【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/ >>1は表向きのテンプレ。真のテンプレはこちら
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方116【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507105118/
★自転車乗り進入禁止★
ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
.／／∧∧＼＼ 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるので荒らし扱いになります
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | ・「鑑たれ」の対象は自転車だけです。自動車の道交法違反に触れてはいけません
| | ｀.( ∩ ) | | ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・道交法による優先とは無関係に車道は常に自動車優先（マナー論・自己防衛論）
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 出張元のスレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 【道交法違反】左折レーンで、凄いスピードですり抜け直進をしていくロードバイクの女性が危険すぎる！
https://youtu.be/I5rAm0NBtTE 道交法施行令の信号に関して
「横断歩道」に「自転車横断帯」が含まれていないんだよね。
「横断歩道等」なら違ってくるんだけど。
だから警視庁に従って自転車横断帯を走行しても「人の形の記号を有する」灯火に従いようがない。
細かい事だけどちゃんとやってほしい。 久々に覗きましたきて前スレ最後ちょこっと見たけど
最近は非現実的だから法律従わなくていいとかいう論調なの？ 自転車通行禁止の標識見てもわからないやつって結構いるんだな >>6
極一部の人のだけがそう言っていれば微妙だけど多くの人が危険で非現実的だと思っていれば、実際のところ従う必要はないでしょう。
法の条文には従わないという意味で違法でも、危険を回避するためであれば現実的には咎められないし、法の中の例外規則に当てはまるとして合法と判断されもする
実際に交差点の自転車通行帯や自歩専用信号などがいい例で、警察も問題意識があるから撤去方向なわけだし、そういう潜在的に危険な規則に馬鹿正直に「法律だから従う」というのは本末転倒
道交法は究極的には道路上での安全を確保するためにあるのだから
無論独りよがりな勝手な判断で法を守らないのは論外だけどね >>5
歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/rule.html
車道を走っていても、歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」従えと警視庁は明言してる。馬鹿だよな。
>>6
君は著しく不合理な規制でも従うべきだと？
>>7
理解出来ない奴隷馬鹿が多いのは確かだね
>>9
でもさ、結局どこまでは守るべきで、どこまでは守らなくても許されるって個人の判断なんだよね。
どこにも明確な線引きなんてない。だったら自分の合理性で判断すればいいんじゃない？ 小回り右折可能にさせたいならいかに二段階右折をうざいぐらいに遵守して集団走行でも思いっきりやってやれ
そして二段階右折は車から見てもウザイと思わせるようにすればいいのでは 路地からの合流、停止線で止まらない車結構いるな。（営業車、ミニバン）
逆走してたら跳ねられるわ… >>11
「二段階右折ウザイ」じゃなくて「自転車ウザイ」ってなるだけだろ >>12
不備が多い現状では個々の判断で走るしかないのは仕方がないね。 >>14
歩道手前の停止線で止まる車見たことないわ
見通し悪かろうが徐行せずに車道目前まで飛び出て来るやつばかり
邪魔だらか歩道走れとは言うが、自転車が歩道走ってたら事故るわ まあ自転車は信号の無い停止線で足ついて止まる姿を見たことは無いけどな
再加速がダルいからだろうけど
双方止まらないかもと思って警戒するしかないわな ロードバイク乗ってるけど、馴染むようなデザインで車からちゃんと認識できるようなウィンカーがあったら付けたい
探してもおもちゃみたいなのばかりなんだよな シートステーに蛍光塗料を塗って上からブラックライトで点滅させてはどうか それを見た人のどのくらいの割合が方向指示器と認識してくれるのかね カーブミラーをチェックして飛び出す車が来てないか確認しないとな。
てか、自転車乗りでカーブミラー見てる人いるのかな？ 子供を前後に乗せて、逆走、飛び出し、信号無視してる親は児童虐待だと気が付かないのかな。 >>24
カーブミラー見るときあるよ
見たほうが便利だからね とにかく自転車乗る側は、
・わずか数メートルでも信号は守れ。黄色でダッシュするな
・逆走は絶対ダメ
・老人以外の大人は極力車道走れ
・携帯や傘差しやイヤホン運転するな
・車のテールランプが見えないような並走するな
・渋滞や左折待ちの車がいても、車の右側から追い抜くな 順番を待って進め
・フロントライトは点滅NG。常時点灯
これだけで事故はまず起こさんよ >>29
ママチャリ乗りで守ってる奴は少ないな。
追加すると・・・
・止まれ標識の有る場所は『必ず』一時停止!
※どうしても足を付いて止まるのが嫌なら
スタンディングスティルを練習しましょう。 今朝も止まれで止まらずに自転車同士がぶつかってるのを見た。
止まる必要があるから止まれって出てるのに、車も自転車も無視が多い。 どの標識や交通ルールを守るのかは個々人が判断するってことで結論付けられて特に異論も無かったからな
止まれとあっても止まらない選択肢も当然あるだろう バンクーバーってロンドン以上に自転車が多い気がする
しかもママチャリでもみんなメット被ってる
アングロサクソン系だから様になってる
自転車道路も整備されていて羨ましい >>9
その理屈ならママチャリの歩道走行は当然肯定だよな？
あと全て徐行とか非現実的やし >>39
明らかに横断者が居ないのが『確か』ならば
そのままの速度（制限速度内）で相談歩道を
通過しても良いですよ。
当然ですが・・・居るかいないか判断無理なら
『徐行』で通過です。 >>39
場所によって密度など違うからあれだけど、うちのほうじゃ歩道を巡行速度で続けるのは不可能だよ
路地の交差が数十mごとにあるからね
毎回確認しながらほどほどの速度で走ってる >>24
必ず見るよ
しかし道路真ん中辺から、あるいは道路右寄りから見ないと角度が合わず使い物にならない >>29
点滅の方が被視認性が高いから安全だろ？
という意見も多数ある。 >>39
ママチャリは歩道を普通に走ればいいと思うよ。
一部の道交法マニアが見当違いなことを言おうが現実的な対応でいい。 >>45
但し、走って駄目なくらい狭い歩道も走るから質が悪い こうやって原理原則を振りかざし重箱の隅を突くようにママチャリや自動車を攻撃する奴も充分に質が悪い。 原理原則ばかり言う奴は本質を見失ってしまうことも多い。
一時停止も大切なのは止まることではなく、周囲を確認することだ。
歩道を徐行ってのも歩行者に接触しないように走れってだけ。
道路を走るって言葉遊びじゃないからね。 一時停止線越えて止まり、進入してきたバスの進路を妨害。
よく見る光景。 >>44
やると分かるんだけど、暗いところで強すぎる光源で点滅すると一時的に目が見えなくなるんよ
横道それるけど、実はそういう室内用目潰し点滅ライト兵器が米軍にあるｗ
まーだから点滅やるなら小さいライトでサブライトとして付けたほうがいいんじゃないかな >>35
いや、あるんだよ
法律を守らない奴はいろいろ理屈をつけて守らないからな
この道路では止まらないことが当たり前になっていて止まると追突されるから止まらない方が安全だとかいうんだよ >>44
前照灯の点滅は公道を走る車両としてあり得ない。
君は点滅してる前照灯の自動車を見たこと有るのか？
>>52
自動車のオプション装備でデイライトがあるが点滅してるか？
自転車用ライトの点滅は電力消耗を少なくするためで
視認性を上げるためじゃない。
最近のライトは点滅は道交法違反の可能性が高いから
ハイパーコンスタントモードも付いてる。
ハイパーコンスタントモード：常時点灯+高輝度フラッシュ >>55
俺は点滅はサブライトとしてつけるのを奨めてるだけで、メインは当然常時点灯が当然と思ってるよ
ママチャリ系はオートライト自転車買っとけば面倒ないと思う
どちらかというと、点滅メインで危ない人よく見るのは、クロスバイクの人だなー >>56
サブライト（デイライト）も本来は点灯だよ。
電力消費で点滅モードがあるみたいなんだが良い習慣ではない
「全固体電池」が実用化されたら点滅モードなんて不要になる。 前照灯は点滅の方が目立つ
前照灯の目的は周囲から認識してもらうこと
よって点滅前照灯のほうが優れている >>58
前方10m（県によっては5m）を照らせなければいけないって決まってるみたいだけど点滅でもいいのかな？
あと郊外の暗い所だとライトじゃないと障害物がわからない所があるけど見えるのだろうか >>60
ライトのメーカーは駄目だって記載してる
死に際に点灯すれば良かったと回想したくないだろ。 点滅だ点灯だとうるさい奴らを隔離しとくスレなくなったのか 待ってました感丸出しでワロスｗ
２個目ならべつにどっちでもいいだろ >>64
まだ点滅スレあったわ
よかったな
81スレ目だった、よくやるよ >>65
別に点滅反対とかじゃないよ
必要ないとは思ってるけど
点灯と両方やってれば文句ない >>58
まさに正論。この正論がわからない低能が自転車板には多いんだよねー。 >>56
＞どちらかというと、点滅メインで危ない人よく見るのは、クロスバイクの人だなー
せこい印象操作w >>67
法規じゃ前方5m又は10mを照らせる事って決まってるじゃん
周囲から認識してもらう+前を照らすじゃないのかな >>70
点滅、点灯もだけど昼間もやったほうがいいんじゃないのかな
周りに認識してもらいやすいように
やってる人もいるよね
俺はLEDダイナモだから、昼間点灯はやらないけど >>71
じゃあ昼間は点滅で暗くなったら点灯でＯＫ？
俺は乾電池式のＬＥＤだからそれが一番経済的 >>73
結局は電池切れが心配なだけじゃん。
視認性云々とかはケチだと思われたくない言い訳って事。 >>74
でも巷で走ってる自転車のかなりの割合が通勤の足で
おまえらみたいなチャリオタクじゃなくて普通の人だぞ
めんどくさいからわざわざ充電したりしないんや >>76
面倒な人はハブダイナモのママチャリに乗ってる。
スポーツ自転車に乗って電池式の安いサイクルライトで
電池が勿体無いから点滅ってアホだろｗ >>74
要は自転車好きの事は一旦忘れてそこら辺の人でもできる安全策聞きたかったの
ずっと続けられて現実的なやつ
>>75
じゃあそれにしとこう
それなら往復１時間帰りの３０分だけ暗い俺の使い方で１ケ月は電池持つ >>77
まずお外に出ろ
ハブダイナモのチャリと同じくらい安物クロス見るぞ >>79
安物クロスなら尚更サイクルライトくらいは
充電式の明るいライト買えよ貧乏人 >>80
勘違い酷いなｗ
もちろん一番良いのは違うよ
ちゃんと頻繁に充電しながら点灯してたら素晴らしい！視認性も一番だろう！
でもずっとやれるのが地味に重要なんだぞ
点灯は確かに良いが一般の多数に勧めても間違いなくやるのは最初だけになる
昼間は数百時間単位でもつ点滅で良いんでない？って言ってる
お前の周りは几帳面な人間だらけなのかもしれんが俺は今まで生きてきて周り見てたらそうでない奴のほうが多いと感じてるからな >>69
君がどんな辺鄙な田舎に住んでるのか知らんけど、
今時の都市部なら無灯火だってわずか10メートル程度の近距離くらい確認できるぞ。
無灯火でさえ見えるのに、点滅で見えないわけないだろ？ 頭悪いなあ。 東京北部住んでるけど月2、3回埼玉南部の友人宅まで20キロちょっと走るんだよね
途中米軍通信施設の広い原っぱの端通る所はほぼ真っ暗
あともう使わないけどやっぱりバイパス沿いの歩道が真っ暗、ここはライトないと段差や障害物がまったく見えない 生活環境が違うと理解しあえないもんだなw
東京特別区辺りだと明る過ぎて無灯火を生んでる気がするよ。
いずれにせよ、俺が普段走ってる環境から点滅でも10メートル先は確実に見えている。
自分の走る環境で見えているのなら全く問題ない。 >>86
一応23区…
まあ途中多摩地域通って埼玉行くから
強制はしないよ 点滅で路面の確認なんかしてられんよ
歩道をゆっくりならまだしも >>86
都市部以外にも人は住んでいるし、都市部の自転車乗りも郊外に行くこともある
それすら想像できないやつが自分勝手な判断で法律を破ってるんだから恐ろしい ライトの目的は存在アピールと走行方向を照らすことの2つある どうしても点滅使いたいなら二灯体制でやるしかないな
点滅オンリーはNG
みたいな事書くとまたキチが湧いて来ちゃうかな？ この前幅寄せは教習所で教えてるから当たり前って言ってたけど
よく考えたらウィンカー付けてるの見たこと無い（危険告知してない）な
大半が直進だし
車に乗ってるとわかるけどあまり寄せると曲がれないからな 点滅は早く発見できるけど、距離と動きがわかりにくいんだよな
ピカッピカッみたいに点灯してる期間が短いと特にそれがひどい >>95
それは人によると思う
早め（本来30m）にウインカー出してる人も多いけど地域性があるのかな >>95
教習所では左寄せ予告のウィンカー、５０ｃｍ程度まで左寄せ、左折予告のウィンカー、左折で教えていて
それがちゃんとできないと仮免も取れないはずなんだけどね
若葉マークの時期に左に寄せるのが怖くて１ｍぐらいあけて、そのまま定着しちゃう人が大半なんだろう。
内輪差があると言っても、左折時にその内輪差が無くなってないとおかしいわけで
左折巻き込みが発生する事自体がおかしいんだよな。 ウィンカー上げずに右に振ってから左折する車もいるからな
車に乗っててもあれだけは勘弁して欲しい そういうのは左側に突っ込んでいって
できるだけ邪魔するように心がけてる >>101
そんなふうに自転車が邪魔になるのは、ウィンカーを出さないし左を開けるせいだと気付いて欲しいからだよ 左寄せ出来るか出来ないかはいいからウィンカーだけは手前で出して欲しい曲がり始めに出す奴は氏ね >>88
付けてるけど、ミラーでまず大まかに見て、最終的には振り向いて後方確認してるｗ 私が左折してるのに自転車が突っ込んで来たザマス
私は悪くない>>100が悪いザマス
って言うよ クソが相手とはいえよほどの事がない限り車の走行を妨害するとか逮捕されても仕方ない >>107
ホントだよな
ウィンカー無しで右に寄ったから右折か直進だと想定して左から行ったのに突然左に曲がって妨害して来るんだものw
逮捕してほしい ウインカー無しは酷いよな
自動運転より先に自動ウインカー頼む >>99
左折レーンで右に振って右の車にぶつかるやつもいるからな。 トラックと自転車の巻き込み事故って
トラック→自転車 確認しても見えてない
自転車→トラック 手前から見えている
防ぐには見えてる方が止まるなり視界に入るなりアクション起こすしかないよな。 >>111
トラックはその前に自転車を追い越しているだろ >>112
横断歩道手前で歩行者待ってる間に歩道から死角で突っ込んでくると見えないよ。 >>114
歩行者用信号が赤になり歩行者がいなくなる→ママチャリ「車が止まってるから渡ろう！」→トラック「みんな渡ったな、よし曲がろう。」
結果、惹かれる。 だから大半の大型ドライバーはすぐ停止出来るように徐行しながら進んでるんだけどね とウインカーなんて出す気もない自転車乗りたちが文句を言ってます
でもたしかにウインカー遅すぎ意味なしヘタクソドライバー多いけど 出さないチャリカスよりは紙一重でマシだわな >>117
所詮、人間のやることだから、どっちもどっちだｗ >>111
実はトラックってそんなに死角は無いんだけどね
真後ろとか二車線隣は見えなくても、巻き込み確認するような範囲で自転車ぐらいの高さなら見える。
牽引車両とか、相手が地面を這うようなリカンベントだと完全に消える事もあるかも。
まあその死角に入る前に普通乗用車の何倍も視線を巡らせて運転できるのが大型免許持ち。 点滅前照灯がダメなんて法的根拠はない
反対してる奴は感情論撒き散らしているだけだろ >>119
大型なんて普通免許と同じで金払って通うだけで誰でも貰える資格だから期待しないほうがいいぞ
ちなみに交差点に斜めに頭入れてると後ろから来る自動車は見えてないし歩行者くらいなら見つけてから止まれるけど自転車のスピードじゃ左ミラーだけ見て曲がっても脇腹潜られると無理かも
トラックには近寄らないが吉 >>91
頭悪いなあ。行った場所場所で対応を変えるだけだろ？ 今走ってる環境で問題ないなら、その場所では点滅でオッケーって簡単な話も理解できないの？ >>121
まさに正論なんだけど、馬鹿にはわからないのだよな。いまだかつて法的根拠が提示されたことがないから。
別に点滅が嫌いでもいいけど、違反とする根拠法がない以上、点滅＝違反には出来ないのは当然。
そんなこともわからない奴が法律を騙るとか身の程知らずもいいとこ。 >>117
チャリカスの違反は悪い違反
おクルマ様の違反はいい違反
ですね
わまります >>125
海コンとかの牽引車は頭だけ角度つけて止まると見えなくなるね
あと意外と脇腹にいる自転車よりも、歩道側から車道に出たり、つまり横に近い角度で迫る自転車の方が死角になる。
俺も「相手が確認しているはず」という期待は危険だと思うが、
>>111のように「確認しても見えない、だから相手が避けるしかない」という程ではないし、
死角で見えなかった というのは確認してなかった、徐行してなかったの言い訳と思ってOK >>131
実際に事故は起きてて、車を動かしているのが人間である以上、100%周りを確認できる事は無いからね。
最低限、運転手とアイコンタクト、青信号点滅で侵入しないとか、すり抜けしないとかやらないと減らないわな。
高校生、子供乗せたママが交差点でカミカゼしてるのは心臓に悪い。 つ 点滅だけでは無灯火
左折時のウィンカーについては道交法のここが判りやすいと思うんだよな。
> （左折又は右折）
> 第三十四条
> （略）
> ６ 左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
> それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
> その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
> 当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
ようは
①左折ウィンカーON
②左に寄る
③左折
後から①～③の邪魔をしてはいけない。追い越しは言語道断として(30条 3)
進路の邪魔になるような追い抜きも禁止だろう。
逆にウィンカー出してなければ追い抜きは道交法的には問題ない事になる… 歩道から勢いよく横断歩道を渡ろうとするのが巻き込みで多いんじゃねーの？出会い頭って感じで。
車道を走ってりゃ確認できるからね。 >>133
＞点滅だけでは無灯火
そんな根拠法も判例も存在しない。流言飛語を垂れ流すのはやめた方がいいよ。
お前さんの主張が全部嘘に見えてくる。 点滅の話題は発言者の論理的思考力を測るベンチマークテストみたいなもんだよなw
なんというか、このスレの傾向としてより小煩く道交法を語る奴に限って感情＞論理って感じなのだよね。
結局、そういう連中って道交法や関連法を嫌いな他車を攻撃するための武器くらいに思ってんだろう。
その手の攻撃性が感情が論理より優先させてしまう原因となっていると思う。 と、感情的に反応する攻撃性を持った人が炙り出されたw 実は点滅＝灯火と認める自治体もあるので、そこから一生出なければOKなんだけどねｗ >>131
もしかして曲がりそうなトラックに向かって自信満々で逝っちゃうタイプ？ >>143
だいたいそのタイプでしょ法律にやたら詳しい奴ってｗ
警官もそんなに詳しくないってぇーのに
法律のためなら死ねるタイプだから行動の走り方なんて一番語っちゃいけない奴ら 法律上どう決められているか
現実的一般的にどうか
自動車ドライバーとしてどう行動すべきか
自転車乗りとしてどう行動すべきか
この４つの違いをそれぞれ知って、それぞれ分けて考えられないとダメ。
法律のために死ねるタイプも、法そっちのけで勝手に行動する奴もその意味で同類。 >>135
残念んだが、点滅状態が無灯火と同等は確定してる 俺くらい飛ばしてると1秒消灯したら灯火として使えないね。チンタラ車専用でしょね点滅は。 まあ消えている間にほとんど前に進まない奴なら
点滅で十分かもな 現状の無灯火の多さから言えば点けるだけまだマシともいえる みんなどうでもいいことに細かいんだよな
全力で飛ばして楽しむのが自転車なんだから
灯火はしないし歩行者にぶつかっても気にしない
むしろ邪魔な奴は最高速で後ろから肘を思いっきりぶつけてやるよ
車を運転するときも歩行者を羽飛ばすくらいじゃないと男じゃないよ >>156
事故になれば自分が不利になるから絶対に止まる 子供に信号無視を見せたくない
警察官に注意されるのは嫌だし、見逃してもらってばつの悪い思いをするのも嫌
時間に余裕を持って出発してるから急ぐ必要がない
電動アシストだから発進もラクラク
最近は細い道の左折でも信号待ちしてる 全力で飛ばすなら点滅ではライトじゃ話にならんわな
繁華街ですら光量足りない
濡れて黒くなってると尚更 >>153
点滅しててもずっと視界は確保されてるぞ。引きこもってないで現実見ろよw >>159
＞子供に信号無視を見せたくない
そんなことしてるから日本人は自分で判断しなくなりマニュアル馬鹿になる。
ルールは絶対ではなく、信号など所詮無視されるものなんだと子供の頃からちゃんと教えた方が子供の為だよ。 だよなぁ、海外生活長いけど誰もいない誰も見てない交差点で赤信号で止まるトロい奴なんて日本でしか見たことないし ジャイアントやメリダのある台湾ではそもそも街中で自転車を見たことがない...
