折り畳み＆小径車総合スレ 127
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505002375/
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【3万円以下】激安折り畳み＆小径車32台目
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折り畳み＆小径車総合スレ 128
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折り畳み＆小径車総合スレ 127
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１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。
電車内と同じルール
タイヤもサドルも袋からはみ出してたら四国JRの輪行規定のチラシを駅員から渡される
目障りなのはNG登録でいいだろ。
回転数にとらわれておかしな考えになってるよ。
必要なのは「周速」同じ速度ならタイヤ径に関わらず周速は同じ。
そしてホイールの外周質量は小径の方が小さい。
でも、もちろんデメリットも小径にはいっぱいある。
段差、路面荒れの影響が大きく出るので振動が大きいし、
空気圧とタイヤ幅、タイヤ材質が同じで比較したら、
荷重に対して必要接地面積までの変形量が大きいから走行抵抗は大きい。
とは言え、最適なものなんて状況によって変わるし、
理詰めのメリットだけを求めても詰まらんので、
趣味車として小径は良いものだと思います。
せやな。段差以外もNGすることにしたわ
ふと、30cmくんはなんの盲執にとらわれて延々と針続けてるんだろうな、と。構っちゃいけないね。
運動音痴君は悔しいよな
この無意味なレスの繰り返しもウンザリ
Type Sport検討中なんだけど、長く乗った側の感想教えてほしい
乗り味とか
安価な折り畳み車両もっと増えてほしい
REACHはどうかね？
タルタルーガより3世代進化したフレームだよ
おお！今こんなのもあったのか！
ちょっと調べてみるよ
ありがとう
元はMTBスレのネタだったとかなんかな
ボケ始まってんなら自転車乗るなよ。
腕次第じゃね？
ゆっくり降りればダメージ無いけど、
自転車ってのはゆっくり走るのにテクが要るものだし
見てたら欲しくなってきた
貯金しよ
応援するぞ
そしてここで会おう(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
質の良い折り畳み自転車はいい意味で大人のおもちゃ
コンドームつける位のもんだわ
そもそも袋が口に入んねーよ
きゃりみはお断りします
今でも販売してる極小径車はcarrymeとA-bikeしかない気がする
http://imgur.com/WwcDNVH.jpg
まあ、付ければ良いじゃないと思うけど予算の都合上…かな？
色んなニーズがあるんだな
巨人だったかドッペルだったかで片手持ちの泥除けもあるわけだし、作れなくはなさそうだけどね
掃除するのが面倒くさいものは、極力なくしたい。
スリックタイヤはスピード出さない限りそんなに巻き上げないよ。
乗る前と乗った後にチェックしていれば
前兆を捕らえることは出来ますか？
俺はいつも夢で知らせが来るから
大事にはいたってない
それすら発見出来ずにいきなり走行中にでも割れたら
怖い。
着いているものに価値が
あるんだな
晴れていても泥除けは必要なんです
でも泥除けより下のパーツは泥だらけになるが
それはいいのか？
フルガードにフラップ付ければ大丈夫。
書いてあったやつを
見かけたけど特別なやつ？
おま、それはないわ...
ってなる
そうなの？かっこいいと思うんだけど(´・ω・｀)
http://imgur.com/IbjBKdZ.jpg
http://imgur.com/wJjx0bq.jpg
http://imgur.com/aYNoYPU.jpg
モールトンのパクリとかダサすぎ
モールトン?
それが候補に入るなんて金持ちだね
かっこいいしいつかは欲しいけど、試乗ですら緊張するわ
え、モールトンのコラボモデルとかってわけじゃなくパクリなの?
