【舗装】グラベルバイク 4台目【ダート】

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1ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 18:53:27.45ID:eMvHBjJE
主にロード系の、グラベルを走るバイクに関わる話題のスレ

前スレ
【舗装】グラベルバイク 3台目【ダート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524639747/

グラベルバイクの魅力を知る
ttps://www.redbull.com/jp-ja/top-gravel-bikes-2017

GT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/bikes/gravelroad_onsale/

FELT
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2017vr/

Specialized
ttps://www.specialized.com/jp/ja////c/roadadventuretouring

Cannondale
ttp://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=c38c6c4d-f498-4339-991f-1e668d074446

2ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 18:55:32.02ID:eMvHBjJE
JAMIS
ttp://www.jamis-japan.com/renegadeseries.html

Bianchi
ttp://www.japan.bianchi.com/category.cgi?mode=category_detail&bik_Code_prm=18-IMPULSO-ALL-ROAD-DISC-105&big_code=01&mdl_code=

3T
ttp://www.akiworld.co.jp/3t/frame/exploro.html

等等、メーカーでの呼称が”グラベルバイク”でなくともアリで

3ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:21:45.25ID:fXifR132
CANYON
ttps://www.canyon.com/ja/road/grail/

TREK
ttps://www.trekbikes.com/jp/ja_JP/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/%E7%89%B9%E9%9B%86/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/c/B546/

4ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:25:49.96ID:j7JJf6kM

5ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:45:14.47ID:3dWHTDGG
>>1

6ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:46:18.13ID:5GDrwM5T
前スレの>>1000によると>>999のフレームは
まるで狂おしく
身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りこなせないマシンだった…

7ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:49:01.78ID:cW45lqfG
G-One届いたので早速チューブレス化
フロアポンプであっさりビードが上がってしまい、緊縛用の紐も石鹸水スプレーも出番がなかった
29erの時は結構苦労したのに、拍子抜け

8ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 19:53:57.14ID:wftjIQrI
>>6
わりと乗りやすいんで誰でも乗りこなせそうな感じ
たぶん誰かに乗らせてる最中にオーナーが不審死
https://imgur.com/a/DijHEfy

9ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 20:11:04.24ID:GdJ09OGj
>>8
チタンスレでレス返してくれた人だ

10ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 20:52:34.03ID:ZZgj1lWx
Ritcheyのチタン乗ってる人はどこに行った

11ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 21:01:43.58ID:oi728w5U
愚ラベルバイクなる一過性の流行り物はもうどうでもいい

ワシはチタンパスハンターを作りたいのだよ!

12ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 21:30:52.26ID:UZXM/0ru
>>1
ありがとう

13ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 21:52:09.67ID:WOyJ+472
さっさと作れよウゼーな

14ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 21:53:54.44ID:DhEtvVrW
>>11
さっさと組んだらいいじゃない!早くうp!!

15ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 22:09:06.17ID:cD7Vtr/j
>>11
精々チタンフレームにダボ穴開けまくって
悦にひたってろヴァアアアアアカめw

16ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 22:16:34.87ID:IFJlNjbN
グラベルロードにおけるチタンのメリットが思い浮かばない

17ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 22:26:27.03ID:hjBp9Cpn
見た目がかっこいいですやん
乗り味?
素人はそんなこと気にすんなwww

18ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 22:31:05.36ID:rjnBjkt4
人工無能がマルチスレッドに対応して生まれ変わったよ
これからよろしくね^_^

19ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 22:47:53.76ID:tHQb9kXR
>>1

20ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 23:16:13.27ID:j7JJf6kM
なんだ ちゃいな ぱいぽー の いんちき ちたん の りんすきー海苔 が この スレ にも いるのか。
身分を弁えて礼儀正しく大人しく振舞う様に。


http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/CW_C11.jpg

21ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:02:55.86ID:lcnUXOny
普段は4km離れた通勤用で、月に1〜2回程度40km離れたショッピングモールに行くために当初はクロスバイク(Escape RX3)を検討してました。
しかしグラベルロードという存在を知り、金額的にもGRADE ALLOY CLARISなど10万以下の製品もあるようで大差なさそうです。
ただ、用途上ビンディングシューズやサイクルウェアは着ることはありませんが、往復80kmの距離をジーパンで走るのはつらいでしょうか?
また、メンテナンス面でクロスバイクよりグラベルロードの方が面倒だったりお金がかかったりするでしょうか?

22ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:06:12.84ID:EoNg0FdC
お前が辛いかどうかなんて
誰がわかるんだ?

23ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:16:19.19ID:wsQsuJyn
>>21
その用途ならあえてグラベルにしないでクロスで良さそう。
股関節と膝が毎分何十回も動くことになるけど、
それに耐えられるジーパンと体ならばok。
慣れてないならケツも互いに痛むかも。

24ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:25:08.70ID:JkCHmkK2
>>21
メンテに関してはグラベルロードだからじゃなく油圧ディスクブレーキだと色々細々あるのでググって
服装に関しては、スポーツサイクル全般だけど、ジーパンやらチノパンは不向き
あと冬でも結構汗をかくのでショッピングモールに着いたころには汗だくの変質者になってるからその点も留意
夏場はもうそりゃ・・・

ちょい厳しいようだけど、何かしらこの機会に自転車に!っていうならクロスバイクか通勤に絞ってミニベロがいいかなと思います

25ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:40:30.31ID:WqkdA/lS

26ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 00:59:39.31ID:ol6HE+1x
油圧ノーメンテで1日40kmを4年乗ってるけどなんかあるの?
パッド交換すらまだ一度もしてない

27ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 01:35:28.35ID:vzKuyvVT
>>21
グラベルは万能自転車だからなんでも出来るし実用性もある。
10万円ならアラヤのCXGもあるよ。

28ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 01:59:28.99ID:hiOCp6n+
自転車に趣味性持たせないならクロスが良いんじゃないかな

29ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 02:13:57.29ID:itaHHnKB
パッドが金属のメタルだとそんなにもつのか
レジンな俺は峠行くこと多いのもあってか、2~3ヶ月で交換だわ

30ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 02:39:20.14ID:Slm+03Tg
>>21
同じような感じでおれは1台目でグラベル(とカテゴライズされる自転車を)買った
クロスとかミニベロとかはスタイルの完成度高いが、初心者にとっての走行性能は中途半端だ

グラベル=太いタイヤ、それ以外のスタイルは自分で走って考える、の方が初心者向けだと思う

31ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 04:18:57.39ID:hiOCp6n+
流行り物に弱いのがバレるけど
クロス➡DJ系MTB➡29erHT➡CX➡CXだけど今でもクロスだけ買い物仕様にして残してる。
何だかんだで普段便利な通勤号だし、十分自転車として楽しめた。

32ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 05:04:24.92ID:yBOZQ7KV
一晩経って空気も抜けてないようなので、チューブレス化の効果見に、ちょっと(川岸CR脇の)水路と田んぼの様子見てくるぜ

33ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 06:13:11.87ID:YWc6qdks
チューブレスってそんなに気を使わないといけないの?

34ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 06:43:52.93ID:+jtBcwlT
>>33
リムにはめた後に空気漏れチェックしないとだめ、微弱なスローパンクみたいな状態になり易いので、ビード上げて空気入れたら一晩置いて空気圧チェックする。
空気漏れ無いと確認取れたらこれほどずぼらに使えるタイヤも無いけどね。

35ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 07:24:05.19ID:MEdvNKLM
チューブレスってシーラントいれといた方が色々便利だと思うんだが普通入れるよな?
わずかな重量増加すら厭う本格派()がイベントでスローパンク起こして度々足止めてて草も生えない

36ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 07:38:47.04ID:acOyrGt2
>>35
メーカーによって呼称は違ったりするが
チューブレス:シーラントは任意
チューブレスレディ:シーラント必須

37ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 09:22:49.87ID:s0JQdxPP

38ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 10:39:17.47ID:i10zAQnF
最初圧下げるの忘れてて、5Barのまま乗ったら後輪リムの繋ぎ目からシーラントとエア漏れてきて焦ったが、その後3Barくらいで安定し、問題なく走ってこられた
というかつい興が乗ってしまい、気がついたら50km離れたとこにいた
走りはとても快適で、乗り心地的にはチューブ入りのスリック29er2インチくらいの感覚
カット怖いんで、石が丸くなってる河原グラベル走ってきたが、結構でかい石がゴロゴロしてる路面でも気にせず20km/hくらいで走れてちょっと感動した
ttps://i.imgur.com/BQgr5Mm.jpg
ttps://i.imgur.com/ZvZ6eCk.jpg
裂け目に草生えてるような荒廃路面も苦にならず、グレーチングも走行音が変わったなくらいの感覚しかなくて、直線なら速度落とさずに上を通り抜けられて便利
継ぎ目のエア漏れは、グリッター入れて対処の予定
ttps://youtu.be/uJl_Z8198JI

39ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 10:47:13.84ID:kuKPwGVi
>>38
最初からグリッター風の入ってるのも売ってるぞ
https://peatys.co.uk/home

40ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:02:58.85ID:Xlx5yunT

41ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:16:37.05ID:KS5pk1Qk
>>40
ええやん!なんぼなん?

42ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:20:49.45ID:5BOfP9zt
>>40
ナイナーいいね!ST-R8020裏山
スレの趣旨からちょっと外れるけどマグタンクの使い勝手が気になる

43ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:33:27.40ID:LIxhj04z
>>38
道がいいね〜。どこら辺?

44ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 14:03:52.28ID:o2HU2WhC
>>1
Redbull ステマ乙

45ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 14:18:38.02ID:+YtT1YlJ
>>40
これはナイナー
ゴメン言いたかっただけスゲーかっこいいね

46ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 15:53:54.59ID:Gc9XVA2C
>>40
おめ!
カッコイイね!
重量どれくらい?

47ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 16:16:05.34ID:LCf+zRf2
>>40
かっこいいな〜
高そ〜

48ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 17:38:26.87ID:F/z3LF7W
ありがとうございます
>>41 そこそこの値段
>>42 サドルから腰を落とすと引っかかる以外は問題なし
>>46 ペダル無し装備無しで10kg切るぐらい

49ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 19:05:27.89ID:+jtBcwlT
>>35
チューブレスリムにチューブレスタイヤならシーラント要らない。
チューブレスレディリムやタイヤの場合シーラント使用推奨になる。
後重くなるとか言ってる人多いけど、チューブレスタイヤ+シーラントでも、クリンチャータイヤ+軽量チューブより軽い。
超軽量のラテックスチューブには負けるが、乗り心地がチューブレスの方が断然良い。

50ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 19:18:32.82ID:s0JQdxPP

51ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 20:36:51.84ID:biDXcJtc
シーラント入りチューブレスって交換がメンドイらしいな
タイヤマニア以外は年に1回あるかないかだろうけど

52ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 20:42:51.11ID:MRXrvOaR
>>40
カッコイイ!やっぱり700x42cくらい履きたいよね
俺のフレーム38cが限界orz
しかしST-8020でも頭でかいな、これじゃST-7025もあまり期待できないな
今のとこブラケット小さいのが良ければDi2にするしかないのか…

53ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 20:48:09.76ID:+jtBcwlT
>>52
GIANTのステムにマスターシリンダー内蔵して、レバーは通常の紐を使う物が出てる。
https://www.giant.co.jp/giant17/acc_datail.php?p_id=A0000154
これならレバーは選び放題。

54ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 20:57:14.18ID:MRXrvOaR
>>53
これ引きの軽さはどんなもんなんだろ?
フル油圧のタッチと差があまりないなら魅力的だが、誰か使ってる人いる?
TRPのhy/rdだとやっぱり引きが重いみたいだし

55ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:07:01.15ID:+YtT1YlJ
>>36
>>49
サンクスですチューブレスならシーラント必須じゃなくなるんだよね
て事はスローパンク起こしてた人はビード上げがなってないか馴染んでないかか
俺も気をつけます

56ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:19:28.17ID:qQAnygez
機械式スレで過去に話が出ていたが微妙なワイヤー引き感は残ってもが効きは素晴らしいとの事
Hy/rdより紐が短い分引きは軽いしダイレクト感は上だがキャリパーは安価な製品のタッチ

しかしジャイと取引してるショップがセットするの前提みたいで
ブリーディングマニュアルがジャイのショップ向けHPでしか見れないらしい

色々な会社の油圧をブリーディングした事が無いなら工賃払って店任せが無難な話の流れだった

57ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:35:58.76ID:LcLjJQeO
>>53
現行シマノSTIには未対応か残念

58ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 22:52:26.00ID:qQAnygez
かろうじて4700が現行だけどもう少し足してRS505という選択肢があるので
登場した2014後半頃は良かったが・・・という製品

59ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 23:08:59.16ID:MRXrvOaR
>>58
いやだからそのデカ頭がもう嫌やねん(´・ω・`)
手が小さいと握るの疲れてくる

60ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 23:38:53.93ID:kF3BAHjY
新型105の小さめ油圧STIレバー最高やろ。はよ出荷せ。
http://red.ap.teacup.com/bikebind/3801.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)

61ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 04:19:12.74ID:mQVilWhV
Goneはスッカスカでチューブレス全くビード上がる気配無い、、、が、試しに外したチューブレスタイヤも再装着してみたがやはり上がらない。
この差はなんだろう?
ちなCXD4

62ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 05:01:31.48ID:XT7R+7HB
>>55
つうかグラベルバイクで使うようなタイヤでチユーブレスって何が有る?
殆どチューブレスレディじやないか?

63ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 06:35:45.81ID:399kp9R+
そもそもグラベルバイクでシーラントなしにする理由がわからんけどね

64ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 08:17:34.88ID:QKh2oEUK
>>62
すまんID変わってたが35も55も俺なんだ
確かにグラベルバイク向けだとチューブレスレディまででチューブレスは多分まだない
メリット考えればチューブレスでもシーラント入れる方が良くね?が35の主旨でした分かりにくくてすんません
ついでに35で愚痴った相手はチューブレス28Cロードです

65ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 09:18:31.69ID:kwfbBLtF

66ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:20:54.22ID:+Zx5rt9b
チューブレスにこだわってる人がいるようだけど、
現時点でそんなに勧められるものなのかな
いろいろ試してくれるパイオニアとしてありがたいし改良につながって欲しいと思うが、
MTBでは主流だがグラベルロード用だと何か問題があるのかな?

67ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 11:35:28.04ID:xeFPhwpf
ツーリング向きではなさそう

68ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 12:09:54.32ID:SrxiuZZa
むしろタイヤの全体的強度高いのがチューブレスだからチューブレスが走れないようなパンクしたら従来通りのクリンチャーでもチューブ交換しても無理な大穴やらリム破損してるだろうから走れないんちゃう?

69ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:04:32.22ID:mQVilWhV
C4だけど、毎回パンクして担いでる人が何人かいてほぼクリンチャーの人
そう言うの見てしまうとシーラント吹いても走りきれるチューブレスは偉大だなと。
レースじゃなければのんびりチューブ入れれば良いだけだからどっちも変わらないんだろうけどね。
パンクに対してワンチャンあるけどちょっと面倒くさいチューブレスって感じに思ってる。

70ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:05:17.53ID:QgDdF096
リムの強度の問題?

71ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 13:14:17.89ID:nKIIpJkg
短期決戦ならチューブレスも魅力的だなぁ
長期ツーリングには行く先にもよるが不安が有る。

72ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:27:01.28ID:TxNG2Z9k
チューブ有りと無しでパンク規模の確率分布が変わるわけでなし
針穴程度のパンクへの対処が不要ってだけでも、圧倒的にチューブレスの方が有利なのは感覚的にわかりそうなもんだけど
太目のビスや釘でも、補修用の紐みたいのねじこんでシーラントちょい追加して空気入れりゃいいだけで、タイヤ引っ剥がす必要があるのは大きなカットのときくらい
カットしたときにタイヤ引っ剥がして補修して新しいチューブ突っ込んでって手間はどっちも同じだと思う
あとは低圧運用のデメリット対走り心地と走破性による疲労低減のどっちを取るかって感じかな

73ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:45:21.90ID:E4ioI7ii
なぜかパンクの話ばかりだがみんなそんなにしてるの
長期の空気漏れとかどうなんだろう?
ビードあげるの簡単なのか、シーラントの後始末はどうなんだろう

74ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 14:48:34.71ID:TxNG2Z9k
あとあれだ、導入コストが高い
シーラント、リムテープ、バルブで6~7千円かかるのはちょっと高すぎる
できれば1/3、せめて1/2くらいになって欲しい

75ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 15:09:52.47ID:1+FIUgkX
>>68
俺もそう思う。
チューブレスのデメリットって、もはやほぼ無い。

76ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:28:43.64ID:WX8rRrQ0
ダート走るのに、リム打ちパンクを気にせず
空気圧下げられるってのはすごいメリットだと思うけどな

77ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:38:44.88ID:+bkLr0ff
サス付きグラベルバイクは流行る?

78ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:49:06.20ID:xgkHO0iL
ドロハンMTBだな

79ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:51:55.21ID:aVmYFbbT
>>77
フロントサスは今より少しは市民権得るんじゃない?

80ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 17:55:09.92ID:1+FIUgkX
サスっていっても 100mm とかじゃなくて 30mm くらいのやつね。

81ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:14:30.05ID:VCVPmQUN
100mmフォークのドロハンMTBで古い舗装やフラットダートを走ると
大抵あのストロークを持て余すし確かに30〜50mmがイイ感じに思う

82ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:22:52.72ID:oATCkxLw
リムって結構丈夫だよ
https://www.youtube.com/watch?v=VfjjiHGuHoc

83ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:24:55.20ID:oATCkxLw
>>77
32 STEP-CAST AX - FOX Racingshox
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html

MTB系メーカーのピボットやサンタのグラベルロードには相性良さそう

84ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 18:34:31.96ID:gZN964+M

85ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:16:14.75ID:UKYAJC1u
>>77
見た目がゴツいのは日本では流行らない
RS1が安くなればワンチャンあるかもな

86ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 19:54:40.86ID:QKh2oEUK
>>80
草葉の陰からスレートがあなたを見ている

87ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:38:39.00ID:tNSlaXAb
くさば‐の‐かげ【草葉の陰】
《草の葉の下の意から》墓の下。あの世。

スレートさん… (´;ω;`)ウッ…

88ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 20:41:50.13ID:Oynb7ojw
>>87
シングルクラウンになったLefty Ocho装備でユニバーサルソルジャーするよ

っていうか割とアメリカの100マイル越えのグラベルロードレースで上位入賞連中が乗ってるよなslate

89ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:04:05.36ID:6bmq1xOU
>>88
シングルクラウンでショートストローク化したフォーク売りは有りそう

90ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:34:44.30ID:Uw0uIz5S
>>84
この手のトレイル≠ェ日本にもたくさんあったら、俺も明日から乗り換えるけどなー

91ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:44:41.62ID:iZWLEr1N
>>75
問答無用w

92ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:49:27.33ID:tNSlaXAb
LEFTYって専用フレームじゃないと使えなかったような気が

93ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 21:55:48.18ID:z79R2guo
>>82
これってグラベルなの?

94ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:32:11.54ID:/h7OQN0c
トレックのドマーネってグラベルですか?

95ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:36:20.32ID:QTpVNAVl
ハイそうです

96ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:52:17.95ID:hMD3eu4A
ランドナーでいいじゃん

97ツール・ド・名無しさん2018/05/25(金) 22:58:55.84ID:4aFB39hF
>>92
専用というか上側も1.5インチコラム対応フレームじゃないとたぶん無理
キャノンデールのヘッドショック初期が1-3/8インチというヘッドチューブ内径で
その後にワンポイントファイブのヘッドチューブ内径が1-1/2(1-4/8)で出てきて
キャノンデールもワンポイントファイブのほうに移行したんだと思う
たぶんサス付きグラベル市販品って選択肢が少ないから完成車で売ってるのが通用してるんだろうね

98ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 02:25:33.27ID:ylUAYcdZ
>97
従来型のダブルクラウンのレフティーでも
project321なんかがオーバーサイズやテーパーヘッドで使えるコラム出してるので
上と下のクラウン間がヘッドチューブより広いサイズのフォーク選べば
非キャノンデールフレームでもレフティ化は可能
今年の新型Ochoは普通のテーパーコラムになったのでそのまま別のフレームにも組み込めるだろうね

99ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 04:21:39.52ID:Zx5RjvsL
>>90
え?あれをトレイルと呼んじゃうの?
確かにああいう単なる未舗装路はあんまり見かけないけど面白そうか?
いわゆるMTBerがトレイルと呼んでる所をグラベルロードで走る方が100倍面白いと思うのだが

100ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 04:26:10.76ID:Zx5RjvsL
>>74
シーラント二本で800円
バルブはライフラインで1300円
リムテープは仮固定テープで400円
これで問題ない

101ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 05:51:27.17ID:HDowryuY
仮固定テープは良いね。
チューブレス用リムテープと比べて値段は1/4で長さは5倍!
色が黒だったらバーテープとめるのに使えるのに。
ライフラインのチューブレス用バルブも問題なし。

102ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 07:27:44.55ID:oAP4tf8U
>>90
これはグラベルであってトレイルではないんじゃ

103ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 07:41:52.56ID:Dx0fn4U9
https://i.imgur.com/K9tDnj7.jpg
サス付きグラベルバイク

104ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 08:03:22.74ID:avmfNjzD
グラベルバイク持ってない奴が買わない理由を披露したり使ったことないチューブレス批判したりするスレはココですか?

105ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 08:11:44.64ID:DGljToDm
みんな走ってる走りやすいトレイル
みたいなものでそんなにムキになるこたねぇんでね
横枝も路面を覆う枯れ葉の堆積もない時点で大差ないだろ

106ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 08:32:49.84ID:Zx5RjvsL
グラベルバイク乗ったこともない、グラベルとトレイルの区別もつかない、チューブレスなんてよく分からない
そういうレベルのやつがアレコレ批判を交えてあれこれ語っちゃってるから可笑しいなってはなしだよな

107ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 08:38:12.99ID:rHSBk2Wj
>>98
そこまで魔改造すれば取り付けられるにしても
フォックスが市販品出す前だったらともかく今じゃちょっとなあ
http://mamapapa.at.webry.info/201708/article_3.html

108ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 09:22:25.37ID:/YAio4sR
グラベルバイクの完成車はチューブレスで出荷されてるのが多いのか?

109ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 09:32:27.67ID:kWId9Zou
>>108
知ってる範囲ではタイヤとリムテープは非チューブレスレディ。チューブは入ってるがリムはチューブレスレディ対応。

110ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 09:33:41.84ID:6JaPdnws
ハイカーさんに迷惑かけている自転車乗りが居るのはこのスレですか?

111ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 09:53:45.30ID:LP77l/gg
どうも後輪失敗した感じで、70PSI維持できないのでやり直したけど
ホイール洗ってタイヤ外して、バルブ外してリムテ剥がしてタイヤとリム中性洗剤&ブラシで洗って、リム脱脂してリムの継ぎ目にアロンアルファ垂らして乾かして
リムテ2周させてバルブはめてタイヤはめてフロアポンプでビード上げ、今度は最初からグリッター入りで60ccシーラントぶち込んで再度ポンピング
までで40~50分
持ち家の裏庭で、排水警察気にしなくていい環境だからかもしれんけど、そんな大した手間じゃあないかな
洗車時の排水にもびくびくしてる住環境だと大変かもしれない
2時間ほどおいてわざと70PSIのまま跨ってみたけど漏れはなかったので、まあ成功かな
圧力計付きポンプ持ってって、舗装路は60PSI、グラベルは40PSIで走る予定

112ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:02:01.39ID:EYIRHXaH
>>100>>101
仮固定テープってのがあるの?よさそう調べてみる

113ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:05:07.60ID:EuUlK1X3
3Mの8898ってやつ

114ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:07:03.59ID:kWId9Zou
>>112
仮固定テープ チューブレス でググってみると・・・・・
Amazonのレビューを見ると・・・・

115ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:11:41.14ID:LP77l/gg
Amazonのレビューがチューブレス用リムテとしてのレビューだらけで笑った
いいこと教わった、ありがとう

116ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:14:39.02ID:Dx0fn4U9
>>107
コレ組んだの2年くらい前なんだよなぁ。
ホイールがQR使用だからFOXのサスに入れ替えるならホイールは650bに変えないとな

117ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:23:39.42ID:GZwAXbZQ
>>114
本製品の購入および使用は、必要な専門知識と経験があり本製品を適切に扱うことができる事業者のみを対象としています。

118ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:32:33.54ID:kWId9Zou
>>117
エロサイトの年齢確認みたいなもんで
イエスで普通に買える

119ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:56:01.10ID:jvc+6N18
>>111
長期のツーリングには向いてないと汲みとれるぞw

120ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 11:30:49.58ID:qqiseZjk
ある程度の年齢になれば専門知識と経験が身に付いているということか?

121ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 11:45:33.80ID:L7SVaGJI
海外のグラベル動画見てると延々と続く未舗装路を走りまくってるんだよな
あんな環境だからこそグラベルバイクが必要とされて流行るのだろう
普通に移動するには舗装されていた方がありがたいので日本の行政に文句は言えないがw

122ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 11:46:06.59ID:Zx5RjvsL
未成年がスマホでエロサイト覗いて素直に年齢認証で退散することもないだろ

123ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 11:54:26.15ID:6W3e54NP

124ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:05:31.39ID:Jq8tUEgo
何故メーカーはチューブレスタイヤで出荷しないのだろうか?

125ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:11:18.51ID:Fh63joD8
>>122
仮固定テープって何か法令で規制されてんのか?

126ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:14:14.23ID:p1HXxFHd
知らんがなw

127ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:15:30.25ID:Zx5RjvsL
>>124
コスト
カタログ外のワイヤービードを採用してる完成車もある

128ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:25:55.78ID:7ttiQehM
ステマ乙

129ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 12:29:14.88ID:8eK3aui2
>>126
とんずら野郎!?

130ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 14:09:03.45ID:Y/Iiehqw
気持ち悪いのが出てきたもんだから皆警戒中なのかなwwwww

131ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 14:59:42.88ID:fXhjYQNu
>>124
完成車に組み込むと、在庫抱えてる期間の管理と販売店での整備に支障がでるから。
在庫してればチューブもチューブレスも空気抜けてくるわけだが、完全にビード落ちた場合、倉庫や店舗でビード上げられない環境がある。
チューブレス扱える自転車店自体が少ない。

エアボリュームのある車かバイクだと多少抜けてもビード落ちないけど、自転車だと簡単にビード落ちるまで抜けるからねぇ。

132ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 16:27:37.14ID:cByzv0Wf
>>131
MTBでもそうなんかな?

133ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 16:29:27.98ID:8AO9OPJ5
IRCのシラクXガードは盛大なパンク時でもビード落ちずにそれでも何とか走れたんでXガードシリーズはちょっと信頼してる。

134ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 16:31:03.65ID:cByzv0Wf
>>133
レースか?

135ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:19:07.86ID:LP77l/gg
というわけで(ほぼ)廃林道20km600m下り
ここまで50kmほど60PSIで舗装路自走して、1700mばかし登ってきた
ttps://i.imgur.com/4TtRmv4.jpg
ttps://i.imgur.com/8U41pv0.jpg
ttps://i.imgur.com/jxWNJAf.jpg
ttps://i.imgur.com/3PkdYSv.jpg
草もふエリアも下にでかい石ごろごろしてるのでなかなかスリリングだったけど、サイドカットもなく無事走破
基本林道で大きなギャップは水で削れたとこくらいしかないので35c 40PSIで十分な感じ
帰りはほぼ下りのみだったので、40PSIのまま
鱗状路面もなんのそので、29erとほとんど変わらない感覚で、車の流れに乗って降りてこられた
荒れた路面でも低圧での高速走行でも、朝やり直したばかりの後輪は特に問題なしだった
多分チューブ入りの28c 100PSIで無茶したときに、リムが歪んじゃってたんだろうね
継ぎ目をアロンアルファで無理矢理くっつけたのが効いたみたい

136ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:32:06.06ID:oQZ+TVZ0
>>135
シュワのG-ONEか

137ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 17:39:27.12ID:LP77l/gg
>>136
そそ
安い方(Allround RaceGuard)
¥3490@wiggle

138ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 18:21:34.35ID:WG1zZPUR
>>130
オマエが一番怪しいಠ_ಠ

139ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 20:15:44.85ID:hSbjRpMn
>>135
VR30かな?
ダウンチューブにボトルケージを2つも取り付けられるのか

140ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 20:35:52.17ID:11d3Wmaz
>>138
君は皆に疎まれ無視されてるのに、平日も休日もひたすら張り付いて頑なに無視されてるよね?なにが楽しいの?他にする事ないの?
自転車乗らないの?ココにしか居場所がないとか思ってるの?ちなみに自分は君の意中の人ではないからね?勘違いして粘着しないでね?

141ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:30:32.57ID:L7SVaGJI
>>135
酷いカメラ使ってるなw

142ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:41:58.21ID:zB9yi8XA
今流行りの通信の最適化なのか?

143ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:47:30.03ID:+aDgeT8h
>>140
何かそんなに警戒することはあるのか?スルーしとけよ

144ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 21:52:07.35ID:L7SVaGJI
色補正が酷い

145ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:14:04.68ID:FU2bjU+Y
何が何でも
とにかく批判したくて仕方が無いでござる

146ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 22:31:28.81ID:Z1cgeevt
批判じゃなくて非難

147ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 23:59:13.87ID:2MyaTRMu
オンロードバイクはほとんどチューブレスタイヤなのにオフロードバイクはチューブなんだよなぁ
オートバイはサス付きだからかなぁ

148ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 00:28:19.21ID:ELp15fOV
遅レスだけどslateってもうオワコンなの?!
時代についていけねえorz

149ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 03:03:04.96ID:sPBsPNUW
現時点ですらインフラ保守整備がままならない自治体が多いからな
お前らが望むすべての道が荒れ道になるのも遠くないぞ


公明党広報??認証済みアカウント? @komei_koho
#山口那津男 代表は24日、中央幹事会であいさつし、 #連立政権 で公明党が果たす役割について、 #佐竹敬久 #秋田 県知事が
「 #自民党 が頑丈な車体と強力なエンジンを持っているとすれば、 #公明党 はアクセルとハンドル」と車に例えて語ったことを紹介しました。

150ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 04:43:27.22ID:wHP8AjNa
>>146
事実を観察して考えることができない

151ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 05:02:41.81ID:y6AJmzxC
>>135
このレビュー?他人の写真使ってどこが参考になるんだろうか?

152ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 05:30:46.76ID:rb10WeNL
>>147
オフロードもビックバイクやトライアルはチューブレス。
前者は恰好だけで実際にオフロード使う人が少ない為、とラジアルタイヤ履かせたいから。
後者は超低圧運用するので、チューブレスの方が有利だから。
リムも穴なしでスポークを逆に使うタイプ。

軽量なオフロードバイク、いわゆるトレール車の場合、一般的にリムに穴のあるタイプ。
これがギャップを抜ける時に内部にかなり入りこむ。リムもギャップに当たった瞬間は結構変形する。
ニップルなんかは素人でもこまめに、チェックと増し締めしないとやばいぐらいの頻度で緩む。
適当に締めてもリムが結構な剛体なんでそんなにずれないけどね。
たぶんこの変形やニップルの飛び出しに対応するとコストがかさむからじゃないかと思う。
実際メリットがでかいトライアルは採用してるんだし、コスト以外で採用しない理由は無さそう。

153ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 07:52:49.26ID:49jf5zjF
>>148
単純に高いから人気ないだけだろ
レフティーとかドロッパー対応とかスペック的には全然OKだと思うけど
フロントサスも価値が伝わらないとパワーロスと価格重量UPっていうマイナスしか見てもらえんしな

154ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 07:56:13.96ID:cy7XgXkL
独自規格品には手が出しづらい

155ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 08:34:17.70ID:PSqFm89r
エニーロード乗ってみたけどこれ本当にオフロードいけるんか?
乗った感じクソスと同じテイストだったわ

156ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 08:59:27.95ID:rY4/s8vP
人気ないのか?
何をもって人気ないというのか難しいところだと思うのだが。
不人気でどこも在庫を持て余して30%オフ!とかなら分かり易い。
caad12なんかはワイズで叩き売られてる事も多いけど、実際CRで見かける台数も多いから不人気というわけでもないな。

さて。
俺のストラバのフォローで3人ほどSLATE乗りがいる。
たったの3人だが、シクロクロス、グラベルロードで三名も乗ってる車種は他にないんだよな。ロードだと明らかに人気車種と言うのがあるけど。

確かにSLATEは走っててそんなに見かける車種ではない。
だが他のグラベル系と比べて少ないか?というとそうでもない。
まずグラベル系自体滅多に見ないから。

157ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 09:03:10.99ID:9vq/Dugl
>>155
タイヤを変えればいけるでしょ

158ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 10:44:13.43ID:pRclPTzH
>>156
slateはそもそもおいそれと初心者が手を出せる値段じゃないやん

159ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 11:10:03.23ID:cgXDvvEg
片持ちのメリットって何だろうな?
サスとかディスクブレーキの構造的なことかな?

160ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 11:13:31.95ID:lFDyhK30
周りと違う俺かっけーな厨二心を満たすことが出来る

161ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 11:35:12.50ID:iSWtmqGU
どうもデザイン的な要素だけの様だな

162ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 12:28:40.36ID:XAIYoR3G
真面目に答えるとダンパーが太い分減衰特性が良い、高剛性、軽量
キャノン的にはトータルで見た時の左右の重量バランスが良い

163ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 12:41:44.12ID:lFDyhK30
トータルで見ればバランス良いのかもしれないけどハンドル振り回す腕視点で見ると明らかにアンバランスだからなぁ

164ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 12:44:40.54ID:rSkUAAd5
デザインだけで20年出し続ける訳は無いわな
機会が有ったら乗らせて貰うと良い
決して出来の悪いフォークじゃ無いよ

165ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 12:48:06.14ID:crl0gmzh
本当に良いものなら他メーカーも類似品出してくるでしょ
悪くはないけどずば抜けて良くもない
つまり見た目が(ry

166ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 12:56:23.56ID:rSkUAAd5
>>165
出してたよ
フォーク内にベアリング仕込む技術が無くて直ぐに消えたが

167ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:08:27.02ID:fuHh+VPN
その程度の技術力しかないメーカーがパチモン作っただけかw

168ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:11:07.06ID:AuTt0xzP
いっそキャストホイールと一体で作ればいいのに

169ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:13:31.80ID:KgK43iQb
「ハンドル振り回す腕視点」www
Slate乗ってドロップハンドルで
BMXフラットランドでもやる気か
おっさん
なんか通ぶってトンチンカンな書き込み
ばっかだなこのハゲオヤジ

170ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:14:41.46ID:/Fmg6NBw
ホイール外すのにブレーキキャリパーを一旦外さないといけないんだっけ

171ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:17:18.07ID:fuHh+VPN
反対側にダミーフォーク付けてRS-1の廉価版作って欲しい
見た目は大事

172ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:22:03.93ID:tRM8R4v+
30mm位ならフォーククラウン部分で何とかならないのか?

173ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:24:31.60ID:a8ndIDA5
>>146
捏造

174ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:29:39.75ID:KHnkulm4
>>173
思い込み

175ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:35:20.19ID:yiDC9KKN
>>158
slateの廉価版はリジットっていう矛盾
キャノンデールの攻めの姿勢は評価する

176ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:39:27.43ID:rY4/s8vP
ヘッドショック復活してほしい
MTBだと物足りないが、グラベルロードなら丁度良さそう

177ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 13:56:32.58ID:RTbHp3VG
皆さんそんなにサス必要なの?

178ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:04:20.22ID:k1dL6OU9
皆さんそんなにお高い自転車必要なの?

179ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:07:15.54ID:k1dL6OU9
それはさておきGravel Grinderって呼び方カッコイイよね
日本でもこの呼び方が流行ればいいのに

180ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:11:39.64ID:fomKv2Yr
森の中とかダウンヒルコースでもなければ、明るいとこ走る分には低圧太タイヤで事足りるかな
ナイトライド中の大穴や縁石トラップ対策にサスあれば安心だけど
状況が特殊すぎ

181ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:17:50.69ID:1eIbf8aW
100mmストロークサスつかってるけど持て余すな

182ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:22:49.80ID:k1dL6OU9
ガチガチのタイヤで舗装路を走り、そのまま未舗装路に突っ込む
それがフルサスグラベルってナイナーが言ってた、気がする

183ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:31:42.88ID:fomKv2Yr
そのうちロックアウトもオートにしそうだな、アメリカ人

184ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 14:58:00.70ID:rSkUAAd5
>>176
ストロークのわりに全長長いのがデメリットだったけどどうなんかね
ヘッドショック着きのドロハンツーリング車は出してた事が有る

185ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 15:33:18.86ID:VAfCoJta
ギミック好きだな〜

186ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 16:47:27.09ID:y/cXTMCK
ShockStopのサスペンションステムは割と使えるらしいと聞いたが

187ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 16:51:24.63ID:rY4/s8vP
今日はグラベルばっかり選んで走ってみたがやっぱサス要らんわ。

ついでに河川敷でタケノコ取ったった!
サドル後ろのボトルケージ刺して帰ってきたよ。

188ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:10:03.52ID:rb10WeNL
>>186
走破性上がるわけじゃ無いので、身体には良い分逆に下りで無茶してリム打ちしそう。
サス付きよりは重量増わずかだから、乗り心地改善したいだけならあり。

189ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 17:38:49.78ID:Mm/Tp+jj
>>186
フルブレーキかけると頭が沈む(結構怖い)、ダンシングすると力が逃げる、夜ライト付けると光軸がグネグネぶれる、
このへんがデメリット。多少の衝撃吸収で良ければハンドルをカーボンにするほうがカスタムとして良いと思う。

190ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 18:24:02.02ID:rJHSOFuB
カーボンのマウンテンドロップハンドルって無いんかな

191ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 18:59:55.40ID:KjY6zaPe
salsaのcowbell、cowchipper、woodchipperはどれもカーボン版があるよ

192ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:08:57.68ID:oDCejGjD
>>183
このスレで何度も出てきているがグラベル用サス出したFOXが既にやってるよ
ブレインショックってやつ

193ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:16:01.91ID:sczckkeP

194ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:23:21.54ID:fo7Jdhcq
あれ製品化したのはスペシャで
特許自体はジャイアントだぞ

195ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:36:42.33ID:rJHSOFuB
>>191
おぉありがとう!cawbellがいいな
国内にはカーボンのは入って来てなさそうだね
JENSONで送料込で220$か、ポチってみようかな

196ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:36:46.19ID:oDCejGjD
>>194
ブレインショックはたぶん2000年代前半に出てきて
リアユニットはスペシャの車両にフォックス製のでフォークもフォックスだったと思う
フォックス独自技術なのかスペシャが共同開発なのかは知らんので古雑誌を見てみるよ
ジャイアントもからんでるの?
特許自体を買い取ったんだろうか

197ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:45:28.43ID:oDCejGjD
>>194
スマン調べてみたら先にフォックスの自動ロックアウト機構が出ていたと思ったが
名称はフォックスのはテラロジックでスペシャのが総称でブレインショックだったらしい

198ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:54:24.34ID:KjY6zaPe
>>195
国内に入ってきてるといえばeastonのec70 axもカーボンのアウトフレアかかったハンドルだったな
cowbell(12度)とcowchipper(24度)の間くらいの角度で16度の広がり方

199ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 19:55:59.50ID:k1dL6OU9
ジェル入りバーテープでよくね?

200ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 20:26:52.05ID:Cd4OIm5M
>>195
カウベル国内でもネットで売ってるとこあるよ値段は忘れたけどそんなしない

俺はヤフオクで完成車外しのを3000円くらいで買った
運が良ければヤフオクにもたまに出てる

201ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 20:40:38.31ID:oDCejGjD
>>200
カーボンのやつを?

202ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 21:32:24.90ID:rJHSOFuB
>>198
更に情報サンクス
eastonの方がフレア具合が好みだな
国内価格もポイント入れたら似たようなもんだしこっちにしようかな

203ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 21:53:43.92ID:4tDPQm3C
ジェイミスのレネゲイドってどう?
クロモリの奴がカッコ良くて、店の人もグラベルならクロモリがいいよって言うんだけど。
実際乗ってる人いる?
主に通勤に使おうかと。職場まで14キロくらい

204ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 21:59:57.86ID:yxM8G2Cl
夏場に14kmチャリ通したら会社であいつ臭いって陰口言われるよ

205ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 22:14:54.39ID:rb10WeNL
>>204
40半ば過ぎから加齢臭出て来たけど、10km自転車通勤にしたら若い頃の体臭の無い身体に戻った。
3年ぐらいかかったけど、運動して新陳代謝させてれば加齢臭は防げる。
元から体臭がきついのは良く判らんけど、普段運動してないなら、運動で押さえる事は出来るはず。

206ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 22:20:36.50ID:4tDPQm3C
>>205
203だけど、俺もそう!ジョギング1年程続けてたら自然と体臭がなくなったわ。嫁子供センサーで毎日確認してるわ。会社にシャワーあるから早く出勤すれば浴びられるしね。頭も丸坊主だからそこも問題なし。

207ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 22:22:12.37ID:hBQDqCDl
職場や職種にもよるが工場の人は風呂あったりするからね
でも毎日14kmほ大変そう気をつけて通勤して下さい。

208ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 22:46:29.31ID:fTljubw6
レネゲイドいいな・・・でもコレに乗った事ないので分からないが
ヘッドからトップとダウンへ繋がる辺りを柔く設計して衝撃をいなすクロモリが結構あって
そこで好き嫌いが出るので一度試乗してみた方がいいかもよ

209ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 22:50:20.81ID:rY4/s8vP
前も話題になってたけど、グラベルロードでクロモリ信仰は幻想みたいなもんであんまり意味ないんじゃないかと
ただアルミでそこそこ軽くてグレード高いのがあんまりないってのもあるけどね
結局見た目と予算で選べば良いんじゃない?みたいな

210ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 23:17:03.20ID:sczckkeP

211ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 23:35:02.26ID:4tDPQm3C
>>209
なるほど。アルミのが少し安いんだよね。
自転車買ったことないからよくわからないんだけど、フレームの素材の違いって、初めて買う人にも具体的にわかるもんなの?軽いのはわかると思うんだけど。

212ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 23:53:54.90ID:4tDPQm3C
>>208
普通、試乗ってさせてもらえるもんなの?
ショップ次第なのかなぁ?
聞いてみるわ。

213ツール・ド・名無しさん2018/05/27(日) 23:54:19.83ID:6ATiJLrt
わからんよ
ネットでうんちく垂れてるのは凄い人がそう言ってんだからきっとそうなんだろう俺もそう書こうって書いてるだけ

214ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 00:37:17.97ID:xjoTCjin
素材の違いだけなら誰でも乗り比べたら分かるよ

215ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 00:45:26.40ID:eK7Fn9+Y
自称プロ「これは素材が違う!!」
自転車さん「タイヤの空気圧が違うだけなんですけどね」

216ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:00:56.18ID:pyJ1bhVW
>>214
それは23c/7BARとかのロードでの話でしょ

217ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:40:13.01ID:QpGPA+Ni
レゲネードシリーズは比較的買いやすい値段で評判も悪く無いから見た目で選んで良いんじゃないか?
乗り心地は太めタイヤで空気圧低めにすればいいし。チューブレス対応ホイールが最初からついてるのでチューブレス化も出来る。こだわり無ければ隙の少ない自転車じゃないかな。

218ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 01:44:53.21ID:QpGPA+Ni
試乗するときに、ハンドルの角度、高さなどとにかくハンドル周り調整してくれるお店あったら当たりだと思うから高くてもそこで買った方が良さげ。

219ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 09:37:18.84ID:8FBvMTiO
>>216
10PSIのファットバイクでも分かるし分からない人は何か脳に欠陥あるんじゃないかな

220ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 09:52:26.43ID:Asin6oo6
むしろ10PSIのファットバイクに乗ってて
アルミは固くてだめだ!
とか言ってる人の脳の問題のほうが大きい気がする
もはや信仰の問題の粋だねこりゃ

221ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 09:53:57.62ID:pyJ1bhVW
219一人が言い張ってるだけなんだよな〜
殆どの人はファットバイクなんて乗った事ないんじゃなかろうか?
自分は彩湖の試乗会で乗ったことはあるが、フレームの素材違いを比べたことはないなあ〜

222ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 10:14:55.82ID:tNLY8/+q
材質だけで決まるものではなさそうだけど・・
アルミフレームの表面にカーボン化粧シート貼ったらプラセボ効果で変わったりしてw

223ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 10:19:17.52ID:pyJ1bhVW
>>222
219のコメントが楽しみww

224ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 10:27:10.55ID:yvJyu502
プラセボも脳の正常な反応ですからw

225ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 10:56:23.66ID:avcazADl
シュワルベのG1って1600円だけどいいのか

226ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 11:56:42.60ID:LUjnxaaE
>>225
たまたまbikeraderがレビューしてるけど

チューブレス運用が容易で踏み固められたドライなダートと舗装路面を軽快に走るには最適
でもケーシングがデリケートなのがね…

らしいから舗装路重視って評価かしら
ttps://www.bikeradar.com/road/gear/category/components/tyres/road/product/schwalbe-g-one-tire-review-51645/

227ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:23:36.99ID:xc7/JerT

228ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:24:42.85ID:Rh4FzjB8
またいつもちゃんが誰も言ってないことで一人相撲してるw

229ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:37:17.69ID:avcazADl
G1ってクリンチャーでしょ?

230ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:41:53.71ID:MqHP9H9x
レネゲイドの動画見るとタイヤを細くしてロードのように使うのも提案してるよね。それで乗り心地はどんなもんか謎だが。
https://youtu.be/vTOdi1WaEGo

231ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 12:49:52.55ID:DW2klNBu
ひげウザい

232ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 13:03:45.04ID:skGxxwRT
>>225
1600円ってどこで?

233ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:04:02.23ID:avcazADl
1600円はCX Compだったw

234ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 14:15:19.47ID:skGxxwRT
ワイヤービードの方か

235ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 17:32:18.17ID:Fo6e7qyS
g one1600円だったら買うなぁ
チューブレス対応だし

236ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 22:49:07.01ID:BmGz7a7h
ピレリからエンデュランス・グラベル用のチューブレスレディが出るようだね
http://bikebind.site/2018/05/28/post-1189/

237ツール・ド・名無しさん2018/05/28(月) 23:08:38.17ID:uz/5tsg/
35cで380グラムならいいんじゃない
あとは価格だな

238ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 00:12:48.27ID:whTzAqW+
栄光のピレリが中国メーカになったのは案外知られてなかったり。

239ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 00:25:38.63ID:K1aCNDpJ
ワシにわかだからピロリなんて知らん

240ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 05:01:31.91ID:xHY+fd5/
これでグラベル用なの?
んー

241ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 08:29:33.88ID:sU+B0nqY
仮固定テープってCRC·WiggleのPrime ホイールにはられてるやつかも?

242ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 12:16:54.96ID:1m5L7E8E
>>241
他の会社の完組にも使われてて
海外のフォーラムで水色のアレ何だろうと皆で突きとめた
ファット用に幅広買ったけど1000円で一生分の量だわどうしよう

国産のテープでゴリラテープみたいに厚みを稼げるテープは無いのかしら?

243ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 13:35:00.79ID:9zpSUKBO

244ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 13:53:50.74ID:lXIPcim5
3Mの仮固定テープ使ってるけど、Stansのやつに比べて使いづらい
特にバルブまわりは3Mだと漏れる
バルブ周辺だけStans使って、残りの部分は仮固定テープ2重 or 3重ならいけそう

245ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 18:59:30.44ID:sU+B0nqY
>>244
Primeの前後で14000円ぐらいの一番安いやつそのまま使ってるけど、全然抜けない。
普段使いで毎日20kmぐらい。
33cで6bar入れて一月ぐらいすると1.5~2barになる。
シーラントはセールで買ったJoes。

246ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:06:44.82ID:sU+B0nqY
>>242
そんな経緯があったのか。
そもそも3MがStansのOEMもやってたりしてw

今度インナー15cのチューブレス化に使ってみよう。
あと自分はまだファット、チューブレスにしてないからこれでかなり節約できるわ。

247ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:30:13.38ID:pzVuh7gC
質問です。

グラベルバイクには
激しい不整地走行、ジャンプなどの本格的MTBのような使い方を禁ずる
といった旨のシールが貼ってますか?

貼っておかないと危ないよなあ、、、

248ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:31:25.61ID:pzVuh7gC
なにしろグラベルバイクははっきり言って単なるクロスバイクなので。

249ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:36:08.11ID:pzVuh7gC
グラベルとは未舗装「道路」です。
路外=オフロードとは明確に区別されるべきなんですが。
ここ勘違いしてる人いませんか?

250ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:41:03.77ID:pzVuh7gC
未舗装「道路」ならばランドナーやクロスバイクでいいんですが。
既に最適な車種が存在しているのになぜ今更グラベルバイク等という新ジャンルを捏造するのだろう?

251ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:43:07.95ID:pR/PIvFV
専ブラって本当に便利だよな

252ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:47:20.55ID:aRG9fpYo
>>250
ランドナーはジジ臭いしクロスはキッズ臭いんで

253ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:47:25.40ID:pzVuh7gC
古いカタログより。

丸石エンペラーのクロスバイク701XTR。
ドロップハンドルとフラットハンドル選択可。
クロモリトリプルバテッドフレームで11.4kg 80000円。
都会の喧騒から抜け出して自然の中を旅するというキャッチフレーズです。
当時はもちろん日本製。

労働単価の安いアジアで作らせた筈の同価格帯のグラベルバイクが少しも進歩していない件。

254ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 19:49:23.83ID:pzVuh7gC
進歩しているのは、スプロケットの枚数だけですな?

255ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:03:39.77ID:/5BqDiK0
そんな事よりファミチキ食べたい

256ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 20:56:31.05ID:gp2JKmGc
グラベルはバタ臭い

257ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:19:13.91ID:zcHa1FMo
ファミチキのカレー味って期間限定だったのか

258ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 21:21:20.34ID:usqb50Xt
自閉症スペクトラム症の雰囲気のするお客さんが喚いてますね

259ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 22:24:30.98ID:0alMh1dX
走ろうと思えばいくらでもグラベルのある田舎だけど、走ろうと思わなきゃだいたい舗装路で済むわけで
結局一番低圧Tubelessの恩恵受けるのが、荒れた狭い舗装路の何年も掃除されてない路肩走るときというのがなんとも
まあ、見た目的にもほぼグラベルではあるんだが

260ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 22:55:10.71ID:9zpSUKBO

261ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 23:02:47.07ID:u1VvucSd
路面の段差とかあまり気にしなくていいし、お尻にも優しい
25mmのグレーチングもどんとこい
大きなタイヤは良い物だ

262ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 23:29:09.25ID:kTtEnOqg
28C入れたら抜けなくなったでござる

263ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 09:02:38.50ID:6TIjwSnq
みなさんスルーがお上手で素晴らしい!

264ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 10:00:43.31ID:PufZS0KS
初グラベルロードで、ネットで色々と見ててFELTが良いのかなと思いました。
FELTのVR30,40,50,60,で一番コスパ良いのはどれですか?
できれば、VR30良いかなと思ってるんですが高いので躊躇してます。
でも、VR50と比べて、BBとコンポを考えたらコスパ悪くないですか?

それとも、別メーカーでオススメありますか?
予算は出しても20万です。

265ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 10:11:42.03ID:51Tj9i05
>>264
適当なディスクロード買って650Bつっこんだほうが幸せになれるよ。

266ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 10:30:03.86ID:gt0AI/kS
VR30はTAなので、コスパ悪くないと思うよ
FELTは旧型の安売りあるんで、2019型出たあとで2017か2018のサイズ合うのがあれば安く買えると思う
ただ、VR30は105のフロントディレイラーにタイヤ種別によっては35cでも当たるので、新型105になるであろう2019型のが安心かも

267ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 12:28:35.58ID:0nfKeZk4
>>264
FELTのVRはあまり太いタイヤ入らないし設計が既に古い
今ならTREK checkpointかSPECIALIZED Divergeが42cのタイヤとかショック吸収系があってオススメ

268ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 12:37:16.19ID:ZoZu9vE5
コスパなんて言葉を使うアホは相手しない

269ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 16:40:56.74ID:thMcQYNo
>>264
265とかぶるけど、これから買うならwtbの言うROAD PLUSが入るフレームがいいんじゃないかな。

270ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 17:57:29.46ID:tNWWA75Q
2016年発表の新しいシリーズがもう古い呼ばわりか
世代交代が異様に早いなグラベルバイク

271ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 18:37:46.32ID:QnnyB6IK
まだまだ過渡期だから毎年変化するのはしゃーないんじゃない?
人と速さを競うようなジャンルじゃないんだし気にいっていれば古くたっていいんだし

272ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 19:30:11.17ID:72/juup+
これから買うならフォワードジオメトリーのものがいいな

273ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 19:37:49.72ID:X6IoMHi8
もうハードテイル買ったほうがいいじゃね?

274ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 19:40:21.81ID:YR3+7Pg5
規格がブレブレだとこれ先々無くなったりしないか心配になる

275ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 19:54:46.45ID:LQixWPsI
新しい自転車組むチャンスw

276ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 20:07:16.39ID:QnnyB6IK
前後スルーアクスルでフラットマウントで1.5テーパード
前軸が12か15かは色々あるがたぶんこの規格でこの先数年は確定だろ

277ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 20:29:35.50ID:sw50b1H+
数年で買い換えるなら珍規格でも問題ないじゃん

278ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 20:41:37.97ID:QnnyB6IK
ずっと乗りたい人と定期的に買い換えたい人じゃ求めるものが違うだろうね
前100後135クイックなんてMTBでかなり長期間やってた規格だし今後も消えないだろう

279ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 20:59:14.34ID:AM/0hPjf
へたくそで何度かコケてるんでむしろ数年もつのか心配
バーテープは破れ放題ビニテぐるぐるだしブレーキレバーも傷だらけディレイラーハンガーも曲がってる

280ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 22:16:22.97ID:2zd+bhqY
まあ最初はそれも楽しいしな

281ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 22:21:53.24ID:vlWhqhyv
グラベルロード(道)でこけるか?
超高速でターンしようとしたとか?
MTBで走るような道で遊んでる?

282ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 23:09:35.38ID:AM/0hPjf
MTBパークで身長位の洗濯板越える時に一回
砕石道路の農道でオーバースピードで直角カーブ曲がろうとして二回
舗装荒れ放題の道路で割れ目にはまって一回
カーブでびびってリアの荷重を抜いてしまう悪癖があるらしい運痴です

283ツール・ド・名無しさん2018/05/30(水) 23:15:44.69ID:n5joykBd

2842642018/05/31(木) 10:23:40.22ID:12BPjnFR
みなさん、たくさんの意見ありがとうございます。
FELTのVRって年式みたら新しかったので最新かと思ってたら違ったんですね。
ロードプラスってタイヤも初めて知りました。
なんか良さそうんですね!

今は、ハードテイルのMTBは持ってるんですがダートジャンプモデルで車体サイズも小さめを購入したので
ロングライドには向かないので、ロードでも買おうかと思って調べてたらグラベルロードってジャンルを知りました。

まだ、でたばかりのジャンルで企画もバラバラなんですね。
コスパ重視してたのも、余り買い換えするつもりも無いけど予算も少ないんで
値段と性能のバランスの良いモデルを購入したいと思った次第です。

285ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 10:32:57.54ID:iwbyDZV/
FELTのVR30はリアキャリアマウントなしBB386なのがな
そこを気にしないならお手頃だけどね

286ツール・ド・名無しさん2018/05/31(木) 23:36:46.19ID:3Sg3o+p5
おもろい商品出てきたけどちょっと試してみようかと言える程FOX AXは安くないんだよなぁ
https://bikerumor.com/2018/05/30/otso-waheela-s-gravel-bike-is-suspension-corrected-for-fox-ax-fork-or-not/

287ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 08:21:09.79ID:JDCs3JZO
ちょっと試すくらいなら安いエアサスかってストローク30mmくらいまで落とした方がいいぞ。ショップで頼めば1万くらい?

288ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 10:15:17.76ID:sBYze5ax
そんなショップ近くにないし

289ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 10:35:06.36ID:l5ZfQp+V
アマで売ってるサンツアーのエピクソンで試してみようかな
調整範囲が80〜140ってなってるけど
30mmとかまで落としても大丈夫なもんなんかね、アレは

290ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 22:18:58.27ID:nhDlClaK
エピクソン、エピコンはロックショックスとかのスペーサー使えばショートストローク化出来ますよ
ストトラに50mmまで縮めたの使ってました
構造も簡単だし、ググるとやり方いっぱい出ますよ
たしかデフォルトは100mmだからストローク調整ピンを80mmに設定する必要がありまして
このピンを抜くのがちょいとコツがいるというか、イライラする

291ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 22:43:32.75ID:p3d2pa8F
それは50mmに出来ますよというだけで50mm専用とは動きが違うのでは?
想像でしかないけど

292ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:03:00.34ID:LQW7Gvu4
サスペンションフォークだけは流石にないわw
フルサスとか論外w

293ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:09:22.89ID:qYz/o5FE

294ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:20:33.90ID:WbcNNuWV
かっこよかったからバッカーになってみた。11月に届くらしい。

https://www.kickstarter.com/projects/redshiftsports/shockstop-seatpost-add-suspension-to-your-bike

295ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:39:08.75ID:p3d2pa8F
>>294
お尻と腰には優しそうだけどペダリングにどう影響が出るのかなぁ
場合によっては膝に負担がかかりそうだけど…ってスプリングサスかよwww

296ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:39:21.81ID:6q8qN1gG
>>291
とはいえガイツーで1万円くらいだしちょっとやってみるわ

297ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:54:33.07ID:WbcNNuWV
>>295
実はママチャリサドルと殆ど変わらんのでは?と思ってたのは内緒

298ツール・ド・名無しさん2018/06/01(金) 23:55:25.59ID:2c/ZpAG8
一方、MTB持ちの俺はリジットが欲しくてグラベルロードを追加した

2992962018/06/02(土) 00:12:13.84ID:rD1ctj8h
QRだと1万くらいでもあったけど
TAだと3万は掛かるなキャリパーも買わないといけないしちょっと様子見だわ

300ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 13:50:56.20ID:xEWrsKUi
そんなにどっかりサドルに座ってるの?

301ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 14:10:55.33ID:v/na+sK2
座ってるけどそれがなにか?

302ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 14:46:47.72ID:zuRIBwFN
ママチャリにしときや

303ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 14:51:17.84ID:SHbe+l/W
分厚いジェル入りサドルのまま適応してしまい、それにジーンズで乗っかって200kmだろうが林道だろうが行ってるわ

304ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 14:58:57.63ID:TvXrNZXS
サス要らんやん

305ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 15:02:51.87ID:en620AKe
ディスクブレーキいらんやんw

306ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 15:47:44.89ID:RMFpMrVf
俺はクロス、ロード、MTBと乗ってきたが、一番しっくりきたのはグラベルロードだった
こいつがあればもう何も要らない
ちなみに一番要らねーよって思ったのはMTB
組んで乗った次の日に手放したw

307ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 15:54:01.41ID:v/na+sK2
最適解は人によって違うよw
他人が作ったマニュアルどおりにしか動けない人には想像も出来ないだろうけどさwww

308ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 15:59:50.36ID:dl1CK6iU
人には目的や用途も含むのかな?

309ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 16:40:48.24ID:PjQ6+8hc
giantはなぜグラベル分野で遅れをとってるんだ?
さっさとanyroadをTA化するなり新車種導入するなりなんなりせんかい

310ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 16:54:32.81ID:ieBW55Do
TCX が40cまで履けるから余裕ぶっこいてんじゃね?

311ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 16:57:12.09ID:RMFpMrVf
ワイエニーロード2016乗り
スルーアクスル化に震える

312ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 16:59:04.47ID:i21Q5rvE
スルーアクスルって何のメリットがあんの?

313ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 17:07:25.94ID:a8RLp73l
           YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
         /                \  
【検索した?】                     NO → なら、ねぇよ。死ね。
         \                   
            NO → 死ね。

314ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 17:09:07.83ID:RMFpMrVf
因みに2016モデルはワイヤー内蔵式フレームなんだが
驚く事にアウターワイヤーごと内蔵する仕様になっている
相当めんどくさい

315ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 17:13:48.56ID:2ml3z9tg
答えようがないとw

316ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 17:20:17.98ID:PjQ6+8hc
>>314
俺の2015もそうだぞ。コンポ載せ換えてる時にアウターケーブルを間違って引っこ抜いてしまい、自転車屋さんに通してもらった

317ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 17:51:05.94ID:iq9FsBOp
>312
あちゃー、規格違うから今までの機材使えないやー
じゃあニューフレームをポチッと
というメリット

318ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 18:38:14.77ID:ZJu1IZYE
>>312
ディスクブレーキが一発でバッチリ。

319ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 19:12:41.07ID:sFTQCTu1
>>312
素人が飛びつくようなネーミングセンス

320ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 20:47:43.66ID:VZSTatkx
わかった!メーカーの需要喚起だ

321ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 21:10:39.50ID:fAgPnvUQ
クイックリリースの剛性に不足感じるような走りなんかしないからデメリットしか感じないな、ミノウラバーゴも買い足すことになったし

322ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 22:21:06.28ID:BFgq/HvS
>>294
すごい良さそう
昔MTBでケンクリのサッドバスターという同じようなリンクのサスポスト使ってたが
コギでは動きは気にならないが尻を突き上げるような衝撃は緩和してくれて良い物だった
ドロッパー導入で手放してしまったが今のグラベルと同径だったんで残しときゃよかったよw

323ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 22:27:29.63ID:Po8R9moN
今日自転車キャンプのイベントで一杯グラベルバイクに試乗したけどグラベルバイクって思ったより軽快に走れるのね
グラベル系は実際に乗ってみるとイメージ変わる人が多いかも

324ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 22:46:03.41ID:FeftWN4D
>>323
何と比べて?

325ツール・ド・名無しさん2018/06/02(土) 22:48:08.65ID:BFgq/HvS
普通のロードとの比較じゃないの?

326ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 15:29:59.59ID:7Fk6RxDo
わしもう23cはおろか25-28cのタイヤのバイクに
乗れないというか乗りたくない…
40cのエアボリュームの乗り心地を経験したら
後戻り出来ない世界に足を踏み入れてしまった

327ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 16:35:49.07ID:2fBvNhCe
みんながみんな細いタイヤのロードが最適なわけじゃないだろうからね
現在のスポーツ自転車≒ロードみたいな感じだと仕方ないか

328ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 17:17:15.45ID:WpXahHHo
綺麗な路面のCRでハァハァしつつサイコン眺めるのが大好きな連中には見向きもされないが郊外とか景色を楽しみつつ走り回るには最高
そんな感じ

329ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 17:17:52.86ID:uJJZzKFm
ロードレーサー唯一史上原理主義は日本だけじゃない?

330ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 17:46:18.00ID:1RTRYZWD
ロードレーサーというか
キャリパーブレーキのロード至上主義が多い気がする
ちなみに海外じゃロードよりMTB ebike グラベルロード ディスクロードが売れていて
もうキャリパーブレーキのロードバイクはほとんど店に置いてないみたい

331ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 18:37:41.33ID:dftA0VHO
323書いた者だけど比べたのは今乗ってる700×25cのロードとです

332ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 18:41:23.89ID:wasOu0Jb
海外ではって言い方やめた方がいいよ
馬鹿っぽいから

333ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 18:56:06.53ID:1RTRYZWD
>>332
すまんなんで馬鹿っぽいの?馬鹿だから教えてください

334ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 18:59:05.52ID:apYdQt7A
試乗でキャノンデールのスレート面白かったんだけど、どこか安く売っているところない?

335ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:07:49.31ID:wasOu0Jb
>>333
国連に加盟している国は200ほどある
その中でその「海外」に該当する国はどれだけあるの?
小学生がだだこねるときに言う「みんな持ってる」と同レベルの発言

336ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:09:06.00ID:1RTRYZWD
>>334
大阪と滋賀にあるキャノンデールアウトレットにいくつかあったはず
ただキャノンデールは通販禁止だからそこまでいかないといけないけど

337ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:10:13.76ID:1RTRYZWD
>>335
あ、そっすね(笑)

338ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:10:53.82ID:apYdQt7A
>>336
そうなのか、ありがとう。
レフティ剛性あかんか思ってたけど、結構走るのね。

339ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:13:01.37ID:+pnEdqih
わざわざそんなことエラそうに指摘するのも自慢げに解説するのも恥ずかしいけどな

340ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 19:44:50.70ID:7Fk6RxDo
新しいレフティってSlateに使おうと思ったら
フレーム(ヘッドチューブ)新規に設計しないとダメなのね
去年の野辺山でティムジョンソンが乗ってたプロトは
カーボンフレームにオリバーだったけど次期モデルは
オチョ(オリバー)搭載するのかしら?

341ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 20:07:25.72ID:JkP5Jk9U
小学生にマジレスするだけ無駄やなw

342ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 20:21:35.84ID:coW+87t5
海外ではっていうなら明確なソースをな

343ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 20:58:03.98ID:wnhwZLz+
別に海外だろうと日本だろうとキャリパー(リムブレーキ?)至上主義ってあるの?どっちでもいいじゃない、頭固いジジイかメーカーの宣伝に騙されてるゆとり世代か

344ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 21:04:37.51ID:Y4wCuyO6
色々試乗した結果、やはりアルミグラベル(フジのJARIとKONAのROVE NRB DB)の走行性能と軽さは大きいと思った
乗って楽しいのはアルミグラベルやな
だがKONAについてたWTB ホライゾンでオフロード走るのは本当に大丈夫か〜?

345ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 21:08:50.14ID:GOrnlYP5
北朝鮮もコンゴもチャドも海外だしな

346ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 21:09:07.60ID:TxKD3nqV
フロントフォークもアルミか!?

3472962018/06/03(日) 21:22:58.15ID:z/GiQd4L
>>346
今時滅多に見ないから
コスト的にかなり厳しいんだろう
チューブも安くない物を使ってるし

348ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 21:31:46.15ID:T4hp+Ad+
これは安いがフロントフォークアルミみたいだよ
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/shepherd
材質だけで性能語っても意味ないと思うけど

3492962018/06/03(日) 22:05:44.23ID:z/GiQd4L
何言ってんだこいつ

350ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 22:29:25.23ID:t700EJh2
またジャリかƪ(˘⌣˘)ʃ

351ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 22:44:49.34ID:2fBvNhCe
アルミは繰り返しの応力には弱いので基本なるべく変形しないように設計するはずなので
アルミフレームはしなり少な目の乗り味が固いのが多くなるのは致し方ない
アルミフォークも同様になるべくしならないようにしてると思うんで
けっこう体に厳しい自転車になるかも

352ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 23:12:52.99ID:wqn0gN0f
>>351
タイヤでどうにでもなるから、グラベルバイクの場合アルミのデメリットあまり無い。
ダートばっかり走ってると応力破断が早そうな気もするけど、実際どうなのか判らん。

353ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 23:20:06.14ID:2fBvNhCe
>>352
当方MTBがメインなんでカーボン以外のクロモリアルミチタンと色々乗ったけど
ハードテイルだとサス付きでもアルミはやっぱ固いというか体に厳しいなあって感想
MTBよりタイヤ細くてサスも無いグラベルだときつそうに思える
アルミフレームとアルミフォークの普通のロードからの乗り換えだったらそれでも優しさを感じるのかもだけど

354ツール・ド・名無しさん2018/06/03(日) 23:46:41.31ID:f7zeyea7

355ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 00:25:20.77ID:IelXNrIs
>>354
ステルスドロッパー着けられるフレームもかなり出てきたね
これからは用途に応じてドロッパーポスト用のポートの有無もバイク選択の要素になるかな

356ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 02:05:51.67ID:qoEzmjbw
>>352
俺も何となくそう思ってる。軽くて固いアルミに低圧650B40cとか最適のよう気がする。全く見なくなったアルミでカーボンバックとか復活したら楽しそうでもある。

357ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 02:14:25.88ID:3fC0yQP/
インダストリーナインのグラベルロード用ホイール
http://bikebind.site/2018/06/03/post-1328/

358ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 02:20:02.87ID:IelXNrIs
>>357
フヒヒMTB以外でもスポークカラーが選べる様になったか
どうしてくれよう

359ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 10:57:55.08ID:nX2u7wfF
発売して1年、2年程度の新車の高級車がそこらじゅうでゴッロゴロ走ってるのも日本とアメリカくらいだろうしな

ドイツやオランダでディスクブレーキ車が売れてると言うけど街でロード見かけても何年乗ってんだお前?みたいなボロだし、
それもSORAとかTiaglaだったり
たまに新車のKogaとか乗ったコルナゴ親父てきなやつが居ても105(ホイールは32Hの鉄下駄)だしなぁ

そもそもドイツとかだと探しても街にチャリ屋ないから、どこで買うんだ?ってレベル

360ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:14:47.47ID:zbdaLU9s
36Hの適当なリムを見かけないなぁ
軽量なスポークで本数増やしてってのは無いんだろうか?

361ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:19:08.19ID:nX2u7wfF
H PLUS SONとかで29er用に出てないかな
リムはあったとして36Hのハブはある?RS770か

362ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:21:03.02ID:asfgRlNo
今時は32本もあればそうそう壊れないホイールが出来るから
トライアルとかの特殊な用途でもなければ36Hはもはや必要ないってことなんじゃね

363ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:21:55.07ID:tdV/kJ0H
>>360
軽量なスポークって高いよ?

364ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:23:33.35ID:AsArN9yI
仮固定テープでチューブレス化に成功した。
ShimanoのRS330に幅18mmの仮固定テープ2周して、非チューブレスのIRCのワイヤービードの28cタイヤで。
シーラント馴染ませるために推奨空気圧MAXの95psiにしててもチューブより柔らかさを感じる。
一晩経ってもエア漏れが少ない。

これで安くチューブレス化できる。
教えてくれた方ありがとう😋😋😋

365ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:26:29.93ID:0sS2C/eJ
体重ヘビー級には36hホイールのがっしり感が頼りになる

366ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:42:28.58ID:jOotUCwv
>>364
えっそんなに漏れるの?

367ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:52:43.65ID:nFWpogQE
36Hの非対称リムのラインナップ増やしてくれー

368ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 11:59:08.64ID:Ry0XOKs5
シマノは普通に36Hハブあるけどなぁ

369ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 13:22:48.03ID:YxWum5aY

370ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 14:06:00.70ID:3fC0yQP/
ENVEがグラベル用にホイール増やしてきたね
G27
https://enve.com/products/g27/

G23
https://enve.com/products/g23/

371ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 15:27:15.82ID:xN5blkrb
mtb11速用ホイールにロード11速用の加工スプロケット付けて使ってる人って居ますか?

372ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 15:43:38.92ID:NwL6FbKi
>>377
G27の適用タイヤサイズ2〜2.25インチは太すぎw

373ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 19:04:49.70ID:SVhMCrRZ
日本でグラベルバイクにENVE使うような金持ちおるの?

374ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 19:35:00.12ID:HeYRmUEv
>>371
シマノ純正パーツだとMTB11速用のハブやホイールは実質10速と変化なしだが
サードパーティーのホイールやハブはMTBパーツ11速化のときに
フリーの幅がロード11速と同じのに変更になってるのがけっこうあるんで
現行パーツであればシマノ以外のMTB用ホイールに普通にロードのスプロケ付くのはある
現在自分で使ってるのがこれだがフリーはロード11速のと同じでスペーサー付いてた
http://www.hopetech.com/product/hope-tech-xc-pro-4/

375ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 21:39:39.82ID:3fC0yQP/
>>373
いるよ
https://boncycle.exblog.jp/27307690/
そこにリスペクトがある

376ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 22:10:43.01ID:UAYHQXXO
キャニオンの社長って・・

377ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 22:25:42.66ID:mrzm9ood
豚に対するリスペクト??

378ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 22:44:35.54ID:AsArN9yI
グラベルにEnve使う人より、いくら日本人とはいえ、Canyonの一番小さいサイズが合うような男の方が珍しい。
あのハンドルバーより珍しいかも。

379ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 22:52:37.51ID:7+IQP2FT
>>378
2XSなんてあるのかよ(プッ
ってスタンドオーバーハイト見たら俺も2XSしか選択肢がありませんでした(´;ω;`)ウッ…

380ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 23:01:28.58ID:ndUO0k+f
>>374
ありがとうございます
ホイールを自分で組んでいるのですが
MTB11速フリーボディのハブの方がフランジのオフセット量が少なくなるので次はMTB11速ハブで組んでみたいのです
現在ロード11速のTA142mmのハブで組んだホイールに11-32Tのスプロケットを取り付け、
32Tに掛かったチェーンとスポークの隙間が丁度2mm。
このままだとMTB11速ハブを使った際、フランジとスプロケットスパイダーはおろかスポークとチェーンのクリアランスが取れるかも怪しいので
似たような構成を使った方がいるか質問した次第です

381ツール・ド・名無しさん2018/06/04(月) 23:12:09.74ID:vZG7HIKk
にゃかにゃか凝ってるねー

382ツール・ド・名無しさん2018/06/05(火) 20:19:59.24ID:fJDTH7eV

383ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 11:06:58.26ID:5b7Zj4Wg
>>380
クリアランスがきつくなるのはそこよりプーリーケージとスポーク間
ここが 2mmくらいだと暴れたときに当たったりする
プーリー軸のところで 5mm は欲しいかも

384ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 16:25:41.35ID:Ya6LMkRE
salsaのwarbirdの新作プロトタイプ
フロントサスverもあるなら買いたい

https://i.imgur.com/k7e1Zd9.jpg
https://i.imgur.com/HgKp6RF.jpg
https://i.imgur.com/SCBkPV0.jpg
https://i.imgur.com/aym4Ly3.jpg

385ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 20:44:19.65ID:gmj7aX5n
ロックショックスも出すのかな?

386ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 20:46:08.80ID:pDgdHK5b
こういうのはヘッドショックがスッキリして良さそうだなと思う

387ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 21:37:26.70ID:FGiMoejQ
>>386
ヘッドショックのデメリットは、
リジッドフォークのタイヤクリアランス+サスペンション機構になるので全長が他のサスフォークより長くなってしまう事
なので専用設計のフレーム、急角度のステムが必要になる
と思ったけど3pぐらいのストロークならフレームだけサスペンション用で何とかなりそう

388ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 23:08:30.70ID:mL9OOEHX

389ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 23:35:28.78ID:pDgdHK5b
>>387
そうそう、3cmくらいで既存フレーム用に出来ないかなーと
内部構造も細くしないと駄目か

390ツール・ド・名無しさん2018/06/06(水) 23:41:27.54ID:YP4FF4jF
そういや昔トライアスロン用のフレームでヘッドショック付きとか作ってたな

391ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 01:08:19.28ID:isCrK1s1

392ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 01:48:37.77ID:bJ1siGvm
laufのGritフォークつけたい
カーボン板バネのフォーク
シクロクロスの会場についてる車体があって気になってた
シクロクロスのレギュレーション大丈夫なんかねあれw

393ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 07:36:38.06ID:U4jcBihR
>>392
カテ別でレギュレーション違うから

394ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 08:27:20.08ID:7VeP+3P9
サスwww もうMTBでいいんじゃね?

395ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 08:31:14.99ID:EZvnj+zr
スレート&ディヴァージュ「あぁん?」

396ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 11:21:22.97ID:ZE9MrBsP
自分が使った事のないものを頭から否定したがる
老害ロード脳

397ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 11:33:26.79ID:H9f042DZ
http://www.ridefox.jp/forks/ax.html
下のサンタとピボットのフレームと取り付けて乗っている画像みるとワクワクするだろ
グラベル = シクロクロス ではないんだからいいじゃん

398ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 12:12:55.87ID:37LJ23M3
ニャンだか偉そうに乗ったことないなら意見言うなみたいな人いるけど買う前にいろいろ考えて自分の目的に合うか検討するのも必要
FOX担いでいる写真もあるけど軽いのかな?どっにしても皆んな軽装だな

399ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 12:42:54.51ID:h34BANRN
検討するのは勝手だけど他人を不愉快にするのは許容外ってことなのでは?

400ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 13:55:18.26ID:EUsL5UZS
単なるドロハン化ハードテールMTBだな

401ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 13:59:09.28ID:OYPtN5Jf
タイヤ太いだけのロードバイクがなんだって?

402ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 14:11:50.26ID:pnqNvag8
ドロハンにこだわらなければパスハンという手もある

403ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 14:22:21.34ID:HMATe1bx
MTBにはフルサスもHTもある
そのフルサスやHTだって軽量クロカン用から下り向けのゴツいのまで
使い方や乗り手の好みで様々なのがあるんだから
グラベルだって色んなモデルがあってかまわんだろ
自分の用途や好みじゃないからって否定するようなもんじゃない

404ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 15:13:19.50ID:UDoOkjZJ
特に定義はないのか
つまりグラベルとやらはMTBの名前変えただけ、単なる言葉遊びだったな
次スレはMTBスレと統合でいいんじゃね?

405ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 15:17:50.18ID:h1hOT60a
タイヤが32C以上でドロハン付けて売ってるバイクのスレにしたら良いんだよ

406ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 15:44:56.67ID:4lBXrv6I

407ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:08:08.17ID:Fn+cmeLy
ドロハンオフロードバイク総合くらいのニュアンスで良いんじゃない

408ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:12:23.96ID:Li50It2r
グラベル、シクロクロス、MTB
、結局のところ全部自転車では・・・?

409ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:16:59.90ID:M9tz+5tj
>>408
まあね
なのに争うのよ

410ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:25:00.83ID:WQECCLC2
中にはエンジン付きのバイクと混同してディスクブレーキとチューブレスタイヤ万歳の人もいる。

411ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:43:31.49ID:NH7T2XS2
グラベルロードとシクロクロスは似てると思うけどMTBは違うわ
MTBはオンロードで遅すぎて話にならないから

412ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:48:08.15ID:0pL7rYs+
IP変えてるから分かりにくいけどお爺ちゃんに餌与えても得るものは無いよ

413ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:49:25.22ID:H2PvX4Jf
クロスバイクはどうよ

414ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:52:43.40ID:0pL7rYs+
グラベルスレで存在そのものの是非を語る意味なんてないから
乗ってる人、検討してる人が参考になる話題とかじゃないと無意味
ランドナーとかパスハンとか言い出すのがいたらほぼあの人

415ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:53:08.00ID:ZTMMouUX
お爺ちゃん大変だなぁ

416ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:58:02.79ID:EUaYHEBv
おじいちゃん

417ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 16:59:35.28ID:4oYdmEra
おばあちゃんだよww

418ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 17:36:01.05ID:NH7T2XS2
>>413
クロスバイクは街乗り用途だから砂利道向きではない
ディスクブレーキとドロップハンドルと太いタイヤに対するクリアランスが必要

419ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 17:44:21.82ID:lO5nbfS6
IP表示スレにすれば粘着ガイジは大体消える

420ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 17:50:21.69ID:Fq6uflRg
>>414
楽しみだなw

421ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 18:04:22.49ID:Ar9l4KP5
ここはランドナー総合スレにしよう

変わり種珍自転車としてディスクブレーキなどの話題も許可します

422ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 18:06:32.29ID:W2MluH+7
また誰かスイッチ入っちゃったよ

423ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 18:30:29.00ID:0pL7rYs+
どうせ働いてないんだろうし自転車乗れば良いのにw

424ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 18:42:27.56ID:/zNj/ZNs
天気良さそうだしな

425ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 19:05:09.75ID:H/wxQ7hR
グラベルバイクに合うフレームってなんだ?適当なMTBフレームかったらBB幅ひろすぎてロードのフロントディレイラー動かなかったわ

426ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 19:35:05.39ID:lO5nbfS6
逆に考えるんだ
フロントディレイラーなんて要らないと

427ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 19:46:21.73ID:yuoX6huM
700cのクロスバイクに650bのホイールとタイヤを履かせればグラベルバイクになるんだっけ?
可能ならこれをグラベルバイク化したい
https://i.imgur.com/n5bQxHo.jpg

428ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 19:46:28.67ID:0pL7rYs+
フロントシングルにしたら快適すぎてロードもフロントシングルにしたくなってきた
最初は一段飛ばしで乗りにくかったけどね

429ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 19:53:07.15ID:OYPtN5Jf
シマノが12sのフロントシングルロードコンポだしたら新しいチャリ買う予定

430ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 20:06:23.86ID:H9f042DZ
>>429
出たよ
XTRでフロントシングルの12速
多分Di2だと動きそう

431ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 20:26:04.08ID:OYPtN5Jf
ロードコンポって言いましたやん

432ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 20:29:37.14ID:H9f042DZ
だからDi2と但し書きしたやん

433ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 20:57:31.79ID:+CYtQfzE
>>432
10-51Tのスプロケットをロードで使うんだw

434ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 21:04:22.86ID:UbX7D/pW
>>427
一番はタイヤだからな。良いと思うよ。フラバは元々MTBから流用だしアップライトポジションだし
長距離はドロハンに劣るけど向いてない要素はどこにもない。リジッドMTBもどきだけど全然ありだろ

435ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 21:40:39.27ID:OYPtN5Jf
>>432
小学生からやり直してきやがれですやん

436ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 22:13:15.49ID:y8wKcIZ0
グラベルバイクとは何か?

サス付は少なくMTBほど悪路に強くない
ロードよりタイヤが太い
便利なドロハンクロスバイクなのですね

437ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 22:14:51.90ID:opQTmkqx
変な関西弁の人が居る

438ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 22:40:43.70ID:NK3HB8oS
グラベルの定義なんてこだわっとらんで、自分で走りたい林道に適した好きなの買っとけばいいの。

それが自分にとってのグラベルバイクなのさ。

439ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 22:44:09.45ID:VRzpAeQK
>>436
ロードバイクを悪路走行用に設計し直したもの
悪路走行用のアドベンチャーバイクを少し走行速度を高めに設計し直したもの
シクロクロスを高速巡行に振って設計し直したもの
かつてMTB全盛期に日本のメーカーが出していた700cブロックタイヤを履いたドロハンのクロスバイクならそれも含まれるかもね

440ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 23:21:46.36ID:rnckU8Xk

441ツール・ド・名無しさん2018/06/07(木) 23:50:25.97ID:SfXFtZpA
このバイクならグラベルも快適に走れるぞ
https://gigazine.net/news/20180605-bicycle-of-spring/

442ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 01:26:02.82ID:yQQzArTA
>>428
38の11-36でフロントシングル運用してる
カセットはSRAMの高い方とサンレースで迷って後者にした
どちらもトップ側が11,12,13と繋がってる
シマノのアルテグレード外の11-34はトップ側がワイドで違和感あったから交換したんだけど大正解マジ快適

443ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 01:26:28.37ID:YWI6ogd+
オールシティ買えば無問題

444ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 02:12:03.47ID:5cnug7sz
>>442
サンレースのロード用だと思うけど、通販?

445ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 02:45:45.81ID:yQQzArTA
>>444
アリで買いました
CSRX1

446ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 03:15:08.69ID:5cnug7sz
>>445
ありがとう
俺も買う

447ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 03:22:53.60ID:RgybGje7
ヤベーな俺も買わなきゃ

448ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 06:43:31.66ID:CVwBnjxx
フロントシングルどんなクランク使っていますか?
チェーンラインが気になります。

449ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 07:20:46.28ID:+3oHIDIR
DIXNAラ・クランクを使ってみたいんだけどさ

450ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 07:21:54.82ID:bEB/A9gJ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523002074/

ちょうどここのスレの最近の流れでWolftoothのオフセットの話が出てたけど
Shimanoなんかの非直交4ボルト用のは、前2クランクで使うこと前提のオフセットがあるらしいよ

451ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 08:59:40.42ID:DdK+GbvP
オレはシマノXTRクランク使ってみたい

452ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 11:11:39.69ID:0Gh9Gmia
>>448
135エンドにロードクランク組み合わせる場合アウターに付ければだいたいokなはず
チェーンが見た目真っ直ぐの時のギア比が多用するギア比になるように
チェーンリングとカセットの組み合わせを選ぶ方がよほど大切かと

453ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 11:17:04.57ID:z7bMhtkB
その通り!
なんで内装変速機使わんのや^_^

454ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 12:09:40.83ID:Z9ods8L0
>>451
チェーンリングはSRAM Eagleを使うんですね わかります

455ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 12:33:08.66ID:hAXuzaV3
グラベルロードに使えるいい感じのフェンダー教えろ下さい

456ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 12:48:33.07ID:HLw4g37/
具体的なモデル名とかないとなあ

457ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 13:02:24.77ID:HLw4g37/
いい感じと言われてもなぁ・・

458ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 15:43:24.29ID:ZXR9DRun
http://sim-works.com/honjo
標準のがなくて、おしゃれなのが欲しきゃここかね
幅65mmまであるんで、2.2インチまでカバーできるらしい

459ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 16:09:35.98ID:US5gEBEg
フレームがマッドガードつける想定(泥よけ設置ネジ穴がないとかetc)をしてなくても付くってことでヨーロッパあたりで人気のSKSとかどうよ

まあタイヤ次第ではある
ttps://www.sks-germany.com/en/productcategories/mudguards/?cn-reloaded=1

460ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 17:38:22.05ID:/73CtR8i
SKSド安定、サイズの選択肢も多いししっかり下までカバーしてるのが多いからお薦め
カバー範囲広いと水対策だけじゃなく、タイヤが蹴った小石がフレームにあたる頻度もぐっと減る
そういう意味でも下の方までカバーしたのを選ぶ方がグラベル向きだと思う

あと最近知った中では、Specialized DRY-TECH Fenderもカバー範囲広くて良い
サイズは34、45、52のみっつ、ただ日本のスペシャは34しか扱ってないみたいだから
グラベルロードに使うなら外通で45以上のを取り寄せる方が良いね

461ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 18:31:59.34ID:Ru+Mok3v
フルフェンダーつけると込み入ったBB周りの汚れ方が全然ちがうんだよな
掃除がだいぶんラクになる

462ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 18:34:32.63ID:HLw4g37/
スタンドとフルフェンダーは有ると絶対便利なのは分かってるのだが見た目的に受け入れ難くて未実装
他人がつけてることに関しては何とも思わんけどね

463ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 18:43:30.42ID:d0Zu7Ze+
キャノのスレートやシナプスも純正フェンダーあるのに日本では取り扱いなしらしい

464ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 18:48:01.72ID:wTTCwtq1
MTBみたいに板切れ付けてフェンダーですとかいってるのはダサいけどフルフェンダーは気にならないな

465ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 19:17:40.55ID:tFFSYm5w
フレーム同色のフルフェンダーとか良いと思うけどまず売ってないな

466ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 19:22:47.16ID:HEM+2A2r
オレはAがすき
AではないBは大宇宙正義の名のもとにダサいから世界中のみんなはBを憎み否定してAを選ぶべき
みたいな中学生論法はいい加減卒業しろよ
結構いいトシなんだろ?

467ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 19:29:41.62ID:wTTCwtq1
DlY!!DlY!!
万が一失敗しても飲み会1回分より安いよ

468ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 19:55:29.52ID:JUHVAf7E
スプレーをシューって吹き付けるだけだから簡単だな
手間暇かければタイヤ柄のフェンダーも作成可能

469ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 20:39:20.07ID:2GX2g358
>>466
今日は疲れているようだね、
トシオ早くお風呂に入って寝なさい。

470ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 20:49:24.53ID:5OHpqOnX
グラベルバイクとかいう無法地帯に規制を入れて42Bまでの幅にしよう

(太すぎるタイヤは無意味なので)
(ファットバイクとかいう奇形自転車の急速な衰退)
 
そうすれば由緒正しい本所のマッドガードを使える

471ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 22:38:00.04ID:XUPU0rIw
>>456
GTのgradeです
茄子で買うんだけど泥跳ね嫌だからフェンダー欲しいの

472ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 23:10:17.48ID:KqwvG+Q2
フェンダーはいくらなんでも変だー

473ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 23:11:08.82ID:HLw4g37/
フェンダー!

474ツール・ド・名無しさん2018/06/08(金) 23:55:29.13ID:moKb2BXs

475ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 01:54:50.57ID:i330mbbv
グラベルは撒きたての浮砂利や砂場に弱いからモンスタークロスでいいだろ
voodooのnakisiはオンでもはやいど
あ、旧nakisiのほうな

476ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 02:51:50.00ID:PHJd1xmS
ドロハンファット乗りのワイに死角ナシ!

477ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 05:38:01.89ID:L+TSeRQc
>>471
GRADEならダボ穴あるから35c位まで対応のフェンダーなら何でも付くよ
コレはLifeLineのフェンダーに35cスパイクタイヤ
https://i.imgur.com/C3ED5H2.jpg

478ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 08:06:37.63ID:AtZwf6qE
>>477
このフェンダースマートでいいな
カーボンフレーム?

479ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 11:52:42.28ID:3cI4Y5ct
JAMIS RENEGADE EXPAT と FELT VR40 を検討中ですが、どちらがおすすめでしょうか?
用途は通勤と、週末に山道(舗装路)を少しです。

480ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 12:03:47.92ID:XJSKTPWO
荷物たくさん載せたいならレネゲード
荒れた道そんな走らないならこのカテゴリとしては軽快な走りのVRじゃね
見た目もコンセプトも全然違うその2つで迷うのがよくわからん

481ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 12:12:02.14ID:t82P0Ivo
FUJI JARIが一番と結論が出ただろ

482ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 12:33:06.76ID:tEsB/ogJ
>>478
そうカーボン

483ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 12:40:34.90ID:FXJZB8/k
>>479
泥臭い遊びするなら安くてもちゃんとしてるレゲネードが良いんじゃないか?
チューブレスレディでスレッドBB、ダボ穴もあって、タイヤキャパも40c余裕だし。

ただ、VRシリーズは見た目かっちょいいとは思う

484ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 14:23:10.02ID:lOUY4pPQ
初スポーツ車でどうしてもロード系がいいなら、中途半端だけどスピード系にもグラベル系にも調整できるVR
2台目ならJamis
こだわりないならスリック29erのがその用途には合ってる
盗まれるリスクが少ないので気楽

485ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:01:59.79ID:Sn8n8/IN
都内でgradeの実車置いてるとこあるかな?

486ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:08:02.86ID:L/GwJcSK
俺ん家

487ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:26:06.72ID:8Da+DxhM
おかず一品持ってくから見せて乗せて

488ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:39:40.73ID:rx3/dSw+
>>484
待った、レネゲードもスピード系に調整できるんじゃねぇか?

489ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:52:55.25ID:wc/Bd4bY
かっこよさなら2018レネゲードのあの地図柄いいと思うわ

490ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 15:59:47.52ID:6gWgidNv
ディスクだチューブレスだ言ってる割に他の規格は保守的なの勧めるんだな

491ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 18:27:44.97ID:lu+1/WNe
スピード系?
具体的にどういうの?

492ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 18:33:01.69ID:OLFBh8cU

493ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 18:34:01.29ID:E0zQMfWo
タイヤ細くすればなんでもスピード系じゃね

494ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 18:44:26.75ID:lu+1/WNe
じゃあスピード系にできない車種は無いよね?
個人的には峠もダートも太いタイヤでゴリゴリ爆走するのが粋だと思うw
未舗装路ちょろっと走る程度とか、最初の一台ならロードよりのシナプスにグラベルキングとかでよいんじゃね?

495ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 19:28:00.26ID:wS+6bC0e
expatとVR40で重さ1kg違う
値段一緒コンポ一緒で見た目で決まらないなら軽い方でいいんじゃね

496ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 20:16:31.49ID:rre28uOa
重量重要

497ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 22:41:54.62ID:i330mbbv
なんだかんだでシナプスみたいなオールロード買うほうが、先々幸せになれそうだな

大多数は飛石気にしてグラベル入らなくなるわけだし

498ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:10:58.76ID:632SN/aP
同じ素材、構造なら軽い=脆いだぞ
グラベルは頑丈さも考慮しようぜ

499ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:27:57.27ID:D6USLWmu
>>479
VR40はタイヤサイズいくつまで入るのかな?
写真で見る限り28Cでいっぱいみたいだけど、EXPATは標準が36Cで40Cまで入るから、そこが決め手じゃなかろうか。
ちなみに、EXPATはリム幅が広いMTB用のホイールが標準だから、36C未満のタイヤは推奨サイズからは外れる。
また、タイヤとホイールの違いが重量差に大きく影響してると思われる。

500ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:36:34.26ID:bFgtbepP
28Cまでとかエンデュランスバイクの範疇では
それとの違いは頑丈さ?

501ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:38:11.28ID:D6USLWmu
ちなみにオレはEXPATで25Cから40Cまで6種類試したけど、グラベルらしさが味わえるのは35C以上からだと思う。
できればチューブレス化すれば通勤も楽しみに変わる。
まあ、あくまでも個人的感想だけど。

502ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:39:55.53ID:wc/Bd4bY
VRは35cまで行けるらしい

503ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:40:11.93ID:U5jwdSOL
軽いならタイヤ太くてもいいや

504ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:42:11.04ID:D6USLWmu
>>502
なるほど、そうなるとVRも気になってくるな。

505ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:42:33.99ID:ve1roKm5
頑丈ならタイヤ細くてもいいや

506ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:44:04.61ID:7EsQzmxL
そうなんだー

507ツール・ド・名無しさん2018/06/09(土) 23:51:48.39ID:Jp8YW9HG
>>498
脆い?

508ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:01:40.88ID:/j/Ose4s
心配ならチタンバイクでも買っておけや
まともなメーカーなら保証も有るし

509ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:01:53.35ID:sVCUYg5c
何となくVRの競合ってGRADEとかで
REGENADEの競合はコナのROVEとかなのかな?

510ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:07:42.29ID:BqN1talL
ドマーネもいいぞ

511ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:09:17.53ID:LvMQ4bk1
>>510
ドマーネ買うよりチェックポイントだろ

512ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:12:29.93ID:gg+if5y5
>>498
一般論はいいよ
具体的に何キロならいいんだ?

513ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:13:10.28ID:rjnkeFz4
見た目で選ぶのが一番幸せになれる確率が高い

514ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:15:21.87ID:quybp+Bi
>>513
どんな母集団だ?

515ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:20:45.47ID:rjnkeFz4
>>514
ソースは俺

516ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 00:33:11.78ID:BZeppXtZ
あくまで個人の感想ですw

517ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 02:39:59.44ID:KxB491on
オールシティーのゴリモンイイヨイイヨー

518ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 02:55:05.64ID:XX01j9H7
無理に35cにしなくとも、低圧チューブレスなら32cで十分だと思う
シクロ競技のレギュレーションもその辺だし
圧力計ついたポンプ携帯して、路面によって圧変える運用おすすめ

519ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 05:30:26.24ID:NlLTMuHs
>>497
その大多数の情報源はなによ?
脳内だろ?

520ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 06:01:20.64ID:UbiyyotP
expatは前12mTA後QRで輪行に便利かもね
VR40は前後12mmTA、剛性はいくらか高いんだろか
MTBもしばらくは後輪QRが生き残ってたみたいだし、横方向の力やねじれは前輪の方が大きく受けるのかね

521ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 06:56:27.37ID:ykhaL4LP
>>520
ディスクブレーキと安物QRのせいで脱輪するかららしい

522ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 07:40:20.70ID:gMxk/ahr
えっ、ディスクとQRの組み合わせってブレーキかけたらホイール外れるの?

523ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 07:58:19.35ID:BibVGFcY
ググれカス

524ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 08:02:00.01ID:2hVSj3zg
>>522
可能性があるってこと。外れる方向に力が掛かる。
シャフトが折れたりフレームが破損したりせん限り、スルーアクスルは物理的に安心

キャノンデールとかはクイックの溝方向を若干変えて対策してたと思う。

ブレーキング時の強度も、ディスクには基本スルーアクスルが良い

525ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 08:29:36.90ID:UbiyyotP
DHなんかで大きな負荷かかったとき、従来のだとブレーキ側がQRの強度に勝る事はまずないけど、ディスクブレーキだとそれが起きちゃうってことか

526ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 08:43:37.73ID:NlLTMuHs
なぜ今さらQRを検討するんだろ
ディスクブレーキならTA一択
TAならパットとローターのクリアランスが極小でも一発で決まる

527ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 08:44:02.54ID:liNgQk9f
しょーもねーw
山の砂利道走るくらいの用途ならQRでも十分だぞ?
ロードのスルーアクスルなんてこの業界お決まりの規格変更商法の一つだ
特に必要なくても新しい規格を入れたら関連するパーツ全部買い直しになるからな
メーカーにはおいしいんだよ

528ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:21:15.87ID:xEEG9359
QRが何年クロカンMTBの主流走ってたと思ってんだという話だわな。そのクロカンMTB程度以上に過酷な環境で走る訳でもなく、かつレースに使う訳でもないのだから、QRかTAかという選択は充分条件でしかない

529ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:36:45.34ID:mdP7bI1n
クイックはもう安全上、存在が許されないとわからないのか
ジャイアントが2019年モデル先行販売のエスケープなどに、スキュアー式のシャフトを付属するようになった
国民生活センターから、クイックでホイール外れの事故が増えてきたから、
クイックじゃない方式も選択出来るようにすること、販売時にクイックの説明を念入りにすること、、
レバーが緩んでも外れにくい機構を普及すること、とメーカー・代理店・ショップに通達だされた
自転車屋の親父からしたら、説明なんて面倒なことやってられるかよ、だから、
スルーアクスル採用の圧力を、上からも下からも突き上げられれることになる

530ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:42:31.36ID:FbOmbSE7
クイックで十分というのも分かるし、実績もあるのはわかるが、今から買うならTAの方が良いって話だろ
後ろだけQRのモデルも次のモデルではTAになるだろうし、新型が出たときちょっと悔しい思いをしたくなければ前後TAのを選ぶのが無難
俺は昔QRにディスクブレーキの安物MTBでシャリシャリ鳴るからQR+ディスクブレーキの組み合わせは無いと思った
着輪がシビアなんよ
TAだと一発で決まる

531ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:44:26.73ID:jqs8FyLI
それならQRレバーでなくてナット留めにすればいいだけ、
ホイール自分で外す人は元々注意してる。

532ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:50:49.90ID:FbOmbSE7
>>531
だったら最初からTAでいいじゃないw
QRの利点を潰してまで新規でQR選ぶほどの意味があるか?
QRのディスクブレーキモデルなんて近いうちに消えるんだろうし、態々選ぶ意味がわからん
もう一度書くが、十分なのも実績があるのは分かるが、これからQRを選ぶ意義はどこにある?

533ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:50:57.08ID:bEuim6xB
フレームも部品と思えばその時々に替えればいいかな

534ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:54:45.77ID:ZdED8zsw
輪行しやすい

535ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:55:27.49ID:FbOmbSE7
>>533
そのフレーム替える時ホイールも一緒に買い換えるのか?

後ろQRの買って、そのうち欲しいホイールが出てきた時、QRに対応してない可能性は大きいよな

将来性のない規格に投資する程の意味はどこにある?
QR派は対処法しか言わないのな

536ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:56:50.30ID:ZdED8zsw
それに、俺はQRでも一発で一決まるからな
シャリった経験無いんでメリットと言われても…って感じ

537ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:59:28.86ID:A26CSryx
ディスクならというか、油圧ディスクならTAって感じ
ディスクの干渉でホイール脱着が一発で決まらなくなったデメリットを無くせるのが一番の売りでしょ

輪行しやすいディスク車というコンセプトなら機械式+QRもありだよ
クリアランスに余裕あるspyreとかならポジション出し手間取らない、パッドスペーサー要らない、エア噛みもない
気軽に車体逆さにしたり輪行したりしやすい

538ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 09:59:58.87ID:WbhMRSng
ディスクでQRは消えて行ってるわけでそれを今更買うのは銅だろうね

539ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:09:26.27ID:IwTjSawX
チューブレスだけになったらリム買い替える、
スルーアクスルだけになったらハブとフレーム買い替える、
将来性なんてって言ってもそんなのには騙されない。

540ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:10:20.60ID:+wt++9yC
ワードがいっぱい乗っかってるのが好きな人は買うんでね

541ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:31:16.17ID:WbhMRSng
わざわざ買い換える必要はないけど今更買うもんでもない

542ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:33:26.40ID:rjnkeFz4
趣味の物は欲しい時が買い時

543ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:36:55.43ID:FbOmbSE7
>>541
俺もそう言ってるんだけど意固地な人が居てね
今でもロードではQR使ってるが、タケノコバネが嫌いw
勢い余って回し過ぎちゃった時ね
TAのイマイチな所は軽量パーツとか色変えたい時とか選択肢が少ないところかな
それ以外は概ね満足

544ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 10:56:19.23ID:QHJ31DdI
クイックは着脱しやすいって明確なメリットがあるからね
そこに価値を見出すなら今からでも買う理由になるだろう

545ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 11:05:55.33ID:NlLTMuHs
>>544
しかしホイール買いたくなった時に選択肢が少ないってのは確かに大きなデメリットかも。
あと前後QRならまだしも、前TA後QRだとQRのメリットも半減だよね。
QRさんが言うほどTAの脱着は面倒でもないしDTのレバー付きとかだとQRと遜色なさそう。

546ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 11:25:35.59ID:TJcbHGW0
メリットデメリット考えて好きな方買えばいいって言ってるのにアホか

547ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 11:42:59.88ID:ev6xSJpg
色々考えてみたけど>>541氏の意見が一番しっくり来るな
MTBでは油圧ディスクに前後クイックが主流だった時期が長かったけど
シマノ等のちゃんとしたクイックレバーならズレたりはしなかったんでQRでも問題ないと思うが
このご時世で新規導入ならQRにこだわるのは選択肢を狭くするだけだと思う
そもそもQRだってフォークには車輪外れ防止の突起があるんだしひと手間かかるわけで

548ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 11:46:18.27ID:DDSz5FR8
最近TAに変えたけどこっちの方が圧倒的に楽だわ

549ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:14:05.71ID:ZfVX+oWl
規格変更をメーカーの金稼ぎとかいってるバカまだいるんだなぁ
それなら8速のカンチブレーキバイクでもずっと乗っていればいいのに
とかいうとまた噛みつかれそうw

550ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:17:07.97ID:+wt++9yC
お前が噛み付いてんじゃん

551ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:34:21.05ID:ev6xSJpg
8速フリーは結局10速まで生きてたんで古いの乗ってろっていうなら7速じゃないと・・・

552ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:34:30.82ID:/hncbIod
8速とは中途半端な
そんなに長い期間使われていたんだっけか?

553ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:35:51.27ID:ev6xSJpg
記憶が甘いが
シマノのロードが7→8速化のときにフリー幅が広がり
リアエンドが126→130になった

554ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:36:33.51ID:kcx+LDhC
昔は五段変速だったよなぁ。

555ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:38:58.26ID:2yA+yhgE
よほどエンド幅規格標準化して欲しい

556ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:40:04.42ID:5xYuB15Z
俺10年後から来たけどTA全滅してたよ

557ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:40:55.58ID:ev6xSJpg
MTBでは最近は142→148になりつつあるんでロードもそのうち何かあるかも
135と142は互換性あるが148は別物

558ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:46:02.65ID:22safwpq
MTBだと「これからは142mmTAで行きます!」ってなって安定かと思えば「やっぱブーストにするわww142TAにした人悪いけど買い換えてwww」だもんね
最近の規格乱立はちょいと酷いと思う

559ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:47:29.84ID:NetIuYMi
それでもQRを欲しい理由はダイナモハブがあること。しかも安い。
TAに安いダイナモハブってある?
そろそろシマノに出してほしい

560ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:48:31.35ID:kGm7d8DG
ダウンヒルなんかだとクロスレシオイラネーからって11速から4枚抜いて7速にして使ったりしてるね
序にフランジ幅広げて左右対象にしたのもある

561ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:48:35.11ID:WbhMRSng
FOCUSのロードebikeで148TAのが出てきた

562ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 12:58:44.84ID:pCy1y4WZ
シマノアルフィーネ11速早くスルーアクスル化してくれ!

563ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 13:11:31.31ID:nEqs66eB
QR141はどうしよう?

564ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 13:28:46.64ID:ev6xSJpg
>>563
それ採用してるのはたぶん入門用だから
あんまり金かけずに乗り換えちまうのが吉だろうね
心情的に難しいかもだけど

565ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:10:01.53ID:+MozU4Wy
数年前にようやくシマノの主力TURNEYにディスクブレーキがきたくらいなので、少なくともTURNEYがTA化するまでQRはなくならないよ

というか、あのクラスがTA化するのって現実的かな?

566ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:12:21.31ID:hdjT0M13
そもそもQRがスポーツ車乗る万人にとって必要かどうか

567ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:21:58.57ID:tQnf0/Tn
クイックリリースは多少精度ゆるくてもハブが機能するけどTAはフレームもハブもきっちり高精度ださないと動かんイメージがあるから普及はしないだろ

568ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:32:06.14ID:xOJMyZ57
TAが普及しないっておまえ火星にでも住んでるのか

569ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:39:28.02ID:Hxbroz5y
>>565
論じてるのはQR全般のお話ではなくて「グラベルロードにおけるQR」でしょ。
それとも貴方はTURNEY採用のグラベルロードでも狙っているの?
545とかが言ってるのは現行後だけQRのグラベルロードのフレームも次は前後TAになるだろうって話だと思いますよ。

570ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:42:59.77ID:sVCUYg5c
ふと思ったんだが、リムブレーキでTAってあるのかな?

571ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 15:57:28.69ID:NlLTMuHs
https://i.imgur.com/rZe776J.jpg
このチェックポイントのTAはクイックみたいに使えるんですかね。

572ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:11:08.41ID:kGm7d8DG
>>571
あーこれと同タイプのシャフト使ってるわ
捩じ込むのは他と一緒である程度入ったらレバーを閉じるとクイックリリースみたいにカムでギュッと固定される

573ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:19:12.30ID:+MozU4Wy
>>569
競技に使うわけでもないスポーツ自転車なのだから、出先でトラブったときにどこでも手に入るパーツで対処できないなら価値は薄いとは思ってるよ。

最先端規格で構成するのもいいけど、枯れた規格の再利用も考えないとジャンルごとすぐにしぼむんじゃない?
レース優先主義へのアンチテーゼじゃなかったの? >グラベルバイク

574ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:23:12.36ID:Hxbroz5y
>>573
もう周りにクイック勧めまくってる一生クイック使ってれば良いんじゃないでしようかね?
頑張ってください!!

575ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:24:21.18ID:IO1L9u5m
折れても出先で溶接できないからアルミフレームはダメ厨登場

576ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:25:55.33ID:WbhMRSng
ランドナー爺

577ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:49:19.85ID:/lO9M6EB

578ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:57:08.46ID:z7vHXFgE
>>573
そう思ってるの君だけなんじゃない?
グラベルロードにおけるクイックリリースなんてマイナーな規格、必死になって他人に勧めるなんてイカレてるよw

579ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 16:58:08.03ID:GA4Prut4
アカンgrade在庫ねーわ

580ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 17:13:26.72ID:70o+QELt
90年代?街乗りMTBなんかにクイックを装着したのは数々の悲劇を生んだよな
電柱に残された鍵とフロントホイール

581ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 17:41:42.48ID:AnsIlKYY
ソフトバンクがADSLのキャンペーンをやってた頃、SB嫌いのやつが友人に必死になってISDN勧めてたの思い出した

582ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:14:47.01ID:U4i93Wzt
>>580
それって犯人はあとで前輪だけ買うのかな
前輪だけない自転車なんて売れないし
脚に使うだけにしてもそのまま乗って行けないし

583ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:38:58.27ID:LNkUMjPG
>>581
今となっては光ファイバーか4Gだからどうでもいいけどねw

584ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:43:28.07ID:hOjRxryK
JARI vs ランドナー の模様

585ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:46:40.51ID:gJwuzIzz
>>582
バラして部品単位で売った方が足がつかない

586ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:53:45.83ID:U4i93Wzt
>>585
てことは部品買ってる人が少なからず居るのか
自転車の部品を中古で買おうなんて考えたことないな
摩耗して碌でもないのに

587ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 19:59:56.56ID:b2Pl7j3o
>>584
jariってリアエンドコンパチでなかったか?

588ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:02:02.87ID:8P2MjNT1
ジャリがマイナーだろ

589ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:19:59.53ID:EYHZjSzM
QRはまだ実用性があるからどうでもいいけど、チューブレスを必死になって他人に勧める方がイカれてる気がする

590ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:23:13.21ID:KmTGp49Y
何言ってんだコイツ

591ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:32:36.61ID:UsGsdHW5
サイドカット乙

592ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:38:09.09ID:OveHispB
たしかジャリは基本TAで一応QRにも対応してますよ?って程度でしょ
グラベルロードでチューブレスを否定するのは頭がおかしいと思う
ロードでは微妙ですけどね

593ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 20:58:54.05ID:NlLTMuHs
新しい規格とか否定したくなる気持ちもわかりますが、まずは買って使ってみてから判断するべきですよね。
自腹を切るのが肝心な所です。
試乗程度だと文句言いたい放題ですから。

594ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 21:10:13.55ID:xEEG9359
むしろレギュレーションもないのに異論を叩き潰さずにはいられない人の多さに驚きですね。本当に乗ってる? 機材にかけた値段でのマウント合戦をこそ楽しんでない?

595ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 21:10:40.26ID:AU+MOGPC
>>588
逆に聞くけどグラベルロードでメジャーなのってなんだろ?レネゲード?
シクロクロスはたまに見かけるけどグラベルロードは見たことない

596ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 21:28:53.10ID:ihiqTonn
レネゲード、gtグレード、エニーロードの3強じゃないの

597ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 21:57:11.96ID:xEEG9359
>>595
メジャー云々以前にレギュレーションのないグラベルバイクの定義自体がよくわからないのでなんとも答えられません。

例えばレースに使わないシクロクロス車はグラベルバイクとは何が違うの?
例えばグラベルバイクなんてジャンルが全くなかった頃から私が乗ってたOTAKEのFR-700はグラベルバイクとは何が違うの?
そもそもレースじゃないんだから未舗装含めて道路を走って楽しめる自転車ならいいんじゃないの?

598ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:02:54.79ID:KwSiKM2P
>>592
被害妄想?誰も否定してないやん

599ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:16:39.59ID:xEEG9359
まぁ更に言ってしまうとシクロクロスの完成車がほとんど流通してなくて、2chのシクロクロススレがシラスの改造話ばっかりで埋まってた頃から700cMTBをいじりながら乗ってたので、他のジャンルもあんまり区別がついてないのですが…。

MTBを含め不整地を走ってると壊れる時は一瞬なので、遊びで乗るような時は壊れるパーツ(主にホイール)は安い汎用品で済ませるのは普通だと思ってましたが、グラベルバイクはそれが許されないのですか?
スルーアスクルもいいけど、消耗品として考えた時クロスバイク用のホイールよりもより手軽に手に入りますか?

そういった意味で、低グレードパーツで構成されたグラベルバイクにはもっと頑張ってほしいですね。
ハイグレードの規格のパーツはぽっと出てすぐなくなる可能性があるけど、DEOREより下のグレードだと定番として長く残る規格ばっかりだし、何より手軽に手を出せる価格になってジャンルの裾野が広がる。

600ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:29:18.00ID:5g0FPLK2
なーーーーーーーーーがい

601ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:35:33.68ID:DDSz5FR8
QR信者の脊髄反射的なTA嫌いって何なんだろう
TAのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに

602ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:39:56.90ID:PQvN7Xd7
チューブレス信者の脊髄反射的なクリンチャー嫌いって何なんだろう
クリンチャーのほうが明らかに扱いやすくて初心者にも勧めやすいし
機械的にも圧倒的に理にかなってるのに

603ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:40:46.61ID:KmTGp49Y
対立煽りうぜーよ

604ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:42:34.19ID:DDSz5FR8
>>602
いやそれは無いわ

605ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:43:04.22ID:iMoGww3f
うぜーのはチューブレス信者だ

606ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 22:44:21.75ID:ev6xSJpg
>>601
TAならホイルを確実に正確な位置に設定できるし
摩擦力だけで固定するよりは穴に軸を通すほうがズレたり外れたりする可能性が大幅に下がるし
着脱の早さ以外のメリットはたぶん無いよね

607ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 23:02:32.64ID:ojcc7E1T
>>602
チューブなら空気を確実に保持できるし
ビード部で空気漏れを防ぐよりはチューブの方が空気が徐々に漏れたりする可能性が大幅に下がるし
パンク時以外のメリットはたぶん無いよね

608ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 23:12:49.96ID:GtsAHlYw
車とかバイクと違って隙間からのエア漏れを結構気にしなきゃいけないような時点でチューブレスはめんどいわ。
ぜんぜんズボラ管理できないじゃん。

609ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 23:13:29.00ID:/lO9M6EB

610ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 23:14:47.68ID:WbhMRSng
グラベルでチューブレス否定はないわ

611ツール・ド・名無しさん2018/06/10(日) 23:32:13.31ID:iMS10fEH
>>481
JARIが一番とか無いわ

612ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 00:00:38.22ID:ar9sw3Df
分別のないお子ちゃまがたくさん住み着いちゃってギャーギャーと奇声が五月蝿いのう

613ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 00:02:41.68ID:QBosCRcx
出た〜!いつもの・・

614ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 00:55:35.21ID:xhjC2JlS
QRもTAも、クリンチャーもチユーブレスも使った上でTA、チューブレスをお勧めしてるんだが。
否定的な人のレス見てるとTAならもチユーブレスも使ったこと無さそう。
物を知らない奴に分からせるのってホント難しいよね。

615ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 01:04:16.53ID:xhjC2JlS
QR推しの人は今時のグラベルロード自体乗ったことないみたい。
どんなにQR推しても前がTAなら説得力半減。
それとも俺が知らないだけで前後QRのグラベルロードって未だに存在するのだろうか?

616ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 01:24:26.22ID:C1wldKvD
>>614
古い考えにしがみつくしかない可愛そうな人なんでしょ

617ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 02:43:41.67ID:15gZNqhx
以前からTLに興味はあっても機会が無くてスルーしていたが
チューブレスレディの完成車だしやるかと試してみたら実にイイ感じだった

思えば実行する前は良く話にでるネガな部分が先に思いついて機会そのものを作ってなかったな

618ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 03:00:07.28ID:jj6nOmmE
チューブドだろうがチューブレスだろうが、そこそこの距離走る前は空気圧チェックして空気入れるだろ
そこでの1分もかからないポンピングがそんなに苦痛なんだろうか
35c程度だとあっという間に圧上がるし
2.3インチの29erに比べたらどってことない

619ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 03:02:54.61ID:eIaseRhM
俺は普段3barだが、抜けた状態の1.5barとかでも問題なく走れるしな。

620ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 03:23:01.06ID:yny3iEO4
GCNのグラベルEXPO動画すげぇ面白いで
白人姉が早口なんで聞き取るのが辛かった

621ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 03:26:30.74ID:aaiW6MF5
http://www.bscycle.co.jp/products/option/pump/PMSP81.A/
ブリヂストンのフレームポンプがなかなか良い
ゲージついてて、使うときには展開してフロアポンプみたいに使えるし

622ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 05:33:10.64ID:CsawCzbh
チューブレス完成車って見たことないな

623ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 06:36:33.63ID:AhM/sZxI
初期リムとタイヤがTLRか否かを判断材料にしても、チューブレスになってないからと顔真っ赤にして口から泡吹きながら発狂するキチガイはいないけど
最初っからチューブレスにしとくとこのスレで発狂してるようなキチガイが騒いでウザいからじゃね

624ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 07:21:00.72ID:eIaseRhM
チューブレス(レディ)、ディスクブレーキ、スルーアクスル
これらを否定する人は荒らしと言い切っても良いだろう
単なるレス古事記で嫌われるほど喜ぶヘンタイなのでスルー奨励
あの人の居場所はランドナースレだけで十分でしょ
知恵袋だと紳士的?っぽい人なんだけどね

625ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 07:39:26.35ID:/Mtsvc8L
>>624
お前頭固いな、もしかしてランドナー爺がグラベル乗ってるふりしてんのか!?

626ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 07:43:52.85ID:He5ZoPpr
>>625
おは
爺ww

627ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 08:11:04.69ID:dIk55fK8
>>626
お爺ちゃんじゃないよ、お婆ちゃんだよ

628ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 08:12:25.13ID:upYHP10T
>>620
字幕出るやろ
自動だからイギリス英語所々間違ってるが

629ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 08:32:25.46ID:jwsfMGWv
スルーアクスルと違ってチューブレスは必須じゃないわ
チューブレスで日本一周はまだまだ難易度が高い

630ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 08:34:17.76ID:x29vb8oy
古いランドナーでグラベルを快適に走るのに、TLほど安価で実効性のある手段もなかろうにと思ったが
リムブレーキ対応リムではチューブレス化って難しいのかな?
それならチューブレスにやたら噛み付くのもわからんでもない

631ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 08:41:41.70ID:tHBd4mOF
>>629
クリンチャーのリムを選ぶとクリンチャーしか使えない(チューブレス化してるチャレンジャーもいるが)
TLRを選んでおけばどちらでも好きな方を使えば良い
現状完成車やグラベルロードに使うようなディスクブレーキ対応のホイールは殆どがTLR対応リムだと思うが
ちなみに
https://giant-store.jp/nara/bike/4434/
これのMTB用で問題なくパンク対応できた
時間がある時裏からパッチを当てようかと思って2週間経つが問題なく使えてる

632ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:02:22.69ID:7qpYlQ0o

633ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:05:40.94ID:SxdJAzsX
http://www.chainreactioncycles.com/mobile/jp/ja/octane-one-kode-frameset-2017/rp-prod155475
こんなクロモリでグラベルバイクくんでるやついる?

634ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:08:30.66ID:75gDjXV8
前提条件というか、前提技術みたいなもんで
剛性はTAとワイド化で補い、振動吸収は太タイヤやTLで補うから、フレームは耐久性と軽量化に振ろう
みたいな設計思想が、最近のホビーライド向けバイクにはあると思う
目を三角にしてのガチライドやら世界一周する人には、ジャンルがそもそも合ってない
ホビーライドするのに出先でフレーム折れても溶接できないから駄目とか意味不明通り越してギャグの領域
ロードサービス使えよ
てのがイマドキのホビーライダーの解決法だろうし

635ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:12:38.41ID:Bc47puxL
>>632
カーボンフレームばかりだね

636ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:15:53.99ID:xmCuoIOr
>>634
お前の趣味押しつけるな!

637ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:28:04.10ID:fs6tS/Hf

638ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:28:17.54ID:upYHP10T
>>630
ランドナーということは比較的太めのタイヤを履くという事で良いのかな?
26、700Cなら何とかなりそう
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliff-hanger-559
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliff-hanger-622
http://www.velocityusa.com/product/rims/quill-622

650bも有った
http://www.velocityusa.com/product/rims/cliffhanger-584

639ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:32:06.92ID:+f/YNOyh
>>636
いつもスレ違いの戯言で自分の趣味を押し付けてるのはお前だろww

640ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:37:32.52ID:kQLeJjcw
そんなに自治がしたかったら、今から次スレ用のテンプレを作れよこの無能共

641ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 09:45:21.68ID:75gDjXV8
>>631
ゴムの細くて長いアレ便利だよな
KIYOSHII動画見て深くうなづきながら1円玉貼っつけてホイールバランスガーとかやってる人には、液体が入ってるだけでも許せないのに、その上そんなもの突っ込んでホイールバランス狂わせる気かこの悪魔め!
みたいな解決法なんだろうけど

642ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 10:06:49.04ID:8IxHqcEF
>>637
この男色んなところで貼られてるけど、メンヘラストーカーでもいるの?

643ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 10:32:03.35ID:Pwx8Lnb6
https://dirtykanza.com/faq/
Where is the tubeless mentioned?

644ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 10:39:42.86ID:CIdojoe3
【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

645ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 10:59:31.86ID:pQ5ZmNQI
そういえばとんずら野郎はカーボンフレーム買ったかな?

646ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 11:04:46.36ID:CLMvFhtp
雑訳抜粋dirty kanza 200優勝者へのインタビュー
”私にとってはチューブレスがフラッティング回避の鍵だったよ”

https://www.cxmagazine.com/catching-up-with-brian-jensen-winner-dirty-kanza-200-over-barry-wicks

"It turned out that tubeless was the key to avoiding flatting for me."

647ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 11:05:03.98ID:zWLMNUy4
>>641
アレは使える
ロードだと高圧すぎてダメだが35cとかで2.5〜3barとかなら大丈夫
ホイールバランスは一度ショップに持ち込んで試したが、峠の下りでも実感出来なかった

648ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 12:07:55.20ID:ZIsVL1uP
またキチ イが来てるのか・・
そりゃあんだけ粘着されれば誰だって逃げるだろうwwww

649ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 13:21:31.77ID:fs6tS/Hf
画像で釣られてシャシャる間抜チャン


http://funride.jp/wp-content/uploads/2017/11/2017_11_23_4.jpg

650ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 14:04:47.72ID:gJ9aZqvo
>>648
オマエだよ

651ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 14:44:43.14ID:yny3iEO4
TyreWizっていうリアルタイムタイヤ空気圧センサー面白いな
と思ったけど
インタマ取扱いかよ・・・
たけぇ

652ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 14:52:16.74ID:F+PA4in6
キンターマックス

653ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 15:04:00.23ID:atn79IlA
>>650
まるで恋でもしてるようだなw

654ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 15:16:47.92ID:NMMgct99
>>635
ダーティカンザは歯応え足りねぇなあと言い出した?ガチ勢の要望に対応して今までの200マイル(321.869km)クラスの上の350マイル(563.27km)なんて追加したのね

この動画見る限りはあっちのグラベルは良いわね
https://youtu.be/sNHQGklc9a8

655ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 17:04:20.06ID:KRMJ51xj
>>653
オカマだよ

656ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 19:10:39.14ID:CbfSKIk2
東京-大阪が500kmくらいなんですが…

657ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 20:28:57.36ID:NJufLgth
東京ー大阪間にグラベルねーよ
国道一号線でキャノンボールやってる奴しか居ねーしw

658ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 20:34:28.23ID:+sI7+noT
>>615
存在するよ
29erの前後クイックの車輪が流用できるから長旅には良いかも
http://ride2rock.jp/products/103450/

659ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 21:45:25.19ID:ubWHOlrg

660ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 21:53:54.12ID:wx6Vsq7H
>>626
単なるアホか

661ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 21:57:28.59ID:VTi/phyP
>>659
これは色々突っ込みどころが満載なw

662ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 22:04:49.47ID:pW+Jx7nt
>>659
こういうの見ると日本の自転車メーカー終わってるってのがよくわかるな
日本メーカーは一生ママチャリ作ってろ

663ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 22:13:54.99ID:F+PA4in6
パナは爺以外買わないから問題ない

664ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 22:30:09.76ID:SFC2jNX4
まだアホがいるのかwww

665ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 22:59:48.87ID:eDsXRJde
>>659
タイヤ幅28Cでグラベル。
紐ディスクでグラベル。
まぁここは人によるかもしれんが。

エンド幅135mm、納期1ヶ月、フレームのみで1.85kg、そしてダメ押しのダウンチューブPanasonicロゴ

わざわざ買う人がいるのかな

666ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:13:21.75ID:15gZNqhx
これが出た頃は結構先進的で他に選択肢が無いのもあって欲しいと思ったが
あれから全く変わってなかったんだな・・・マウントなんてISのままだし

667ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:13:34.02ID:pW+Jx7nt
Dirty Kanzaすげえな
日本であれだけ距離のあるグラベルコースはあるのだろうか
多摩川のしょぼい砂利道しか思い浮かばん

668ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:24:14.17ID:kQLeJjcw
よその国の長距離未舗装路に憧れるのもいいけど、国内の徳島の剣山スーパー林道とか
青森の白神ラインとか走破した人ってスレ住人にいないの?
どっちも100km無いけどこれくらい走れるよね?

669ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:26:03.27ID:fs6tS/Hf

670ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:28:29.89ID:kQLeJjcw
ちなみに真っ平らなダートでも楽しめる人なら渡良瀬川遊水池でも相当楽しめるんじゃないだろうか。本当に真っ平らで私は楽しみを覚えなかったけど。

671ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:37:38.85ID:txj5w8cY
王滝か四国のやつでればいいじゃない

672ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:49:27.60ID:uCZKJMw0
コイツをグラベルロードで出場すればいい
日本一過酷なクロスカントリーマラソン 松野四万十バイクレース2018 10月7日開催
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/266778

673ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:51:24.68ID:0LRnIl5D
>>668
剣山スーパー林道は昔MTBにキャンプ道具積んで走破した
その時の経験を活かしてグラベルバイク組んだわ

674ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:51:47.35ID:pW+Jx7nt
か・・・関東でオナシャス
そういえば前に狭山湖周辺適当に走ってたらグラベル以上MTBコース未満の場所に迷い込んだことあった気がする

675ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:53:16.76ID:pW+Jx7nt
あ、渡良瀬川遊水池って一応関東なのね
今度輪行で行ってみようかな

676ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:55:04.28ID:kQLeJjcw
クロカンMTBシースにランドナーで出場する爺みたいな発想だなぁ。なんでわざわざグラベルバイクで出たがるんだよ。

677ツール・ド・名無しさん2018/06/11(月) 23:59:21.12ID:kQLeJjcw
>>675
本当に真っ平らな所だけど、周辺河川敷も含めると北関東五県に跨がる広大な所だから、地図とにらめっこしながら土手の上を迷子になるのが楽しめるなら相当いい場所だと思うよ。

678ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 00:03:44.54ID:zp46rpiO
>>672
The Japanese Odysseyの方が過酷じゃね?
https://www.japanese-odyssey.com/

679ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 00:05:10.03ID:b4N6JVjU
Dirty Kanza は実質260マイル約418.5kmか。。。
あのビデオ見る限り650b使ってる人は少なそう。
やっぱ風の影響がでかいのか、それともまだ50c以下の選択肢は少ないのかな。

展示会のドロップバーの29erをキャサリンが脚が長かったら欲しいと言ってたけど、このジャンルも29erが主流になるのかね。

680ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 00:14:20.31ID:SIZKX6lb
>>673
是非ブログに挙げてくれ。走る所を調べるために酷道とか険道を検索しても、バイクばっかでなかなか自転車乗りにヒットしない現状は少々寂しい。

681ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 01:09:36.81ID:zp46rpiO
>>680
すまんブログはやってないわ
写真は上げられるが当時はフィルムカメラだったから画質は低いかも
あとMTBだとスレチになりそう

682ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 05:39:56.17ID:GsyLYhaj
単なるツーリングじゃん

683ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 05:40:44.45ID:a/TYb1Lf
>>674
展望台行った?

684ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 05:47:56.90ID:JtI8qoJZ
ロードみたいに延々と走らなくてもトレイルとかグラベルはすぐお腹いっぱいになる

685ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 07:00:53.96ID:f7quzd9w
剣山スーパー林道は某自転車ブロガーがGT gradeで走破してるね

686ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 07:13:36.34ID:G/BnLd0n
白神ライン走破したくてグラベル買ったけど当面通行止めなんだよな
代わりに熊野古道伊勢路でも行こうかと調べたらグラベルどころか登山道みたいでだいぶん担ぐみたいだなあ

687ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 07:33:22.87ID:JtI8qoJZ
>>683
6はグラベルロードには丁度良いよな
他のトレイルと比べて都心から近い
適度なアップダウンで道幅もそれなりにあるからハイカーとの距離感もあるし

688ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 08:17:58.31ID:FA1hkcQW

689ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 08:52:12.62ID:9qdb/jzP
>>688
あんだけ半角がどうのって言い張ってんのに
タヒねってなんだよww
タヒねだろがウスラバカがww

デーブデーブww

690ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 08:57:17.45ID:Th4NFpJj
グラベルロード(笑)はイメージ優先の脳内アドベンチャーバイク
河川敷フラットダートチョロチョロ走りのママゴト遊び向けルック車

691ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 09:23:01.22ID:lxHOEEYA
https://youtu.be/xVR9t49lF98
なかなか楽しそうなコース
楽しそうだけど体力的にはここまでは走れそうにないのが辛い

692ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 09:40:09.84ID:LZLGRtIn
>>690
そのルックバイクが気になって気になって仕方なくて
朝から晩まで粘着してるんですねw

693ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 10:16:36.22ID:ooWxRuhx
>>659
エンデュランスロードはグラベルロードちゃうぞ

グランフォンド辺りは長時間乗車の疲労軽減でディスクブレーキ採用率高くなってきてる

694ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 10:20:01.76ID:JtI8qoJZ
>>693
リンクをよく読むべし

695ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 10:20:41.68ID:JtI8qoJZ
>>692
餌を与えないの!w

696ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 10:27:46.81ID:dCXnV0Ev
パナソニック以外で太めのタイヤ履けるクロモリロードってないの?
レネゲードはフォークだけカーボンだしフルクロモリってもしかして無い?

697ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 10:43:26.73ID:EySUzHWU
パナならシクロクロスでチタンいっとけよー

698ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 12:07:34.42ID:JtI8qoJZ
サーリーとかは?よく知らんけど
普通に探せばいくらでもありそうだけど興味ないしなあ
クロモリフォークにこだわる理由は?

699ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 12:15:06.21ID:M4Lr2uZH
SOMAのエンデュランスロード、ペスカデロは700×40Cまで履ける
http://imgur.com/zRoNSis.jpg
http://imgur.com/6ye6g3P.jpg

700ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 12:16:00.03ID:R5emJJOM
むしろ日本の日本の輸入代理店が国内流通用にクロモリフォークのグレード作らせて売るのが腹立たしい

701ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 12:38:23.82ID:18MRsRfH
>>699
どこのブレーキなんだろ?
ガバガバに拡がるのか

702ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 13:01:06.21ID:iQ8H+7dx
カーボンフレームがいい

703ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 13:34:36.42ID:jHKSohpS
CRCでクロモリのJARIが特価で売ってるから買えば?

704ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 13:42:03.01ID:idxlYbv5
>>701
カンチなんじゃなくて

705ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 13:43:17.12ID:NjylyYwt
クロモリと650Bという要素が過去の亡霊を呼び寄せるんだな

706ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 13:51:27.64ID:18MRsRfH
よく見りゃカンチだ
勘違いしてた

707ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 14:00:41.10ID:5I4/Escr
センタープルブレーキやろ

708ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 14:32:54.07ID:18MRsRfH
センタープルって言うのか
正直Vとキャリパーとカンチとディスクくらいしか知りませんでした
勉強になりました
ありがとうございます

709ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 15:17:15.43ID:fW1LgPCV

710ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:04:57.09ID:wgkp0Qg+
>>691
https://www.youtube.com/watch?v=4UuhkgQbsqY
シングルトラックまで行くとグラベルロードだとMTBに遅れをとることになるね

711ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:11:00.88ID:/VIaoaqi
完全油圧ディスクとワイヤー引き油圧ディスクの差を教えて

712ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:20:54.08ID:2DDFAdM1
>>711
油圧はパスカルの原理によって握った力以上の挟み込みができる
機械式は人力を超えることはない

713ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:34:29.16ID:idxlYbv5
テコの原理によって握った力以上の挟み込みができないのかな

714ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:38:04.14ID:idxlYbv5
油圧の場合(HY/RDみたいなケーブル引きの油圧シリンダー式でも)は
ロータ - パッド間のクリアランスが自動で一定間隔に保てるためクリアランスをギリまで詰められる
これによって、テコの比率を引き上げられるので軽くなる

微々たるものだけどケーブル引きの場合、リターン動作のためにスプリングを入れていて、
そのスプリング分も引く必要があるのでじゃっかん無駄にパワーを使わされる
(これはヒモ引き油圧の場合はメリットなし)

テコの比率をあげられ、リターンスプリング分がなくなることで、トータルで軽くなる

715ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:38:10.93ID:JBc6KcbM
つ梃子の原理
てか尋ねられてるのはキャリパー内だけ油圧で、引きがワイヤーのブレーキの事じゃない?
利きはほぼ同等で、ワイヤーだから後からの調整がしやすく
油圧に関わる部分がコンパクトで密閉を守りやすいんじゃないかな?
デメリットとしては
ワイヤーの伸び、劣化と、オイル容量が少ないが故に加熱に弱いことかな
対策としてオイル総量増やして冷却機構多めにしてあるのかもしれないけど

716ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 16:41:22.91ID:idxlYbv5
ワイヤー引き油圧、アイデアは面白いけど値段高いからメリット少ないと思うわ
どうしてもヒモ引きSTIが使いたい、とかなら仕方ない
HY/RD買うより、油圧STI + 油圧キャリパーのほうが安いんだもん

717ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 17:15:49.77ID:QOLXKrtN
>>713
確かにそうですね
ただしストロークは大きくなりますね

ところでHYRDより安い油圧レバー+油圧キャリパーってどの組み合わせのことですか?

718ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 18:09:47.09ID:tlpFHZPP
>>710
ルック車だからな

719ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 18:30:15.23ID:FA1hkcQW
意味不明な事を喚きながら草を生やす幼児脳の間抜チャン


https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2012/10/women.jpg?x98847

720ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 18:42:45.91ID:WErXQZf5
グラベルロード、国内でレースに出るとすればシクロクロスくらいかなぁ
ガチじゃないヤツ
王滝は面白そうだけど厳しそう

721ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 18:46:53.78ID:FA1hkcQW
そういえば明治大のワーゲンレンカー部ってまだあるのかなぁ?

女人禁制、合宿はフルキャン、合宿中は髭を剃らない、合宿行程の半分以上はダート、クラブランは林道巡り。
アホなクラブだった。

722ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 19:22:06.05ID:Qq8pqmyJ
レースに出るならそれ用のシクロなりMTBなりを買った方がいいような。
参加することに意義があるというならなんでもいいけど。

723ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 19:36:50.18ID:RTMc0VIb
>>722
ガチじゃないヤツってかいてあるような。
俺も今年はグラベルでシクロのレースいくつか出るつもり。
お祭り騒ぎのやつね。
シクロクロスも良いんだけどグラベルほどタイヤ幅えらべないし。

724ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 20:59:19.50ID:jHKSohpS
>>723
C2まで特にレギュレーションは無いようなもんだから、別に42cでも大丈夫なのでC4でなよ。

725ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 21:08:51.24ID:RTMc0VIb
>>724
おう!
バイクロアなら5レースくらい出たよ!
チームラリーとかだけど。
借り物バイクで出てたんで自分ので出たくなったんだよ。

726ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 21:21:28.28ID:ro03utrV
いいなー
このジャンルを楽しんでる感が伝わってくる

727ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 21:26:38.97ID:a/TYb1Lf
バイクロアなら俺も出たことあるが見てるだけでも面白いよな
階段を爆上がりするMTBとか、途中で力尽きるやつとかw
口にうまい棒突っ込まれたりww

728ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 21:39:44.93ID:jHKSohpS
C4とC3の上位グループ以外はバイクロアもAJOCCレースもあんまり変わらない雰囲気だから楽しめますよ!
まぁ、俺はぼっち参戦だけど

729ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 21:45:36.43ID:RTMc0VIb
>>727
よっしゃっ!
今年は仮装もするぞ!!

730ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 22:05:48.70ID:6WWlsJdX
なんか運動会みたいだね

731ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 22:12:17.88ID:a/TYb1Lf
>>730
え?
運動会だぞ?
コンセプトが大人と子供の運動会!とかそんな感じ
お店もいっぱい出てるし二日間レースだらけ
ガチなのもあればふざけたのも

732ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 23:03:00.06ID:jHKSohpS
バイクロアはビール飲みながらレースも出れるしね

733ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 23:11:08.81ID:GoeSSU3U
さすがにそれはどうなんだ?
公道走らなければ逮捕されることはないだろうけど飲酒運転は感心せんなぁ

734ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 01:27:44.62ID:jkph1EkA
>>732
マジで?
本当なら糞イベントだな・・・

735ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 06:12:14.50ID:QBiPEQ0r
>>732
余計なこと言わないように
楽しんでる人間を叩きたい奴はいっぱいいるんだから

736ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 06:53:26.91ID:UjwfsIyZ
周りを巻き込まなきゃ個人の勝手よ

737ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 07:11:37.13ID:9KpN9DFW
酔っぱらいに正常な判断が出来るわけねーだろw
自転車が人を殺せる凶器だということを忘れるなwww

738ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 07:14:12.60ID:QBiPEQ0r
別に運営がビール飲んでレース出てください!って言ってるわけじゃないからな
この話はこのくらいにしとこうぜ
スレ違いだし荒れるだけだから

739ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:34:30.21ID:9hitRpYl
運営は逆にビールを飲まないでくださいと注意喚起徹底監視の義務があるだろ!!
もう怒ったぞ

740ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:39:42.58ID:yC4Tq6o8
すれち感

741ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:41:50.46ID:ioXnhAeN
>>740
またいつものお爺ちゃんでしょ
スルースキルが問われるなw
この人なんでも良いんだよ
構ってもらえれば

742ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:49:53.42ID:l+uZcRGk
あら間あいちゃった
免許持っててもおかしくない歳なんだから酒酔いと酒気帯びの区別くらいしてな

公道爆走レースではないし飲んだら乗るなは参加者が1番わかってること

743ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:51:54.41ID:rCAjqG1U
都合の悪い話題が出た途端に、スレチだから話題変えようぜと言い出す
その姿勢はどうかと思う

744ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:57:03.72ID:4lDtI47g
白州の森なんかはキャンプとセットみたいなもんだからな。
どんなイベントなのか知らないんだろうな。

745ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 09:59:27.86ID:4lDtI47g
ついでに言うと俺は下戸だし誰も都合が悪くはならない。
ただお爺ちゃんがよだれ垂らしながら連投してスレが荒れるのは嫌。

746ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 10:27:02.33ID:AVTjDRuf
お婆ちゃんダヨ 僕ちゃん

747ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 10:27:43.38ID:36PUbBc9
>>717
HY/RD、前後で3.6万円
油圧キャリパーはSHIMANOが前後で1万円くらいだろ
ヒモと油圧のSTIの差が2〜2.5万円くらい?

