クロモリはメーカーの選択肢少ない

1ツール・ド・名無しさん2018/03/16(金) 21:15:44.24ID:JVvxqijU
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね

2ツール・ド・名無しさん2018/03/16(金) 21:18:30.34ID:b9M+GEX9
クロモリは十数年以上前から進化止まってるから好きなの選べ

3ツール・ド・名無しさん2018/03/16(金) 21:29:54.43ID:BYNXrxV9
いつものNGアピールクン、躍動
思い通りに抑止できずに焦れて、幼児性丸出しで暴れ続ける歯軋りクン
言われて悔しかった表現をパクってキモエロ画像で上機嫌、変態性癖を指摘された赤っ恥の歯軋り爺サン

4ツール・ド・名無しさん2018/03/16(金) 21:30:33.52ID:chF1a6Qa
              )
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      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

5ツール・ド・名無しさん2018/03/18(日) 23:26:13.09ID:MtIEA8aw

6ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 04:34:01.57ID:ZjhkNUr1
昔クロモリ鋼は日本人の黒森さんが発明したとかマジメに言ってるヤツいたなw

7ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 08:13:34.67ID:t/d+oWY0
堺の包丁鍛冶が鍛えた備前長船の玉鋼こそが世界最古にして最高のクロモリ鋼なのである。
シマノが堺の地で生まれたのも玉鋼の精錬技術があってのこと。
日本の玉鋼は世界最強の戦車「九七式中戦車」の装甲板にも使われた。
その防御力は当時存在していたあらゆる対戦車砲の、想定出来る全ての
交戦距離からの直撃に抗堪し得るものであった。

8ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 09:39:10.65ID:aVndbxJw
おどりゃクロ森

9ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 17:18:20.36ID:+bwD8N2m
クロモリが今時売れてるのは日本とアメリカぐらい
その日本とアメリカもマーケットが違っていて、日本では懐古趣味のぼったくりイタリアンフレーム、アメリカでは新興フレームビルダーによるものが売れている

10ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 20:00:39.93ID:LXwq97px
truetemper

11ツール・ド・名無しさん2018/03/21(水) 03:18:50.96ID:8PhCQGPg
日本は世界一のクロモリ天国だろ

12ツール・ド・名無しさん2018/03/21(水) 08:10:38.91ID:+3ZuwnUi
競輪があるからね

13ツール・ド・名無しさん2018/03/21(水) 17:34:10.29ID:3RdD23oS
パナモリとアンカー
忘れてません?

14ツール・ド・名無しさん2018/03/21(水) 18:16:28.29ID:qnrYwTHh
せっかくの鉄フレームなのにわざわざ高い金払ってメーカー完成車買う奴wwwwwwwww

15ツール・ド・名無しさん2018/03/22(木) 07:58:46.12ID:3nE/C/iY
クロモリガラパゴスニホン

16ツール・ド・名無しさん2018/03/22(木) 16:50:09.83ID:SG7aJfVF
>>14
完成車の時点で高いものなんてないだろうにw

17ツール・ド・名無しさん2018/03/22(木) 21:58:49.03ID:cOtL06x1
https://i.imgur.com/qdk6SM7.jpg
cerveloのクロモリ
これ再販してくれないかなー

18ツール・ド・名無しさん2018/03/22(木) 22:16:38.04ID:cOtL06x1
http://www.cycloch.net/2014/09/09/16705/
スペシャのクロモリも格好良い

19ツール・ド・名無しさん2018/03/22(木) 22:41:30.01ID:pQBgpY2G
>>9
でもアルミやカーボンと違って普通に使っていて予期せぬ損傷がまず起きないから
実はクロモリが一番無難なんだよね、
アルミは脚力の少ない人が低速で走らせていても
みるみる金属疲労が進行するがクロモリはずっと乗れるし壊れない
カーボンのように組み立て、分解調整にあまり気を使わなくていいのもいい
パフォーマンスはほんの少し多の素材に劣るが、ほんの少しだよ

20ツール・ド・名無しさん2018/03/23(金) 17:51:54.57ID:uEuNgCp8
>>17
今やエアロメーカーだけどこんなのも作ってたのね

21ツール・ド・名無しさん2018/03/23(金) 18:34:27.99ID:dhQMHyAq
有名メーカーが使っってるようなシミュレーターでクロモリフレームを設計して見て欲しい。
http://www.columbustubi.com/pdf/Columbus-Tubi-2018-Catalogue-V3.pdf
新しいチューブが出てきているが大手メーカーの意見を聞いて見たい。

22ツール・ド・名無しさん2018/03/26(月) 09:52:32.67ID:lFxO1vTk
Tig溶接、アヘッドのクロモリってあまり惹かれんなぁ

メッキラグにスレッドじゃないと、敢えてクロモリに乗る意義を感じられない。
鉄病だな。

23ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 00:00:01.79ID:J49b2SkL
1インチスレッドは譲れない

24ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 14:05:01.66ID:gSCzj9Y7
クロモリでJAMISが出てこないなんてどうなってんだ?
クロモリの常識に囚われない変態クロモリが多数あるぞ

https://i.imgur.com/Id2iKUn.jpg
https://i.imgur.com/7pUk2xY.jpg
https://i.imgur.com/H87SCcG.jpg

25ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 14:32:01.39ID:G0V0Q6cU
クロモリなら、国内のビルダーさんから買えばいいのに…。競輪のピストのフレーム作っているビルダーはそこそこあるから、その中からロードのフレーム作ってるところを探せばいい。

26ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 15:47:25.55ID:3O5HggJz
僕は友達が少ない

27ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 18:42:56.72ID:Mwzr3Oy3
大手メーカーよりもBAUMのクロモリが気になる

28ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 22:45:57.26ID:GPzPPn3+
jamisのdragonは名作ぞ

国内のビルダーなんて面倒くさいから八ヶ岳他海外ビルダーのがいいよ

29ツール・ド・名無しさん2018/04/07(土) 14:00:54.64ID:4KYOBRJd
クロモリはずっと乗れるとか嘘乙。
フォークのコラムのところが死ぬんだなこれが。

30ツール・ド・名無しさん2018/04/07(土) 19:05:25.12ID:iqP82COQ
壊れても直せるからずっと乗れるって意味だけど?

31ツール・ド・名無しさん2018/04/08(日) 12:46:24.45ID:z63zbavF
ならチタンでも直せる

32ツール・ド・名無しさん2018/04/09(月) 07:58:43.24ID:lMXqPFNb
チタンは鉄と違って修繕は大変らしいけど可能だな

アルミは使った分確実に全体に金属疲労が進行してしまうので
修繕する意味がないとも言える

クロモリの場合、アルミと違い一定以上の衝撃を受けなければ金属疲労が進行しないという特徴から
平均的な日本人男性の脚力での使用では修繕する必要もあまりなく、ずっと使える
逆に競輪のような使用法であればアルミと同じで全体に金属疲労が進行し修繕不可能となる

ちなみに25年以上使っているクロモリ、全く問題ないよ
アルミはどんな使用法でも毎日使ってりゃ5年も経てば新品とはまるで違うものになる
乗れると言えば乗れるがスポーツ車としては寿命だね

33ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 09:10:13.04ID:2A1dVgU3
可能か不可能かという両極端の話じゃないでしょ。
それ言い始めたらアルミでも可能って言い方出来るじゃん。

現実的選択として直すという選択が出来るか?でしょ。

34ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 06:23:10.42ID:L1jAtXuL
>>33
「現実的選択として」チタンは治すことが可能だよ
そういう業者が存在する
もちろんクロモリも可能

アルミは「現実的選択として」治すことが不可能

競輪選手が半年、一年使えばどの素材も「現実的選択として」治すことが不可能、になる

35ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 08:46:30.74ID:4l4wBR4q
黒田杜夫

36ツール・ド・名無しさん2018/04/14(土) 04:03:01.53ID:11WYTcta
42年前のナショナルのロード(ハイテン鋼)
28年前のビアンキのクロモリMTB(タンゲMTB)
23年前のパナソニックのクロモリロード(タンゲ1)

駆動部のベアリング交換&グリスアップだけで使い続けてるが、
引退させるタイミングが分からない
錆びてる部分からポキッと折れることあるの??

37ツール・ド・名無しさん2018/04/14(土) 18:47:59.16ID:x3yosf5T
打診しとけ

38ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:03:47.55ID:jjRHKE1Q
クロモリにもタンゲクロモリとかカイセイクロモリとかあるけどどこのクロモリパイプがいいとかあるの?

39ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:16:28.42ID:xjrbTCMU
>>38
コロンバスEL

40ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 21:49:53.01ID:E3TVFxx3
TrueTemper

41ツール・ド・名無しさん2018/05/17(木) 01:34:35.84ID:OAX+/W76
4130が最強

42ツール・ド・名無しさん2018/05/19(土) 04:10:59.18ID:pXRoFCI1
コンポ選択にも困るぞ。ベローチェかアテナクラスしか見た目しっくり来ない。
良いクロモリフレーム調達できても、屈辱的な完成品が仕上がる。

43ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 01:41:00.90ID:cyJzw36+
コロンバスMAXでオーダーがお勧めやね。
納期短そうなのはエンメアッカかな。

コンポはオクで床の間バイクから外したであろうピカピカの
デュラやレコード買って組むべし。

44ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 11:21:27.10ID:3hsTM5rP

45ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 11:39:44.58ID:ngjJ+81x
>>42
屈辱的ワロタww

1台だけしか買えないなら、アテナが屈辱的と感ずるんだろうな。
毎年100万単位で組んでると、置きに行ったチャリとか、乗る用に組む時は普通にアテナで組むわ。

46ツール・ド・名無しさん2018/05/23(水) 20:31:19.63ID:jsFHKA7b
俺も今度アテナで組む予定なんだ・・・
新105で組もうかとも思ったが、やっぱり細身のフレームに太目のアームは
好きになれない。

47ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 10:53:48.87ID:siHBEH96
でも最近は、淡い色なら太いクランクもダメじゃないような気がしてきた。
慣れかな?
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u192596290

48ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 12:25:53.32ID:2xFCRHJo
クロモリにR7000の新型105もそんなに悪くないと思う。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc7eq/rnc7_eq_l.jpg

49ツール・ド・名無しさん2018/05/24(木) 17:40:50.65ID:2UD0a51h
両方ともシルバー系だからインパクトが緩和されるけど、
これが黒系だと・・・

ま、クロモリで黒系のコンポは邪道とか言われそうだが
明るい色のフレームでシルバーのコンポだとなんか締まらない

あくまで、個人の好みだけど

50ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 04:58:44.13ID:pRtttF6j
>>42
過去のクロモリブームでショップのデッドストックもない。
クロモリに合いそうなフルカンパは難易度が高いね。

51ツール・ド・名無しさん2018/05/26(土) 10:29:32.29ID:PvheU+xw
面倒くさいからMASIのクリテリウムクラシコ買ってしまった私。1週間で納車。
値段のわりには、肉抜きとか手の込んだフレームは美しい部類だけど、床の間に引退させた
SLXのデローザと見比べるとなんだかなぁ。

52ツール・ド・名無しさん2018/05/29(火) 14:45:19.49ID:x6i7DH/o
>>51
面倒でMASIとか、貴方はオレですか?
ローラー用にもバラ完でと思って組んだのが17年モデルだったけど、発注後にクラシコが登場して涙目になったw

17年のはメッキなのでトマジーニ横に置いても、意外に映える。
ウチにある唯一のアヘッドクロモリで新鮮だけど、やっぱりクラシコが出るとなぁ・・・

53ツール・ド・名無しさん2018/06/12(火) 11:47:33.88ID:xleZNXL6
俺もクリテリウムクラシコ買ったよ。ショップのキャンセル新古品だったから19万だった。
カンパヴェローチェ、はっきり言ってチャチすぎだな。ダイアコンペのWレバーとの相性もイマイチ。
これなら7900のWレバーにティアグラで良いんじゃないの?左前ブレーキも何だかな、ガチならともかく
これ買う層で考えたら、雰囲気やファッション重視の人が大半だろうから、わざわざ左前にしなくてもいいだろ。
俺は割安で買ったからいいけど、これに定価30万出した人は残念だったろうに。

54ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 13:09:47.64ID:ZxxQvEMi
ある程度予算限られてるならラレーおすすめだよ
特にカールトンFはコスパ的にかなりいい感じのスペック

55ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 15:49:57.74ID:nqgFuvO0
ラレーなんて631は太いし塗装質感は低いしで、本当に美点はコスパだけじゃん。
なんでクロモリ選んだの?と思う。

56ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 18:54:34.20ID:ZxxQvEMi
売れないビルダーのひがみにしか聞こえないよ

57ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 21:08:08.65ID:NTjvw7f9
TIG最強

58ツール・ド・名無しさん2018/06/14(木) 22:24:32.97ID:6oLELy4n
余った6800をクロモリに付けようと考えてる

59ツール・ド・名無しさん2018/06/15(金) 17:58:31.46ID:2UJX9rJC
クロモリだからって、細くとかラグじゃないと、とかナンセンスでしょ
2000年頃のビアンキ海苔だけど、クロモリメガプロの軽量高剛性チューブ最高だよ
アルミメガプロが次々と腐って行くのに、クロモリメガプロは全然余裕


>>58
それ売って6700の程度良いやつ買うべし
6700が一番クロモリフレームに相性良いと思うのよね

60ツール・ド・名無しさん2018/06/19(火) 10:59:31.05ID:VtwcFL5u
メガプロとか明らかに剛性やり過ぎの時代を経て今があるのに、剛性厨って未だにいるんだな。

61ツール・ド・名無しさん2018/06/21(木) 15:16:17.81ID:cs03a4Z3
>>60
それこそお前が知らないだけでしょ、やりすぎ剛性のメガチューブからメガプロへ、そこから薄くしなやかな靱性へ
スチールのメガプロはずっと乗り継いだから分かるよ、ラグのメガプロもあったし
今でも乗ってるのは2004年頃のブラーバね、これが多分スチールメガプロでは一応最終モデル

あ、でも誤解ないように言うけど、アルミメガプロはやりすぎだとおもうわ、あれは特殊なレース機材

62ツール・ド・名無しさん2018/06/22(金) 18:53:07.89ID:J93ivJn0
トマジーニ限定モデル
http://www.actionsports.co.jp/news_up.php#745

63ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 10:54:35.32ID:NsmFBW4I
クロモリを最後までレース用として売ってたのはビアンキだよね
パンタニ教信者のせいでビアンキ乗り全体がお笑いになる不遇な時期もありましたよ

64ツール・ド・名無しさん2018/06/23(土) 17:28:54.49ID:L/b4snxM
>>62
60thより高ぇwww
と思ったらSLXか。
しかし2年連続で限定出してくるとは思わなかったなぁ。

65ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 00:57:29.59ID:3eDVFxUk
この値段ならデローザとか買えるよね

66ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 01:16:21.62ID:QTWoOz2t
>>65
うん、俺ならケルビム行っちゃうな。

67ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 06:27:54.43ID:Ep+zNx/k
パナソニックが限定版を7/2から発売
https://www.instagram.com/p/BkXPtGChheX/

68ツール・ド・名無しさん2018/06/24(日) 18:27:30.01ID:49g2dGeS
>>65
>>66
トマファンだから意外な反応にビックリしたw

69552018/06/25(月) 12:41:15.00ID:77pQ9VVN
>>59
横からすまんけど。
銘品と言われる細いラグドフレームはその価格を維持してる一方、メガプロは20万程度で投げ売り状態。
多くの人にとってメガプロが最高のものではないから、投げ売りされる。

貴方にとってはナンセンスな事かも知れないけど、現実は違うと思うよ。

70ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 12:42:01.15ID:77pQ9VVN
まあ横槍ってか、俺向けのレスだと思ってるけど。

71ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 12:45:53.62ID:77pQ9VVN
>>56
アラヤラレーにヒガミ?何かの冗談でしょ。
そんな恥ずかしい事書いてないで、黙って完成車買って喜んでりゃいいと思うよ。

72ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 13:37:56.12ID:CjiRpIow
>>69
言ってる意味わからない、ちょいアスペかな?
2001年でクロモリのウルトラライトフレームだったメガプロでも定価198000円だよ?
それに77デュラ組のが実売で30万以下だった。それがトップモデルね。
クロモリスーパーライトフレームの完成車で定価10万とかだったし。

いつ、どのクロモリメガプロが20万で投売りされたのか、真実なのか妄想なのか知らないけど
フレーム単体で20万しなかったのが20万で売られるのは投売りなのだろうか?

73ツール・ド・名無しさん2018/06/25(月) 13:55:40.57ID:p163jl0W
シレッと嘘つく奴多いから気にすんな

とバイパーの俺が通りますよ

74ツール・ド・名無しさん2018/06/26(火) 10:19:02.37ID:FdS1N9Fl
>>72
価格を「維持してる」と書いてるよね?
つまり現代に於ける価格の話だよ。
ちゃんと「現代まで維持してる」と書かにゃ判らない貴方の方こそ、アスペの疑いがあると思うよ。

で、20万投げ売りってこれの事。
日本人ど真ん中のサイズなのに、この値段なんだよ。
ttp://bianchi.ocnk.net/product/78

ナンセンスかどうかなんて、所詮は人それぞれ。
貴方にとってメガプロが最高かも知れないけど、多くの人にとって最高なのは別のものなのでしょう。

75ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 11:23:51.39ID:dS6g2DDK
>>74
他所でやれよそういうの。お前にお勧めなのはクロモリスレかな、あそこはお前と同じガイキチばっかりだし。

76ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 13:21:59.80ID:sPQWgi5h
だったら>>59にも同じ事言えば良いのではないですか?

