でも、俺らが買えるエントリー〜ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/
アルミフレームが好き 2台目
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でも、俺らが買えるエントリー〜ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
前スレ
アルミフレームが好き
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1500898311/
1年以内(正確には7ヶ月間)でアルミフレームの完成車を4台買った。
もちろん、自腹で乗り比べたいからだけど。(内3台の話)
中古だけど、もう1本購入検討中。
気に入ってるけどこれしか乗ったことないから
カーボンフレームに電動アルテとここ最近ずっと悩んでて決められない
結構乗り味違うもの？
コンポの発売サイクルが大体一致してて割と都合良いかも
とりあえず四年ごとに新型デュラと対応するそこそこのフレーム、
あとはローハイトのアルミホイールで最上級クラスの選ぶって感じで
素材革新が訪れるまではそんな感じでいこうかな
そうね。意外と印象つうか、ブランドで個性が出てるよ。
TCRSLR1は、剛性高いフレームで進む感じは、まさにアルミフレームの醍醐味。
アレースプリントもよく進む。でも、こっちは這うようなイメージで、
もしかしたらエアロフレームの特色なのかも。
CAAD12は自分的にはやや失望した。乗り味がカーボンぽいはよく言われるが、
これはアルミの長所が消し飛んでるイメージ。フォークブレードの細さなのか、
前2車種よりも剛性感が頼りなくて、僅かな差ではあるけど進まない気がする。
かわりに、エンデュランスとしては優れているのかもしれんが。
絡みでも性格が変わる可能性もある点は考慮ね。そういう意味では、
ジャイのDBL理論のホイールは面白いな。って感じるし、
アレーが履いてるDTのリムは、重量面を除いて完成度の高さを感じる。
CAADだって、マビックの鉄下駄が粗悪なようには思わないけどね、フレームとの
相性とか、そういうのはわかんないからね。
同じタイヤホイールで3フレームとも乗り比べの時間は作りたいよね。
アルミモデルでもそこそこ良さげな完成車あるのよね
アロエも中々のエアロフォルムよな
うっかりスリップで落車した時に自分も車体も無傷で助かった
同じようなシチュエーションでカーボンフレーム何回か折ってるからひやっとしたんだけど
最近のアルミフレームは快適性高くてロングライドにも使えるからいいわ
フレームがやわくなる頃にはコンポも新型が発売されるから丁度いいし
どのくらいの距離、使い方、時間で柔くなるの？
年間6,000kmを通勤で使ってるんだが10年は持ってほしいなー
破断寿命なら累積10万kmでもまだまだ。
おいしいところ、という意味では累積2万kmという説はある。
年6000キロくらい乗ってて、
去年まで2012年モデル乗っててああ、進まなくなったなって感じてきたから新しいの買った。
俺の場合だけど、大体25000から30000ではっきり体感できる
ちなみにセンチュリオンのハイパードライブっていうロングセラーのアルミフレームに代々乗ってるけど、
フレーム重量だけで1400、新しく買ったディスクブレーキモデルは1600gくらいあんのよ。
デュラに乾燥しても8kgジャストくらい。
耐朽性重視でそのくらいだから、昨今の軽量フレームはもっと進まなくなるの早いんじゃないかな
>>18
ありがとう
正直ちょっとショックw
思ってたより早いんだなー
最初聞くとショックかもしれないけど、5年乗ったらフレームもコンポも確実に良い機材出てくるからね
床の間にするならそれこそ古いクロモリでないと価値ないだろうし。
デザイン面でも性能面でも、ちゃんと使ってて10年もつフレームがあっても根本的に意味ないとは思う
そもそも30000キロ乗ればクロモリだってカーボンだって劣化や破断するし、アルミだからダメとかはないよ
アルミフレームなら必然性も含めてむしろそうあるべき。
