【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514178960/ 自転車否定したいやつかかってこいやごるぁ(´･Д･)」 >>3
自転車も自動車も好きだけど、
オマエが邪魔だわ。 過去の自転車雑誌で道交法やらの特集ってやったことあったっけ？俺は買わないからわかんないんだけど購読している人がいたら教えて下さい。
警視庁監修で実情に合ったルールやマナー何より法律の知識が掲載されていたらすごく欲しい。出版社は一度テキスト化しちゃえばムック本にして二次使用できるしメリットあると思うんだけれど 歩道の横に分離形自転車レーンがあるのに
そこを走らない連中って何を考えてるんだろ 免許、車検、税金、色んな所に大金払ってやっと許可をもらって道路を走らせてもらってる分際でデカい面してんじゃねぇよ自動車ごときが、交通弱者様に気を使って道を開けろよ >>13
それじゃまるで自転車側が乞食みたいじゃないですかぁ！ >>12
歩行者様の安全を第一に考えてんだよ
自分のことしか考えない車カスと一緒にすんなよな >>17
こいつみたいに歩行者様を見下して障害物扱いするような糞虫がいるから事故が絶えないんだろうな
誰か殺処分してくれよ >>19斜め読みしたけど、マナーだよね。
自動車運転手に、大上段からガチガチに詰める為に罰則規定のがいいなあ。 >>22
片手運転だからまともにブレーキで止まることができないんだよな ちゃんと車道を走れば馬鹿な逆走とぶつかっらないのに。つかわざとか？ 車道走ってれば逆走来ないしせいぜいスマホ見ながら運転してるダンプに後ろから潰されるだけ
それなら１０：０で自転車は悪くないし胸を張って死ねる
正義の自転車乗りなら車道選ぶべきだな 車道走る義務があるのにわざわざ路側帯を走るからいけない。 因みに親戚は警察関係多いがみんなプライベートじゃなるべく歩道走ってる
理由は「危ないから」だそうだｗ
本音（現場）と建て前（法律）だな
不器用なやつは車道に固執しろ
一応「歩道は歩行者が・・・」って言ったら
「そんなもん普通の脳みそあったらぶつからんように運転加減できるだろ」だとよ
「歩道は自分がちゃんと走れば安全だが車道はもらい事故が一番あぶないし後ろからやられると避けようがない
俺は嫌なものいっぱい見て来たから車道なんか走る奴の気が知れない」
こんな風なこと言ってたな
正月休みの酒入ってる時だし身内だから本音だよ >>27
別に車道を走っても危なくなんかないよ。
ま、警官もキャリア以外は低学歴のアホだから仕方ないけどね。 >>27
たしかに今までの人生のほとんどで歩道を走ってきたわけだけど自爆でコケたことはあっても自転車で事故った事とかただの1度もないわ
事故らないように運転を加減する事ができない低脳ばっかなんだろうなw >>28
確かにキャリアじゃないなｗ
でも交通事故の現場やアホすぎる加害者と悲惨な被害者をその分現場でたくさん見て来てるからこその本音だと思ったよ
笑い飛ばすのは簡単だけど立場上絶対に表じゃ言わないことだろうから少しは参考にしても良いと思うけど >>29
愛知住みだけど
車が歩道の手前で止まる習慣がないから店舗の出入り口でしょっちゅう事故おきてるよ
ホイールの変形した放置自転車もよく見る
まあ歩行者も自転車もマナー悪いけどね そういう極端な地域除いて日本の自転車はヨーロッパ諸国に並ぶマナーの良さを世界から賞賛されてるのに自動車は >>27
自分、不器用なんで
というかスポーツサイクルで車道走るのは必然、ママチャリ感覚の人間にはそれがわからないのだよ。 >>27
車で走っててもぶつからんように運転加減できるだろって言い返せばいいだけ >>36
近年増加してる突発性事故見てるととてもそう思えんわ。
「何かに当たったと思ったけど人とは思わなかった」とか
「ブレーキ踏んだが何故か加速していった」とか
「期が付いたら歩道に乗り上げてぶつかっていた」とか
無自覚の逆走（一般道はおろか高速でも）とか。
歩行者や自転車の場合、なんか体調変になったら単独ですっ転ぶが
自動車って室内で座ってる姿勢だから、あとは無制御の鉄の塊が突っ込んでくるだけだ。 「さすべえ」は如何なものか
メーカーは違法性はないつってるけど
あれで傘を差してる連中は無神経に決まってるので
歩行者の顔面、眼球スレスレでも平気で突っ込んでくる 繁華街の歩道、ママさんなんか歩行者天国たくさんいても自転車乗ってる
昨日なんて自分の後ろの歩行者に接触してあら、ごめんなさいって言ってそれで終わってた
よほど降りるの面倒なんだろう >>38
さすべえを「傘の積載装置」としてみた場合、自転車には「積載装置から左右に15cmを越えてはみ出さないこと。」って規制がある。
そんな小さい傘は無いから普通にアカンわな。
「さすべえ大丈夫？」問い合わせ相次ぐ…大阪だけの特異現象、自転車運転で厳罰化１カ月で 大阪府警は「使用控えて」
http://www.sankei.com/west/news/150708/wst1507080042-n1.html
そもそもメーカーが違法でないって言ってる根拠は自社で「交通の方法に関する教則」を読んで「さすべえは禁止って言ってない」という杜撰な物。
ぜひ自社ではなく第3者から、警察に（故人ではなくちゃんと組織に）直々に
「左右15cmはみ出すなとありますがコレには当たらないのか」と伺いを立てて正式にOKもらってから言って欲しい。 ラビットストリートな
ttp://twitter.com/werdnaboltac/status/965119264637120512 >>41
積載装置からのはみ出しがまずいんだから、こういうの作ればいいのにな
（前から見た絵。左に回転していてすまん）
http://imgur.com/0KykuEt.jpg 残念な事にさすべえ自体は違反じゃない。
違反になるのはさすべえに傘をさしたババアなんだ。
さすべえ自体はスマホホルダーと同等だけど、
ホルダーに着けたスマホを運転しながら弄れば違法みたいなもんで、
非常に歯痒い。車のナンバープレートカバーみたいなのは
警察に都合悪いから
そのものが違法になっちゃうんだけどなあ。 >>41
アオバでさすべえ扱ってたけど、
あれは問題あるなあ。 >>45
固定したスマホを操作する分には違反にならないんじゃなかったっけか？ >>33
え？！
俺等好きで自転車乗ってる連中は個々にどうなんだか知らんけど、
日本の自転車マナーは最悪だろ？通勤通学買い物の自転車なんか見てみ？
俺は自転車に限らず、交通の初歩である歩行者レベルからして日本の交通マナーは最低で交通文化は低いと思うけどなあ。 そこは交通文化に限定した話じゃないんだよね
民主主義が根付いてない、与えられた民主主義でお上の言うことには黙って従えぶんかだから、市民個々人が自分で考えないんだよ
それが交通文化にも現れているだけ
歩行者の酷さは何も考えていない事と、政府や行政、官僚が事なかれ主義で大きな事件が起きたり騒がれないかぎり何もしない、したがらない文化と環境が長く続きすぎている
それもこれも大衆のレベルが低いからなんだけど >>36
だからその車が自分に何の落ち度が無くても突っ込んでくる車道は走らないって言ってるだけだと思うよ
あの人たちはそういうのいっぱい見てるから
生きてりゃ後で文句も言えるだろうが１トン以上あるものが後ろから突っ込んでくる車道走るより
自分が気を付けてたらほぼ安全な歩道走る方選ぶって言ってただけよ
別に強制でもないし車道走るのが正義だけど
取り締まる側が裏でそう思ってるっていうのは一応頭に入れておいた方が良いと思わない？ >>47
と、指摘されてググってみたら、
固定されているスマホを注視しなければ違反では無い。
というのと、
画面を見ずに操作すれば違反にはならなそうだ。
という弁護士の見解がトップに出てた。
この弁護士の見解を正解とするならば、
固定されてても通常の操作（つまり画面を確認しながら）はダメそう。
若い人達は画面を全く見ずに操作出来るかもしれない。 >>51
そこに書いてある両方とも違反にならない十分条件を示してるだけで、必要条件を示してないよ
例えば、注視しないで操作するのはどうか、とか分からない 車の運転ではカーナビを２秒以上注視はアウトらしいな
自転車でスマホというと多分サイコン／ナビだと思うが、同じ事が言えるかと。 >>10
リンクの後の方が図書館にあったので借りてみた。特に交差点周辺で気になってた部分を書いてくれてたので助かる。実情に合う内容になるのは、それだけ法律と道が合ってないからだと感じた。
とりあえず死なないように走ろうと思います >>52
いや、だから「正解とするなら」と書いたのであって、
これが正しいとは書いてないのだが・・・・・。 >>56
ちゃうちゃう、理論の問題
それらは正解だよ、違反にならない十分条件として
でもそれらが正解だったとしても、違反にならない必要条件を表してるわけじゃないから、その対偶であるこれをやったら違反ということは全く表していない >>48
> 日本の交通マナーは最低で交通文化は低い
ちなみに交通文化が高い国はどこ？ Q3kzYPgSとか悲惨な現場をたくさん見たせいでそれがすべてだと
誤認しちゃってるんだろうな
自転車はもちろんのこと交通全体の安全と円滑を考えたら
歩道通行はありえないのだがね だが人対自転車と自転車対自動車考えた場合
自分の命考えるなら自転車対自動車は避けるのが賢明なのではないだろうか？ >>27
警察関係者って本当に身勝手な連中ばかりだよな
現状を改善し指導するのも仕事だろうに
ミンチばかり見ると人格までも腐っていくのかもな >>59
www
凄く悪意のある突っ込みだねえ。
〉〜低い
でワザワザ切るんだ？
俺は
〉〜低いと思う
と書いたんだがなあ。 >>61
他人の命や所要時間や労力も考えて車道だな >>64
全然不自然な切り取りじゃねえよ。交通文化が高い国はどこよ？ >>66
横からだけど高い話なんかでてない
低いと感じない時点で重症だわ 交通マナー悪いのはほんとそう思う
夜の無灯火なんて当たり前だし、車だってろくに一時停止守らないのも多いし
運悪けりゃ事故るだろうって感じが多い >>67
俺が低いと感じてないなんて書いてあるか？ >>69
感じてるならなぜ>>48に無駄に噛み付くの？馬鹿なの？ >>66
へ？？？
俺、不自然な切り取りなんて書いてないぞ？
日本語読めないのか？
〉交通文化が高い国はどこよ？
あのなあ、「俺、自分の頭が悪いと思う」というあくまでも自己評価的感想に対して、
頭が良いのは誰だなんて聞かれても知るわけ無いだろ。
ソースがある事実としての相対的ランクじゃないんだから。
だからワザワザ「思う」と書いているんじゃないか。そこを意図的に切り取って不自然じゃ無いだって？ >>71
〉思わないから
(((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 昼間っからウチの敷地に自転車で侵入して大きな鼾かきながら寝ているクズ野郎がいる。自転車で倒れたまま寝るとか。 日本の交通文化レベルは低くはないよ、後進国と比べればね
欧州の先進国と比べたら低いと思う
フランスドイツオランダベルギーあたりと比べて 質問
テールランプを買ったんだけど、すべきは点灯？点滅？早い点滅？
歩道も車道も走行します。 リア反射板が無いなら点灯しないとダメ。
併用なら好きにしる。 >>79
反射板なし・ＬＥＤ１つならオススメは点灯
理由は２つで道交法上の問題と、点滅消灯期間中に自転車の動きを追跡できないから。
反射板を付けているなら上記の問題が無いので点滅の方が気づきやすくやや利点か。
巡回点灯モードや明暗点灯モードがあるならそっちの方がベター >>63
現状に合わせて指導してるじゃん
歩道普通に走ってる分には取り締まる警察なんかいないでしょ？
むしろ車道でめちゃくちゃやってる奴に目を光らせてる
そういう現実に目をつぶって法律振りかざしちゃいけないよ
>>79
反射板あるなら昼は点滅夜は点灯しておいてくれた方が車から気づきやすい 自分は中国ぐらいしか知らないが、アレ１つ加えるだけで日本はヨーロッパ諸国並みにマナーが良いと断言できるぞｗ >>82
いつ指導してるの？
データ出してくれないと分からないよ
市民は警官の指導をほとんど見ていないから信じられないし、サボってるとしか思えない >>85
普通に歩道走ってるママチャリのおばちゃんやクロス乗ってる学生に
「車道走りなさい！」って場面見たことあるか？
ちゃんと見てみぬふりしてるよ
分かるかな？それも指導だよ 交通安全指導は街中じゃなくて
小学校の校庭でやってたな
腹話術の人形使って >>87
今時はスタントマン連れて来て車で自転車弾き飛ばすの見せるよ 2人乗りやめろとか車道逆走で逆走やめろとか注意してるのは見るよ、逆走は歩道ありの片側二車線の道で >>89
悪いが個人的体験談はデータとは言えない、客観性は無い
俺は自転車関連の行政に委託された委員をしていて毎日路上も警察官も細かくみてるが違反を見逃すのは当然で、それどころか警察官が違反をているところしか見たことが無い
何度も指摘されているように、正直自転車は取り締まるな、という指示がでているか、少なくともそういう方針としか思えない
ちな都内ね >>90
物事の上っ面しか見てないからそうなる
なぜなのか？ってもっと考えろよ >>86
バカみたいな指導だな
まあ当人らがそれが指導だと思ってんならしゃーないわな
ハタから見たらただの税金泥棒 >>81>>82
深く説明してくださりありがとうございます。点灯しておきます！ 文句ばっかり言ってるが警察は法律に今の道路整備追い付いてないのは分かってるんだな
むしろ車道走れ連呼の連中のほうが非現実的と言うのは分かった 俺は車道走るのも歩道（自転車可）走るのもいいと思う
原則車道だけど道路整備が追いついてないのも確かだし
たまに通る春日通りの青い自転車道は警察官も車道走ってるよ 駅付近で人通りは多いけど、自動車１台が通行できる程度の細い道で、歩道と車道に縁石やガードなどの明確な境界がない場合の優先度について
道路の端に白線のみ引いてあれば、その外側は路側帯？歩道？
歩行者は進行方向の右側の路側帯（ないし歩道）を通るのがルール？左側？
路側帯の内側は車道？仮に車道だとしても歩道との境界が白線のみまたは無いため、往来する全ての歩行者への十分な配慮および優先が必要とされる？
それとも車道として見て、歩行者が道路の中央を通行する場合は車両（自転車、自動車）の通行が優先される？ 歩行者は路側帯だけど、車1台の狭い道で人通りが多かったら路側帯からあふれるからな。
そういう道では車道の歩行者も優先にすべきでしょ？ >>97
白線の外側は路側帯、歩行者は左右どちらでも通行できる、
白線の内側は車道、車が通行する場所ではあるが横断「している」歩行者が優先される（たとえ幹線道路でも同じ）
歩行者は白線の内側を避けて通行しなければならないが横断等は可能、車両の直前直後で横断してはならない 歩行者優先を否定してる人達って
歩行者が車道にいたら轢くの？ >>98
法律では歩道や路側帯が通行困難なら車道を歩いて良いけど、
人が多いだけの場合は待てば良いのだから、法律的にはNGだろうな
これがOKなら、車は渋滞してたら対向車線を走って良いことになる >>100
「法律を守れ。歩行者は車道歩くな」と主張してるわけだけど
車は一方で安全運転の義務という法律があるから歩行者に危険を及ぼす運転はできないし、クラクションの使用も許されない 横断ではなく路側帯のある車道を通行している歩行者であっても、歩行者優先は原則ですよね。はい。
ただ、進行方向を同じくする歩行者同士の横並びはたしか駄目じゃないですか。
歩行者が２人並んで左側（行き）と右側（返り）を通行しており、自転車で追い越す幅が無い場合、ベルは勿論駄目なんでしょうけど、声をかけるなどして端によってもらうことはいいんですかね。
それとも横並びの歩行者に対しては、車道を通行していて危険という意味でベルを鳴らしても良いものなのか。 >>99
＞歩行者は白線の内側を避けて通行しなければならない
であれば、車両が優先されるわけではないものの、歩行者が優先されるというわけでもない？？
お互いの譲り合いで、速度の早い車両に歩行者が譲るってのが自然でしょうけど、それは歩行者側の義務として捉えてもいいものなんでしょうか。 あーだこーだ言っても、実際のところ、歩行者４人が並んで通れる道路を、行き返りで歩行者２人ずつ横並びで歩いてたら、
例え行きと返りの歩行者がすれ違う前で自転車ですり抜けられるスペースがギリギリある場合でも、行きの歩行者の後で減速して、返りの歩行者が過ぎるのを待つんですけど、ね。
無理して返り側に逸れて行き側の歩行者を追い越して、返り側の歩行者の通行を妨げる自転車がいて、返り側の歩行者だった場合に割りと腹が立つので。 >>104
歩道通行は歩行者の義務です。（道交法１０条 ２）
ただ結局は>>100や>>105の通り歩行者が居たら止まる以外の選択はあり得ない、ベルもＮＧ。
車両通行可能な商店街が歩行者天国のようになっていても、やんわりと口頭で注意するぐらいしかない。 >>106
結局そうですよね。車両ですものね。道交法までありがとう。
かといって、完全に歩行者側に正義があるってわけでもないんですね。どうもです。 >>103
厳密には危険を回避するためにやむを得ない場合でなければベルの使用はできない
だからそんなに余裕があるケースではベルの使用は駄目だろう
でも実際問題として声かけの方が珍しいし嫌がられることも多く、直前でなく少し手前からベルを軽く鳴らたほうが相手に対しても威圧的攻撃的でなく自転車の接近を知らせることが出来るので良いと思う
法律が云々、と言われたら危ないと思いましたので、と言えば済む話 >>106
やんわりと口頭で注意なんかしたら反感買う可能性が高いよ
攻撃的、威圧的にならないようにうまくベルを使う方が理にかなっていると思う
法的には詭弁であっても危ないと思ったから、と言えばそれ以上何もできないから 歩行者相手ならギヤチェンジとかペダルガツガツやると大抵気付いてくれるけどな >>109
それならベルとは別に鈴を付けて鳴らすといい、
ベルより威圧感が無いし、違法行為という反感の隙を与える事も無くなる カウベルみたいなのをぶら下げて後方から迫って来るロードもソレはソレで威圧感感じるけどな >>110
直前でガツガツやるよりも少し手前からチーンと鳴らした方が相手にとっても余裕がある対応ができるしいいと思う
そもそも歩行者どけどけ、というベルの使い方は良くないが、自転車が近づいていますよ、あなた車道を横に広がって歩いていたらぶつかって怪我するかもしれないから危ないですよ、という事を善意で知らせるという使い方はむしろ推奨されるべきだと思う
どけどけ、オラオラでベルを鳴らすやつがいるから本来推奨されるべき事が違法扱いになってしまう
自転車は基本音がしないから後ろから近づいても気づかれにくい、だから音を出すのは自然な行為なんだけどね
EVも音が小さ過ぎて気付かれなくて危険だから人口音を出すシステムがあるくらいだしね ブレーキが掛からない程度に
軽くレバーを引いて離してを繰り返し
コンコン音を立てる奴は苛つく >>113
残念ながら自転車のベルも車のクラクションと同じで
そういう用途に使ってはいけないんだわ。
確かにやや距離をおいたところから軽くひと鳴らしされると
自転車が来ている事が分かるね。
不思議な事にベルやクラクションて感情が伝わるよね。 >>116
現行法を厳密に解釈すればいけない事になっているのは散々説明していて、それでもあえてやった方がいいと思うから書いてるんだよ
法解釈の話もいちいち補足してある 「チリンチリン」と鳴るベルは急かされてるようで嫌いだけど、
一回だけ「チーン」と鳴るベルはそうでもない
クラクションは偉そう、うるさい、威圧感があるから大嫌い
「警笛」だから駄目なんじゃなかろうか
注意を促すとか、興味を引くとか、そういう意図の発音装置が別にあれば良いのに
例えば子猫の甘え声的なのとか 上の方でもあったけど、鈴付けてるのいるね
たまにみかけるのは大抵イケイケ風の若者でクロス乗っててライトもつけないようなのだ
自分さえ良けりゃいいって感じのだよ >>117
違法行為という理由でムカつく人もいるから止めたほうが良い
他の手段もいろいろ挙がってるし 頭おかしい奴しかいないのかｗ
バカみたいに鳴らさなきゃいいだけだろ加減もわからないのか 相手を刺激しないトーンで「すみません、通りまーす」って声出すじゃダメなん？ >>123
普通はそうだよなｗ一声かけてなるべく間隔開けてゆっくり通過する
それプラス一回チリーンって鳴らされても別におこりゃしないし
法律以前にマナーやコミュニケーションの問題だろ相手も人間こっちも人間と言うのを忘れてるんじゃないか？ 前はすみません通りますって言ってもうるせーとか言う若者いたんだよね、最近は平和になった >>117
なる程、
否定している訳では無いのでそこは勘違いしないでくれ。
ところで、俺は絶対鳴らさない。親父が幼少期から難聴だってのもあるし、
俺が徐行したり停車したり自転車降りたりして気を付ければ良いと思っているからだ。
ただ、それはあくまでも俺個人の考え方であって他人もそうすべきとは思わない。 >>121
このスレ見てれば鳴らすなってやつがいることがわかるだろ >>120
まぁ厳密には違法になりかねない行為だから、誰にでもお勧めはできないのは確かだね
でも常識的に考えて最も合理的な相手への注意の促し方だと思うし、相手に少しでも早く自分の存在を知らせる事ができるという点で、何より安全に繋がると思うよ
自分は鈴も声かけも散々試した結果としてベルを鳴らすのが最も効果的で安全だと思ってる
鈴なんて、街中で使っても自転車が来てると認識されないよ、声かけは散々やったし今も併用してるけど基地外ホイホイで反感買う率がかなり高い
ベルも攻撃的な反応を示す奴もいるけど、やはり鳴らし方を工夫すれば割と大丈夫に思える 少し補足
つまり、鈴は結局声かけしなくてはならなくなるのであまり意味ないと思う