安いなら欲しいな
良く言えばレトロフューチャーデザイン？
折り畳みじゃなくアーレンキーで分解ってのが何とも
どうやらコラボモデルらしいよ。
APBは今は売ってないみたいだね。
初めて知った
綺麗だからいつか買おうと思ってたけど、耐久性大丈夫なんかこれ
ていうか、じゃなくてコラボでしょ？
パシュレイ=ランドローバーとでも言うならともかく、
パシュレイ生産でもモールトンはモールトン。
モールトンはその時代のものでも状態良いの今でも出てくるよ。
しかとモールトンの「パクリ」て・・・
あんな複雑なフレーム、そこいらのチャンコロ工場で安く作れるわけなかろう
もっといくつか出てくればジャンルになるとは思う。
ロータス(ケーターハム)7に対するニア7みたいに。
オートバイでもリンク式サスは現在非主流派に。ノーズダイブ現象が少なく、乗り心地
がいいというメリットがあるんだが。
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1887536.html
やっぱりアルミフレームは糞だな
非折り畳み分割式のブリヂストンモールトンですらそれだから折り畳みはやばいやばい
何年乗ってんだ
一ヶ月二十日勤務で 200km
12ヶ月で 2400km
20年乗っても4万8千キロ。
これくらいならまあ現実的だけど、さすがに10万は無いなぁ。
折り畳み自転車って地面からの衝撃と振動って凄い？
激安折り畳み20インチ乗ってるんだけど
地面からの突き上げが凄いので
小径車はタイヤのエアボリュームが少なすぎるしホイールが硬すぎるからショック吸収出来ないわけ
14年なら10万km行っても不思議はないよ。
変わらないのかー。
タイヤ幅太いの履いても衝撃や振動凄いんかな？
1.95か2.125タイヤとか。
アルミの安物非折り畳みから安物のクロモリに変えたけど
アルミの方が2倍くらいキツかった。ホイールとタイヤとサドルはそのまま同じの使ってる
折り畳みの用途考えたらマグネシウムフレームの折り畳みとか出ても良さそうなもんだが
折り畳みも受注してくれる工房があったらいいんだけど
ロードだったらキワモノ扱いなのに
やっぱり奥が深いな
乗り心地は少しはKAIZENされるけど走りが重くなるよ
マグネシウムのロードもMTBも10年くらい前にあったけど
溶接性も加工性も悪いから時代に取り残されて消えた
アラヤからもそのメーカーの名前変えモデルが出てた。
現存数は少ないだろうね。
>>106
そうか
マグネシウムは難しいのね
知り合いに乗せてもらった時のあの粘る感じが結構好みだったんだけどなぁ
経年劣化も無視できないということで、
実用的にはあんまりいいこと無いみたいだね。
アルミはやはり振動伝えやすいね…
>>104
まー、走り重くなるのは仕方ないもんね
変速ありなら、まだ大丈夫だろうけど
タイヤ太いのにシングルのあるけど
１回試乗したら重すぎた
乗り続けたら太股太くなるだろうな(笑)
ちょっと物欲が刺激された。
バトルホイールって何だ？ と思ったがバトンホイールの事か？
ならばSURGEをベースにしたLab.003のことだな。
>>112
思いっきり誤字、誤表記でスマン、、、
SURGE、バトンホイール！
調べてみたら入手困難だった。
自転車専門店、特にミニベロ専門店に聞いてみな
このternのが欲しければ単品で売ってるみたいだし、サードでもよければ他のメーカーのもあるみたいだから
サードだと思ってたやつ、その限定版についてたやつだった
規格は451の方で、20インチ
俺も金曜に渋谷の辺りで見たわ
ついでにマリオカートの集団も見た。
片方ずつ導入してみようかな
あるのは完成品の手組ホイールと中華バトンだけw
子供がプラモ作らなくなって大人のマニア向けばかりになったから内容も凝ったもので価格も高い
生産国は中国だったりするのにな
カインズホームのスライクに興味があるんだがカスタマイズした人いる？エンド幅とか知りたい
http://imgur.com/h31JHhC.jpg
バンダイのガンプラは静岡産
ゴミ
カスタムするにしてもDIYレベルじゃ無理そう
①シートチューブを途中から分割するので常識的な長さのシートポストが使えず
短いシートポストで超激低サドルのがに股漕ぎになる
②シートチューブとシートステーをベルクロバンドで固定する手抜き感
フックのようなもので固定する機構が欲しい
③この低価格でこんなに可動軸が多いのははっきり言ってこわい。早期にガタ発生必須
④重すぎ
⑤ブレーキが激安ママチャリレベル、後バンドブレーキは致命的
ゴミ
実物見たけどゴミだった
だからどうしてもまともな製品は高価格になる。
グッドデザイン賞は金を支払えば買えるわけで製品の本質とは関係なく、企業が箔をつけるための飾り程度に思っておけば良いな。
食品のモンドセレクションも同様のものだと聞いた。
モノマガジンの亜種の軽薄なコンビニ立ち読み系物欲刺激雑誌に載ってた。
おすすめのホームセンターアイテムみたいな内容だった。
まああの手の本のライターの質なんてたかが知れている。
アイテムが自転車だからといって自転車の専門家がレビューするわけではないし。
仕様変更があったんだろうか
いいんじゃね？深く考えなくてもwどうせ15kgあるしw
まあ玄関先に置くときにそれだけ小さく出来たらだいぶ違うし
そんな用途な俺ならワンタッチピクニカレストアして使うけどな