私は下の一文に反論しているに過ぎないよ。
>クロモリだからって、細くとかラグじゃないと、とかナンセンスでしょ

クロモリスレでその話さえNGだなんてねえ、貴方が聞きたい話じゃないから出て行けとかムシが良すぎるよ。

77ツール・ド・名無しさん2018/06/27(水) 17:23:15.08ID:vmQsZOCZ
排他的なアスペ基地外、もうウンザリ。
本家クロモリスレで活動下さい。

78ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 18:29:01.56ID:jikKwEIa
POS(パナソニックオーダーシステム)日本の技術と文化の結晶に、ナーブス限定デザイン登場!
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/99263

79ツール・ド・名無しさん2018/07/02(月) 20:55:34.69ID:au9SewF8
チタンの塗装とか凄いなと思うけど
パナソニックのロゴは全てを台無しにしてんな。

80ツール・ド・名無しさん2018/07/05(木) 23:52:54.75ID:T8lOJEEF

81ツール・ド・名無しさん2018/07/07(土) 17:10:47.30ID:9WJ4WfzX
panaのロゴ入ると、もう乾電池にしか見えない

82ツール・ド・名無しさん2018/07/08(日) 10:32:33.38ID:dwBHa1fg
パナソニックPOSの105仕様の完成車がR7000シリーズに更新された。

83ツール・ド・名無しさん2018/07/12(木) 17:40:04.73ID:F1k3M3z2
ウィップ感にハマる 日本からイタリアへオーダー可能なビクシス「プリマ」
https://cyclist.sanspo.com/411247

トマジーニが限定モデルを発売 創業者の85歳の誕生日と業績を記念
https://cyclist.sanspo.com/409703

84ツール・ド・名無しさん2018/07/14(土) 10:55:45.91ID:8opFZ6rp
ビクシスってなんか華がないんだよなぁ

85ツール・ド・名無しさん2018/07/17(火) 21:03:05.66ID:y7aH3l3p
CHERUBIMの新しいミニベロ「CR」
https://www.cycling-ex.com/2018/07/cherubim_cr.html

86ツール・ド・名無しさん2018/07/20(金) 22:34:13.06ID:s84iB/5/
ケルビムのスチールフレーム「コルサ」2ndロット販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100174

87ツール・ド・名無しさん2018/07/21(土) 04:38:19.95ID:flzp1sLo
いつも保守ありがとうございます。
同じページのモダンランドナーの方が気になった。
どこにどうモダンエッセンスが隠されてるんだろうか。

88ツール・ド・名無しさん2018/07/21(土) 11:42:25.68ID:G3DwTgpW
現行パーツで組めるところ?

89ツール・ド・名無しさん2018/07/21(土) 11:49:04.96ID:BqxsbWng
エンド幅の事かな?

90ツール・ド・名無しさん2018/07/26(木) 19:28:08.06ID:3t8XSA0y
COLNAGO 2019年モデル:ロングセラーのスチールフレーム「MASTER」は継続販売
https://www.cycling-ex.com/2018/07/colnago-2019-master.html

デローザは値上がり
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52793908.html

91ツール・ド・名無しさん2018/07/30(月) 21:56:43.14ID:h4BTp8iE
カラーオーダーで自分らしさを!尾道に「BETTER BICYCLES」が誕生
http://www.bicycleclub.jp/shop-29562/

velocraftロードバイク
https://www.velocraft.jp/blog/post-496/

92ツール・ド・名無しさん2018/08/01(水) 09:22:31.55ID:YYO2XmQy
ベロクラフトのはパリッとしたラグだね。
ただ18も出すかと問われるともう少し上乗せしてイタリアン買うかなー

93ツール・ド・名無しさん2018/08/01(水) 12:34:32.17ID:VOx0zUxt
COLNAGO 2019年モデル:30周年モデルの復刻版「Arabesque」
https://www.cycling-ex.com/2018/08/colnago-2019-arabesque.html

94ツール・ド・名無しさん2018/08/01(水) 17:27:37.47ID:VOx0zUxt
マルバーンスター オーストラリアの伝統あるブランドが日本上陸
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/100795

95ツール・ド・名無しさん2018/08/01(水) 17:36:44.54ID:Hscw9MUM
フレームだけ復刻されてもなぁ。
こいつに今時のコンポつけたら下品にしか見えんだろうに。

96ツール・ド・名無しさん2018/08/03(金) 12:04:12.46ID:Nyy9q84I

97ツール・ド・名無しさん2018/08/03(金) 17:15:45.29ID:Nyy9q84I
大クロモリ試乗祭り
https://ameblo.jp/kyoto-suita-charitsu/entry-12393733312.html
あんまり剛性を求めると乗りづらくなるんで、ほどほどの剛性がいいよ。

98ツール・ド・名無しさん2018/08/06(月) 17:36:59.30ID:hxRwiHYZ
クロモリが重いという先入観をマーケットに植え付けたのは誰か?
http://www.cyclingtime.com/column/2946/
超軽量クロモリに耐久性はあるのか?
このサイトというかこの筆者はディスクが嫌いなのね。

99ツール・ド・名無しさん2018/08/07(火) 20:55:29.12ID:VYXnDGop
どうでもいい議論だね。
薄くすれば。。いわずもがな。

炭素量とか添加物とか熱処理とか言ってくる連中がうざい。

100ツール・ド・名無しさん2018/08/08(水) 21:13:35.00ID:FThXDx0H
ケルビム「コルサ」青山店にて販売開始
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/101194

101ツール・ド・名無しさん2018/08/09(木) 18:13:16.64ID:QKIZxV/r
パナソニックのカラーシミユレーションが公開された。
まだ全機種対応ではないけど。カラーが全部メタリックに見える。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/simulator/

102ツール・ド・名無しさん2018/08/09(木) 18:38:57.72ID:QKIZxV/r
ウィリエールの新型クロモリフレーム
ガスタルデッロフィレット
https://htrsp2.exblog.jp/29970041/
https://htrsp2.exblog.jp/29959306/

103ツール・ド・名無しさん2018/08/11(土) 09:02:05.66ID:VVGnhOGi

104ツール・ド・名無しさん2018/08/11(土) 18:13:23.15ID:7T/mhdvP
>>102
ウィリエールがクロモリに力入れると書かれてて期待してたんだけど、これじゃない感・・・。
本国サイトには載ってるスーパーレッジェーラ出して欲しいのに。なぜあれを止めたんだろ?
2015年辺りから各社限定とか色々出してきてて、ウィリエールはまだもう少し続くだろと思って買わなかったら一番最初に止めてて後悔した。
アラベスクでさえ再販やるのに。

105ツール・ド・名無しさん2018/08/16(木) 17:51:29.94ID:dco4NrMM
CINELLI・NEMO TIG Impression
ノスタルジーよりも、革新
https://otona-lab.com/ノスタルジーよりも-革新-19e56eaef253

106ツール・ド・名無しさん2018/08/18(土) 13:54:33.91ID:/lAM/2o2
火野正平のこころ旅を見ているとシンテシーが欲しくなる。

107ツール・ド・名無しさん2018/08/18(土) 16:26:33.87ID:mDs4dkx8
>>98
casati鉄に乗ってるが軽くて速いよ
友達のデローザ鉄を試乗したがフィーリング的には重戦車のようだった

108ツール・ド・名無しさん2018/08/18(土) 22:27:00.97ID:AXnFSKZC
>>107
俺もcasati鉄に乗ってるけど、同じ感想だわ。

109ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 11:15:45.22ID:Cj4VGXZD
でも例え300g軽くても無名よりもデローザ選ぶよね
クロモリはそういう世界

110ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 11:51:02.31ID:HQufuKmW
カザーティって無名なブランドなん?

111ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 14:21:11.11ID:Q8sZUNuz
パナソニックのジュニアロードの試作車
https://www.instagram.com/p/BmmxBXjhLUK/

112ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 14:24:08.44ID:Cj4VGXZD
カザーティなんて初めて聞いたわ
聞いたこともないような新興メーカーがクロモリ作ってるってだけで通ぶってるようななんちゃってメーカーだろどうせ
何が「強度を犠牲にせず」だよ
クロモリは重量が軽いほど強度が落ちる
溶接部分付近など強度を確保する必要がある部分は、本来の肉厚にしなければ話にならない
そのほかの肉厚を徹底的に削っても、クロモリは錆る
そんなに薄ければ、本来なら気にする必要もないような表面の赤錆が即致命傷に繋がる場合も考えられる
更にちょっとした転倒でダメになってしまうこともある

そもそもやる必要が無いんだよ。クロモリでそんな事は
そんな事はカーボンやアルミの方が向いているからな

113ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 19:53:49.19ID:6gEWIErl
>>110
本国では数多のチクリの一つでしかないイメージ。

てか上の奴らブランド名で喋ってるけど、その内のどのフレームだよ。
カンピオニッシモだけでもピエトロ以外に2種類あるのに。

114ツール・ド・名無しさん2018/08/19(日) 20:00:53.35ID:6gEWIErl
>>106
買えば買ったで、結局他のが欲しくなる。
それぐらい中毒性高いよ。
まんまシンテシーの16EB買ったけどユーザー多いから、もっと特別感欲しくなって
プレステージ買い足し今年のスーパープレステージまで買ってしまった。

115ツール・ド・名無しさん2018/08/20(月) 20:57:08.63ID:xAbjKrXa
>>108
サンクス
フィレット仕上げも秀逸だね
綺麗で速い
カーボンフォークで乗り心地もよろしい
5万kmは走ったが全然走れるね

116ツール・ド・名無しさん2018/08/21(火) 17:33:06.81ID:GOyhSa38
9月1日より、カイセイ製フレームパイプの価格が約15%値上げ
https://www.velocraft.jp/blog/post-546/

国内の製造業するのは大変だ。
スチールじゃないけど、ヨネックスが国内生産しているカーボンは値段がーしかいわれない。
https://cyclist.sanspo.com/409824

117ツール・ド・名無しさん2018/08/22(水) 12:10:59.37ID:uYjR8JwU
>>116
イタリア製だって言われるわ。
デローザヌーボクラシコの48万はさすがに無いわ。
同じ48万でもトマのSLX使ったフレームなら限定だしSLXだしって自分に言い訳することが出来るが・・・

118ツール・ド・名無しさん2018/08/23(木) 11:31:10.54ID:D5VObN2d
>>115
俺はレネア・オロ クラシック乗ってるが、ネオプリは同じスチールとは思えんくらいフィーリングが重いと感じる。
もちろん同じホィール・タイヤで。

俺の友人(ネオプリ所有)は、買い替え検討中だわ。
casati上げするつもりはないけど、なんでネット上のネオプリの評価が高いのか分からん。

119ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 17:23:18.78ID:qlglmMGo
ダリオ・ペゴレッティ氏が亡くなった。
https://www.bicycling.com/news/a22815947/dario-pegoretti-death/

120ツール・ド・名無しさん2018/08/24(金) 23:50:33.98ID:2OESZWyQ
10年ぐらい前にはよく聞いたチクリだね。
同じ年齢層の巨匠達のフレーム買っとくのは、ほんと今が最後のチャンスかもね。

121ツール・ド・名無しさん2018/08/26(日) 16:08:20.97ID:/9lQuM49

122ツール・ド・名無しさん2018/08/26(日) 16:08:36.75ID:/9lQuM49
国産でトレイルやジャンプ用フレームって無いのかな

123ツール・ド・名無しさん2018/08/27(月) 12:10:23.89ID:/oeRqgGE
>>122
ジャンプ系でクロモリって海外でも相当にレアじゃん。

124ツール・ド・名無しさん2018/08/28(火) 06:33:00.27ID:YkAEtfwF
ショップのオーダーメイドならあるけど割高なんだよな。

125ツール・ド・名無しさん2018/08/29(水) 10:39:26.25ID:hojFhCkN
TANGEってダメですか?

126ツール・ド・名無しさん2018/08/29(水) 22:01:48.48ID:V69YQEl8

127ツール・ド・名無しさん2018/08/29(水) 22:06:15.40ID:V0+dmxs6
【京都】背割堤スポーツバイクデモ 9/23開催
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102055
MBK、トマジーニ、カザーティ、カラミータが来る。

ソーマ「ブエナビスタ」がディスク専用モデルとして新登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102090

ケルビムの新プロジェクト始動!「CHERUBIM Vintage Projects」
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/102054

128ツール・ド・名無しさん2018/09/01(土) 17:32:43.78ID:8wIgkuCl
レイノルズに詳しい人はいるかい
531って現行で流通してるものは台湾製かな?
今狙ってるフレームが531組みで気になってるんだよね

129ツール・ド・名無しさん2018/09/01(土) 22:17:16.69ID:y/vBvich
最近のならステッカーが違うかも?
https://www.velocraft.jp/blog/post-260/

130ツール・ド・名無しさん2018/09/02(日) 09:33:57.49ID:iCgLtp/x
ブランドによって違うけどある程度価格帯で台湾か本国かぐらいわかるだろ。

131ツール・ド・名無しさん2018/09/02(日) 23:12:25.41ID:dWvO7+ka
またヘンなカーボン厨が沸いてるのか?

132ツール・ド・名無しさん2018/09/03(月) 00:40:47.64ID:iGb1o3tj
とあるサイトだと

853 725 631 525 531 520 500
とグレードが左に行くほど高くなり(たしかステンレス製の900台も有ったと思うが・・)

853から525まではイギリス製で、それ以降は全部台湾製らしいよ!

まぁ今の台湾の技術レベルは日本超えてるからなんの問題も無いだろう

133ツール・ド・名無しさん2018/09/03(月) 18:11:57.34ID:ZaKPGJVH
カーボンは「所詮はプラスチック」というのが頭から離れないのはオレが古いからか?

134ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 05:45:53.01ID:oLnhYibq
>>125
タンゲは、石渡とならぶトップブランドだった。
今はどうなんかな?

135ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 05:52:03.07ID:oLnhYibq
>>1
昔からある小さい店にデッドストックがあるから、丹念に探してまわるのがいいと思われる。
名古屋のカトーサイクルプラスは、在庫はすごいが、値段との兼ね合いで買わなかった。(高い交通費払ったのに)
東京の某ショップは安いが、教えたくないなあ。

http://www.chromoly.jp/
こちらの会場で参加者に見せてもらう・話を聴くと、良い情報得られるよ。

136ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 05:53:32.59ID:oLnhYibq
>>133
性能はともかく、道具として愛着がわくかという問題では、俺も同意。

サングラスなんか、プラスチックのおもちゃに2〜3万円もかけられん。
俺は、ガラスレンズ・金属フレームの4万円。

137ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 08:44:21.88ID:81U7+YTz
今日日の省エネ旅客機はカーボン無しでは語れない、と知るべし。

138ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 11:42:08.01ID:McDnNWe0
省エネw
クルマとかでもエコ性能を売りにしてるゴミって全然趣味性ないし運転も全然おもしろくないよな。

139ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 18:39:04.35ID:81U7+YTz
>>138
確かにそうですね。仰る通りです。

140ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 19:08:23.45ID:gj0guKsU
航空機の省エネは、機体軽量化とエンジン圧縮比ですよ。
面白味とほとんど関係ないと思われます。

141ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 19:53:06.51ID:McDnNWe0
なんだ、相手して欲しい奴のお誘いレスだったか。

結婚しろよ。

142ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 21:24:37.19ID:Hr2MYOKU
https://i.imgur.com/KkGckfY.jpg
このパナソニックロゴ使ったらパナモリもありだと思う
フレームのブルーは絶望的にダサいけどロゴかっこいい

143ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 21:42:32.93ID:Hs/+eXlZ
>>140
なるほどねw事故が絶えないわけだ

144ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 23:15:24.83ID:81U7+YTz
僕ちゃんに相手してもらって嬉ション、結婚問題に敏感に反応する何時ものキモキモ、笑える歯軋り爺サン

145ツール・ド・名無しさん2018/09/04(火) 23:15:40.81ID:81U7+YTz
>>140
なるほどそういう考え方もあるのですね。勉強になります。

146ツール・ド・名無しさん2018/09/05(水) 11:09:47.91ID:BaC5ayPx
クロモリこそ自転車だよ。
クロモリを知らないで自転車は、語れない。
クロモリを舐めちゃあかんよ。

147ツール・ド・名無しさん2018/09/06(木) 07:28:43.22ID:+2bjNH0+
それを言うならハイテンだろ。
世界で最も多くの自転車に採用されてるぜ。

148ツール・ド・名無しさん2018/09/06(木) 18:51:29.51ID:nvh/tj8d
眼鏡によく使われるアセテートは安価だが
綿花が原料で肌なじみがよく濡れたような艶がでるのが特徴
そう聞くとそんな悪くない気がしてくるだろ