費用面でエントリーカーボンを同様の運用はできるかもだが、
走ることを重視するならハイエンドアルミがベスト。
あと、コンテンドSLはレーシーではないジオメトリーとしては
悪くない選択肢だと思われ。
一周回ってあり感
CAAD12は総じてエントリーカーボンライク、これで間違いない。
そういう意味では、TCRSLRなんかは、HMカーボンライク、なのかもしれない。
今となっては難しいけど、コガのA-limitedは乗ってみたかった。
バラクーダの54サイズ、ゲットできんかったし(×_×)
言い訳せず欲しければ次のフレーム買ったらいいと思う
前スレと前々スレ、載せておく。
閲覧も可能。
前々スレ
アルミフレーム総合スレ
https://www.lo●gsoku.com/r/2c●h.sc/bicycle/1418018124/
前スレ
アルミフレームが好き
https://www.lo●gsoku.com/r/2c●h.sc/bicycle/1500898311/
探せば、前前前スレもあるはず。
URLは忘れた。
前々スレ、こちらはすぐ読める。
閲覧も可能。
前々スレ
アルミフレーム総合スレ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1418018124/
>アルミフレーム
>
>各社重量比較表（引用）
>
>http://blog.livedoor.jp/rotation_r/archives/16278.html
これの最新版ないか？
【ロードバイク】アルミフレーム考察【重量比較】 ※09/13追記
ロードバイクのフレーム素材はスチール、アルミ、チタン、マグネシウムなどの金属素材からCFRP（≒カーボン）などの樹脂系素材、そして処理が適切ならば木材から竹に至るまで範囲が広い。
最近では今まで高価だったカーボンを使ったフレームも手ごろになってきていますが、今回は安価になっているアルミフレームも捨てがたいということで、考察してみたいと思います。
さてアルミフレームメリットを挙げてみますと
・軽量かつ高剛性
・比較的価格が安い（高額なものはありますが）
・カーボンやクロモリと比較して取り扱いやすい（破損しにくい、錆びにくい）
・グレード、デザイン含めてモデルが豊富なため選択肢が多い。
デメリットは
・カーボンに比べて重い ・振動がダイレクトで疲労が溜まりやすい という具合でしょうか。
さて、デメリットに於いて振動はフレーム以外のパーツで緩和できますが、重量のみは中々減らすことが出来ない部分なのでフレーム選びでは気になる部分です。
なのでメモ的なものとして、『フレーム重量(g)』-『メーカー』-『車種』の順でまとめてみました。現在では手に入りにくいものもあります。
重量はサイズによる違いや同じフレーム名でも現在のものと過去のものの数値が混在しなるべく現行品の重量を記載しているつもりですが、それなりに誤差もあるのであくまで目安でお願いします。
(並び順は一応アルファベット順)
A
『1,590』-『ANCHOR』-『RA6』
『1,490』-『ANCHOR』-『RFA5』
『1,375』-『ARGON 18』-『Radon』
『1,230』-『Avedio』-『BACCHUS』
『1,290』-『Avedio』-『BACCHUS 01』
B
『1,390』-『BASSO』-『REEF』
『1,600』-『Bianchi』-『1885 Alu』
『1,475』-『Bianchi』-『1885 RC』・・・当方実測値
『1,490』-『Bianchi』-『via Nirone 7』
『1,590』-『Bianchi』-『IMPULSO』･･･フォーク含む重量
『1,300』-『BH』-『Zaphire』
『1,150』-『BMC』-『GF02』
『2,075』-『BMC』-『STREETRACER』･･･小物、フォークを含む重量
『1,550』-『BMC』-『SR01』
『1,400』-『BOTTECCHIA』-『DUELLO』
C
『1,130』-『cannondale』-『CAAD10』
『1,250』-『cannondale』-『CAAD9』
