングなんかにそんなに気を使わんでいいとか、ブレーキも含めて乗ってて楽ってのがメリットだと思う
むしろ速度求めないないならロードバイク要らないって感じ >>831
舗装路を走るだけならロードのほうがいいでしょ
>>832
流行ってるし興味はあるんだよ
ディスクブレーキ仕様のロードバイクを買うべきか
グラベルロードを買って舗装路をメインで走るときにはスリックタイヤを履いて使うか
こんな感じで考えてる
ヒルクライムばかりするからブレーキで疲れたりこれからの時期雨が降ってきたりで
ディスクブレーキが役に立つでしょ >>839
北海道の道南とか道北みたいな、主要国道以外は路面ボコボコ穴だらけ溝だらけの田舎だと普通に車道走るだけでもグラベルロードのほうが楽だし気を使わないし何なら速いってこともあるので一概にロードが最適ってわけでないよ 初めてのロードバイクだがタイヤ太いから段差とかアスファルトの穴とか気にしなくていいのは楽
坂だともう少し軽ければって思うけど、エントリーロードもそう変わらないから
速度もそれなりに出せるし街乗り用としては満足してる >>839
主に雨天でのブレーキ対策とボコボコの舗装対策だったのでオフロードについては言えないが
リムに砂が付いてもジャージャーキュルキュル鳴らないわ制動力落ちないわで文句なしだった
紅葉の季節に登った後の下りで道に積もった落ち葉がリムとシューの間に挟まって制動を妨げる事もないしイイ感じ もともと29erHTで近所の買い物から100km獲得2000m位の高原サイクリングからオフロードからやってたんだけど
100kmとか走ると翌日関節が痛くなるんで、長距離でも身体の負担が少ないというドロハン車の中でも頑丈そうなグラベルバイクを買ってみた
あまり荒いオフロードや落ち葉が厚く堆積してるようなトレイルには入れなくなったけど
路面状況のよろしくない高地の下りや林道程度なら29erと比べて然程遜色ないまま、200kmくらい走っても節々痛くならないので満足してる
土日連続で100km越えサイクリングしても月曜日に響かないのが、自分としては画期的 ところどころ未舗装区間がある堤防とか河川敷を走るのにシクロクロス買おうかなと思ってる グラベルロードはクロモリのやつ使ってるやつおらんのか？ ちょくちょく名前の挙がるRenegadeがクロモリじゃなかったっけ？ >>844
ドロハンだから関節が痛くならないなんて大発見だなw むしろクロモリが主流とも言えるのでは
日本で買えないだけで ドロハン使うまでバーエンドについてる角を使ったこともなかったんだが、グラベルバイクでの乗車姿勢を29er乗るときにフィードバックしてだいぶ関節疲労が軽減されたので
案外マルチポジション化で良かったのかも
ただ、それでも29erで200km走れる気はしない 後でサドル下げるのも試してみるよ、ありがと
今は料金払ってポジションとってもらったグラベルバイクに合わせてある ポジションが変われば最適なサドル位置（上下だけではなく前後も）は変わるぞ >>839
現在そのロードで砂利道や未舗装路にガンガン突入してるんでなければ、
ディスクロード買った方が幸せになれると思うよ トレイル迄の舗装のアプローチが総距離の5割を
超える人は素直にフロントダブルのモデル選ぶか
フロントシングルは車でトランポするか輪行を選ぶのが
現実的な選択肢だと思う(豪脚を除く) 豪脚っていうのは抜かずに6回以上できるヤツのことだよな >>860
あのぉ・・・
フロントシングル使ったことあります？
普通にどこでもフロントシングルでイケますよ？
峠の下りで60キロ出せとか言われると厳しいけどw よくいるワンパターン自覚のない歯軋りｸﾝ
脳内の人物の様子について何時も独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ、頭のおかしな歯軋り爺ｻﾝ グラベルってロードみたいにQファクターの狭いクランク使えないよね？ ブースト規格のMTBにもロードにも乗っているとあまりQファクターの狭いものじゃないとダメということなくなるよ
ちゃんと慣れる 日本でクロモリのグラベル買えないとか言ってる馬鹿って正気か？
ざっとあげると
kona
jamis
breezer
all-city
GIOS
fuji
niner
はだしてるぞ
少しは調べたらどうだ サドルを跨いで足開いてるから広い方が実は自然だったりするんだよな あと
ARAYA
SALSA
SPECIALIZED
にもあるわ もともとアメリカ西海岸のビルダーから始まったムーブメントだからな
日本に入っててないのが沢山ある 日本の代理店は糞
本家海外サイト見るとスゲー種類あるのに日本での取り扱いは無かったり、あっても数種類だけ
このせいで何度も外通するはめになったわ 代理店「そのモデルは取り扱いしないけど外通は禁止な」 そいやSRAMといい、自転車ギョーカイもおま国多いよなぁ
スラング発祥のSteamはだいぶマシになってきたが ニワカグラベルバカの特徴その一