149ツール・ド・名無しさん2018/09/06(木) 18:53:34.23ID:8qLPUW14
>>143
カーボン材料やエンジン圧縮比が原因となる事故は、聞いたことがない。
皆無とは言わんが、他の理由だよ。

150ツール・ド・名無しさん2018/09/07(金) 07:25:06.95ID:st7Lrjko
いいよねぇ、クロモリ

151ツール・ド・名無しさん2018/09/09(日) 15:26:07.90ID:NoLhLVar
何かオレのいない隙に「ピナレロをシマノで組めば加藤ローサです」的な
とても痛々しいカキコがあるな・・・

152ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 08:28:30.36ID:E+mEt6jR
オレのいない隙に…

153ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 10:14:23.92ID:Ox/sG1oQ
こっちのスレまで糞スレになったな・・・
IP晒されるようになったらお前ら一気にいなくなるんだろうなw

154ツール・ド・名無しさん2018/09/10(月) 18:25:25.37ID:E+mEt6jR
よくある「たられば妄想」で3文評論、ご満悦な様子の笑える歯軋りクン

155ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 03:21:50.41ID:Cx/FnyQv
チネリのスーパーコルサ欲しいなあ

156ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 05:48:43.44ID:ssyjWSr2
クロモリに力入れる!からのフォークはカーボン、アヘッドオーバーサイズのゴミ販売してくるパターンもう飽きた

本国ではスレッド仕様、クロモリフォークで作ってるのに意味不明 軽さ求めるなら違う素材行ってるから

157ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 07:19:18.21ID:dewdRjZF
解ってる通の人は、みんなクロモリに引き寄せられている

158ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 12:20:06.52ID:y5z1Lkvt
でもお前らのクロモリって台湾パイプの4130じゃん

159ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 13:40:05.31ID:h4kk79up
それの何が悪いの?
台湾パイプもなかなか剛性高くて耐久性もあって良いぞ

160ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 18:01:48.19ID:2/4+qpxL
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもフォークは重くなっちゃうからカーボンつけるよ。これで軽くなるね!」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、そんな気遣い要らないから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもパーツ少ないだろうからオーバーサイズアヘッド仕様にするよ」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリ買おうって思ってるから、それだったらアルミ買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもケーブル内蔵にするね今っぽいでしょ?」
クロモリ欲しい客「いや…だからそれだったらカーボンとか買うから」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でも重くなるからラグは一切なしね」
クロモリ欲しい客「いや…そこは好き嫌いあるけど…付けてるのも作ってよ」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもやっぱり重さが気になるからバテッド加工しまくるよ!カーボンよりもろくなっちゃった///ごめんね。」
クロモリ欲しい客「いや…だから別にそんな軽さ求めてないからッ!それだったらカーボン買うから!」
クロモリ販売メーカー「クロモリ売るよ!でもやっぱり重いから他のパーツで軽いのつけるよ!値段跳ね上がっちゃった!ちょっと整合性とれてないけどごめんね!」
クロモリ欲しい客「いや…だからクロモリにそこまで軽さ求めてないから10kg切ってりゃ別にいいから,その後はこっちでどうにかするから!」
etc...
クロモリ販売メーカー「なぜだ?欲しいって人は確かにいるのに売れない。所詮声の大きいだけのゴミか?氏ね」
クロモリ欲しい客「いや…あんたらが勝手に自爆しただけだろ」

161ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 19:55:52.43ID:oWFrkZEh
ビルダーにオーダーしちゃうのがいいと思うんですけど

162ツール・ド・名無しさん2018/09/11(火) 23:26:11.53ID:h4kk79up
>>160
バテットはカーボンより脆いとか初耳だわ
流石にクロモリで1200g以外のフレームは脆そうだけど

163ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 01:17:18.14ID:7aJqwaYQ
なんかわろた

164ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 01:30:10.04ID:nqgglJSa
Daccordiがお勧め。
ttps://www.youtube.com/watch?v=bWjSYYZZaJo
性能も仕上げも最高ですよ。

165ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 02:30:30.99ID:kCJoy0ee
>>160
言わんとしてることはよくわかる

166ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 04:39:38.08ID:XYcbVq3Q
>>160
いや、俺が買うよ
ラグよりチグの方が強度と精度が高いし
クロモリフォークとかフロントが重くなるだけでメリット無いし
スレッドヘッドとか物が少ない上に無駄に高いだけで性能が良くないから関わりたくないし
ケーブル内装だとパイプ内の確認がしやすいからね

167ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 08:37:47.09ID:k2jTB+0g
>>160
クロモリホリゾン細身で長く持って整備しやすいものが欲しい客層が
大半のクロモリ購入者の望みなのに、わざわざ形潰してブサイクオーバーサイズアヘッド化、無駄な中通し加工、無理なバテッド加工で耐久性も年数もガタ落ち
軽さやレース目的ならカーボン買うわなwカーボンもディスク化、軽量方向のみへは一旦ストップして考え直してるのに

168ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 09:32:56.99ID:vMR4mgT9
>>157
ピップエレキバン貼りすぎなんだよ

169ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 10:24:33.37ID:Db8xY6Zp
うるせぇなぁ
そんなに耐久性耐久性言うならサーリーでも買ってろよ
ロードレーサーを買う必要すら無い

大体今時バテッドになってないクロモリなんて中華の安もんでも無い限り無いだろ

170ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 19:12:22.40ID:dE0quhKi
バテッドしすぎは弱くなるのは常識
あとバテッドなトじゃなくて素人丸出しで恥ずかしいよ

171ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 20:38:39.80ID:FM58aSl8
クロモリ付けるのに吉貝のGranCompeブランドのブレーキレバー買ったんだが落ちぶれたもんだな。

Made in TAIWANの刻印、GranCompeのロゴも型ではなくNC加工で掘っててバリが出てザラザラしちょる。
昔はハイエンドなブランドだったのにがっかり。

172ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 20:52:06.98ID:9i4d9p3B
>>166
で、あなたがアルミやカーボンでなくクロモリを選ぶ理由は何なの?

173ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 21:14:53.50ID:XIn78fVS
ヨシガイがハイエンド・・・

174ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 21:54:46.21ID:XYcbVq3Q
>>170
誰がバテットっていってるの?

175ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 21:57:51.37ID:S9if6sul
>>172
耐久性、乗り心地、修理のし易さかな
何の意味も無い懐古的な趣味はないよ

176ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 21:59:41.30ID:S9if6sul
>>170
バテッドし過ぎって具体的に何ミリなのかな?

177ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 22:25:48.97ID:vSWm4r2/
コロンバスが発売取りやめたのは0.55 0.45 0.55のトリプルバテッド管かな
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_1.htm
↑問題のあったパイプは消えてるけど現在のバテッドはこんな感じ
そりゃ強度ないよねって思うぐらい薄い

178ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 23:24:06.51ID:Xz2M/Nec
クロモリなんて大体0.8/0.5/0.8くらいが一般的じゃなかろうか?
少し重いので0.9/0.6/0.9

昔のツーリング車とかには1.0/0.7/1.0のハイテンション鋼とかね


まぁどの道、1mmの半分以下の厚さは落車で即お釈迦だろうね

179ツール・ド・名無しさん2018/09/12(水) 23:30:35.84ID:Lfl7XIEO
>>177
わかった
つまりコロンブスはやめとけと

180ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 02:16:39.11ID:HctBgwOV
レイノルズ、TANGEもグレードとバテッドによっては虚弱
そもそもレースで使う用の番数のクロモリやカーボンの番数上のは数回使えば終わりの前提で開発されてますし
それを無理矢理市販品や普段遣い目的や、耐久性を設計段階ではじめから求めてない
コロンバスはスピリットあたりから要注意だわ

181ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 02:34:06.87ID:oFQlATXZ
レイノルズはどのグレードからアウトなの?

182ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 06:05:21.24ID:Ww+5iOn6
スピリットで要注意だと・・・?
復刻SLXがそろそろ届く頃だけどそんなん聞かされると怖ぇなw

183ishibashi2018/09/13(木) 06:14:01.83ID:xYJ7aGoa
SLXは安定した素材でしょ
名前だけSLXで中身が昔と別物、なら話は違うが

SLX時代の復刻版より、売れ残りのほうが品質はよい、と聞いたが本当?

184ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 11:58:33.85ID:3erJx5u0
0.9/0.6/0.9以下は危ないなんて言ったら10万以下の安モリしか買えないじゃん

185ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:04:00.47ID:u8X6lwMS
パナは0.4ミリだった気がする

186ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:07:58.07ID:IRkTomCq
マジかよクロモリってそんなに脆かったのかよ
一生モノなんて嘘じゃないか
よしハイテンの中華フレームで組むか

187ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:17:08.21ID:EtG8FZcZ
レイノルズは631以上はダメ
カイセイは022以下はダメ
コロンバスなんてCROMOR以外は全部ダメ

って事でよろしいんですか?
たまげたなぁ

188ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:20:29.04ID:XRhyEntu
コロンバスのクロモリチューブは全部OMNICROMベースになるのかな?
https://www.instagram.com/p/BmvzsQJnjL1/

189ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 12:20:57.78ID:TtLiCFA6
まぁ、イタリー製と謳って、実際どこで作ってるか解らないカーボンバイクより、
誰が作ってるか解るクロモリのが良いよな。

190ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 13:26:16.88ID:aPPRsyZ+
ぶっちゃけ強度だと
重いアルミ>>>>>>>>>>>0.8-0.5以下バテッドクロモリ
なんだよなぁ

重いアルミは疲労でダメになるまでかなり時間がかかる

191ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 15:20:42.56ID:tzMgIfzf
クロモリは一生物だから(大嘘)

192ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 15:24:35.95ID:dW0FsPWa
高耐久歌っといて実際はアルミ以下とかwww
詐欺モリを選ぶ理由はもはや何もないwww

193ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 16:47:47.79ID:fc60G5pB
クロモリは一生物(提灯雑誌の誇大広告)

194ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 17:05:21.41ID:CYoT3uFQ
カーボンの様に落車で即オシャカになるのがクロモリ
その上錆びるのがクロモリwww

195ishibashi2018/09/13(木) 20:16:05.47ID:xYJ7aGoa
SLXはプロが乗っても半年もつのに、素人が1年2年で壊れるわけなかろう。
プロにしても、剛性低下を嫌って乗り換えるのだし。
よほどのデブでなければ、3年5年は大丈夫だよ。
落車で変な衝突しない限りは。

196ishibashi2018/09/13(木) 20:40:00.52ID:xYJ7aGoa
SLX時代のクロモリは、今時のフレームより丈夫で長持ち。
アルミ・カーボンと比べてもね。
同じ重量で作ればアルミのほうが強いが、そうはなっていないはず。
(黎明期のMTBは、同じ重量ならアルミのほうが強い、との理由で使われていた)

デダチャイ・ゼロあたりから傾向が変わってきた。
軽くて剛性あるが、耐久性は極端になくなった。

落車で壊れるなんて言うが、クロモリが壊れるような落車なら、他の材質でも壊れる。
もしくは、表面からわからない致命的ダメージが残る。

197ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 21:10:29.88ID:Qf2zC1Uc
>>196
他の素材なんてどうでもいいんだ
ただクロモリは長持ちするなんてデマカセを吹きまくって素人を騙していた事が許せん

素人でも3〜5年で乗れなくなるなんて、そんなもんアルミとなんら変わらんでは無いか

198ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 21:21:01.06ID:Ik4K0KCk
>>197
そりゃあ騙すよ
「クロモリはアルミと同じくらいの耐久性だけどアルミよりも重くて鈍い、そしてアルミと違って錆びるよ。でもアルミよりも高いよー」
なんて正直に言っちゃったら、誰がクロモリを買うの?

そんな事したら自転車メーカーからの顰蹙を買うから雑誌は嘘をつく。
基本的に安いのは皆んな買うからアルミに関しては嘘を付かなくても売れる。

しかし、クロモリは「長持ちする」なんてデッチ上げた付加価値をプラスしないと誰も買わないんだ

よく分かってない素人さん達は雑誌やメディアの言うことを鵜呑みにするしか無いから、「クロモリは長持ちする」なんて有り得ない風潮が世間ではまかり通る。

紙の様に薄い素材が、何十年て保つわけないじゃん
実際保ってるのは乗ってないだけ。
本格的に走る人は大体4〜5年でダメにしてるよ。

レース機材は長持ちしない
長持ちさせたけりゃホームセンターに売ってる3万以下で買える自転車を組み直しな
重いけど、一生乗れるよ

199ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 21:32:45.80ID:78iBn7Xu
成る程なぁ
お高く気取った西洋のブランドチューブなんざ存在価値のない鉄屑だってよく分かったよ

200ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 21:37:09.38ID:oFQlATXZ
何故、「分かってる人はSURLYなのか?」
この理由がよく分かる

鉄全盛期の残党がオナニーやってる中、サーリーだけは一生乗れるような自転車を造っているんだね

201ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 22:26:15.53ID:CA7p0q4y
>>196
レイノルズ631はどうですか?

202ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 22:50:11.39ID:MSsGfeg9
というかクロモリに興味があっても重量しか見てないから実際のパイプの薄さ書かれてオーダーした奴らが焦ってんの?
ちゃんと調べてから買えよっと
0.4/0.6とかの厚みの鉄の実物見てさどんなもんか調べりゃイイじゃん
タングステン鋼のドリルで0.6とかあるわな?ポッキポキ折れるぞw遥かにクロモリより硬い素材でなwww

203ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 23:04:32.41ID:UDn5yCbW
焦るよ
アルミと同等の耐久年数とか聞いてないよ

204ツール・ド・名無しさん2018/09/13(木) 23:49:14.98ID:PDCJupeG
壊れりゃ買えばいい
一生乗れるとかいって、どうせ買い換えるんだから

205ishibashi2018/09/14(金) 02:42:15.50ID:jAtnJtEQ
アルミよりは、耐久性あるよ。
耐用年数が3〜5年と書いたが、それは乗り方とフレームに求めるものによって、大きく異なる。
半年で使い物にならん、と言って買い替える人もいれば、10年乗っても問題ない人だっている。

>>202
肉厚を数字で示されたって、それが意味するものがわからんけりゃ、じたばたすることなかろう。
0.9mmはOKで0,7mmはダメ、とか、そういう基準を持っているの?
それは、どこから得た知識?

206ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 03:19:51.58ID:kBFykl7t
クロモリならFUJIがいいよ

207ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 05:29:27.62ID:YS3+e/ak
あくまでもクラック入って使えなくなる事がダメになるの定義だと思ってたけど

208ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 05:51:03.90ID:mbtmmGQT
サーリーのストラグラーなんてフレームだけで2.3kgあるからかなり頑丈だよ
そういうの買えばいいと思う

209ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 07:08:17.83ID:KiRhcGlW
石渡も017はハンドルがチューブに当たるだけですぐベコベコ凹んでたらしい
015なんてロウ付け後の芯出しで、少しでも余計な力がかかるとパキッとか言って折れてた

今の超軽量アルミとなんも変わらんよ

210ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 07:18:18.10ID:i0/Vuqrf
>>189
こういう時代では、「誰が作っているのかわかる」ってのは最高の贅沢だよな。

211ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 08:33:24.87ID:QJI8RV0f
本当に一生物なら世の中にクロモリのフレームとっくに飽和状態だろうなとか、考えないんだろうかねぇ?

少なくとも新自由資本主義社会の捨てる購入を無理にでも継続しないといけない社会で、一生買い替えることがない商品ってありえないと思うんだけど?たった数十万円のものに対して
大きく見たら業界回んないって常識的に考えてわかんない頭でもないだろ 慈善事業じゃ無いんだから

212ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 13:31:53.77ID:Oif6zoBS
で、実際業界回ってねーじゃん
星の数ほどあると言われたイタリアのチクリーも今や数える程か

213ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 13:33:40.59ID:Oif6zoBS
>>204
確かにw

214ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 13:52:51.83ID:v9ykFVoF
オクで20年前のクロモリレーサーとか普通にあるけどな

215ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 14:41:30.84ID:AEd7sAAd
クロモリやらアルミやらカーボンやらで盛り上がってるけど、チタンってどうなんでしょうか。

216ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 14:43:59.93ID:Fd6oRdMl
>>215
クソだよ
上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ

1番長持ちするのは低グレードの重いカーボン
次に重いアルミ

217ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 15:13:10.78ID:ZD6kxh0o
オフィチーナ・バッタリンは話題にも上がらぬか・・・さみしいのう。

218ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 15:35:34.05ID:AEd7sAAd
>>216
>上でタングステン鋼のドリルがすぐ折れるとか言ってる人がいるが、全く同じ原理ですぐ折れるよ

その原理というのは、どういったものですか?

219ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 15:42:16.86ID:Fd6oRdMl
>>218
硬すぎるというだけではダメだ
柔軟性が無いと変形に対応出来なくて折れる

220ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 16:35:55.21ID:ZO3DlTSg
このスレ見てコルナゴ マスターの注文キャンセルしたわw

221ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 17:28:36.55ID:u5/eqiXl
本当のこと知りたいならちゃんとクロモリ、アルミもカーボン、チタンも
番数分けされててで引張、衝撃、スポット、曲げ、熱の強度表あるんで見ましょうねってだけの話
なんで世の市販のクロモリが4130の0.9/06のダブルバテッドで止めてるか?
もちろん値段もあるけれど、それが一番クレームが少ないってこと
だがオーダーは違う。客の要望と、このパイプ使いたいだの言ったでしょ?軽い考えで
ビルダーはそれに答えてるだけ
あとからまさか耐久性がなくてアルミと同等とは思ってなかったなんで言っても
それはあなたの知識不足。ビルダーにそれについて聞きましたか?聞いてないですよねってだけ
多分それとなく辞めといたほうがいい加工、やったほうがいい加工とか言われてるはずだパイプ強度を損なう中通し加工
強度高めるためのテーパー加工、同じく潰し加工単なる意匠だと思ってる程度でオーダーするからあとで焦る事になる


ついでに自転車のリコール情報
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/norimono.html

222ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 18:03:13.19ID:ZO3DlTSg
速いものを求めつつ、長持ちする物を求めるという矛盾

223ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 18:06:04.89ID:cHtWhrrO
自分パナモリオーダー考えてたけど
0.4ってのがマジなら止した方が良いかな
クロモリなんて長く使いたい人が乗るものだしな

224ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 18:30:02.36ID:l5yL0q7L
悲報】一生物のつもりで colnago arabesqueを購入した俺氏、咽び泣く

225ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 18:32:58.79ID:Oif6zoBS
>>216
で、そのすぐ折れた実例ってあるのか?

>>217
デザインがあまりに寂しいから、アレに手を出すのってイタリアンヲタの最終段階だろ
今年はどこどこの何周年モデルが出たから、また次だなーなんてやってたら一生買えないフレーム

>>223
長く乗りたいからなんて理由はクロモリ乗りの一面でしかないよ
多面的に見ればコレクション目的とか、デザイン的にこれ以外無いとか色んな理由で選ばれている

226ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 18:41:32.57ID:zbmrETmD
>>224
床の間に飾っときゃええやん

227ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 19:29:28.76ID:jSmxL3eY
>>225
derosa のチタニオ乗ってた時あるけど
3年くらいでダウンチューブにクラック入ったよ
その時はチタン扱ってる人に治してもらったけど、その後更に2年経ったらBB付近が割れて諦めた
それから俺の知人はセブンのチタンバイクオーダーしたけど、5年でヘッドチューブにクラック入って泣いてたね

228ishibashi2018/09/14(金) 19:48:44.28ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>209
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| それは比べる相手が極端な例だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 015や017なんて、個抜きの特注フレームくらいだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

229ishibashi2018/09/14(金) 19:50:06.45ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>211
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 一生使えると実際に一生使うのは別物だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 文字通りに使われることは少ない、もしくは騙しだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

230ishibashi2018/09/14(金) 19:51:17.44ID:jAtnJtEQ
高価な包丁を一生ものっていうけど、
使ってりゃ砥がなきゃならんし、砥げば減る。
「他より長く使える」くらいの意味さ。

231ishibashi2018/09/14(金) 19:54:44.58ID:jAtnJtEQ
材料によって、
 一発で壊れる応力:繰り返し作用したときに壊れる応力 
この比が異なるんだな。
で、両者が離れているほど、耐久性がない、となる。
アルミ合金や特殊鋼の、これらのデータを調べると、面白い事がわかってくるね。

232ishibashi2018/09/14(金) 20:03:32.01ID:jAtnJtEQ
>>222
そんなものがあれば、全部、それになっているさ。
もしくは、高価で普通は手が出ないか。

>>223
パナモリって知らなかったんで調べたけど、単なる受注生産じゃん。
こういうのは、オーダーとは言わん。

SLXクラスにしとけば間違いない。10年以内に壊れることはないだろう。
プロが石畳を走っても壊れんから。
しかも、プロが短期間で使用をやめるのは、壊れるからではなく剛性がなくなるから。
愛着もって乗るには、いい買い物と思うよ。

233ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 20:25:16.98ID:uxuK9vrj
つまり、俺の4130クロモリとしか書いていないシールが貼ってあるMTBが長持ちすると。

234ishibashi2018/09/14(金) 20:25:49.97ID:jAtnJtEQ
>>227
デローザのチタンは、評判最悪だよねえ。
どこがどのように悪いのか知らんが。

ソ連崩壊でチタン技術が流出し、それに乗っかったから、みたいな話を聞いたことある。
流出元が悪かった、と。

235ishibashi2018/09/14(金) 20:28:00.77ID:jAtnJtEQ
>>233
チューブメーカーすら表示ないの?

236ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 20:31:00.01ID:gMxmxnEi
僕のレイノルズ 631はどうでしょう?
0.8-0.5らしいんですが

237ツール・ド・名無しさん2018/09/14(金) 20:35:46.75ID:ixLb5IHA
聞いたことないですね?ゴミですよ
クロモリは台湾の4130というメーカーのか最高らしいですよ
台湾は世界最高最強の自転車生産国ですので

238ishibashi2018/09/14(金) 20:41:48.34ID:jAtnJtEQ
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>237
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 聞いたことないのにゴミと断定するのは、おかしいだろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ お前が全ての高品質材料を知っているわけではないだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

239ishibashi2018/09/14(金) 20:43:27.06ID:jAtnJtEQ
まあ、競技者レベルの話をすれば、壊れない自転車はダメ、となるんだが。

240ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 04:39:20.40ID:6jOzXGzw
>>227
デローザは家内制手工業で溶接やロウ付けの理論的なことはダメだから、
チタンのTIG溶接に関してもアルゴンでのシールドが甘かったりしたんじゃないの?
ドリアーノはBIXXISのはちゃんとやってるように宣伝してるけど、実際フレームが割れるなら
そういうこと。
チタンは剛性不足じゃなければ割れる理由は大概溶接時の欠陥。

241ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 09:42:51.04ID:yzUYKhzn
まぁそれだけ加工が難しいから手を出さないのが吉


で、クロモリが脆いとか言ってる奴はどう言う理屈なのかな?
疲労?耐衝撃?耐蝕?
なんのネガキャンなのこれ?

242ishibashi2018/09/15(土) 10:16:54.54ID:MUeb53Ix
>>241
何の基礎知識も持たないのに、パイプ肉厚が0.5じゃダメだ、とか根拠ない話をしているね。
材料の引っ張り強度が示されなきゃ無意味な数字なのに(剛性はほぼ一定だが)。

特殊鋼の強度は、>>207の時代と全然違うでしょ。
当時は、クロモリが引っ張り強度90くらいだった。
今は140とかあるでしょ。

243ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 16:41:14.54ID:zQag2JJU
引っ張り強度なんて各パイプメーカーが一々公表してないからなんとも言いようがない

244ishibashi2018/09/15(土) 17:16:22.06ID:MUeb53Ix
デダは公表してたぞ
ビルダー経由で入手
デダチャイ・ゼロが140
ちなみに、石渡022が90(昔の雑誌より)

で、なんとも言いようがないのに、なんで、パイプ厚さで判定できるのかな?

245ishibashi2018/09/15(土) 17:33:22.63ID:MUeb53Ix
詳細データが見つからんから断言はしないが、
特殊鋼の破壊強度(一発で壊れる)は、疲労強度の2倍、
アルミは3倍くらいだったと思う。
つまり、アルミは両者の開きが大きい。

同じ使用環境に対応するよう設計されているなら、
想定応力を越える破壊に対してはアルミが強く、小さいストレスで長く使うにはクロモリが有利となるね。

246ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 20:17:08.18ID:jWSUnnjV
どうでもいい机上の空論戦わせてないで、さっさと折れた事例持ってこい。

247ishibashi2018/09/15(土) 21:02:46.16ID:MUeb53Ix
俺も実例が欲しい。
>>178とか>>185とか>>187とか>>190とか>>223とか
よく知っていると思っていたが、
あてずっぽうだったのか。
なるほどなるほどなるほどー

248ishibashi2018/09/15(土) 21:11:07.22ID:MUeb53Ix
>>246
アマチュアが乗ってフレームが折れるなんて、滅多にないでしょ。
プロとは、パワーもスピードも走行距離も違い過ぎる。

ダメになる理由は、カーボンは経年劣化、スチールは錆び。
集団落車や激しい転倒で壊れるのは、どれも同じ。

249ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 21:19:24.88ID:jWsmfhzV
>>248
アルミは?
あと折れた事例なんて steel frame cracks
とかでググれば腐る程出てくるよ
錆びてない、鉄フレームの残骸がね
まぁ知っているとは思うけど

250ishibashi2018/09/15(土) 21:39:48.85ID:MUeb53Ix
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>249
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| どこの誰がどういう使用条件で壊したものかわからんのに、画像だけ見ても無意味だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ アルミが破壊される理由は、わざわざ書かんでもいいだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  

251ishibashi2018/09/15(土) 21:47:40.59ID:MUeb53Ix
鉄フレームが破壊された例は、
タンゲ・プレステージが競輪に使われ始めたとき、
ダッシュがかかったときにダウンチューブがパカーンと大きな音たてて割れたのがある。

トライアル的な使用条件は、自転車は苦手。
トリック好きな奴が使うのは、簡単に壊れるだろ。

オフロードは、乗り方に問題ある場合がほとんど。
昔、やたら壊れることを(自分がパワーあるからだ、と)自慢する女子選手がいたなあ。

252ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 22:19:11.67ID:VfAR3i1y
アルミを買ったもののヌヌドカーーーンの飛び出しが忘れられなくて探し始めたけど、でも真剣にやってんだからレトロコンポなんて馬鹿げてる。
アルテのパナソニックと思ったけど色が無い。GIOSなのかなあと思い始めていたけど、ここを読んでカオスだ呆然だ。どーしたらいいんだ、これ。

253ツール・ド・名無しさん2018/09/15(土) 23:42:23.85ID:6jOzXGzw
構造材は降伏応力で見ないとだめ。
あとぶつかったときの座屈でダウンチューブに皺入るけど
ああいうのはヤング率と断面2次モーメントと降伏応力に比例するから
パイプ径の方が問題ね。薄いパイプ使うならオーバーサイズにすべきかな。
ま、乗ってて壊れるよりも0.5mmや0.4mmだとちょっとハンドルぶつけたり
シューズ当たったりで格段に凹みやすいから、重たいノーマルのパイプ使った方が
趣味で乗るには良いと思うよ。0.6mmはあるコロンバスならSLやSLXあたりね。
金属疲労についてはペダリング以外に路面からの入力が割合多いので、
抜重しないで段差越えとか悪い路面ばかり走ってるとか体重重すぎとかは
思ってる以上に寿命縮むと思う。
経験上普通に乗ってて壊れたのはカレラのアルミだけ。
1万キロほどでダウンチューブのバテッドの境目でクラック入って終わった。

254ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 00:13:59.55ID:q3NSfy89
Pcr = πE I/(L^2)

255ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 00:19:50.81ID:1U2VIliI
0.5mmだとすぐ凹むのに0.6mmだと大丈夫なの?
0.4mmが耐久性に問題あるのは分かる
逆に0.6mmが頑丈なのも分かる

0.5mmは?

256ishibashi2018/09/16(日) 05:04:28.72ID:zbzEO60r
>0.4mmが耐久性に問題あるのは分かる
>逆に0.6mmが頑丈なのも分かる

どうしてわかるの?

257ishibashi2018/09/16(日) 05:33:46.93ID:zbzEO60r
0.6が0.4より丈夫なのは、誰一人異論ない。
しかし、0.4も0.6も壊れるかも知れんし、両方大丈夫かも知れん。

258ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 08:22:50.22ID:q3NSfy89
そもそもの発端は>>177の「強度無いよね」発言
もうトンズラこいてどっか行ったけど

259ishibashi2018/09/16(日) 16:59:58.50ID:zbzEO60r
そこからの流れ、「みんな良く知ってるなあ」って思って読んでいたが、
全然根拠ないことをわかったつもりで書いてたのね。
納得。

>>249みたいに、検索すればいくらでも実例は出て来るさ。
でも、母数がわからんことには、まったく無意味な証拠だね。

破損した状況も、まったく示されていない。
トライアル的な使用法に、自転車はものすごく弱い。
トリックやって壊れるのは当たり前。

SLXが壊れることは、まずないと思うよ。
プロが石畳を走っても問題ないのだから。
長く使いたい人には、お薦め。

260ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 17:08:18.18ID:+5zCQsJk
どうせお前らほとんど乗らないオブジェと化すんだからどーでもいいだろ耐久性なんぞ
プロは仕事で毎日乗ってるから半年とかで交換だけど、お前らの脚力と距離じゃ豚に真珠
あんな引っ張ってねじりながら走る街乗りなんていない
楽で耐久性言うならパナの電動ママチャリでも乗っとけ

261ツール・ド・名無しさん2018/09/16(日) 20:34:54.12ID:Xyr2pNXz
SLXってメインチューブは何ミリなの?

262ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 01:34:46.32ID:9ANk8GW9
SLXはトップチューブとダウンチューブが
0.9/0.6/0.9 double butted + helical reinforcements
MAX、ELなどはトップチューブ0.7/0.4/0.7 ダウンチューブ0.8/0.5/0.8

263ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 02:41:34.07ID:F8YDBJSt
やーっぱ0.9/0.6のラインが安定してるわなぁ

264ツール・ド・名無しさん2018/09/17(月) 20:10:22.33ID:CBI5LPhB
台湾製解ってるけど、聞こえないフリして
イタリー製ということにしてるのが一番幸せでごんす

265ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 11:20:31.28ID:OF6HhZ+H
ELってそんなに薄かったんだな。
結構ブン回す方だけど20年乗ってても全然問題ねーわ。折れるってどこの世界の話よ?

266ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 16:08:03.91ID:B1IgP4SS
レイノルズなんだが、520と631と853はそれぞれどんな性質?

267ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 18:39:25.11ID:B2pnj7CF
最近のレイノルズ853とかはマンガン鋼でいわゆるクロモリではないね。
ベイナイト鋼かね。TIG溶接推奨。
853でこんなジオメトリ。
直径Φ25.4mm 厚み0.6-0.4-0.6mm
直径Φ28.6mm 厚み0.65-0.55-0.65mm
直径Φ28.6mm 厚み0.8-0.4-0.6mm

268ishibashi2018/09/18(火) 19:04:17.17ID:DJhJSgAy
http://cosmico.jp/reynolds-tubing/
http://www.ms-collection.co.jp/msbicyclette/html/shopping/Reynolds_Product_List_201201.pdf
引っ張り強度は公表されているようですね。
こうも違ったら、肉厚でんでん語っていたのがバカらしくなる。
でも、(肉厚×強度)が同じなら同じ強度とは限らないんですよ。
(詳しくは、材料力学を学んでください)

531とはクロム・マンガン・モリブデンの組成比で、どの順序か覚えていない(多分、この順)。

269ishibashi2018/09/18(火) 19:18:55.49ID:DJhJSgAy
しかし、問題となるのは引張強度ではなく疲労強度だ。
これは公表されていない(測定するのが面倒だもん)。

>>267
いやいや、
クロモリ一族でしょ。
クロムは必ず使われている。
ニッケル・マンガン・バナジウムはそれぞれだが。

270ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 20:26:59.05ID:NaWgo8qA
しかし、疲労、タレと付き合って行くのがクロモリ紳士ではないか。
その時ときめいて購入したフレームを、終わっただの死んだだの言って片付けしまうのはアスリートだけでいいであろう。
脚腰の衰えつつあるもの同士とうまく話し合い、付き合い続けていくのも趣味ではないかな。

271ishibashi2018/09/18(火) 20:34:38.86ID:DJhJSgAy
つまり、疲労破壊するまで乗れ、と。
耐久性は、肉厚でんでんじゃなく、自分で確認するのが一番やね。

272ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 21:57:06.88ID:b7z3ueOH
>>269
レイノルズ853、631はメーカーがクロモリと呼んでほしくないそうだ。
焼き戻しマルテンサイトではなくベイナイトなのだろう。
メーカーの売り文句では硬くて凹みにくく、疲労にも強いらしい。

273ishibashi2018/09/18(火) 22:14:58.51ID:DJhJSgAy
       ,  -‐- 、 ┃         >>146
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪ >>853 >>631
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /      
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <

274ツール・ド・名無しさん2018/09/18(火) 23:14:04.51ID:B1IgP4SS
>>267
>>268
ありがとうございました。

275ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 00:25:45.93ID:jlXFru3c
>>242
レイノルズは900とか1400とかあるけど
単位が違うのかな。

276ishibashi2018/09/19(水) 04:18:28.27ID:UBPrdvEc
>>275
単位がパスカル系だから、力はキログラム重でなくニュートンになる。
1パスカル=1N/平方メートル
1メガパスカル=1N/平方ミリメートル
9.8N≒1kg重
ほぼ10倍。

277ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 12:16:12.39ID:anZGrE4p
クロモリは柔らかな感じで好きなんだが、柔らかめと言われる
アルミの6061に匹敵するのは520と631と853だとどの辺ですか?

278ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 16:21:44.75ID:YIM/HYbW
>>277
レイノルズだと631はツーリング用みたい。525と520は工場の違いだけで
同じ物らしいのですが、これも柔らか目らしいですよ。

279ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 18:52:27.69ID:EadEIqVj
パイプメーカーがツールング用レース用と分けてるのに、普段使いでレース用で頼んじゃった人が負け犬って事で結論
レース用の車がメンテばっかり、修理ばっかりなんだしレース用が耐久性高いわけがないよね
常識的な頭持ってればわかると思うけどwww

280ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 18:56:19.82ID:wkUjP92D
クルマと違って、メインパーツのエンジンは基本メンテナンスフリーだし、駆動系は堅牢だから大して問題無いだろ。

281ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 19:10:07.68ID:anZGrE4p
>>278
ありがとうございました

282ishibashi2018/09/19(水) 19:15:34.44ID:UBPrdvEc
俺も、大して問題ない派。
レースと一般用途では、酷使の度合いが違う。

軽くて剛性の高いものは、アルミだろうがカーボンだろうが鉄だろうが、寿命短いことに違いはない。
そして、強度の高い材料は、壊れるときは一気に破断する。

283ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 19:49:15.17ID:W5FSCksh
>>217
オフィチーナ、て何でついてるの?どんな意味?
ロゴが全体的に細くで見栄えが悪いよね。
昔のバッタリンだけの方がかっこよかった。

284ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 21:11:03.13ID:MJ0YkyxX
>>48
遅レスだが、この105、シルバー?

285ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 21:16:22.73ID:DpzM9YIV
>>142
このパナロゴ、カッコいいな。
パナモリなんて全部水色・白にして、エネループ号にしちまえと思っていたが、これは良い。

286ツール・ド・名無しさん2018/09/19(水) 23:31:12.10ID:jlXFru3c
>>276
ってことは631は90
853は140ってことか
薄くなるにつれ、引っ張り強度が上がるという

287ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 00:06:51.99ID:FrOKOyCM
>>278
全く関係ないけど、デローザのクロモリ系は全部631になったよね
あれはツーリング用なのか?

288ishibashi2018/09/20(木) 04:44:42.38ID:WPFnCtQ8
>>286
話は逆。
強度の高い材料程、肉厚を薄くできるということ。

289ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 07:07:14.47ID:gBC19QYH
>>277
アルミの6061ってのはアルミの材質や処理処理方法の用語で商品名じゃないだろ。
柔らかいってのも単に思い込みに過ぎない。

290ishibashi2018/09/20(木) 07:15:30.58ID:WPFnCtQ8
6061と6063は、もっとも一般に流通しているジュラルミンでしょ。

剛性は、あまり違いないんです。
7075も6061も、ほとんど同じ。
SS41もSLXも同じ。

剛性は、外径と肉厚とスパイラルなど特殊カットできまります。

291ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 12:12:22.01ID:SJwVw9Fy
アルミニウム合金の6000番系はジュラルミンではないですよ。
MgとSiを添加した析出強化合金でアルミサッシとかに使われていますね。
耐食性は高めなので、マウンテンバイクや雑な扱いが予想される廉価モデルは
必然的に6000系になります。
ジュラルミンは2000番系や7000番系。7000番系の超超ジュラルミン
は応力腐食割れしやすいのでハードに使えば寿命は短いです。

>>287
631は冷間引き抜き材となっているので853とは熱処理等が違うみたいで、
もしかしたらベイナイト鋼ですらないのかもしれません。溶接個所は
強度が上がると書いてありますから。デローザは631のモデルはラグでロウ付け
なのでバーナーで広範囲を温度上げるし、631で良いと言う判断なのかと思います。

292ツール・ド・名無しさん2018/09/20(木) 12:43:01.16ID:uO4vMx1F
>>288
マジかよ
じゃあレイノルズは631が1番強度が怪しいという事?

293ツール・ド・名無しさん2018/09/21(金) 07:08:45.25ID:0WkFOKo/
>>289
処理方法は関係無い、6061はアルミの材質番号。

294ツール・ド・名無しさん2018/09/21(金) 12:34:36.68ID:h+NrwHxE
ミヤタのクロモリフレームが終了か?
http://www.biciclettadimattino.com/blog/?p=32411
SSTBってどこのメーカーが作ってるんだろうか?

295ツール・ド・名無しさん2018/09/21(金) 19:01:10.08ID:cCim+o+4
宮田の鉄はフリーダムみたいな安いのから高級なEXRにいたるまでコロンバス製だとどっかのインタで答えてたな

296ツール・ド・名無しさん2018/09/21(金) 19:15:15.59ID:h+NrwHxE
じゃあ、SSTBは、SLXなのかな。

297ishibashi2018/09/22(土) 05:42:37.84ID:FO2QDcRr
>>292
個別の計算しとらんが、外径が同じとすれば、
(肉厚×引っ張り強度)でおおよその見当がつく。

更に一般的傾向として、
(薄い断面×強い材料)ほど、壊れるときは一気に壊れる。

298ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 10:26:08.34ID:i3wDd0dy
どんなフレームだっていつかはそれなりに体感できるほどヤレてくる。
しかし既に流行り廃りの外に出てしまったクロモリは、気持ち的にはずっと乗れるんだよな。
おれのフレームも、ある時からあれっ?ていうほど進まなくなったが、それをあやしながら日帰りツーリングに使っていて、それで十分だ。

299ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 13:27:44.56ID:CHUjcl7l
>>297
631は
0.8/0.5/0.8 強度80〜90 だね
全然余裕だと思うけどね

300ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 16:59:20.96ID:MNiIfELX
>>294
これなぁ…物は良いんだけど前フォークがカーボンのせいでクロモリ買いたいって人には
微妙に売れないのよな中途半端なことせずフルでクロモリにしとけばいいのに

301ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 19:25:39.80ID:CDTk8kfL
>>294
SSTBはコロンバスのパイプをミヤタが独自加工って言うから
実質SLXの一種ですよね。ミヤタMSは台湾製だけどSSTBでホリゾンタルだし
買うならそっちかな。浮いた分でビルダーにフォーク頼んで作ってもらって
も安上がり。

302ツール・ド・名無しさん2018/09/22(土) 21:14:51.23ID:wWtf80IE
>>7
チハが世界最強とかw馬鹿も休み休み言えw

303ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 01:12:59.92ID:7ybTcTPl
>>300
パナのORCC11もフォークがカーボンで嫌だ。塗装もメッキも加わって面白そうなんだがここが致命的なんだ。
ORCC01で行くしかない。塗装色もそのレイアウトのバリエイションもダサくて酷いがバーテープに黄色を使うことを思いついてようやく買う気になってきた。
今後はフォークも黄色にするかどうかで半年楽しみながら悩む。美大卒でもこんだけ悩む。
選択自由というのは字面だけの方便。唯一といって言っていいくらいBIANCHIがきちんとやり切ってるデザインという美しい行為。それからの逃走が不愉快でいまいち踏み切れない。

304ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 01:34:50.89ID:cXVtYipX
r7000じゃなくて5801系で全部組んだよん

305ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 02:19:37.88ID:Ak1urHiP
>>303
フォークが黄色はねーわw
美大って終わってんな

306ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 06:16:07.62ID:sJhNEVBv
クロモリのフレームは定期的にパイプ内側に防錆剤をスプレーすると思うんだけど、みなどれくらいの周期でやってる?
おれは二ヶ月毎に吹き付けてるわ

307ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 08:46:39.72ID:cXVtYipX
防錆スプレーはRESPO

一年に一回でオッケー

308ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 16:13:19.58ID:LJdbmlWX
したこと無いわ。
雨天に乗ったのはロングした時の一度だけだし。
した方がいいかね。

309ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 17:08:30.94ID:sJhNEVBv
しといたほうが良い
ビアンキのクロモリロードのパイプ内部を小型カメラで撮影した動画がユーチューブにあった筈だから見てみるといい
錆び錆びだから

310ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 17:17:01.89ID:+XwrL612
このスレ見て防錆スプレーポチった
錆びそうな箇所はグリス塗ってたけどパイプの内側は死角だったよ

311ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 17:20:15.81ID:Ks3AMbxe
パイプの内側が死角ってw
むしろそのものじゃないか

312ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 17:37:47.67ID:+XwrL612
クロモリフレームだと、内側にスプレーする穴は普通にありますの?

313ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:32:30.83ID:JkWEkbAM
あるが
通常はノズルが短いので届かない
奥の方に防錆剤を塗布するのは至難の業で、そのまま勘で吹いても殆ど意味が無い

対策としては、ケーブル内臓フレームに必須となるケーブルライナーを用意して、パイプの長さに合わせてカットする
カットしたライナーの先端を接着剤などで塞ぐ
(速い方法が先端をピンセットなどで潰して抑え、ライターで炙って溶接する)
先端に画鋲で穴を放射状に開ける

これにより、延長+防錆剤が放射状に噴射される特性ノズルが完成する
あとは本体ノズルに固定し、パイプ内部全体に行き届くように噴射する

シートステーは小さい水抜き穴から入れる
ノズルだと入らないので、
柔らかいプラスチック製のシートをロート状にして水抜き穴にあてがい上手いこと内部に防錆剤を流し込む
あとはフレームを回転させてパイプ内部全体に液が染み渡るようにする

314ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:36:51.11ID:JkWEkbAM
まぁ
内部は言うほど錆びない
問題は表面の塗装の劣化だね

イタリア製だと特に劣化が早いので
出来れば車用のガラスコーティングを施工する事をお勧めする
車用のガラスコーティングは5〜10年は表面のクリアを守るので、自転車に転用するといいと思う
しかし、溶剤が着くと剥がれてしまうので気をつけること

315ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:39:04.02ID:Wy7d7KQ8
あの穴はスプレーするための穴じゃない。
溶接時に必要だから作った穴
新品時に全ての穴は塞いでもいい

316ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:42:14.13ID:sJhNEVBv
>>307
防錆剤を比較した動画がユーチューブにあったね
各社の防錆剤を塗布した鉄板を並べて塩水を数日間にわたって吹き付けるやつ

意外にも1番保ったのはAZだった
二番目が呉のスーパーラストガード

自転車の特性考えたらスーパーラストガードかな
因みに呉336は塩水は駄目だね
つまり海辺や雪国だと錆びる

317ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:43:07.41ID:HVs4R1M9
>>315
そんなことしたら結露でえらいことにならんか?

318ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:46:08.41ID:Wy7d7KQ8
>>316
RESPOないやん
あんなのあかんなあ

319ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:48:05.52ID:Wy7d7KQ8
>>317
RESPOを一本使い切る勢いで使用後余分なのが出たら穴を全て塞ぐ

320ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 18:53:55.27ID:+XwrL612
いいなこのスレ
好きになった 

やっぱクロモリだよなあ

321ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 21:11:59.55ID:TyAH4qzf
6000番台は熱処理硬化型超々ジュラルミン
7000番台は時効硬化型超々ジュラルミン

322ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 21:24:33.13ID:cXVtYipX
なぜRESPOの防錆スプレー使わないのか全く理解できん。
クロモリフレーム内こそRESPO以外考えられんだろ

323ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 22:06:01.23ID:Wy7d7KQ8
値段が1本420mlで3000円近いからじゃねえの

324ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 22:16:29.96ID:ShGnculr
逆になんでレスポが崇拝されてるのかさっぱり
あんなの自転車用品の時点でたかが知れてるよ
防錆はスーパーラストガードが最強だよ

325ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 22:30:31.39ID:BhrM0qUD
防錆なんて高いモン使わなくてもクレ556で十分だろ。

326ツール・ド・名無しさん2018/09/23(日) 22:39:46.56ID:dAtRbEFS
内部はマリーン用のクレ666を長めのノズルで吹いておくのがお勧め。
安いし臭いも控えめ。

327ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 04:15:52.07ID:QcugdSII
レイノルズは853と631はマンガンの含有量が他よりも圧倒的に多いマンガンモリブデンだから流石に違うでしょ

328ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 04:16:15.11ID:GX0eTqFz
誤爆

329ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 07:06:07.60ID:Sgj5zXBm
処理方法は後ろに付くT-6とかそっちの方。

330ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 07:24:01.74ID:YOhqKhjT
ショップに行きミックスコンポな20年機のコンポ換装の相談をしてきた。
古いショップなのだが、最近鉄車にこの手の相談が多い、と言っていた。

331ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 17:06:26.43ID:u7xA1K77
クロモリを甥っ子にお下がりしちゃったんで、
新規に買いたいんだけど、予算40万くらいで、なんかお勧めある?

ホイールは他のから回すので要らないから、コンポ(105予定)とフレームで。

332ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 17:14:56.25ID:++/tLzR8
東洋フレーム

333ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 17:17:37.71ID:++/tLzR8
R7000のフルコンポで6万程度でしょう
フレームはピンキリですが、東洋フレームなどのビルダーでジャスピンの作るか吊るしのもの売ってるのでそれを買うのもありでは。
もちろんパナソニックのもアリだけれども

334ishibashi2018/09/24(月) 17:22:00.91ID:KCPNvoOu
>>331
そういう、漠然とした質問が一番困る。
好みを押し付けられて終わる。

335ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 18:03:35.37ID:t1YtEQjg
グエルチョッティ のレコード

336ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 18:27:12.31ID:ZpyMIVmM

337ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 18:42:07.70ID:++/tLzR8
チタンとか、金持ちだなー

338ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 19:11:40.29ID:u7xA1K77
パナPOSか東洋か・・・やっぱりこの辺りが無難かなぁ?
やったのがアンカーだったんで、次は別メーカーでもと思ったんだけど、
イタリアンは予算オーバーだし・・・

339ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 19:15:38.58ID:++/tLzR8
アンカーもいいと思います

てか最近はクロモリは生産数少ないからのもあってかクロモリの方が高いですしな。
コロンバスもいいと思いますが高い

340ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 19:26:52.15ID:t1YtEQjg
グエルチョッティはメイドインイタリアの鉄フレームでは1番安いんじゃないかな
16万で買えるよ

341ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 20:51:22.11ID:8ZvMcAWy
グエルチョッティって名前の響きが今イチ。

342ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 21:10:11.80ID:hU7IPV7+
LEVEL OPEN SPORT

343ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 22:49:14.51ID:t5aUBgVc
イタリアンクロモリにフルカンパニョーロこそ至高なんだけど
なにせ金掛かるからね

344ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 22:53:37.77ID:8ZvMcAWy
ペンナローラのRS-5がいいと思うのだが、カーボンバックにカーボンフォークなんてのはこのスレ的には邪道なんだろうか?

345ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 22:57:33.51ID:++/tLzR8
カーボンフォークのクロモリフレームなんて今日日よく有ると思います

346ツール・ド・名無しさん2018/09/24(月) 23:11:21.94ID:xozfpf9E
個人的には邪道っつうかそこまでするならカーボン買えばよくねとは思う
カーボンフォーククロモリは1インチスレッドステムが絶滅し始めた頃に
MTB用のヘッドラグ使い始めて出てきたから、俺的にはそういう妥協の結果でできたものは要らんなぁ

347ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 06:35:22.56ID:lMr11XEZ
>>321
超超ジュラルミンはA7075だけを指す言葉ですよ。
たまに7000番台を広く指す使い方もみるけど、6000番台まで含めるのは初めてみたなあw

348ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 17:18:33.52ID:GnIHLCqp
フレーム内部に発生した錆ってどうしてる?
レスポふいとけばそれ以上の進行を抑えられる?

349ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 22:26:19.20ID:6WDXm4gr
>>348
見えないから放っておく。

350ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:05:59.53ID:8QzembTc
>>331
CASATIのモンツァ
チネリスーパーコルサ
ボッテキアスピリット
トマジーニシンテシー
ダコルディのグリフィ

この辺りなら変にオーダーしなきゃいける。

351ツール・ド・名無しさん2018/09/25(火) 23:31:46.40ID:813BAftk
>>348
レスポ降っておけば軽いのは止まる

352ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 00:08:54.11ID:zZNPC4xf
重いのは錆転換剤とかぶっかけとけばいけるかな

353ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 07:57:29.27ID:UQ6qt1c6
>>350
カンパで組まなきゃダメなヤツばっかだな

354ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 08:17:19.72ID:/6Le7p/S
プレステのMTBフレーム乗ってるんだけど
これって軽いジャンプ程度なら壊れないかな?
体重は80kほどある

355ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 08:43:56.39ID:RHkjA9vN
>>353
自分はカンパ派なので、逆にどっちでもいいじゃんって思う。
特にCASATIは良いんじゃない?日本仕様じゃない方のリネアとかも。
さすがにカンピオだと自分でも勿体無いと思うけど。

356ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 05:17:19.67ID:+kAxIEim
クロモリフレームにアルミのヘッドパーツ使うと電飾で錆びるって聞いたけどマジ?