淡水のサイクリングロードや宜蘭あたりでは見たことあるけど信号が少ない上に人口密度がないから曲がる云々についてはさっぱりわからん
台湾のロード乗りはどこを走っているんだ >>165
山にはいるよ。台北市内とかはバイク天国で自転車は厳しいだろうなw
台北市内で見たのは台北駅前で輪行するためにバラしていたロードくらいなもんだな。 >>164
だから海外では青少年の犯罪が減らない
日本もあるが人口に対する割合は極少数 あとは、桃園空港の中に台湾が誇る製品の展示の中にロードはあった。 >>167
そんなこと言ってるから日本人は海外でカモ扱いされるんだ。
少子化でこれから外国人もどんどん国内で増えるからこれからは国内でもカモになるかもね。 >>169
しょうがない
国民性だよ
日本でオープンワールドのゲームはやらなかったのもそこにある
あれやれ！これやれ！これは良い！これはダメ！って
日本人は上から決められたこと守るのは得意だが
自分で自由に判断して行動しろって言われたら急に何もできなくなるやつが多い ヨソはヨソだわな
ガラパゴスの使い方間違ってるのばっかりや 自分の子供に信号は臨機応変でなんて言うわけないだろ
これだから童貞はｗ 社会を知っているなら当たり前のことだけど立場上言えないことはあるんだよ >>163
信号を守るか無視するか、それぞれの長所と短所、その理由を考えさせたり教えたりするわ
子供がお前のような馬鹿の存在とその迷惑さに思いが至るようになれば正解 >120は、大人が義務を守らなかった事で子供が犠牲になった例 っていうかぶっちゃけ片道一車線の道路くらいなら信号以前に横断歩道無い所も渡るからなあ
信号厳格に守れって言ってる人はやっぱり横断歩道さがしてそこまでいくの？ >>178
場所によるだろ。
人によっては車がひっきりなしに通ってるバイパスも渡るからな。 >>179
じゃあやっぱり信号必ず守るっていうのはネットで言ってるだけだったんだな
良かったよマジでそんな奴がいるのかと思って心配してたわｗ >>180
田舎には 島に一つしかない信号機 とかもあるからな。
守らなくていいならそんなもの作らない。 >>181
それは島の人間が本土に渡った時用・・・ >>170
そういう日本人の自分がない部分が大嫌い。
>>174
そのくせ集団の規格から外れる人間には攻撃性むき出すところも嫌い。
ファシズムが馴染みやすい文化だよな。昭和期の軍国主義とか歴史の必然を感じる。
それから日本は変わってないんだよね。
>>177
所詮は状況判断なんて主観だよ。馬鹿じゃねーのw
他人をあてにするな。自己責任で的確な判断することが大切だよ。 子供は危険予測能力が未発達だからな
だから信号なんか見ないで車がいるかどうかを自分で判断させて
飛び出してドーンだよw ほんとそれな
赤信号みんなで渡ればいいんだよ
車も歩行者も自転車も
みんなで渡れ赤信号 >>186
まあそれで死ぬならその程度だ
遅かれ早かれ普通の人には無縁のしょーもない事故で死ぬ >>178
横断歩道が近くになければどこでも横断可能なんだよ
ドライバーも覚えといてほしい
山道を飛ばしてる車がいるけど、歩行者はどこでも横断可能なんだぜ >>174
そういう話ができるのは小学生ぐらいになってからだろ >>193
子供の頃から信号ではなく自分で安全を確認して行動するクセをつけることは正しいよ。
子供の前では信号無視はしないとか言ってる奴はダブルスタンダードの偽善者。 初心者なんだけど坂道登るの好きでよく行くけど下りが怖くてブレーキ握りっぱなしでたまに自転車降りる時もある 街中で横断する時はまだ自転車降りて渡る時が多い
フラットペダルだからあまり面倒じゃないし >>191
思わず笑ってしまう動画だな
当たり屋か頭悪いのか サイメンの中指おじさんこんなとこで張り切らないでください。
あんたらの世代は警察のお世話になる率ワーストで、
あんたらの子供の世代は世田谷杉並環７西側中心にクロスやロードで平気で信号無視しまくってるよ。
道路がきっちり整備された江戸川臨海地区の学生の方がまだマナーがいいね。 >>192
で、普通はそういう横断の時に自分で判断下すでしょ？
それと明らかに車来てない時に赤信号渡るのってたいして変わんないでしょ？
信号無視で発狂してる奴って極端に危ない例出すばっかりで普通に考えたら危なくない状況たくさんあるんじゃないの？
って話
それが危ないって言い出したら歩行者の例も危ないからやっちゃだめになっちゃう >>191はウィンカー出してるんだから自転車で突っ込むなって話だが、
自転車だって交差点に侵入する前に確認しなきゃいけないものは沢山ある。
もっと早くウィンカー出した方がいい。勿論事前に左に寄るのも含めて。 >>191
クルマちゃんと寄ってれば原付が後ろのバンパーにあたって追突になって
10：0は無理でも9：0は行けたのにな >>202
『一番悪い』のはウィンカーを出すのが直前過ぎる
白プリウスだけど、「原動機付自転車」の左からの
追い越しは違反行為なので原付も悪い。 >>191
多摩ナンバーあたりで見られるサイド見ないで左ブロックする車両と
都心の自転車乗りで見られる、すぐ脇に入って相手が避けてくれるだろうって突っ込む二輪車同士の典型事故。
田舎の車と都会の自転車乗りは同じメンタルで乗ってるものが違うだけ
自分ルールで信号無視したり飛び出しするようなのは大抵こんなことやらかすって典型、悪化すると豊洲の車載動画に映ったローディーみたいになる 道交法を護るだけじゃなく自衛を考えたら…
交差点で徐行してる自動車は追い抜かない方がいい。並ぶのも危険。
赤信号の先頭で止まってる自動車も何するのか判らないから後方待機が無難。
青信号で後から左折バトル挑んでくる自動車は、目からビーム出して爆破するしか自衛手段が無いのでマジ勘弁ｗ
左折レーン中央走ってるのに、右折レーンにはみ出してまで追い越そうとするDQN車は火だるまになって地獄に堕ちればいい
>>204
直進するだけなら追い越しじゃない。 まあ、あれだけ妨害されてたからイライラしてたんだろうな
無理やり抜きにかかる原ちゃも悪いが
プリウスもウィンカー遅すぎる上に後方不注意だな >>194
偽善だろうがダブスタだろうが全て程度の問題だよね、それを言い出したらキリがない
お前は目の前に警官が立っている時も安全だと思えば信号無視するの？
安全だから自転車で信号無視するなら自動車でもするんだよね？ダブスタじゃないなら >>194
なんで信号を守ると安全を確認しないことになんだよ
信号を守った上で、安全を確認しろと教えるに決まってるだろ
自転車は信号無視するほうが安全だと言ってるやつと同じだな 左折巻き込みしちゃう車ってアホだよな後ろに自転車いたら普通気づくし巻き込むと思ったら右に行けば轢かずに済むのに >>206
すぐに「嫌なら出ていけ」って言っちゃうあたり如何にも排他的な島国根性の持ち主だよね。
多様性が認められないガラパコス馬鹿。君のようなタイプが日本を駄目にする。 >>213
お前みたいなケチつけることしかしないのは日本でなくてもどこでも役に立たないゴミと一緒
周りをダメにするタイプだね >>209
当たり前。歩行者や自転車なら信号無視するよ。
警官なんて所詮は言うだけ。無視してれば何の問題もない。君のようなセコい根性を他人が持ってるとしたら大間違い。
自動車ならやらない。ダブルスタンダードではなく、取締りを受けるマイナスがあるのは状況判断で明らかだから。
それが臨機応変の判断だよ。 >>214
はいはい。多様性が嫌いなんだよね？ 君は。
日本なんて少子化でどんどん外国から労働力を呼ぶしかないんだから、
いつまでも島国根性でいたら取り残されるよ。
つか、取り残されてるかw >>216
俺は日本よりもアメリカに住んでいた期間の方が長いが、ケチつけるしかしないタイプは欧米人にも嫌われるよ
つか君みたいなのは何の役にも立たないべ >>215
他人の判断や行為ダブスタで偽善、僕のは臨機応変！
これは酷い 車で信号無視しないのは物理的な問題とメリットとリスクのバランスが釣り合わないから
できるのはせいぜいが黄色で加速、赤で駆け込み程度 >>218
怒ってるねえw 何か君の劣等感を刺激しちゃった？
でもさ「欧米人は…」って一括りにしてるあたりで馬鹿丸出しだと思うぞ。
それこそ十人十色。色々な人がいる事を前提にしてる社会なんだからさ。
確かにあちらでも君みたいな底辺層を中心に移民などに対して排他的な動きもあるけどな。 >>220
君みたいな底辺のクズが現実社会での鬱憤を晴らすためにネット上で他人にケチをつけてマウントする、そういう行為が許し難いだけだよ
他人を偽善だの何だの言うならその偽善以上の何かをしてから言えよね
で、君は他人にケチをつける以外に何をしてるのw サイメンにとって交通ルールを守ることよりも
左折する車を左から直進でぶち抜くことの方が
はっきり言って格が上だよ >>221
子供の前ではとか偉そうな事を言いながら反論されると口汚く逆上し、浅ましい下衆の本性を現しちゃうんだねえw
そもそも警察とか子供とか関係なく、
事故や取締りなどのリスクがあるかどうかが判断基準ならダブルスタンダードでもなんでもないだろ?
子供に自分で判断しない従順さを教えるより、自分で判断する能力を身につけさせた方が遥かにいい。 自分で判断して大丈夫とお互い思ったから
>>191 みたいな事故が起きるんだろ。
どちらかがルールを守ってれば起きない事故が起きるってことは自分の判断なんて綺麗事の甘えだよ 自分で判断できない馬鹿は乗り物に乗らない方がいいよ。頭悪すぎるから。
とはいえ、もちろん人間だから判断を誤ることもある。当たり前のことだよね。
そんなヒューマンエラーすら排除したいのなら、自転車なんて乗らないで自動車に乗るべき。
自動運転の技術はかなり進んでるから。
ま、どんな場合でも信号守るならそれでもいいけどさ。それを馬鹿だなあと思う人間がいるのは事実だよ。 >>226
お前が一番馬鹿なのはこのスレの他の皆が思ってること
お前のような荒らしにレスしてる俺もアホだが
賢い連中はお前みたいのは相手にしないからなw >>220
ドコに住んでもクズはクズだわな
居場所なんて無いから愚痴るだけ >>227
でも、このスレの人間って真夜中の誰もいないような交差点でも律儀に信号守れって言っちゃう連中でしょ？
そんな行為で自慢気に自己陶酔してるのって気持ち悪いとしか思わないんだけど。 単に体力がないから赤信号言い訳に止まって休みたいだけのモヤシちゃんでしょ ちゃんとした自転車道があれば
左折のような横断を伴わない交差点の通過は
信号要らないんだよな
あと、ラウンドアバウト 信号を守っていても自分で判断できないやつは左折や右折で歩行者を轢くだろ
交通規則なんてたくさんあるのに、二者以上の交通整理のために設置されている機械に過ぎない信号機だけを神聖視して
誰もいない交差点で自分だけでなく他人にまでそれに従わせようなんて滑稽に思えてしょうがない
誰もいない交差点で他人に信号機に従わせる前に人がいる道路で自分が制限速度守れよ >>232
海外では自動車の常時右折可も多いしね。
ましてや自転車なら。日本も常時左折可にすればいいのに。 >>233
大切なのは信号を守ることでも一時停止することでもなく、安全を確認して行動することだからね。
信号や一時停止はあくまで手段に過ぎず目的ではない。
にも考えず無意味な信号遵守とか片足つくつかないとか手段ばかり論ずることで目的を見失ってしまう。
ぶっちゃけ手段なんてどーでもいいのに。目的さえ達成のされてれば。 >>233
こいつもおかしいやつだな
信号に守ることが自分で判断できないことにどうしてつながるんだろう
信号も守るし判断もするという当然のことになるだけなのに 見知らぬ相手を｢お前｣呼ばわり始めるあたりから自滅的性格。 >>237
声高に信号遵守や点滅は違法とか言ってる奴はそんな奴ばっかだけどな。 >>234
常時左折可の標識に歩行者優先の補助標識があればいいだけの話だけどそんな標識見た事無いねぇ 釣り針多すぎて、どれに食いついていいか分からないｗ 左折矢印点灯から青信号になる信号機は、左折矢印が数秒消えてくれるとありがたいんだけどね >>241
急に赤になるのは危険なので、やるなら
赤色の灯火＋青色の灯火の矢印(左向き)→黄色の灯火→青色の灯火
だろうね。
第一走行帯が左折レーンならその停止位置で青になるまで後続車をブロックするのが
道交法的には正しいんだどねｗ
渋滞の原因が行政のオツム不足と気が付けば、少しは頭を使う努力するだろう。 >>229
自慢げでも自己陶酔でもないと思うんだけど何故君はそう感じるの？
病院に通ってる人？ 新スレ
【自転車乗りの】信号を守らないのは違法か適法か？【鑑たれ】 （聞かなきゃ分からんのかってツッコミたいなんて言えない） まー、信号無視が適法なんて言ってる人間はひとりもいないけどな。 法学部法律学科卒業で工学部卒のエンジニアで学生のそんしゅくんでありコンベア及び安座教祖の言い分まとめ
・法律で禁止されていない事をする分には周囲の迷惑になろうが文句を言われる筋合いはない
・法律で禁止されてはいるが自転車でなら飲酒運転してもいい
・日本の道路は 自転車が1番多く走っているがその他の自動車などの少数派が渋滞の原因となっている
・好き放題やるがそれによって自転車に乗るのに不都合が多くなったら自分は自転車に乗るのを辞めればいいと思っている
・拳銃で人を撃つよりは殺傷力が低いからハサミで刺すのはいいだろう
・飲酒運転はしてはいけないが自転車でならしてもいい 自分が他人に迷惑かけても責任とるのは他人だろうからおいしいね
・弱者はルールなんか守らなくても責任をとるのは自動車なんだから問題ない
・自転車は最低限の法律で禁止されている事をしさえしなければ他人の迷惑など関係ないが 自動車は法律に関係なく10km/h制限で一酸化炭素内規循環にしなければならない
・自動車は1.5mの側方間隔を空けて追い抜きをしなければならないが自転車は自由に追い抜くことが出来る（1.5mという数字に法的根拠はない）
・自転車でなら一時停止を守らなくても良い
・自転車の並走は問題ない
・自転車でなら信号無視も問題ない
・自転車は何をやっても事故は起こさない
・自転車よりも歩行者の方が危険だ 豊洲の糞ローディーやサイメンの神田川環七中指おじさんまんまのメンタルだな 違法行為の推奨がネットでどこまで許されるのか？
そろそろ警視庁あたりへ通報した人がいても不思議じゃない。
ときどき出るよね、この書き込みで本当にいいですか？と。 警察に捕まった時に「この書き込みに従いました」と証言すれば、
教唆犯として同等の処罰が下る可能性がある。マジお勧め。 >>253
警官から「お前はいい年してそのくらいも自分で考えられないのか！」ってたしなめられて終わりｗ >>253
子供なら教唆犯とかいうのになるかもだけどいい大人なら自分で考えろで終わりじゃないの 別に嘘じゃないんだし、供述ついでに言ってみればいい。全くのノーリスクだ。 >>256
ノーリスク？
そんな考えだからお前はダメなんだよｗ
そんなこと言ってたらお前周りから自分で考えられないバカの烙印押されるんだぞｗ
とんでもないリスクだろｗ >>256
自分で考えて判断することを放棄した人間らしくていいよ。 まさか違法行為をそそのかすリスクを知らなかったのか。こいつら。
てっきり社会的自殺願望者なのかと思ってたよｗ >>246
どんなバカスレ立てる時でも自転車乗りに鑑たれを要求するのだけは忘れないんだなｗ 違法云々以前にまず自分の身が危険で普通やってられんわ。
「危ないだろ！」って喚いて済むならまだいいが、
そんな暇も無く物言わぬ物体に成り果てる可能性もあるのに・・・。 >>1は表向きのテンプレ。真のテンプレはこちら
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
★自転車乗り進入禁止★
ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
.／／∧∧＼＼ 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるので荒らし扱いになります
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | ・ここは自転車乗りだけに「鑑たれ」と言うスレです。自動車の道交法違反に触れるのは御法度
| | ｀.( ∩ ) | | ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・道交法による優先とは無関係に車道は常に自動車優先（マナー論・自己防衛論）
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 出張元のスレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】 [無断転載禁止](c)2ch.net
｜｜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 >>263
現実的な対応を語ると荒らし扱いされるスレだけどな。 >>265
そう思っているのは発達障害で子供の頃からいじめられていたせいで人格が歪んでしまい、友達もいないままこんなところで他人にケチをつけて鬱憤を晴らしているお前だけだよw >>236
「流れ」にも乗るし制限速度も守ればいいよね そこはルールだから仕方ないね。俺はスマホしながら安全運転できるが、
できない奴がいることを知っているからそのルールに従っているしな。
俺はできるから基準だと秩序が維持できなくなるよ。 スマホ禁止の流れだろ、スマホok信号無視okの流れなんて聞いたことないよ。 こうやって日本はつまらん規制大国になっていくんだな。くだらん。 自分で判断して
点滅してる横断歩道突っ込んで車に引っ掛けそうになり逆ギレして追いかけ回すのか
俺の判断ならテメー止まってんだろオラって 鑑たれとあるけどここの住人には無理でしょう
ほとんどの住人が攻撃的すぎるわ 昔はそうでも無かったんだけどね
今は少数の粘着が荒らしてるからね、皆スルーしないし >>274
お前はそうなんだろうがほとんどの人はそんなに鈍くさくないし
お前みたいなやつは自然淘汰されて二十歳超えることは少ないと思うよ >>278
原理原則にとらわれずに現実的な対応をした方がいいという意見もあっていいと思うのに、
荒らし扱いして感情的に叩くからこうなるんだよ。結局道交法も他人を攻撃する武器でしかない。 色々参考にしようとROMってきたけど鑑なんて居ないじゃんガッカリだよ テンプレに対して疑問や異論を持っちゃダメって発想自体がどうかと思うけど。
それこそ色々な発想の人間が公道走ってるんだから。
で、異端は排除して攻撃発想こそ「何が鑑だよ」って思うぞ。 ＞色々な発想の人間が公道走ってるんだから。
あまりにも目に余る走り方してるのに「それも発想の違いなので受け入れましょう」
なんて黙認してるのはただの事なかれ主義で鑑ではない。 事なかれ主義ではないだろ。現実対応能力の問題なんだからさ。
ま、いずれにせよ鑑なんて皮肉や反語でしかないw 報道陣に公開された自転車を折り畳まずに持ち込めるＪＲ東日本の専用車両
（４日午前、ＪＲ両国駅）
https://www.nikkei.com/content/pic/20171204/96958A9F889DE0E6E0E3E3EAE5E2E2E6E3E0E0E2E3E59191E2E2E2E2-DSXMZO2421354004122017CC0001-PB1-5.jpg
ＪＲ東日本は４日、車内に自転車を置くスペースを設けた専用電車「Ｂ・Ｂ・ＢＡＳＥ」を
両国駅（東京都墨田区）で報道陣に公開した。
来年１月から千葉県の房総半島の路線で臨時列車として運行する。