声かけは直前で声かけることになるので、やり早く相手に存在を知らせるという点で微妙かな
離れたところからの声かけはかなり怪しくなるよ、基地外と思われる ごめん、あともう１つだけ補足
あと、そもそも歩行者が優先であってむやみにベルを鳴らすのは違法となっているわけだから、普通に歩行者が邪魔だとか、相手が合法な歩行をしているときは絶対に鳴らさないよ
不便だなぁとは思うけど徐行、場合によっては停止し、それでもブロックなどしている場合でも歩行者優先だから我慢してる
明らかに相手が違法行為、違法な歩行をしている時に限定して鳴らしているよ、危険だからね >>128
声とかブレーキ音とか他の方法がいくつかあっても
合理的だと思うならば違法行為をしてもよいという考えなんだな
だったら他人の違法行為を、違反だという理由で批判するなよ >>131
だから解釈の仕方次第で違法じゃないって言ってるじゃない
「貴方にとっては」違法なんだろうけど
現行法でもおかしい事は変えていくべきだし、あまり絶対視しない方がいいよ、非合理的な法は本来改正されていくものだから
そして、だとしても現行法を無視して違法行為をしてもいいとは言ってない、詭弁だろうと何だろうと解釈によっては合法と取れる、と何度も説明しているし、何よりもより安全だと思うからやってる どうでもいいけど自動車乗る奴ってバカばかりだよな
車屋から車受け取った事を報告するのに「納車しました」とか書き込むバカ多すぎ
｢納車しました｣は車をお客さんに引き渡す側の人間が言うことだからね。
車を店から買って乗り始めるなら｢納車されました｣とか｢納車になりました｣って言おうね。 >>133
別に自家用者持ちじゃなくても変な日本語になってる人いっぱいいるよ
自分は以下以上未満をきちんと使って欲しいと思ってる
含めない場合はより上だろうってしょっちゅう思ってるよ >>137
現行法での合法性を追求するとこんな馬鹿げた結論に行き着くんだよね、まぁ真面目にやってるんだろうし偉いと思うけど
ベルだろうが声かけだろうが、文句言ってくるやつは何をやっても文句言ってくるから、これを使っても微妙な気はするが、
声かけが恥ずかしい、ベルは鳴らしたくない、という人にはいいかもね いや、普通に考えると137みたいのは使いたくないぞ ピッピッ バックシマス
ピッピッ バックシマス
ピピピピ ピピピピ ヒダリへマガリマス
ピピピピ ピピピピ ヒダリへマガリマス >>132
いや、どう解釈したって違法だよ
違法じゃないという解釈なんて掲示板で個人が無責任に主張してるのしか見たことがない >>143
それは貴方の主観でしょ？
違法な通行をしている危険な歩行者がいて、こちらの進路を塞いでいて気づかない
こちらは徐行して近づいていくが全く違法通行を改める気配がない
それ以上歩行者が違法通行を続けると危険と判断して止むを得ずベルを鳴らす
これは違法にはならないよ
厳密には裁判での判断を貰う必要があるが、少なくとも警察と話をしてもこれで咎められた事はないし違法ではないという事で同意もしてもらってる ID真っ赤にして発狂している異常者なんて放っておくべきだよ
どうせ自分が正しいと認めてもらえないと狂う5ch中高年だろう
会話になんてならないよ 自分の邪魔するやつは みんな違法っ！ｷﾘｯ
っていうことなんだろ 馬鹿の考えそうなことだよ それとも自転車が徐行して進行すれば歩行者は避けるべきっ！ｷﾘｯ
とか本気で考えてるんじゃないか？
異常者の考えなんて意外と短絡的なものだからね >>144
単に安全確保という消極的理由に過ぎない場合での使用はできません
執務資料の解説でも「警音器を鳴らすほかに危険を防止することができないような場合」としていて
こちらが停止・回避する事で危険を防止できる状況は「やむを得ない」に該当しないです。
逆に、歩行者が横や下を向いてこちらに向かってくる状況は
停止しても回避できない恐れがあるので「やむを得ない」に該当します。 http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/kojigyo/koujigyou_tachiiri.html
電気工事業の届け出していない業者への請け負わせたのは発覚したけど
無資格者が工事しているのは発覚していないね。
立入検査は大きい会社しか来ないし、今度行くからねって来るから、
当日現場はなぜか材料待ちで現場動いていませんって誰もいなくなるよ。 >>151
うん、だから厳密な話をしだしたらそうなるね
でもそれだと自転車に限らず自動車の場合でも警音器の使用はほぼ不可能になる(鳴らせの標識がある場所以外では)
でも現実は使うべき、使ってもいいシーンはいくつもあって実際に使われてるよね？
執務資料まで持ち出さないといけないようなレベルは、法の条文には書かれていない事であって、裁判で使われる事はあっても現実的、現場ではそこまでの厳密な運用はされないものなんだよ
世の中はグレーにしておいた方ががいいことってあるんだよ >>151 >逆に、歩行者が横や下を向いてこちらに向かってくる状況は
>停止しても回避できない恐れがあるので「やむを得ない」に該当します。
この文章だけだとまずい方向に取られる可能性があるな
そもそも進路上によそ見してる歩行者を発見した時点で、自転車は避ける、停止するなどして危険を回避する義務がある
そういう努力をしたうえでそれでも危険があったり、回避する時間がないときにはベルを鳴らしても問題ない（つーか鳴らさなくてはいけない） >>153
法律的にはグレーじゃなくて真っ黒
明らかに法律違法なんだけど、皆やってるし容認されてる、ということだよ >>153
「やむを得ない」は法の条文の文言だね、鳴らすべき（鳴らしていい）状況も書いてある通り。
自転車のベルで常時チリチリしながらドケドケ運転しても実際検挙されないだろうけど、
去年ぐらいに車道まではみ出して歩く児童にクラクション鳴らし減速せず走った車が
警音器使用違反どころか殺人未遂で逮捕された、そんなニュースはあった。
ベルを鳴らした＝明確に危険を認識しながらそのまま通過するのは確実にＮＧだね。 絶対に鳴らすべきとかそういう風には思ってないし言ってもいないんだが、一部原理主義的な人がいると会話にならないね
ベルや警音器を鳴らさずにぶつかるくらいなら鳴らしてぶつからない方がいい
その視点が抜けてるんじゃないかな？
老人なんてゆっくりと横を抜けていくだけでも驚いて転ぶ事すらあるんだから、ベルだろうが声かけだろうが相手にこちらの存在をいち早く知らせる事の意義は分かるでしょ？
その為の合理的な方法だという事、状況次第では違法とは言えない ベルを鳴らす前にブレーキかけて止まればいいだけ。
鳴らさないと避けられないなんて考える前に減速しろ。当たり前の話。
ベルなんて鳴らす必然性のある場面などない。なので俺はつけてないよ。使わないから。
「ベル付けないのは違法だ！」とか言われても「だから何？」って思うし。それこそ原理主義者だろw そもそも老人がウロウロしている歩道なんて走るのが間違い。普通に車道を走ればいいだけ。 ラチェット音大きくして後ろで空転させれば大概気づかれるし
夜間ならライトで歩行者の視界を照らして少し揺らすのも効果的 >>158
非合理的とか、絶対に鳴らすなとかいう主張をしてるんじゃない
そういう状況で鳴らすのは違法だと言ってるだけ
立ち小便や路上での喫煙みたいに、完全に違反だけどやる人はいるし、捕まることはないし、ある程度は認められてる行為と同じ >>166
ヤニカスと自転車乗りは性質的に似てるって以前話題になったけど最近はヤニカスはマシになってチャリカスはエスカレートしてる印象 いつも気になってたけど歩行者自転車専用信号って軽車両扱いの自転車も該当するの？ だって歩行者「自転車」専用信号っていうんだから自転車も従うんでしょ
車道の自転車は…、普通は自動車の信号に従うんだけど つまり自転車は都合に合わせて全ての立場に瞬時に替われるワイルドカード的な立場
その特性を活かせば赤信号にすら引っかかることはない >>170
そう。普通自転車以外の自転車は、自転車通行可歩道は通行できないが、歩行者自転車専用の
補助標識付きの信号には従わなければならず、さらに自転車横断帯も通行しなければならない。 >>173
ハンドル幅が60cmを超えるMTBとか・・・かな。
知ってか知らずか平然と歩道走ってる馬鹿も居るけどねｗ 愛知県じゃ車道の自転車は自動車用信号に従ってくれって警察の道路看板に出てたのがここで上がってた
確かに東京じゃ車道走ってても自転車横断帯の上走れってなってるようだけど、今はどんどん自転車横断帯撤去されてる
かといって条例上では相変わらず自転車横断帯を走んなきゃいけないんだろうけど >>166
たががベルを鳴らすことに違法という観点で語るから一般の感覚と乖離してるんだよ。
ベルを鳴らすのは下品だし、必然性がないから鳴らさないだけ。てゆーより付けてないだけ。 >>172
結局、細かなことまで法に拘ると不合理な法にまで従わなくてはいけなくなる。
なので、自転車乗りの正しい振る舞いは合理性でいいんだよ。
安全なことはやって危険なことや下品なことはやらない。
逆に危険じゃないなら信号だって律儀に守る必要はないね。その程度のもんだよ。 >>176
警音器（ベル等）の装着が義務なのは、警音器を
通過時に鳴らさなければ駄目な場所があるから。 >>178
だからさ。そういう話をしても意味ないよって話。山の中でチンチン鳴らして意味あるのかよw >>177
信号を守らずに事故になっても「自己責任」で済むならOKだが
実際は色々と責任が発生するからね。 >>179
不合理だと思うなら法律を変える立場になって貰うしかないが
できないなら現行法を守るしか無い。 >>174
他にタンデムサイクルやビーチクルーザーやリヤカー牽引自転車も該当 >>166
厳密には違法と判断される可能性がある、だけ
違法と断言はできないよ
グレーと言っているのはそういう事 俺は実用車だけど、クロスやロードでベル付けてる人のほうが少なそう
でも注意されてるのなんて見ないね TSマークの関係だと思うけど、ベルを鳴らせない場所に付けてるのは見る >>179
このスレの連中にいくら言っても無駄だよ。あきらめろｗ ベルを鳴らす鳴らさないは、歩道が無く路側帯のラインのみやそれすらもない細道での、道路中央を道を塞ぐ形で歩いてる歩行者に対しての話だったのでは。 歩道でも左側通行だと思い違いしてるチャリ多いな
歩道の半分より車道側を左側通行でゆっくり走れよ
それが嫌なら車道でダンプに幅寄せされちまいな >>183
法律に反することでも平然とやる人がいる
そういう人の心理を知ることができた気がする 違法だ合法だっていってるほとんどのレスは単なる役に立たない言葉遊びだよなあ。
警笛は下品だし鳴らされたら良い気持ちしないから鳴らすなよって話。
歩道でジャンジャン鳴らそうが、ベルつけてなかろうが取り締まりなんて受けないもんな。 >>189
ま、法律論好きな奴は他人を叩く為の大義名分が欲しいだけなんだよな。
一皮剥くと単なる攻撃的な奴だったりするわけで。 ベルがママチャリなど実用車に標準なのは山道のカーブなどでの警笛鳴らせの標識などで使うためというのは本当ですか？ >>189
だから法律に反してないのでは？
何故こんな極めて限定的な情報しか得られない環境で決めつけられるのか、寧ろその発想が怖いわ >>191
あぁ、あんたみたいな奴の事ね
人を上から目線で馬鹿にしたいだけなんだね
警笛が下品(笑
トンデモ理論でましたね〜() ベルはバンバン鳴らすべき
老人とか不意に進路に進入してくるしね >>123
私はそうしてるよ、良いと思う
最近は電車の中でぶつかってくる社会人なんかも、失礼の一言も言わない
一億総コミュ障かよと感じる ベルやクラクションバンバン鳴らすのがたとえ安全でも不快だから法律で規制してるのに、「俺は不快じゃないから安全の為に鳴らす、法律が悪い、でも裁判しないと違法と言い切れないだろ！」とか・・・もう言い訳がましくて ベルが危険を回避するんだよ。お前は危険から目を背けただけ。 >>197
言い訳だよ、最初からそう言ってる
それでも実際世の中それで通ってるんだよ
アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど >>200
＞アスペや原理主義やキチガイや世間知らずの坊やには分からないんだろうけど
こうやって言い訳と認める一方で罵って正当化しないと気が済まない
実際の路上でも「基地外ホイホイで反感買う率がかなり高い」のわかるわ、そもそも嘘くさいけど。 >>201
熊鈴も同じだがうるさくてソッコーいやになるよｗ 歩道で歩行者にどいてほしい時は大声で「すみませ〜ん、通らせてください」と丁寧に
お願いする。何の問題もなく道をあけてくれる。あんなベルよりはるかに優れた発声器を
顔の下のほうに標準装備してる。カーブでトラックの内輪差に巻き込まれかけたときにも
悲鳴をあげて撃退した。ベルは不要装備として自転車購入時に廃棄処分してる。
その分、反射ベストと蛍光色シューズ、夜間用反射材等、目立つ努力は惜しまない。 >>199
違うな。ベルを鳴らして他人に危険回避の一部を依存してる段階で危険なんだよ。
相手は気付かないかもしれない、聾者かもしれない、パニクって危険な方向に進むかもしれない。
だったらベルなんて鳴らさず、
自分のハンドル操作とブレーキだけで危険は回避すべきだな。
>>205
ホントにそう。
現実問題としてベルなんて歩行者撃退用装備だから、基本的に車道走る人とか、
ちゃんとコミュニケーションとれる人は要らないね。
今時、自転車でもクルマでも警音器鳴らしてる奴は大抵がジジイ。昔の下品な感覚で今でも生きている。 >>205
> 何の問題もなく道をあけてくれる
このスレの偏屈者は「歩行者優先！」って居丈高に叫ぶんじゃねーの？ｗ >>205
だから歩道の話じゃないだろう
歩道では絶対に鳴らさないし、声かけもさずに我慢すると書いてあったじゃないか >>206
現実問題としてベルは自転車に標準装備されている合理的な発音機なんだけどね？
歩行者撃退用とか自分がそういう人間だからそう思うんだろうね
朝鮮人が日本人の考えを理解できないのと何か似てるね… 念のためにヘルメット被りたいけどロードとかクロスじゃないから
自転車用のスポーティなのはなんかミスマッチな気がするからバイク用のを検討してるけど悩む
どんなの被ってますか バイク用ってオートバイ用の半ヘルとか？ すごくミスマッチだと思うけど・・・
自転車向けの穴開き以外は夏に熱中症で死ねると思う
自分はBMXにキャップかぶせたようなHELT PRO使ってるけど、これも夏は厳しい。
カジュアルな恰好ならOGK KOOFUみたいなタイプが一番違和感ないんじゃないかな オレ、ママチャリでもロードでもクロスでも同じ自転車用ヘルメットだけどね。
わざわざ分けて考えるほうがよっぽど面倒だと思う。 1万越えるのかー超高いけどいいね
でも、風で目が辛いんだけど眼鏡かけててゴーグル出来ないからガードが付いてるメットがいいんだけどなかなかイイのがない >>215
HUBのシールド付きバージョン
ANNEX SHILED MIPS（アネックス シールドミップス）
http://www.bellhelmets.jp/annex.html >>216
自転車用のメットはシールドがマグネットしかなさそうで
バイク用ならスライド多くていいなって思ってたけど
自転車用でもスライドタイｐたっか！！値段たっか！安い自転車買える これは素直に原付バイク用ヘルメットでシールド付きセミジェットヘルやシールド台座付き半帽ヘルを買って被ればいいことなのに >>209
自転車のベルなんて歩行者撃退用にしか使われてないのが現実だろw
俺はベルで歩行者撃退したくともベルがついてないから出来ないんだよ。残念。 >>221
いいよ法的に問題なし、前輪に巻き込むとジャンプ台無しでフロントフリップができるしね >>205
お前アホだろ？歩道は歩行者優先なんだよ、自転車は歩行者の進行を妨げてはならないんだよ
相手側に優先権があるんだから頼む事自体が既に何か勘違いしてる
歩道で横並びの歩行者であってもそれは違法ではなく、優先権も変わらない以上、自転車で通してもらいたければ自転車を降りて押し歩き、歩行者になってから通してもらえますか？とお願いするのが筋
俺は基本的に歩道では歩行者にはベルも声かけもお願いもせず、黙って歩行者の後ろをついて走るか、押し歩くかしてるわ
お前は電車の優先席に座ってる年寄りに席譲ってくださーいって丁寧にお願いするのか？しないだろ？ >>222
問題無しと書いたけどあれは嘘だｗ
積載装置じゃない所に積載してはいけなかったな >>225
ほんとその通りだな
歩道において歩行者を追い越そうと言うのが間違ってる
最初から車道を走ればいいんだよ
ただ、
お願いするのは別に禁止されてないので
どうしても座りたいなら年寄りでも誰でお願いするかもしれない
もっともその際あえて優先席に座ってる人にお願いする可能性は低いけど >>217
そんなあなたに
ROCK BROS
http://paagee.com/post-6072/
デザインは悪く無いように思う。
俺は買わんけど。 「歩道はしるな」と言ってくる奴は、かたっぱしからぶっ飛ばしてる。
左ジャブは、毎日数千回打ち込んでる。 文句いってきたり、注意してきたりする奴は、
「このやろう、喧嘩うってのか」と挨拶。
大抵のもめごとは、左ジャブで解決する。 >>229
ただ、歩道に小学生が歩いてて走りくいからって
車道を逆走してる馬鹿は死んで欲しい。 >>218
それなー
自転車用のメットはどうして後頭部の頭蓋骨までなんだろう
バイク用のハーフジェットは延髄、首のあたりまであるので、その点もバイク用を検討する理由
>>219
それなー
真冬のこの季節なのに走ると頭はポカポカするから夏場は絶対ビチョビチョですよね
自転車用のスカスカメットなら多少はマシですよね
>>230
作りも値段も良心的！ただ眼鏡着用時はダメだって。
コンタクトにしろということか >>238
延髄まで被さってたらママチャリしか乗れねーだろ >>238
・スポーツバイクは前傾姿勢だから自転車用メットでも後頭部が背中に当たっちゃう
・熱中症で死ぬ確率が事故で死ぬ確率より高くなっちゃう、本末転倒
・今のメガネがメタルフレームやツーポイント（フチなし）を使ってるなら、スポーツグラス作るのも手だよ。
事故の時に怪我する可能性が減る、風も少し防げる。 安価でならＺｏｆｆアス5000円、調光レンズでも8000円 >>238
自転車に乗ったこと無い人なのかな？
バイク用で乗ったらどうなるか分かるだろ、普通 スノボ用メットを被ろうとして思い知った身だが、後頭部覆ってるメットでロード乗ると間近の信号が見上げられなくて余計危ない
耳当ての厚み次第では後方確認の振り向きも出来なくなる
MTB用は後頭部覆ってるからロード特有の姿勢のせいだね 歩道走行可の標識がなく車道には自転車専用レーン 歩道の内側の地面には自転車止まれのプリント 横断歩道には歩行者自転車専用と標識のある信号機
歩道と自転車専用レーンを合わせた幅は車道の約3倍の広さ
それなのに自転車専用レーンを走る自転車はほぼなし ロードは自転車専用レーンの外側の車道を走るし それ以外の自転車は歩道を走る
もういろいろとめちゃくちゃだわw >>244
自転車専用レーンてさ、
区間的にも幅的にも中途半端にある上に整備が行き届いてないし、
広い所だと無料駐車スペースになってんだよなあ。しかも何故か取り締まりもあまりやらない。
行政や警察が一番問題だけど、車を運転する人間として恥ずかしいわ。 >>246
まあでも青い自転車レーンあって自転車可の歩道じゃなけれ自転車レーンのある車道側走るべきだとは思う ほんと路駐こまるよね
バーエンドにミラー付けてるけど、確認したところで怖い 最近はだいぶ良くなったけどまだ駐車スペースが十分じゃないのもあると思う＜路駐問題
…アイドリングストップとか言われてる中、そんなの気にしないなんて人が殆どだし、寒い暑いテレビみたいだの
日本人の効率第一の悪い面が出てるのではないかな、歩いて30秒の所に停めるより目的地のそばに路駐とかは たかが路駐如きで文句言ってるのとか現実対応能力なさ過ぎ。
スポーツ自転車大国のフランスとかイタリアとか都市部の路駐はマジでスゴイよ。
それに比べたら日本なんて全然マシ。あれで文句言うとかちょっと甘え過ぎ。 どこどこの国はレイプ多いから日本なんてまだ全然マシ。ストーカーごときで文句言うとか甘えすぎ。
こうですか？ 適度に路駐有ると、路駐と路駐の間は安全地帯で走りやすい。 歩道から車道に降りるタイミングが掴み辛い時に路駐が居ると有り難い なんか自信満々の面白い方がおりますね
自転車が車道を走る事が少なかったからドライバーも自転車の動きを予測するのが苦手なのも大きいんじゃないかな 路駐を避け右に寄る時が一番危ないから、路駐と路駐の間が１００ｍぐらいなら間に入り込まず直進する
だから１００ｍ間隔で路駐があると右車線走りっぱなし
四輪を運転してる場合はもっと顕著、４００ｍは空いてないと使う気にならない お前らみたいに日本しか知らないニートは知る由もないけど先進国では自家用車持たないのが当たり前でオランダなんか自家用車全然いないから路駐もゼロなんだぞ >>257
＞路駐を避け右に寄る時が一番危ないw
君が下手なだけ。 >>258
見たこと無いから信じるとして、自家用車ゼロと路駐ゼロの関係がわからん。 >>250-251
スポーツ自転車大国の路駐がマジで凄くても
日本なんて全然マシでも
都市部で路駐が無いなんて有り得なくても
路駐して良い訳では無い。 >>258
日本しか知らなくても
オランダが路駐無くても
普通の日本在住の人は日本で自転車に乗るのだか
らどうでも良い。 >>259
へー、上手な君は路駐を避ける時のどんな時が一番危ないと感じるの？
右に避ける時、左に復帰する時、直進する時ぐらいしか状況が無いと思うけど。 >>264