『1,380』-『cannondale』-『CAAD8』
『1,220』-『Canyon』-『Ultimate AL(2013)』
『 ? 』-『Canyon』-『Ultimate AL SLX(2014)』・・・Ultimate ALより60g軽い？
『1,450』-『CARRERA』-『BLADE』
『1,290』-『CARRERA』-『ULISSE RC』
『 ? 』-『CENTURION』-『HYPERDRIVE 4200』
『1,650』-『CENTURION』-『HYPERDRIVE 2000』
『1,400』-『cervelo』-『S1』
『1,400』-『Cineli』-『xperience』・・・コメント指摘により1,500gから修正
『 ? 』-『COLNAGO』-『MOVE』・・・STRADA SLより250gほど重いらしい
『1,180』-『COLNAGO』-『STRADA SL』・・・公式では1200g未満？←※09/13追記
『1,480』-『Corratec』-『Corones』
『1,230』-『CUBE』-『Agree』
『1,250』-『CYFAC』-『Nev DS2』
D
『1,900』-『DE ROSA』-『team 09』
E
『1,620』-『EDDY MERCKX』-『AMX-5』
F
『1,291』-『FELT』-『F55,F75(2012)』
『1,185』-『FELT』-『F75,F85(2013)』・・・フォークがF75は350gでF85と差別化
『1,317』-『FELT』-『F85(2012)』
『1,388』-『FELT』-『F95(2012)』
『1,400』-『FELT』-『F95(2013)』
『1,600』-『FOCUS』-『CULEBRO』
『1,443』-『FOCUS』-『CULEBRO SL 3.0(2013)』
『1,440』-『FONDRIEST』-『RP3 1.2』･･･純正フォークは530g
『1,013』-『FUJI』-『BARRACUDA』
G
『 ? 』-『GARNEAU』-『 LGS-RHC 』
『1,100』-『GIANT』-『TCR SL1』
『1,050』-『GIANT』-『TCR SL1 or SL2（2013）』
『1,100』-『GIANT』-『TCR SLR 1 or 2(2014)』･･･純正フォークは360g
『1,300』-『GIANT』-『TCR 』・・・推定重量、実測ではSで1288g(2010モデル)
『1,400』-『GIOS』-『A-90 AEGIS』
『1,200』-『GIOS』-『LEGGERO』･･･純正フォークは540g
J
『1,150』-『JAMIS』-『ICON』
K
『1,130』-『KOGA』-『A-Limited(2013)』
『1,090』-『KOGA』-『A-Limited(2014)』←※09/13追記
『1,480』-『KOGA』-『KIMERA AL6069』
『1,200』-『KOGA』-『FULL PRO SCANDIUM』
『1,210』-『KUOTA』-『KORSA LITE』
L
『 ? 』-『LAPIERRE』-『AUDACIO 700』
『1,365』-『LAPIERRE』-『AUDACIO 400CP』
M
『1,350』-『MERIDA』-『ROAD 903』
『1,680』-『MOSER』-『SPEED』
O
『1,500』-『OPERA』-『CELLINI』
『1,600』-『ORBEA』-『aqua』
『 920』-『ORBEA』-『arin』
『1,280』-『ORBEA』-『LOBULAR』
『1,780』-『PENNARORA』-『RA-1』
『1,480』-『PENNARORA』-『ZAFFIRO』
『1,300』-『PINARELLO』-『FP1』
『1,600』-『PINARELLO』-『Treviso』
『1,300』-『PINARELLO』-『UNO』
『 ? 』-『PINARELLO』-『NEOR T6』・・・UNOと同じ？
『1,060』-『Pro Lite』‐『cuneo』
Q