電車は通勤用車両を改造した６両編成。それぞれの座席の後ろに自転車を置く
専用ラックを設けた。通常、電車に自転車を持ち込むには、折り畳むか解体して
専用の袋に入れる必要があるが、そのまま持ち込んで簡単に固定できる。
４号車は自転車愛好家たちが談笑できるフリースペース。
車体はグレーや白、黒を使った落ち着いた外観でスポーツ用自転車が描かれている。
１編成の定員は99人で、来年１月６日から土曜日や日曜日に運行。
通常の切符ではなく、旅行商品が発売される。〔共同〕
配信2017/12/4 9:24 (2017/12/4 11:51更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2421187004122017CC0000/ これが自称自分で判断して走るってレベルなのか？
単に周りが止まったり避けたりしてくれてるのに甘えてるだけじゃん
相手がフツーに走るとぶつかってたり逆ギレしちゃうのか？豊洲のローディーみたいに >>276
遵法を口実に他人を攻撃するための「鑑たれ」だから当然だろ >>290
まわりが避けるのが常識だけど
たまに避けない馬鹿がいるからそのときは体当たり食らわしてそのまま走り去るのみよ わざわざ恣意的に叩けそうな動画を貼って印象操作して叩くとかw 原理原則厨でやることが幼稚でセコいなw だから、いい加減どっちが悪いとか言うのは中学生までにしろよ
過失割合が変わるだけの話だろ
ドライバーは相手がどんな酷い道交法違反を犯していても事故を起こさないように
安全運転する義務があるんだよ 自分の身を守る為に逆走と無灯火くらいは止めるべきだわな >>297
中指おじさんの住んでるとこなんてこんなんばっかだろうに >>297
自転車乗りを叩くためだけに立てているスレだからな
>>298
毎度毎度の茶番乙
> 603 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/18(土) 20:08:20.62 ID:t3ZmHwi5.net [1/1回]
> https://i.imgur.com/LHJY97q.jpg
> これ何が問題なんだ？
> 817 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/26(日) 16:31:13.56 ID:rNvIENvH.net [1/1回]
> 何かTwitterで叩かれてるけどこれって何が問題なの？
> 自転車側はちゃんと尾灯もつけてるし悪い点なくね
> https://i.imgur.com/F8xtMlb.jpg
> https://twitter.com/takahashiyudesu/status/934403851347681281 どういう意図の引用？
上はしらんけど下は明らかな違反だよな >>306
>>298が毎度やっているいつも同じ手口がわからんの？ >>307
ごめん、たまにしか来ないんでよくわからん >>304
気持ち悪いから飯倉スレの寒い乗りでここに来るな >>312
これ、他スレでも見たけど50/50だと思う
逃げたのはいけないね 大型トレーラーからロードバイクに言いたいことがある【絶対やめて】
http://www.youtube.com/watch?v=x8LnMz4bVwM
お前ら公道でトレイン走行やめろよ >>314
まず「トレインは車間距離を空けてないから道交法違反」というのが前提として、
「追い越してる最中に対向車が来たら危険」というのは、あまりに自動車本位な考えだと思う。
追い越しを完了するまでに対向車が来ないという確証が無いなら、
そもそも追い越しを開始するのが間違いだろう。
更に言うなら、適切な車間距離を取った自転車同士を追い越すなら、
必然的に同じ台数のトレインよりも追い越すための距離は長くなる。
一台ずつ間に入ると言うなら、適切な車間距離を取ってる間に割り込むような追い越しをする事になる。
自動車相手に同じ事をやったら大問題だ。
この人だけじゃなく、自動車しか乗らない人は
「安全に追い越せないなら自転車の速度に合わせて走る」
というのが我慢ならない人が多いな。
「自転車は追い越さなければならない存在で、
もし追い越しに危険やストレスを伴うなら、それは自転車のマナーが悪いからだ」みたいな。 >>314
車道の端をトレイン走行しただけで共同危険行為の法律を適用してほしいとか馬鹿かこいつは。
そもそも追い越せない状況なら追い越すなよ。いずれ追い越せる場所がくるまで我慢すればいいだけの話だろ。
狭い歩道で後ろから来たデブが不満ぶちまけてるのと一緒 この人の主張はよくわからんよな
適切な車間距離取らせて、一台一台間に割り込んでいくつもりなのか？ >>316
仕事で走ってるクルマにはさっさと道譲ってやれよ・・・
心の狭い野郎だな 法を盾に正当性を主張するより互いに譲り合って走った方がスムーズだし気持ちも良いのにな >>318
車道の端を走ってると書いてあるのに、それ以上どう譲れと？ >>318
徐行や止まって車を行かせる
ノッてる時はやりづらいけど ごめん321は、>>318宛じゃなくて>>320宛て アイコンタクトしてから足を止めるだけでも随分と違うよね バイクだって集団で走ってるんだし
自転車邪魔だ規制しろって言ってるだけだろ
車も集団で走ってるグループもいるし 速度落としたり>>323ならわかるけど、止まれはないだろう
下手をすれば、車列が切れるまでいつまででも待たなければならなくなる
それが譲り合いかい？ ごめんトレイン走行での話か
映像見てないけど止まるのはさすがになかなか出来ないよね >>324
バイクは峠の登りでも余裕で車と同じ速度で走れる
要は自転車はスピード違いすぎるから公道での異物感半端ないわけ
それは自覚して乗らなきゃ他車とのトラブルは減らない 時速7～80km/hで走れないやつは、車に道譲れよ鈍足が トレインっていうか何人かでツーリングしてるだけなんじゃないの ツーリングだろうがなんだろうが、後ろからくる自動車に配慮できてない
歩道塞いで横に並んで歩く女子学生と同レベルの知能 いや、左端走行してるだろ
横に並んでるのと同じってどゆこと？
複数人が近くを走行してるだけで車からすりゃ邪魔なのはわかるけど、それが駄目だとか言い出したら通学もできないだろ 自転車優先って辞めよう。
歩行者優先なら分かる。
車輌と車輌同士なんだから譲り合いで行かないとトラブル起きるに決まってる。 譲り合いだからこそ自転車はなるべく左によって一列になるのが正しいと思うんだけど、違うのか？ 自転車は信号無視してもいいけどトラックのためにバラけて抜かさせろなんて 配慮だの自己判断だのねーよ。
都心なんか通勤クロスや通勤ロードでバラバラの人間が交差点の信号待ちごとに5台10台集まるんだぞ。
自転車が列作るのでトラック走れませんなんて言ってたら都心走れないぞ。 >>335
一応優先順位は
歩行者＞自転車＞原チャ＞バイク＞バス＞タクシー＞乗用車＞トラック
と決まってるんだが 具体的に何も言い返せず草生やすやつってびっくりするぐらいダサいよな >>329
それは自転車では不可能で有り得ない
ロードでも下り坂以外は30km/hすら出すのもかなり大変 >>344
車道って言葉のせいで乗用車が調子に乗ってるな >>344
自転車で調子に乗ってる馬鹿はいるにはいるだろうけど
それはバイクだろうが車からだろうが一定数いるわけで そもそも適正な車間距離を空けてる車なんて一部のパトカーか教習車くらいだから >>343
クソレスにマジレスしてやらなくても・・・ >>312
車カスとチャリカスが偶然出会っただけだな。
この車カスは酒入ってたか違法薬物所持だったんかねえ？ もういい加減免許取得相当の知識が無い奴は書き込むなよｗｗ
> 時速7～80km/hで走れないやつは、車に道譲れよ鈍足が
自転車が通行出来て、自動車が80km/h出せる道路について詳しく。 「自動車ははみ禁だろうが見通しが悪かろうが自転車を追い越すけど、
その邪魔になるトレインは許さん」
って、凄い事言ってるんだよなぁ
宗教とか洗脳とかのレベルで自動車最優先主義が根付いてる
これが四十年続いた自動車至上主義の成果か 自分が32Cのルッククロス乗ってるから言う訳じゃないけど、路側帯は危なくて走れないとか甘えに感じるときある
ロードでも路側帯走ってる人もいるけど
車も自転車も平等だと考えるならその辺りも細いタイヤ履いてる人は考えて欲しい 路側帯走りたくないのって別にタイヤが細いからだけじゃないだろ >>355
だけじゃないだろうが割と多い気がする
あまりに細いタイヤは確かに考え物だと思う ビデオ投稿の人はさ、大型車の安全運転啓蒙活動をずーっとやってて、いい人なんだけどさ
今回のは自転車側の視点が、一切無かったところが残念だよ >>357
路側帯って路肩も含めた白線の外側の意味なんだね
路肩も含めた白線の外側の意味です できることなら白線の外側は走りたくないのはそうだけど
だからといって頑なに内側を死守する人なんてそんないるか？
それこそイメージだけで語ってない？ >>360
死守なんて誰も言ってないぞｗ
めちゃくちゃやな >>361
じゃあ問題なくね？
みんな臨機応変に路側帯使ってちゃんと避けてるの理解してるなら
何を問題としてんの？ >>362
細すぎるタイヤで嫌がってる層が一定数いるはずだがそれはそもそもそのタイヤなんとかした方が良くないか？ってこと >>363
その「細すぎるタイヤ」ってのがすでに一昔前の話
20cが当たり前の時代ならともかく、今のロードの標準は25cだぞ
これは一般的なクロスバイクと同じぐらい
だから別に細すぎるタイヤを理由に白線の外側を走りたくないわけじゃないし、ほとんどの人は状況に応じて路肩も走ってる >>364
うーん、もしかしたら何度か見たのをちょくちょく見てると誤認してるかも >>365
ずっと路肩じゃなくて状況に応じてって事です
だけど、結構やってる人多いかも、失礼しました 路側帯は「車両」が走るような場所じゃない、歩道を暴走するのと一緒。
あんな所は歩行者が死角から歩いてくるだけで避ける余裕ゼロ、
タイヤの太さとか全然関係なしに、安全のために走るべきではない場所。 道路構造令
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320&openerCode=1
> 十二 路肩 道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、
> 車道、歩道、自転車道又は自転車歩行者道に接続して設けられる帯状の道路の部分をいう。
路肩は車道に接続して設けられる部分であって、車道ではない。
だから道交法上車道か歩道しか走れない自転車は通行する事はできない。
はずなんだけど、Wikipediaによると車道の路肩も車道とする判例の方が多いらしい謎ｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A
走ってOKとしても
車道の路肩が幅50㎝くらいでコンクリートが30㎝くらいだとアスファルトとの境界が気になって、
車道外側線の外側を走りたがらない人多そう。 路肩も路側帯も自転車が通行すること自体は問題ない
でも言われてるように路側帯ってのは≒歩道だからそこを積極的に走行するのは良いこととは言えない >>364
え？いつからロードの標準が25cになったの？ >>371
ツール走ってるチームのほとんどが今25cだけど？ >>333
左端を走っていても車間空けてないから自動車は抜けないよね
低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ
自転車が連なって走るのも、歩道を横に並んで歩いても違法ではないが、周りの迷惑になってるんだからそのくらいの空気は読めよってことだね >>372
それはロードの標準なの？
プロのレーサーの標準じゃないの？
一般向けの市販品は違うと思うが >>373
適切な車間空けたとして、車はどうすんの？
その車間に割り込むつもり？ >>374
いや市販品がまさにそうなんだけど
むしろ28cまで履けるのも多くなってる 路側帯はゴミだらけで原チャでもパンクするから出来れば走りたくないんだが
車が煽って来るから仕方なく走ってるけど
あと、はじいた石が歩行者に飛んで行きそうで怖い
車に当たった？知らんがな > 低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ
マナーと言うか、片側一車線の場合について道交法で定められているね。
> 第二十七条
> ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央（略）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
自動車の法定速度は60km/h。自転車の法定速度は決められてないので最高速度は同じとして、
遅い速度で走り続けるなら「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」となる。
勿論二車線以上なら道交法上は譲る必要は無いから、それでも譲るならマナーが良いと言えるかもしれんｗ >>373
大型車がトレインに、割り込むように抜くしかない道路幅では、抜かれた自転車が、後続の車に轢かれる事故が起きるだろうよ
今時、大型ドライバーの運転技量を信頼していいのかな 譲ってる（一番端走行してる）じゃん
路側帯は走行レーンじゃないし
車が来る度に止まれって言うの？ >>373 >よね
低速車は高速車に譲るのがマナーなんだよ
単なるマナーならやってもらえないからって怒るなよ
法律なら従うけど、マナーなんだね？ >>382
法律にもいろいろあってな・・・
厳格に決めとかないと色々困るから決めとく奴と
極少数のお前みたいなのがいるからめんどくさいがいちいち明文化する奴があるんやで
後ろから追いつかれたら譲ろうなんて思いっきり後者や
もはやマナー以前の「ポイ捨てしちゃだめですよ」「人殺しちゃだめですよ」のレベルで
法律云々言い出すのはいい年してたら恥ずかしいと思わないかん >>376
ここ数年新車買ったりしてなかっただけなんだが
そうなんだね、勉強になったよありがとう >>384
ロードバイクなんてプロの機材が露骨にエンドユーザーの市販品に影響与えることはわかりきってるだろ
ツール走ってるのが25cなのは知ってて、でも市販品は違うに決まってる！なんて発想になるか？普通 >>386
そんなのここ数年で変わったばかりのトレンドだからね
長年ロードに乗ってる人間からすれば知らなくても何も不思議ではない
皆が皆自分と同じように自転車やロードレースに関わってるわけじゃないのになんで喧嘩ごしなのかな？
ここはロードレーススレじゃないし若者専用スレでもないよ？ >>387
違うって
昔からトッププロの基準がエンドユーザーまで降りてくる世界だろ
だからツール走ってるバイクが今ほとんど25cだということを知らなかったとしても、それを知った時点で納得して終わりだろ
なんで「プロの世界ではそうかもしれないけど、市販品は違うよ？」みたいな発想になんの？と言ってる
かつてそうだったことがあったか？と いや、最近のブロガーツアークラスの人達の標準が変わって、市販品の新車もそうなってきたとしても、世間一般に走っているロードは新車はむしろ少数派でしょうよ
街中で見かけるロードもまだまだ23cが多数派に見えるけど？
なんで通勤スレ、一般人向けのスレでプロの話を基準にするの？無論関係なくはないけどさ みんなプロの色んな事を真似したがるからなあ
俺は我が道を行くけどね プロの話をしてるんじゃなくて、一般ユーザーが今25cが標準になってることの経緯を説明してるんだけどな
それに25cが標準になって久しいぞ
プロが25c使い出す→それに合わせてリム幅が広がるというのを数年かけて展開してきたから
タイヤなんて消耗品なんだから数年あれば換える気がある奴はほとんど換えてるよ
何度も言うようだけど、長年ロードに乗ってきたと自称する人が「プロは25cが標準になってる」というのを知った上で、それは一般ユーザーには関係ないことだと主張するのが違和感バリバリなんだよな >>389
なんでタイヤ換えるのに新車にする必要があんの？ 素直に認めてありがとうと言ってる相手に追い討ちかけたのか蒸し返したのか知らんけど性格悪すぎねw >>392
あんたしつこいね、なんでそこまで粘着するのか意味がわからない
会話しても攻撃したいだけみたいなのでレスやめますわ、周りにも迷惑だし >>383
追い越しする時は「できる限り安全な速度と方法で」追い越すのが厳格に定められたルール（２８条４）だから守ってね。
まして数十秒速く走るために破っていいルールじゃないとわかるよね？
車間距離不足の集団走行は違反行為だから非難して結構。
車間距離をとった縦列走行に「できる限り安全な速度と方法で」追い越し割り込まないルールは守ってね。 俺がPRO4エンデュランスに交換した2～3年前の話だが
23C以下のは買えるけど25Cのは在庫切れが多かったな 後ろから早いのが来たら先に行かせるけどな。何で妨害するのか意味わからんわ。 >>392
まだ標準にはなってないだろ、時間の問題だか
各メーカーが１７Ｃリムに移管してる途中だし
>>394
コンチのことかーーー！！！
２５Ｃでかすぎてブレーキアーチこすったなｗ >>396
いや、レス返されたらそりゃ返すだろ
レスがいちいちズレてるから返さないと、てなるんだよ
これで終わりっていうならそれでいいけどさ >>400
17cリムに移行する前からタイヤは25cになりつつあったじゃん
で、25cだとリム太いほうがいいよーってなって今でしょ
いや、23c使ってる人も多いのはわかるけど今のロードの標準が25cだと言われて疑問に思うことはないかな >>373
車乗ってるときは大型車や遅い車に邪魔されまくってる
ノロい加速を後方で大人しく待ってるんだけどお互い様じゃないのか？ >>401
彼はありがとうって終わらせようとしてたのに挑発しといて何いってんの？
そりゃ人間のさがとして誰だって少々反論したくなるわ >>402
今の、と言えばそうなんだろうけど数年前までは違ったというだけの話でしょ
きんきょうにうといひとにはそう教えればいいだけであって、いちいち喧嘩ごしになる理由も必要もない >>405
そもそも「ロードのタイヤってクロスバイクとほとんど同じだよ」って話でしょ？
いつから25cになったんだよ→ツールでも(ここ数年)ほぼ25cじゃん→そうなんだ
で終わるはずの話に
プロ用と市販品は違うとかいう謎の返しをしたせいでスイッチ入っちゃった感じするんだけど 「ロードはプロの流行が一般市場に即反映される業界だから、
『プロで主流≒一般的』だと思っていいよ」
これだけで済む話をネチネチグチグチと… >>406
プロツアーのトレンドから一般に降りてくるまで1-2年のタイムラグがあったりするじゃん
ここ数年で起きた変化にラグも含めれば誤った？古い認識を持っている人もまだまだたくさんいるだろうし、ムキになって突っかかるほどの事でもない
スイッチが入った？わざわざ粘着して攻撃しないと気が済まないのもどうかと >>408
ムキになって突っかかってるのはあんたも今まさにそうだよね
発端は最初のやり取りだろと言ってんの 左折で左後方を目視どころかミラーですら確認しないドライバーって何なんだろうな >>410
歩道や路肩（歩行者や自転車）確認しないドライバーは多いな
一時期言われてた
だろう運転からかもしれない運転へってまったく普及しなかったな >>410
田舎の人、もしくは地方出身者
23区以外は歩行者がほぼいないし車が優先
それに慣れて都内に越境してくると右折or左折巻き込みor自転車へ幅寄せしちゃう >>412