357ishibashi2018/09/27(木) 05:25:51.95ID:vlU88/1v
原理的にはそうですが、気にするほどかなあ。
シートピラーなんて、もろ、それだし。

358ishibashi2018/09/27(木) 05:27:57.91ID:vlU88/1v
>>354
オフロード車は、乗り方による違いが激しいですよ。
壊さないように乗りたいのか、壊れてもいいから走りたいように走るのか、はっきりしたほうがいいですね。

359ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 05:42:59.39ID:+kAxIEim
だよね
サーリーとかをクリスキングで仕上げてる人多いし
ただ、現に俺のフレームはアルミのボルト使ってあるケージ穴周辺の塗装がデコボコしてるんだよなぁ
電食は雨や湿気と違ってどんどん内部を腐らせてくるから無視もできない

360ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 06:12:58.92ID:vD3DzLnJ
リッチーの29erほしいんだけどリア135x10なのね

361ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 16:28:23.10ID:y1ernoPy
お前らが大好きなクロモリメーカーまた潰れた模様 さすがオワコン素材関わってる奴らもオワってんな変な意地張らずに海外メーカーのカーボン乗れって
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/746-
749ツール・ド・名無しさん2018/09/26(水) 11:51:20.76ID:z3pMlN8Q>>751
>>747
>>748
文章長いから全文は貼れないからすみません、名前出てるから消しましたけど
朝方メールみたらこんなのが送られてきた
謹啓 
平素は格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
オーダー注文をなされているお客様に対して、ご報告がございます。
 現在我が社のフレーム名であった○○○○(甲)が△△△合同会社(乙)との問題発生後に
乙の会社関係者である&#9747;&#9747; &#9747;&#9747;によって商標が奪われた状態になっております。
特許庁に対し、何度も弁護士を通し抗議文、意見いたしましたが、特許庁の不当判断により
商標が&#9747;&#9747;所有になりました
 なお、&#9747;&#9747; &#9747;&#9747;から高額な登録後すぐに使用料請求を求められ、NYC合同会社が裏で暗躍している事実も
警察、弁護士とともに把握いたしており、今後地方裁判所へ&#9747;&#9747;への商標取り消しの裁判、
ならび甲所有のラグの△△△合同会社による詐取について詐欺事件として立件を行う予定です
(中略)
オーダーを頂いているお客様には、問題解決いたすまで一時製作を中止して返金処理当の
処置をさせて頂いております。
ご返金をご希望なされる方は    まで返金先情報をご返信ください
電話にての対応                 までよろしくおねがいします
 また、修理のフレームにつきましては塗装業者に8月までに納品したものに関しては
塗装後発送いたします。それ以降のものに関しては弁護士と相談後ご報告させていただきます
この度は、多大なご迷惑をおかけして、心から心から申し訳なく、深くお詫びいたします。
敬白

362ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 17:22:42.48ID:pW8Wzp5M
もちっと要点まとめて

363ツール・ド・名無しさん2018/09/27(木) 18:05:57.99ID:iobqYspf
>>361
カスメーカー同士が潰し合いwwwいいぞもっとやれwww
ロックバイクスとかいうゴミ共々消えてなくなれwww
東洋さえあれば良いのだよwww

364ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 02:07:04.73ID:TTVKTtZG
えげつねえ話こんなんだから日本メーカーの自転車買いたくないんだよ
クズみたいな争いばっかやって出来上がった商品が良い物のはずがない
だからみんなクロモリ買う時は結局外国メーカーに行くイメージ戦略って考えてないわけ?
本当落ちるとこまで落ちたな日本メーカーさんよ

365ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 08:56:31.96ID:v9E9hQeT
結局どこの話なんだ?

366ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 10:46:44.38ID:2lMdH2jA
>>365
ZUNOWとRockBikes(NYC合同会社)の事みたいよ他スレで商標画像も出てた
ZUNOWのHPも見れなくなってるからほぼ間違いないかと http://zunowbicycle.jp/

367ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 11:05:27.47ID:L5Wc9TBc
頭脳死んだん?

368ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 12:01:36.83ID:V8k7eh2+
>>367
某過去スレが紹介されてたんで書かれてたことが
事実ならば悪質だから、そこら焦点になってズノウ側が裁判起こすんでしょうな
どっちもただじゃ済まないだろうし
ここまでイメージ悪くなるとどっちが勝っても売れなくなる
実質の死亡南無三
個人的にはなんでこんなメールを客に送るんだろうか?と事情説明にしても
後のイメージが悪過ぎると思うけどズノウさん

369ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 18:06:03.55ID:sy6FoeyE
で、商標権が誰の元にあるんだ?

370ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 20:00:07.66ID:PEIqbizr
誰でもいいじゃん
めんどくセー

371ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 20:17:29.52ID:TgpY2/6C
>>369ここで、「ズノウ」を検索すると
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

372ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 20:53:34.81ID:iR702KuJ
森音広夢 サイクリングタイムスではH.Moulinetteという偽名で記事書いてる人。サイクリングタイムスのHP http://cyclingtime.com/なぜか日本版だけ最近分離http://www.cyclingtime.com/#
見ると大きくロックバイクスの広告が大きくありますし多分
中国フロント企業のサイトでしょう中国記事に切り替えるとよくわかります。ロックバイクス自身中国企業との噂もありますし在日説濃厚でしょうな そもそも名前がそっち系の当て字

373ツール・ド・名無しさん2018/09/28(金) 21:42:20.79ID:khaFfjdP
過去スレどこか教えて

374ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 00:52:19.49ID:r6VLOEZV
プレステのMTBフレーム乗ってるんだけど
これって軽いジャンプ程度なら壊れないかな?
体重は80kほどある

375ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 03:22:38.85ID:UsQmchLL
>>361
マリオ・ロッシンの件があるから、クロモリ自転車界では
ブランド名盗られるのは名誉な事かも。

376ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 08:47:24.70ID:uOmHblAt
そういやコルナゴのロッシンも権利やられたんだよな日本人にだけどあれは
まぁ昔の日本人も今の中国人と同じでパクリ、ゆすりの時代があった車なんかほぼ外国のコピー
でもあの時代はこう情報が出回るのが遅い時代だからパクった方もやっていけただろうけど
今の時代では無理じゃないかな?

377ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 13:52:26.83ID:BvdcQ7vN
そだねーとかPPAPとかであんだけ叩かれても商標ゴロっていなくならんのだから付き合うだけ無駄かと、名前変えて再出発すれば良いじゃん どうせロックバイクスも潰れそうって噂もあるし死ねば諸共で特攻無茶苦茶してるんでしょうよ
そういう奴ら相手にするだけ無駄無駄
裁判やる暇あるなら新しい名前で再出発してください

378ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 16:57:46.14ID:r6VLOEZV
いろんなスレで構ってくれよう!と業界妄想の虚言を垂れ流す笑える歯軋り爺サン。
日頃誰にも相手にされていない承認欲求の強さを物語る。

379ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 16:58:01.78ID:r6VLOEZV
短距離用のロードを組もうと思っているのですが、クロモリでも「固くしてね」と注文すると
アルミのようにガチで疲れるフレームになるのでしょうか?

380ishibashi2018/09/29(土) 18:56:41.82ID:VG0PaamH
TSXとかならいけるんじゃない?
022でもよし
そもそも、競輪は全部クロモリだし

381ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 19:02:01.10ID:6QJBXDiA
誰でも出来るフレームビルディング!治具もトーチも不要!
ザグったパイプをラグに挿し込んでピンで仮止め、ロウ材を巻いて炭火に突っ込む!
母材まで真っ赤になってロウが回ったのを確認したら研磨!以下その繰り返し!
これぞ古式双輪錬成術!
もはやフレームビルダーというより自転車鍛冶という表現のほうが相応しい!
なんと伊太利亜では1990年代までこの工法を継承するチクリがあったらしいですね?
近年のジロ・デ・イタリアの覇者であるとある選手もそこのフレームに馴染みがあるそうで?

どなたか名前わかりますか?

382ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 19:55:18.91ID:JYYNLw5K
>>381
選手のことは知らんがセレナは炉で作ってた

383ツール・ド・名無しさん2018/09/29(土) 23:53:03.11ID:BrXUWKmG
久々に20年くらい前のDragonでも
最新コンポで組み直してみよっかな〜♪

384ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 10:07:54.87ID:SAEJjlw0

385ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 13:31:04.50ID:2gjDtMXU
おれも20年前のフレームに現行11sで組み替えしようと思ってる。
別に11でなくとも良いのだが、新品だと仕方が無くて。

386ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 13:58:57.79ID:RmQnxrK8
>>385
仲間!てか難易度高いしカネ掛かるよね。
完全に意味のない自己満足(笑)

まず、当時のホイールが9速オンリーだから
これに合わせるとロクなコンポがないし、
リアエンド幅130(たぶん)だから余計に
面倒くさい。

387ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 19:00:07.00ID:7V8xHx+B
現行ティアグラでもふた昔前のアルテより性能が良いかもしれない(しかも激安3万!)けれど、ジジイの嗜みとしては。
アルテやらデュラやらの幅広クランクアームがパッと見た合わないのは仕方が無い。
ショップは最近そういう依頼が多くて、と言ってた。

388ツール・ド・名無しさん2018/09/30(日) 21:54:16.05ID:MSdXKCJx
いっそクラリスでどうだ?

389ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 00:15:51.00ID:XDRjru51
>>387
無難にクランクだけスギノで良いのでは?
他はシマノで固めれば良いと思う。クランクは自転車の第二の顔だからクロモリには
エアロ用にデザインされたシマノの現行パーツが合わないと感じるのはわかる
リアディレイラーも見た目に影響すると言うが、私はそこまで気にしない派の意見として

昔はフルカンパで組んでいたが現行モデルは正直シマノと同様のデザインではっきり言って
全然デザイン的な魅力がない。アテナがポテンツァに吸収された時点で終わった

390ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 06:39:52.27ID:iU8RbQOM
実はオクタリンク世代が性能と見た目が一番バランス取れてた件

391ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 07:11:00.26ID:ymXdlps5
感嘆符を沢山使って頑張って書いた妄言長文から漂う加齢臭

392ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 07:11:15.80ID:ymXdlps5
>>380
ありがとうございました。

393ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 15:43:55.33ID:TozKirs+
性能と見た目両立してるのは8速時代と思ってる。
極端なロングでも走らない限りそれ以上の段数は要らないかな。
でも個人的にはもっと前のモドロとかオフメガがしのぎを削ってた頃のが魅力。
80年代のエアロとかトンデモ科学的・厨二病的で好きだ。

394ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 17:18:56.65ID:iCdyIVJy
加齢臭とか、ここって二・三十代なんていないだろ。

395ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 18:08:38.37ID:zH4nSmjE
>>382
そう!セレナでした!
焼き鳥屋の炭火を見ながら
そういや炭火でロウ付けするイタリア最後の自転車鍛冶が工房を畳むという記事を20年以上前に読んだなあ
と、ふと思い出し、衝動的に>>381を書いたのです!
どうもありがとうございますです!m(_ _)m

396ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 18:43:07.08ID:TozKirs+
>>394
私服で乗れるロードを探してる層もいるんじゃないか?

397ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 19:41:08.69ID:4R3sMbHs
たまに雑誌にイタリア人みたいな痩せイケメンが、本気ポジションでスーツ着てロードに乗ってる写真とかあるが、そんなイメージかな。

398ishibashi2018/10/01(月) 19:45:44.12ID:Y1cHAxnS
>>394
早い人は20代後半で臭い始めますぞ
ワンワン!

399ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 23:22:47.13ID:ymXdlps5
加齢臭文章の歯軋り爺サン 再登場

400ツール・ド・名無しさん2018/10/01(月) 23:24:59.74ID:4Zow6h2+
>>395
思い出せたら雑誌名教えてくれ

401ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 08:00:45.10ID:IjBJg1pX
>>331
40万円あれば、ミュラーが欲しいよ

402ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 12:27:32.53ID:RcO1BIfv
>>379
アルミみたいに硬いだけじゃなくてばね感のあるフレームになるともう。
ただ相当重くなるとは思うけど山以外なら逆に軽いかも。

403ishibashi2018/10/02(火) 19:51:04.11ID:DD4hp0wF
重量はあるが乗り味は軽い、ってのがあるからねえ。

404ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 23:45:55.32ID:VgB6z1jN
>>379
レイノルズの800番台にすりゃオッケーよ。

405ツール・ド・名無しさん2018/10/02(火) 23:49:57.20ID:Iypldda3
コロンバスのスピリットケイリンとか

406ツール・ド・名無しさん2018/10/03(水) 07:09:55.80ID:kcZu+GFn
クロモリの本来の柔らかを味わうためには、どのようなパイプがいいのですか?
競輪で使われているようなパイプは硬そうで・・・

407ツール・ド・名無しさん2018/10/03(水) 12:58:20.78ID:5a15JQbS
EOM16.5だろう。

408ツール・ド・名無しさん2018/10/04(木) 04:41:18.85ID:6MGpBoiK
レイノルズ631

409ツール・ド・名無しさん2018/10/04(木) 13:12:19.46ID:9qQvqgpi
>>407
>>408
ありがとうございました。

410ツール・ド・名無しさん2018/10/04(木) 18:03:24.59ID:r9BlsVjQ
現存しないチューブを教えるなよ、、

411ツール・ド・名無しさん2018/10/05(金) 12:14:52.24ID:09Ab2/pP
ツーリング車の人は、よくレイノルズでつくっていますがあれは趣味? 
それとも、しなやか柔らかなんでしょうか?

412ツール・ド・名無しさん2018/10/05(金) 17:17:24.01ID:+rouAMEw
得体の知れない名ばかりのクロモリより
レイノルズのほうが安心だからだろ。

413ishibashi2018/10/05(金) 20:25:52.94ID:5nJigshW
ディレイラーはユーレージュビリーを使いたがるとか、いろいろあるんでしょ。
彼らは、性能だけで選んでいるわけじゃありません。

414ツール・ド・名無しさん2018/10/05(金) 21:36:20.92ID:H+wTUKbn
そんなコンポ知らんわ
どうせカンパとかRSサンツアーのやつだろ

415ishibashi2018/10/06(土) 10:38:11.38ID:G80KB06L
あの・・
ユーレーがメーカーでジュビリーが単品名なんですけど

416ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 11:40:34.17ID:7AGA5GLY
無知って笑えますね(笑)

417ishibashi2018/10/06(土) 12:49:03.55ID:G80KB06L
>>411
大半の人は、レイノルズのシールが貼ってあればいいと思われます。

418ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 14:09:46.82ID:rQsf0T1M
ネタレスにマジレスなんて久しぶりにみたわ

419ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 14:49:11.81ID:7AGA5GLY
ね?(笑)

420ishibashi2018/10/06(土) 15:29:39.52ID:G80KB06L
「ネタレスにマジレスなんて」なんて久しぶりにみたわ

421ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 15:59:29.91ID:YbA1Z979
パナモリ 最新アルテ マヴィック 躊躇してるのは色の選択のみ
イタリアのラインや面が食い違っても平チャラなチャランポラン無責任やロウテクノロジーな溶接やコンポなんて、ガッタガタで高価なマセラティの精度をさんざん聞かされた古稀前の建築設計者としてはマジで恐ろしい。
「回し漕ぎ+ケイデンス」五月蠅い今だしじっさい14%もそれで効率よくこなせるしで、シフトがトッポいレバー式なんて考えられん。105はブレーキ共に官能的であるしその上位なら…と涎垂れるわ。

422ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 19:43:26.89ID:rQsf0T1M
>>420
どんまい、気にすんなよw

423ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 19:44:16.79ID:rQsf0T1M
つか石橋てこんなキャラだっけ
人変わったんか

424ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 19:57:18.11ID:CL0M4Zyf
クロモリって変形しやすいのな

BBがきつくてクランクが入らなかったからちょーっと叩いて入れたら歪んだわ
https://i.imgur.com/pDltxKa.jpg

やっぱダメだな。クロモリは

425ishibashi2018/10/06(土) 19:58:37.83ID:G80KB06L
>>423
ishibashiは一人ではないからなあ。
志をひとつにする者たちで運営されている。

426ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 20:29:50.36ID:Vxz7Dm2v
作法知らずの組み付け方しておきながらダメとか。

427ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 23:05:04.57ID:T0lqVjpg
>>426
作法ってなんだよ
優しく丁寧に押しても入らないだろ?
みんなプラハンでバシバシ叩いてるわ!

428ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 23:22:50.17ID:aAJsK/nv
クロモリのデメリット
錆びる
重い

フレームアライメントが狂いやすい←new!!

良くクロモリは修正がやりやすいというけど、
それってつまりは逆もまた然しという事だわなぁ

429ツール・ド・名無しさん2018/10/06(土) 23:26:21.77ID:l0pVQaB9
>>424
落車や転倒、将又隣の自転車の転倒に巻き込まれただけでも歪むよ
ビルダーに修正依頼すればOK

430ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 06:21:50.75ID:BR/u/mUx
スチールは取り扱いに注意しないとすぐに壊れちゃうよ

431ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 07:08:43.93ID:c2m9Abo0
>>424
そのくらいで歪むの?

432ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 07:21:06.65ID:/EGprlwu
>>424
どこを何で叩いたのさ?

433ishibashi2018/10/07(日) 07:29:30.53ID:x4lr7jfJ
>>424
むしろ、変形により欠損を知らせてくれるからありがたいと思われる。
カーボンはダメージ受けても表面的には大丈夫なことがあり、それが次の衝撃であっさり壊れる。

434ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 07:59:12.14ID:pCv3sKDU
>>424
1.前から歪んでいた
2.ホイールの精度が悪い
のどっちかだろ

クランク取り付けるのに引っ叩いたくらいで歪んでたら乗った瞬間折れるわ!