『1,225』-『Quantec』-『Race SL』
『1,280』-『Quantec』-『SLR Racing』
R
『1,300』-『RIDLEY』-『COMPACT』
『1,500』-『RIDLEY』-『Phaeton R』
『 950』-『Ribble』-『Deda EM2』
『1,250』-『Ribble』-『Deda Force』
『1,050』-『Ribble』-『Deda SC61.10A』
S
『1,390』-『SCOTT』-『speedster S10(2012)』･･･純正フォークは590g
『1,395』-『Simplon』-『Phasic』
『1,400』-『SPECIALIZED』-『Allez(〜2012)』
『1,300』-『SPECIALIZED』-『Allez Comp』
『1,210』-『SPECIALIZED』-『Allez Race』
『1,500』-『SPECIALIZED』-『Allez Sport』
『1,190』-『SPECIALIZED』-『S-WORKS Allez』
『1,150』-『Storck』-『Visioner(2011・2012)』
『1,190』-『Storck』-『Visioner(2013)』
『1,180』-『Tommasini』‐『CARBO LIGHT』
『1,150』-『Tommasini』‐『PREMIER PLUS』
『1,440』-『Tommasini』‐『RACING ALLOY』
『1,400』-『TREK』‐『2.5』
V
『1,320』-『Vivelo』‐『Volt』
W
『1,340』-『Willier』-『Lavaredo』
『1,320』-『Willier』-『LA TRIESTINA』
『 900』-『WIZARD』-『D-7.9』
『1,280』-『WIZARD』-『R2-C』
見づらくて申し訳ない。他にもたくさんあると思うのでどんどん追加していきたいと思います。
リクエストがあればコメントお願いします。記事作成は2011年からなのでこのときの最新モデルの重量を基に作成しています。
Specialized Allez sprint
54サイズ実測で1410グラムでした
ご参考までに
そこまでするならアルミしか有り得ないわ。
最近が遺贈スレ見て思うのだが、溶接しているっていう人、家は鍛冶屋か何か営業している方ですか？
それとも、自分で溶接キットまで購入している大工マニアか何かなんですか？
教えて下さい。
最近が遺贈スレ見て思うのだが→最近5ちゃんのスレ内で溶接とか見て思うのだが
ガスとアークの溶接作業者の講習は義務ではないものの受講できた
石橋のRL6、スペシャのAllez、SCOTTのSPEEDSTER、FELTのFR、エディメルのBlochaus67
CUBEのATTAIN、シュインのFastback
他にあるかな？表記されてなくても実はギリギリ入るよってのも多いのかも知れないけど
溶接セットまで買ってるのかねえ？、溶接やってる人。
バッテリーで自作した方がやりやすいとの事
エモンダALRをクロスバイク風に組んで28c履かせたのをどこかのショップブログで見た
亀レスだけど、「やわくなる」ていうのがどういう現象が起こっているのか説明できる？
材料的にはクラックでも入っていなければ剛性が落ちることは無いはずで、
クラックが入ったのだとすると程なく完全破断すると思うんだけど。
ちなみに熱処理とかでは構造レベルの剛性は変わらない。変わるのは強度。
内部から発生したクラックがまだ成長してはなく破断には程遠いって時期の体感表現とか？
微小クラックが入って、体感できるくらいに剛性が落ちるなら、
クラックの終端は確実に応力集中して一気に進行すると思うんだよね。
一般的な疲労破壊だと、ほぼ変形が外見上見えない状況で進行して、
変形が分かった時にはパキっといっちゃう、あるいはパキっと行ってから疲労破壊に気づくわけだし。
人間の感覚は侮れないけどアルミの構造材がヘタるというのは明らかに変だw
いつまで乗れるのか、ある意味実験台です。
トップチューブとかサビで塗装がボコボコ浮いてます。浮いたのを爪で掻き出すと地アルミが真っ白です。