> 23区以外は歩行者がほぼいないし車が優先
んなわけねーだろ 田舎のドライバーは路地から広い道路に出る時に、一時停止せずに
いきなり道路の半分ぐらい出てから左右確認するからなぁ
東京来てもそうやるし >>414
それだと名古屋は田舎ですw
死にたくないので、そういうのも最大限警戒しながら走ってます >>415
道路整備が進むなら消費税増税もいいし、2兆円必要なら年10万円くらいなら払ってもいいと思う。 道路中央に緑地帯があって、緑地帯と車道の間にゼブラゾーンがあるのに
自転車レーン無し。路肩も50cmしかない。自転車通行帯も無し。
こんな糞道路を作る横浜市に走行税を使う資格は無い。 中央の緑地が痛まないようにゼブラゾーンは必要。
自転車通行帯が無いと走れないなら自転車捨てたほうがいい。 ほら、お前らがうるさいから歩道を自転車通行可にしてやったぞ（凸凹or石畳）
って自治体が多いからな
ロードバイクなんて知ったこっちゃないんだろ 結局「自転車は原則車道！」なんて掛け声だけでインフラはそうなっていないからな
だから自転車が歩道を好きな速度で走っていても事故を起こさない限り普通は何も言われない 一番嫌なのは「お前がうるさいから自転車通行帯と車道の間に仕切りを作ってやったぞ」 そう言うこと言う奴等が今の自転車行政の真ん中に巣くってるからなんも進まん
この間テレビで自転車レーンの特集やったが走ってみたら怖いかったから歩道走ってるオバチャン意見多数
運動能力に自信があるやつ目線で弱い人達無視してつくって上手くいくわけないわ 車道で自転車レースの真似事したいってのが本音だからな 車道はレースしていいだろ
日本は資本主義だから税金を払ったら何をしてもいいんだぞ 車道走ってて怖いのは、幅寄せと追い越して5mもたってなく、巻き込み防止を全くせずに左折しようとする車だな
幅寄せは悪意でやってる分、事故しない限り、クズがって思えばすむけど
後者はどうしようもなく運転に向いてないからマジで怖い 一応試験をパスして免許を持ってはいるが
実際には他者に危害を加えないように安全に車を運転するという点では、不適格な人間が多いんだな 運転免許に限らず試験なんて受かったら、それまでだからな。 むしろ免許、資格が有れば自由に何でもできると思うのが一定数居るっぽい 自転車で歩道を走ってる人が、バスから降りてきた人とぶつかるのを見た事あるのよね。
歩道を走ってる自転車を気にせずにドア開けたからだと思うんだけど。
バスドライバーは何も言わないで走り去って行った。
自転車が悪いって事になるんかねぇ、コレも。 バス停でバス停まってドア開いてれば小学生でも人が降りてくるの予想できるだろ >>438
手前で徐行するに決まってんだろアホかｗ そこで後続車のクラクションタイム発動！「ファァァァァー」 止まったバスからは人が降りてくるのが当然だと自転車側に「かもしれない運転」を課すのは、まぁそうかもしれない。
ただ、バスからしてみたら「この自転車このまま走ってくるかも」って想定する責任が全くないか？と言われるとどーだかと。
車のドアならば完璧車側が悪い事考えるとどーだろと。 降りる客も何かが来るかもしれないは必要だろ？
結局みんながみんな怠った結果タイミングが悪かったんだよ。 車の窓を開けて気軽に痰を吐くおやじ
こういう下品で不躾な民度の低い昭和世代から早く代替わりしてほしい 俺も気軽に痰を吐くわ排ガス臭いし。痰を飲み込む人？ 自転車で合法的に車道を走った事があったり、走ろうと努力している人の中で、路線バスから嫌がらせと感じる行為や、危険を感じさせられるような行為を受けた事の無い人なんているのかな？ >>436
当然自転車が悪いわな
バス停あるんだし >>446
車側は赤信号無視っぽいが断定はできないかな
映像に映ってる信号は車側が赤だけど、その間に事故車側の直進青↑が点灯するタイミングがあるはず。
おそらくロードも「赤だから大丈夫」と安易に斜め横断したんじゃないかと。
まあスピード違反と轢き逃げは過失でなく故意で重大だからちゃんと責任取れって事だな
逃げなければただの事故で家族会社に迷惑もかけず免許失わずに済むのに馬鹿だね。 >>436
降りる人が一番悪いと思う、次が自転車
多少は運転手も悪いかもしれないが、前者2つの問題でしょ そういえば乗用車での同乗者のドア開閉による事故はドライバーの責任とされるけど、バスでも適用されるのかな？
歩道だと過失も変わってくると思うけどね、視野の狭い状況で降車する歩行者の責任はかなり少ないと思う。 >>446
事故動画には映ってないが
すぐ手前が自転車横断帯になってるんだよね
動画だと道路を無謀に横断しているように見えるけど
自転車横断帯少しはみ出して走ってるだけだったんだね
犯人がなぜ「一目散に」という言葉を使ったのかが不思議 >>453
https://goo.gl/maps/X56oH9eQXSy
ここか。横断帯から１０ｍぐらい離れてそうだが、
交差点の形状を考えたらよくあるレベル、TV映像の印象ほどの無謀感は無いね。 自転車は右下からきてるから163号から入ってる
つまり対向右で止まった車と同じ信号のはず
自転車が信号無視の可能性大だよ >>456
犯人の車の横にいる車は先に止まってるんだよね
信号無視か変わり目でいっきに加速した所ローディが確認せず横切ろうとしたんだろうね
交差点で加速するのも悪いしブレーキ踏んでなさそうなのも悪い、逃げるのはとんでもない
…しかしローディも確認して渡れよとは正直思う
あとひき逃げだけど横に衝突だよね、形態としては
>>453
一目散に、って事情聞かれたら本音を話すとき思わず出てもおかしくないと思う
正直な吐露だと思った >>457
映像からみて自転車は右から横断しようとしたのではなく右斜め下の163号から左折しようとしたように見える
だから対向で止まった車が同じ信号
轢き逃げ犯の車の進行方向はは矢印補助信号
おそらく直進青から矢印青の順番だろうから自転車が信号無視の可能性大ということ >>456
ガードレール手前に入ろうとして直線に走ったなら、１６３号の反対側の歩道から来たのだと思う。 >>458
了解です、ちょっと複雑な交差点なんだね
それなら逃げなきゃなおさら良かったのに…
映像も参考にするならなおさらだよ、いざこうなると逃げる人間も多いんだろうね >>459
この交通量の少ない時間にロードがあの狭い歩道を走りたいとはまず思わない
スピードも歩道から来たとはおもえないね >>446
ただ、事故現場から逃げたら相手が云々なんて言い訳は無理 [医学]自転車利用者は自動車依存者より長生きな事実
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511618814/
クルマ捨てて自転車乗る人続出しているのは、人々が賢くなってるからやね >>446
これ自転車捨てて逃げればいいのに前見てなかったのかドンクサイのかどっちもなのかｗ >>466
あ・・・当たっちゃったの？なんかごめんね
高収入の人は車に積んで行ってＣＲなんかで乗り回してるから車は減ってないよ
街中セコセコ走ってる貧乏人はここ数年見る限り増えたなって感じがするね >>467
別に気にしてないよ
446の大阪のローディ、車来るの全然見てないでしょ
数日前にも同じ話題だったけどこれローディ何やってるのってちょっと思う
ちゃんと確認しろよって >>463
そうだよな自転車趣味名乗るのに自家用車持ってるクズとか自転車板から消えて欲しいよな >>461
事故地点と進行先のガードレール内側を直線で結ぶと変な位置になるね
https://i.imgur.com/cml99Tq.jpg
車道にしてはやけに大外回り、対向車線側歩道にしても斜め横断
どちらもあり得る程度か、断定は難しいな 青信号気づいてない車→親切で窓ペシペシする→うんこもらすほどキレられる 鑑鑑うっさいオマエラのせいや自意識過剰バカﾀﾋね 逆走ママチャリと鉢合わせしたらどう対応するのが正解なんだ？ 逆走ママチャリなんて白線の外張り付きやろ
普通にスルーやわ 何より事故を起こさないように対応しなければならない。
どんなに相手が悪くてもだ。
まず。こちらは進路を維持して、接近したら徐行、逆走車が進路を譲らない場合は一時停止
逆走車も止まった場合は自分が後方を確認の上、逆走車を避けて通行する。
逆走するようなやつに抗議してもムダ。疲れるだけ。 俺は475に付け加える形で停車時にスマホ見るようにしてる >>475
それは逆走を認めたことと同じ。
ここで後から文句言ってるくらいならその場で一言注意すれば？情けない > （左側寄り通行等）
> 第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
> 軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
> ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは
> 第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は
> 道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
> ２ 車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において(略)
> （罰則 第二項については第百十九条第一項第二号の二）
恐るべきことに第一項には罰則はない。そして解釈があいまいな一文もある。
> 道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
左に寄って停止は自身の身を護る行為ではあるけど、喧嘩腰になるだけ損だな。 誰がナイフ持ってるかわからない時代なんでね。
家族がある身でもあるし。
自分の身を危険にさらすのは家族に対する背信行為以外の何物でもない。
死にたい奴は死ねばいい。 なんで喧嘩ごしになる必要があるの？
普通に道交法違反で危ないですから自転車は左側通行して下さいね、と言えばいいだけじゃないの？
その程度で殺されるなら、左端死守しているだけでも殺される可能性があるわ バカに関わってもいいことなんてないんだよ
世直しはしたいやつが勝手にやればいい どうぞお好きなように
あなたが注意したいならいくらでも注意すればいい。
もちろん自己責任で。 自分の意見に従わないものはチキン。
素晴らしい考え方だね。
君はとても優秀な人間だ。 >>472
前を行く車と同じようにすればよい。以上。 >>485
別に誰もあんたが人を注意するのを止める気はないけど
公道上で揉め事を起こさないように自制してる人をチキン呼ばわりは頭沸いてるわ 実際のところ、ほとんどの逆走車は自分が悪いと思っているらしくこちらの進路を妨害しない。
自分から車道側へかわしていく。
ひと握りの悪質な逆走車がこちらの進路妨害をやる。
きまって喧嘩の相手にだけはしたくないタイプの男性だ。
さあ、どうする？
大事なことはただひとつ、事故を起こさないこと。
それだけ。 >>482
世の中には、こっちが喧嘩腰にならず、どう穏やかに言おうが
脊髄反射で火病って逆ギレしてくる奴が一定数いるぞ 逆に穏便にやり過ごすのが大多数なら
逆走したって問題ないだろ、そのまま突っ込んでも避けてくれるしなんで文句言う必要がある あ、でも安全運転の義務(70条)には罰則あるから、危険を及ぼすような逆走は駄目よ？ 歩道の狭い片側2車線の道で若いお父さん2人が子乗せ電動自転車で相次いで逆走してきたけど、ここの歩道狭くて…と独り言のように交差時に話しててまあしょうがないと思った
自分は休日のポタリングだしね 歩道狭いのはしゃーないけど逆走したら余計危ないだろうに >>481
家族はお前の事そんなに想ってないからw >>488
いや、チキンはチキンでしょ
道交法違反は犯罪行為、犯罪行為の現行犯を目の前にして何も言わずにやり過ごすって、社会人としてどうなの？
痴漢を見逃す、窃盗を見逃す、暴行を見逃す、いじめを見て見ぬ振りをする
自分が面倒に巻き込まれないためなら犯罪行為なんて知ったこっちゃないってか、そしてそれをチキンと言われたら逆ギレして頭沸いてる呼ばわり、人としてダセェ >>446
こんな圧倒的に自動車側の過失が少なそうな事故なのにそれでも怖くなって逃げちゃう原因はひとつ。
免許センターなどで免許更新時などに見せられる警察の映画なんだと思うよ。
ドラマ仕立ての作品で交通事故を起こした主人公が会社クビになり、家族がバラバラになって刑務所入り、
一生後悔しながら生きていくみたいな交通事故＝人生終了だよって宣伝する脅迫映画。
あの手の映画の所為で加害者が怖くなり多くの轢き逃げが発生しているんだと思う。
そりゃ人生終わるくらいなら、逃げたくなる気持ちもわかるからね。
でも実際には飲酒とか信号無視とか加害者に大きな過失がない場合、
しっかりと保険入って適切に対処してれば人生なんて終わらない。
つかそれくらいで人生が終わるような社会じゃダメでしょ？ 誰にでもそのリスクはあるんだからさ。
交通事故なんて起こさないに越したことはないが、
大切なのは万が一の死亡事故を起こしても怖がる必要はないという現実を知ることだ。
警察も保険の重要性とか現場での適切な措置とかそういう映画を見せるべきなんだよ。
脅すような映画は逆効果。
逆にネットでよく見る「交通事故＝人生終わり」みたいな発言してる奴は
いざ自分で起こした場合轢き逃げする素養があるということだから注意した方がいい。
今回は怪我だけで済んだが、警察の脅迫映画が原因で轢き逃げされ、
すぐに助ければ助かった命が失われたかと思うと腹が立つね。 >>489
左端で止まって相手が避けてくのをひたすら待つ 逆走者って車側に出たくないから意地でも歩道側に残ろうとするからな
結局真面目に走ってる側が車道真ん中よりに飛び出す形になってガラの悪い車基地からクラクション鳴らされる。
マナーの悪い奴は悪い奴同士で事故ってくれ、守ってる側にリスク負わせんな >>497
そこで揉め事を起こすことによって回りに迷惑がかかる可能性とか微塵も考えないわけ？ >>498
むしろ逃げた方が人生終わりそうなのに。ビデオの内容は気になるので、今度の更新でじっくり観てきます >>503
考えた上で注意するんだけど？
周りに迷惑がかかるから逆走注意しませんっ、キリッ
カッコエエなー笑
素直に自分はただのチキンですでいいじゃないの、言い訳ばかりダサすぎるよ >>497
誰かと誰かを混同してるよ。
君はこんなにも優秀なんだねやっぱり。 >>506
いや、お前言ってること矛盾してるけど
回りに迷惑かかる可能性はあるってわかってんのに注意して揉め事を起こすんだ？
やっぱりアタマ沸いてんの？
自分の自己満足のためにいちいちトラブルに突っ込んでくほうが社会人として終わってるわ >>508
犯罪行為を注意もせず見逃すのと、その場で注意して若干揉めるかもしれないのと天秤にかけて、前者の方が問題が大きいと思うから注意するんだよ、分からないかな、言い訳ばかりで逆ギレ番長のチキン君 >>508
貴方みたいな人はチンピラに絡まれている人がいても揉め事になるからと言い訳して助けようとも思わないんだろうね
いつからか日本もこんな奴らが増えてしまったみたいだね、まるで朝鮮みたいだ、嘆かわしい >>509
やっぱりただの自己満じゃねーか
回りに迷惑かかるのを自覚してやってんだったら質悪いな
まずは安全が第一だろうが >>509
車に乗っている時も逆走自転車に説教垂れているなら評価する >>510
状況が違う
車も走ってる公道で、自転車が逆走してきた時点で相当危険でしょ
まずは安全に危険を回避することが最優先だと思うんだけど
それは二の次だと言いたいの？ 逆走って歩行者の信号無視と対して変わらない程度の違反だと最近は思ってる、特に片側一車線までの道路は
一部を除いて自転車乗ってる人は歩行者と同等みたいな感じだし
警官も無灯火、二人乗りは注意しても、片道一車線以下の道で逆走で注意なんて見たことないし
個人的には逆走やめてほしいけどね こんなネット弁慶のはったりに何時まで付き合ってンだよw >>505
要はさ子供への躾と同じで脅して教育するというのが日本の警察のやり方。幼稚なんだよ。ナマハゲ方式。 こんなネット弁慶のはったりに何時まで付き合ってンだよw >>495
そこは週末は交通量少なくて逆走から見て前方に車は来てなさそうだったから
ほんとは順走して先から信号渡って戻るのが正しいと思うけどやりたくないんだろうね >>511
注意するとなんで安全じゃなくなるの？意味不明
安全な状態で注意するだけ
言い訳するにも無理があるのでは？ >>513
安全に危険を回避するために停止して注意するだけじゃん？？ >>519
安全な状態って？
向こうが逆走してきてる時点ですでに危険な状態だと思うんだが >>520
車も走ってる道で
走行中の相手の前に立ちふさがるのが安全な行為だと思ってんならもうそれでいいんじゃない？ 停止してるって相手無理矢理止めるんだろ
止めないならすれ違い様に聞こえるよう突然大きな声で注意
相手は驚き操作を誤るかもしれない
危険だあー 自転車は歩道も車道も走れるし、ほんと飛びぬけて自由な乗り物だよなあ。
そのうえ、自動車依存者よりも長生き。
[医学]自転車利用者は自動車依存者より長生きな事実
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511618814/
さらに言えば、今後ますます都市部への人々の移住が進んでいくにつれて、渋滞対策が急務になっていくなか、
もっとも規制が強化されるのは自家用自動車なんだよね。
ノルウェーの首都なんてマイカー禁止と自転車活用推進を進めているほど。
専有面積比較画像を見ても、自動車がもっとも渋滞の元凶になっており、先日の吉祥寺自動車暴走歩行者等7人被害の惨事があったことからわかるように
自動車抑制は重大事故を根本的に防ぐ施策でもあるため。
脱クルマへ 自転車 「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
脱・自動車依存社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網整備、主役のひとつは自転車
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
進む免許離れ 都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php >>526
東京だともう多くの人は公共手段で移動してる人が多い印象
中高年の一部が未だ週末自動車って感じだね
電車バス最近快適だし、バスの遅延も少なくなったしそもそも移動距離もそんなにない事多い 逆走という危険な行為を大して危険じゃないとか、妻子がいるから怖くて注意もできませーん、とか言う人が偉そうに必死に言い訳で論破しようとしているスレはここですか？ いやホント、なんでチキンの方が上から目線で威張ってるのか意味不明
少なくとも建前上は注意するのが正しいでしょう、やるやらないは別として 東京だといちいち逆走如きに反応してたら走ってらんない。空気のごとく華麗にスルーだね。
徐行も停車も説教もしない。普通にこちらが避けるだけ。 注意したい人は警察官にでもなったらどうだろう？
注意して給料までもらえるんだから、その使命感を満足させるのにぴったりの仕事。 「道交法は安全で円滑な交通のためにある」って免許持ってる人なら知ってる筈なんだが…
別に道路上の車両と歩行者に罰を与えるのが主目的ではない。
だからと言って道交法破るのは、安全や円滑な交通が損なわれる。
つまり逆走する奴は危険だし、邪魔って事さｗ >>529
だから注意したいんならそれを止める気はないって最初から言ってるだろうに >>532