どんな時ではなく、路駐を避ける一連の行為にほぼ危険も感じない。むしろなんの障害もない部分で、接近して抜いていく車の方が怖い。 ミラーで確認、振り向いて黙視で確認、後続の車両の速度を把握、手旗信号で車線はみ出しを伝達、後続の車両の減速または右寄せを確認、車線はみ出して路駐を通過、元の左側に戻る。
このぐらいすれば危険は感じないのかもしれない。
もしくは自動車と同等の速度で走行していれば、自動車自体は危険ではないのかもしれないけど、路駐車両の先の歩行者とか逆走とかが怖いよな。
路駐通過時に危険を感じないってどんな道をどんな走り方してるのか想像できない。 >>245
>>244じゃないけど↓の場所とかまさにそんな感じかも
ここはロードレースとかも開催される関係か ある程度は整備されてるんだけど正直予算の無駄遣いって感じ
学生も多いし自転車の通行量も多いけど自転車専用レーンとか1%も使われてない印象 まあこの場所は歩道を走る事にまったく違和感を感じないけど244の言うようにちぐはぐ
8Q7XQJ9G+H8 >>267
ストリートビューの情報ってどうやって貼り付けるんだろ？やり方がわからんわ >>265
危険を感じないとかどんだけ危険を予見する能力に欠けてんだよw
後方確認位は後続車のためにもちゃんとしろよ >>269
266の言う一連の動作を瞬時にやっている、慣れてしまえばさほど難しくない。君が出来ないだけ。 >>268
左上にある縦の「…」もしくは「三」をクリック
→画像を共有または埋め込む
→短縮URLをチェック
→https://goo.gl/maps/Rzwb7kikcu12 路駐も嫌だが、路地から出てくる車は自転車が見えてない場合があって怖い
ハンドルの左側に点滅のライトを追加するか、電子ホーンで注意喚起したい >>265
なんの障害もない部分でただ直進してる自転車の後ろ走り続けたり追い越すより、
路駐を避ける自転車と呼吸合わない時の方がずっと危険を感じるけどな
車から見ても、自転車から見ても同じ、
自分が大丈夫と思ったタイミングで手合図出しても相手と呼吸が合わない事は時々割と稀によくある >>276
距離やスピード以外にも、車の車種、色、エンジンのふかし方、年齢性別などで判断する。常に安全マージンは残しておいて、どうにも折り合いのつかないときは停車してやり過ごすこともあるが、まれだね。 車に乗る奴ってどうしてみんな煽り運転しかしないんだ？
自転車乗ればみんな譲り合い優しくなれるのに とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
1D7EA >>274
左上の「…」をクリックしたら共有するメニューでてこないか？
つか、スマホでソコクリックできるかって疑問はあるが >>274
これは歩道を走行しても問題なさそう
まさに>>244もきっとこんな感じなんだろうね
都内も青いの引いてほしいなあー NHKの夕方の番組で「歩行者を見つけるためにハイビーム使え。ロービームは”自動車”とすれ違う時だけ」だってさ。
渋谷の地面が割れて建屋ごと地獄に堕ちればいい。 >>282
所謂ロービームの正式名称は「すれ違い灯」と言う。
ハイビームは「前照灯」で、道交法に定められてる
100m先が視認できる”本来のヘッドライト”ですね。 これか。
道路交通法
> 第五十二条
> （略）
> ２ 車両等が、夜間（前項後段の場合を含む。）、他の車両等と行き違う場合又は
> 他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
> 車両等の運転者は、政令で定めるところにより、灯火を消し、灯火の光度を減ずる等灯火を操作しなければならない。
道路交通法施行令
> （他の車両等と行き違う場合等の灯火の操作）
> 第二〇条 法第五十二条第二項の規定による灯火の操作は、次の各号に掲げる区分に従い、
> それぞれ当該各号に定める方法によつて行うものとする。
> 一 車両の保安基準に関する規定に定める走行用前照灯で光度が一万カンデラを超えるものをつけ、
> 車両の保安基準に関する規定に定めるすれ違い用前照灯又は前部霧灯を備える自動車
> すれ違い用前照灯又は前部霧灯のいずれかをつけて走行用前照灯を消すこと。
> （略）
車両なら自転車は含まれるが、"自動車"には自転車は含まれないからなー
直射されたら眩しくて右にも左にも避けられないし、停車して足つく場所の確認もできん 自転車用のハイロー手元スイッチの開発、販売が待たれるな 自転車の場合は交通を妨げる恐れが無いからじゃないんけ？ 眩しいとき大げさに目を覆う動作をすると下向きにしてくれる車もいる
でも、そういうときの合図のために自転車にもハイビームがほしいなあ 車って本来ハイビーム、眩惑させる時だけローってなってるんだよね…
安全運転してれば高速道路や山道以外は基本ローでいいんじゃないかと思うんだけど >>289
街路灯があるから何となく見えてる気になってるだけ
本当に真っ暗だとハイビームじゃないと見えない 自転車の上向き前照灯の採用は電動アシストや電動自転車からだな >>290
街路灯ない所は眩惑させる時以外ハイビームでいいと思う >>282
でも最近のママチャリはハイビーム化が進んでる >>294
それは自転車屋の組み立て方次第だろ
地面を照らしてたり空中を照らしてるのはたくさんある
新しい自転車は高い所にある標識が明るく見やすくてびっくり！というバカなレスを見たことがある このスレだか別のスレだか忘れたが、以前も書いたんだけど、
住宅街なんかだとローだと人が見えないんだわ。
特に今の時期なんかは濃い色の服が多いから尚更。
手前まで近付いて初めてフッと現れる。
速度落としゃあ良いじゃねえかという意見もあったけど、
徐行しててその状態だよ。無灯火の自転車なんか更に恐い。
誰もがこのスレ住人のように適切なライトを点灯して安全に自転車に乗ってる訳じゃないからね。 >>294
マジで迷惑だよな
自覚無いから直さないわな 最近はledが当たり前になってきて光量もかなりあるからハイビーム仕様はマジで勘弁してほしい
とはいえ無灯火よりはよっぽどいい
今日幹線道路を車で右折しようとしたら対抗から無灯火で背中のサックにミニランタンみたいなのをプラプラさせてるローディが一心不乱にペダルをこいでたんだがマジであぶねーよw
他の車両のヘッドライトでかき消されるような状態になってあんなおもちゃ本当に無意味だわ >>258
何その幻の欧州w
パリでもローマでもロンドンでもヨーロッパは日本以上のクルマ社会。都市部の路駐はハンパないぞ。
最低限のパスポート取ってからそういう発言はしないと恥かくぞ。 ヨーロッパはあらゆる場所が駐車可能になってるから、違法駐車は少ない印象 >>300
>ヨーロッパはあらゆる場所が駐車可能になってるから
それを理想と見ての主張なのか
かなり前に読んだ本で（書名も忘れた）、「路上駐車を合法化しろ」とかいう論を展開する日本の交通評論家（）がいた
自転車についての言及はなかったけど、「チャリなんか歩道走っとけばいいんだよ」とでも言うつもりだったんだろうな >>168
クルキチはマイカーで排ガスを撒き散らしておきながらキチガイ嫌煙もやってるんだなｗ >>300
違うぞ。パリとかローマとかほとんど違法駐車だぞあれ。一応レッカーの標識とかも出てるけど丸無視なだけ。
日本人みたいに奴隷根性ないから、お上が決めた法律は守らなきゃいけない！なんてないし。
信号無視なんかも子供から老人まで平気でする。そんな世界だ。
日本の環境で不平不満言ってる奴とか甘え過ぎ。 >>303
甘えすぎと言うより、従順過ぎと言うか、素直すぎと言うか、ルール外れたやつ叩きすぎとか。 >>304
お上からしたら扱いやすいよな。ルールに尻尾振って盲従するワンコちゃんが多いから。
自分たちで自由を勝ち取ったことがないから自由の価値も低いんだよね。それがこの国の精神の根幹にある。 >>303 >>304
日本人の多くは、法律云々というより、周りがやってるかどうかで判断する傾向もある気が・・・
ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
北朝鮮人には「将軍様が飛び込めと仰っています」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「ヒャッホーーッ！」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」 盲順ねぇ・・・駐車違反・スピード違反の車と、信号無視・一時停止無視の自転車乗りを取り除いたら、０．１％も残らないと思うぞｗ 女子大生スマホ自転車運転死亡事故 痛切を極める遺族の告白
https://www.news-postseven.com/archives/20180222_654180.html?PAGE=2
自転車を脇に置いて、少し離れたところに立っていました。
駆け寄った5人で救助活動をしていたのですが、その輪にも加わらなかった。
ショックで茫然としていた、というよりも、ぼーっとしていた感じで。
泣き叫ぶでもなく、ただ近くで見ているというか。
到着した救急隊のかたが『自転車の運転手は誰ですか』と聞いたら
『はい、私です』って普通に名乗り出ていました」（居合わせた地元民） もうヨーロッパの話とかいいから
伝聞と想像で語っても仕方無い >>309
伝聞とか想像じゃなく、いまどきヨーロッパくらい誰でも普通にいけるだろw >>311
自由を勝ち取ってるかどうか知らないが日本だって老若男女信号無視するでしょ、特に歩行者は >>300
フランスは昔、あらゆる場所が便所だったけどな。 >>311
行けるのと暮らすのを一緒にしてはいけないと思うの。 >>312
お前らみたいに信号無視如きで目くじら立てる奴はいないと思うぞ。 信号無視と立ちションは本当に減ったね。俗に言う去勢された牛状態。 >>316
信号無視位でガタガタぬかすな〜！
ですか？お里が知れるわよ。 信号守るもん！って言ってる奴も工事用の仮設信号は二、三秒酷い奴になると10秒くらいフライングする絶対にする。
工事用の仮設信号律儀に守ってる自動車もロードバイクも1人も見たことない フライングと言えば信号が青になる前にジリジリ前に出てくヤツって何なの？
わりと良く見るんだけど 守らないやつはクズみたいに言ってるやつに聞きたい。例えば徐行全部守ってるか？自分基準で批判してるだけだろ。 >>316
別に歩行者信号無視を非難してる訳じゃないよ
日本だって信号無視するくらいたくさんいるしそれで去勢がどうって言える訳じゃないでしょって事
>>317
うちは東京で工場、事業所が多い区だけどむしろ信号無視増えてる気がする
昔より右ならえで皆が渡るから渡るみたいな感じだけど
>>319
山歩き好きで良く工事の仮設信号出くわすけど、大抵守ってる印象
だけど最近はこっちが青になって行こうと思うと来る奴もいるね
たぶん地元の通勤なんだと思うが
通勤だからって急ぐんじゃねーよと思ってるが
余裕持って家出ろよと 都内でもド深夜の細い道路の押しボタン式の歩行者信号なら視界に車のヘッドライトが無ければ無視して渡るなあ。
それ以外は徐行も停止も守ってるかな 車両とちゃんと認めさせる為にも信号くらいは守らないとダメじゃないの？
権利ばかり主張してるように見られるじゃん 自転車なんてほとんどルールを守ってない奴らばかりだから
せめて趣味としてとか競技として自転車乗ってる奴くらいは
速度も速いんだしちゃんとルール守れやって話だろ 日本の自転車は世界レベルのマナーの良さなのに知らないのか >>324
うちのほう、繁華街の狭い歩道で沢山歩いてるのにママさんは乗ったまま走ってる人多いよ
あんなのでマナーいいとかおかしい
自転車じゃなくても、最近は中高年のサラリーマンさえザック型のカバン背負ってて満員電車でも皆背負ったまま
狭い本屋の通路でザックがぶつかってもあやまりもしない、そんなのがマナーいいなんて思えない >>327
それが非常に残念な事だが、
守らない事を正当化しようとする奴の何と多い事よ。
現実として守らないまでも、それは堂々と口外する事では無いと思うのだが。 ニュースで「自動運転車が事故を起こしたら」というテーマの模擬裁判やってたけど
驚いたのが無人運転のバスを想定していた事だな。
無人バスなら自転車を追い越したりしないだろう。これは安全だ。
さっさとDQN運転手をリストラして、無人バス化してほしい。切実にｗ タバコ吸いながら走ってたんだが信号待ちで
車カスにクラクションすげー鳴らされてさー
意味分からんけど見てたらジェスチャーでどうもタバコのことらしいw
頭イかれてるから先行かそうとしたら並走して横見ながら注意ジェスチャーしてんのwww
んで路駐の車にぶつかってたワロタwwwwww
そもそもお前にタバコ咎める権限ねーのに体張って何やってんだよwwwww
人生で殿堂入りの爆笑したわwwww
市民活動家ってすげーわw 自転車乗る人でタバコ吸う人なんて聞いたことも見たこともないぞ >>334
バスはバス会社に電話して、謝らせる。数回やると良い子に成るよ。 >>341
バス会社なんて身内に甘いからガス抜きにしかならんよ
やるなら警察に通報してからその旨も伝えた方がいい >>342
N市のバスとM鉄バスk市内はずいぶんおとなしくなったよ。バス停の手前では抜かなくなったし、普通に抜くときも1.5m以上離して抜く。横断歩道も歩行者が居ると止まるようになった。 >>343
警察絡めなくても改善したのならいい事だね 歩きスマホやチャリスマホしてる奴は悪いに決まってるが
それを見つけるとワザとぶつかりに行く歩行者は
歪んだ正義感なのか金をせしめたいのか >>347
わざとぶつかりにいくのは犯罪
わざわざぶつか(られ)るのに任せているだけなら問題ない
相手に危険を認知させるいい機会になる >>338
マジやぞ
寸前に気付いたらしく右ウィンカー出しながらぶつかってたとこもポイント高かったwww
動画撮ってないのがすげー悔しいwww >>347
たかが歩きスマホに目くじら立て、やたら社会正義を振りかざす奴にロクな奴はいない。このスレでも同じだよ。
遵法意識が強く道交法をやたら振りかざす奴は、実はそれを武器に他人を叩く攻撃性の強い奴。
だって多くの人にとってたかが交通ルール。歩行者でも信号無視とか大丈夫そうなら破るし、
取締り受ける可能性があるものはやらない。その程度の話だもん。 >>347
逆走スマホチャリとか凶悪なのはみんなの為に私人逮捕した方がいいかなと思うけどね >>352
その程度では私人逮捕はできないよ
警察をすぐに呼ぶのは当然として、その間逃げないように取り押さえることは現実的にはできないし許されない >>353
通行区分違反で三月以下の懲役又は五万円以下の罰金でしょ？
軽微事件にもあたらないし、普通に逮捕できるのでは？ 何年か前にそれで、私人逮捕しようとした人が逮捕されちゃった。
(T_T) >>354
30万円以下の罰金の場合は、本人の住所氏名が明らかでなく逃亡の恐れがある場合に限るので、殆どの道交法違反は無理
逆にあなたの責任が問われる事になりかねないのでやめた方がいい >>355
マジですか！勉強になりましたｗ
>>358
30万円（刑法 、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、2万円）以下の罰金（刑事訴訟法217条）
っていうのを見て書いたんだけど、まぁどちらにしてもそんなキチガイみたいなことはやらないので大丈夫ですｗ 仮に道交法違反の現行犯であっても、事故でも無い限り警察は警察官の現認がないと殆どの場合何もしないですよ
メディアなどで世間的に騒れるなどしないと、いくら主張しても難しいと思います
一番現実的なのはドラレコで録画しつつ速やかに通報
逃げられたらしょうがない
それ以上の事は現実的には難しいですね > たかが歩きスマホ
> たかが交通ルール。
>>351がクズな事だけは伝わった。 やたら法律に詳しくて他人攻撃してるやつってなんか正義を語ってるって言うより
権力をかさにマウント取りたいだけの奴が多いな
虎の威を借る狐ってやつだ小物臭半端ない 法を盾に叩くならまだいいよ、マイルールを武器にする奴は本当救いようがない
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
ここが無難な妥協ポイント >>366
いやいや、現代日本に生まれてこのかた
道路交通法に違反したりマナーを守らなかったりした事は一切無い奴なんて赤ん坊位なもんだと思うが、
声を大にして違反を正当化するのは如何なものかと思う次第。 日本にいる中国人の不思議な行動
二人乗りなのに信号は守る >>369
>>322は全部守るが、
生まれてこのかたかどうかまでは書かれていない。 >>366
法律も守る意思がないし勉強する気もありません
理由はなんであれ偉そうなやつを叩きたいです
俺様が正義
こうですか？ 結局、法の厳守を声高に叫ぶ奴なんてろくな奴はいないのはこのスレ見ててもよくわかる。 >>376
366だがまさにそれ
おれへのレスもいきなり極端な方へ話持って行くヤクザ並みの難癖の付け方だしな
文言だけはご立派だがやってることはチンピラと一緒
そういうの日常的にやってると周りの奴に嫌われるって自覚あるのかな？
盾にしてるのが法律か組かの違いって分かってないから気にしたことないのかもしれんが ルールを守らないでいいって主張してる者は、世の中は危険であれと言ってるの？よく読んでないけどなんでそんな主張になるん
ルールを武器に叩きたいだけ、は順序を逆に捉えてるよね。安全を脅かす危険な行為がルール上当然ダメって話でしょ いちいち大袈裟なことを言いだす誇大妄想気味の奴って日常的にどんな風に生きてるんだろう？ ルールに従うと危険な場合があるってだけで、ルールを全否定するんだよな
ルールに従った上で安全にやる方法があるのに >>381
ネットだからこそ、こんな議論してるんだろ 366は単なるマウント厨だから議論する気ないし荒れるだけだね 法律を守ると逆に危険になる時ってどんな時だよ
アンチ法律野郎は一例を挙げてみろ 議論以前の問題としてルール原理主義の連中は現実世界への対応力が低い気がする。
まずは、世間の多くの人間にとって、交通ルールも歩きスマホも「たかが」って程度の話でさ、
いちいち目くじら立てて社会正義を振りかざすような話じゃないよ。
むしろ「世間の感覚はそういうもんなんだ」って現実世界を受け入れることから、
自転車で自分がどう走るのか考えるべきなんだよ。
ましてや道交法を他人を叩く武器に思ってるとか話にならない。 >>387
「ながらスマホ程度気にするな」って時点でヤバイ奴
轢かれて死ねば良いのに ほらねw
一皮剥くと他人の事故死を願うような奴が振りかざす道交法なんて笑止千万としか言えないぞ。 >>381
たぶん迷惑かけてばっかりだよ
なまじ法律や何かを盾にしてるから表立って周りが文句言わないから無敵なんだろうけど
車の運転でも流れ乱して逆に危険な状況作ってる >>387
なんとなく言わんとしてることは分からんでもないかも。けど、ルールを武器にしてるんじゃなくて、危ないですよ、ルールはこうだから従うと安全で良いでしょう。というのが根底だと思うよ。 >>391
いや
現実に即してなくて危ないことも「ルールだから！」で押し付けてるやつばっかりだろ ルールを守らないことには、無知と故意があり、故意の違反はルールという武器をもって叩かれても仕方ないと思うな。
無知による違反は、責任の所在を考えるとどうしても行政を始めとした関係機関の周知不足と言えるのかもしれないけど、個人レベルでの啓蒙としてルールを伝えるのは、表現はさておき必要だと思うけどね。
先日も女子大生が電動自転車でスマホいじりながら老人を轢き殺して書類送検されたし >>391
>>388みたいな馬脚を現す奴もいるからさw
それに所詮は「たかが交通ルール」だから多くの人はそれほど気にしない。
いくら「守れ」って言っても虚しい主張だよ。 多くの人は交通ルールを厳守しない。
多くの場合事故は起きないが、不幸な偶然が重なると事故は起きてしまう。
このふたつはどうしようもないことなんだ。 >>392
その現実が正しいと言えないのでは？
例えば歩行者を無視して横断歩道を通過する車が殆どな現実だけど、その流れを乱すことにはなるけど、歩行者優先だからね。
ルールがそうだってのももちろんだけど、自動車側が歩行者に配慮すべき状況で、それをしない流れは許容できないな。
例えば現実にそぐわないルールってなに？ 自動車・バイク・自転車運転手の俺様ルールが一番の問題 なんで違法行為を正当化しようとしてんの？
素直に｢法律なんて知ったことじゃねぇ！ 俺の意見が絶対だゴルァ 俺が法律だゴルァ｣って言えばいいだろ >>394
たかが交通ルールだという認識が大多数だ、と、つまり諦めてるわけだね。そうじゃない人達を「攻撃してる」と揶揄するのは違うと思うなあ。
たかが交通ルール、されど交通ルールと、安全のための交通ルールと考えているんだよ。 うっかり他人の事故死を願うゲスの本性を見破られて逃亡かw 情けねえなw >>395
それは間違いない。まじで時間や場所によっては無法地帯。でも安全のための交通ルールを自身が無視する理由にはならないし、守らないでも良いとか、守れなくても仕方ないという理由にはならない。
便宜上ルールとして扱っているだけで、安全のための手段な訳だし、ルール原理主義と捉えてる人達は武器にして攻撃してるのではなく、安全のための姿勢だよ。そこは認識を改めた方がいいと思う。 もうやめようぜ。
自分の意見が絶対で、それを認められないと発狂する5ch中高年は会話が成り立たないだろう。
どうせ自分に都合の悪い意見は全部スルーするんだろ。
これだから5chに生息する中高年層は低脳だと言われるんだよ。 普通に考えれば｢交通ルール｣や｢道路交通法｣を無視しても軽視してもいいわけがない。
｢大多数｣の人間がそれを知っているし守っている。
｢たかが｣なんて考えてるのは40代50代以上の中高年層老害だけ。 時代の流れに脳がついてこれていない。
リアルでもネットでも居場所が無くて取り残されて...