前側に横折ヒンジがあればもう一つ上いけそう
シートチューブ部分にサス欲しい
ハブブレーキじゃなくて前後にVブレーキ付けれたらよさげ
全然小さくなってないやん
サドルも上げられないし
震えるほどゴミ
小径車ならESRマグネシアは、マグネシウムフレームらしいけど。
燃え尽きないゴミ
車のトランクに積む感じなのでは？
他人の評価がどうした？
誰一人として褒めてなくてワロタ
リンク貼り忘れ
http://www.loro.co.jp/2009/05/i-minimo.html
専門店なんだし
ホムセンのとは次元が違う
ハンドルとサドルが異様に近くないか？
走りのバランス取れてるのってなんだろう
ブロより安いモデルで
ケーエッチエスって折りたたみ簡単なん？
コンパクト？
ダブプラス
ダホンしか乗りこんだこと無いけど、簡単に畳めて座りも良いし、よく走る。カスタマイズも簡単。
>>146
https://jmty.jp/aichi/sale-bic/article-7gbet
ぜひこれを救ってあげてくれ
サイド2でマスタードガスでも喰らった色だな
ショップ持ち込みのが良いんだろうか
http://airfreebicycle.jp/blog/
スポーツタイプには向かんだろうが、ママチャリや工場内・災害対応などでは使えそうな感じ。
完組もそれなりにはあるのであまりおすすめはしないかな
面白い形だな。
駆動力に対しては剛性高く、前方の障害物を乗り越えるのにはクッション性高く、という形みたいだ。
これが使い物になるなら、パンク修理キットや携帯ポンプを荷物から省けていいんだけど。
乳首回しもあるし、材料も続々届いてる
男は度胸！
誤爆スマソ
来年なら今の20インチモデルより軽くて小さくなるLiteがいいよね。
おれも発売されたら速効買うつもり。
http://fast-uploader.com/file/7064441156671/
小径のホイール組むなら、
ホーザンのスポークねじ切り器と
ちゃんとしたワイヤーカッターも買っとくと
後々便利だよ。
ありがとう
小径本番前にレストア中のロードで先に試してみようと思ってたのを誤爆しちゃった
道具揃えてみるよ！
ホイール本体って樹脂なのか…
材質的に劣化したらある日突然全部のスポークが吹き飛ぶパターンだな
小径のホイールは普通に組めば剛性過多だから振れ取りさえできてればいいけど、ロードはそこまで
余裕ないから気を付けてな いきなり少スポークでは組まないと思うけど
あと小径はスポーク通すのがロードとは比べものにならないぐらい面倒なんで、そこは覚悟して
ニップル回しはパークツールのでもなんでも、4面保持のは持ってたほうがいい。仮組は安物ニップル回しの方が速いんだけど、仕上げのときニップルがなめて悲しい思いをする。
ありがとう
マジか気をつけるよ
何回かトライしてダメそうなら最終奥義ショップ持ち込みしてみる
>>191
あ、そうなの？
ホイール付属のものしか持ってなかったわ
ちょっくら密林で買ってくる
ありがとう
タイヤサイズ1.95で太いし試乗したけど
意外と安定感あって乗り心地良くてビックリした。
６段変速だから楽だし。
現在、折り畳み自転車20インチ乗ってるけど、
こんなに乗り心地って変わるもん？
当たり面がコの字で両端が内側に出っ張ってるのが3面で
当たり面の◇←ここにスポーク通す切欠きがあるのが4面
って理解でオッケー？
Bromptonより安いって条件ならBike Friday
BD -1ってことになるのかねえ
BDは癖あるし
素直にDAHONのBWかviscじゃね？
確かに癖あると思うけど、拡張性とかも含めたら BD1の方が総合的なバランスがいいんじゃないか？
BWもっさりすぎてバランスが良いとは思えない
まあ、もっさりと言われると反論はできないw
ノーマル同士の比較なら
見た目の派手さ以外は
ブロが上？
走行性能なんてブロはBW以下じゃん
流石にBD-1の方が格段にいいよ
DAHONすれに帰ろうかw
昭和臭い田舎チャリに20万円とかキチガイw
プロンプトンの外見はカッコ良くは見えないかもね。
俺もそう感じたし。
でも小径車も含めいろいろ乗った後で見ると、
ああ、これはひとつの完成形なんだなーって思う。
今後長く乗るつもりで折り畳みを買うなら、
多分俺はプロンプトン買うかな。
これじゃ持ち運ぶの大変だよhttp://imgur.com/UnvG1md.jpg
ブロンプトンはこんなに小さくなるんだよ！
すっごーい！
http://imgur.com/9aNhknc.jpg
よかったねー
これなに？ 雑誌のオマケプラモじゃないよねこれ
http://imgur.com/vKNqUXB.jpg
ダホンは中国メーカーだけあってアジアの人に人気あるよね
http://imgur.com/62kmi7J.jpg
SPEEDっていうのですか？速そうでかっこいいですね
http://imgur.com/HB2fqvv.jpg
アジアの風景に良く似合うよね
http://imgur.com/dXZedSy.jpg
PECO14インチは結構良い
・折りたたみがクソ簡単
折りたんでも高さが低くならない点は好き嫌いが別れるだろうがとにかく簡単
・走行性能が良い
フレームがとにかくしっかりしてて意外にも走りやすい
ロードバイクで平地30km巡航できる人なら26kmくらいで巡航可能
（BD-1なら28km、ブロSタイプなら28～27kmくらい）