・未舗装路のことはダートとかでいいのにカッコつけてわざわざグラベルと言いたがる
(今までオフロードバイク界隈で未舗装路のことをグラベルなんて呼ばなかったw) スペシャがロードでターマックでフレーム出していたから
グラベルロードの名前はグラベルだろうと正直思ってたが予想が外れた FUJIのクロモリがフェザーのことなら外しとけよ
JARIのクロモリが海外にはあるけど、日本には入ってない なぜ単なる材質にこだわる？設計とか製造などいろいろな要素が絡むんでないの？ >>888
何言ってんの。
ここは何する自転車かを語るのではなく、ちょっとでも古いフレーム素材やパーツ規格を使ってる奴を嘲笑う、ランドナースレが反転しただけの老害隔離スレですよ。 代理店「お前らパンピーは大人しく俺様が仕入れた商品だけ買ってりゃいいんだよ」 だれか通訳付き海外バイク買い出しツアー企画してくれよ
やっぱ試乗してからじゃないと怖くて買えない というか国内に入ってきてないグラベルバイクって何があるの？
よほどマニアックなブランドじゃない限りは国内に入ってきてる気がするけど >>896
元々そのマニアックなビルダーから火がついて大手が乗っかってきたムーブメント >>897
おまえ頭大丈夫？
それじゃそのグラベルバイクを広めたマニアックなビルダーを教えてよ 上の方の動画にあった林道御林線
https://i.imgur.com/9CPoEim.jpg
https://i.imgur.com/8zJgYd8.jpg
https://i.imgur.com/gUjwYCw.jpg
https://i.imgur.com/uoOSlZE.jpg
比較的平坦で大きな轍のくぼみもなく、走りやすかった
ちょこっと砂利道走ってみたいときは菅平まで舗装路で登って降りてくるもよし
ガチな人は動画みたく御林線登って時間があれば嬬恋方面に、なければ東豊線に接続して降りれば未舗装路満喫できると思う
この辺どこでも温泉があるんで、降りた先でさっぱりしてくと気持ちいいよ
戸倉上山田温泉からスタートなんてのもいいかもしれない >>902
素直に分かりませんと言えず、レッテル貼ってマウント取ろうとする老害の鑑 グラベルバイクとは？
ロードが売れなくなってきたのでランドナー要素入れて名前変えただけ
喜んでいるのは自転車知らんニワカ音痴 お爺ちゃん
コテ付けたら遊んであげても良いけど？
そうじゃなきゃ他の人に迷惑だからおとなしくしててね！ 別にダート走らなくても普通に日常使い気軽にするうえで23とか25とか乗る気がしない
タイヤが太くある程度手荒につかえて、整備された道に出れば快適に飛ばせるんでありがたい >>901
乙
そのくらいの路面だったらMTBだと物足りなさを感じるから
グラベルロードの走破性と距離稼げる特性が生きそう 23c履かせたカーボンと38cのアルミだと、
アルミの方が乗り心地良いしな
出せるスピードに変わりはない
路面を選らばず走れるのはアルミ
ただしヒルクライムはカーボンに敵わない
ロングの疲労度はカーボンのが楽
(走れる距離に遜色はないと思われる) 好きな自転車も買えない程の貧困層だから、結婚も出来ずに2ch荒らしと女子レーパン画像趣味。
必死になるべきはキミだよｗ >>908
確かにカーボン比でヒルクライムは速くはないな
俺の場合、ギア比低いから楽な気もするが重さも感じる いやクロモリの太タイヤにすればもっとロング疲労しないだろ 23cのロードだとクロモリの良さは体感できるが、40cとかだと衝撃はフレームがしなる前にタイヤが吸収する 舗装路走る用の自転車なら大きな差はないかもしれんが、頑丈さも求められるグラベルバイクだと結構な重量差になるんじゃ？
上の方で比較されてたクロモリのRenegadeも、アルミの同クラスのより1kg重かったし >>854,>>856
下げるのはサドルじゃなくてシートポストだろがwwww
サドルを下げるって鼻をかwww >>878
SRAMコンポの完成車を買っちゃうとそれを凄い味わうよな・・・ 俺の知ってる素材デメリット
カーボン ← いきなりポッキリ
鉄 ← 重くて錆びる
アルミ ← カーボンより重い インポーターの評判が悪いだけでしょ。
ガイツーでSRAM買えるとこあるから、トラブルあったらアッセンブリー交換するだけだわ。 >>375
試乗会で見たわ。コンポも取っ替えてて重量7キロとかになってるらしい。どんだけ金かけてんだよっていう。 グラベルバイクなんて、重いし走らない、オフロード環境無い日本ではいらんだろと思っとったけど、グレイルは別物だった。
軽いしよく走るし、太いタイヤでダウンヒルもいける。650ホイールも日本人体型のワイにしっくり来た。エンデュランスロードとして使えそう。
ただもう今年分は売り切っとるみたいやから、新105登載車出るまで待つわ。 >>919
カーボン落車でもしない限りいきなりって事はない
気づいたら割れてたとかはあるw
あとチタン
鉄より軽くアルミより重い
見た目は良い >>919
Carbon vs Alminum frames which is stronger ?
