【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】

1ジュラ102017/12/27(水) 18:49:34.02ID:1IA9DTme
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

175ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:45:30.00ID:/pOswXLV
リムが振れた時などに効果があると聞いたが、実効性は疑問。ただの差別化だろ。

176ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:54:24.33ID:6y32DcT/
カンチブレーキ使ってるなら左右のバネの強さくらい調整して合わせろよな

177ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:56:09.82ID:vnlE3vvQ
>>174
左右のズレは、バネを調整して取るのが基本。
きちんと調整すれば、真っ直ぐ上がるよ。

178ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 11:58:56.76ID:vnlE3vvQ
>>174
書き忘れたけど、ぎゅっと引いた時の片効き防止。

179ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 12:04:36.31ID:6y32DcT/
今入手できるのはdia-compeの1245くらいかな
http://www.diacompe.co.jp/original12.html

180ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 13:23:12.25ID:N6NoD0rh
>>178
アーチワイヤーをビスで留めるタイプの方がよほど実用的ではある
ハンドル外せなくなるけど

181ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 13:42:07.64ID:AsXNpTuN
>>180
半世紀以上前の物と比較されてもな。
だから、化石と言ってる。

182ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 16:16:08.92ID:kXmbOweQ
ランドナ爺みたいに前世紀の遺物にこだわるな
ルネエルスのカンチよりも今は油圧ディスクの時代だよ
人轢いて殺してからでは遅いよ

183ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 16:32:39.38ID:Ekfrukb+
ディスクだと、輪行が大変そう

184ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 17:03:53.04ID:fXYZ/98C
某サイクリングロードでコケたのかフレームやあちこちに土や傷がついて
バーテープが擦りむけマッドガードがグニャリと曲がったランドナーを前に
呆然としてるオーナーがいた
気持ちはわかるが・・・傷つくのが嫌なら乗らないほうがいいのではと思ったよ

185ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 17:24:50.70ID:+QeyElRp
そんなこけ方した後はさすがに唖然とするわ

186ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:10:55.32ID:LFds1r0O
そんなんどんなチャリでも唖然とするわ

187ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:29:05.18ID:N6NoD0rh
>>183
今月のバイシクルナビが車種別輪行特集だった
この手の記事は大概おざなりだけど、珍しく油圧ディスク車とか
ツーリング車の輪行にも踏み込んでたよ

188ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:30:18.14ID:N6NoD0rh
バイシクルプラスだ、間違えたw

189ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 18:48:46.06ID:Ekfrukb+
>>188
情報サンクス
ずっと前に英国のショップから通販で買った完成車がディスクブレーキでさ、シャリシャリ音がするからアサヒさんで見てもらったけど、微妙にディスクが曲がっていて調整できませんでした。
で、ディスクだけ買って付け替えたら直った。7年前のトレッキングバイクのエピソード。これはママチャリ代わりの日常のアシ自転車だけど。
通販サイトの梱包で、だからね

190ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 14:22:24.28ID:3rQbfM/K
>>169
何が様式で何が実用なのかぐちゃぐちゃになってるからね
これだけ工房やショップがあるのに旅する人があまり利用しないのもちょっと歪
少しいいロードやパーツ買うお金があればセミオーダーできるし
実際そうしてたひとも多かっただけに

191ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 18:31:07.64ID:14h51qEA
突飛な質問ですが
もし世界一周を目的とした自転車を買う場合どういったものが適してますか?

192ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 19:01:30.42ID:otzubpr3
>>191
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502386686/
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502471121/
とかで経験者に聞くのがいいのでは
多分26HEで頑丈な、サーリーのLHTとかそういう自転車を勧められるんだろうとは思うけど

193ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:35:45.16ID:V3fEchWb
頑丈なクロモリでタイヤ考えればなんでもいいんだろ

194ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:42:02.21ID:kzvFFz/T
>>191
全世界で買える自転車

195ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 20:55:42.10ID:sQ4Gkg4g
>>191
海を越えるたびに現地の自転車に買い替えろ

196ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 22:59:47.23ID:s+y1zarG
ランドナーでいうとルネエルスとサンジェだったらどっちがランクが高いのですか?

197ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:02:52.73ID:7NZbpbAa
>>196
時代が違う。

198ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 23:08:09.19ID:notCsBlf
>>196
比較するのも変だとは思うけど
もし今のサンジェがエルス以下の物を作ってたとしたら
今までの間なにをやってたの? と言いたくなりそう

199ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:44:28.51ID:nrEgml9n
今のサンジェールがエルス以上のものをつくってるかい?
比べるのも酷なものしかないと思うけどな

200ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 12:16:42.19ID:oADlQlxY
以下とか以上とか・・
良く分からないけど魅力度とか好みの問題とか
そういうのとは違うの?

201ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:51:19.49ID:kiAAOJQu
好みとかそういう主観的な要素ではなくもう少し客観的な出来具合
エルスだって最盛期と代替わりしたあとの凋落期とではぜんぜん違うでしょ
サンジェも先代と当代とは雲泥の差
エルスの最盛期とサンジェの最近のじゃ比べようもないくらい出来が違う
一番わかりやすい物差しは市場で取引されるときの車両価格かな

202ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:32:07.57ID:Ga7aVM3R
例えばヤフオクにエルスとサンジェが共に1円出品されたとする
そして最終的な落札価格が出来とか仕上げの違いとは思えないな
どうしても欲しいと思う人が二人以上現れれば競争になるけど
最終的な価格は2番目の人がいくらで諦めるかで決まる訳だし
ショップなどで売られる場合 大雑把な言い方すれば ブランドとしては
今でも作ってるサンジェよりはもう普通には手に入らなくなったエルスの方が
希少価値がプラスされるだろうから出来が良くない物でも高めに
設定すると思うね (売れるか売れないかは別にして)

203ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:34:56.27ID:p1cvJe4I
トロンシェこそが至高のランドヌール
トロンシェこそが孤高のランドヌール
トロンシェことが最高のランドヌール
ああトロンシェforever 新田先生が残してくれたボクの宝物

204ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:41:10.84ID:2Cohpfmt
>>201
>エルスの最盛期とサンジェの最近のじゃ比べようもないくらい出来が違う

最盛期のエルスって精度が全然出てないし組みつけもガタガタなんだろ?

205ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 17:41:41.55ID:vtTt5u/X
珍固あがり乙

206ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 21:32:13.20ID:xVPPgCrU
>>202の目が公平性が高く信頼できそうだね。

207ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 16:19:51.87ID:qNStYiaa
ロードバイクは重さでわかるがランドナーの値段差ってよくわからないんだけど
フェデラルもパナソニックも重さあんまり変わらないし

208ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 17:05:43.02ID:92fW86eG
>>207
メーカー公表値だけでも
フェデラル…13.5kg(プレーン管)
RAN…11.9kg(カイセイ022)

実際触ってみるとわかるけど全然違うよ
あと多分フェデラルはサバ読んでて実際はもう少し重いと思う
キャリア装備してないしね

209ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 17:11:13.42ID:92fW86eG
>>207
あとパナのOJCはデータではFEDと大差ないけど実際持つとかなり軽い
ツーリング車も基本は値段なり
10万以下<15万<20万以上でそれぞれ1kgずつ違って、用途別だと
キャンピング<ランドナー<スポルティーフでもやっぱり同じくらい違う

210ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 18:34:35.12ID:qNStYiaa
やっぱランドナーも違うのか
多少の重さの違いはコンポーネントの差だと思ってたがフレームも違うんだな
あとOJCは実際持つとかなり軽いってのがよくわからんのだけど
重心の違いとか?

211ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 19:26:00.74ID:2ZhbWThX
フレームの仕上げの違いにも目を向けてくれ。ラグやエンド回りの仕上げはランドナーにとっては命に等しい。

212ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 19:53:37.12ID:AZjXJyXe
結局は人件費の塊ってことだ

213ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 19:58:33.01ID:92fW86eG
>>210
13kgくらいだけど、フェデラルは持ってみて14sくらいある感じ
メーカーによってこの手の数字って全然違うから、カタログデータは
あんまりあてにならないと思う

214ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:02:30.95ID:92fW86eG
つか言い方が悪かったね
OJCが軽いというよりFEDがむっちゃ重いw
OJCは海外旅行仕様で見た目よりも普通とか印象もあるのかな

215ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:30:25.55ID:IU9iui9t
フェデラル乗ってるけど輪行はしようと思わないもんなあ

216ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:47:22.21ID:I3LCyS2R
自転車で重要なのは部品です。
ランドナーの価格差は、部品の希少性の差に尽きます。

217ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:57:34.88ID:/51Fc2/9
量産メーカーが作ったフレームをオーダーメインの工房に持ち込んで
これと全く同じものを1台だけ作って欲しいと注文しても
同じ価格では作れないしなー

218ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:11:24.87ID:YoTeYN7U
パナモリが高いのは人件費の分ってことかね
オーダーフレームとかじゃなきゃ台湾だろうが乗り手が技術の差を感じることは無さそうだしな
ファンはパナモリは最高って言うが何が最高なのか言ってるやつ見たことないしな

219ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:20:53.92ID:q8kSEmOY
フェデラルは重い
ロードバイク乗りの友人からあきれられるぐらいに

220ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:56:12.89ID:emrezIBn
>>216
珍品ディレーラーコレクション
珍らんどにゃーにオススメ

http://imgur.com/VFNl6R6.jpg
http://imgur.com/7mzpUqw.jpg
http://imgur.com/DqzHf20.jpg
http://imgur.com/kjyBJyy.jpg

221ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:12:41.34ID:qNStYiaa
ロードからしたらランドナーなんか全部呆れるだろ

222ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:36:45.28ID:92fW86eG
>>218
OJCは設計古いしサイズも少ないから商品としては割高に見えるけど
あれでも乗ると芯が出てる感じは味わえる
特にフレーム買いでお店で丁寧に組み付けてもらうと、
やっぱり10万以下の完成車と比べて乗りやすいしね
趣味性には欠けるけど大学サイクリング部連中の定番だから

223ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:42:13.93ID:92fW86eG
ここはセミオーダー、オーダーする人が多いスレだろうし
マスプロでも昔のカチッとした奴乗ってるとそれが自転車の基準になるけど、
今の人って「丁寧に組まれた品質のいい量産品」の乗り味を知らない人も多いんだよ
乗りにくくてもこんなもんだろう、と思ってたり

224ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 16:58:21.29ID:1WdnX9rK
昨日大好きないずみさんに会いにラドンナーに行ってきました。
ランドナーは月一ぐらいで行く贔屓の風俗ショップ。
全部絞り出して貰おうと思ったんだけど今の時期ってみんな来店する時期らしく時間が無い。
気分転換にフェラしてあげるって言われて人生初のジェルフェラしてもらったあ。
本当に気分上がった〜っ料金は30,000円でした。

225ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 07:25:14.60ID:uXwHljH/
クラスのマドンナー

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