14インチだがタイヤのエアボリュームがありサスも付いてるので乗り心地が良い
ブロのSタイプやコジャック履かせたBD-1よりも路面からの振動は圧倒的にマイルド
ブレーキがディスクでよく効く
・価格が普通
輸入代理店ボッタクリ価格じゃない
・デビューからの経過年数
初登場から数年が経過し、初期ロットのフレーム破断リコールなど
重大な悪い点が出尽くして製造にも熟れてきた今の時期のロットは安心感が高い
ちなみに国産なのでリコール対応はかなり早かった
●注意点
・意外と重い（フレーム剛性ゆえ仕方なし）
・ホイールベースが短いのでブロみたいにママチャリ感覚を求めてると期待はずれになる
ローロの中の人？
気持ち悪いな、おまえ。
寝よ
いいやただの自転車好き
価格抑えめだけど安物とは違う折りたたみ自転車ならPECO
でかくてもいいならDAHON
もう売ってないブリジストンのトランジットコンパクトみたいで良いじゃんか
BRIDGESTONEのシールを貼りたいｗ
旦那
そのプラモデルどこでかえるの？
縦ヒンジの車種の全部揃える勢いで欲しい
自己解決、HJの雑誌付録だった
あと取扱店の販促景品。
>>209 はそのガレキに丁寧に塗装した物
ホビージャパンの付録のプラモデルはオレも持っているがあんなに大きくないよ
ホビージャパンのは縮尺にして約1/20スケール
対して>>209の画像の模型は1/6スケールのもので、プラモデルですらない完成品のミニチュア
発売当時の価格は2万円近かった
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i1012.html
ヤフオクでも時々出品されるけどプレ値がついてて手が出ない
1/6スケール完成品http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/img/l1012.jpg
ホビージャパン
http://livedoor.blogimg.jp/hacchaka/imgs/9/5/95ffca2a.jpg
右側ゴミじゃんw
まあプラモっていうからチャチなのもしゃーねえか
金属製じゃないし
確かにPECOは持ち上げると意外にずっしりくる
試乗出来てないんだけど、あの大きさで軽快に走るのは良いなぁ
キャリミに限界を感じて色々見てはいるんだけど、キャリミへの愛着もあるという面倒臭いやつになり始めているこの頃
BD-1って走行性能低いんじゃないの？
BD-1で28km出るならbirdyでは30kmくらい出るの？
どノーマルだと確かに前輪ぐらつくしジャックナイフしやすいが、カスタム前提だから何とも
ブロと違って前傾姿勢取りやすい
Uターンするのが怖いんだよな
おとなしくBirdy買うわ
アレに慣れてない人にはBirdyのほうが無難だとは思う
PECOの14インチ折り畳みは理想的
うちの玄関ならハンドル畳まなくてもいいわ
http://www.loro.co.jp/blog/east/P1060322.JPG
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/611PeYNVQzL._SL1000_.jpg
琵琶湖一周持たないようなポンコツ製品でなければｗ
不向きな車種でロングライドやった自慢とはつまりはそういうこと
ナンセンスなことやる変人として目立ちたいんだろうな
PECOは絶対に試乗しろ
サスペンションの設定がイマイチで、踏み込んだらまともに走れるもんじゃなかった
平地ならいいけど上り坂に入った瞬間に幻滅する
気になってたので購入した！
６段変速と1.95サイズのちょいワイドタイヤで乗り心地は良いね！
特に低速での安定感が激安折り畳みと全然違う
ゆったりポジションで楽だけど、尻が痛くなる(笑)
今の段階で結構重いけど、2.125のスリックタイヤ履かせたい
オプションにハードサスが用意されてるからそれに替えればだいぶ変わる
ノーマルの乗り心地が気に入ればそのまんまでもいいしな
お、おう…
まぁ、だから多くの人はサスペンションのゴムをハードタイプに交換する
ほんとかよｗすげーな
奥琵琶湖とか疲れたろう？
その例えの方がナンセンスだな
文鎮は釘を打つためのものではないし野菜や肉を切るなら普通は包丁かナイフを使う
ママチャリだろうと激安折り畳みだろうとスポーツバイクだろうとそれは同じ自転車というカテゴリに属しているわけで
舗装路を走るのが本来の目的であることには変わらない
ロードバイクなら30km/hで走れるところが10～15km/ｈになる程度の差しかない
3、40年前ならママチャリで日本一周する子供とか結構居たしね
君の狭い了見でスポーツバイク以外はナンセンスと決めつけてるだけだよ
3万円以下スレッドで成仏して下さい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497281127/l50
ランニングにはランニングシューズを履くのが当然。
「靴は歩くことを目的としているものなので同じだ」
という屁理屈は理論武装にはならない。
なぜならパンプスや鉄板入りの安全靴で快適にランニングなんて出来ないからだ。
そんな当たり前のこともわからずに「道を走るという目的ならママちゃりんこも極小径もロードも同じ」
と称して、30分も乗ることが拷問、苦行にしかならないスポーツとは程遠い車種で