可哀想だな。 道交法に限らず、ルールなんてはもともと存在していない時期があったはずで、問題さえ起きなければ無くても構わないし多くの場合無視しても大した問題ではない、そんな話はまともな成人なら皆分かっている話で前提なんだよ
そんな事をわざわざ主張して、(わざわざ)ルールを教えてくれる人や、議論してくる人を馬鹿にするのはまったく賢明ではないね
多くの賢い人達は、そんな前提は分かった上で、ではなぜルールがあるのか？なぜ守るべきなのか？そこまで考え消化した上で敢えてのルールを守る事を主張していると思うよ
あなたがある時ルールを守らなくて、それでも安全だと主張したとしてさ、ルール順守派はなぜそれでも敢えて守れと言うと思うのか？
単なる原理主義の頭の固いおっさんだから()なわけないでしょ ああ、法律が出来る以前の時代の方でしたか
それなら知らなくても無理はないな もう誰も相手にしてくれないようだし 可愛そうだけどもう放っておこうか
惨めだな まぁ そんなに法律が嫌いなら
周りの人に｢法律は守らなくてもいいんだよーーーー｣って触れ回っていればいいよ
話し相手がいればの話だけどね いずれにせよ、>>191の
＞一皮剥くと単なる攻撃的な奴だったりする
遵法厨に対する推論が正しいことは証明されてよかったよ。 毎日毎日毎日毎日事故ばかり起こして迷惑ばかりかけるな…車カス殺人ドライバーわ…
自動車マジ凶器
これ分からない馬鹿に自動車免許を与えては駄目
このスレにも居るだろ、確認不足をしょうもない理由付けて正当化しようとする馬鹿
いずれやらかすわ >>373
つまり>>322の過去は分からない訳で、
>>369の言う
> >>322がいる
はあてはまらない。 >>
376-377
まあ、そうだとしても
意図して守らないと憚りなく公言する屑と比べりゃ遥かにマシW そもそも全部守らないとは言ってないのに言葉の一部切り取って突っ込むのがヤクザの論法
どこでもそんなことしてたら嫌われるの分かってんのかな？
危ないと感じたら法律より安全優先って言ってるだけじゃん
ワザとなのか１０まで全部言わないと理解できないのかは知らんが >>387
そのたかがで女子大生は婆さん轢殺したんだよなW >>414
イライラするのは当たってるからだろ？
いっつもそういう相手の言葉尻を捕らえて突っ込むようなことばかりしてると嫌われるぞ
もう遅いかもしれんが >>406
普通の人は問題があったからこそルールは出来るとしっているものだがなあW > 現実に即してなくて危ないこと
と
それに対してルール原理主義者が提示したルール
ってなんなんだろうな
人をおちょりたいだけなようだから、当人との話は意味の無いものだから最早どうでもいいけど、そこだけ気になるな 現実に即してないと思いつくのは自転車横断の蛇行問題かな、
あれは道交法というより道路への設置方法が悪いんだけど。
このスレ遡ると
・歩道走行
・さすべえ
・リアLED点滅
・歩行者へのベル
・ハイビーム
・逆走スマホ
なんか「法より安全を優先」って感じの話題じゃねーなｗ >>413
全部じゃなくてほんの一部だったらルールは守らなくてもOけ！
このような事を堂々と主張している選手がいたら、
スポーツの世界では出場停止だよなあ。 >>420
>>351の発言を例にそれ以降の流れを見てみると、
世の多数の人々は安全の為にたかが歩きスマホをしているようだ。
何のこっちゃ。 歩きスマホしてて電柱に突撃する池沼みたいなのが世の中にはいるぐらいだし
他人に迷惑をかけて怒られてなにも言い返せなかったから腹いせにクソレスしてんだろ >>416
現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
>>424
自動車を運転していて事故を起こす奴がいる。
自転車を運転していて事故を起こす奴がいる。
歩きスマホをしていて事故を起こす奴がいる。
多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
てゆーか、歩いていても使えるPCがスマホ。歩いて使えないならスマホの意味なし。 >>425
> 現実問題として「道交法が〜」とか言いながら周りの人間に文句ばっか言ってる人間は嫌だよね。
お巡りさん？W
> 多数の中のごく一部に馬鹿がいたからといって全体をやめろはナンセンス。頭悪すぎ。
仕方無いじゃんその極一部のバカが君なんだから。
> 歩いて使えないならスマホの意味なし。
スマホやそのインフラを売っているキャリアやメーカー自体が歩きスマホはやめましょうと謳っているのだが、？ よかったな キチガイでもここでなら誰かが相手にしてくれるな。 リアルじゃ居場所無いんだろうな >>416
揚げ足取りするのに法律って便利だからな
長く生きてると仕事以外でやたらそういうのに詳しくて常に人の揚げ足取るようなやつにロクなのは居ないっていうのは分かるわ >>422
原理主義はこの質問はスルーだな。お前ら守ってるか？ 個人的には、ながらスマホで人を殺してから後悔する事にならないのを願うだけ >>428
法律守れ派について、自分たちは散々攻撃しておいて、反論されると攻撃性が〜とか酷いダブスタですなぁ
法律より安全〜
原理主義者〜
自分は棚に上げて他人攻撃してマウント取りたいだけやんけ >>429
原理主義とレッテル貼りするまでもなくお前含め誰も回答してないんだがｗ
まあ実際問題殆ど守られないな、最初から１５キロ以下の高齢爺さん婆さん・幼児ぐらいだろ。
このスレなら、「車道走行徹底、歩道はママチャリ以下の速度」って自転車乗りは俺含め少なくないと思うけどね。 >>431
> 法律より安全〜
安全の為にながらスマホします！
安全の為に信号無視します！(??????ω????)??ｷﾘｯ！
ワケワカラン >>429>>434
すまん訂正、３４条って交差点右左折の徐行だったか。脳内で勝手に歩道徐行に置き換えてた
事故った時に現場の警官と話したけど、相手の交差点内徐行義務は「大きな交差点でカーブが大きいから云々」って感じで容認してたな。
歩道もだが「徐行」はある一定速度でなく、状況により変化するものという捉え方のようだ。 いずれにせよ。道交法を盾に安っぽい社会正義を振り回すやつにロクな奴はいない。
高速とかで追い抜いたらあおり運転しちゃうようなDQNと中身は同じ。 俺普段ロードしか乗らなくて自動車の運転大嫌いだからペーパードライバーだけど
ペーパーとはいえ高速道路も走ったことあるけど運転技術の高さには驚いたね
マナー良く丁寧で貰い以外で事故りそうな気がしない
だから俺みたいに自動車の運転上手くないくせに自動車運転する奴の気が知れないんだよ
同じ人間とは思えないし晒しあげたくなる 頭に血が上ってる奴が多いけど、こちらは道交法を全否定してるわけでないんだけどな。
多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
にもかかわらずそういう現実を無視して原理原則を振り回すから原理主義者と呼ばれてしまう。
法律という絶対的な盾があると「自分が正しい」と思い込みがちだけどね。まさにそれは原理主義だよ。 結局なぜそんな原理原則を振りかざすかというと、道交法を武器に他人を攻撃したいという本性があるからなんだな。
だから平気で他人の交通事故死を願うようなことが言えちゃうんだよ。
そういう本性を見抜かれて頭に血が上るのもわかるけどね。 法を盾に悪意ある社会正義を振りかざす奴はいつの時代、いつの世界も にもいる。
翼賛体制下の日本では嬉々として非国民を叩き。
ナチス政権下では嬉々としてユダヤ人を殺し。
文化大革命では嬉々として反動分子を吊るし上げる。
唾棄すべき連中だが、こういう連中がいなくならないのもまた事実。仕方ないね。 要するにほかに話題がないという致命的な問題がある。 >>449
ナチスがどうのとか言い出したら反論する気も失せるだろw そもそもキチガイに対して反論なんか何も無いよ
興味が無いからね っていうか自分がキチガイだと自覚してるのが笑えるな >>440
> 頭に血が上ってる奴が多いけど、
えっ？頭に血がのぼってるんですか？この程度で？
> 多くの人にとって歩きスマホ同様に交通ルールなんて現実には「たかが」程度の問題なんだから、
>原理原則より人は交通ルールをあまり守らないという前提で行動した方がいいって話をしてるだけ。
主張している違反行為が法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当だが、
安全の為安全の為と繰り返しながら、ながらスマホとか信号無視だものなあW
人がと言うよりも安全の為に守らないほうが良いってな内容になってたけどなあW
もしかしたら勘違いしているかも知れないが、
俺は法を楯に云々という人では無いよ。
君が主張するような話は声を大にして言うべき事では無いという立ち位置だ。
基本は遵法しかし例として前述のような流れを乱さないほうが安全に繋がるとは思っている。
パトカーや白バイだってそうだし、だからといって声を大にして吹聴する事では無い。 >>445
なんかさ、法を楯にくんてヤバイ人臭がしてきたね。
加藤智大とかあのての人みたいな。 交通ルールを守りましょう
これそんなに難しいことか？
低脳中高年の考えることはとても面白いな オレは仕事なんかで疲れてると、ほとんど歩道を徐行で走ってる。
これをして「自転車は原則車道通行」を守らない違法行為というヤツもいるわけで。 >>458
そりゃそうだろ
｢疲れてる｣って理由だけで歩行者の妨げになる可能性がある行為をしてるわけだろ？
叩かれて当たり前だよ
交通弱者様を第一に考えて行動しろよ >>457
これを簡単と思えるやつは幸せものかな。本当に守ってるかは本人にも分からない。 日常点検の実施、指定速度の厳守、一旦停止、体調不良時の運行禁止、交差点内の右左折時の徐行、駐車禁止区域の短時間の駐車辺りは、いつ何時も守っているとは俺は言えない。全部きちっと守っているってやつが本当にいるなら本当に凄いと思うよ。 >>461
うん。
しかし、たかが道路交通法だから守らなくて良いんだとか吹聴したり、
ながらスマホや信号無視して良いってのとは
話が違うと思うが？ >>461
え 普通に守るでしょ
ていうか俺の中では当たり前すぎてびっくりしたわ
お前らこんな低次元の話してたの？ 逆についていけねぇわ これは確かに｢たかが｣だわw
たかがこの程度のルール守れないやつに何を言っても理解できないだろうな >>458
朝の通勤時とかは明らかに20ｋｍ/ｈ超えの速度で
歩道を走ってる馬鹿が居るよね。 いずれにせよ遵法厨にとって道交法は他人を叩く為の武器。 >>469
当たり前の事を書くと、たかが君を叩いている事になってしまう不思議W >>469
交通ルールは交通弱者様を守る為にあるに決まってるだろ
歩行者様を第一に考えろ >>436
結局のところ、道交法の字面通りじゃなく現実的に運用されてんだよね >>473
このスレの多くにとっては違うだろ。
他人を叩く武器。 「たかが道交法なんて守る必要無いぜ！安全の為に信号無視するぜ！」
他人を叩く事になるらしいw
↓
「え？道路交通法は守らにゃいかんだろ？？？」 流れに乗るとかいうけどさ、スピード違反は違反している車同士でストレスにならないだけで
まわりの歩行者・自転車からしたら危険なんだよね 交通ルールを無視する方が安全
という主張の具体例が提示されてないし、論外
ルールを武器にして攻撃してる
これも、「ルールなんて守る必要ない」などと肩をぶつけてきて「なに言ってるんだ死ね」などをやり玉にイチャモンつけてくる当り屋的な構図と一緒 >>478
そんなことはないな。
ともかく国の考えること＝法は全部正しいと思わない方がいいよ。
歴史を見る限り国は平気で間違えるものだから。 >>479
> 交通ルールを無視する方が安全
>
> という主張の具体例が提示されてないし、論外
>>454に
> 法律よりも交通の流れを乱さない事を優先した多少の速度超過とかなら至極真っ当
ってあるだろ >>481
それは渦中の彼が、ルール原理主義者とする別の人が例えとして記したものだね 法律に詳しいのは良いけどそれで頭でっかちになってるのが問題なんだろ
ベル使うなって書いてるのとか普通の人から見たら頭おかしいとしか思われかねんって分からないのかね？ >>483
> ベル使うなって書いてるのとか
凄げえ省いたなw >>484
でもわかりやすいだろ？あれこそ法律厨がいかに現実で使えないかの見本みたいな議論だったぞｗ
よんでて「こりゃダメな人達だｗ」って思ったわ >>485
警音器（ベル等）は使える場所と状況が限られるだけで
使って駄目って訳じゃ無い。 ベルはたとえ安全でも不快だから法律で規制してるって書かれてるのに、都合悪い事は「法律だから守れ」に変換される 遵法厨「使用可能場所以外での使用は違法！」
一般人「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。 一番の問題は道交法を他者攻撃の武器にしてる連中だけどね。 使用場所以外でも危険回避のための使用だから違反じゃないよ 1. 不快（うるさい）だからやめろ
2. 危険だからやめろ
3. 環境に悪いからやめろ
4. 法律違反だからやめろ
法律厨とか言うけどさ、それぞれの行為が特性に応じて叩かれてるだけだろ
たとえば速度違反は1, 2, 3, 4
無灯火は2, 4
ベルは1, 4 趣旨としては「むやみに鳴らしてはいけない」でいいんだよ
人を不快にさせないように気をつけながら必要な範囲で使う
ギャーギャー言うのは道交法オタクの偏屈野郎 485
> でもわかりやすいだろ？
ベルの件については公文書の黒塗り開示並みに分かり難くなったが、
君がマウンティングしたくて必死なのはもの凄くよく分かったw
>>488
常識のある人「使用可能場所以外での使用は違法！」
DQN「ベルは歩行者撃退の為に使うもんだろ？」
なんだが、
> この感覚の違いが理解出来ないのだろうな。
W読んでて「こりゃダメな人の見本だｗ」って思った。
歩行者撃退だってさw
自己中だねえ。何様なんだかなあ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>490
歩行者「 撃 退 」は危険回避では無いが？ >>493
> 趣旨としては「むやみに鳴らしてはいけない」でいいんだよ
歩行者撃退wする為に警音装置を鳴らすのはむやみに該当するが？
> 人を不快にさせないように気をつけながら必要な範囲で使う
気をつけながら必要な範囲で撃退？w
撃退されて不快にならない人なんているの？
商店街なんかの歩車分離されていない細い道で、
車が注意喚起のつもりで短いクラクションを鳴らしたら、
これまでのレスを読んだ印象では、君の性格じゃあきっと不快に感じると思うなあ。 >>497
何が「ほらな」なの？
相手を見失ってるねw 自転車でベルを鳴らす時ってどんな時だ？
思いつかないんだけど というか、いざ事故起こして裁判になった時、上乗せする行為はなるべく控えた方が良いよってのも含まれてるんじゃないか？
近年の国会中継見てると微に入り細にわたって揚げ足取りしまくってるけど、
「ほら、コイツは無灯火でした」とか「けたたましくベルを鳴らしてた証言もあります」とか
いろいろ積み重ねられたらたまらんだろ。 車に鳴らしても聞こえないし、なにか合図を送るときは手を使うから車相手はないだろ？
自転車に対しても 前に自転車が走ってれば抜くか後につくだけだから鳴らす必要ないだろ？
基本的に自転車は車道走ってるから歩行者に鳴らすこともないだろ？
もし歩行者が横断してるなら止まるか避けるだろ？
やむを得ず歩道を通行する場合は徐行するし、歩行者がいて通れない場合は降りて押して歩けばいいだけだろ？
日常でベルを鳴らす要素ってどこにあるんだ？
誰か答えられる？ 馬鹿な子供相手は疲れるなぁ
ベルを鳴らさずに抜こうとしたら、相手が気づいていなければ横に進路ずらしたりふらついて接触する確率は上がるでしょ、気づいていればより安全になる
問題はベルを使って相手に気づかせるか他の手段で気づかせるかの違いくらいであって、余程側方間隔が取れる場合を除いて何もしないで抜くよりは何かして抜く方が安全なのは分かるかな？ >>508
という事で、俺はベルつけてない。鳴らさなきゃ要らないよね。 だからおまえら色んな所歩いて散歩してみろよｗ
ベルなんてしょっちゅう鳴らされるぞｗ
でもいちいちそれで不快になったりせんけどな
「あっ後ろから自転車来てるのね」って思うだけ
歩道走るな？ストリートビュー見てみろ！歩道走ってる自転車が９割だ！
いいかげん現実受け入れて生活しろよ >>494
事実を見ようとしない君がヤレヤレだよ。
現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
基本車道を走るので歩行者撃退する必要もないけどな。自分の主義がどうあれ事実は事実。 いずれにせよ、たかがベルごときで不快だ違法だと大騒ぎする沸点低い攻撃性を持った奴が一番面倒だわな。 常識のある人 ベルくらい鳴らされても気にしない
DQN「使用可能場所以外での使用は違法！」とキレる >>502
あれは噛み付いた事になるんだ？
君に反論する奴は皆遵法派に見えちゃうんだね。
哀れだなあw >>509
ドヤ顔で講釈垂れているところ悪いんだけど。
そもそも前提からして間違ってるじゃん！W >>513
> 現実問題としてベルは歩道を走る自転車が歩行者に道を開けろという場合に使われてるのを知らないのか？
知らないのか？ってw
例題として、それがいかんだろうという話をしている筈だが？
これまで君を含めて皆が何の話をしてたと思ったんだ？
> それに俺はベルで歩行者撃退なんて出来ないんだよ。ベルがついてないから。
逆にそれはそれで整備不良で問題じゃん。 たかがベルごときで大騒ぎする奴を世間ではDQNというのだな。 >>512
いや苦藁
現実も何もド底辺ベースでドヤ顔されてもｹﾞﾗ 歩行者を追い越すときは自転車の方が気をつけるべきで、必要があれば徐行や押し歩きをすべき。歩行者は優先されるべき
法律にもそう決まってる
それなのに歩行者が気をつけるようにと鳴らされるから怒りたくなる >>521
育ちが悪い人間は何事も悪意に基づいて解釈するからベルを鳴らされても怒るし、会話にもならない
育ちのいい人達は基本的に善意で物事を解釈するし、実際にそう行動する
ベルを鳴らす理由が
撃退する為->育ちの悪い人達
相手の安全を思いやって->育ちのいい人達
育ちの悪い人達とは会話にならないしなんら建設的な結果に結びつかないのでそういう人達には近寄らない(スルー)、という残念な結果になるんだよね そして性根の腐った人間は、本当は自分の為なのに「相手の為」などと言う。 >>523
安全を思いやるなら、速度を落として間隔を広く取って追い越すべきで、そうすればベルは要らない
残念ながらそういう人はほぼいないから あと相手を思いやるなら、違法な方法は避けるべきだろう >>525
安全に対する配慮をした上でかつ、ベルも鳴らすんだよね
そもそもベルを鳴らさない、という法と発想が誤っている可能性について考えた方がいいよ
法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
事前にこちらの存在を知らせる、という事の価値がわかってないのか敢えて無視しているのか、どちらですかね？ >>527
お前はほんと馬鹿だな
安全を確保する責任が100%車両側にあるんだよ
歩行者に教えるって発想が論外なんだよ
自転車に乗るな間抜け >>527
横移動するのは歩行者の自由
歩行者に突然横移動するなという意味で行動を控えてもらおうとしてるんだろ >>528
人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