別に注意したくて注意するわけじゃあない
わざわざ遠くの違反者をみつけてそこまで行って注意するわけでもない
真正面から危険な逆走車がやってきて、目の前に来たら流石に声はかけるよ、それだけの事
なんでそれが危険だとか、警察官になればとかになるのか意味不明 >>535
お前が人のことチキンだ何だ煽るからこうなったんだろ
意味不明だとか自覚ないんか >>538
何か面白いね～
目の前でしかも自分にも関係あるような犯罪行為をみてもスルーしますって偉そうに言ってるの
学校でイジメを見ても注意すると自分が目をつけられるから注意しませんってのと同類なんだろうね
そう思うのは自由だと思うけどあまり堂々と言われてもね…
挙げ句の果ては注意すると言っている人を頭沸いてる呼ばわりしてまで自己弁護、カッコいい！ 安全第一だって言ってる人を否定してまでチキン呼ばわりしてるやつだからな
そりゃ頭おかしいわw >>539
発言を捻じ曲げんなよ
注意したいんならすればいいって言ってんだろ
俺は安全に避けれるなら避けるって意見に対してチキンだ何だと暴言吐いてんのが頭沸いてるって言ってんだよ
相手の意見捻じ曲げてまで自分を正当化とかみっともねーな >>533
＞「道交法は安全で円滑な交通のためにある」って免許持ってる人なら知ってる筈なんだが…
知らねえよ。道交法の目的なんて教えねえから。君、教習所行ったことねえの？
いずれにせよ、道交法なんて必要なことしか知らない。基本的に標識や信号の線の意味と左方優先さえわかってりゃ問題なく運転は出来るもん。 こいつ絶対本当になんかやってないからもう相手すんなよう
仮にやっててもろくに聞き取れないか細い声のシャバ小僧やって
相手もなんか今奇声上げてる気持ち悪い奴いたな、キモーと思ってるだけw 無知ではなく現実だよ。免許持ってる人間が道交法マニアほど法律に詳しいかと思ったら大間違い。
いちいち条文とか得意気にあげるやつとか、道交法マニア故のズレ方。
こういう感覚のズレが事故の原因になったりするんだ。 てゆーか、道交法マニアってそもそも何で詳しくなったかを辿ると、
法知識で武装して相手をやり込めるのが目的だから、攻撃的な奴が多いんだよなw
ひどい奴になると間違った知識で他人を犯罪者呼ばわりして攻撃する奴とかいるからね。 俺も時々逆走するなって声を掛けるときがあるなあ
そいつのせいで止まるのも嫌だし車道側に避けるのも危ないからな 後ろから大型にクラクション鳴らされたらマジでビクッってなる
ドライバーは通るから気をつけろよ感覚で軽く鳴らしてるんだろうってことは分かるんだが >>551
走るのにまったく邪魔じゃないのに鳴らす人いるよな
正直心臓に悪いから止めて欲しい
警笛はそう言うときに鳴らす物じゃないし
エンジン音聞こえてるから気付いてるし やたらとクラクション鳴らすのは大概ボケたジジイ。そうでなければ最底辺のDQN
どっちにしろ頭がおかしいので言ってもしょうがない >>540
安全第一の部分は否定されてなかったけどな？
また都合のいい妄想解釈ですかチキンさん このスレ、全く鑑じゃない奴らばかりだよな
スレタイ変えろよ次から
【鑑じゃない】公道車道の走り方【チキン】
でいいよなw >>555
>何より事故を起こさないように対応しなければならない。
どんなに相手が悪くてもだ。(←これが大元の発言)
>それは逆走を認めたことと同じ。
>要するにただのチキンね（←それに対する返し）
はて…？ >>557
何よりも事故を起こさないように注意すればいいじゃない？
安全と注意と排他的なものじゃないのに？笑笑
層まで話を捻じ曲げて自分擁護って、そんなにチキンって言われたのが悔しかったのかな、僕ちゃんは >>558
はいはい
言い返せないなら黙ってればいいのにね >>558
もう一度書いてやろうか？
相手が逆走してきた時点で危険なんだが
安全って何？ >>560
相手が逆走しているから危険なんだよね
注意によって危険になるわけじゃない
更に注意するのはその危険を取り除こうとする行為で、スルーするのは危険を放置する行為
注意と危険と無理やり結びつけたいみたいだけど本来別の話ですが？ >>559
あれ～？言い返せてない人がおかしな事言ってるよ～？
何か変だな～
>>481
＞誰がナイフ持ってるかわからない時代なんでね。
＞家族がある身でもあるし。
＞自分の身を危険にさらすのは家族に対する背信行為以外の何物でもない。
＞死にたい奴は死ねばいい。
こういうのを頭湧いてるっていうんだよw
違法行為を咎めるか咎めないかで言ったら咎める方が明らかに社会的には正しいのに、自分のチキンさを指摘されただけで全力で相手の人格批判するのは頭湧いてないんですかね？？www >>561
何回言わすんだよ
注意するならすればいいって言ってるだろ
俺はまずは目の前の危険を速やかに確実に回避することが最優先だと言ってるんだよ
で、回避したあとは相手はもう背中だ
追いかけて注意するか？逆走だけど
振り向いて怒鳴るか？俺はそれも危ないと思うけど
俺が頭沸いてるって言ったのは注意することに対してじゃなくて安全第一で揉め事は起こしたくないと言った人(勘違いしてるみたいだけどこれは俺じゃない)をチキンだ何だと煽ったことに対してだよ
お前が逆走してきたトラックに対してでも前に立ちはだかって注意すると言うならそりゃすげーと思うけど、避けるだろ普通
それもチキンか？ >>563
意図的に論点すり替えて事故正当化に必死だけど、俺は注意するよ、貴方はしないのね、そこまではいいんだよ
注意すると危険になるかのような論理のすり替えはおかしいよね？
具体的にいうなら俺の場合は対面する逆走車が道路のこちらからみて左側端を死守して譲らず、かつ、そのまま直進してくるなら、こちらも徐行ないし停止してあいてが正面にあるうちに手信号で止まれの合図をしつつ注意しているよ
車線側に膨らむのはどちらにとっても危険だからね
トラックの話も意味がわからないけどそうまでして自分を擁護したいのかな？
人間だから物理的にできないことはしなきし、何よりできないよ
でも相手がトラックだろうが自動車だろうが逆走して来たら安全な範囲で止めようとしたり注意はするだろうね
そんな空想上の話よりも実際の話としては、俺は170程度で痩せ型だけど相手が180オーバーの格闘家体格の連中やらチンピラ風情の連中やらでも注意してきてきるよ、相手によって対応は変えてないけどね
トラックに正面衝突覚悟で止めにはいかんし、声が届かないのに頑張って注意はしないわな、相手が止まれば注意するよ、もちろんね >>564
違うだろ？
あなたは注意します、私は注意しません
それでいいのに
注意しないのはチキンだと煽ってるのがお前だろ？
そうだよ俺は注意することが危険に繋がることも大いにあり得ると思うから注意しない
そんなこと考える前に危険を回避することに注力したほうがいい
俺はそういう考えだから
でも何度も何度も言ってるけど俺は注意することを止めはしないし好きにすればいい
対してお前は注意しないことを咎めてるだろ？
この違いだよ 「鑑」がどうこう言いだすやつはそれを盾にして他者を攻撃するやつしかいないな ＿＿_ /ヽ、
─=＝フ¨´ ￣| ｀`'ー- ､
／, / ,ィ'| ヽ ヽ、
／／ / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
/,ｲ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ﾍ:.:.＼
/ / ,' / 孑|'" l !| ＼ } ∨:.:.:.:.:',:.:./
/ i ,'' / j ｌ || ヽ |`ｉ }:.:.:.:.:.:.∨
| / |/{!7メﾐ、 | _ _土 l| | |:.:.:.:.:.:.:.|
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r‐‐'"¨¨V | | | | ／ ＼／ / | |
≧= Ⅵ | │ /-< 〃 ／ | |
と´r─' _,イヽ、 ,レ'|::::::∧ / イ | |
`ー┬´ | / 厂::| ∨ / │ │ |
| 丿 / /:::::::| / / | | │ >>565
あなたは注意します、私はしません、でいいわりには
>>481
＞誰がナイフ持ってるかわからない時代なんでね。
＞家族がある身でもあるし。
＞自分の身を危険にさらすのは家族に対する背信行為以外の何物でもない。
＞死にたい奴は死ねばいい。
何でこういう喧嘩腰な物言いなの？ >>565
＞でも何度も何度も言ってるけど俺は注意することを止めはしないし好きにすればいい
ここまではいい
＞対してお前は注意しないことを咎めてるだろ？
咎めてないよね、注意すればいいじゃない？と提案しても頭湧いてるだの何だの自己正当化の他社攻撃に対してチキンだと言ってるだけで、それは客観的にみても事実では？
＞この違いだよ
何がどう違うのかサッパリ
社会的により正しいと思われる意見を叩くために必死な奴らが何人もいるのが凄いけど、チキンはチキンそれを認めれば楽になれるのに
可哀想に >>571
お前は最初の最初に
「それは逆走を認める行為だからその場で注意しないことは情けないことだ」と言っているが
咎めるの意味知ってる？ >>577
辞書引いてみな
咎める、と、情けない、の両方ね～ >>578
もういい加減わかっただろ？
逆走は咎められるべきだよな？法律違反なんだから
「逆走を注意しなかったこと」は何の違反でもないし咎められる謂れはない
悪いのは逆走してるやつで、それを回避した人になんの罪も無い
それなのに批難してるのを見たから俺は「それはおかしい」と言ったまで >>580
君に国語力がないからこんなに長くレスが続いてしまったんだね
もうちょっと勉強しようね！ イエスが歩いていると自転車乗りに石を投げるドライバーたちに出会った
イエスはなぜ石を投げるのかと聞くと
こいつは自動車の邪魔なんだ、左側すり抜けるし と
イエスはこう言った、この中で一時停止違反、スピード違反等道交法違反をした事ない者は石を投げなさい
そう言ってイエスは自転車乗りに石を投げ出したが、ドライバーたちは誰も石を投げれなかった そうそうハゲとかチビとかいい年して独身とか
自分が罪深い存在はそもそも他人に注意する資格なんてないいのよｗ 寝てるあいだにはったりネット番長メッチャ頑張ってたんやなw ピチパンきて変身正義マン 空気抵抗関係ない前転姿勢で163事故おじさん 自分しか見ていない鑑に向かってキメポーズ 前転姿勢意味ないから軽ホイールのママチャリでポタリングしろよ 事故るおっさん >>589
そもそも自転車の一時停止違反や信号無視やら無灯火やら微細な違反は取り締まられて無いじゃん 取り締まられてない自動車の信号無視、ウィンカーの不点灯、駐車方法違反などもかなりあるが 昨日の夜押しボタン信号で青になって渡り始めたらバカ車ががっつり信号無視して
通り過ぎて行ったからびっくりしたわｗ 早朝、多摩地域行くと信号無視する車たまに見る
バイクも見るけどあいつらはいかにも不良って感じだから
たぶん出勤だろうけど早く出ろよって思うよ 自転車の後方確認について。
これはやった方が良いに決まってるけど、自転車の構造上簡単では無いし、0スタートも大変。
難しくて大変な事を強要するのもありっちゃありだけど、車側の大前提に従えばいいんじゃ無いの？
後方確認については安全五則にも無いし、取り締まりもほぼしてないんだし。 このスレ、タイトルに「自転車乗りの鑑たれ」、とあるんですけど…
鑑じゃない意見は叩かれて当然ではないのかな？
いやなら他のスレ行けよって感じ 596、後方確認面倒だからやらなくてもいいって言ってるの？
言い方分かり辛い 後方確認やりづらいってｗどんだけ運動音痴だよｗ
そんな奴の意見に従ってたらそもそも自転車なんか乗るんじゃねえってなるわｗ 後方確認が後ろの車への何らかの合図になることも多いので必ずやってる。やらないと事故るし。 タイミングが微妙ならおとなしく止まって待つ
これやれば事故なんて起きない >>603
そうやってる人を見かけると素直に感銘する。そのためにまず後方確認が必要ではある 歩道から車道に出るときとか、後方確認しない自転車多いよな。
車道を自転車で走ってるときに、何も確認しない奴がふらりと出てきて、またそれが遅いといらつくわ。 俺たちみたいなプロやセミプロならともかく学生や主婦それに自転車乗り始めたばかりの子供にそんなこと難しいだろ
それよりは自動車が気を使うべきだって意見が現実的だと思うがね？ >>606
＞俺たちみたいなプロやセミプロならともかく
えっ？ 「自転車は車道時代」と「自転車は歩道OK時代」と「自転車は原則車道時代」と変遷するのは結構だけど…
ttp://www.fluente.jp/summary.pdf
「歩道⇔車道」で道交法上の規定ってどんなのがあったっけ。
・歩道は原則徐行だから「車道⇒歩道」では減速
・道路外の施設に出入りする際は歩道の手前で一時停止
・歩行者用信号で直進の他に左折OKなので横断歩道等⇒車道が可能
これらは把握してるつもりなんだけど単純に「歩道⇒車道」って
道交法で気にすべきは安全運転の義務くらい？ >>608
自転車が走るべき左側を自転車が走っている場合は合流になって、直進優先だから、一時停止もしくは目視での安全確認は義務だと思うけど。
道交法だとどういう扱いなのかねー？ 車道に入るかなり前から車道後方を確認して
ドライバーにストレスを掛けず安全に入れるタイミングを探す
そして迷わず入って流れに乗る http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256551000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_030
12月13日 1時21分
１２日夕方、横浜市鶴見区で、中学３年の男子生徒が運転する自転車が
歩いていた７９歳の女性に衝突し、女性が死亡しました。
１２日午後６時ごろ、横浜市鶴見区下末吉で、中学３年の男子生徒が運転する自転車が、
正面から歩いてきた近くに住む崎山法子さん（７９）に衝突しました。
２人はいずれも病院に搬送されましたが、このうち崎山さんは
およそ３時間後に搬送先の病院で死亡しました。男子生徒は命に別状はないということです。
警察によりますと、現場は鶴見川沿いの幅５．５メートルの道路で、
歩行者と自転車は通ることができますが、街灯はなく、当時、
辺りは暗く見通しは悪い状況だったということです。
自転車の男子生徒は自宅に帰る途中で、警察は男子生徒から当時の状況を聴くなどして、
事故のいきさつについて詳しく調べることにしています。 昔自転車ニュースのスレあったよね
あれ復活させられないのかな？ 暗い道で暗い服着られると気づくのがかなり遅れるんだよね
小さいLEDライトくらい付けとけよって思う >>614
ガキの方も無灯火かそれに近い状況だったと思うなこれ。
とりあえずン千万オーダーか？人生変わっちゃったね。 自転車乗ってるヤツもぼーっとしてたらしいけど、おばさんも散歩させてる犬に引っ張られて
自転車の前に出てしまったことも考えられるな >>617
79歳だからそれほど多額にはならないのでは 最近赤羽に時々行くけど、あそこの商店街は自転車ひどいね
うちの方の商店街でも乗車禁止でも乗ってる人間も3分の1くらいいるけど、あそこはみんな乗ってる、商店街も何も言わないし振興のためだろうけど、だったら最初から禁止にしなけりゃってレベルだよ >>617
ライトはつけてたらしいよ
中学生は目が悪かったのかね >>622
「10m先の交通の障害が認識できる」のが点灯状態だとしたら
認識できなかったら無灯火だと俺は思ってる。
「それに近い状況」ってつけたのはそれを想定してのこと。
下過ぎたり空照らしてたり暗かったりね。 常識的な明るさのライトを前方を照らすように点けていたとしても
・スピードを出し過ぎていた
・気づいてブレーキかけるのが遅かった
・余所見していた（さすがにスマホ運転じゃないだろうがｗ）
とかいうなら、役に立ってないしね
街灯もない真っ暗な道なんて、全神経を運転に集中させてスピードもゆっくりでないと
ライト点けてるから周囲の人が気づいているとは限らないし ママチャリならライトなんて道交法クリアするだけの飾りだろ 後方確認に関しては自動二輪用のバックミラーを取り付ければ良い 車運転してると時々「ハイビームが当たってるはずなのによく見えない」くらい光を反射しない生地の服を着て歩いてる人いるよな。 新聞配達中の女性重体 “酒気帯び”男をひき逃げ容疑で逮捕
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171213/00000023.shtml
取り調べに対し水田容疑者は「逃げたことに間違いないが、
人だとは思っていなかった」と供述しているということです。 川崎市麻生区で７日、電動自転車と歩行者がぶつかり、
その後に歩行者が死亡する事故があり、麻生署が重過失致死の疑いで、
電動自転車の女子大学生（２０）＝同区＝を書類送検する方針を固めたことが１３日、
捜査関係者への取材で分かった。運転中にスマートフォンを操作していたとみられ、
同署はこの行為が重大な過失に当たると判断した。横浜市鶴見区でも１２日夜に
自転車による死亡事故が発生し、県警は注意を呼び掛けている。
川崎市麻生区での事故は７日午後３時１５分ごろ、
小田急線新百合ケ丘駅近くの市道（上麻生２丁目）で発生した。
遊歩道から市道に出ようと電動自転車を発進させた区内の女子学生と、
歩道を歩いていた近くに住む無職女性（７７）が出合い頭に衝突。
女性は転倒して頭を強く打ち病院に搬送されたが、９日午前７時半ごろ死亡した。
捜査関係者によると、女子学生は運転中にスマホを操作、
前方不注意で女性を死なせた疑いが持たれている。女子学生は当時、
左耳にイヤホンをつけ、左手にスマホを、右手には飲み物を持っていた。
歩道の左から来た女性を発見するのが遅れたとみられ、
女子学生は「ぶつかるまで気付かなかった」と話しているという。 横浜市鶴見区下末吉２丁目では１２日午後６時５分ごろ、同区元宮２丁目、
無職の女性（７９）が、同区に住む市立中学３年の男子生徒（１４）の自転車にはねられた。
女性は搬送先の病院で間もなく死亡した。
鶴見署などによると、現場は、鶴見川沿いの堤防の上にある幅約５・５メートルの通路。
男子生徒は、徒歩で犬の散歩をしていた無職の女性に正面から衝突したとみられる。
男子生徒は「知人と会って急いで帰宅していた。
右側から音が聞こえたので脇見をしてしまい、前を向いたら人がいて
避けきれなかった」などと話している。周辺に街灯などはなく、当時は暗かったという。
電動自転車とぶつかり、女性が死亡した現場 ＝川崎市麻生区上麻生
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171214-00022503-kana-000-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00022503-kana-l14 ドライバーのちょっとしたミスでミンチになるのによく車道なんて走れるな >>634
何で書類送検なのかね
車だったら逮捕案件でしょ、上級市民以外は
こういうDQNはどうせ保険も入ってないだろうから老人とは言え賠償などで少しは反省するだろうかね 検察判断でいんじゃないの？
逮捕はしてもしなくてもどっちでもいいならしないんじゃないか？ 女性とはいえ20歳で電動自転車なんていらないでしょ
子育て中ならまだしも
麻生区って坂多いのかな >>632
やっぱり脇見が原因だったか
供述を信じる限りごくわずかな時間だったんろうが、恐ろしいな