長距離を走り時間と体力を無意味に消耗してる馬鹿もいるのはよくわかった
よ。
別に法律にもモラルにも違反しているわけではないので勝手にやってくれ。
俺は勝手に馬鹿にしてるだけなので。
人には人の楽しみ方がある、でいいじゃないか
もちけつ
ランニングシューズにもさ
ママチャリからレーサーまで色んな種類あるの知らないの？
わざと不利な条件を設定して楽しむのもアリ
そういうのに自分の価値観を押し付けるのは野暮ってもんだ
下駄で山歩きするあ～る君を思い出した
非効率なのは苦行とか言い出したら小径自体の存在がw
>>245
50~60km位は問題無く走れるけどそれ以上の距離になると215氏の説明の通り
2～3割ロードより遅い感じが苦痛になってきます。
後､251氏の指摘もあたっていて、サスとブレーキは交換するのが吉でしょう。
ろんぐらいだぁす！でも言ってただろ？ニワカか？おまえら
ろんぐらいだぁす！嫁よ
おまえらはポン太くんでロングやんのかよ？
まあいいからろんぐらいだぁす嫁
どうせならポン太でブルベやってくれた方がマンガらしくてよかったかも
安易にロードに転んだ時点で面白みが半減してる
自転車日常漫画はじこまんが好きだな。
舗装路を長距離走ることにかけてロードが優れているという意見に異を唱えてる奴は居ない。
所詮趣味でやる範囲なら好きにやりゃぁいいだろってだけ。
責められてるのはロードそのものではなくあなたのケツの穴の小ささですよ。
合わない自転車で長距離走れるほうが、より優れているよな
チェーン使わなくて
小径だけど内装変速機で
高速回転とかいうのないかな
かなりコンパクト&軽量化できそうじゃない？
シャフトドライブ 折りたたみ でググると結構出てくるが、別に小さくもないし、軽くもなさそうだ。
クラシック自転車みたいなペダルが車輪の中央にあって
でもフリー機構は付いてて
小径でも回転数多くなるようにギヤ比は固定でいいから
内装変速機でって難しいかな
そういう風にコンパクトにすることを考えると、非常に乗りにくいものが出来上がると思うよ。
今の自転車の基本サイズは、機構の限界によるものというよりは人間のサイズに対してバランスのとれたものだし。
クランク直で固定比のハブギアを動かすという感じでイメージすると
フロントドライブのセミリカンベントとかトライクか
一輪車の前後に補助輪を付けたローラブレードのお化けみたいなものになる気がします。
長距離を無意味に時間と体力を消耗している馬鹿。
自動車や単車乗りからしたら、貴方もそのように思われてますよ。貴方が自転車に乗っているなら。
引っ込みがつかなくなって支離滅裂になってるなｗ
なぜ素直にゴメンナサイ出来ないんだろう
野暮な上に間違いを晒して何も良いことなんて無いのに
スピードドライブはもともと一輪車用に作られてるんだけど、別に軽くもないしな
281のイメージに一番近いのはA-bikeだと思うけど
自転車は用途によって設計の向き不向きというのがありその用途に適したものを
使うのは正しいことじゃないのか？何故そのことを指摘されて噛み付くのか理解出来ない。
ある程度自転車経験を積んで来れば、用途に応じて所有台数が増え、使い分けるようになる。
俺の場合、趣味のメインバイクはブロンプトンだが、距離を走る本格的なサイクリングには
もう10年来の付き合いのアンカーCXを出すし、町内の移動程度には古い台湾プジョーのCOMを使う。
COMはいい自転車だが長距離サイクリングも輪行にも不向きなのでやらない。
町内お買い物自転車や通学自転車として設計されたママサイクルや、玩具のような極小径自転車で
自分からわざわざ進んで長距離サイクリングをやるというのは
「自転車をさっと輪行袋に入れて一区間だけ乗って、駅前から500m走るだけ」
といった極めてライトな日常輪行用途にロードバイクを使うのに等しい、馬鹿げた行為といえる。
こんなこと当たり前なのでわざわざ書くようなことでもないんだがね。
まあそういう人はやむにやまれぬ事情から自転車を1台しか持っていない「一台さん」なのだ
と思うことにしている。
ていうか、チェーン使わない外装変速ってないと思うけど、、、
シャフトにしてもベルトにしても間違いなく無変速か内装だよ。
ツーリング車(自分の持っているのはAM7)だと、
余り変わらないペースで痛みと疲れが小さいというのはあります。
http://www.mckey.jp/maxcha/
と
https://www.cycleshibuya.com/user_data/speeddrive.php
の組み合わせってよさげですね
後輪補助輪にもブレーキ付けたら公道も走れそう
けど確かに軽くはないなあ
サスの話はよく聞くけど、ブレーキ交換は初めて聞いた
すげー意外
ドロップハンドルにした関係でシマノのロード用に交換したけど
フィールとかがとても良くなって、元々のドッカンブレーキに較べると段違いで、
安心感あります。
はぁ？ 私、貴方がこのスレッドで論争してる人とは全く別人なんでけど。休日にムキになって反論レスとかやめませんか？ ストレス溜まるし、貴方が中高年なら血圧上がって健康害しますよ！ 反論したいなら、レスナンバーたどって下さい。
頂点はここの一番上の奴だよ君
http://www.dynavector.co.jp/am/pricelist/
コンポが良く解らんが無難５0万位じゃね？
Aバイクは本気で設計しなおしたら
そういうモノになる可能性はある
