ディスクロード part7

1ツール・ド・名無しさん2018/04/03(火) 21:16:31.45ID:bogvoRy3
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/

693ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 23:20:36.37ID:8xDJxYtv
結局、先端側に剛性を持たせないといけなくなった
ディスク用のフレームは乗り心地わるくなるんじゃないの?
という不安があるんだけど、そこんとこどうなの?

694ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 23:23:07.37ID:P5HMeEQO
>>691
ディスクロード買う時点で、そこまで重量スペックに拘らないと思うよ
下っていると、リムブレーキのフォーク剛性が不足してるのが分かるくらいだし

695ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 23:23:27.99ID:FUJSItvc
>>693
フレームよりホイールの方が影響ある気がする
ちゃんとしたディスクブレーキ用ホイールって剛性高いんで

696ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 00:30:08.17ID:wvyBbsmq
DBのゾンダとか見ると、ハブとローターの間が結構スペースありますね。
フロントもそれなりのオチョコ状態になるっぽいですね。いやはや。
とりあえず振れ取りが少し面倒に。

697ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 00:37:39.80ID:ZGf1MEYh
ZONDAは妥協の塊だろ
G3に捉われてるからな

698ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 07:56:21.18ID:ogA+R7/G
>>693
乗り心地はホイールで全然違うよw

カーボンホイールは乗り心地良いw

Racing5 DB 2WAY-R は剛性あるので
ケツ痛くなるくらいですが
ヒルクライムで良く走る気がするww

699ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 07:57:31.75ID:ogA+R7/G
>>697
ZONDA って剛性あるんですかね?

700ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 09:14:08.08ID:Gg+PA0yD
PrimeProDBがきたわ!
ハンドルとかサドルなどなどいろいろ変えた。
納車当時8.5kgあったから600g近く変わったのはインパクトでかいわ。
車重も8kg切った。早速200kmライドした!
タイヤを太くしたので漕ぎ出しは少し軽くなったかな?程度だけど
快適だった。
上で出てるような剛性の弱さは全く感じなかった。

剛性が貧弱だと感じる人はスポークテンション上げてみることおすすめ
職人の手組らしいから製品誤差あると思うぞ
おれ純正でついてたレー7DBにケツ殺された

>>691
ブレーキするときにキャリパーの制動力にどうしてもフォークが負ける
とかいう意味ではないだろうか?
キャリパーのスルーアクスルがでると面白そう。

701ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 09:35:07.08ID:TdYK6M0I
クラシックレースとか見ていると、ほんとディスクロード増えたな
プロレースで1x11のディスク車が逃げてるのを見た時は、時代の流れを感じたわ

702ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 11:17:46.36ID:tuAcUVJW
自転車を止めるのに必要なエネルギーがリムブレーキとディスクブレーキで違うわけではないので、論理的にはリムブレーキより頑丈なフォークが必要ということはない。

ただ、スルーアクスル用のエンドはU字に開いたクイックリリース用のエンドより少ない材料で同じ剛性を出せるため、フレーム重量はディスクブレーキ用の方が軽く出来る。

というのがサーベロの言い分。実際にサーベロのディスク用フレームはリムブレーキ用のものより軽い。

703ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 11:24:27.94ID:4dwaaVxU
そう、シマノからスラム時代への移り変わりを目撃中なんだろうな
スラムの株っていくらで買えるんだ
利益を出すためじゃなく長期保有目的で買おうかな

704ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 11:30:14.23ID:ZGf1MEYh
>>699
フロントがヤバいの
goo.gl/JDoq2C

ホントにG3に拘るならディスクブレーキ用ホイール出しちゃいけないよ…

あとリアが面白いよ、ディスクブレーキサイド(NDS)がラジアルなんだよコレ

705ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 11:31:51.44ID:ZGf1MEYh
>>700
体重とFTP何倍か、もしくは峠のタイム教えてくれ

706ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:06:56.55ID:EDyUTqQc
プロ仕様の見るとSM-RT99が多いみたいだけど
前後140mmだとフィン付いてた方が良いのかな?

707ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:15:52.34ID:ZGf1MEYh
フィンは欲しいよね
峠の下りを走るなら
黒い塗装は放熱性能を少し高めているらしい

708ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:33:41.70ID:9YoFxfyw
スラム スラッた

709ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:37:51.18ID:bjCPXiDK

710ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:51:42.61ID:Gg+PA0yD
>>705
上と同じながれだな
PrimeProほめるとこの展開になるのか

FTPが高いからとかヒルクライムのタイムがどうとかとかどうでもよくね?
5秒程度の短時間なら800wぐらい誰だって出せるんだし
それにディスクロードですでに車体が重いのに、ヒルクライムやる連中がこんな車体と4万円のホイールと28cのタイヤを選ぶとも思えんし
ヒルクライムは別の車体でもっと軽いしスポークテンションもパッツンパッツンだしそんなんと比べたらなぁ、、、、鼻で笑えるレベルだわな

PrimePro売れたらこまるんか?

711ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 12:59:22.30ID:ZGf1MEYh
>>710
上で質問したのも俺なんだよ
真剣に検討してて、お金が絡んでないインプレは貴重だから聞きたくてさ
体重による剛性の感じ方もかなり変わるのは身をもって知ったから、ホイールのインプレは体重とセットじゃないと分からないし、詳しく知りたかった

712ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:00:40.29ID:UoISaAsI
このかみつき方はキモイ

713ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:06:41.36ID:yjdUIBa8
>>710
でも剛性を語るなら体重と出力は基本、自分も知りたい
それ抜きに語っても気分過ぎて参考にしづらい

714ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 13:59:53.07ID:Gg+PA0yD
>>711
>>713
そこまで知りたいなら買うか借りるしか無いと思う。
とにかく軽さのインパクトがでかいわ
純正のホイールなんて鉄下駄やし
転がりは軽くなった感じはしなかった
剛性フニャフニャして困ることは無かったよ

スポークテンションとかいろいろいじったので初期の状態では無い

715ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 14:01:33.17ID:PqDAe9om
逆に体重や出力を言わない理由がとくにないだろww

716ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 14:17:05.35ID:iW+Wp13+
>>714
レー7デーベーってそんなに乗り心地悪いの?

717ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:29:38.03ID:QWQBf7Pi
primeって結局手組ホイールだからなあ
完組に乗るとやっぱ差がな

718ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:49:09.22ID:U15whmLD
菅組もパートおばちゃんのテ組

719ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 15:50:23.74ID:t6/KJRey
硬いホイールだめって層には向いてるだろ

720ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 16:05:44.46ID:yjdUIBa8
>>714
体重60〜63kg、FTP280Wの自分がリム版借りて乗ったときは、
剛性不足で進まなかったから、どのくらいだと剛性充分って言い切れるのか知りたい

721ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 19:01:06.87ID:FBAIzPAj
ディスクロードのフォークが難しいのは
左側のフォーク先端にだけ大きい力がかかるからとか聞いたことあるな
言われてみりゃ当然っちゃ当然なんだけど

722ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 19:04:33.58ID:I1AYyfCp
MTBはどうやって解決してるんだろうか?
サスペンションフォークだからすごく頑丈なだけかな?

723ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 19:11:51.91ID:yjdUIBa8
>>721
フォークが単独であるわけじゃないんで、スルーアクスルから反対側にも力はかかるし
当然スポーク通してリムにも伝わる
ドライブで後輪右側にかかる力より弱いよ

724ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 19:13:59.33ID:bjCPXiDK

725ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 19:46:36.13ID:nv/F0KN2
>>721
大抵のブランドはシクロクロス作ってるんだからノウハウはとっくにある

726ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 21:21:54.53ID:nEuVtSJX
>>721
それでいったらクランクやチェーンステーも
右側にだけ力かかってるじゃん?

727ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 21:37:12.72ID:ko4uHsfu
>>721
間違いなく難しいことは難しい
ロードのフォークは薄く作りたいものだけど、
フロントブレーキに必要な力は自転車の中で最大のものといって良いし、
その大きなねじりモーメントの大半をフォークの先端近くで受けることになる。
ロードじゃないけど頑丈なクロモリフレームが売りのサーリーでも
ディスクブレーキ用フォークの強度不足でリコールやったこともある。

728ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:33:43.31ID:vGVpgdSf
>>726
ディスクブレーキをディスってる人にとって、チェーンの力は左右均等に掛かることになっている
どう考えても、バイクを止めるだけの力より、登坂でチェーンに掛かり続ける力のほうが大きいのにね

729ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:35:15.53ID:eMDVf6lo
いや止める力の方がデカイだろ

730ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:43:20.00ID:vGVpgdSf
>>729
計算すれば分かるけど、ブレーキ時に前輪軸に掛かる力は駆動力に比べると意外に小さいよ

731ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:48:16.12ID:UoISaAsI
どう計算すりゃいいんだ…

732ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:50:27.36ID:vGVpgdSf
文系でも考え易いように言うと、ディスクブレーキホイールで
リアのスポーク数はフロントより多いか同数、フロントのほうが多いっていうのはまず無いだろ

733ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:53:16.24ID:ko4uHsfu
>>730
どういう計算したか言ってみろ。
断言するが絶対に間違っている。
それからチェーンの駆動力はほぼ真っ直ぐ前方向に掛かる力で、
エンドのモーメント荷重にはならない。

734ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:55:51.70ID:ko4uHsfu
あと、加速距離よりも制動距離の方が遥かに短い。
通常姿勢のブレーキ力だけで前転することはあっても、
駆動力だけで後ろ向きにひっくり返ることも無い。

735ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 22:59:48.61ID:vGVpgdSf
チェーンの力はリアホイールを回転させるために加わるので前方向に掛かるわけではない
前輪軸に掛かる力は静止に使われる力のうち、前輪分担分の更に一部

736ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:01:43.00ID:ko4uHsfu
>>735
馬鹿だろ。
前輪はハブとブレーキでしか車体につながってないんだぞ。
前輪に掛かる力でホイールの重さ分以外はすべて車体に伝わる。
高校物理からやり直せ。

737ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:04:16.40ID:tgKHWEFD
単純に停車状態から40キロまで全力加速する時と40キロから緊急停止する時とでかかる時間比べりゃいいんじゃね?
後輪ブレーキ抜きでやっても加速の方が短時間なんてことはないと思うけどな

738ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:05:47.49ID:vGVpgdSf
悪い、これでも工学部出なんだわ
仕事として運動量計算はやってるよ

739ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:07:38.53ID:ko4uHsfu
>>738
お前の会社の製品は駄目だな。
いや実際計算のできないメカ屋は俺の周囲にも多いよ。

740ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:07:51.53ID:UoISaAsI
それで説得力が出ると思ってるならちょっとさすがに何というか

741ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:22:55.96ID:vGVpgdSf
なるべく伝わるように模索はしてるんだけどね

後輪軸は各種抵抗を受けつつ車体を前へ進めるための力が一手にかかるから
前輪よりスポーク数を多くしたり、リムハイトを少し上げたりと工夫している

それに対して前輪軸は停止時に全ての力を受け持つわけじゃない
もちろんリムブレーキに比べれば前輪軸に掛かる力は増えるからスポーク数も増やすけど、後輪を超えるほどじゃない
後輪が進むときに受けている抵抗の一部も、停止時にそのまま後輪にブレーキの力として伝わるからね

742ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:25:36.30ID:ko4uHsfu
>>741
>後輪が進むときに受けている抵抗の一部も、停止時にそのまま後輪にブレーキの力として伝わるからね

意味が分からん。勘弁してくれ。酔っぱらってるとしか思えない。

743ツール・ド・名無しさん2018/04/24(火) 23:31:42.80ID:tgKHWEFD
後輪のリムハイトが高いのは単純に前輪を上げすぎるとハンドリングに悪影響があるからじゃん
無風前提なら前輪もリムハイト上げたいよ

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