https://youtu.be/w5eMMf11uhM
これ見ると意外とカーボン頑丈そうなんだけど、なかなかポッキリのイメージ消えないね
ちょっと傷がついたらそこから折れるとか
内部にクラックあるかもしれないので転倒したら交換とか >>926
ぐぐると悲惨な画像がけっこう転がってるからねぇ
たった1回の落車でうん十万のフレームが…って思うとなかなか手が出せない カーボンのロードも5年乗ってて落車もあるけど全然平気
グラベル乗り出して出番は激減したけど
買わない理由探すより、カーボン気になるなら買ったら良いよ
俺はグラベルにそこまで金かける気無かったからアルミにしたけど 【毎年20万人、〝定住″】 なぜ移民が必要なのか？ データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50
日本人が毎年３０万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす！ カーボンフレームに2.0か2.2のタイヤ使えば一番快適じゃん カーボンはキャリアマウントがなくなるのが最大のデメリット Trek chekpoint SL5の言い分
「喧嘩売ってんのかゴルア！」 結局予算さえ気にしなきゃカーボンが良いんだよね
割れたら買い換えれば良い訳だし
今は選択肢少ないけど今後は各社カーボン出してくるだろうし
俺はそんな身分じゃ無いからアルミだけど アルミだろうが、カーボンだろうが、逝く時って落車でもしない限りないだろ。
逝った場合、アルミもカーボンも直せない、アルミの場合運が良ければ矯正で直るけど、溶接いるような場合買い直しになる。
クロモリだって腕のいい職人に出さないと直らんけど、出す必要のあるのってくそ高いブランド品だけだろ？
アンカーの10万のクロモリ完成車、フレーム逝ったら溶接修理出すか？ 出さないで新しいフレーム考えるよな。
カーボン弱いとか言ってるけど、お前らアルミやクロモリ大枚はたいて修理出す気ないのにカーボンだけ変に毛嫌いしてないか？
どれ買っても、逝った時の判断変わらんよ。 通販者や買う店によって（故障車の引取は新車購入車のみとかの店）は大問題だったりするけどな
自治体にもよるけど、金属ゴミにできる鉄やアルミと、粗大ゴミ扱いのカーボンでは余計な手前金かかったりする違いが >>940
カーボン貶すのはだいたいが買わない理由探しって事？ >>943
アホ無知ゴミ
破綻した原因は違うところにあるんじゃボケ
何もしらんクセに適当なレス書くなアホボケ！ グレイルの段違い平行棒いらん
ブレーキを引けないところを持つ気になれない
だから俺は機械式ディスクと補助レバー 疲れて上ハン持つことはあるけど、上ハン常用ってフレームサイズが合ってないか、ステムが長いか、体幹が弱いとかかもよ？ >>947
上ハン常用なんてしてないよ
滅多に上ハンなんてつかまない
心理的な問題 >>949
余計なお世話だったようだね
ごめんよぅ こいつのしつこさは異常だね。
きっと日常的に上司からも部下からも馬鹿、馬鹿言われて自尊心傷つけられて死になくなってるのかもな。
ショップのクレーマーの多くは、プライド高いくせに気が小さくて普段抑圧されて生きてるような人間なんだよ。 二階建てハンドル、カッコ悪いよな・・
あれが良いって人には悪いが 遅レスだが俺のクロモリはFAIRDALEのWEEKENDERってヤツ。マイナーメーカーだが。 次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。
使用用途だけを見ればぶっちゃけ車輪の再発明でしかないのに、まともに違いを説明せずにレッテル貼りで排除しようとするから荒れるんやで。 自分がやった事も覚えてないんだからマジでボケ老人なんじゃないだろうか グラベルグラインド実際にやってる人少なそうだし、グラベルを走る自転車のスレってのも合ってないのかな
大方の住人は別にグラベル走らない人を排除したいわけじゃあないだろうし 日本でグラベルバイクって名前浸透してるなくないか？