435ishibashi2018/10/07(日) 08:04:32.97ID:x4lr7jfJ
塗装のしわもなさそうだし、、、
そもそも、こんな綺麗に“変形”するかなあ

436ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 10:04:14.54ID:NI9EJ/2q
>>424

バカ丸出しで恥ずかしいな

スチールフレームで「バネ感」や「しなり」を感じるのは素材が弾性変形をしてるからだ

これは素材に力を加えた時に元に戻ろうとする作用のことだ

バネはこの弾性変形によって作動する

この弾性変形の限界を超えた大きな力を加えたら塑性変形といってもう元に戻れなくなるんだよ

クランクを叩き込んだ程度の力でフレームが塑性変形するわけないだろ
そんなフレームならはじめからダンシングしただけで折れるわ


結論:お前が精度もろくに出てない不良品を検査もせずに出荷するようなゴミメーカーから買っただけw

437ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 10:51:39.94ID:ZOqvgNwu
先生!
ホイールが悪いってパターンもありませんか?

438ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 13:30:27.84ID:sI9UPbx3
>>436
でもそんな扱い方じゃ金属疲労が起こると思うんだけど、それは良いの?

439ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 13:31:40.06ID:sI9UPbx3
ほら、フレームは横からの力に弱いとか言うじゃない?

440ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:26:21.07ID:xQrvYlJt
みんなフレームにガラスコーティングやってますか?

441ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:32:35.69ID:D/pkw8DC
>>438
だからそれがヘタリだよ
シャキッとしなくなるとかよく言うだろ
だからヘタリやすい軽量な素材で出来たレーサーの中古フレームなんか買うのはアホw
盆栽目的なら別に構わん
実用車とかならこれも別に良い

442ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:35:06.21ID:D/pkw8DC
>>438
というかそんな扱い方ってなんだ?
普通に乗ってるだけでフレーム、特にハンガー部は横からグイグイ拗じられるぞ?

あの、、、まさか、とは思うが塑性変形のことを言ってるのか?
人間の力でクロモリフレームが塑性変形を起こすわけないだろ

443ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:37:24.47ID:D/pkw8DC
>>437
まあホイールのセンターが出てないというのは充分に考えられるな
どのみち>>424が無知というのには変わりないが

444ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:40:41.54ID:D/pkw8DC
クランクを横から叩いて入れただけでは塑性変形なんて絶対にしないし、仮にブリキ板で同じ形のフレームを作ってクランクを叩きこんでも 
こんなふうにホイールが真っ直ぐ入らないようになるまでリア三角全体が変形するわけないわ

445ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 14:45:11.51ID:la5tdK4g
>>441
ホローテックのクランクを取り付ける時にプラハンでバンバン叩いて入れる人いるだろ?
アレやるとフレームがヘタるんじゃねーか?って意味だろ

人間の力では塑性変形は起きないと言うが、フレームは横からの力には弱い。想定されてないからな
126mmエンドを130mmにするのが容易いのは知ってるだろ?
つまりはそういうことだ

まぁあんまりクロモリの耐久性を神格化するなという事だな
金属疲労で破断まで行きにくいと言うだけで、他はカーボンやアルミと大差ないんだからね

446ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 15:40:38.75ID:qF7RG5dM
↑ヘタるの意味が分かってないな、コイツ

447ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 15:41:32.25ID:qF7RG5dM
多分画像貼った本人が必死に自己弁護のつもりで書いてるんだろうなw

448ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 15:50:25.36ID:qF7RG5dM
フレームはライダーが登りやスプリントで体重をかけてグイグイと踏み込んでるんだぞ
それでも負けずに仕事してんだよ
プラハンで横からクランク叩いたくらいで「ヘタる」とかマジで思ってんのか?
まあヘタるの意味も分かってないんだうがな
ホント本人臭いな

449ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 16:36:02.60ID:ZOpWNV8/
>>441で自分でヘタりだと断定してんのに支離滅裂だなぁ
ヘタりが分かってないのは自分だろ?

450ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 16:42:21.88ID:qF7RG5dM
>>449
スレの流れも把握出来てない奴が何を言ってんだか
出直してこい

451ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 16:43:46.18ID:qF7RG5dM
バカにもわかりやすくかいせつしておいてやるか

452ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 16:55:16.45ID:qF7RG5dM
@>>424が「クランクをハンマーで叩き込んだらフレームが曲がった!クロモリは駄目だ!」とキチガイ丸出しのクレームを入れる

Aニワカ回答者たちが「クロモリは歪み易いからな〜」などと極めて的外れな、本案件とはまるで無関係の
単に自分が知ってる知識だけで回答する

B>>434で「元から精度が出てないかホイールの問題だろ」という正解が提示される

C>>436で塑性変形と弾性変形を持ち出して、本案件がプラハンコンコン程度では成立しないことを証明
フレームの芯が出てないのは不良品だと指摘

453ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 17:01:32.50ID:JrDjoJsu
縦方向は設計上想定内だから問題ないけど横方向の力はヤバいって言ってんのに、やれヒルクライムで漕いでも負けずに耐えてる〜とか馬鹿かこいつ?
じゃあ今すぐクランク外した自転車を横に倒してBBハンガーに体重の50%を掛けてみろよ
できねーよな?
歪むのか怖いからw

454ishibashi2018/10/07(日) 17:03:54.28ID:x4lr7jfJ
>>424は、フレームはどうやって固定したんかな?
前後車輪をつけて壁に立てかけてハンマーで叩いたんかな?
なら、車輪がずれたとしか思えん。

455ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 17:04:38.77ID:qF7RG5dM
D以上の流れを全く把握出来てない>>438が「そんな扱い方じゃ金属疲労が起こる」と本当にまるで意味不明な書き込みで乱入
「そんな扱い方」がどれを指すのかも不明
プラハンコンコン程度で金属疲労で塑性変形なんてありえないのは幾ら無知でも想像はつく
つまり横からの力に弱いというのも知識で聞き齧りしているだけなのが分かる
Eとりあえずそんな扱い方=>>436のスチールフレームでバネ感を感じるような踏み方と解釈してそれがヘタリだと解説

456ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 17:10:55.51ID:JrDjoJsu
>>454
前後輪を壁に設置
真ん中は壁に接触しない状態でハンマーで叩いたり、クランクに向かってタックルしたり、蹴ったりしたよ
フレームアライメントが狂ってないか心配

457ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 17:14:29.41ID:qF7RG5dM
FI>>445がまだ理屈を理解できず「だからそれはプラハンコンコンでフレームがヘタった」とヘタリの意味も分からず恥を積層
間違いなく>>424本人

GIDコロコロ本人>>453が「だからフレームは横方向の力ガー」と発狂開始
エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ
これてプラハンコンコンで塑性変形という大嘘吐きへの釈明のつもりなのが
憐れみを誘う
しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか(笑)

458ishibashi2018/10/07(日) 17:15:08.13ID:x4lr7jfJ
>>453
BBをハンマーでたたいた事ないんだが、どれほどの力なの?
1000トラやチームスプリントのゼロ発進は、かなりの力が加わると思うが。
それと、クロモリは変形しカーボンは変形しないというなら、カーボンは体重の半分加えられるけどクロモリは怖い、ってな説明が必要なはず。

体重の半分くらい、平気だよ。
わざわざやる気にならんが。

459ishibashi2018/10/07(日) 17:19:19.94ID:x4lr7jfJ
>>457
>エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
>エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ

これは関係あるよ。
片方2mmずつだろ。
フレームを縦方向に2mm変形させるのに、どれほどの力を要すか想像してごらん。

塑性変形の発生は、応力で推定する方法も変形量で推定する方法もある。
変形が大きい=降伏点・塑性変形に近づいている、だ。

460ishibashi2018/10/07(日) 17:22:54.72ID:x4lr7jfJ
>しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか(笑)

フレームをどのように支持したかによる。
車輪を地面に置き、ハンドルなどで壁に立てかけてやったなら、車軸〜ハンガーに力が加わっているのだから、車輪はまっすぐ入らなくなる。
まあ、フレームが変形するより、ハブ〜フレームのエンド部の位置関係が変化するのが先だろうけど。

461ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 17:55:22.68ID:JrDjoJsu
>>459
彼、発狂中だからほっといてあげて、、

どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
BBがきつすぎて全く入らなかったわ

462ishibashi2018/10/07(日) 18:01:13.47ID:x4lr7jfJ
>フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね

それなら、変形するのが当然じゃん。
変形させるための力を入れたわけだから。
フレーム側にざぐり入れるべきでしょ。

463ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 18:03:29.80ID:DTntwoJi
腹話術wwwwww

464ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 18:18:54.15ID:xSolYt3z
ジオスでいいじゃん
フェニーチェあたりだったら気軽なお散歩自転車として使えるでしょ

465ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:14:39.89ID:AfaBMXEz
>>417
ありがとうございました。

466ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:27:20.91ID:Bp83gEru
>>462
フレームアライメントの狂いなんて素人目で分かるもんなの?

467ishibashi2018/10/07(日) 19:33:18.20ID:x4lr7jfJ
普通は、治具使わないとわからんでしょ。
わかるのは、よほど目がいいか、フレームが狂っているか。

車輪を真横から見て、縦ブレ1mm未満を見つける人がいたよ。
普通の自転車屋だけど。

468ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:50:15.54ID:Z/yjmcpe
自転車で一番重要なのはブランドと色とコンポ
精度ってなんですか?

469ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 19:56:58.17ID:uFZeA5N7
>>467
逆にそのレベルで狂ってないと走りには影響無さそう

470ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 20:09:35.56ID:UVzGHgsZ
怖いなぁ
組み付けや分解時は「力任せ」はご法度なんだね
クロモリって意外とデリケートなんだなぁ

471ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 20:14:30.77ID:i67bgp/r
そりゃ1mもあるようなモンキーで力任せに回したら舐めちゃうよ

472ishibashi2018/10/07(日) 20:39:05.51ID:x4lr7jfJ
>>470
ハンマーで叩いたと言っても、非常に感覚的でわからん。
締め付けなら、長さ○センチのスパナで何kgくらいで締めた、と表現できるが、激力は難しい。

>>424は軽くたたいたと書いてあるし、>>461はフレーム矯正するくらい、とある。
どっちが本当?多分、>461と思うが。そうなら、そんな力で組み付けるのが悪い。

>>470
しくじったのが目で見てわかるから、その分マシかと。
カーボンは、壊れかけていてもわからん場合が多い。

クロモリは、絞めつけていくとき、ちょっと反発力が強くなりかけた瞬間に止めればいい。
カーボンは突然壊れる。

473ishibashi2018/10/07(日) 20:40:30.72ID:x4lr7jfJ
>>469
それは難しいなあ。
長澤のフレームは芯がよく出ているのが評判だった。
プロはわかるんじゃない?

474ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 20:44:37.65ID:VbKAQfA8
>>467
動くものは違和感を見つけやすいからね。
フレームアライメントは動かないから錯覚が混じって非常にわかりにくい。

>>470
縦方向ならある程度力任せでも良い。
でも横方向は絶対にダメだ。

パイプ形状でさらにバテットしてあるパイプなんて簡単に歪む。
流石に事故レベルまでとは行かなくとも、微妙にアライメントが狂ったりするんだよ。

逆にアルミは変形には強い。
カーボンは変形しても、破断か元に戻るかの二択。
クロモリは変形には弱い。
チタンなんかは最悪で、アレを骨組みに使ってる物なんて自転車ぐらいだ。

475ishibashi2018/10/07(日) 20:46:49.63ID:x4lr7jfJ
今思い出したが、
SLXを何度も転倒してまっすぐ走らなくなり、フレーム屋に頼んで修正してもらったことある。
目で見てわからんでも、乗ればわかる場合はあるでしょ。

どこぞのビルダー(そこそこ有名)は、出来てくるフレームがことごとく曲がっているとの評判だった。
多分製作治具が曲がってるんだろう、という話。

476ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 21:29:05.63ID:aL9BuBzr
>>475
どこのビルダーよ

477ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 21:48:23.38ID:ujUyTIDm
>>475
あの石橋さんでも転倒するんですねー
ちゃんと治りました?

478ツール・ド・名無しさん2018/10/07(日) 22:15:10.85ID:7vDgHBEW
な?
やっぱり転倒程度で歪むもんなんだってw

4792018/10/08(月) 00:08:22.45ID:p9hJejKb
センチ単位で弾性変形するものを1ミリだけ塑性変形させるなんてどんだけ力かけてんだか

480ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 00:31:19.84ID:bYD4Cb5X
ねぇよ

481ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 00:33:53.93ID:F1GHXeaH
>>477
こんなクッサイやつわくんやな

482ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 04:44:47.24ID:i74EcSjk
>>475
俺も何度も転倒させてるから、もしかしたらフレームアライメント狂ってるかもね
真っ直ぐ走らないってのがどういう状態なのかぎ分からんが

483ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 04:49:29.45ID:i74EcSjk
>>479
クランクがうまく入らなくて結構強い力で押し込もうとしたんだろ
それで歪んだと主張しているらしいが
本当にそんなんでフレームアライメントが狂ってたりするのかねぇ

484ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 06:00:34.34ID:hvELbthO
>>483
転倒程度で歪むならあり得ない事も無い

4854242018/10/08(月) 09:09:43.87ID:0w7147ES
今精度確認したら
シートチューブの縦軸に対してホイールが平行になってない事が分かった
900mmで約0.6mmズレる程度の斜度

これはエンドが狂ってるのか、シートチューブが狂ってるのかどっちだろう

486ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 10:12:42.02ID:yfVjTreD
それよりお勧めのクロモリバイクメーカー教えて下さい

487ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 11:50:19.97ID:bYD4Cb5X
クロモリと言ったら黒森産業しかないやろ。
なんでみんな教えてやらんのや?

488ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 11:59:24.14ID:rgxXSH+c
そういうのいいんで

489ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 13:05:59.54ID:W+RYmBbG
>>486
ペンナローラのRS-5にしといたら。
今どきのコンポもそれなりに似合うスチールバイク。

490ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 13:51:21.81ID:YBzaeEpA
皆さんフレームにガラスコーティングやってますか?

491ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 14:25:50.75ID:LSaySUFl
盆栽じゃないからやらないです
車はやるけど

492ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 14:41:58.56ID:oq4iNO7s
車はやるのに自転車はやらない理由が分からん

493ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 18:20:59.83ID:bYD4Cb5X
>>490
車で使ってるワコーズのバリアスコートを
シュッシュッしてます。

494ishibashi2018/10/08(月) 20:18:55.06ID:jMPxp7x3
>>486
用途を書かずにそういう質問したら、自分の趣味の押し付けになるが、いいの?
それとも、お気に入りブランドのお披露目をしたいの?

俺は、1990年代のイタリアンSLXの売れ残りを買いあさっている。

495ishibashi2018/10/08(月) 20:19:39.15ID:jMPxp7x3
なんかいろいろ質問がたまってますな。
明日以降に。

496ツール・ド・名無しさん2018/10/08(月) 20:29:49.54ID:bYD4Cb5X
>>495
今日のパンツは何色ですか?

497ツール・ド・名無しさん2018/10/09(火) 07:08:54.54ID:0/EQ4GT8
コロンバスSLXって良いチューブみたいだが、
スピリットと比べるとどうなんかな?

498ツール・ド・名無しさん2018/10/09(火) 18:20:43.71ID:5QxmHlvz
銅ではないだろうww

499ishibashi2018/10/09(火) 19:01:50.94ID:wTmi0kUZ
>>497
スピリットを知らんので、何とも言えない。
素人が乗って壊れる心配は、まずない。

重すぎ、硬すぎ、って不満が出ることはあるかも。
体重の軽い人は、そうだろな。

500ishibashi2018/10/09(火) 19:09:09.83ID:wTmi0kUZ
>>485
424の写真は、0.6/900どころじゃないですけど。

>>477
大きな転倒は二回と、倒したことがある。全部左。
まあまあ、直ったと思います。

>>475
もう潰れているはずなんで、ご心配なく。

>>482
手放ししたらよくわかる。
精度のよい自転車ならまっすぐ走るのに、この自転車は曲がる癖がある、ってのは感じ取れるはず。
わからなかったら、スケートやった直後に乗るといい。
バイク(エンジンつき)で帰宅するとき、普段はわからない曲がりに気づいた。

>>479
鉄はおおむね、疲労限度と破断は1:2くらい。
乗車中の応力は疲労限度より小さいと思われるから、その3〜5倍かなあ。

501ishibashi2018/10/09(火) 19:11:21.33ID:wTmi0kUZ
>>474
>逆にアルミは変形には強い。
>クロモリは変形には弱い。

アルミ・クロモリという分類もあるが、中でも強い材料・弱い材料があるわけで、
強い材料は変形しにくいけど、一旦変形したものを戻すのは困難だし、出来てもものすごく弱くなっている。
これは鉄もアルミも共通。

502ishibashi2018/10/09(火) 19:13:04.30ID:wTmi0kUZ
>>492
自転車は室内保管だし、雨の日は乗らない人がほとんど(俺は乗るけど)。
自動車用ワックスを使うとツルツル滑るから、ガラスコーティングがいいね。
バイクも。

5034242018/10/09(火) 20:57:24.79ID:/2se46th
>>500
0.5/1000
超えてたらもう廃車かね
因みにまだ一回も乗ってねぇ・・・

504ishibashi2018/10/09(火) 22:02:17.19ID:wTmi0kUZ
>>503
変形量によって疲労を図り知るのは、再現性ないですよ。
そもそも、初期状態の製作誤差を測定してないんでしょ?