でも、暗闇で物音がしたって・・・ 一通があるから厳密には上下で差が有るだろうな
まあ、軽車両は除くだから自転車には関係ないんだが 自転車にも適用される一通もあるだろうが、上り下りの確率は半々だろう スマホ見ながら歩行者に追突したこと何回もあるけど
スマホ見てなくても歩行者に追突するし
なんでもスマホのせいにするの許せないわ
営業車使うときはポケ森しながら運転してるけど無事故無違反だわ >>651
これがクズの最後の書き込みとなってしまうとは・・・ 石を弾いて車に当たる通称バチコン爆弾って、
車内のドライバーにはどれくらいの音で伝わるんかな
三度経験すると、これは止まっている車の横をすり抜けるのは控えた方がいいよなって反省する
走行中なら、自分の車が巻き込んだ石、対抗車線の車、前走車が弾いた石と誤魔化せるが、停車中だと言い逃れできんからな >>654
聞こえてるけど無視するに限るぞ
下手に動揺すると修理代払えとか言われそう
石なんてお互い様だし >>654
もし乗用車の人が降りてきて傷付いたから弁償しろって言われてもこの傷は今回の飛び石による傷なのか、それとも元から傷が合ったかも知れない。
弁償して欲しければ今回の飛び石による傷だって事を証明してくれって言えば大丈夫だよ。
弁償して欲しい方はそれを証明する必要があるからね。 >>657
果たして相手が黒ずくめのスーツ姿の白竜みたいな人でも、その主張を通せるかな？ >>658
逃げます。ダメだけど実際逃げるが勝ちかなと‥ 空気圧めっちゃおとせば跳ねないんでは？
すり抜け終わったら空気注入 クルキチも追いつけないのをいい事に
泥はねしても絶対に止まらないけどな
あれ違反なのに
そもそも車道走ってたら跳ね石なんてほとんどしない 本当に懺悔したいのだが、自分が真剣に自転車の交通マナーやルールについて
考えたのはスポーツサイクルに乗り始めてからだった
自分の地域の高校生とかは本当にちっとも交通ルールを守らなくてイラっとするが
自分が高校生だったころは似たようなもんだった
やっぱり免許制なり、定期的な講習会なりがないと一般人の意識は変わらんような気がする >>671
道交法はまだマシだよね、免許の更新やら危険な思いをするなどで勉強する機会はまだある方
一般のその他の法の方が知らないまま放置されることが多い、でも知らなくても構わず裁かれるからね 激安ママチャリが増えてから逆走が増えたな
って言うか昔の自転車通学は逆走してたらクラクション鳴らされるわ、学校から呼び出されるわしてたのに
今の学校って放置なのか？一応学校名入ったシール貼ってるけど ほんまかいなw
昔は逆走なんて誰も気にしてなかったわ 十年以上ぶりに自転車乗ったらみんな信号守ってて驚いたわ なんにでもクラクションならす文化のあった
大昔のどこぞの話だったりしない？ >>675
昔に比べ減ったけどまだまだ多いと感じる
誰かをきっかけに行ったり誰も行かないの行ったりとか色々 自転車を除いた自動車等の交通犯罪年間摘発件数 実はこんなに劣悪なモラルハザードが蔓延している
http://oshiemuscle-jidoshahkn.com/244/
うち速度超過 205万2719件 ←自転車はゼロ。
うち携帯電話使用等 121万4738件 ←自転車を含まずこの数字。
うち一時停止違反 116万3453件 ←自動車には歩道進入前一時停止の法的義務があるが、これの摘発件数を除いてもこの数の多さ。
うち通行禁止違反 78万5250件 ←歩行者と自転車のみの通行が許されている生活道路、通学路等に不法侵入して交通犯罪を犯した自動車等の年間摘発件数がこの驚きの多さ。
うち信号無視 72万1898件 ←自転車を除いてこの多さ。歩行者や自転車の信号無視をギャアギャア叩く自動車乗りが信号無視違反で大量に摘発されている実情。
うち駐停車違反 31万1030件 ←自転車を含まずこの件数。自転車レーンの迷惑駐車は積極的に通報と対策強化を警察に要請し続けよう。
うち追い越し・通行区分違反 26万8049件 ←そういえばバス専用レーン通行や左折レーン直進が自転車で合法なのを知らないアホが自転車のマナーだのモラルだのを大声でわめいていて恥をかいてましたね。
うち踏切不停止等 10万5975件
うち免許証不携帯 7万7619件
うち整備不良 4万2582件
うち酒気帯び・酒酔い 2万8869件
うち無免許 2万5746件
うち積載違反 1万3455件
総数 708万1632件
ちなみに信号のない横断歩道に至っては自動車乗りの9割以上が交通犯罪暴走行為を繰り返しており、これは先進諸国比で"最悪なモラル"。
自動車交通犯罪 横断歩道、93％が停止せず そのほとんどは速度超過も併犯という恥っぷり。
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html
無信号の横断歩道で自動車の９割が減速すらしない無法者だらけな惨状:
http://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/yomiuri-online-.html
歩行者がいる横断歩道で一時停止しない自動車ドライバーは運転免許返納しろ！
http://enter101.hatenablog.com/entry/2016/06/02/191316
【許せない！自動車の横断歩道犯罪】フィンランドに行って一番感動したのは"横断歩道で自動車が必ず止まる"こと。鮮明化する日本のドライバーのマナー、モラル、順法意識の希薄さ、劣悪さ。
https://togetter.com/li/1126405 自動車は自転車に対しては煽らず幅寄せしてくるからな。幅寄せも一発免停してくれるかな？
だったらドラレコでクルマカス狩りだｗ >>680
4枚目、写真だけじゃ停車が駐車が区別できない
停車なら問題なし
停車のときは自転車レーンを塞いででも一番左に寄るのが正しい停めかた 家の近くに大学があるんだけど、逆走、無灯火、ステルス酷いなと思っていたのだけれど
気を付けてみると電サポママもかなり酷いね
スマホで話しながら走らせるママさんとかよく見るよ ここ最近、大型が側方間隔を空けてくれるようになった
理由は解らんがいいことだ 歩行者、自転車で自分の身の安全を人任せにしてる奴は事故にあってももんく言う資格無い。
赤信号になってから横断して
俺は悪くない周りが注意しろ
そう、お前だよ！ ホント自動車なんか持ってる奴は自転車好き名乗る資格ないよな
俺大学行きながら自転車屋でバイトしてるけど自動車持ちはいつまでたっても上達しないしそれどころかすぐやめて手放すしだったら最初から買いに来るなよって >>688
ドライバーは免許取得までに教わったことを漏らさずきっちり履行してから口利けや
現行の道交法も信号機もクルマが公道を走るようになってから生まれたんだからな
円滑な交通と安全のために歩行者は仕方なく付き合わされてるのに、お前らがろくに守らなくてどうすんだよ 自動車は道交法によって、原則道路を通行禁止なんだよ。安全運転義務の誓約により許可を受けて通行している。歩行者や自転車とは、そもそも対等じゃない。 >>693
車両運行禁止じゃなくて、運転禁止じゃないの？
話変わってくると思うけど 黒い服で飛び出した歩行者に対応できないお前が悪い。 歩行者、自転車で事故に合うやつは何回も事故に合う。 >>650
「自転車を除く」のような補助標識の無い、（普通）自転車も対象の一方通行道路はたまに有るよな 今日車でお店からでようと右折待ちしてたら突然左歩道からロードが前輪バウンドするほどの1メートル先で急停車
僕バックで歩道をあけるとなにやらこっちをみながらチャリンチャリン鳴らして通過w
自転車用通路も合ってそこは余裕で通過できる位置だったし第一ロード逆走
見通しの悪い直線だしだいぶ前から右折待ちで止まってたのになぜ急ブレーキするほど自転車通路のある歩道を逆走する
ゴーグル付けて基地外そうなやつだったから鳴らしてるのを真顔でみながらスルー
歩道はもっと落ち着いて走りましょうね >>704
歩道は進行方向の指定は無いから逆走はあり得ない >>706
進行方向の指定がある場合もあるよ
大体が法定外表記ではあるけどね どっちにしろ急ブレーキかけないと止まれないほどの速度で歩道走ってるロードだしろくな奴じゃなかったんだろ なんか色々変だな
見通し悪くないのに「突然左歩道から」って、そのロードは見通し良い地面から突然沸いたのか？
「前輪バウンドするほどの１メートル先で」・・・言わんとしてる事は何となくわかるが、前輪バウンドするブレーキって無理でしょ。
おそらくだいぶ前から歩道を塞いで一向に退かない車に大袈裟なアピールで邪魔さを表現したと思われ。 補足すると、急ブレーキでも１ｍで止まれるならたいして飛ばしてない。
歩道を半分塞いで左しか見てないドライバーの車の前を通るのはかなり危険。 >>712
う～ん私の注意不足と配慮欠けだったんですかねぇ
突然ブレーキかけて接近してて気づきませんでした その後歩行してた人には気づいてたんですが
まぁどっちみち煽ってくるようなロードカスだったんで相手にしなくて正解でしたかね。良い歳して田舎でチャリンコしか乗りない人だったんだろうな😅 安全を人任せにしないで轢かれないように自己防衛したんだろ >>704
自転車通行指定の部分があって、そこに歩行者がいなければ、自転車を飛ばしていても問題ない
止まってる車の前を通過しようとするとき、その車が1cmでも動きはじめたら、びっくりして急ブレーキで危険を避けるよ
自転車は、自分を認識して通過を待ってくれてる車の前を通過するつもりだったのに、>>704自身の書き方からわかるように自転車に気づいてなくて車を動かしたので、急ブレーキしたのかもね >>715
運転手と目も合ってないのに車の前横切ろうとするなんて危機意識１ミリもないだろｗ
自殺志願者かよｗ >>715
704に書いてある通りなら自転車通行指定ではない部分だと思うけどね。
むしろ車の後ろを通過しようと待ってた気もする。
ドライバーの立場でそのロード乗りは相手にしない方が正解・あまり理由を深く考えても仕方ないと思うが、
ロードがブレーキかけるまで気付かなかったのは注意不足として素直に自戒すべきと思う。 気が短い奴に当たったと思うしかない
自転車も車も短気な奴は煽っても意味ないのにすぐ煽ってくる。
自転車は何かと逃げやすいから言い逃げもし放題だしね。 >>704
そんなやつむちゃくちゃいるよ
いちいち気にしてたらやってられない 小学生くらいの子供が母親と手をつないで歩いてたから
後ろから時速20キロくらいで追突してスマホ落としかけた
手をつないでればとりあえず安全と思ってる母親も
後ろから自転車がくるのを予想してない馬鹿ガキも
危機意識がなさすぎる
歩道を歩くときは後ろも見て自転車が来たら道をあけろよ 自転車のサドルを盗んだとして、新潟県警新潟西署が窃盗の疑いで
新潟大医歯学総合病院薬剤部の准教授の男（４４）＝新潟市西区青山
＝を現行犯逮捕していたことが１８日、分かった。
准教授は既に釈放され、同署は任意で捜査を続ける。
逮捕容疑は１６日午前１０時５分ごろ、同区小針のアパートの階段下に置いてあった
スポーツ用自転車のサドル（時価２千円相当）を盗んだとしている。
物音に気付いた持ち主の男性が准教授を取り押さえ、１１０番通報した。
容疑を認めたという。
同病院は「情報収集中でコメントできない」としている。
http://www.sankei.com/affairs/news/171218/afr1712180043-n1.html >>721
あからさま過ぎて誰も釣れないんじゃ？
し、しまった・・・ 自転車乗りほんと頭おかしいわ
人の後通る時くらい降りるくらいしてもいいんじゃない？ >>724
どういうシチュエーションのことを言ってるのかさっぱりわからないし
そもそもお前さんだけの狭い体験一つで頭おかしいと言われても
おいそれと同意はできんな おいそれとってや
それちゃうそれや！
それやないって！それやゆうとるやろ！
そうそれそれ 言いたいことはわかるぞ
歩行者はドラクエみたいに一列で歩くべきだ 誘導されてこちらに来ました
交差点で左車線が左折のみの時、直進する場合のロードの停車位置ってどこが良いの？
普段は左車線の左端車の後ろで待機して信号変わったときに後ろの車に気をつけて直進
この前一緒に走った人は左から2本目の直進の車線の先頭に出て待機してそのまま走ってた 道路を横断しようとしていたところ、パトカーが「自転車は横断歩道を渡って下さい。」すぐ追っかけておかしいと抗議。「あなたの安全のため」とか「『下さい』で命令ではない」とか。警察は自転車を歩道に上げることしか考えていない。 >>731
左折レーンの右端を走りながら交差点通過時に直進レーンに移動 >>731
法的には左端の第一車線内にいなくてはいけないので貴方が正しい
但し、交差点によっては左折のみ進行可の左矢印が出る場合があり、その場合左折車線にいながら直進するために動かない自転車が停止位置によっては邪魔になったりする
また、その後直進も青になって自転車が前に出ようとすると、左折のみ青だった時に止まっている自転車を抜こうと思って追い抜きにかかっていた左折自動車と、
左折レーンで直進しようとする自転車の交差がおきて危険だったりするので、現実的に合理的で安全をとるとあなたのお友達の判断になる
違法だが正しいと行った感じ、でも自己責任 >>734
そう、合法かつ現実的に安全と言える場所は第一車線の一番右より
だだ微妙な位置どりになるのでどっちつかずで周りの不興を買う可能性はないことも無い >>733
お願いだから「任意」であって警察権力による「命令」ではない
上部組織の警察庁による方針で「自転車は原則車道走行」と
されてるから「お願い」しか出来ない。 >>736
左折車は巻き込み防止で左端に寄り左折が本来なので
左折レーンの右端で停止しても邪魔にならない。 >>733
お前が危ないように見えたんだろｗ
他人のせいにする前に自分を振り返ったほうが良いよｗ >>738
大型車なんかのじゃまになる可能性はあるよ
何事も決めつけない方がいいよ >>737
警官の指示に従わないのは第4条に違反
警察官現場指示違反だろ >>743
警官が法に従わない指示を出して入れば、危険回避などの特段の理由がない限りそれに従う義務はない
それをごり押ししてきたら職権乱用となり違法行為だし、懲戒対象となる よくやった！
> 第四条
> (略)
> この場合において、緊急を要するため道路標識等を設置するいとまがないとき、
> その他道路標識等による交通の規制をすることが困難であると認めるときは、
> 公安委員会は、その管理に属する都道府県警察の警察官の現場における指示により、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 道路標識等の設置及び管理による交通の規制に相当する交通の規制をすることができる。
公安委員会とは関係なく、警察官の独断だったんだろうなｗｗ
公安委員会の決定なら後日標識なり標示が設置されたろう。 左折車がちゃんと左に寄って停止中からウインカー出しといてくれる様な人ばっかりだったら苦労無いんだけどなぁ
現状は左レーンで信号待ちしてるとキョロキョロハラハラだわ
状況が許すなら先頭に出たい もう左折車はさっさと右から抜いてるよ
左後方見てない奴ばっかだからな
左後方にいたってろくな事は無い もう必要もなく外側線踏んで走ってる車は厳罰化でいいんじゃないかな
わざわざ踏んで走ってるの大杉 自転車がちょっとふらついただけで、追い越そうとした自動運転車が急ブレーキで玉突き事故の悪寒。
ま、関係ないからいいかｗ >>753
ちゃんと左右確認しないママチャリ最低だな >>754
信号無視のロードバイクのほうが最低だろｗ そして接触したのに逃げたロードバイクは当て逃げだな
ママチャリの人は110番した方がいい
目撃者もいるわけだし 駐輪場から歩いて道路の路側帯に出たら、
自転車のブレーキ音が響いて風が掠めた
風の進んでいった左側を見ると
数メートル先で自転車に乗ったままこちらを振り返った人がいた
危ないなと思って振り返ったんだろうけど、
お前が一方通行を猛スピードで逆走しているんだぞ ロードバイクって周り見てないでスピード出してる奴多いから事故多いんだよ
町中でスピード出すなゴミ死ね こいつもそうだけど自分が快適に飛ばしたいだけなんだよな
なのでスピード以外のルールにはうるさいけど、一番事故に直結しやすいスピードという事に関しては棚に上げる
https://youtu.be/2k4SH0FR3oU >>760
このおっさんがスピード違反でもしてるの？ 40km/hくらいなら場所によっては出しすぎかなって思うけど
これは特に問題ないだろ ここ一方通行？
複数車線の自転車道のルールてどうなってたっけ？ 760の動画の頭から数分見たけど前方が塞がってる狭い道なのに
殆ど速度を落とさず声掛けだけで追い抜くのは見ててあぶねーなーと感じたし
別にTTしてるんじゃ無いんだから一時停止しても良いだろうと思った >>764
しまなみだから複数車線じゃなくて対面通行の対向車線
ブラインドで右端走るのは危険な逆走だから注意するのは正しい
>>765と同感で追い抜き時は減速した方がとは思ったけど、特に問題視するレベルに感じなかった あんなスレスレで抜いてったら相手が右にヨレたら一発でアウトじゃね？ >>766
対面か
なら言ってることは正しいしまあ悪くないな >>760
二重追い越しとかしてるし
減速って言葉知らないキチガイじゃん 先が見えないカーブではみ出して追い越してるのは危ない
後ろで待てよ
向こうから自分と同じようなのが来たら避ける間もなく正面衝突だろ >>765
まあ止まりたくない、減速したくない、というのは感じたね
厳しくいうならあの声かけおっさんも速度面と側方間隔では安全に配慮が足りないし、わざわざ動画載せるほどのことをする割にはって感じではある
動画載せないなら気持ちはわかるし基本的に声かけの趣旨は正しいから厳しくいうほどではないと思うけどね このスレじゃふざけて意味もなくよろよろしたり右側通行している連中より
高々２０数km/hで走っているおっさんのほうを問題視するんだな >>773
そりゃ団子や逆走が悪いのは解るんだが
自分が正しいからと（ショートカットや二重追い越しは駄目だが）
減速せずに突っ込んでいくのもな
結局は自分がかっ飛ばしたいだけだろ >>775
映像じゃやたら速く見えるが高々２０数km/hだし、他人の横を通るときは２０km/h以下になっている時もある
前方クリアな直線になってようやく３０km/hだろ。かっ飛ばすというほどじゃないと思う >>773
わざわざ啓蒙めいた動画アップしてりゃ突っ込み所が有れば突っつかれるのは当然だろ ロードバイクってマナー悪いイメージしかないもん
近所のスーパーに行っても整然と並んでる駐輪場で
ロードバイクだけ勝手なところに止めてるのをよく見る
キックスタンドつけてないからどっかにたてかけたり
盗難されないためか固定された棒にチェーンキーでくくりつけてる >>776
問題は絶対速度より相対速度だろ
速度差10km/hも有れば転倒して頭打って死ぬには十分だよ
ローディ同士なら五月蝿い事は言わないけど、レジャーでフラフラ走ってる奴等の横を抜けてくなら相応の注意が必要だ 結局自転車の走り方をどうこう言うよりロードバイクを叩きたいだけのスレってことな ID:kvd87zg0がロードバイクに乗ってるから是が非でもロードバイク擁護なんだろ >>782
いや、アンタはロード乗りを叩きたいだけだろ >>782
ロードに乗ってるからこそ
こう言う正義を振りかざした暴走は納得できないんだが
何度もぶつかりそうになってるじゃん止まって中止すればいいじゃん
「追い抜きまーす」「逆送は危険ですよー」の一言で済む話
減速もせずに威圧するからロードは糞の集団だとか言われるんだよ