実はフレームやフォークがパキパキ割れてポキポキ折れてヘタクソが乗ったら転ぶような
欠陥設計のトリックスター的立ち位置のモデルが無いのが寂しい
公式のが2018モデル
ヘタクソが多すぎたのが敗因w
異様にモデルが増えてチタンだのカーボンだのマグネシウムだの出しまくってるね
ルノーブランドで軽量モデルを出しまくる意味がわからんが
最近のロットは前後ウェーブディスクやで
なるほど、腑に落ちたよ。
あのギミックに初心者がやられたのか。
そもそも車体バランスがだいぶ悪かったよね
かなり改善されてきてるけど、それでもまだまだ悪い
いまさら感が強いよね
売る方も悪いよな
運動音痴には無理ですよって言うべきなんだろうけど、
あれだけは異様に利益率が高かったから、推しが凄かった
箇条書きでオソエテ
お代官様
控えおろう
すぺさりすと様方の御前である
でも三行以上の能書きは排除ね
でも三行以上の能書きは排除よ
俺は絶対に嫌だけど。
この手のレスが一番かっこ悪い。
君にとっての“かっこいい”は人に同意を求めないと判断できないのか？
ただしルイガノ、てめーはダメだ
ボク、今おいちゃんたちは自転車の話をしてるの
おこづかいあげるから向こうで遊んできなさい？
ルイガノの小径は全部パシフィック製
carrymeもbirdyもタルタルーガもreachもパシフィック製
小径好きでルイガノを否定するのはニワカだと思ってる
パルパティーン乙
嫌いなのはせっかくBD-1のフォーク使ってるのに中途半端にしか畳めなくて意味ないからだよ
あのフォークって見た目はいいけどすぐにクラック入るしフロントアライメ
ントがデタラメで
転倒しやすいので有名だったろ？
でもBD-1の車体だからこそあのフォークは折り畳み機能の一部として意味がある
それを畳めない車体に載せてもデメリットしかない
一応フォークだけは折り畳めるけど少しも小さくならない。折り畳みサイズは横長で超巨大
だからといって転がせもしないし
要するにあのフォークのメカニカルな見た目だけを売上に「利用」したいのが見え見え
機能が伴ってない。だから嫌い
正論
長い。
「腕がないから乗れない」
で充分わかる
ターンを買おうと思って2017カタログ見たんだけど
あまりの気持ち悪さに買う気なくなったよ
今どきこんなセンスないわ
周りはブロとダホばっかりやし
DXの縦おきスタンド譲ってくれる人いませんか?
また、流用して縦おき出来るようなものご存知の方いませんか?
ポップなイメージのPECOに迫力が出た
んで、整備不良が原因で事故ったら
ジェダイの復讐って訳だな
４キロ痩せたら無問題
http://minilove.jp/news/travel/1886/
ほとんど車ちゃううんか
タイアップ記事だからこんなもんなんじゃね。
ボルボのワゴンに折り畳み自転車積んで…なんて
ステレオタイプ過ぎて気持ち悪い。
バブル時代なら積んでいるのが大型犬だった。
でも同じ立場でも事故ったら面倒だからやらないだろうな
漕いでないし運転してもない
もっと有名な自転車女子いるだろうに
ここまでひどいと相当なバカでもだまされないでしょ
俺もやってる
県内各地を回る現場仕事だから最初はカインズで買った超安物9800円の折り畳みを車載して
現場を移動したり空いた時間にちょっと乗ったり買い出しに使ったりしてたんだけど
今じゃメインのBD1を載せてる
仕事で山の方に行った時に時間があればヒルクライム一本とか
待機時間に１，２時間乗ってきたりと大活躍してる
ヘルメットがいいなと思いつつ、男の自分に合うカジュアルなものが見つからないです
https://www.amazon.co.jp/HGUC-144-RX-79BD-1-ブルーディスティニー1号機-機動戦士ガンダム/dp/B000RHKZJW
変形しないのでダメ
確かに漕いでないな。あんな白い服で雨上がりの濡れた路面なら、背中は水はねが盛大に残るはず。
気になったので12インチ内装3段に乗せてもらった
お尻への思いやりを感じる
力が逃げるのは分からなかったけど、内装のギア比が自分には全く合わなかった
噂のブレーキは、急制動こそ試さなかったけど、ぬるっーと効いていいなと思ったよ
古い車体だったから、折り畳んでも開いてきちゃうのは困った困った
持ち上げるとやっぱり少し重いね
フェンダーつけたら12kgいくのかな
12か14かの選択は難しそうだけど、個人的には買うなら絶対外装
小径タイヤで外装だとディレイラーがちょっとした段差でも接触して壊れそうで怖い
下手したらちょっと深くバンクさせても擦りそう
多段化するならシマノの内装ALFINE11速にするわ
俺は現状内装3段で十分
こんなミニベロで遠出だの峠越えだのしないし
カタログ見たら、確かにぶつけちゃいそうな気がする
内装は2が軽過ぎるし、3は急に重くなってかったるいしでしっくりこなかったよ
14インチだとまた違うのかな
今日はBROMPTONで峠越えした
https://twitter.com/minilove_jp/status/926461888057057282
息子は小径車には関心なさそうだけど先代は結構力を入れていたぞ
性能面で小径ロードの優位性を広告で説いていたしその他珍奇なミニサイクルもよく作ってた
関係ないがケルビムって昔は安くて早い工房というイメージだったんだが
今はオシャレなショールームがあったり全然違うね