アルミといっても雨に濡れない方がいいみたいだな
一旦錆びると薄い分クロモリなんかより脆いようだし
あと見てて思うのが古い中古アルミバイクに多いのがヘッドパーツに亀裂が入ってるやつがほんと多い
クロモリと比べた場合だけど
見た目問題無さそうだけと内部がどこまで悪化してるか分からん
＞ヘッドパーツに亀裂が入ってるやつがほんと多い
アルミの場合は疲労限度が存在しないため、小さな応力でも繰り返し回数が増えると、いつか破断します。
ということです
クロモリは疲労限度があるんで無理な大きな力がかからなければ破断はしないようです
これがクロモリが一生ものと言われる要因なんだろうと思いますね
その疲労限度が存在しない＝限度なくヘタるってことだから
どっちみち乗り続ける限りダメになるってことだから
アルミは寿命が短いとわりきってガンガン乗るってのがいいかと
一定以上はへたらない
数年前にトンネルの天井が崩落して死人が出た事故も鉄が地下水で錆びて腐って崩落した
逆に水も無くて、こすったりもしないなら鉄は強い
高層ビルはどこも鉄筋コンクリート
内部に閉じ込めてばいい素材
でも自転車は水にも当たるし何かとこすることもあるから鉄を使うには不向き
このご時世に好き好んでクロモリ選ぶやつは
懐古的なクラシックカー的趣味だと思う
床の間チャリとなんら変わらない
一応乗れるようだけどこわくて買う気起こらないんだよな
でもかっこいいモデルも多いだけに惜しい
理想はこの2種を用途によって使い分けるのがいいのかも
クロモリが一生もの ＝ 駄目になっても新しいパイプ溶接すれば修復できるという意味だぞ
買った時のクロモリフレームにそのまま一生乗り続けられるという意味ではないぞ
軽めのパイプがあるみたいよ
クロモリの軽量パイプそのものは昔からある
ただ、そういうパイプは肉厚を極薄にしているからフレーム寿命が凄く短い
昔のカラー復活しないのかな
ゴルフの軽量スチールシャフトみたいな話だな
クロモリは肉厚のパイプで組んでナンボだと思うんだけど
一番ラフでヘビーに使えるとはおもうんだけども
じゃあその疲労限度とやらは具体的にどこまでかというとね
65kgの人間が乗って30km/hで走るのは上か下か
俺ほどわかってるやつはいないだろうね
好天でちょい乗りたまにツーリングくらいの使い方だったら少なくと半生くらいもつんじゃないの
通勤通学週末と日常で悪天でも悪路でも乗り回したり
それなりのレベルのアマチュア以上がレース機材トレーニング機材として使い潰す覚悟で使ってたら
結局クロモリも劣化して一生もつとか言ってられないでしょ
そんなものは設計によるとしか言えん。
体重と速度が同じならどんフレームでも同じか？ アホか。
乗り換え前提で買うのもまたアレじゃない？
俺なんて車もオートバイも自転車も、買うときは壊れるまで乗るつもりで買ってるけどなぁ(実際に壊れるまで乗るとは言ってないｗ)
だからこそ購入するときは他のものより繊細な素材やパーツは避けるように選択してる
2台目 ９万円くらいのクロモリシングルギア固定に手組ホイルスピナジREV-X ←現在通勤車
3台目 25万くらいのエントリーカーボンにＲＳ８０ディープリム
この中で一番快適なのはクロモリシングル
エントリーカーボンはフワフワぐにゃぐにゃ、ＲＳ８０に２１ｃ履かせてようやく許容レベル、
これでも向かい風でとにかく出力吸われる、ぜんぜん前に出ない
1台目クロスは無駄に硬かった。もうガッチガチで100とか200とか乗った次の日は首から足まで全身痛くなった。
それでもこいつで埼玉県北から日本海まで走ったけど。
今はアルミロードのフレーム欲しいと思って狙ってる。
エントリーカーボンは長距離とかツーリング用になると思う。
カーボン乗りが次々と脱落してくなか、最後まで残ったのはアルミ乗り
下りもアルミは速い、スパーンと曲がっていける
いや、その残ったヤツがカーボン乗ったらもっと速いんじゃないか？
アルミは走行性能自体がダメダメで主役を譲ったわけではないでしょ
漕げばよく応えてくれて進むでしょアルミ
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