無学な奴ほど直ぐに絶対とか100%とか言うね >>529
横移動するのは自由とは限らないよ
道交法を学んだ方がいい、条件次第だね
それさっきから言っている通り、発想が貧弱というか、会話にならんよねほんと
相手の動きを制限するためにベルを鳴らすなんて発想じゃないと何度言ったら分かるのか、悪意に基づいて相手を攻撃するためにレスしているんだから分かるはずないよね
相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす、そういう風に考えるように育てられたし生きてきたんだけど、あんたは違うみたいだね >>531
少なくともいまここで話にしてるような理由では横移動は自由で制限されないよ
>相手の安全をおもって、思いやりから鳴らす
あなたの思いは音では伝わらないよ
進路を変えるな！と受け取られる
そういうことをさせないために厳しく禁止されてるのにさあ
自分の気持ちのほうが法律より大切だと思ってんだよな 歩道を走行中に前方に歩行者を発見したら、いったん車道に出て歩行者をスルーしてから戻りたければ歩道に戻ればいいんでないの？ >>522
歩行者の優先
危険の可能性があるなら停止義務
走行している場所が自転車走行可の歩道なら
車道側を徐行
自転車様が通るから歩行者が気をつけろやチリンチリン
では無く自転車が気をつける問題。
歩行者が気付かずに自転車に寄ってくる危険性があるなら
歩行者の横を走ろうとする事自体が間違い。 街中や商店街じゃ普通の光景だろ
誰もおこりゃしないよｗ何言ってんの？ｗ >>527
> 法的には充分に安全な側方間隔をとって追い抜こうとしても、突然思いついたように横移動してくる歩行者なんてよくある事
よくある事なら追い抜こうとする事自体が既に安全じゃねえじゃん。
しかもその距離感で追い抜こうとして存在を知らせたいならスミマセンの一言で良い。 なんかスレの流れがベルに固執してきているが、
そもそもは「たかが道路交通法」であって
ベル問題はその一例として「たかがベル」だった筈。
たかが道路交通法派の安全の為に法を守る必要性は無いから
信号無視をする話とかはどうなったの？ >>537
そんな世間一般から見たら「たかがベル」ごときで、これだけやいのやいの言える人は異常だよね。
でも、道交法厨にはその異常さがわからない。
「自分は法的に正しい」ってところで思考停止しちゃうんだな。 >>530
> >>528
> 人間の関わる事で100％などという事はあり得ない
> 学問や民事上の賠償といったごく限られた条件の中以外ではね
以外＝ご都合主義 >>539
それってこうも書けるんだが？
そんな世間一般から見たら「ベルを無闇に鳴らさない」ごときで、これだけやいのやいの言える人は異常だよね。
でも、ベルを鳴らす厨にはその異常さがわからない。
「自分の論理は正しい」ってところで思考停止しちゃうんだな。 >>535
ここがスポーツカテの自転車板じゃなければ
そういう意見もあるかもな
雑談カテ辺りとか >>541
だからさ。俺はベルなんて鳴らさない。つーか鳴らせない。ついてないから。
お前さんの「違法な相手はベル鳴らすことを正当化しようとしてる」って発想が間違い。
俺は鳴らさないが、たかがベル鳴らすことをガタガタ言うのは異常と思うだけ。 正しいとか正しくないとか言うレベルの話じゃなく、ベルなんてどうでもいいレベルの話なんだよ。
そのどうでも良いレベルの話でさえ、ここまで道交法を盾に社会正義を降りかざせるのが異常だと思うのだ。
要は攻撃性が浮き彫りにされちゃうわけだよ。 >>516
おや、>>502にまで噛みついてたんだｗ
しかも、使わないから付けないと言うやつにもケチつけてるし、なんでそんなに必死なの？ 結局の所、
道交法違反を許さない→「遵法厨www」
道交法違反を見逃す→「都合の良いルールだけ守る口だけ野郎www」
の無敵論法がやりたいだけだろ
何度目だこのやり口
安全圏から一方的に叩きたいのは自分ってオチ
無自覚の自己紹介だな 細道でも極力減速しないようにアウトインアウトで
走ろうとすることがたまにあるけど傾けるの怖いな
ファットバイク欲しい >>543
> だからさ。俺はベルなんて鳴らさない。つーか鳴らせない。ついてないから。
そもそもそこがオカシイよね。
鳴らそうが鳴らすまいが決められた保安部品くらいつけなよ。
それとも貧乏で100円ショップ程度のベルさへ買えないの？
たかがベル鳴らさないことをガタガタ言うのは異常ではないの？ 歩行者を追い越すときにベルを鳴らさないってのは誰でもごく簡単に守れるルールだよ >>552
こいつ（>>543）ば誰も触らず無視してたのに反応するなよ >>544
どうでも良いレベルの事さへ守れないって、
人として終わってるだろw ベルを鳴らすと交通違反なので ブレーキを鳴らします 誰も>>508の質問に答えられるやつはいないんだな >>558
例えば京都府の京都府自転車の安全な利用の促進に関する条例の第3条第1項第2号
＞携帯電話、イヤホン又はヘッドホンを使用しながら運転をしないこと。
をどう解釈するかで変わってくるような気がします >>559
お前は良いから外に出ろｗ
どっかの駅前商店街やアーケードに行ってブラブラしてたら
チリンチリン鳴らしてるの見かけるから
だからって誰も嫌な顔したりケンカしてないぞｗ >>559
別に日常である必要は無い訳だが？
本来自動車やバイクだって日常に鳴らすもんじゃない。
警音装置で話すとおバカさんが湧くので別の物で例えると、
自動車の装備品で発煙筒や三停板なんかは義務付けられているが、
日常では使わない。
牽引フックは標準装備だがこれも日常では使わない。 やっぱり誰も答えられないみたいだな
鳴らす必要ならとりあえず装備だけしておけばいいな >>561
ミンナガ ヤッテルカラ ヤッテモ イインダヨーー
って？ 面白い発想だね 貴重な意見として承るよ。 >>561
そりゃ君みたいに鼻息荒い人ばかりじゃないからなあ。
実社会じゃ嫌な事があっても顔に出したりましてや喧嘩する人はあまりいないと思うよ。
それにベルを鳴らされる程度なら不快感も僅かなものだろうし。 もうね、難癖つけて勝ち誇りたいだけだからね
引きこもりの学生だと思うけど相手するだけ時間の無駄 「自転車が通るからどいてください」 とベルを鳴らすのは違法行為。
がしかし、歩行者側から自転車の存在がわからないのは不安だとの理由で
ベルを鳴らして存在を知らせてほしいとの意見は以前からある。
「通らせてください｣と大声でお願いされるよりベルのほうがましだというのも
わかるような気がする。さてどうしたものか？ >>568
いや前に歩行者がいるなら降りて押して歩けばいいだけじゃない？
歩行者を退かせて無理やり通ろうとする意味がわからない >>569
歩行者が合法な通行をしていればどかす必要もないし、権限もないし、マナー違反でもある
だが、例えば商店街のような路側帯のある狭い道路で、歩行者が路側帯を使わずに車道の真ん中を横並びで歩いている事はよくある
これは道交法違反行為
最終的にぶつからないように安全を確保し歩行者を保護する義務が車両側にあるにせよ、最後の段階になるまでは車両は合法な通行をしているだけであり、歩行者は違法で危険な通行をしている、そういう段階が存在するんだよ
そこで歩行者に声かけするなり、後ろから車両が来ていることを知らせた方がいいと考えるのはとても合理的なことだと思うが？
それが違法行為になるようなら、その法が正しいのか疑問を持つべきだし、可能な限り違法にならないようにいかに相手に知らせるかについて考えるのも至極真っ当だと思うけどね あなたがそうしたいのなら、そうすればいい。
自分は声を出してお願いするのが標準。これは違法行為ではない。
「自転車通らせてください」丁寧にお願いする。
反発されたことも、いやな顔をされたこともない。 >>572
> 自分は声を出してお願いするのが標準。
うむ、これはありだな。 音の通りが全然違うだろアホかｗ
ベル軽く１，２回鳴らすだけで声出すより遠くまで知らせる事出来るし
だからこそそんなことでいちいち取り締まる警察もいないのが現実 ところで、たかが道路交通法守る必要は無いとか
安全の為に守らないとか豪語している人達は、
結局のところ歩行者の安全を思って撃退する為にベルを鳴らすか鳴らさないかの話だけなの？
信号無視とか逆走とか小回り右折や斜め横断や飛び出しの正当性は訴えないの？
たかが道路交通法は守る必要無いんだろ？ >>575
自転車のベルより遠くまで聞こえないなんて
か細い声なんだなあ。
モヤシっ子？
リアルでひとと話が出来ないとか？ >>576
守る必要無いって言ってるんじゃなくてあまりに現実に即してなくて警察も黙認してるようなのは
厳密に守っても意味無いって言ってるだけでしょ
なぁーんか捻じ曲げるよねｗ
撃退するためにベル鳴らすとか悪意有りまくりの書き方して
そもそも読解力が不足してるのかもしれんけど >>575
ケイサツニ ツカマラナケレバ ナニヤッテモ イインダヨーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>577
じゃあアーケードでいちいち声出しながらやってみろよｗ
なぜベルなのか理解してないだろ？雑音の中で通るからベルなんだよ >>578
ケイサツガ モクニンシテルコトハ ナンデモ ユルサレルンダヨーーーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>579
違うね
警察も暇じゃないから危なくないことは取り締まらないし
車で言えば教官もあぶないから公道では流れに乗れって教える
これがちゃんとわからない奴は柔軟性なくて周りとうまくやれないよ >>584
ケイサツガ トリシマラナイコトハ アブナクナインダヨーーー
アブナクナイコトナラ ナニヲヤッテモイインダヨーーー
って？ 面白い発想だね、貴重な意見として承るよ。 >>578
守る必要無いってのも撃退するためにベル鳴らすってのも
、君では無いかもしれないが君等の側の人の発言だが？
悪意も何も俺からの発信じゃないよ。
> そもそも読解力が不足してるのかもしれんけど
読解力以前にちゃんと流れを読もうよ。 >>576
自転車で自転車を追い越すときに第二車線を使わない いずれにせよ、たかがベルごときにここまで熱く語れるのはキチガイであるがゆえ。
常人にとってはどうでもいいことなのだ。 まぁ どんな場面でも歩行者様を第一に考えてる俺には理解できないけどな >>584
> 車で言えば教官もあぶないから公道では流れに乗れって教える
自転車がベルを鳴らして歩行者を追い越す事は交通の流れを乱す事だし、
自動車がクラクションならして歩行者に注意を促しながら追い抜くとしたら基地外じゃん。
車道で自動車が流れにのる事とベルの話を同列で語っちゃいけないなあ。 >>588
そりゃそうだ。常人は歩行者の後ろからベルなんぞ鳴らさないからなあ。 >>589
もう言うこともなくなったみたいだな
なんか悪いな 論破しちゃって >>581
> >>577
> じゃあアーケードでいちいち声出しながらやってみろよｗ
そもそも無知なジジババや厚顔無恥なまん様や君のような常識の無い輩でもなきゃ
スポーツカテの自転車板住人がアーケードで人混み掻き分けながら自転車乗ると思っている時点でw
> なぜベルなのか理解してないだろ？雑音の中で通るからベルなんだよ
だからか細い声なんだなと言っている。実際に会って話をする機会があっても拡声器が無いと聞こえないんじゃないか？ >>593
ほらな、論破してもないのに論破とかアホとしか
勝ち誇りたいだけの嵐だからな >>594
商店街の例で言えば、車道を我が物顔で塞いで歩いている歩行者なんて腐るほどいるんだわ
それにいちいち声かけしてみなよ、基地外にしか思われないから
それよりもベルを一度鳴らした方がより遠くまで聞こえるし、むしろ声かけより自然で嫌がられないことが多いんだよ
引きこもりや机上の空論君にはわからないのかな >>596
> 商店街の例で言えば、車道を我が物顔で塞いで歩いている歩行者なんて腐るほどいるんだわ
そうだねえ。納品のトラックがおばちゃんが邪魔で先に進めなくても自分が邪魔なんだと気付かずにいる人多いよね。
嫌でも目に入るトラックの図体と嫌でも聞こえるエンジン音があるのにね。
こりゃチーンとかチリンチリンじゃ余計無理だわ。
俺？俺はそんなとこ無理して自転車で走らないよ？オンボロのママチャリ乗ったサンダル履きの爺じゃないんだからさw
> それにいちいち声かけしてみなよ、基地外にしか思われないから
へ〜、根拠は？いちいちアンケートでも取ったの？
> 引きこもりや机上の空論君にはわからないのかな
凄げ！嫌がられないことが多いとか自然だとかデータも示さず自分で机上の空論て理解出来ているんだねw
エライエライW ベルは好きなだけ鳴らせばええよ。
知人はそれで半殺しにされて寝たきりになったし。
馬鹿は死ななきゃ分からない。 >>600
第二十条第３項
・・・追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。 >>599
嘘な上に全く面白くない
妄想するにしてもユーモアのかけらもない救いようのなさよ 「自転車はベル禁止」となれば一番良いのに。邪魔なだけ。 >>601
先に進路変更をしておけば追い越しにならない。 なになにすることができる。
この場合において、
って書いてあるじゃん。引っ掛け問題に引っかかるアホがいたもんだ。 >>607
それ、第一車線を通行しなくていいって意味だよ >>606
前の車に追いついてから進路変更するなら追い越し該当するから、追い越しの法律に従って右の車線に行くことになる
追いつく前に進路変更しておけば追い越しに該当しないから法律に縛られない。同じ車線のままでも左からでも問題ない
「追いつく」の定義は、前の車のせいで減速する必要ができたときを表す >>532
ここで話されているケースですら横移動は自由ではないよ
車両の直前を横断するのは道交法の禁止行為ですよ >>610
前後の文脈読んでないからあれだけど、事前に車線変更してたからって左側追抜くのはマナー的に良くないと思う
俺が左側追い抜かれたらえって思う >>610
だから「追い越すとき」は第二車線を使うんだろｗ >>534
歩行者が合法な通行をしている限り優先権があるが、違法な状態であれば優先権はない
無論歩行者の安全を守る義務は車両側にある >>588
お前にとってはそうでもずっとこのスレにいる人にとってはそうは思えないだろう
ベルなんかよりももっと深刻なネタは散々扱われてきてるし、十分に議論されていない、やり深刻度や優先度の低いネタとしてベルが残っていただけの事
そういう前後関係を理解していれば、残っている軽めのネタについて議論するのは基地外でもなんでもなく至極当然のこと >>611
歩道内の移動は横断とは言わないよ
なぜなら、例えば斜め横断の禁止と矛盾するから
あなたはこの誤解に基づいて歩行者が自転車に注意する義務があるし、自転車はベルを鳴らしていいと思ってたんだな >>612
マナーの問題であって法律的には問題のないことは知っといて欲しい
これが違反だと思って自転車やバイクすり抜けに怒ってるドライバーが多いから >>621
追い越しなら違法、追い抜きなら合法にになり得るだけで合法とは言い切れないよ
通常、左からの追い抜きは安全な側方間隔を保持しない場合が多いからやはり違法である事が多い 歩道になったりアーケードになったり
自分の都合で臨機応変だな >>623
他のやつは知らんが俺は一貫して歩道の話はしていない >>616
キチガイは自分がキチガイであることに気づかないからね。仕方ないよ。
現在ここで交わされてる議論とやらも常人から見たらどーでもいいことでしかない。 右側歩道だったら困るけど歩道なんか後方確認して車道に出ればいいだけだからな
そもそもそんな混雑した歩道をすき好んで走るやつはこの板にいないだろ >>622
間隔が足りないとか、そういう違反に対して怒るのは理由があるし勝手だよ 今このスレで暴れてるキチガイは歩行者が多いとわかっているのにわざわざ自転車でそこを通り、ベルを鳴らしながら歩行者を押しのけて走り｢ここは車両様の道だぞどけどけーい 俺は合法だぞゴルァ｣と歩行者を攻撃するイカレ異常者というのはよく分かった。 アーケード街に人が多いことが分かってるなら常識ある一般人はそもそも別の道を通るよな。 >>629
このスレで一番暴れてる最悪の基地外に言われましても笑 >>630
アーケード街ではないけれど、商店街の途中にあるマンションに住んでるんですがどうしたらいいですかね？笑 >>624
ならそれを>>620で書かなきゃ。
他の奴の事は知らんがってね。
>>631
たかが法律、守らねーぞー！
と声高に謳っている奴が基地外じゃないとでも？ >>632
人が多い時間帯なら人が少ないところや、
帰りは人が多いところから自宅まで
無理して乗らずに押せば済む話だと思うの。 >>634
何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
犯罪擁護して被害者叩く人なの？ >>633
何でいちいち文脈を毎回のように説明せなあかんの？
あんたはそうしてるんですか？？
参考までにそうしているレス番を教えてくれよ 歩行者「たかが法律、いちいち違法とかうるさい、お前もベル鳴らして同罪だろ」 >>635
> >>634
> 何で違法行為をしている歩行者のせいで、通行する権利のある車両が譲らなくてはならないのかな？
走り難いから押して行く、それって譲る事になるの？
それとさ、色々な商店街はあるだろうけれど、大抵の商店街は歩車混合だよね。
じゃないと客も来ないし、搬入も出来ない。
特に人が混む時間帯は車両進入禁止になる商店街が多いよね。
> 自転車なら押すこともできるけど自動車だとどうにもならないんだわ
そうだね。でも自転車の話だったよね。だから問題無い。
それに時間帯進入禁止でも住人は車の出し入れ可だし。
> そもそも違法通行をしている歩行者が合法に通行してくれれば済む話だよ？
歩車分離の商店街なら車道を歩行者が横断目的以外で歩くのは確かに違法だねえ。
だけど君が自動車でも大丈夫。君が気をつけながら徐行や停止しながらゆっくり進めば良い。
歩行者の違法行為を云々するのはお巡りに任しとけ。
> 犯罪擁護して被害者叩く人なの？
まるっきり動けないならともかく動けるんだから被害者じゃなかろ？ >>636
毎回では無いだろ？
俺がそうしているとかじゃなくて、
事実>>625が勘違いしているだろ。 >>637
あはははは。上手い上手い。
確かにたかがベルの連中は自分の違法行為を棚に上げて歩行者を責めてるね。 >>635
あれあれぇ？ たかが法律なんてまもらなくていいんじゃないのぉ？ とまあ、法を盾に攻撃性丸出しな奴が多いよねえ。
俺は歩行者にも、ベルを鳴らす奴にも、ベル付けてない奴にも文句つけたことはないぞ。
歩きスマホとかベルとか歩行者の信号無視とか歩き方とか
いちいちつまらんことに違法だなんだと騒ぎ立てる攻撃性は如何なものものかと思うだけで。 >>644
無法で攻撃性丸出しな奴もね。
法守るというその程度の事に激しく騒ぎ立てる攻撃性のほうが遥かに問題だよねえ。
ダブスタダブスタw 【歩行者】自転車のベルは不要【撃退】
みたいな隔離スレ立ててやってくれよ 誰だこれ立てたの
歩行者に対してチンチンチンチン言ってくる自転車なんなの？特にロードバイクとかいう変なチャリに多い
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1520321799/ 都内のキッズのヘルメット着用率なかなか高い
大人も着用するようになれば違和感ないのになあ このスレ、大分前から自分の思い通りにならないと癇癪起こして複垢使って人格攻撃したり、荒らしまくる変なのが居着いてるからなぁ…