HY/RDが前後で2万円くらいならアリかもな

748ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 10:36:24.75ID:FHcY1ph3
>>745
余計な情報要らない。ただでさえノイズが多くて情報収集捗らないのに・・

749ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 12:19:02.64ID:xm/ER0S4
>>747
一つ9200円で売ってるとこあるけど
流石に油圧レバー(シフター)&キャリパーの方が安いってことはないでしょう

750ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 12:22:36.69ID:vnoIvyuH
105の油圧がレバーだけで約4万だからHY/RDのほうが価格でお手軽だね

751ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 13:41:45.78ID:qpOV5EsW
ジャイアントの紐油圧システムが油圧化するなら一番安くあがるんじゃないかな?

752ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 13:49:45.05ID:36PUbBc9
あれ単品で売ってるんだ
前後キャリパー込みで18,000円
あとはステムを買う感じ。ふつうの28.6コラムだとシムでいけるのかな

753ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 13:57:10.72ID:k+53fTjs
そんな段階踏むのなら最初からR7000の油圧を待てばいいじゃん

754ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 14:38:55.20ID:OGAYz0SA

755ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 14:43:00.39ID:6Rde5bll
アルミのシクロクロス新しくなった?
こんな形だっけ?
とりあえずapexで8.7kgって軽いなぁと
https://www.canyon.com/ja/road/inflite/2019/inflite-al-slx-6-0-race.html

756ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 14:48:10.70ID:6wru+S8U
キチガイの巣窟
島流し犯罪者の末裔
それがヨイト負け半角キチガイ歯軋り連呼私恨粘着チョン貼りマルチコピペロリコン爺土塵ww

757ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 16:00:28.13ID:EJEgNJkX
>>755
軽いね
値段も良い感じだしトップチユーブのクネっとした感が受け入れられる人には良いんだろうけど・・
これシクロクロスか
タイヤ幅いくつまで行けるんだろ

758ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 16:11:24.13ID:k+53fTjs
キャニオンとしてはグラベルとしてはグレイルがあるから
シクロクロスの競技で担ぐことを考えてのクネっを取り入れたんだろう

759ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 17:13:45.46ID:mVRR9lCV
>>757
38までらしいが↓サイトの情報で公式HPにはないんよねttps://granfondo-cycling.com/first-ride-review-canyon-inflite-cf-slx/

ちなみに一番小さい・二番目に小さいサイズのフレームは問答無用でタイヤが650bみたいね

760ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 19:14:10.35ID:vnoIvyuH
>>753
新規購入ならそれが正解
でも今持ってるコンポをなるべく流用したいって場合に費用対効果で見当するって話

例えば今R9150つかってる人がパーツ無事でフレームだけ破損したケースで新車をディスクブレーキでと考えた場合とか

761ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 19:29:02.78ID:OGAYz0SA
何言ってるかわからないガタガタ文章で暴れる歯軋り爺サン

762ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 19:51:56.04ID:k+53fTjs
>>760
それなら前後のディレイラーだけ流用してSTIとBRを9170にするでしょ
使わないBR9100とST9150をオクで放流して終わり

763ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 19:57:30.45ID:EJEgNJkX
>>752
それなら9,200円のHY/RDを二つ買ったほうが良い気も
GIANTの方がより油圧に近いんだろうけど、ステムの制限とかフロント周りの自由度が減るとか
あと重量もありそう

764ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 21:27:33.10ID:d9fI9+n7
>>753
嵩張って複雑になる部位を外部に出すってのは、方向としては間違ってない。

765ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 21:53:28.21ID:o9UB6juq
ドロッパーポスト使ってる人いる?
8割くらい興味本位で使ってみようと思ってるんだけど、重量UP以外にデメリットあるかな?

766ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 21:55:45.62ID:o9UB6juq
グラベルバイクに使う場合のデメリットね。
7割舗装路、3割未舗装林道みたいな走り方。
シート高調整したくなるのは3割の未舗装林道のうちの更に3割くらいだから、
そんなに重要度が高くないのは理解してる。

767ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 21:59:22.25ID:k+53fTjs
>>765
MTBに混ざってシングルトラック走るならメリットあると思う
https://www.youtube.com/watch?v=4UuhkgQbsqY
MTBだと必須とは言わないがホントいい

768ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 22:09:22.51ID:a5vjTUq0
クイックシートピンではダメなのか

769ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 23:17:55.53ID:OGAYz0SA

770ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 23:30:23.78ID:WQxun6YR
Ritchey VentureMax買ってみたよ
今まで使ってたディズナバンディーとの比較
リッチーはブラケット部分で42センチ、バンディーは38.5センチだっけか?
広すぎてやらかしたかと思ったけど、シングルトラック走る人にはいいハンドルだと思う
従来のロードバイクっぽい見た目が好きな人には合わないかも。自分はマウンテンドロップ好きなんで最高でした

https://i.imgur.com/k7mRsct.jpg

771ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 23:35:48.65ID:B4J0De+Y
お前みたいな老害がまだいるのか。
ショップオーナー粘着でどうとか関係ねぇよバカ。それが決定的なわけでもない。

直のきっかけになったのは、お前の無知無能から来るニートに不満もあったが、
ショップで嫌がらせ受けてブチ切れたところからだ。

そいつがもしあの日にしなかったら、起きてないくらいのだ。

772ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 23:36:32.18ID:FLnEyWsE
まず下ハンを10分以上握っていられる柔軟性がほしい

773ツール・ド・名無しさん2018/06/13(水) 23:44:29.65ID:q+B7n3aH
クランクフォワードなグラベルバイクってないんか

774ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 00:05:22.06ID:aH/tmiJl
クランクフォワードでドロハンてのはなさそうだけど
ransのとかどうでしょう
http://www.ransbikes.com/bicycles/

775ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 00:28:43.65ID:lrKoMjMS
>>774
なにその椅子に座りながら漕ぐようなポジション
なんかメリットあるの?
http://www.ransbikes.com/library/into-the-ride-articles/itr107/

776ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 00:38:53.63ID:TVirdRRi
リカンベントに進化する途中みたいな

777ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 05:58:29.90ID:fNZ0kOf1
リカンベントと同傾向で、登りが不得意そうだけど
腰浮かせて走りにくそうだし、凸凹道は辛いんでないかね
あと、チェーン長っ
前46後10-50の登攀仕様フロントシングルとかやったら、135リンクとか行きそう

778ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 07:02:48.09ID:hEq/ZJuR
ホントだ、進化図に似てるなw

779ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 07:16:20.39ID:NyEvGcf0
>>772
セッティングがおかしい
ハンドルを上げろ

780ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 07:23:36.73ID:fNZ0kOf1
>>779
小学校低学年の時点で腰が100度くらいまでしか曲がらなかった筋金入りなので、下ハンベースに上げるとママチャリみたいになる
それはそれで乗りやすそうだけど、だったらフラバブルホーンでいいんじゃね状態

781ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 08:22:17.38ID:pwuOicPQ
rans、サドルから垂線落としたあたりのチェーンステーにペグつけたら下りが得意になりそうだよね。そういう姿勢が楽で視界が広いグラベルツーリングバイクがほしい。

782ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 08:36:12.28ID:FRCSFQxO
>>780
ドロハン上下逆に付けて見たらw

783ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 08:44:00.79ID:Hx90vMOD
垂直に近いステムなかったっけ

784ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 10:19:35.75ID:y4+C1Ts4
>>773
ドロハンな時点であまりシートチューブ寝かせる意味がないだろう

785ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 10:33:31.29ID:kQxcdL6E
初歩的な質問で恐縮ですが、ホイールごと変えたら23、25Cのタイヤ装備で高速仕様も出来ますよね?また、35CMAXのノーマルホイールなら25C、28Cのタイヤは互換出来るのかな?

786ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 10:59:03.61ID:ZkTtGE3g
>>785
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/tire_size.html#tire_rim
この表だと最大35cてのはないけど

787ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 11:21:37.12ID:/ZQy+Wr+
フレームのクリアランスだろ

788ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 12:10:44.92ID:6ojU1Yn9
釣りだとしたら つまらないネタ要らないから

789ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 12:21:44.04ID:Qi3Sy/Dd
>>785
ロードも買う
余計なお世話だとは思うけど

790ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 12:29:25.84ID:LTsm+pHU
脳内の妄想物語をガタガタ文章で端折って書くから意味不明になる、笑える歯軋り爺サン


http://eriy.jp/blogimageuploads/30072916_1978494742203459_4209853484191961157_o.jpg

791ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 12:40:56.62ID:dx+Z7Cr9
>>770
VENTURMAX良いよね
自分はファットバイクでCOMPの46cm使ってる
日本代理店は廉価なCOMP扱わないし幅のバリエーション少ないしだったんでガイツー購入した

792ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 17:09:24.91ID:5DI3liQ8
ガジェットライターのスタパ斎藤がグラベルロード記事

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/korekori/1127192.html

793ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 17:46:03.24ID:TObQNAbm
>>792
こういうカーボンフレームって小石の攻撃なんか大丈夫なの?

794ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 17:47:26.87ID:aXqBWSIq
EVILのカーボンMTB乗ってるけど別に問題ないよ?

795ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 18:09:28.67ID:sXnhMGLJ
>>793
TREKのこれはフレームガード付いてるぞ。
ダウンチューブのBB近くが黒いのがそれ。

796ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 18:38:25.87ID:JEMBqRgJ
チェーンステーはどうなのかなぁ

797ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 18:50:58.84ID:aRVd8fJ2
結構ガコガコ当たってるけど、不思議と傷ない
アルミだけどね
むしろ バンッ! とかいって小石横に向かって飛んでくたびビビって速度落としてしまう

798ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 19:02:32.86ID:z/RN74fr
レースを終えて家路へ向かう>>797達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に飛び石を当ててしまう。
後輩をかばいすべての責任を負った>>797に対し>>799が出した条件とは・・・

799ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 19:14:43.27ID:9lkUzMb2
グラベル走る黒塗りの高級車って…
サイドカットしたんじゃないかとビビるって話なんだが

800ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 19:47:59.50ID:AB3kQO80
僕の肛門もサイドカットしそうです><

801ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 19:55:19.06ID:N+DHbSIh
俺のシーラント注入してやろうか?

802ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 21:23:39.69ID:YwOPcFtw
粘度が足りない

803ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 21:26:18.45ID:iHEFpNbj
>>794
今は問題なくても明日こけておじゃんになるかもしれないし貧乏人は怖くてカーボンなんて買えないっすわ
俺はちょっと重くてもアルミを選ぶ

804ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 22:08:55.17ID:QOBrqB4C
コレは凄い期待、スパイクバージョン欲しい!
自転車の“タイヤに履かせるタイヤ”『reTyre』
https://www.digimonostation.jp/0000143457/

805ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 23:09:35.59ID:Qi3Sy/Dd
>>804
凄いですね!
これがあればブロックタイヤを無駄に減らさなくて済みそう!!

806ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 23:11:57.76ID:Qi3Sy/Dd
>>803
ロードはカーボン、グラベルはアルミで良いと思います。
見た目だけならチタンも良いのですが、重いし高いし買えないし。

807ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 03:14:10.19ID:gK9ClIDK
ついグラベルロードを買ってしまったんだけど全く使ってない
普段ロードバイク乗ってて途中の脇道とか散策とかしたくなったんだけど柵とかよく見るけど入っていいの?

808ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 06:31:32.53ID:yi/JJMzE
>>807
柵があるのは入らないでってことでしょうよ

809ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 07:54:53.23ID:r+BTehXP
先日、JAMIS RENEGADE と
迷っておりスレでアドバイス頂き、
初スポーツバイクでfeltのvr40買えました。有難うございます
納車が楽しみです!

810ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 08:04:47.49ID:E/lEAevP
おめ!

811ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 08:19:33.41ID:qLa0sAOB
おめでとうございます。VR40かっこいいですよね

812ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 08:20:50.64ID:Ev0//PQG

813ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 08:37:44.58ID:GQe5Z9tp
油圧の方がよかったんじゃないの^_^

814ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 08:40:39.42ID:F4nxgUuL
おめでとう
ドロハンになれたら
”フェルト VRシリーズを前傾姿勢に"
で検索した記事参考にしてみるといいよ
VRはスペーサーてんこ盛りなので、ステム替えなくてもかなりハンドル下げられる
オレはグラベル率高いので高いまま乗ってるけど

815ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 09:34:50.75ID:qaNnHuxV
>>809
おめ!
良い色買ったな!

816ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 10:04:06.83ID:GIFZyfEF
昨日2018モデルのレネゲイドの実物見たけど、カッコ良かった。EXILEなら新車でも10万切るんだね。

817ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 13:56:14.19ID:theUaizR
BMCがroadmachine xってグラベルロード出したけどタイヤが34までしかはまらない…

もっと太く!のアメリカと巡航性能を付加したシクロクロスで考えてる欧州の意識差を見た気がする

ttps://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/bike-detail/url_variation/1170/

818ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 14:11:08.62ID:lC5kHJrg
考え無いんじゃない?
とりあえず既存の車種を最小限の手直しで流行りに乗っておこうみたいな
市場としては成長してきてると思うけどどこまで伸びるか未知数な訳だし

819ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 17:26:10.27ID:gK9ClIDK
Roadmachine Xってのに興味があるんだけどグラベルを走るにはタイヤ幅が無さすぎるかな?
あとこのダボ穴でキャリアは使えるの?

820ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 17:37:05.83ID:8ZLehzeQ
最後発に近いのにいい所がないな

821ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 17:56:02.29ID:F4nxgUuL
撒きたて砕石舗装でもなければ、低圧の32cでも十分だと思うけどね
35cの30psiでかなり快適に走れてるし

822ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 18:46:18.31ID:5nXTMqsu
>>817
Roadmachine Xってカテゴリーがエンデュランスのままだし
Roadmachine 03をちょっとだけ手直ししたモデルって感じだね
ウチのRoadmachine 01でも実測32cタイヤまで使えるから(メーカーでは30cまでだけど)
ホイール径を変えれば650bで40cとか使えるだろうと思う

823ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 19:03:28.82ID:K2yzc2Uq
>>817
650Bまでおとせば2.0インチくらいなら入るかもよ?

824ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 22:36:21.99ID:2zAxFZoq
太ければ太いほどお気楽に走れるからなー

825ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 22:42:53.23ID:iIvzTMSm
太い方が空気抵抗大きくならないのかな

826ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 22:45:19.58ID:L96t+TKO
十分太いじゃないか
パナのなんて28cが限度だぞ

827ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:03:55.10ID:2zAxFZoq
>>825
そりゃ大きくなるよ
でも20km/hとか30km/hで走る程度なら誤差の範囲

828ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:08:29.87ID:Ev0//PQG

829ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:21:27.61ID:qLa0sAOB
シクロクロス車でタイヤそのままで林道ツーリングとか行くけど32cで駄目そうな所は42cはいてても駄目だしな。

ただ、どうがんばっても35cしか履けない自転車は欲しく無いなぁ

830ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:37:16.76ID:gK9ClIDK
グラベルロードってみんなどういう使い方してるの?
俺ロード持ってるんだけどグラベル持ってて何が出来るんか想像つかない
ディスクブレーキだし雨の中でも気軽に走れるくらいにしか思ってないんだけど
自走して山中の未舗装路を走って色んな抜け道を覚えてとか?
なんかつべ動画でがけ崩れしたような酷道を自転車をロープで下ろして上げてって感じで
頂上とか登ってるのを見たことがあるけどああいうのも出来る?
その動画はMTBだったけどやっぱそういうのはMTBなのかな?

831ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 23:54:44.04ID:V+PbPmq8
グラベルバイクだから砂利道を走らないといけないという決まりがあるわけでもない
ロードと同じ道を同じように走ってもなんら問題ない
ロードより少しスピードが落ちる代わりにロードより少し行動範囲が広がる

832ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:00:08.85ID:Hn+TyoVT
>>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ

833ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:00:17.59ID:K8RVbJFO
>>830
乗らないならどんな車種でも変わらんだろ

834ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:02:25.45ID:e9bTLtU3
ロードとMTB両方持っているとグラベルロードの丁度いい塩梅が想像できるが
ロードだけだとイマイチ想像できないか

835ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:10:32.13ID:k0VyWaWC
田舎に住んでないと本来の使い方は難しいからな
輪行バイクに向いてるとは思う

836ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:12:49.97ID:hv205SNJ
MTBで走るトレイルの探索用に買ったけど
色々弄りまくって、今ではトレイルもそこそこのペースで走れて楽しいw

837ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:20:57.54ID:cuR8T50F
都会の道でも舗装ボロボロだったりするから
マイペースに走る分にはグラベルロードのほうが気を使わなくて済むから楽

838ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:22:59.73ID:5LMe3vM4
>>830
あくまでグラベル=砂利道で、オフロードじゃないからな、余りに過酷ところはやっぱムリある
エアボリュームで乗り心地いいとか、ちょいワル舗装とかグレーチングなんかにそんなに気を使わんでいいとか、ブレーキも含めて乗ってて楽ってのがメリットだと思う
むしろ速度求めないないならロードバイク要らないって感じ

839ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:23:31.41ID:wM2ow4vr
>>831
舗装路を走るだけならロードのほうがいいでしょ

>>832
流行ってるし興味はあるんだよ
ディスクブレーキ仕様のロードバイクを買うべきか
グラベルロードを買って舗装路をメインで走るときにはスリックタイヤを履いて使うか

こんな感じで考えてる
ヒルクライムばかりするからブレーキで疲れたりこれからの時期雨が降ってきたりで
ディスクブレーキが役に立つでしょ

840ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:26:43.91ID:vNnrYb61
キミにはこっちのスレの方があってると思うよ

− ディスクロード part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/

841ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:33:03.04ID:5GpNKshC
>>839
北海道の道南とか道北みたいな、主要国道以外は路面ボコボコ穴だらけ溝だらけの田舎だと普通に車道走るだけでもグラベルロードのほうが楽だし気を使わないし何なら速いってこともあるので一概にロードが最適ってわけでないよ

842ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 00:33:52.69ID:HIo5NQch
初めてのロードバイクだがタイヤ太いから段差とかアスファルトの穴とか気にしなくていいのは楽
坂だともう少し軽ければって思うけど、エントリーロードもそう変わらないから
速度もそれなりに出せるし街乗り用としては満足してる

843ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 01:48:15.39ID:ErpVCl6l
>>839
主に雨天でのブレーキ対策とボコボコの舗装対策だったのでオフロードについては言えないが
リムに砂が付いてもジャージャーキュルキュル鳴らないわ制動力落ちないわで文句なしだった

紅葉の季節に登った後の下りで道に積もった落ち葉がリムとシューの間に挟まって制動を妨げる事もないしイイ感じ

844ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 03:26:12.96ID:sKtZBe/s
もともと29erHTで近所の買い物から100km獲得2000m位の高原サイクリングからオフロードからやってたんだけど
100kmとか走ると翌日関節が痛くなるんで、長距離でも身体の負担が少ないというドロハン車の中でも頑丈そうなグラベルバイクを買ってみた
あまり荒いオフロードや落ち葉が厚く堆積してるようなトレイルには入れなくなったけど
路面状況のよろしくない高地の下りや林道程度なら29erと比べて然程遜色ないまま、200kmくらい走っても節々痛くならないので満足してる
土日連続で100km越えサイクリングしても月曜日に響かないのが、自分としては画期的

845ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:00:09.26ID:j17Pauuw
ところどころ未舗装区間がある堤防とか河川敷を走るのにシクロクロス買おうかなと思ってる

846ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:40:03.17ID:BEHtX2FZ
グラベルロードはクロモリのやつ使ってるやつおらんのか?

847ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:43:10.32ID:xsgGWM2k
ちょくちょく名前の挙がるRenegadeがクロモリじゃなかったっけ?

848ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:48:40.62ID:uv+7ZxC4
roveも

849ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:52:11.94ID:Q+DWoNSU
>>846
MARINのクロモリ買った

850ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:55:52.31ID:QK/9WvPf
>>844
ドロハンだから関節が痛くならないなんて大発見だなw

851ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:57:00.28ID:Rw56tV7c
むしろクロモリが主流とも言えるのでは
日本で買えないだけで

852ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 08:58:04.12ID:C27H5zcT
マルチポジションバーではダメなのか?

853ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 09:24:58.93ID:sKtZBe/s
ドロハン使うまでバーエンドについてる角を使ったこともなかったんだが、グラベルバイクでの乗車姿勢を29er乗るときにフィードバックしてだいぶ関節疲労が軽減されたので
案外マルチポジション化で良かったのかも
ただ、それでも29erで200km走れる気はしない

854ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 09:32:06.81ID:QK/9WvPf
サドル1cm下げるだけで解決してた事案発生

855ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 09:35:26.52ID:wM66gkJA
salsaもいろいろ出してておもろいな

856ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 09:39:22.35ID:sKtZBe/s
後でサドル下げるのも試してみるよ、ありがと
今は料金払ってポジションとってもらったグラベルバイクに合わせてある

857ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 10:45:35.14ID:vvAfNvp1
ポジションが変われば最適なサドル位置(上下だけではなく前後も)は変わるぞ

858ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 10:57:55.36ID:j17Pauuw
ドロップハンドルのほうが手首は痛くならんわな

859ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 14:20:10.60ID:ndIhTVR4
>>839
現在そのロードで砂利道や未舗装路にガンガン突入してるんでなければ、
ディスクロード買った方が幸せになれると思うよ

860ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 15:48:13.44ID:Q8sMaTU2
トレイル迄の舗装のアプローチが総距離の5割を
超える人は素直にフロントダブルのモデル選ぶか
フロントシングルは車でトランポするか輪行を選ぶのが
現実的な選択肢だと思う(豪脚を除く)

861ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 16:31:19.78ID:GAF7XOqz
豪脚っていうのは抜かずに6回以上できるヤツのことだよな

862ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 16:33:47.42ID:F7MlB6qQ
抜かずに8時間やり続けた記録を持つ抜か八

863ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 16:38:19.40ID:O3pn3d8o
ティアグラか105か…グギギ

864ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 16:55:21.87ID:hvd0PQAz
>>860
あのぉ・・・
フロントシングル使ったことあります?
普通にどこでもフロントシングルでイケますよ?
峠の下りで60キロ出せとか言われると厳しいけどw

865ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 17:38:27.56ID:RsOa9jSK
よくいるワンパターン自覚のない歯軋りクン
脳内の人物の様子について何時も独り言をブツブツ、頭のおかしな歯軋り爺サン

866ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 17:57:39.21ID:EmMzWaaX
グラベルってロードみたいにQファクターの狭いクランク使えないよね?

867ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:07:47.84ID:e9bTLtU3
ブースト規格のMTBにもロードにも乗っているとあまりQファクターの狭いものじゃないとダメということなくなるよ
ちゃんと慣れる

868ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:19:10.06ID:9XoG6Xes
つまり使えないんだな

869ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:25:53.20ID:owYZAdv7
ヒント:グラベルなんて規格はない

870ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:41:54.14ID:0/F89cvt
日本でクロモリのグラベル買えないとか言ってる馬鹿って正気か?
ざっとあげると
kona
jamis
breezer
all-city
GIOS
fuji
niner
はだしてるぞ

少しは調べたらどうだ

871ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 18:47:22.55ID:PcX5+wiN
サドルを跨いで足開いてるから広い方が実は自然だったりするんだよな

872ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:02:52.91ID:Q+DWoNSU
>>870
オレのMARINがない…

873ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:03:12.24ID:Q+DWoNSU
FELTもない…

874ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:05:23.67ID:Q+DWoNSU
FELTはなくてよかったわすまん

875ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:08:43.16ID:Q+DWoNSU
あと
ARAYA
SALSA
SPECIALIZED
にもあるわ

876ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:31:35.29ID:hvd0PQAz
もともとアメリカ西海岸のビルダーから始まったムーブメントだからな
日本に入っててないのが沢山ある

877ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:38:05.25ID:P0NzE13i
日本の代理店は糞
本家海外サイト見るとスゲー種類あるのに日本での取り扱いは無かったり、あっても数種類だけ
このせいで何度も外通するはめになったわ

878ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:41:43.36ID:F7MlB6qQ
代理店「そのモデルは取り扱いしないけど外通は禁止な」

879ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:41:53.32ID:Hn+TyoVT
それで十分じゃん

880ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:54:25.90ID:sKtZBe/s
そいやSRAMといい、自転車ギョーカイもおま国多いよなぁ
スラング発祥のSteamはだいぶマシになってきたが

881ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 19:58:21.80ID:V783tAuA
ニワカグラベルバカの特徴その一

・未舗装路のことはダートとかでいいのにカッコつけてわざわざグラベルと言いたがる
(今までオフロードバイク界隈で未舗装路のことをグラベルなんて呼ばなかったw)

882ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 20:10:40.38ID:F7MlB6qQ
おじいちゃん

883ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 20:35:10.64ID:QHKqYm1o
ダート→土
グラベル→砂利道

884ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:15:54.43ID:wmWFemAN
グラベルとかターマックとかラリーでよく聞いたな

885ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:19:24.55ID:yAR5au3r
>>882
おばあちゃんだよ👵

886ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:23:01.16ID:e9bTLtU3
スペシャがロードでターマックでフレーム出していたから
グラベルロードの名前はグラベルだろうと正直思ってたが予想が外れた

887ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:32:23.79ID:v08F6Tzb
FUJIのクロモリがフェザーのことなら外しとけよ
JARIのクロモリが海外にはあるけど、日本には入ってない

888ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:37:48.32ID:0iX/KgGw
なぜ単なる材質にこだわる?設計とか製造などいろいろな要素が絡むんでないの?

889ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 21:49:42.26ID:L2a3QTOi
グラベルとは本来JARI道のことだよ?

890ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 22:21:31.58ID:hN+ROP0B
未だいたのかよJARI1.5

891ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 22:59:33.31ID:mHFoXEz4
代理店という公式転売ヤー

892ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 23:51:41.68ID:bVG87PNN
>>888
何言ってんの。
ここは何する自転車かを語るのではなく、ちょっとでも古いフレーム素材やパーツ規格を使ってる奴を嘲笑う、ランドナースレが反転しただけの老害隔離スレですよ。

893ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 23:52:28.29ID:hv205SNJ
代理店「お前らパンピーは大人しく俺様が仕入れた商品だけ買ってりゃいいんだよ」

894ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 23:58:02.08ID:varWwgQ0
だれか通訳付き海外バイク買い出しツアー企画してくれよ
やっぱ試乗してからじゃないと怖くて買えない

895ツール・ド・名無しさん2018/06/16(土) 23:58:31.96ID:Gs0Br1H+
なかなか香ばしくなってきたなぁ

896ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 00:35:27.35ID:7VQzIrXL
というか国内に入ってきてないグラベルバイクって何があるの?
よほどマニアックなブランドじゃない限りは国内に入ってきてる気がするけど

897ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 07:34:53.19ID:8R0piZAY
>>896
元々そのマニアックなビルダーから火がついて大手が乗っかってきたムーブメント

898ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 07:43:08.16ID:Utx2tVGd
カーボンフレームでいいのを教えろ下さい

899ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 07:45:32.89ID:7VQzIrXL
>>897
おまえ頭大丈夫?
それじゃそのグラベルバイクを広めたマニアックなビルダーを教えてよ

900ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:13:01.23ID:N8MRgzs3
ヒッピー文化www

901ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:15:56.77ID:uObxh2ZY
上の方の動画にあった林道御林線
https://i.imgur.com/9CPoEim.jpg
https://i.imgur.com/8zJgYd8.jpg
https://i.imgur.com/gUjwYCw.jpg
https://i.imgur.com/uoOSlZE.jpg
比較的平坦で大きな轍のくぼみもなく、走りやすかった
ちょこっと砂利道走ってみたいときは菅平まで舗装路で登って降りてくるもよし
ガチな人は動画みたく御林線登って時間があれば嬬恋方面に、なければ東豊線に接続して降りれば未舗装路満喫できると思う
この辺どこでも温泉があるんで、降りた先でさっぱりしてくと気持ちいいよ
戸倉上山田温泉からスタートなんてのもいいかもしれない

902ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:30:33.15ID:8R0piZAY
またお爺ちゃんかよ・・
ほんと暇なんだな

903ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:42:19.22ID:ja9gHVVQ
>>902
素直に分かりませんと言えず、レッテル貼ってマウント取ろうとする老害の鑑

904ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:43:58.97ID:qdUZFSbm
グラベルバイクとは?

ロードが売れなくなってきたのでランドナー要素入れて名前変えただけ
喜んでいるのは自転車知らんニワカ音痴

905ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:47:35.47ID:8R0piZAY
お爺ちゃん
コテ付けたら遊んであげても良いけど?
そうじゃなきゃ他の人に迷惑だからおとなしくしててね!

906ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:48:30.02ID:Ne2n3UE/
別にダート走らなくても普通に日常使い気軽にするうえで23とか25とか乗る気がしない
タイヤが太くある程度手荒につかえて、整備された道に出れば快適に飛ばせるんでありがたい

907ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:51:55.45ID:p1nUVL1/
>>901

そのくらいの路面だったらMTBだと物足りなさを感じるから
グラベルロードの走破性と距離稼げる特性が生きそう

908ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:56:18.91ID:8R0piZAY
23c履かせたカーボンと38cのアルミだと、
アルミの方が乗り心地良いしな
出せるスピードに変わりはない
路面を選らばず走れるのはアルミ

ただしヒルクライムはカーボンに敵わない
ロングの疲労度はカーボンのが楽
(走れる距離に遜色はないと思われる)

909ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 08:58:55.15ID:V3CRhu6Z
好きな自転車も買えない程の貧困層だから、結婚も出来ずに2ch荒らしと女子レーパン画像趣味。

必死になるべきはキミだよw

910ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 09:06:19.42ID:XMfYw1Yy
またjariか(*´Д`)

911ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 10:29:26.23ID:hvcCP/z2
>>908
確かにカーボン比でヒルクライムは速くはないな
俺の場合、ギア比低いから楽な気もするが重さも感じる

912ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 10:39:50.65ID:Ne2n3UE/
いやクロモリの太タイヤにすればもっとロング疲労しないだろ

913ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 10:54:13.73ID:SIqvJxyG
材質の一般論はいいから、具体的に銅なのよ?

914ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:03:45.38ID:ZjffdRnk
23cのロードだとクロモリの良さは体感できるが、40cとかだと衝撃はフレームがしなる前にタイヤが吸収する

915ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:12:44.73ID:hU5L+s5s
舗装路走る用の自転車なら大きな差はないかもしれんが、頑丈さも求められるグラベルバイクだと結構な重量差になるんじゃ?
上の方で比較されてたクロモリのRenegadeも、アルミの同クラスのより1kg重かったし

916ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:13:15.34ID:gMXT6cUY
>>854,>>856
下げるのはサドルじゃなくてシートポストだろがwwww
サドルを下げるって鼻をかwww

917ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:21:04.95ID:ZqhoqIX3
>>915
一般的に重い方が丈夫ですね

918ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:36:27.58ID:S09Jp3PL
>>878
SRAMコンポの完成車を買っちゃうとそれを凄い味わうよな・・・

919ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:38:33.86ID:hOaXxiAC
俺の知ってる素材デメリット
カーボン ← いきなりポッキリ
鉄 ← 重くて錆びる
アルミ ← カーボンより重い

920ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:39:35.78ID:vkdGxTK+
SRAM評判悪いのか?

921ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:41:07.27ID:C0UXJrOD
インポーターの評判が悪いだけでしょ。
ガイツーでSRAM買えるとこあるから、トラブルあったらアッセンブリー交換するだけだわ。

922ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:55:38.32ID:pw4W9WWk
>>375
試乗会で見たわ。コンポも取っ替えてて重量7キロとかになってるらしい。どんだけ金かけてんだよっていう。

923ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:57:54.89ID:hHr0MaRo
>>922
社長だから宣伝費だろ

924ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 11:59:46.22ID:pw4W9WWk
グラベルバイクなんて、重いし走らない、オフロード環境無い日本ではいらんだろと思っとったけど、グレイルは別物だった。
軽いしよく走るし、太いタイヤでダウンヒルもいける。650ホイールも日本人体型のワイにしっくり来た。エンデュランスロードとして使えそう。
ただもう今年分は売り切っとるみたいやから、新105登載車出るまで待つわ。

925ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:01:47.96ID:ZjffdRnk
>>919
カーボン落車でもしない限りいきなりって事はない
気づいたら割れてたとかはあるw
あとチタン
鉄より軽くアルミより重い
見た目は良い

926ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:04:20.28ID:uObxh2ZY
>>919
Carbon vs Alminum frames which is stronger ?
https://youtu.be/w5eMMf11uhM

これ見ると意外とカーボン頑丈そうなんだけど、なかなかポッキリのイメージ消えないね
ちょっと傷がついたらそこから折れるとか
内部にクラックあるかもしれないので転倒したら交換とか

927ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:06:21.81ID:rKULxjky
ダウンヒルとか言うとまた用語警察が来るで

928ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:12:41.48ID:v56QfUf8
>>927
それオマエだろ

929ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:18:32.59ID:hOaXxiAC
>>926
ぐぐると悲惨な画像がけっこう転がってるからねぇ
たった1回の落車でうん十万のフレームが…って思うとなかなか手が出せない

930ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:22:46.03ID:ABpVpsks
誰かカーボンフレーム安いって言ってなかったか?

931ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:24:15.09ID:ZjffdRnk
カーボンのロードも5年乗ってて落車もあるけど全然平気
グラベル乗り出して出番は激減したけど
買わない理由探すより、カーボン気になるなら買ったら良いよ
俺はグラベルにそこまで金かける気無かったからアルミにしたけど

932ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:24:23.17ID:eeTe4G1l
【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


日本人が毎年30万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす!

933ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 12:28:18.10ID:aiow4sqy
また発作が始まったか・・・

934ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 13:21:47.02ID:qzXks2bB
カーボンフレームに2.0か2.2のタイヤ使えば一番快適じゃん

935ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:12:47.46ID:o8YwV2I3
早いとこスレ埋めしよう

936ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:17:09.66ID:kT75bVk9
でどこのカーボンフレームがオススメなのよ?

937ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:29:06.02ID:QUg3cs2u
カーボンはキャリアマウントがなくなるのが最大のデメリット

938ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:51:19.74ID:58HQntzF
Trek chekpoint SL5の言い分
「喧嘩売ってんのかゴルア!」

939ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 14:56:46.53ID:uAnmt7oB
かっちょいいカーボンキャリアはよ

940ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 15:01:07.74ID:ZjffdRnk
結局予算さえ気にしなきゃカーボンが良いんだよね
割れたら買い換えれば良い訳だし
今は選択肢少ないけど今後は各社カーボン出してくるだろうし
俺はそんな身分じゃ無いからアルミだけど

941ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 15:49:31.57ID:92rVyTYM
アルミだろうが、カーボンだろうが、逝く時って落車でもしない限りないだろ。
逝った場合、アルミもカーボンも直せない、アルミの場合運が良ければ矯正で直るけど、溶接いるような場合買い直しになる。
クロモリだって腕のいい職人に出さないと直らんけど、出す必要のあるのってくそ高いブランド品だけだろ?
アンカーの10万のクロモリ完成車、フレーム逝ったら溶接修理出すか? 出さないで新しいフレーム考えるよな。
カーボン弱いとか言ってるけど、お前らアルミやクロモリ大枚はたいて修理出す気ないのにカーボンだけ変に毛嫌いしてないか?
どれ買っても、逝った時の判断変わらんよ。

942ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 15:53:08.64ID:qzXks2bB

943ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:25:23.30ID:zY7I/w/8
通販者や買う店によって(故障車の引取は新車購入車のみとかの店)は大問題だったりするけどな
自治体にもよるけど、金属ゴミにできる鉄やアルミと、粗大ゴミ扱いのカーボンでは余計な手前金かかったりする違いが

944ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:33:07.59ID:1eFycDfZ
>>940
カーボン貶すのはだいたいが買わない理由探しって事?

945ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 16:50:59.15ID:R1NslsDN
>>943
アホ無知ゴミ

破綻した原因は違うところにあるんじゃボケ
何もしらんクセに適当なレス書くなアホボケ!

946ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:25:34.60ID:2zm8c5w0
グレイルの段違い平行棒いらん
ブレーキを引けないところを持つ気になれない
だから俺は機械式ディスクと補助レバー

947ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:32:41.47ID:1eFycDfZ
疲れて上ハン持つことはあるけど、上ハン常用ってフレームサイズが合ってないか、ステムが長いか、体幹が弱いとかかもよ?

948ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:38:34.10ID:z6sKPa36
そんなあなたにふらっとばー

949ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:38:34.55ID:2zm8c5w0
>>947
上ハン常用なんてしてないよ
滅多に上ハンなんてつかまない
心理的な問題

950ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 17:42:23.10ID:qzXks2bB
あの段違い平行棒はダウンフォースを生み出すんだよ

951ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 18:25:59.89ID:y+rM2tAr
よくある猿真似をする間抜チャン


http://eriy.jp/blogimageuploads/_2018-01-31_15.09.46.jpg

952ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 18:36:31.18ID:1eFycDfZ
>>949
余計なお世話だったようだね
ごめんよぅ

953ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 19:00:18.73ID:NH+tkUg7
こいつのしつこさは異常だね。
きっと日常的に上司からも部下からも馬鹿、馬鹿言われて自尊心傷つけられて死になくなってるのかもな。
ショップのクレーマーの多くは、プライド高いくせに気が小さくて普段抑圧されて生きてるような人間なんだよ。

954ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 19:00:58.82ID:+sCoYMCt
二階建てハンドル、カッコ悪いよな・・
あれが良いって人には悪いが

955ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 19:30:47.57ID:38nZdofh
グレイルって普通のハンドルに替えられるの?

956ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 19:31:40.27ID:2kMldD7o
遅レスだが俺のクロモリはFAIRDALEのWEEKENDERってヤツ。マイナーメーカーだが。

957ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:14:03.12ID:xsWwts40
https://i.imgur.com/LtdgWVu.gif
まるでお前らw

958ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:17:27.58ID:ja9gHVVQ
次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。
使用用途だけを見ればぶっちゃけ車輪の再発明でしかないのに、まともに違いを説明せずにレッテル貼りで排除しようとするから荒れるんやで。

959ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:19:02.33ID:v/Vwxlsj
おじいちゃん

960ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:21:12.25ID:jOt2ju3d
嵐本人が何を言うww

961ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:26:36.76ID:v/Vwxlsj
自分がやった事も覚えてないんだからマジでボケ老人なんじゃないだろうか

962ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 21:38:16.97ID:XMfYw1Yy
>>961
お前がとんずらしてるんじゃろ

963ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:04:28.48ID:Y1wKDcw/
グラベルグラインド実際にやってる人少なそうだし、グラベルを走る自転車のスレってのも合ってないのかな
大方の住人は別にグラベル走らない人を排除したいわけじゃあないだろうし

964ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:15:37.25ID:0b4IcpB4
日本でグラベルバイクって名前浸透してるなくないか?
次スレはグラベルロードにしたら?

965ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:24:13.53ID:y+rM2tAr
僕ちゃんに異常なほどしつこく付き纏いながら、妄想した相手を3文評論する、笑える歯軋りクン


http://eriy.jp/blogimageuploads/KEIX0011.jpg

966ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 22:49:29.46ID:p1nUVL1/
現行の規格や部品で構成されるロードバイクベースの悪路走行も考慮した自転車
ってところか?
ディスクロードスレ見てるとディスクブレーキやスルーアクスルを黒船のように扱う人もいるが
どちらも何年もMTBにて標準規格だったから現代の自転車では標準的な規格と言える

用途で話をするとランドナー含めどんな自転車だってそういう使い方してると言い張れる

967ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:26:12.90ID:7RtuY9Ss
>>964
それで良いと思う

968ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:29:13.99ID:+PSHC+Cr
グラベルバイクだったらジャイアントのエニーロードみたいなものまで含んじゃうもんなw

969ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:37:57.75ID:qzXks2bB
グライペルバイクに一票

970ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:38:15.07ID:CTc5NzCD
グラベルロードにしたいならPart1から別スレで建ててくれ
ここはグラベルバイクのスレだ

971ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:48:59.43ID:z6sKPa36
グラベル系ロードバイクスレを別で建てたほうが良いと思うぞ、グラベル総合も需要はある、分けたほうが良い

972ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:54:00.91ID:CTc5NzCD
ついでにアドバイスしてやるけど、建てるなら「グラベルロードとは何か」というしっかりした定義を1に書いておくと混乱しなくていいと思うよw

973ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:56:22.79ID:jOt2ju3d
話題についてきてくれてお爺ちゃん嬉しそう!!みんな優しいな!

974ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:56:30.84ID:v/Vwxlsj
次スレのテンプレに「ランドナーやパスハンターとは何が違うのか」をしっかり入れてや。

975ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:57:45.01ID:jOt2ju3d
ランドナーがー
パスハンがー

つて一人だけwww

976ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:57:47.51ID:JFznC5kp
次スレはIP表示にしたら

977ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:58:32.00ID:v/Vwxlsj
とりあえず>>1のテンプレに「ランドナー」「パスハンター」「定義」は荒らしだからNG推薦ってのを入れる必要があると思う

978ツール・ド・名無しさん2018/06/17(日) 23:58:40.08ID:skNVrdyr
ランドナーとパスハンターはスレ違いって入れればいいちゃうけ?

979ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:07:02.15ID:POSrk0Fm
>>978
お爺ちゃんにとってホントはランドナーもパスハンもどうでも良いんだよ
どんなスレタイにしようと文句言うし、しれっと別人を装って変な提案してきたり。

980ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:09:09.87ID:POSrk0Fm
そして逃げた女房を探すかのように今日もJARIの人を追い続ける・・・


キモいわぁ・・・・・・・www

981ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:18:40.16ID:YEkmq/x7
グラベル総合って言っても
太めのタイヤにしたロードやクロスバイク、リムブレーキのツーリング車(でグラベルを走るの)はスレ違いなんだろ。
基本的にロード系でドロハン車種対象だったわけだし。
つまりグラベルロードのスレなわけだ。
グラベルロードならどういう車種かわかりやすい。

グラベルバイクでググッて出てくるサイト上位全部がグラベルロードとして出てくるぞ。

982ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:20:20.87ID:FsAyTje7

983ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:20:36.62ID:ascueL42
【舗装】グラベルバイク 5台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529248792/

984ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:22:16.49ID:YEkmq/x7
うわあ謎のこだわり・・

985ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:23:18.04ID:FsAyTje7

986ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:25:03.73ID:YEkmq/x7
>>972これグラベルバイクの名にこだわった本人にこそすべき指摘だよ。
グラベルロードなら浸透してて車種もわかりやすいのに
あえて浸透してないグラベルバイクの名にする。
それならきっちり定義を書かないと。
まあつまり「グラベルロード」なんだろうけど・・

987ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:28:47.86ID:FsAyTje7
うわあ謎のこだわり・・

988ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:30:05.99ID:mCE/EfNt
本家の英語圏がGravel BikeとかGravel Grinderとか言ってるし

989ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:30:36.14ID:YEkmq/x7
いやまじてグラベルロードが浸透してるのにグラベルバイクにこだわる理由をせめて教えてほしい

990ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:31:19.78ID:FsAyTje7
うわあ謎のこだわり・・

991ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:34:20.34ID:YEkmq/x7
>>988
ああわかりやすい
要は英語圏かぶれってことか
了解

日本以外ではクロスバイクと言わずハイブリッドバイクとかトレッキングバイクみたいな言葉もあるらしいしね

992ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:35:48.68ID:FsAyTje7
グラベルもロードも英語なので日本語でお願いしますw

993ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:36:47.26ID:YEkmq/x7
>>990
まじで一切説明出来ないなら
そもそもこだわるなと言いたいが。

まあとくに意味はないが英語圏での言い方に馴染みがあったということか。

まあ立てたのだからそれでいいよ。

994ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:39:19.38ID:FsAyTje7
うわあ負け惜しみ・・

995ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:42:06.86ID:ascueL42
グラベルバイクのスレに来てロードロード喚き散らす知障のいるスレはここですか?
ロード以外は認めないというロード脳マジ迷惑(^p^)あうあうあー

996ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:44:05.49ID:YEkmq/x7
>>994
負けてんのお前だろ
勝ってるなら何で浸透してない名前グラベルバイクにこだわったか説明してみろよ

997ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:49:06.38ID:FsAyTje7
すいません自分一回もグラベルバイクって書いてません
何か勘違いさせたようですいません
すいません

998ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:52:21.00ID:YEkmq/x7
1じゃないのに書いてるならなおさら変人だぞ

999ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:57:47.69ID:FsAyTje7
ぼくは一度もグラベルバイクと書いてなかったのにどうしてグラベルバイクにこだわってると思ったんですか?
ふしぎですね

1000ツール・ド・名無しさん2018/06/18(月) 00:58:10.10ID:YEkmq/x7
変人

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