次スレはグラベルロードにしたら？ 僕ちゃんに異常なほどしつこく付き纏いながら、妄想した相手を3文評論する、笑える歯軋りｸﾝ
http://eriy.jp/blogimageuploads/KEIX0011.jpg 現行の規格や部品で構成されるロードバイクベースの悪路走行も考慮した自転車
ってところか？
ディスクロードスレ見てるとディスクブレーキやスルーアクスルを黒船のように扱う人もいるが
どちらも何年もMTBにて標準規格だったから現代の自転車では標準的な規格と言える
用途で話をするとランドナー含めどんな自転車だってそういう使い方してると言い張れる グラベルバイクだったらジャイアントのエニーロードみたいなものまで含んじゃうもんなｗ グラベルロードにしたいならPart1から別スレで建ててくれ
ここはグラベルバイクのスレだ グラベル系ロードバイクスレを別で建てたほうが良いと思うぞ、グラベル総合も需要はある、分けたほうが良い ついでにアドバイスしてやるけど、建てるなら「グラベルロードとは何か」というしっかりした定義を１に書いておくと混乱しなくていいと思うよｗ 話題についてきてくれてお爺ちゃん嬉しそう！！みんな優しいな！ 次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。 とりあえず>>1のテンプレに「ランドナー」「パスハンター」「定義」は荒らしだからNG推薦ってのを入れる必要があると思う ランドナーとパスハンターはスレ違いって入れればいいちゃうけ？ >>978
お爺ちゃんにとってホントはランドナーもパスハンもどうでも良いんだよ
どんなスレタイにしようと文句言うし、しれっと別人を装って変な提案してきたり。 そして逃げた女房を探すかのように今日もJARIの人を追い続ける・・・
キモいわぁ・・・・・・・www グラベル総合って言っても
太めのタイヤにしたロードやクロスバイク、リムブレーキのツーリング車（でグラベルを走るの）はスレ違いなんだろ。
基本的にロード系でドロハン車種対象だったわけだし。
つまりグラベルロードのスレなわけだ。
グラベルロードならどういう車種かわかりやすい。
グラベルバイクでググッて出てくるサイト上位全部がグラベルロードとして出てくるぞ。 >>972これグラベルバイクの名にこだわった本人にこそすべき指摘だよ。
グラベルロードなら浸透してて車種もわかりやすいのに
あえて浸透してないグラベルバイクの名にする。
それならきっちり定義を書かないと。
まあつまり「グラベルロード」なんだろうけど・・ 本家の英語圏がGravel BikeとかGravel Grinderとか言ってるし いやまじてグラベルロードが浸透してるのにグラベルバイクにこだわる理由をせめて教えてほしい >>988
ああわかりやすい
要は英語圏かぶれってことか
了解
日本以外ではクロスバイクと言わずハイブリッドバイクとかトレッキングバイクみたいな言葉もあるらしいしね グラベルもロードも英語なので日本語でお願いしますｗ >>990
まじで一切説明出来ないなら
そもそもこだわるなと言いたいが。
まあとくに意味はないが英語圏での言い方に馴染みがあったということか。
まあ立てたのだからそれでいいよ。 グラベルバイクのスレに来てロードロード喚き散らす知障のいるスレはここですか？
ロード以外は認めないというロード脳マジ迷惑(^p^)あうあうあー >>994
負けてんのお前だろ
勝ってるなら何で浸透してない名前グラベルバイクにこだわったか説明してみろよ すいません自分一回もグラベルバイクって書いてません
何か勘違いさせたようですいません
すいません ぼくは一度もグラベルバイクと書いてなかったのにどうしてグラベルバイクにこだわってると思ったんですか？
ふしぎですね このスレッドは１０００を超えました。
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