ベルの話題が終われば次の話題で同じこと繰り返すだけだよ >>622
くだらない難癖つけてるな
左から追い抜くこと自体は違反ではない
安全の間隔が足りないと思うなら、そのことに対して怒れ 青信号で進むのは合法とは言えない、
無免許である可能性があるからだ
青信号で進むのは合法とは言えない、
ヘッドホンで音楽を聞いてるかもしれないからだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>653
細かく補足されてるのに、何でくだらない難癖になるの？
拗らせたマウント厨は生きるの大変そうだね… そもそもベルを鳴らす派は、絶対に鳴らすとも他人に対して鳴らせとも言っているわけでは無く、鳴らすという選択肢がある事、その場合で合法になるような運用や考察をしているのに対して
ベルを鳴らすのは違法と原理的に主張している、恐らく一部の人？は、とにかく違法だから間違い！俺が正しい、はい論破！
とやりたいだけで、鳴らす派がそれでも意見を変えないとファビョって人格攻撃、意味不明の無敵展開だからなぁ >>657
ベル鳴らす派ではなくベル容認派ね。俺はベルをつけていないから鳴らせない。
自分が鳴らす鳴らさないではなく、ベルくらいで法律盾にやいのやいの言うなってスタンス。 そして盾にする法律もなぜか特定のものに限られてるんだよねｗ 一番のポイントは些細なことに違法だなんだと言う奴に限って攻撃性の高いDQNだろってこと。
それは証明できたようだから満足してるよ。そもそも法律を否定してるわけじゃない。 >>660
全然攻撃的じゃなく、ちゃんと論理的合理的に議論しているのにもかかわらず、原理主義者呼ばわり、法律盾に他人を攻撃してるだの最後には人格攻撃ばかりだからなぁ
ダブスタが酷すぎて全く説得力がないなぁ 違法なことを違法だと指摘されるのは仕方ないだろ。受け入れろよ
あと、それは違法だと指摘されてるだけで、止めろと言われてるか？ 違法かどうかは状況次第だと何度言えば分かるのかな？
あくまであなたの主観でしょ 危険を避けるためにやむを得ないときには鳴らさなくてはいけない（それ以外は鳴らしてはいけない）
そんな状況ではないから 売春は禁止
でも旅館でたまたま接客してくれた女の子と恋に落ちて性交するのは有り
こんな国でベルをそんなに厳格に使用する方が気が狂ってるだろｗ >>664
どうしてそんな状況じゃない事があなたに分かるの？ >>664
いやー、あなたはエスパーかそうでないなら思い込みの激しい人みたいだね
机上の空論で現場をみたわけでもないのに違法だと断言できる理由が分からないわ
違法の可能性がある、なら分かるんだけど 売春施設も賭博場も普通に街中で営業してるからねw
それはともかく他人を攻撃する道具として道交法を使うのはよくないよなあ。実にあさましい。 >>663
鳴らさなくてはいけないのはどういう状況なのさ？
それが示されてない気がするんだけど？ 鳴らさなくてはいけない状況で鳴らすなら、俺は文句を言わないよ
つーか、それで鳴らさなければむしろ違法だし
でそれはどういう状況なのさ？
それは、歩行者か自転車がミスをしたときだけでしょ
自転車が通るのを念のために教えますよ。チーン。なんてのは該当しないでしょ たかがベル鳴らされたくらいでカリカリ来ちゃうのはヤバイだろw どんだけ沸点低いの？
ましてはそれを違法とか言い出すあたり痛すぎる。法的に正しくても人間的には大きな欠陥があるよな。 ベルなんてチリンチリン鳴らせばいいよ
法律厨なんて六法持って駆けつけてなんて来ないから そもそも六法の中に道交法は入ってないしなw
所詮はこのスレの遵法厨は他人を叩くために道交法読んでるど素人だし。 >>669
十分に余裕を持って相手にこちらの存在をを知らせるために早めにベルを鳴らそうと思っていたけれど、最後まで歩行者が違法通行をやめない事で実際にはギリギリになってしまいベルを鳴らさないと接触の危険性がある危険な状況になってしまい、
危険を防止するためにやむを得ない場合、だよ そうそう、自力回避が不可能な状況であればベルは「鳴らさなければならない」
現実的にはベル鳴らしてねーでブレーキかけて止まれって話だけどな >>674
確かにそういう危険な状態なら鳴らすことが必要
速い速度で歩行者に近づいて危険になっている
（なお、減速して安全になるなら鳴らす必要がない（鳴らしてはいけない）のはOKだよね？）
でも、そうなるにはその前に自転車側にミス（安全運転の義務（70条）違反）があった
歩いてる歩行者か見えてるのに、保護のために停止や減速をしないで近づいてしまったミスだ
ミスをして危険な状態になったらベルを鳴らすのは当然の義務。どんどん鳴らして危険を避けろ
でもその前にミスをしないように気をつけましょうって話 >>676
何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
何でミスがあった事が前提になるのか？
何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
議論にも何にもなってない
こちらは法は熟知してやってるんだよ、馬鹿にし過ぎだよ僕ちゃん どうせここでベルが違法だとギャーギャー言ってる連中はサンキューホーンのような
クラクション乱用については不問なんだろ
ちょっと離れたところで明後日のほう向いて鳴らして、なんか文句言われたら
「さっきのはサンキューベルで、おまえに鳴らしたんじゃない」って言えばいいさ >>678 >何でミスがあった事が前提になるのか？
だから、歩行者が見えてるにもかかわらず、保護のために停止や十分な減速などをしないせいで、ベルを使わないと危険を避けられない状態になってしまったことが、安全運転義務違反というミスだ
ちなみに、歩行者が気が付かないで避けずに歩き続けることは、運転者にとっては想定すべきこと（>>674に例として書いてるぐらいだからね） >>678
> >>676
> 何を言っても相手の言い分を認めず、自分の言いたいことを延々と主張するだけ
> マウント厨なのか拗らせた引きこもりなのか知らないが、もう相手してられんわ
自己紹介乙
> 何でミスがあった事が前提になるのか？
危険を察知した際に徐行や停止出来ていればベルを鳴らす必要は無いが？
> 何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自転車を悪くしたいだけじゃない
君等は何が何でも無茶苦茶な仮定や前提を持ち出して自分が正しいと駄々を捏ねているだけじゃない。
> 議論にも何にもなってない
確かになってないねえ。たかがベルの人達は感情論だけだもの。
> こちらは法は熟知してやってるんだよ、
つまり確信犯ですよと。 >>681
自動車でもそうなんだけど、判断力の低い人って危険回避の際に
先ずブレーキじゃなくて、ハンドルやクラクションで避けようとするよね。
たかがベルの人達は相手の歩行者が難聴や痴呆の人だったらどうするつもりなんだろう？ >>682
何を必死になってるんだかｗ
サンキューホーンに「違法だ！」と叫んでも「そだねー」で終わり
ベルもそんなもんよｗ >>681
こちらにミスが無くても相手の事情だけで危険な事態になる事はあり得ます
そもそも仮定の話をしているのに後付けで延々と謎の設定追加して自転車攻めたいだけじゃない >>686
ベルじゃないんだよ
大事なのは相手のアラを探して攻撃してマウント取る事だから、ネタは何でもいいんだよきっと >>685
言われなくても動いてますので悪しからず >>684
サンキューホーンの話をしているのは君一人だが？ >>686
そうだねえ。たかがベルの人達って┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>687
wだからさ、相手が難聴や痴呆の人だったらどうするの？
相手に過失があったところで歩行者の安全の為にベルを鳴らして警告しましたと言っても認められないよ？
何でもかんでも法律を守るというのは速度と交通の流れの問題を見ても難しいけれど、
遵法を心掛けるというのは周囲の安全もあるけれど、先ず自分自身を守る事だというのを
たかがベル派の人達は理解出来ていないんじゃない？ >>692
何で理解できてない前提になるの？
あなたは何でも知っていて、相手は思慮が足りないとでも言いたいのかな？
相手が難聴や痴呆の場合はそれは最終的に静止すればいいだけでは？
難聴や痴呆でなくても同じ事で、別府を鳴らそうが鳴らすまいがぶつかる前に(止まれる限り)止まる、それだけの事
自分に都合のいい解釈や前提を、特にエッジケースを後付けでどんどん追加してきて、相手を論破しようとするやり方は稚拙だしそれじゃあ議論にならないよ
善意解釈の原則くらいは守ってくれないと >>687
もちろん歩行者のミス（法律違反）のせいで危険を避けるために鳴らさなくてはいけないこともある。直前で横断を始めるとか
鳴らさなければならない状況を>>669で聞いたけど、今の所その答えが2つ出てる
自転車のミス（>>674）と歩行者のミス（>>687）だ 避けたり・止まったりと回避する方法がある限りベルは鳴らせない >>696
そんな事は法の条文には無いですよ
その解釈はあなたの主観に過ぎないし、論理的にも正しくない
回避する手段がある限り鳴らせない、のではなく、
危険を防止するためにやむを得ないなら鳴らせる、のだよ >>693
このスレで一番ひどいのは
自慢気に俺はつけていないから鳴らせないがと言っている自称ベル容認派
重要保安部品すらつけずにドヤ顔 >>692
論点が違うぞw
たかがベル派＝ベル容認派の主張は「たかがベル」にそこまで必死になる異常さを理解しろって話だよ。
ベルは安全性の確保に必要なんて主張は別の派閥だ。
>>698
そうそう。君みたいなことを言いだしちゃうやつね。世間的にも警察的にもホントにどうでもいいことに、よくも必死になれるものだよねえ。 >>694
> 何で理解できてない前提になるの？
前提になんてしてないよ？
文末の最後をちゃんと読んで欲しいなあ。
じゃないの？と書いてあるでしょ？
> あなたは何でも知っていて、相手は思慮が足りないとでも言いたいのかな？
俺は別に何でもは知らないけれど、このレスを読んでも君の思慮は足りないだろうね。
> 相手が難聴や痴呆の場合はそれは最終的に静止すればいいだけでは？
エスパー？痴呆なら一部の人達は怪しい行動するかもしれないけど、
痴呆も難聴も一般的には後ろから追い越そうとする程度の遭遇なら、この人は難聴だの痴呆だのわからんと思うよ？
高齢化社会でこの先更に増えてくるよ〜。
> 難聴や痴呆でなくても同じ事で、別府を鳴らそうが鳴らすまいがぶつかる前に(止まれる限り)止まる、それだけの事
苦wだからさ、元々それに異を唱えてたのはたかがベルの人達でしょ。歩行者撃退とかさ。
> 自分に都合のいい解釈や前提を、特にエッジケースを後付けでどんどん追加してきて、相手を論破しようとするやり方は稚拙だしそれじゃあ議論にならないよ
へ〜君は自分で主張している事が稚拙だと分かってるんだ？
エライエライ。
> 善意解釈の原則くらいは守ってくれないと
鏡持ってる？ >>699
> 論点が違うぞw
のらりくらりと都合の良い事w
> 「たかがベル」にそこまで必死になる異常さを理解しろって話だよ。
「たかがベル」を鳴らす言い訳を必死に語る異常さを棚に上げてなW
> ベルは安全性の確保に必要なんて主張は別の派閥だ。
別の派閥ｹﾞﾗ
基地外である事に何の違いも無い。 日本ほど歩行者のマナーいい国で歩行者にベル鳴らす機会なんてあるかね？
ベル鳴らしおじさんはベル鳴らしたくて仕方ないから歩行者に出会うの心待ちにしてて歩行者見たらすぐベル鳴らしてるだけのベルガイジおじさんなんじゃないかな？ 僕はガイジ
ベルをならさず無言でおいぬいたりして
驚かせてしまう。
あいてが野郎だと、ベルを鳴らすのに
きがひける ベルは裁判しないと違反と断定できないらしいが、
車道の歩行者が違反と断定してるのは飛び出す瞬間に裁判してるのかな？
それより、「もう鳴らさないと危険回避できない、やむを得ないんだ！」って状況で
全力でブレーキコントロールしながら「チーン」って鳴らせるの？
実は結構余裕あるんじゃね？ｗ 基地外に絡んだ俺が間違ってました！
スルー力検定不合格ですね… 前方の歩行者にベルで危険を知らせたい時は、
自転車から降りて、押して走りながらベルを連打すればいい。 >>699
俺いつの間にか容認派にされてるwww
ZC85VgAtの触れて欲しくない心の闇を踏んずけてしまったようだ >>709
それだ！
一瞬だけ降りて歩行者になった瞬間にベルを鳴らしてからすぐ乗り直せば合法、完璧！！
この動作を0.01秒で出来るように特訓しよう、早過ぎて周りには見えないかもしれないけどな！！！ >>697
やむを得ないの意味を辞書で引いてみ？
他にどうすることもできない、仕方ない、という意味だ
ブレーキやハンドルで危険を避けられるなら、他にどうしようもない状態ではないだろ？
ブレーキやハンドルでどうにかなるんだから
ブレーキやハンドルだけで危険を避けることができないならベルの出番だ >>706 >それより、「もう鳴らさないと危険回避できない、やむを得ないんだ！」って状況で
横からごめん
そもそもそういう危険な状況になるのを避ける義務が「安全運転の義務」としてあるわけ
歩行者が突然出てきたとか、ブレーキが壊れたとかじゃなければ、そうなるまで対処しないことがもう違反なんだ
そこまでの時点ですでに安全運転義務違反していたら、いまさら警音器の乱用の違反にこだわっても意味がないとも言える >>698
彼はこんなブラックスワンな感じ。
必要無い。必要無い。
俺は鳴らさないからベルなんて必要無い。
スキッドで止まれるからブレーキなんて必要無い。
たかが道路交通法なんて糞喰らえ。 今日もキチガイが暴れまくりだな
病院に行けよマジで サラリーマンなら上司は苦労するなあ
彼の意見を否定するつもりはないが 発達障害と人格障害併発してるタイプは本当に厄介
他人と接しないように隔離しておいて欲しい なんで自動車擁護派って免許や自動車持たずに自動車批判するとバカにしてくるんだ？
自転車さえあれば移動するのに何も問題ないのに自動車持ってるやつの方が変なのに >>720
そういう自分の都合しか考えずに他人を変だと断定するお前がおかしい。 何？何？
なんで唐突に自動車擁護とかって話が
降って湧いたんだ？
バカなの？死ぬの？ 見え見えの工作レス ↓と同じ
> 603 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/18(土) 20:08:20.62 ID:t3ZmHwi5
> https://i.imgur.com/LHJY97q.jpg
> これ何が問題なんだ？
> 817 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/26(日) 16:31:13.56 ID:rNvIENvH
> 何かTwitterで叩かれてるけどこれって何が問題なの？
> 自転車側はちゃんと尾灯もつけてるし悪い点なくね
> https://i.imgur.com/F8xtMlb.jpg
> https://twitter.com/takahashiyudesu/status/934403851347681281 カレーを食べた事が無い人が
カツ丼こそ至高！
カレーなんか食べる奴はおかしい！！
なんでお前らカツ丼好きなくせにカレーみたいな基地外の食い物なんか擁護してんのwww
ってどう思います？ >>713
定期点検してても、悪戯等でブレーキワイヤーとか切れる事が
決して無い訳じゃないから、警音器（ベル等）で知らせなければ
危険を回避出来ない場合もあり得る。 >>729
まあそれは切れた時で良いさ。
前後同時に切れるって事はほぼ無いから
ある程度は減速停止出来るので
ベルをプラスして警告すればという感じだね。
正常時の話とは違う。 いたずらするのは前後ともブレーキワイヤー切るのもいるんじゃないか
だけどそれは大抵乗ってすぐわかるだろうからね それって器物損壊より傷害や殺人の範疇になって罪重そう ベル鳴らす派の人達って大変だなあ。
鳴らさざるを得ない状況を無理矢理設定しなきゃならないなんてなあ。 >>729
鳴らさなければならない状況を>>669で聞いたけど、今の所その答えが3個でた
自転車のミス（>>674）と歩行者のミス（>>687）と他人の犯罪（>>729）だ 自動車に鳴らすシチュエーションは思い浮かぶけど歩行者に鳴らすシチュエーションは全くないな
歩行者に対してベル鳴らして歩行者蹴散らすような奴に自転車乗って欲しくないわ自転車会の恥だわ >>735
>>687の事例の場合ブレーキが間に合わないのだとしたら
ベル鳴らしても同じく間に合わないんだけど
鳴らす派の人達はそういう事実はどうでも良いらしい。 ところで鳴らす派の人達は人通りのある道を
何km/h位で走って何cm位まで歩行者に近付いて
ブレーキかけたりベル鳴らしてんだろう？
彼等の主張するブレーキじゃ間に合わない状況が分からない。
常識で考えりゃベルを鳴らす程人通りのある道でブレーキじゃ間に合わない速度で走っている訳が無いんだ。 何かもう「ベルを鳴らさざるを得ない状況」を考えるのに必死だよね ベル鳴らしてるのは基本爺婆が殆ど
あの人達、多分親切心で鳴らしてる人もいそうな位鳴らすのに躊躇ない >>738
自転車側だけでは間に合わないから、ベルで危険を知らせて歩行者に止まってもらったり避けてもらったりするわけだ >>736
自分の直前の歩行者が後ろを見ないで車道に出てこようとする時には鳴らすなあ
右後方に車がいないのがわかってればハンドルでも避けるけど、わかっていない時はブレーキしながらベルしかない >>743
多くの一般的な自転車のブレーキがどんなか知ってる？人力のワイヤー引きなんだぜ。
ベルがグリップ前に付いてても親指はグリップで残る指は全てレバーに使ったほうが
わざわざベル鳴らすよりも速やかに効率良く安全に止まれる事は常識があれば瞬時に判断つくよなあ。 >>744
君の意見は自動車に置き換えるとよく分かるよ。
> 自分の直前の歩行者(他に自転車バイク自動車でも可)が後ろを見ないで車道に出てこようとする時には鳴らすなあ
> 右後方に車がいないのがわかってればハンドルでも避けるけど、わかっていない時はブレーキしながらクラクションしかない
クラクションを鳴らした車は車道に出てきた相手を思いやって安全の為にお知らせしたつもりかも知れない(まずそんな奴いないだろうが)けれど、
鳴らされたほうはそう思わないよね。
自転車板でもよく見る光景「クラクションじゃねえだろ交通弱者優先だお前が止まれや車カス！」
バイク板でも類似の発言はよく見る。 >>745
それはブレーキだけで間に合う場合の話だね
間に合わない場合の話をしてる
例えば歩行者から十分に離れて通過できるから速度を落とす必要がないと思ってたら、直前で急に進路上に出て来ようとした、とかかな
もちろん衝突のダメージを減らすために全力でブレーキをかけるけど、ベルで気づいて歩行者が移動をやめるだけで衝突が避けられる >>747
それはベルでないといけないの？
「危ないっ！」でも「避けてっ！」でも「キャーッ！」でも
レバーを操る指を減らすより叫んだほうが総合的に良いと思うんだけど？ >>746
直前て書いたじゃん
直前てのは普通にブレーキをかけても間に合わない距離のことでしょ
親切で鳴らす話じゃないんだけど
ベルを鳴らすと相手は立ち止まってこっちが急ブレーキで止まってるのを見てビックリして、初めて自転車の直前で横断しようとしてたことに気づいてたよ >>748