通学の学生が道いっぱいに広がってるからとクラクション鳴らしながら
生徒の中に突っ込んだ車と大差ない どう見てもルールもマナーも禄に知らない奴等に
激遅ローディーがニャーニャー注意喚起しながら走っているだけにしか見えないよな >>784が無理やりロードをディスっているようにしか見えないね しまなみ海道は一度走ってみたいと思っていたが
こんな感じじゃストレス溜まりそうだな ロードバイクは糞だよ
細いタイヤで事故って死ねばいいのに >>789
ロード乗りが死ぬよりお前一人が死んだ方が早いし損失も少ないよ？ 他人のケツに断りもなく張り付いて来た爺ぃローディに手信号がどうのこうのカマされたのを思い出すわ 信号のタイミングを知ってる道なら
無理やり追い抜いても意味が無いことが分かってるから
ツキイチになっちゃうことはある >>760 を遅ればせながら観ましたが、私はこの投稿者を支持します
マナーを守る意識のないサイクリストに注意する意味はあるし、下手に減速や停止をして
理不尽に絡まれるリスクの低減から、抜きざまの注意で良いかと
他の意見の方の考えも読むとごもっともです
要は注意されないマナーの浸透を、業界や自治体なり行政なり、しっかりして欲しいと思いました >>794
マナーは強制できない
右車線の通行などは厳密に言わなくても違法行為、しかも割と危険な類だから注意できるんだよ
マナー云々だとややこしくなるよ マナーが悪いのは確かなんだが
投降者の走り方にも問題が多いんだよな
サイクリングロードはレース場じゃないんだから
追い越しをかけてる自転車をさらに追い越して反対車線に飛び出そうになってるし
ショートカットして先行してる自転車にぶつかりそうになってる
それにみんなが綺麗に並んで進んでたら投稿者はずっと逆走しながら抜いていく事になる ロードバイクって自己中しかいないね
根本的に頭に問題があるんだろうな >>797
だからこいつは一人で走ってるんだろｗ
抜かれてる奴らはみんなでワイワイサイクリング楽しんでる 安全運転の義務があるんだから、右側を走ったとしても直ちに危険になるわけではない。
ではなぜ「危険」と言えるのか。それは右側を走って場合によってはぶつける事を示唆しているからであって、
これは脅迫罪となる可能性がある。みんなも気を付けよう。 俺は、横断歩道で歩行者信号青になった瞬間に歩きだすから、今までに3回チャリンカスと事故になってるわ。
うち一回は推定20km/h以上で突っ込んできたチャリンカスは衝突の弾みで電柱に額強打で頭蓋骨陥没骨折&脳損傷で池沼化したわwww
俺も左腕骨折したけどね。 自転車に限らず車両は左側を走るのがルール
特に自転車は並走禁止のルールもある
追い越す場合は右側を走って問題ないが、「できる限り安全な速度と方法で」追い越すルールがある
上２つを守らないのが動画で叱られてる自転車
下１つを守らないのが動画主
それだけの事。 >>800
歩き出すのは良いけど一度周り確認してからにしようよ
無用な衝突避けたほうがいいじゃん >>800
いい仕事するな
でも貴方の過失は0になったの？ >>800
普通に犯罪だろ
ただの当たり屋自慢じゃねえか気持ち悪い >>803
当然3回とも10:0
俺は信号変わるまで立ち止まって待っていたわけで、突然物陰から走り出したわけでもなし。
>>802
乱暴な理屈かもしれないけど、俺が無用な衝突を避けたとして、後々君の身内がそのチャリンカスに轢かれたら悲しいだろ？
その役目は老い先短い俺が引き受ける。
>>804
青信号になってから渡って当たり屋？犯罪？ >>804
でも「横断歩道」では歩行者が絶対なので、止まらない
車両（自転車含む）の100％過失になってしまう。 来てるの分かってて飛び出すのは普通に頭おかしいだろｗ それに相手選んでやってるところが最高に小物臭い
クルマ相手にもそれやるなら褒めてやるがどうせやらないんだろ？ >>807
でも何故か止まらない車両側が悪くなるのが現行の道交法 >>805
３回って完全に当たり屋じゃねーか
保険屋のブラックリストに載ってそう
痛い重いしてるんだから１回で気づけよ
>>809
横断歩道のない場所渡ってても車が悪いってなるからな ドラレコ普及しだしてるからこっち見て渡り始めたの確認したら過失付くようになるな >>810
>横断歩道のない場所渡ってても車が悪いってなるからな
100％じゃないけどね >>811
逆に横断歩道なのに全く注意を払わなかった事がバレるだけ。 >>813
ばれるが確実に警察には要注意人物扱いだよ
信号無視はよそ見なんかの過失の可能性もあるが
こっち見てぶつかるの分かってて特攻してくるなんてどう考えても普通じゃない
異常者だよ >>815
>800氏が異常でも絶対に負けるから「横断歩道通過時」は要注意 どちらにしても「信号のない横断歩道で自動車は9割以上が
止まらない」異常者ドライバーが公道を走ってる現状 >>809
いや、何故かじゃなくて信号無視、歩行者無視の車両側が悪いが大前提だろう
歩行者側に注意義務藩の過失がつくかどうか程度の話
交差点付近な横断歩道では原則として歩行者が優先権を持つし、他の条件合わせても圧倒的に歩行者が優先という法的事実は揺るぎようもないんだからね >>815
いや、ぶつかるのわかっててあたりに行ってるんじゃないんだよ、そこ勘違いや拡大解釈しちゃいけないんじゃ？
あくまでもし相手が「法律を守らずに」止まらなかったらぶつかるんだよ
相手が「法を守れば」ぶつからない条件で渡り始めているに過ぎない
あくまで800の擁護視点で言えば「相手が法を守ることを、予測、期待していたに過ぎない」と強弁もできるんだよね でも青信号過信して渡り始めるって普通に愚かな行動だよね
小学校でも青信号は無条件で渡れなんて子供に教えない
青信号になったら左右確認して渡りましょうって教えるし >>820
愚かだろうが現行法では車両（自転車）側が圧倒的に悪くなるのが事実 >>820
それはその通りだけど、この場合は最悪の場合でも世直しの意味を込めて当たりに行っているというか、条件付き当たられに行ってるわけで、
自分から当たりに行っているのではなく、あくまで当たりに来てる相手が回避や停止するかしないか任せで >>818
法律を多少歪曲しても、完全に赤信号を信号無視した場合を除き
歩行者に過失は発生しない。 >>822
その条件付きっていうのが最高に小物臭を発してる
バイク乗用車ダンプにも行くなら根性は認めるが
自転車相手で行ってるのはただの当たり屋だな >>822
公道を走行する全ての車両は、横断歩道通過時には
横断歩行者に注意する義務がある。
注意義務を怠った車両は、過失に対する全責任を負うのが
当たり前なのが全くわかって無いから「９割以上が止まらない」
現状がある。 >>824
根性云々じゃなく、止まらない自転車乗りが馬鹿なだけ >>824
小物だろうが何だろうが人間はできることしか出来ないからね
お前が当たり屋と思うのは勝手だが法律では当たり屋ではない100%被害者
そして、じゃあお前は世の中を良くするために何をしてるの？ >>827
出たｗ正義の味方気取りｗ
被害者装った当たり屋のくせにキモイわ >>826
でもクルマ相手にはやらないんだろ？
相手選んでるだけのクズじゃねえかｗ 俺なら相手が脳に障害負ったら罪悪感感じると思う
法律云々ではなく気持ちとしてやっていけない事と良い事があると思うよ
そりゃ目の前を信号無視して行く自転車は頭来るし歩いてりゃこのバカと思うし、自転車だったら後からわざとスレスレ抜いたりするけどね ピヨピヨカッコーが鳴り始めたら何の疑いもなく足を踏み出す奴は沢山いるだろう >>832
でもそれで轢かれたら周りで見てたやつはどっちもバカと思うだろう
決して口には出さないが
上でアホな行為自慢げに描いてる奴はそれが分かってない >>829
いや、だから800は車相手にはやらないかもしれない
でも同じ条件で本当に周り見ずに青信号になったから渡り始める老人や子供だっているかもしれない、というか長い目で見れば絶対にいるじゃない
引いた奴が逮捕されるなり賠償背負うなりして何らかのペナルティを負えばその後は反省して、そういう本当の弱者がひかれるような事故の原因を一つ潰してくれている可能性は否定できない
もっと言えば、周りで見てた他の自転車や車両のドライバーも横断歩道は歩行者優先で気をつけよう、と思ってくれれば御の字だよね 歩行者等が横断歩道等を渡る可能性がある場合、車両は直前で止まれる速度で進行しなければならない。
実際に歩行者等が横断するなら、その直前で一時停止しなければならない（道交法38条
歩行者用信号が赤ならともかく、減速していなければその時点で違法。
直前で一時停止できずに当たれば、歩行者等は100%被害者だな。
ちなみに…
歩行者用信号が赤なら渡る可能性は無いはずで、通常の速度で通行できるけど、
もし渡り始めたら（信号に関係なく）一時停止しないと道交法違反になるから注意しよう。 ただの弱者の立場利用した当たり屋だろ
赤信号無視する方も悪いしやるのは勝手だが関わりたくない 当たり屋は賠償目当てでしょ。
当てて馬鹿ローディを粉砕するのが目的なんだから当て屋だな。
でもそんな馬鹿な事やってると当て屋の体がもたないので、次からは台車を当てよう。 >800氏の書き方が間違いでないのなら、自転車（多分ロードバイク）側の
信号無視は明らかみたいだけど・・・違うのかな？ >>840
同じ状況で３回も事故るって言っちゃなんだがアホだと思うの
学習機能ゼロってことを自慢されても困る 世直し当て屋だとして、この構図は歩きスマホを避けずに当たり(当てられ)に行く世直しと同じような構図だよね
自分から歩きスマホに向かって当たりに行けば犯罪行為だけど、こちらはあくまで避け切ろうとしないだけ、自身は直前で止まるなり半身避けるなりしていれば、本当に当たるかどうかは相手が最終的に前をみて止まるか避けるなどをするかしないか、相手次第という点も同じだね まさか世直しwで歩きスマホに当りに行く奴肯定してるの？ 肯定してるんじゃなくて同類だって言ってるだけだろ
世の中ID:RnAYhLFeみたいな周囲の確認もしない変な奴らも居るから
こちらで安全確認をちゃんとしないとねって言ういい教訓が得られたじゃん >>843
馬鹿は何でも曲解して自分に都合よく解釈してマウントとりにくるよね
スマホ当たり屋は、歩きスマホがムカつくから当たりに行く人
世直しは、完全に避けないだけ、決して自分から当たりに行かないし、結果的に歩きスマホするマナーのなってない人の改善を促し、将来の事故を防ぐことを目的としている
全く考え方も目的も違う 世の中には>>800みたいな馬鹿もいるから気をつけよう >>800は自分で老い先短いって書いてんだから、信号無しの横断歩道でDQN車相手にもやれるだろうよ >>846
だからその避けない世直しwをまさか肯定してるの？て聞いたんだよ あと、誤解のないように(すでに上で説明しているがちゃんと読んでないみたいなので)再度補足しておくと
避けないのではなく、完全には避けないだけ
公平原則に基づいて、半身避ける、止まるなどの自分側の回避義務は果たすことが前提 あれだろ
こいつ前に逆走を注意しないやつはチキンだなんだと喚いて結局逃げた奴だろ >>852
おー、チキン君だったか、相変わらずチキンなの？ >>855
僕は違法行為を目の前にしても注意しませんっ！
理由は家族がいるし怖いからですっ！！
超カッコいいよな この前結局言い返せなくなって逃げたのにまた堂々と出て来る勇気はすごいね >>857
言い返せなくなった？どこが？
こっちも仕事があるからこんなところにいつも張り付いてないだけだけど？ 自分と考え方が違えばキチガイ呼ばわり
本当の気狂いはどっちだろうね 平日の朝っぱらからID真っ赤にしといて「張り付いてない」とかよく言うわw よーし、パパ久しぶりにこの言葉使っちゃうぞー
お ま い ら い い 加 減 に 汁 。
>>861
仕事柄貼り付けるときと貼り付けないときにムラがあるんだよ、それだけのこと >>837
弱者の立場を利用した当たり屋って同類の自転車乗りからも嫌われてるんだな >>864
当たり屋と当たられ屋の間にはものすごく大きな違いがあるのでごっちゃにしない方がいいよ
当たり屋は通常は違法行為であり利己的で社会悪
当たられ屋は定義にもよるが合法であり社会善を目指している
ポリコレ嫌いは当たられ屋も嫌いなんだろうけど、少なくとも法や社会通念、道徳に照らして当たられ屋は非常に正しい側面が強い事は理解した方がいい
好き嫌いはまた別の話 >>800
気持ちは分かるわ
信号無視は減らないからな 800の最大の欠点は相手を怪我させたこと
それが無ければ自己犠牲覚悟の世直し行為とみなせるのに、相手が怪我したら評価が全てひっくり返ってしまう チャリカス同士で淘汰しあうのは勝手だが さすがチャリカス脳って感じだよな
事故を起こさないようにするのが大前提なのに評価とかアホすぎるわ
根本からもう何かが違うわ >>872
無知や馬鹿は大人しくロムってたら？視野が狭過ぎて笑っちゃうよ
世直しの例は世直し側が事故を起こしているわけではない、あくまで事故を起こしているのは相手側
実際に事故が起きても起きなくてもそれを利用して相手側の反省を促し、より大きな事故や未来の被害を防ぐのが目的
君が言っているのは、包丁を持った強盗に対して警官が拳銃を発砲するのに文句言っているようなモノだよ
警官の目的は殺傷ではなくて、現在進行形の犯罪を止める事、そして、逮捕して更生させる事 またキチガイが暴れてんのか
いいから警察官にでもなれよ 世間には>>800みたいなキチガイもいるから安全運転に心掛けような 横断歩道の青信号って渡ってもいいですよって権利が与えられてるだけで
渡れって強制されてる訳じゃなくね？
信号切り替わりギリギリで突っ込んでくる車珍しくないのに（黄信号の存在で本来ありえないはずだが）、
青になったら即進行なんて俺には怖くて出来ないわ。
それにいくら10：1でこっちが勝って、その後死ぬまで補償が付いたとしても
事故による障害の残った体で生きてくのは嫌だなぁ。
だったらまず事故にあわないのが最優先なんだよな。 >>877
>事故を起こさないようにするのが大前提なのに評価とかアホすぎるわ
現状を見る限り、クルカスにもそんな殊勝な心がけがあるようにはとても見えんがな 事故を起こさないことはもちろん大事。でも主張も大事だと思う。うちの前の横断歩道で止まらないバス会社、運送会社に電話したら、みんな止まってくれるようになった。 さっき知り合いの芸能人(超有名)が
「中途半端な速度で車道チョロチョロしやがって後ろノロノロ運転ですげえ迷惑だ！
歩道ない道や都会なら仕方ないが郊外や田舎の見通し良いかつ広い歩道あるのに車道走んなやゴミカスが！
車運転してる人みんな貴様のこと「なにこのゴミ邪魔なんですけど、生きてって恥ずかしくないのこのゴミ、人間のクズだなあんたあー邪魔邪魔」って思ってるからｗ
こないだなんて俺が横断歩道渡ろうとしたらすげえ速度で自転車の糞が目の前かすめて俺風圧で眼鏡があさっての方向むいたし一歩間違えりゃ殺人だわ！ゴミに殺されるｗ
そういうゴミ運転するゴミは7割が派手な尖ったヘルメットでカラフルなピチピチの服着て水泳のゴーグルみたいなのして顎がしゃくれてるｗ
俺さーそういうゴミ運転する自転車でも運転免許ない学生なら車運転の視点わからんで仕方ないと許したるわ、だが18以上の奴ら免許あってわかるくせ自転車で
ゴミ運転する糞人格歪んでるし生きてちゃいけないレベルの人間のクズだわ、前なんて車道→赤信号で歩道に移って左折するゴミいたで注意したらいきなり顔面にめり込んで
俺殺される思って原に蹴り入れたら「ぐええー！」とか呻いてビクンビクン痙攣して肉になって転がっておまわりに地蔵聴取されたけど正当防衛で無罪ちったわｗ
「自転車は法律で車道を走るんです！」とか虎の威を借りた狐のような醜いドヤ顔で我こそは正義とばかりほざく奴ほど信号赤に引っかかると歩道に乗り上げ左折してまた車道出る
生存価値皆無の恥ずべきゴミだで自転車の糞はおはようダンプにひかれて腸まみれで脳みそぶちまけて死ねばいいと思うなっし」
と言っててびっくりした >>877
正確には「安全を確認した上で渡っても良い」だよ
つまり確認していない>>800は馬鹿だって事
だから事故に遭ってる 不毛な叩き合いより話題を変えませんか？
例えば逆走、夜間無灯火のチャリの摘発を地元市議に頼んだら、こんな回答が来たとか 無灯火でも良いからせめて反射板は付けて欲しいな
ほんと直前まで気付かない時ある 法令を変えるなら署名活動するか国会議員に陳情するかだな >>865
故意と未必の故意やろ？
広い意味の故意や
幼稚な言い分け 自分から自転車の前に飛び出す>>800みたいな馬鹿とかマジ迷惑 >>865
社会通念 道徳www
おまえの考え方が歪みまくってるってことは理解した
ここ見てると一般的にはとんでもない行為でも自転車乗りにとっては正しいと思ってる行為ってけっこう多そうだよな >>891
馬鹿は自分の都合のいいように曲解する事しかできないのかな？
横断歩道の信号無視対策のケースでは、歩行者として青信号になったから信号無視の暴走自転車が止まることを想定して渡り始めたに過ぎない
ぶつかる事、事故になる事を前提に渡り始めるのではない
相手が法を守れば事故になんかなるわけ無いんだからね
未必の故意の構成要件は満たさないんだけど分かるかな、僕ちゃん達でも？ まあID:QCEdPajnが頭が固くて話にならないってのは理解出来た 「信号無視の暴走自転車」が「止まることを想定して」って、
「暴走自転車」って言ってる時点でどう考えてもぶつかること前提じゃんｗ
＞馬鹿は自分の都合のいいように曲解する事しかできないのかな？
鏡見ようぜ さすがに信号無視じゃ言い逃れ出来ないだろ
池沼になっちゃったらどうもこうもないか… 「事故を回避することが第一」ってのを否定してる時点で相手しちゃ駄目な人だよ 信号無視するチャリカスVS弱者という立場を利用して事故を狙う歩いてるチャリカス
自分から事故を起こしにいっても責任は押し付けられるって立場を悪用する悪い癖が染み付いてんじゃないか？ チャリカス言いたがためだけのお子ちゃまみたいなレスが付いてるな 都合のいい法律盾に喚くやつは虎の威を借る狐
考えが姑息で卑怯
小利口な子悪党っていうか ロードバイクレースで飯食ってる俺からしたら自転車以外のスポーツってなんかくだらなく感じてしまうんだ
特にサッカーなんて部屋でマクドナルド方手にビールを飲みながらサッカーを見てるだけだろ
それのどこがスポーツなんだい？ 部屋でマクドナルド片手にビール飲みながらツールドフランス見たらそれはスポーツなんだ？そいつは知らなかったな。 >>903
犯罪の現行犯行為である信号無視を止めるために、合法の範囲内で一般市民ができることをやっているだけじゃない
犯罪の現行犯を目の前にして何もしない、声もあげず、それどころか止めに行っていふ人間をキチガイ呼ばわりして馬鹿にしてマウントとったつもりになっているチキンの方がよほど屑だと思うんだが
何度も例えられているけどイジメをみて助けに行っている人を馬鹿にして攻撃している、何もしない人達のこうずだよね
どっちが屑で姑息で卑怯なんだろうね >>906
合法じゃねえから言ってるんだろ私刑は認められてない
だいたいこんなの普通の感覚でいったら犯罪だよ
プロ市民がちょっと警察に触られたら「暴行された！」って騒いでるのと一緒
関わりたくない人種 >>907
それはあなたの主観
私刑でもないし客観的にみても合法だという場合の話しかしてない
800のケースは怪我させているのは良くないという立場だし >>908
過失あるだろ？
青だから無条件にわたり始めるのは
法律関係なくバカ扱いっていうのが普通 相手に気づいていながら敢えてその進行を妨害している