耐力0.2というくらいだから、0.5/1000なんて全然大丈夫でしょ。
でなきゃ、フレームの修正なんてできません。

ところで、>>424の写真は、0.6/900どころじゃないですけど。

505ツール・ド・名無しさん2018/10/09(火) 23:26:31.53ID:0/EQ4GT8
>>499
ありがとうございました。

506ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 01:29:17.85ID:jxivPt5b
>>424
これ結局どこのなの?

507ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 04:30:20.56ID:UqCr3cVj
>>500
左って事は反フリー側か
転倒って事はBBかヘッドチューブに大きな衝撃行くよね
どういう風にフレームが歪んでたか覚えてます?

508ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 06:04:39.75ID:AAjK6US3
>>406
ツーリング車どころかMTBに使っても大丈夫な限界の0.8〜0.5mm
ダブルバテットノーマルサイズで、十分クロモリらしい柔らかいフレームになるよ。

5094242018/10/10(水) 06:53:39.16ID:wkadnaoD
>>506
メーカーは某イタリアンバイクメーカーだよ
購入当初はフレームをショップで仕立ててらった際に精度も見てもらったけど問題ないって言われた。
しかし、やはりこっちの扱い方が悪かったのは事実だしメーカーに問題は皆無だよ(ただしクロモリという材質には不信感が湧いたが)

仮に歪んでても、少しくらいの車軸のズレ程度なら大丈夫だろうという思い込みで誤魔化す事にする
高速時にバイクが振動するのはホイールの制度が悪いんだ
真っ直ぐ走らないのは俺のペダリングに問題があるんだ

510ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 07:24:36.22ID:QYLnokeM
>>502
なるほど、自転車用の安いので良いですかね?

511ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 08:12:05.43ID:tajB/n4T
椿油をまんべんなく塗るんや!

512ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 10:05:15.53ID:8i3QGoVf
>>509
それこそショップで直してもらえばいいんでない?
クロモリの良いとこじゃん

513ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 13:00:57.25ID:wkadnaoD
>>512
信頼できそうなビルダーが居ないからねぇ

514ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 17:44:06.98ID:D2E05P5o
>>513
まあ普段から付き合いないと行きづらいよねぇ
でもせっかくのイタリアンフレームなんだし、ネットでも探してがんばって持っていきなよ

515ishibashi2018/10/10(水) 21:06:54.97ID:6KzlQvRu
>>424は謎のままになっていることが多い。
424>BBがきつくてクランクが入らなかったからちょーっと叩いて入れたら歪んだわ
461>どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね

だいぶイメージが違う。

485>シートチューブの縦軸に対してホイールが平行になってない事が分かった
>900mmで約0.6mmズレる程度の斜度

424の写真と全然違う。また、ズレの方向も違う。
そのレベルの公差を、治具もなしにどうやって測定するのやら。
900mmという寸法も、どこにあるのやら。

以上、>>424は謎のままになっていることが多い。
ハブシャフトがずれたに過ぎなかったのを、嘘でごまかしているようにしか見えん。

>>513
逆方向から叩けばいいじゃん。
高精度で測定できる治具があるなら、できるはず。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

516ishibashi2018/10/10(水) 21:09:38.08ID:6KzlQvRu
まだ宿題が残ってた。

>>507
自分ではよく見ていないから何とも言えない。
店で「まっすぐ走らなくなった」と言ったら、「部品全部外して持ってらっしゃい」と言われた。
ショップオリジナル車を作っているフレーム屋で直してもらった。
新品時より劣るが、まあまあまっすぐになったはず。

517ishibashi2018/10/10(水) 21:11:22.77ID:6KzlQvRu
>>510
ガラスコーティングは、自動車用のが全然ダメだったんで、それを使っている。
ゼロウォーターとかいうやつ。
ワックスは、塗りなおしたら水垢が出ていくけど、コーティングは蓄積されるんですわ。
で、薄汚れて見える。

518ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 22:36:40.39ID:tajB/n4T
>>517
それあかんやつや!
ワコーズにしとき。

519ツール・ド・名無しさん2018/10/10(水) 22:41:30.63ID:90u4B3ZV
>>517
それは良いってこと?いまいち?

520ishibashi2018/10/11(木) 05:22:52.59ID:jqh803tk
>>518-519
一応満足している。
良いのがあるからって、わざわざ買わんでもいいでしょ。

自動車は面積広いから目立つし、水垢つくし、でダメなんですよ。

521ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 06:05:09.59ID:vb0RER6T
天界 ワコーズ

地上

地下

マントル

コア







CC

522ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 08:54:06.61ID:N7TsPfMZ
>>520
車用のゼロウォーターを試したがイマイチで、自転車用のAZやガラスの盾を使用しているって事?
ゼロウォーターって車用の奴だよね?

車用の高いやつは溶剤がNGなんだそうで
メンテナンス性が悪くなりそうだから渋ってる
だからと言って自転車用のなんてすぐ効果なくなりそうだしなぁ

523ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 08:57:23.94ID:RaqNjt+j
>>516
一度変形すると金属疲労が一気に侵攻してそうで怖いな

524ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 13:22:29.41ID:xIkBsGaK
熱処理したパイプは塑性変形の限界が高いので薄肉にできる。
当然よくしなるオーバーサイズならまだしもノーマルゲージだと柔いという人もいるし
それをバネ感があると表現する人もいる。
同じものに乗っても人によって評価はいろいろ。
インプレの言葉はどうしてそういう感想がでたのか裏を読むことも必要。

525ishibashi2018/10/11(木) 18:28:03.58ID:jqh803tk
    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ >>523
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| そんなことより、515の疑問に答えるのが先決だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 結局、ハブシャフトがずれただけなんだろ?
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\   

526ishibashi2018/10/11(木) 18:30:04.61ID:jqh803tk
>>522
ゼロウォーターは、自動車には使えないけど、自転車はこれで十分という意味でやんす。

527ishibashi2018/10/11(木) 19:59:06.51ID:jqh803tk
>>524
最近のは知らないけど、昔のサイスポのインプレはひどかったなあ。
ド素人がやるんだから、無理もない。
菊池とか、普段全然乗らないんでしょ?

インプレは、気心知れた人のしか信用できんでしょ。
自分がどんなのが好みかよく知っている人のアドバイス以外は、役に立たない。
あるいは、レポーターについて詳しく知るか。

528ツール・ド・名無しさん2018/10/11(木) 20:27:15.21ID:gHHJfhtZ
菊池って乗らないのか。
言われてみれば自転車選びのセンスが床の間くさいわな。

529ishibashi2018/10/11(木) 20:33:25.56ID:jqh803tk
サイスポでチームロードやったときは、ひどいもんだったぞ
編集部に苦情が来たそうだ。
「フレームやパーツのテストをするなら、もっと強い人にやってほしい。パナソニックカップ42位の人がやっても説得力ない。」と。

編集長は「お前ら、もっと頑張れ」と言ったそうだが、編集長のすべきことは違うだろ。
テストライダーを外注にする。これが正解。

530ishibashi2018/10/11(木) 20:34:08.48ID:jqh803tk
菊池は、代理店から接待受けてたらしいね。
で、代理店が変わったら、急に評価が変わったとか。

531ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 10:22:50.91ID:OujqwyPa
東京サイクルデザイン専門学校 説明会 10/27開催
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/104076

532ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 18:41:17.38ID:pS25yuRA
ラグレスってやっぱ柔らかいの?
ラグつきよりラグレスのほうがロウたくさん使う分むしろ重いって本当?
やっぱラグレスのほうが精度も悪い?

533ishibashi2018/10/12(金) 19:48:01.92ID:QzD4b9Rs
少なくとも、大きく違うという話は聞いたことがありません。

534ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 19:59:02.20ID:GhaNj5HX
フィレットシルバーかTIGかはスルーなんだ

535ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 20:02:48.11ID:Qduw8ZJk
溶接の質
tig溶接>>>>ラグレス>>>>>ラグ溶接
なイメージ

536ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 20:06:12.22ID:Gq9puJ8A
カーボンフレームだってほとんどジャイアントかメリダが作ってるんだから選択肢は少ないぞ。

537ishibashi2018/10/12(金) 20:21:23.74ID:QzD4b9Rs
>1は、ツールで使われているブランドでないと乗りたくない、というから、
有名ブランドであればどこでもいいんでしょ。
目当ては、ヘッドとダウンチューブにあるデカールですよ。

538ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 20:52:52.85ID:OTLnC5xg
>>532
「答えは無い」じゃないの?
素材、設計、パイプ径、加工精度、熱処理、工場設備、品質管理、職人の技術…関わる要素が多すぎて、ラグの有無とバイクの性質は単純に結びつけらないのでは?

水性のボールペンと油性のボールペン、どっちが書き味優れてるの?みたいな、質問としてアバウト過ぎると思う

個人的にはスピードヴァーゲンなんかの大けい

539ツール・ド・名無しさん2018/10/12(金) 20:57:16.12ID:OTLnC5xg
続き

大径薄肉ラグレスフレームの設計思想がより良いと思うけど、設備の更新出来ずにラグフレームを作り続けてる中小企業が多いんじゃないかな?

540ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 09:34:45.63ID:3LWZLcfm
でもラグは美しいよな。
それだけでメシウマ

541ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 09:59:10.07ID:Jji1c2Rt
ラグ美しいか?
オシャレなのは分かるけど気取っててなんか洒落臭いわ
アヘッド式との相性も悪いしな
雑だけども無骨なtig溶接こそ一番だろ
耐久性も高いし

542ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 11:00:21.36ID:fscCW7Um
>>536
最大手クラスなのは間違いないのだが、
その2社のシェアって結構少ないはずなんだが・・・

543ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 12:07:08.37ID:20OmEa0j
カーボンフレームが全てではないと言ったとこ?

544ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 13:18:34.45ID:fscCW7Um
台湾にはジャイ、メリダ以外にも自転車メーカーがいっぱいあって、
それらの会社も国外ブランドのフレームを製造してる。

545ishibashi2018/10/13(土) 15:00:29.58ID:TXMHg0M6
>>538
比べるなら、同じパイプ・同じ寸法でしょ。
ラグレスのほうが重いということは、ないと思う。
剛性とかもねえ、継ぎ目よりほかの部分のほうがずっと長いわけで、そちらの影響がほとんど。

ラグは、製作者の手間を省くのがほとんどでしょ。
でも、ここを見ると、ラグのほうが手間暇かかってそう。ラグ単体の価格は1万円しない。
https://shin-customcycles.com/bikes/index.html

>>540-541
美的感覚は人それぞれ。
近いうちに、ナベックスのコンチネンタルカットで作ってみたいんだわ。
コテコテの実戦車両を。

546ishibashi2018/10/13(土) 15:01:34.89ID:TXMHg0M6
>>542
>>544
ブランドは多いけど、実際に作っているのはその二社の系統のみ、とか。

547ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 15:32:15.03ID:fscCW7Um
>>546
でもないよ。2社の下請けをしながら、独自に製造してる会社もあるし。

548ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 15:50:44.53ID:fscCW7Um
台湾の自転車メーカーのシェアはジャイとメリダで5割強
残りは他の会社が作ってる。
ま、カーボン以外の全ての車両を含めてのシェアだけど。

549ishibashi2018/10/13(土) 21:31:35.78ID:TXMHg0M6
       ,  -‐- 、 ┃         
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
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    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <      

550ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 22:01:00.51ID:s45iaLkX
今新車で走りを追求したクロモリがほしいなら
日本のパナかアンカーしか選択肢はない
ヨーロッパのコルナゴとかチネリとかもうマジでは作られたないから置物として高価なだけで作りの精度は低い

551ツール・ド・名無しさん2018/10/13(土) 22:10:02.57ID:Ym2FQAOO
んなこたぁねえよ

552ishibashi2018/10/14(日) 05:28:52.39ID:Daom79eX
両方取り扱っている店の話では、
ヌーボクラシックはよろしくない、売れ残りを買った方が良い、とのことだが。

553ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 06:22:34.05ID:j3R1cxZy
>>552
クロモリ何台持ってるの?

554ishibashi2018/10/14(日) 06:26:52.93ID:Daom79eX
今はロード2台。
クロスが2台ともアルミになったし、減る一方。

555ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 09:30:55.65ID:5Y7rjebz
クロスがなんで二台もあるんだ・・・

556ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 09:33:36.98ID:MZjHqbGB
クソスなんか一台も要らんわ

557ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 09:34:19.13ID:MZjHqbGB
>>545
クロモリで実戦車両ww

558ishibashi2018/10/14(日) 10:10:13.78ID:Daom79eX
>>555
予備車が必要でしょうが。
試合中の自転車交換するのが前提の競技ですよ。

559ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 10:12:50.84ID:5Y7rjebz
ああ、シクロクロスね

560ツール・ド・名無しさん2018/10/14(日) 19:37:33.90ID:6nCfXPGf
俺はクロモリ3台で
パナのロード 週末
ミヤタのツーリングロード 通勤買い物
ミヤタのロード 雨
だな
ミヤタの2台は10万以下のだけど

561ツール・ド・名無しさん2018/10/15(月) 10:09:10.03ID:j/7H/DlP
日東がフレーム作ればいいんだよ

562ツール・ド・名無しさん2018/10/15(月) 16:17:45.58ID:yoROBarq
ラグ溶接のデメリット
精度出しに、手間がかかる
熱で強度と精度が落ちる
応力が残留しやすい
重い
ジオメトリーに制限がかかる
手間がかかるのに売れない
最新コンポとの相性が悪い

563ツール・ド・名無しさん2018/10/15(月) 19:05:08.35ID:0uf7Qg+6
>>532
ラグの有り無し以外の条件をまったく同じにするのならばラグ付が硬くなる。
事実上ラグが補強版の意味合いをもつことになるから。

重量はやはり同じ条件ならば心持、ラグレスが軽くなるかな?
しかし、ヘッドチューブ の肉厚がラグレスのほうが厚くなったり、
ラグ付の場合ラグそのものを削り込んだり肉抜きしたり、
パイプのカットを工夫したりして重量を削る技が使えるからどっちもどっち。
精度は構成素材の差より加工技術の差のほうが大きく出ると思う。

564ツール・ド・名無しさん2018/10/15(月) 19:13:06.22ID:kV0GyMCl
>>563
要するにパイプカットしてるかどうかが重要ってことだ。

565ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 05:26:59.33ID:UNJcrmn5
クロモリ3台あるな
COLNAGOのMASTER
TommasiniのSINTESI
Cinelliのsupercorsa

以上

566ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 07:05:52.40ID:Wztu4HTl
スピリットケイリンでフレームオーダーした人
インプレ希望。

567ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 08:34:35.49ID:f87FBzQX
>>563
重さの事気にしてるのになぜクロモリを選ぶんだよw
てかそもそも重要なのは実重量より走った感触の軽さでしょ

568ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 13:18:10.36ID:Wztu4HTl
>>567
仰る通りですね。私が間違ってました。

569ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 14:02:30.73ID:yXxC5AmX
走った感触はやっぱカーボンのが軽くなるよね。
どうしても。

570ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 20:53:33.08ID:UdF505QN
スチールバイクは持つと重いが走ると軽いと聞いた。

571ツール・ド・名無しさん2018/10/16(火) 21:07:37.44ID:yXxC5AmX
フレームがレイノルズ853だけど、
んなこたぁねえよ。重いもんは重い。

572ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 06:06:20.72ID:sl/5Z7c4
レイノルズがゴミすぎるだけ
台湾傘下に堕ちて品質も劣化した過去の栄光

パイプはコロンバスかカイセイに限るね

573ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 07:05:25.08ID:8HF3EpH/
タキザワのフレームってどう?

574ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 07:17:19.75ID:TTeqY++S
名前からしてアウトだろ
滝沢とか誰だよ

575ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 08:35:16.00ID:VWBbo03Z
確かに
日本語の苗字をローマ字にしたメーカー名はダサいよね
中川とか宮田とか

576ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 13:26:31.58ID:J5BtTJj4
そう考えると今中大介をインターマックスにしたのは上手かったな。

577ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 14:09:29.63ID:quHse8CV
島野w

578ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 17:36:44.40ID:qTgQ/K63
>>572
カイセイ(笑
馬鹿ジャップにはお似合いだな

579ツール・ド・名無しさん2018/10/17(水) 17:51:24.59ID:clASLF2T
HONDA「・・・」
SUZUKI「・・・」
KAWASAKI「・・・」
YAMAHA「・・・」
TOYOTA「・・・」

580ishibashi2018/10/17(水) 20:04:33.78ID:gA2fWsxH
>>575
ビルダーの名前がブランドになるのは、世界的にも普通のことと思うがなあ。
選手がブランド立ち上げる場合も、そのまま名前になる。

>>576
正直にムラーカと名乗ったほうがカッコよかったと思う。

581ishibashi2018/10/17(水) 20:06:01.76ID:gA2fWsxH
>>574
滝沢は、技北だろ

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