ベルが鳴らしにくいとか、ブレーキがかけにくいとか、そういう人や自転車ならそうしたほうがいいでしょう。効果的な方法を選ぶべき
事故が避けられれは良いし、避けるためのできる限りの努力をすることが義務
ただベルの音は「自転車による危険が迫ってる」ことを伝えるのに効果的だと思う
道路でチーンと鳴ったら自転車だと思うでしょ？ キチガイに構うなよ
何を言っても無駄、単に揚げ足とってマウントしたいだけなんだから >>749
Wラブコメみたいな事言うなよ。
そんな直前で歩行者が自分に鳴らされた物だと気づいて状況把握して避けてくれるの？w凄い歩行者だね。
事前に気付いてブレーキ掛けてる側が間に合わないのに？
いや〜、ブレーキで間に合う距離や速度なら納得なんだけどねえw ベル鳴らして気付いた歩行者が予想外の動きをして事故るなんてケースもありそう。
いずれしても事故を避けるためにベル鳴らすのは他者依存だから危険。
現実世界では唯一の有効なベルの利用法は歩行者撃退だろ？ 何度も言ってるけどさ。ジジババがよくやるよ。
別に鳴らされていちいち腹の立つようなもんでもないし。 歩行者に危険を知らせる為にベル鳴らすわ
商店街とか鳴らさなきゃ危ないじゃん
怒鳴るだけじゃお婆ちゃんとか振り向いてもくれないし >>758
普通は怒鳴って警告しなくても商店街じゃ押したり徐行したりするもんだけどね。
鳴らす容認の人達はそんな場所でもブレーキでは間に合わないような速度で走るらしいw 容認ってのは鳴らす人にいちいち文句つけないだけだよ >>759
徐行してもどいてはくれないし・・
やむ無くだよ 今ベルについて書き込んでる奴らはキチガイかスルー検定不合格の池沼だけです >>761
何で自分が中心なの？
歩行者をどかす必要無いじゃん。
流れに任せてついて行くか、自分がどけば済む話。
状況的に自分がどけないならそれこそ済みませんの一言で良い。 >>763
わざわざ広い歩道の真ん中歩くことないじゃん
その時は邪魔でーすくらいは言うよ？ >>754
いや、状況把握とか必要なくて、車道に出ようとしてる時にベルが聞こえたらまず立ち止まるだろ >>764
それはつまり自転車も真ん中を通る必要無い訳だし、
邪魔ですと言うならその言葉で済む話だろ。 >>766
自転車は真ん中通るでしょ
端から抜いたらそれはそれで相手が予測出来ないから危険
チリンチリン邪魔だよ〜くらいなもんだけどね >>765
出ようとして立ち止まれる速度と位置関係ならブレーキで間に合うだろ。
それともそんなに歩道ギリギリをかっ飛ばしているの？ >>767
へ？何で自転車は真ん中を通るの？？？
それに相手が予測出来ないって、相手の背後から迫っていて相手は気付いていないんだから
真ん中だろうが端だろうが予測出来る訳無いよね。
だからこそ声かけなのかベルなのかって話なんじゃないの？ >>769
商店街なら真ん中寄り
歩道だったら車道側でしょ？
端からスリ抜けませんよって事 >>770
つまり歩行者は商店街の真ん中を歩くな自転車様の邪魔だと？ >>771
実際邪魔じゃん
もちろん自転車通行可のところね キチガイは障害者だからどうにもならんが、いつまでも相手してるやつは自演なのか馬鹿なのかどっちなの？
何ら新しくない展開で散々やった後だかはもうやめてくれや、相手にしてる奴 前も書いたけど山鈴みたいの付けて鳴らしながら走る若者はひどいと思う いずれにせよたかがベルでイライラしてる奴はDQNなのは間違いないな。法を盾にするあたりなおさら痛い。 >>777
何だアスペか
そういう書き込みをしているお前が痛いって言ってるんだよw >>778
クマ鈴は合法ですよ
マナー違反でもない
ケチつける方がマナー違反 >>768 >それともそんなに歩道ギリギリをかっ飛ばしているの？
その時はそうだった。なんか理由があったはず
歩行者が車道寄りにいたら普段は歩道からは離れているけどなあ >>780
いや、山に熊鈴は問題ないけど自転車に熊鈴はひどいでしょ
どけどけって感じで >>772
なんだえらそうなこと並べ立ててたけどベル鳴らす連中は結局は高橋和歩並のオラオラだったって落ちかよ >>782
それこそ根拠のないイチャモンだよね
ラジカセやらカーステやらで外に向かって音出しながら通行する自転車やバイクや自動車は、どけどけなの？
違うよね
EVで人工音を出すタイプのものがあるけどあれもどけどけなの？
違いますよね？ >>774
山鈴結構いいと思うけどなあ
威圧感も無いし >>784,785
えっ、結局の所歩行者や自分より遅い自転車に気付いて欲しくて鳴らしてるんでしょ
俺は安全に抜かせるようになるまで同じ速度で徐行、これだけ空けば抜かせるって時になって抜かしてる
法律上問題ないだろうけど道義上、抜く相手に気を使わせるのは良くないと思うんだよね >>783
ベル鳴らされたくらいでイチイチ文句つけてるのもかなりのDQNだわ。
クルマ運転してて抜かれたらいきなり煽り運転とかやりそうw >>783
高橋って誰かと思ったら煽りのDQNか
ベル鳴らされてキレてるようじゃ高橋だわなw 何故かベルを鳴らされていちいち文句をつけたり切れてる新設定登場藁 車道をはしる自転車がしんじられ
ない、命がけでかっこつけたいか
命がけで急ぐ必要あるか
でんしゃつかえ、わら >>794
権利は主張するものにしか与えられない。そして命がけで守るもの。 ベルだろうが鈴だろうが、いくら善意で使ってもこのスレに巣食ってるキチガイからしたらオラオラどけどけと解釈されるだけ
育ちって大事だと思った ベル付けない人は整備不良で注意受けないのかね
無いよりゃ有れば使い道は何らかあるだろ 族車と同じ
基地外が通りますよ
危険ですので近づかないで下さい >>797
無灯火やベルの有無は夜中の不審者に職質するのに使われる >>796
そうだな育ちって大事だな
幼稚園レベルのルールすら守れないで
恥ずかしげも無く善意とか言っちゃうんだものな
自分が退くんじゃなくて歩行者を退かせてるのに
親の顔が見てみたい >>803
子は親の鏡って言うからな
子供の行動を見れば親のレベルがわかる 左足を歩道の段差の部分に乗っけて信号待ちしてたんだけど
後ろから来た原二のおっさんに「違反！それ違反！」って怒鳴られた
違反なの？ >>803
幼稚園レベルのルールを守れてないのは大多数の歩行者だっていう
本当にモンスター歩行者率は高いよなぁ
しかも弱者様を気取ってるから、違法行為を咎められても開き直ったり逆ギレしてくるから厄介だ >>805
すっごく拡大解釈しても何の違反かわからんｗ
歩道にはみ出すことで（歩行者が居れば）歩行者側方安全間隔不保持とか、
足が全く付かず転倒するぐらいサドル高ければ安全運転義務違反とか？ >>807
分かるわあ
マジで頭おかしいヤツいるからな
互譲知らねえんじゃ話にならん >>805
違反ではないが
二輪の検定かなんかでは縁石に足を乗せるのはNGとされてたような気が >>810
そもそも右足つくように指導されるよね、教習所や警察では
流石に試験では論外だろうけど現実では問題ない、特に自転車なら >>807>>809
あいつらのほうがルール守って無いじゃん！てか？
本当に幼稚園レベルだなあ >>812
あいつらの方が、じゃない
こちらはルールを守っている
あいつら「だけ」がルールを守っていないケースなんですが何でいちいち妄想と悪意に基づく仮定で自転車を悪人にしないと気が済まないんでしょうか？
あ、精神が残念な人だったねゴメンゴメン ベルの話で申し訳ないですが、違法かは別として
自転車横断帯や歩道の自転車レーンにいる歩行者に対して
ベルを鳴らすのはマナー的に無しでしょうか
もちろん歩行者用の部分を通り抜け難い状況での話です ダンプに巻き込まれそうになったとき連打しても遅いがの >>813
自分でレスした話の流れを無視して
何の説明もせずに独自設定の下で語り出し
指摘されると後出しジャンケンで独自設定を初めて明かし
妄想だの悪意だのとわめき散らす
さすがは幼稚園レベルだねえ >>814
法的には歩行者側には横断歩道に併設された自転車通行帯を避けて通る努力義務がある
これは自転車横断帯だから、ではなくて横断歩道があるところで横断歩道外を通らないようにしましょう、という事
しかし罰則はない
また、横断歩道を通行している場合は38条の1、そうでない場合は38条の2で程度の違いはあれは歩行者が優先なのは変わらない
なのでベル以前に歩行者が優先なのは変わらないから、優先権のある歩行者に対して自転車側が何かを言うのは法的根拠はなさそう
マナーとしても相手に優先権がある以上微妙
無論上記の努力義務に対して「お願い」をする事はしてもいいと思うけど、あくまでお願いまでなんだと思う
これは個人的には正直微妙な法だと思う
自転車は自転車横断帯のあるところではそこを通らなくてはならないのに、歩行者は横断歩道をはみ出して交差点のどこを横断していても優先だという事で、自転車が法を破流ような形で外に追い出されてしまうのは本末転倒だし危険になるからね >>817
お前みたいなスレにとって無価値な攻撃レスしかできない奴はもう書き込まなくていいよ >>819
都合の悪い反論は無価値な攻撃レスですかそうですか >>820
どうでもいいから攻撃以外の他に読む人にとっても価値のある内容書いてみろよ >>818
わかりやすく説明いただきありがとうございました。 >>821
ほう！オマエのレスはスレにとって価値があると！？
こりゃ驚いたなあ
ところで
>こちらはルールを守っている
> あいつら「だけ」がルールを守っていないケースなんですが
大体にして自分が歩行者でもあるって事実をよく無視できるよねー
この人は玄関から先自転車にしか乗らないのだろうか
>自転車を悪人にしないと気が済まないんでしょうか？
自転車が悪人なんじゃないよ議題になっているのはその一部でしょうが
しかも悪人て違反は違反だが悪人呼ばわりするほどの罪悪なのか？ >>823
もうお前みたいなのは何も書き込むな
外に出ろ
そして病院に行って薬もらって飲めよ、な >>824
オマエにこんなニックネームをつけてあげよう
俺様への反論は無価値な攻撃レスくん >>825
俺には構うな、な
他の人にとって何か価値のあるレスをしてくれ、頑張ればできるだろ？ >>826
> 俺には構うな、な
と思うなら何でありがた〜いレスをしてくるんだろうねえ？
スルーすれば済む話だと思うんだけどねえ不思議だなあ >>815
後ろからクラクション鳴らされたら振りかえらずにベルで返事 >>822
818は交差点にある横断歩道を前提にした話だったけど基本的には歩道内の自転車にも当てはまるね
歩道内の自転車通行レーン、のようなもの、について補足すると、これも実線で区切られている法的根拠のある自転車通行指定部分、とペイントや自転車マークのみの法定外表記の通行帯がある
更には植木や段差などで物理的構造的に歩行者通行部分と分離された自転車専用通行帯も存在する
自転車専用通行帯でないレーンの場合はわ法廷表記であれ法定外表記であれ歩道内であり歩行者優先である点に変わりがないので結論は交差点などと同じく、いくら自転車レーンを歩いていても歩行者側に優先権があるのでお願いしかできない、というオチかな >>807
> 本当にモンスター歩行者率は高いよなぁ
モンスター歩行者率が高いって事は、
モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
何故なら生まれてこのかた歩行者を経験しない人は自力で外に出れない病気のある人位だからね。
故に歩行者が自転車がって話にはならないよ。 >>836
論理的に陥穽があり間違った結論になっています
0点 >>837
> 論理的に陥穽があり間違った結論になっています
では正しい論理を解説して下さい。 >>818
38条の2は横断歩道のあるところで横断歩道をはみ出して歩いている歩行者にも適用するのか？ >>838
自転車やバイクや自動車に乗る人は例外を除いて歩行者の経験もある→真
モンスター歩行者率が高いならモンスター自転車、バイク、自動車率も高い→偽(十分条件を満たしていない)
何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである >>838
そいつどうせ俺様への反論は無価値な攻撃レスくんだから気にするな >>840
> 何故なら同じ人間であっても歩行者の時とそれ以外の時で同じように行動するとは限らず、それぞれについての法に対する知識や遵守度も異なる可能性があるからである
その理屈だと逆もまた真也だよね。
個々の人々は君の主張に当て嵌まる事も多い訳で、
よく言われる言葉でハンドルを握ると性格が豹変するってのがあるよね。
大人しい人が荒くなる事もあれば荒い人が借りてきた猫みたいになる事もある。
率と言っているんだから個々の状態は変わっても割合自体は大した変動は無いと思うよ。 >>839
ナイス突っ込み
確かに38条の2自体は横断歩道がある交差点で横断歩道の外を歩いている歩行者には適用されないかもしれないね
12条では横断歩道を通らなくてはならないという歩行者側の義務も明示されているしね
それでももう少し細かい点で捕捉すると、一般的に横断歩道の外であっても横断歩道から1-2メートル以内であれば横断歩道内を歩いている場合と同様に判例では扱われている
横断歩道に併設された自転車横断帯は通常横断歩道のすぐ横にあるから優先権の点でも同様と思われる
横断歩道から3-40m離れると判例条の扱いも変わってくるけれど、交差点の近くでは横断歩道がなくても横断中の歩行者に優先権があるのは変わらないはずだよ
民事上の過失割合には横断歩道外か中で違いは出てくるけれど >>842
思うよ、ならいいんだよ
それはあなたの主観だから否定はしない
でもあなたは
>モンスター歩行者率が高いって事は、
>モンスター自転車率もモンスターバイク率もモンスター自動車率も高いって事なんだけど、
と断定していたからそれは偽だよ、という事 >>836
同じ割合とは限らない
少なくとも自動車運転するには法規を学ぶ必要があるのだから ベル鳴らす派 ＝ 空条承太郎 「オラオラオラオラ … オラァ！」
ベル鳴らさない派 ＝ ジョルノ ・ ジョバァーナ 「無駄無駄無駄無駄 … 無駄ァ！」 >>842
性格の豹変はただそう言われているだけでどのくらいの割合、性別、年齢の者が影響されているかはわからない
それよりも何も考えていない歩行者が存在する方が合点がいくのでは無いだろうか >>842
それとバイクや自動車の場合は特に警察の取り締まり対象となる率が高く、罰則、ペナルティも大きいから同じ人間であっても違法行為を犯す率、遵法率に違いがあるのは色々な研究からも証明されているしね あとベルについてw 少しだけ補足しておくと
鳴らすことが合法かどうかという視点以外に、もし結果的にぶつかって責任問題になった時、民事上の過失割合の算定にも影響があると思う
自動車対歩行者の場合、警音器を使ったかどうかで過失割合が1割くらい変わり得るから
その意味で、危険を回避するためにできる事は全てやる、という意味でベルを鳴らすのはなんら誤っていないばかりか推奨される事
無論危険を回避するためであってオラオラどけどけのためではない >>843
＞横断歩道に併設された自転車横断帯は通常横断歩道のすぐ横にあるから優先権の点でも同様と思われる
ここは微妙かなぁ
判例もみつけられないから確信は持てないし、想像でしかないわ >>844
> >>842
> 思うよ、ならいいんだよ
> それはあなたの主観だから否定はしない
思うよをそういう意味に捉えさせてしまったのは俺のミスで申し訳無い。
主観という言い方を借りれば君の意見も君の主観というか
机上の空論でしかないのに断定しているのはおかしいだろう。
違うというならそれを証明する資料を提示して欲しい。
俺は提示出来る物を持っていないので思うよと書いた。会話をソフトにする意味も含めてね。 >>847
でも残念な事に自動車やバイクに乗る奴の全ては
その歩行者の一部であり 何割かは自転車乗りなんだよ。
>>848
> それとバイクや自動車の場合は特に
つまり当初君が言っていた歩行者と自転車の関係を論じるには何の影響も無い訳だよね。 >>849
> 自動車対歩行者の場合、警音器を使ったかどうかで過失割合が1割くらい変わり得るから
そりゃまあ自動車は横断以外の目的で歩道を走行する事はほぼ無いし、
歩車分離されていない商店街なんかも徐行で歩行者の後について走るからね。
環境や状況を無視して語っちゃいけない。 >>845
> >>836
> 同じ割合とは限らない
うん、でも話の内用的に大きく変動する程の数ではあるまい。
現実問題その法規に遵守している免許持ちがどの位いるかだよなあ。
取り締まる側のパトカーや警らのバイクでさえ守っていない場面に遭遇する人は多い筈だ。
それに免許持ちだけが法規を学んでいるのかというとそうでも無い。
幼い頃から歩行者なりの自転車なりの法規の一部はルールやマナーといった形で教えられている。
例えば信号とか二段階右折とかね。果たしてそれらは守られているだろうか？ >>850
> ここは微妙かなぁ
だよな。自転車横断帯上で「歩行者優先！」と叫ばれたら「はあ？」って思うわｗ 歩行者優先はわかるけどそれを盾に威張りちらすモンスター歩行者は嫌いだね >>854
遵守と法規を知ってるかはまた別の話
話を混ぜるとややこしくなる >>858
うん。しかしながら>>845は遵守を目的とする意味で
法規を知っていると書いているよね。
なので>>845に合わせただけの俺にそれを指摘されても困るなあ。 スピード違反とか一時停止違反を取り締まるなら、横に並んで走るチャリ連中も罰金付きで取り締まって欲しい。どっちの方が交通事故誘発の危険性が高いか考えてくれ。 >>860
自転車の横をすれすれ抜いていく車や歩行者が信号の無い交差点を渡っているのに、止まらない車を取り締まってくれるなら、okだよ。 >>856
いや、そこじゃないんだよ
歩道の自転車通行帯でも歩行者優先だから、交差点での歩行者の優先権を考えるとそれでも歩行者優先の可能性は高い
あの自転車横断帯を歩道での通行帯のように、(横断)歩道の一部と考えたらほぼ間違いなく歩行者優先になる
そうでない場合には、そこが自転車横断帯であるかどうかよりも、歩行者が交差点内で横断歩道害を横断している場合の優先権をどう捉えるか、の方で決まるはず
何故なら自転車横断帯は自転車専用横断帯ではなく、どこにも自転車専用とも説明も規定もされていないから
歩道でもいわゆるサイクリングロードでも公園でも自転車通行帯法定内外の自転車通行帯はたくさんあるけれど専用帯以外での自転車の優先権はないから >>862
要するに車道の真ん中歩いていても歩行者優先なんだろ 歩行者が道交法違反状態で歩いていた場合は車両ではね殺してもかまわない。常識問題。 >>851
今携帯だから引用しづらいんだけど、交通安全学会とか人間工学会の論文や東京法令出版の雑誌、月刊交通あたりにいくらでも転がってたと思うので自分で探してみなよ
海外の研究でもいくらでも出てくるよ >>865
違反によってはあるよ、信号無視とか酷い奴だけ >>863
道路に沿って通行する場合は明確な違法行為であかんかったと思う
横断は全然別扱いだし、特に交差点付近での横断中の歩行者は保護されてる >>868
自転車横断帯に沿って歩くのは違法だけど歩行者優先なんだろ >>866
wいや、自分で探してみなよ
じゃなくて君の発言はなんだから君が証明しないと。 >>869
あ、ざっとURLを貼るんじゃ無くて
このデータこの論文のここの部分として簡単明確にしてね。 >>871
悪いけど君に対してそこまでコストをさく必要を感じないな
正直自明すぎてるし、君以外は問題視していないし >>873
俺の為にそこまでやってやる必要性は無いような表現を用いているけれど、
つまり早い話が、証明出来ない。