577 ツール・ド・名無しさん 2017/05/12(金) 20:43:52 ID:fRu3uGGd
学生の頃よく食べてた昔ながらの安くて美味いラーメン屋が先代ケルビム
そのラーメン屋の跡継ぎが店を改装してメニューも一新
いかにも今風のお高いこだわりオサレラーメン屋に路線変更
やたらマスコミに取り上げられて行列店になったのが今のケルビム
http://imgur.com/txUnL0I.jpg
ほんとシートポストの件で逆ギレさえしてなければ状況今よりも更に良かったろうに
カーボンの方は興味ないからあんま見てこなかったけど、フレーム1.6kgで展示車が総重量6.8kgってのは相当なもんだな
まあシートポスト曲がってるのを仕様って開き直るところのカーボンなんざ怖くて乗れねえけど
カラーとかいじるだけでもマシになるのにね
なんとかしちくり
安価なモノどころか
そんな便利なモノ存在しない
各種業界からの圧があるのかと勝手に思ってる
あれば良いのにね
そしたら絶対買うわ
http://geared.jp/kawakazu/2016/11/justride.html
https://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/47224060.html
なんか不思議な形だけど
こういうのじゃなくて？
https://i.imgur.com/XwmcPM6.jpg
https://i.imgur.com/TrXg925.png
これはカスタムだから市販じゃない
元のハンドルもそんなに邪魔とは思わんけど
今そうしてるけど
カッコわる
https://i.imgur.com/8mzk8ce.jpg
右カーブで難儀そうだったので、私は迷わず内装にしました。
以外に当たらないもんだけど、
ゴミ袋とかはよく拾う。
ハンドルはじかれて前転宙返りしそうになった
http://imgs.link/Ffykyy.jpg
http://imgs.link/KdzDxN.jpg
この折り畳み自転車ってどれくらいの価値があるか分かる人いますか？
BD1なら真っ直ぐ走ってても前方一回転するけどな、要は慣れ
自転車や持って行けば
引き取り代に500円払うレベル
Birdyならだいぶマシなので買い替えよう
大変に価値のあるものだから一生大事にしてください。
というか、なぜ価値があると思ったんだ?
まあ、乗って漕げば走るくらいの価値はあるよ。
部屋のガラクタとマッチしていい感じ
綺麗そうだから5000円くらいなら売れるんじゃね？
折り畳みならなんでもいい&手渡し可能な人なら。
配送だと送料あるから厳しいな。
来年買おうかな、いつ発売になるんだろう。
しねーよ。乗った事ないくせに知ったぶんなよ
30cm越える人も居るし
要は腕だろうね
アクションや意識的に段差乗り越える話してんじゃねーよ、うずらボケ
うずらではなく、正しくはうすらです （うずらは鳥）
もっとも、うっすらではなく明確なので
>>421はただのボケで良いと思います
段差は意識した方がいいぞ？
そんな運転してるとマジ死ぬぞ？
小径関係なくタイヤの空気圧とかでもなるよ
いくらキャリミでも、交通ルールを守っていれば普通は転けないよ
上り坂でうっかりペダルの側面を踏んじゃって、折り畳まれた時に転けたくらいだな
我ながらダサい思い出…
目が見えない人に対するいやがらせだな
小径車はクルマでいうとミニクーパーやフィアット500やシトロエン2CVに通じる可愛らしさがある
いや別に。自転車への愛着はホイールサイズとは関係ないな
俺はわかるぜ
ヲタ臭いとこなんて、まるで同じなw
欧米か！
製造販売のルートをなんとか見つけて市販化までやるっていうのが幾つかあって。
彼等が興味を示す対象がロードなどの自転車ではなく小径車というのがミソなんだよね。
当時はまだMTBブームの残り火がくすぶってたしMTBをやる人が居そうだねど不思議と居なかった。
小径車は自転車の専門家ではない異業種、門外漢を惹き付ける変なところがある。
あのタルタルーガなんかは成功したほうだけど、中には爆死して借金背負った人なんかも居るんじゃねーかな。多分。
横浜の住宅街の中にある電動アシスト自転車ショップも、元々は自分が設計した小径車の販売とアフターサービス
の為に開業したようなもんだからな。けどあれ買った人いたのかな？
その手のなかじゃ、ケルビム製造のビッキノは興味あったけ
ど。
その頃の特徴的な小径ってどんなのがある？
門外漢はロードやMTBを設計できないからじゃないの
作っても勝負にならないし
タルタルーガ、ビッキーノ、ガープ、もう一つなんだっけ？
なんで小径車は門外漢でも設計出来るんだよw
ふらついたりせずにちゃんと走って壊れないように作る必要があるからロードなんかよりも難しいだろ
そりゃ乗らないで折り畳んで遊ぶだけなら、おもちゃメーカーでも出来るだろうけど
小径はガチ乗り勢だけじゃなくオシャレ系に需要がある
インテリア代わりに置いてあるような美容院とかあるじゃん
走行性能や耐久性よりもルックス的に所有欲を刺激するようなものでも商売になるって話じゃないの
生きてるうちに使えだろ
プラスティック製ですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=y1WzfN-ajtc
安けりゃドッペルとかルック車と変わらんし
strida たぶんMK1 アルミフレーム
裸で輪行か！って思ったら