それは相手が違法であっても正当化されるものではない
完全な違法行為なんだよ
この車が事故を起こせばもちろん責任を負うことになる 釣りを支持し続ける奴ってディベートの訓練でもしてんのか？って思う。 >>906
>>何度も例えられているけどイジメをみて助けに行っている人
イジメを見てそのイジメにみんなが気を取られているうちに当事者の私物をかすめ取る程度の行動にしか感じられん 否定する→このチキン野郎が
肯定する→別IDで「これだからチャリカスは」
の無敵論法だろ
ちょっと前の信号無視宣言と一緒 >>912
俺は振り上げてる拳にわざわざ当たりに行って、
「わー！イジメられた！
わー！犯罪者！酷い！僕被害者！何も悪くない！」
と言ってるイメージ
しかも、ネットで言ってるだけで実際には何もしてない口だけ番長 キチガイの相手するのもキチガイだと証明する実験かな かっこだけちゃんとしてて集団で逆走してくるやつらってなんなの 部屋でマクドナルド片手にビール飲みながらできるスポーツ、ってことは両手が塞がってるから…フリースタイルフットボールとかかな？… >>910
違法行為の現行犯を止めに行ってるんだよ
こちらが渡り出せば向こうは法を守って止まることを期待してるんだよ
警官なら制止にいく、市民だから渡りだす
それだけの事
何も違法ではない、違法というのは強弁でしかないと思うよ、せいぜい裁判でそう主張してくれ >>909
法的にどんな過失があるのか条文込みで教えてくれ 保母「青信号になっても、ちゃんと車が来ないか見て渡りましょう」
園児『はーい、せんせい！』
未就学児でも理解できることを実施できない大人、かっこ悪い。 >>922
みて、あえて渡ってんだよね
みないで渡るのでもないし、あ当たりに行っているのでもない
その辺り都合よく解釈しすぎなんだよね馬鹿なのかな >>921
条文バカかよｗ
おまえは法律でポイ捨てが禁止されてなかったら「違法ではないからやってもいい！」って言って
周りからドン引きされそうだな
条文なんてあるかどうか知らんが法律以前に普通の人間は信号青になったら周りの安全確かめてから渡るもんだろ
それができない奴は道交法以前に外に出ちゃいけないんだよ
迷惑だから 止まるべきは信号無視してる側だからなあ
なんて言ってみようもない 漂うそんしゅ臭
法律で禁止されてさえいなければ何をやろうが問題ないってドヤ顔してたの思い出したわ 何時まで基地を相手にしてるわけ？
みんな暇なんだねえ >>913
このスレひとり何役かに分かれて
荒らすのを生きがいにしてるような奴いるよな 荒らしが常駐すると書き込む人が一人減り二人減り、やがて誰もいなくなる。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○自転車アンチ君は放置が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
|| ○ガス欠になった自転車アンチ君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
|| ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
|| ○燃料は自転車アンチ君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。自転車アンチ君に燃料を
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯渇するまで孤独に妄想させておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら火葬が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ＜燃料サンプル＞
この後、IDを変えて自分で着火するのがこれまでの手口
> 603 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/18(土) 20:08:20.62 ID:t3ZmHwi5 ←単発ID
> https://i.imgur.com/LHJY97q.jpg
> これ何が問題なんだ？
> 817 ： ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/11/26(日) 16:31:13.56 ID:rNvIENvH ←単発ID
> 何かTwitterで叩かれてるけどこれって何が問題なの？
> 自転車側はちゃんと尾灯もつけてるし悪い点なくね
> https://i.imgur.com/F8xtMlb.jpg
> https://twitter.com/takahashiyudesu/status/934403851347681281
> 298 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2017/12/05(火) 02:38:45.83 ID:Sl3UcUIX ←単発ID
> https://i.imgur.com/c7jrvGt.jpg
> は？逆走だろうが自転車は交通弱者だろ
> 何が起きても自転車より自動車が悪いのが道路交通法なんだよ
> わかるか？
> https://twitter.com/duf88logbook/status/937621071901032450 >>924
道交法も調べられない馬鹿でしたか
ロムってたほうがいいよ馬鹿なんだから 馬鹿どもがどれだけキチガイだのそんしゅだの喚こうが800のようなケースでは歩行者側に法的過失はなく民事でも10:0で取り扱われます
精々、「法はともかく悪いものは悪い」「僕は注意もしないけど気に入らないから悪いんだ！」といった中2論法を繰り返せばいいんじゃない笑
横断歩道で周りの自転車を見てないで信号が青になったから渡り出す人なんて何人もいるのが普通
そこで800のように止める意図があって渡り出せば、そいつの左側にいてよく見ずに渡り出した歩行者は800が盾になるから最悪チャリの直撃を避けられる
そういう直接的なメリットがあるだけでなく、未来の事故を防いだり抑制できることも考えると社会的にプラスの行為でしょう
最悪自分が怪我するかもしれないのにあえてやってくれてるんだから、自らは止めもせず、注意もしない傍観者のチキンのくせに文句だけ言う社会のゴミみたいなやつらより何倍もマシ >>932
世の中俺みたいなバカばっかりだよｗ
でもね青信号に変わった瞬間周り見ずに歩きはじめるほうが俺たちから見てもバカに見える
法律以前の常識だろ？お前は法律無いと何もできないのか？ >>934
だから周りみてあえて渡ってるんだって… >>933
アホ丸出しだな
左にいるのが子供で釣られて歩きだしてツッコんできたのがトラックならどうすんのよ？
子供轢かれるのは釣った奴のアホな行動のせいだろ？
お前は外出ない方が良いよスポーツ理論ばっちりだが頭でっかちの運動音痴って感じだ >>936
また自分に都合がいい解釈どころか、謎の設定持ち出してきたね笑
周りみてあえてやってるんだから、トラックが来てたら前に出ないで子供を止めるわな >>935
それだと信号無視したのが車でも歩き出さなきゃ相手見てぶつかりに行ってる当たり屋って言われるぞ
自転車ならたいした怪我せずに勝てるから行ってるだけだろ
小物というか子悪党というか あー、法律の理屈では勝てないけど気に入らないからどうにかしてやり込めたい～
「法律以前に人間としておかしい」「頭でっかちの運動音痴」
何の根拠もないけど、理屈じゃ勝てないから人格攻撃だ～
人として情けなさすぎる
大人なら論理で対抗、反論しろよな… >>939
青信号は「渡れ」じゃなく「渡っていい」
これだよ
お前は渡れって解釈してる時点でアホだし
普通の人はそこまで考えなくても周りの安全確かめて渡るから轢かれない >>938
>それだと信号無視したのが車でも歩き出さなきゃ相手見てぶつかりに行ってる当たり屋って言われるぞ
誰に言われるの？周りにいる人はその現場だけしかみてないんだから比較のしようもないし、そんなこと言い出すわけもないんだが？
>自転車ならたいした怪我せずに勝てるから行ってるだけだろ
なんども言われているが人間にできないことはしないしできません
>小物というか子悪党というか
自分が車の前に出て行ってから言えよw
何もしないで他人の人格攻撃だけってどんだけww >>940
文盲相手は疲れるな
周りみてあえて渡ってるんだよ、って何度書けばいいのかな？
当たりに行ってるのでもない、とも書いてあるよ >>942
青は「渡れ」か「渡っていい」かどっちだよ？
答えてみろ 道路交通法施行令 第2条
青色の灯火 一 歩行者は、進行することができること。 >>944
「渡れ」か「渡っていい」かどっちか答えろって言ってるんだよｗ
もう自分でもわかってるんだろ？
見苦しいぜ それからさ、親の子供子知らず、じゃないけど必死になって800叩いてる人は800が何故あえて危険なのに渡り出すのか、それに至った経緯について少しは考えてみたかな？ >>945
馬鹿だな、お前の質問に答えるならどちらでもない、だよ
わざわざ条文出してやってるのにそんなことも分からないのか？話にならん馬鹿だな >>946
お前がバカな800なのは分かったからさｗ
早く答えてみろよｗ 自分側が青信号なのは大正義法律的には有利だけどさ
その状況でぶつかって
いい年した大人が「青になったから歩きだしたらぶつかってきたんです！」って言っても
周りは大人だから「それは大変だったね」「ひどいね」って言ってくれても
心の中では「こいつばかじゃねーの？どんくせえｗ」って思われるんだよ
信号無視の自転車なんか普通の人は避けて取り締まりは警察に任せるんだよ >>949
もうわかってるんだろ？ｗ
おまえ言ってること滅茶苦茶だぜｗ 親の心子知らず、だったね、誤字失礼
俺はマジで800ではないが、自分も同じようなことをするし共感できるので書いてるんだ
他の歩行者や弱者を守るために何ができるか常に考えているよ
勿論不法行為者を私刑によって罰すれば良いとは思っていないし、体を使った行動ではなく、口だけでただ注意たらどうなるかについても熟考し、試行し、何度もいろいろなパターンで試した結果として、行動するしかないと思っているからね >>950
前提が全くわかってないのかあえて無視してるのかどっちですかね？
ぶつかりたくてぶつかりに行っているのではないが、最悪ぶつかっても止むなし、その場合でも転んでもただでは起きない論法でその結果を最大限に利用して以後の事故防止に繋げようとしてやっているのだから
それは大変だったね、とも、酷いね、周りにいって貰う必要もないんだけど、仮定からしてズレまくってるよ >>940
なんかこの人、よくわからないけど話を青信号の解釈に持ち込んで勝ちたいようだけど
＞青信号は「渡れ」じゃなく「渡っていい」
＞これだよ
＞お前は渡れって解釈してる時点でアホだし
まず、大前提として「渡れ」と解釈してませんけど？？
＞普通の人はそこまで考えなくても周りの安全確かめて渡るから轢かれない
周りの安全を確かめてから渡ってますよ、「自分の身は」安全ではないという事を確認した上でね
自分の安全の代わりに他者の安全を買ってるんだよ、分かるかな？
そして何度も言っているが、信号の解釈の答えは「渡れ」でも「渡っていい」でもどちらでもない
「進行できる」と答えてあるんだけど
ただ勝ちを気取りたいだけで無茶苦茶な論法を展開して馬鹿を晒す、もうやめなよ >>950
＞信号無視の自転車なんか普通の人は避けて取り締まりは警察に任せるんだよ
ここに同意できる人とできない人の違いだよね
そりゃあ、いつでもどこでも、どの交差点にも警官が立っていて安全に目を光らせてくれて行動していれば、俺も800も身を呈して行動しなくてもいいよ、それはその通り警察に任せたいわ
でも実際問題としてどこでも警官はいないどころか、いても目の前で信号無視をする自転車を見ても何もしないのが警察の現実
まして今回の例は警察官のいない現場での話でしょ
そこに危険な信号無視の暴走自転車が来た場合の、直近の危機に対してどう対応するかと言う命題なんだよね
それに対しては、取り締まりは警察に任せるんだよ、なんていう当たり障りのない一般論はただ無力だよ 不毛な話を止めると、スレの存在意義を半分失っちゃうのも事実 もうやめてもいいんだけど要するに言いたいのは、ものすごく深く考えて、悩んで、実際に行動してみて、修正して、再考し、そして行き着いた結果として行動しているということ。あくまで合法に、社会的にプラスになるようにね
社会善をしたいと思ってしているのであって、不法行為者とは言え傷つけたりしたくないし、私刑になってはいけないから法についても勉強するし結果詳しくもなる。
それを小物とか卑怯とか言われてもね w
安全第一とか、警察に任せろ、とか、そんなわかりきった事で脊髄反射で否定されて終わりになるほど薄っぺらい考えでも行動でもないんだよね、こっちはさ
本気でどうやったら不法行為を減らせるか、被害者を減らせるかについて考えてるんだよ
誰かがムカつくからぶつかりに行くとかそんなしょーもない発想の当たり屋みたいな人間と同列にされてもね いやぁ、何か前回は忙しくなったところで放置したら、逃げたとか、負けたとか言われたからさ
じゃあ今回は多少忙しくても最後まで相手してやるよ
反論ないならそっちが逃亡したって事でいいんだよなww >>963
目の前に信号無視の自転車が来た時、警官ならどうするかな？
進行方向を塞ぐように前に出て静止するよね、実際にそれでチャリに体当たりされて亡くなった警官もいるし
警官でない市民に出来ることって何だろうね
自分と意見が違うからって他人を直ぐにキチガイとかテロリストとか呼ぶあんたらは、じゃあ何が出来るの？何をしてるんだろう？
まさか何もしない、声もあげないで、家族がいて怖いから警察に任せます、とかドヤ顏で言わないでねwww 自分のこと警察官だと思ってる一般人はもうそっとしといてやれって >>965
内容で議論や反論できず、人格攻撃やレッテル貼りで自我を保つのに必死みたいだけど、2／5ちゃん的にはそういうのは逃亡ってことでいいんだよな w 自分で「チキンのことチキンと言って何が悪い！」とか喚いてたくせにキチガイのことキチガイって言ったら怒るんだもんな >>967
おお、チキン君、メリークリスマスイブ！
今日はKFCのキチンでも食べてるのかな！？ www 自分への意見はレッテル貼りで自分が悪口言うのは正論なんだよこの人にとって ひどい、酷いよこのｽﾚ。なんて寂しい連中の集まりなんだ。 涙が止まらない… >>970
いやいや中身を伴っているかいないかでしょ？
中身なしの人格攻撃だけのレスとかそれこそ要らんでしょ それだけ熱い気持ちが有るならチャリに体当たりなんてショボい事してないで、もっとでかい事しろよ >>973
いや、他のアプローチもしてるけど？何でしてない前提なんかな それと体当たりしに行ってるわけじゃないから、そこ大きな違いなのでごっちゃにしないで欲しい
不法行為(道交法は特別刑法なので犯罪なんだけど)の現行犯止めに行ってる、或いは法に従って制止を促しているだけ
警官が制止に行くのも、ぶつかりに行ってるわけじゃない
ぶつかられる可能性はあるの承知でやってるだろうけど 体当たりしに言ってるわけではないとかさ、「あえて」って単語の意味を調べてこいや >>974
チキン君、よほど悔しかったみたいだね、ごめんごめん
でももう少し勇気を持って行動しようよ！ 夕方車道を逆走している中学生くらいの少年に、危ないからダメだよとアドバイスし損ねた
大人として彼に申し訳なく思う
次にすれ違うまで、事故らないでいて欲しい
走行を譲ったら私に、ありがとうございますと言えるくらいの少年だから まだこのばったりネット番長相手してんのかよ
暇だなお前らw まぁ、ここにどんな境遇の人が集まっているのかは知らんけど、23cを履いた暴走ロードに肉親を殺されている俺と、普通の幸せな生活を歩んでいる人とでは意見も価値観も違って理解し合えないんだろうね
他人はともかく精々自分と自分の家族だけでも安全に心がけてくれよ
メリークリスマス >>982
ｗｗｗ
お前に夕方「渡れ」と「渡っていい」か答えろって言った後
俺が家に帰って家族とパーティーやって子供と遊んで風呂入って寝かしつけてる間ずっと張り付いてたの？
クリスマスイブの夜に何やってんのｗ
そういうとこだよ！君おかしいの！正義の味方気取りだけどそんなことやる前に友達でも彼女でも見つけなさいな
まずは自分がちゃんとしてからだよ >>983
世の中家族がいる人ばかりじゃないんだよね
自分に家庭があるなら大事にすればいい
他人を馬鹿にする必要があるのかね？ >>984
家族？
そういう自分に都合のいいように曲解するから友達もできないんだよ
俺はイブにこんなとこに張り付いてないで友達でも彼女でも作れば？って言っただけだよｗ
読んでごらん？そう書いてあるだろ？
そういう普通の事が出来てから正義の味方気取りなさいな
いや正義の味方気取りはダメかｗアホのやることだし普通になればやらないしなｗ >>985
レベル低い煽りだな
友人とは昨日会って忘年会のようなものをしてきたし、今日は仕事をしてる合間に、逃亡しただの何だの言われないようにレスしてるんだよ
別に暇なわけでもない、仕事は忙しいんだ一応ね クリスマスはユダヤ教にならって日没～日没までだからな。25日もこの調子かｗ どうでもいいけどレスするなら中身のある議論を仕掛けてきて欲しいよ
人格攻撃とかレッテル貼りとか質の低い煽りは面白くないばかりか誰にとっても無価値でしょ
青信号で渡りに行くのを否定批判するならそれでいいが、具体的に実現可能な対案を出してくれよ
暴走自転車を止めたり減らしたり出来るような対案を 人のことしつこくチキン呼ばわりするのは中身のある発言なんだな
勉強になるよ 信号の無い横断歩道において、自転車が渡ろうとしているときも、自動車は停止する罰則付きの義務があるんだね。
https://pbs.twimg.com/media/DR1b5ggVoAA_1Ch.jpg
しかし9割の自動車乗りが停止しないって・・・ほんと日本の自動車乗りは日本の恥だわ。
https://togetter.com/li/1183286 >>990
別に自動車乗りに限定した話ではないと思うよ
残念ながらそれが日本人の気質なんだわ
法やルールの定められた根底にある理由について深く考えない、自分で消化して吸収せず、ただ上っ面だけで分かった気になっている、
本質や意味を理解していないから大事な時に適切な対応ができない
痴漢やいじめが多い事からも分かるけど、陰湿で内にこもるタイプが多いから、酒を飲んだり車に乗ったりすると人が変わって強気になる、というのはまあ確かにあるけれど
昔は違ったように思えるけど最近は弱者に強く、強者に弱い、そういう人が増えたよね 車か自転車、どちらか一方しか乗らない奴の意見はバランスが悪いなあ 歯が無いようなじいさんに信号守れとか逆走だとか言ったところで聞く訳もないしな いや、自転車板において車なんか持ってる奴は悪って意見は何ら矛盾してないだろ
ここは自転車のために自転車だけの利益を考えて意見を出し合う場なのに車側の意見言ってる奴は敵だわ 自転車しか乗らない大人とかババァ以外にそんなにいるのか？ 東京大阪生まれてからずっと住むと最近は自動車持たない、免許取らない人多いと思う
名古屋始め他の場所は知らん >>904
スポーツをすることと、スポーツ観戦の区別が付かないのかい？ 皆、事故を起こすために車に乗り、自転車に乗り、歩いてるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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