君の虚言だと言われても仕方無いという事だね。 >>874
君みたいな攻撃的な人間にここでわざわざ時間かけて証明する必要を感じないまで
いくらでも証拠は転がってるし、どこにあるかも書いた
まともな相手にはまともに対応するよ、それだけの事 >>875
え？え？
よく分からないんだけど、俺が攻撃的？？？
突然何を言い出したんだ？
何か色々と言い訳しているけれど、明確にこれだよとは出してくれてないよね。
どこにあるかはハッキリとは書かれて無いよね。
簡単に言ってしまえば自分でググれじゃない。
今携帯で貼るのが難しいなら帰宅したら貼るよでも良いのになんで出来ないの？
色々名称を並べ立てて資料のどこにその内用が書かれているのかを知っているのは君自身だよ？
証明する必要性を感じないって君自身の発言なんだから自分で責任持たなきゃ。
何で俺が君自身の正当性を調べてあげなきゃいけないのさ？
それと俺以外に問題視していないって当たり前じゃない。
君と俺との会話なんだから。 >>873
さすがに成り立たないだろ、その言い草w >>875
残念だなあ一見冷静そうで頭の良さそうな発言をしている人だから、
「今携帯だから」と始まって、「君に対してそこまでコストをさく必要を感じない」とかを資料を提示しない理由が違ってきてるけれど、
帰宅後にでも「ほらよ」と件の内用そのものが記載されているURLを貼ってくれる格好良い君を期待していたんだけれど。
君自身がどこにでも転がっててどこにあるかを知っている訳だから、携帯なら面倒でも自宅PCなら大した労力では無いだろうになあ。
それどころか何の脈絡も無く突然、お前は攻撃的だとかお前はまともな人間じゃない的な人格攻撃をしだして
何故か本題には一切触れなくなった。格好悪いね。
なんか他の人にまで絡んでるし。 ノーブレーキピストはカスと言ってるけど、
厳密に言えば、フラットバーのバーエンドバー、ドロハンの上ハン部分、TTバーなど、
ブレーキのない部分を握っているのも、違反なのである >>883
この一連のレスからもお前がこのスレに巣食ってるきちがい粘着荒らしなのは明白だろ
何を言っても難癖つけて無敵論法で、引っ掻き回すだけなんだから時間と労力の無駄
世の中引きこもりの荒らしに付き合ってくれるような優しい人ばかりじゃないって事だ
いいから外に出ろ、な >>885
？？？誰と勘違いしているのかは知らないけれど、
君の主張と相反すると難癖つけて無敵論法で、引っ掻き回す事になるの？
相反する主張だから議論が出来るんでしょ？世の中君だけが全て正しいの？根拠の提示も出来ないのに？
俺が荒らしなら君自身も荒らしだよ本筋の話をしないで根拠を示さない言い訳と罵倒しかしていないもの。
俺は本筋の議論をする為に君の主張を裏付けるデータを提示してくれと言っているだけだよ。
提示すれば君の主張が正しいと誰が見ても一目瞭然だろ？
俺を相手にしたくないのなら提示してグウの根も出ないようにすれば良いだけでしょ？それをしないで何でズルズルと人格を罵倒したり引き篭もり認定しているの？ >>886
今までの粘着レスとそのレスだけでもキチガイ確定してるじゃないw >>886
馬鹿だな
ありもしないデータなんて提示できるわけないじゃん
権威ありそうな名称並べ立てて架空の話をするなんて詐欺マウンティング猿の常套手段だろ 人格非難は反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 さぁキチガイが調子に乗ってまいりました！！
スルー検定開始！ 人をキチガイ扱いした所で反論にはならない。
意見には意見で対応する、コレ基本。 >>887
君自身も同様に粘着レスして罵るばかりで基地外な行動しているのに、
自分だけは例外と思っている訳ね。選民意識強いんだね。 >>890
スルー検定は第三者が使って意味がある
当事者の片割れが宣言してもイタイ負け犬
池乃めだかのネタみたいなもんだ 色々と意見はあんだろうけど、自転車のオイラとぶつかったら
即救急車呼んで、通院して、それでもアッチが痛い！コッチが痛い！！
保険金で新車買うからね。色々とオシャナス！ 相手が100％悪くても水掛け論に持ち込まれてどーにもなんねー 形勢が均衡してきて泣き言を言い始めた感じだな 100％ｸﾝ ブレーキで間に合わない場合にベルを鳴らすという意見が出てたけれど、
ドロップやブルホーンなんかはブレーキからベルが離れている事が多いよね。
ブレーキレバーから手を離すと制動は更に間に合わないけれど、そういう例の場合はどうするの？ 信号待ちしてるとこに
信号無視して突っ込んで来て
接触事故起こした奴が100％悪いだろ >>903
あなたがこのスレに粘着している嵐じゃないと期待して返答してみます
安全が最優先である事を考慮すればそのケースではまずはブレーキ、ベルなんて二の次でしょう
ベルを鳴らしてもブレーキによる制動に遅れや影響がないならベルも併用するほうがいいのではないでしょうか
安全のために、ぶつからない為に安全を犠牲にせずできる事は全てやったほうがいいでしょう
嵐と思われるレスがつく可能性があるのでその場合はこれ以降レスしない可能性がありますが、事前にお断りしておきます なんだ煽り合いの件じゃないのか
>信号無視して突っ込んで来て
それりゃ災難だったな チャリカスの信号無視のお陰で命拾いしたことあるわ。
状況: 正義マン俺は横断歩道の信号が青に変わった瞬間問答無用で渡りだした。
そこへ、まず信号無視のチャリカスが突っ込んできて、俺と衝突。
俺は尻餅をつき、チャリは右へ転倒。
チャリカスを軽く懲らしめるだけのシンプルな事故にする予定だったけど、
なんとダンプも信号無視で突っ込んできた。
よく交通事故のニュースで自転車が折れ曲がった様子が映されるけど、現場はなかなか惨いことになっているよ。 >>906
停止映像しか見てないけどこれって海外のやつでしょ？
他の人も話し広げてるしもっとちゃんと話ししてくれ >>905
どの相手の事を言ってるのかは知らないけれど、
俺は君が資料を提示してくれるのを待っている相手だよ。残念でした。
わざわざそんな前置きするって事は、君はまだ続けたい訳？
続けるなら付き合うよ？
互いに知らん振りしてりゃスレは平和だと思うんだけど？ だれかが良い悪いより
外でないで生き抜いたやつが勝ちなんだ(^.^) >>903
ベルを操作して減速が不足したままぶつかったら保険や裁判でその点が責められるし
ベルを操作しないでぶつかったらその点が責められる
その瞬間に損害が少ない方を期待して選ぶしかないよ
そういうことが心配ならベルを複数つけとけ 横浜みなとみらいでの出来事。
俺は、休日で人で混雑していた横断歩道を歩いて渡っいた。すると、後ろからリンリンベルが鳴ったので、とっさに避けて振り返るとレンタル自転車にのっている40くらいの男だった。
「邪魔だ。自転車レーンだよ。」と言いながらスピードをゆるめずに通過。そのまま渡りきるかと、思いきや、左に渡る別の横断歩道に車道側からアクセスして行った。
自転車レーンに気付かなかった俺もうかつだったが、なーんかモヤモヤした事を、このスレを見て思い出した。 横断歩道の自転車レーンってよくわからないけど自転車横断帯ってことかな
それなら混雑してなくても現実人歩いてるのは普通だし、ひねくれ者でもない限りそんな事言わないよな、普通は避けて走る でも自転車は法でそこを走るしか選択肢がないのに、歩行者様が我が物顔で塞いで歩いてるのが慢性化しているのは、きちんとした人程気になるはず >>919
…ごめん、俺は自転車乗ってて臨機応変に歩行者用と自転車帯を走ってる
まあ基本自転車帯か車道なんだけどたまにね >>918
人が渡る横断部分の脇にある通行帯
もちろん最初から気づいていれば、ワザワザその上はあるかなかったけどね。オラオラどけーって感じの口調だったので、ムッとした
同じレンタルのママチャリで、奥さんが後からゆっくり付いてきていた。 >>921
そんな事言うの聞いた事ない
関わりたくないタイプだね >>921
自転車横断帯といっても、その言い方は無いわな
みなとみらいは歩道に歩行者自転車の区分表示あるけど、何の役にもたってないのがなぁ
子供と一緒に歩道通る時、何故か自転車側歩いている人が多くてモヤモヤする
まあ結局歩道だから、徐行するか降りるしかないんだけどさ いくらここで法律では〜とか道交法では〜とか言ってても現実では全く守られてないよな
税金を投入して自転車専用レーンやナビマーク 最近では交差点とかにいろいろとマーキングとかつけてめちゃくちゃカラフルな道路にしてるけどほぼ役に立ってないし
現実でもここを見ても思うけど自転車乗りって協調性が低い傾向にあると思う 5chなのにだれが良いとか悪いとか勝ちだの負けだのwww
ちっちぇえ野郎W >>924
イミフ
この流れで協調性がないのは自転車だけでなく歩行者や自動車もということになるのが自然だと思うのだが？
歩道の自転車通行帯を堂々と歩くだけでなく自転車の邪魔をして譲る気ゼロ、挙げ句の果てに自転車に暴言吐くのも歩行者
横断歩道横の自転車横断帯を塞いで自転車に譲る気ゼロ、声かけ食らったら逆ギレするのも歩行者
車道の自転車レーンに路駐して塞ぎまくってるのは自動車
要するに乗り物ではなく個人の問題に帰するところが大きいのもまた真なり >>924
いやいや、ナビマークで車道走る中高年増えたしちゃんと走行方向も守ってるの多くなったよ
片側一車線の道でもナビマークある所は逆走減った >>928
この間、堂々と逆走してるBBAが居て
注意したら逆ギレ、笑うしか無いよね。 >>930
まあどんな所かわからないけど逆走するのは相変わらず多い、さっきと矛盾するけど
注意されたら直すくらいの自転車社会ならいいのにね >>931
ナビラインが書いてあったから注意してみたんだけど
まさか逆ギレされるとは思わなかったよ。 注意の仕方悪い奴もいるよな
文章にすれば「注意した」でひとくくりだがｗ 女の人なんて大抵進行方向守るのなんて面倒だくらいの多いからね BBAからしたら、「アンタこそ、なんで私と逆に走ってくるのよ！」なんだろうね。
だからキレるんだよ 男のほうがまだ良い
チャイルドシート搭載で逆走してきたけど、「ここは歩道狭くて…」って聞こえるように申し訳なさそうに走って行った事あるよ この前歩道のない車道の左端をまっすぐ走ってたら
対向側から斜めに渡ってこちらの正面に入る寸前で止まったオバハンに
凄い迷惑そうな顔をされた おばはんと子供は何も見てないからなw
360°のうち350°くらいは死角 >>930
BBAに限らずまーんは逆走多いよ。と言うかどちらを走るという概念が無い。
目的に応じた側を走る。目的地や行きたい方向が右なら右を走る。左なら左。
これで子供を乗せてるんだからたまらん。 >>930
逆走ＢＢＡの逆ギレってどんなこと言うのか知りたい >>764
> わざわざ広い歩道の真ん中歩くことないじゃん
歩行者が広い歩道のどこ歩こうが自由じゃん？？？ 今の30代あたりだと男女問わず逆走あまり見ない
自転車が車道左側を走らないといけなくなるってネットで騒がれた時期があったからだと思うが >>944
どうだろうね、年寄りやおばさんが飛び抜けて多いとは思うけど、20-30代が少ないという印象もないなぁ 情報収集力が高いとそういう適応力が高くなるそうだ。
文科省の「国語に冠する世論調査」の誤用に関する部分の是正が、それなりに進んだのは20〜30代で、
理由を調査した所、報道によって誤用が多くなっている事を知り、調べた結果直したとの回答が多かったそうだ。 少子化だから前後にガキ乗せてるのが
あたかも免罪符のようになってんのか？ >>948
どこにそんなレスあるかわからないがチャイルドシート乗っけて疾走するのは多いね 偶然かもしれないけど、自転車興味無かった当時の俺がまとめサイトやSNSのトレンドで目にするくらい騒がれたのが2013年頃じゃなかったっけ
その辺で子供生まれて子育て情報以外の情報収集がおろそかになるくらい忙しかっただろう親が今はチャイルドシートを使ってる頃じゃ？ >>948
で、そのガキはそれで良いと思ったまま大人になって悪循環。 >>950
情報収集以前に消防の頃に左側通行とか二段階右折って習わなかったっけ？
一年か二年位だと思うけど、地域によって違うのかな？
道徳の時間や近くの警察署からお巡りが来たりとか。 >>952
俺個人は左側通行を習った覚えはあるけど、「横断歩道は手を上げて渡りましょう」や「歩行者は右側通行」と同じ時期に習ってるからなあ
大人は子供の頃の講習より現場の光景に従うのが多いんじゃないか
エスカレーターで片側空けるようにさ 中山道17号の車道を逆走してるクロスを見た
前照灯はついていたから事故にはならないと思うが 口惜しくてレスを引きずる歯軋り爺ｻﾝ
思い通りに抑止できずに焦れて、幼児性丸出しで暴れ続ける歯軋りｸﾝ まだまだ車道を走るのが少ない今ですらこの有り様だからなあ
この先もっと車道走るの増えたらどうなるやら
つーか車道に行列できるようになったら老害蹴り倒す奴が日常的に出て来るんじゃないだろうか >>955
くやしいのう www
くやしいのうwwwwww
∩＿_＿∩
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./ (_●_)ミ/
彡､ |∪|ノ/
ヽノ /
/ >>953
エスカレーター片側空け＆片側歩行は撲滅すべき悪習慣 wiki
日本でも、かつては鉄道駅などで急ぐ人のために片側を空けることがマナーとなっていたが[55]、
後述の通り、2015年（平成27年）現在では、エスカレーターは歩くことを前提に製作しておらず、
大変危険で機器の故障の原因であるので[56]、エスカレーターでの歩行禁止を徹底する様、
日本エレベーター協会や製造メーカーや鉄道会社や設置施設側が呼びかけている[57]。 よくある成済ましでの擦り付け行動が笑える間抜けｸﾝ >>959
手すりにつかまってないと止まったときに将棋倒しになる
左手が悪かったり杖を持ったりして右手だけでしかつかめない人もいる エスカレーター片側通行やめろは甘え
その方が合理的だから昔からずっと今の状態で運用されている
故障云々は技術とメンテででどうにかしろ >>956
安全になる。祭りの近辺の車両通行禁止になって無い道路状況見てごらんよ。 >>966
運用って正式ではないのに使うのはちょっと…って思うけどどうなんだろう
駅、特に東京駅は長いから歩くのもわかるけど他の駅は対した長さじゃないのに
俺は基本階段、ほんとに急ぐ時はエスカレーター歩いちゃうけどね >>969
結局エスカレーター歩いてんじゃねーかw >>970
なかばエスカレーター歩きは常識化してるけどそれが良いって事じゃないってこと
いい年して階段走るのもためらわれるんだよね、中年が無理してって まあ大抵の場合自転車でエスカレーターは乗らないから
スレ的にはどうでも良い >>971
スレチだからエスカレーターそのものについてはどうでもいいんだけど、自転車や道交法にも共通する考え方として、現状が合理的であり、規則と乖離しているならば規則を変える発想だって良いって事
一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい ベル鳴らすのやめろは甘え
その方が安全で合理的だから昔からずっと今の状態で運用されている
ベルが不快で鳴らされたくないと言うなら最初から右か左に寄って歩くなりしてどうにかしろ
ということか >>973
規則を変える発想と現状の規則を守らなかったり守らない事を擁護するのとは全く違う。
> 一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい
法律ってのはどう転んだところでたかだか一地域の一時代でしか通用していない規則。
嫌なら今の日本から出て行くか、法律を変える運動をすれば良い。
5chで喚いていても何も変わらない。 >>976
＞>>973
＞規則を変える発想と現状の規則を守らなかったり守らない事を擁護するのとは全く違う。
違うのは当たり前でだから何なの？
＞> 一般論として高々一地域の一時代でしか通用していない(かもしれない)現在の規則や常識を盲信しない方がいい
＞法律ってのはどう転んだところでたかだか一地域の一時代でしか通用していない規則。
＞嫌なら今の日本から出て行くか、法律を変える運動をすれば良い。
何で出て行くの？意味が分からない
変える議論をすればいいんじゃないの？
自分一人で変えられるわけないんだし、民主主義社会での法を作るための道筋なんて幾らでもあるんだし
＞5chで喚いていても何も変わらない。
何で変わらないと確信できるのか意味が分からない >>978
> 違うのは当たり前でだから何なの？
当たり前なのに何で当初の道路交通法なんて守る必要無いって話からずれて法律を変える話になってるの？
守る必要が無いのと現実に合ってないから変えたほうが良いとは別の話だろ。
> 何で出て行くの？意味が分からない
普通に選択肢のひとつだろ？
> 変える議論をすればいいんじゃないの？
都合の悪い事は読めない便利な目を持っているのかな？
法律を変える運動をすれば良いと書いているのだが。
> 民主主義社会での法を作るための道筋なんて幾らでもあるんだし
だから法律を変える運動をすれば良いと書いているのだが？
> 何で変わらないと確信できるのか意味が分からない
喚くだけで法律が変わるのか？ >>981
またケチつけるだけの残念な人ですか？
始まりが何処だろうと、例え2chだろうが便所の落書きだろうが、意見や異論があれば主張して他人の目に晒し揉んで、世論の形成なり、然るべき人や組織に提案するなりしていけばいいのであって、殊更に2chを軽視しているのは愚かだよね
二言目には日本から出ていけばって、どんだけ排外主義者なんだよ、その論理ならレイシストの君こそ出ていけばいいと返されるだけだよ 今日も自転車乗りならではの汚ねえ煽りあいやってんなw
リアルでも生きずらそうだよな ケチをつけるだけの荒らしが常駐しているからな
あいつは自転車乗りじゃないと俺は思う
自動車乗りで自転車乗りを攻撃したいだけなんだと >>982
> 意見や異論があれば主張して他人の目に晒し揉んで、
異論をレスするとケチつけるだけの残念な人だとか荒らし呼ばわりされるんだから無理無理。
しかも君のガラスの自尊心が傷付かないよう君が辛うじて優越感を得られそうな人物像まで拝領してしまう始末だしw
> 二言目には日本から出ていけばって、
どこから二言目設定が出て来るんだ？
それに日本から出ていけ的な事は書いていないしね。出て行くかは選択肢だし自由意志だ。別に差別もしとらんけど？
ああ、君に反論唱えるのは差別なんだw
それは知らなかったよ。 >>984
歩行者で自転車乗りでバイクは原付きしか乗っていないが自動車乗りだけど何か？ なんのつもりでこのスレに画像貼ってるのかしらんが
貼るならコメントぐらいつけろよ ペットポトルはラベルをとってキャップを外して潰して捨ててください
くらい浸透していないな。 個人的には、エスカレータで歩くくらいなら階段使えと思う >>993
必要に応じて歩いてるけど、移動の基本は自転車だな >>976
ニヒリズムの俺、カッコイイー
今日も5chで生意気なレスに難癖つけてマウントを取るお仕事です
でもら本当は無職で自動車免許も持ってないし世の中のために何もしてない社会の寄生虫だってのはここだけの内緒な >>996
笑っちゃった！
成る程、そういうキャラクター設定をしとかないと
君の自我が崩壊する訳だねw >>997
お、寄生虫君お早う！
外に出て日光を浴ろよな！
そうしたら少しは症状が改善するかもしれないぞ
あまり周りには迷惑をかけるなよ！ WWWW>>998がぶっ壊れてるぶっ壊れてる！
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