特大ロッカーにってオチでちょっとﾜﾗﾀ
しかし実際に通勤で運用するのはリスキーだよなぁ
「ロッカーの空きがないので欠勤しま～す」ってかwww
産業革命当時に作られた自転車はそんなノリじゃね？
おまけに当時の価格を現代に換算すると２００万円くらいだが
DAHONのボードウォークみたいに細身フレームに出来なかったのかな
14インチのボードウォークとかすごい欲しかったんだが
チャイナには14インチのボードウォークもどきあったけどな・・・
今年に入ってウチのブラウザじゃ検索できへん(´・ω・｀)
ここ20年ぐらいのロードを並べて設計上の「進化」した順を当てられる奴なんているのか？
いまの自転車の性能評価なんて使ってる材質とその加工ぐらいでしか出来ないだろ
4ー5年前と今のロードだとトレンドが全然違いますわ
それはトレンド＝流行で判別してるだけだろ
性能差があってそれで判別できるのかよって話
設計の妙で性能アップするなら小型モーターなんか仕込まない。ああでもあれはモーター仕込むための設計がなされているのか
小径の乗越力は凄い
https://www.youtube.com/watch?v=yks8KxZbaIA&;t=203s
1980年代末からロード見てるような(ロード乗り始めたのは2000年代になってから。それまではずっとMTB)
俺から見たら5年前のロードなんて今と全く同じだわ。
ユーザーを飽きさせないためのトンチンカンな規格変更ビジネスでタイヤ太くしたり
ディスクブレーキ入れたマヌケ自転車を生んだことだけでそれ以外は同じ
ブサイク自転車。
裸の松下由樹がチャリ乗ってると思たやないか
まぁ過剰装備だし前転発生機とは思うが、見た目かっこいいから許す
剛性感は前より出せてるんじゃない？
実際の速度にどれだけ反映されてるか知らんけど
>>466
5年前くらいは極太チューブで有機的にうねってるのが多かったけど、最近のは細身でロボット的に角ばってるのばっかだわ
ブレーキもディスクか奥に引っ込んだようなのは最近だね
ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない。その悪循環をどうにかしないことにはね。
uciぶっ潰したら今の技術でもっとスタイリッシュかつ効率的なものが追求できそう
> ダイヤモンドフレームから外れた異形の自転車はUCIのお達しで公式レースには出られない。ということはメーカーにとって規格外のものを開発するインセンティブが働かず、まともに開発されない
その話を聞くたびに、自転車乗りってのはミーハーだなって思ってしまうわ。
クルマと違ってモノホンの競技仕様車で公道を走れるってのは確かに価値ではあるんだろうが
それが至上で唯一絶対みたいなノリにはついていけん。
俺はセーラー服着た熟女が好きだな
とはいっても、公式レースに出て注目されることに勝る宣伝はないから、アマチュア向けに非UCIの異形フレームの新機軸を開発するには元手が足りない。
空力フレーム+小径要素でみるならファニーバイクあたりかな
空力フレーム乗れるなら、北海道とかの信号なくて長い道路を思いっきり走ってみたいわ
？？？「美味そうな餌だクマー」
非UCIフレーム最高！とアホみたいに連呼してるのが、うっざ
あんなのくそ重いだけだ
同時代の普通のフレームのほうが余程よく走る
同じ年式のYフォイルと5500を乗り比べてみろっての(経験済)
あの作者の偏った嗜好を真に受けてんじゃないっての
これハンドルどうなってるの？ こわれてる？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1496834879/
食べても美味しくないクマよ
言うほど小径でもないのな
https://www.redbull.com/jp-ja/human-powered-speed-record-holder-interview
ある程度のイコールコンディションを作り出そうとするのは当然のことだろ。
左右から持ち上げて固定
まったくもって同意
全くもって同意
>>473は読解力がない
折りたたみ自転車を買いたいと思ってるのですが折りたたみ性能も重要ですがやはり走行性能も大事なので色々と迷っています。
そこで聞きたいのですがKHSの折りたたみ自転車はどんな感じでしょうか？
折りたたみ自転車でも良く走るとか聞きます。
信者のヨイショがすごい自転車
好きなメーカー、好きなフレームで選べば良いと思うよ。
俺も最初は折り畳みで探してたけど結局折り畳めない小径乗ってるし。
KHSは良いメーカーだと思うよ。
俺も買い換えるならKHSのPシリーズとか候補に入れるよ。
どうしても折り畳みならタイレルとかが良いかな。
ちょっと折り畳みにくそうだけどフレームの形が好き。
走りや丈夫さとか？
KHSはフレームが破断した印象が強くて積極的に買う気にはならないですね
■[自転車]KHSさんに、何の恨みもありませんが
http://d.hatena.ne.jp/friday66/touch/20110725/p1
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/friday66/20110725/20110725111551.jpg
F-20RG乗ってるけどハンドルの取り外しが面倒で収まりが悪い
折り畳み部分もガタ無くそうとすると結構締め付けがきつくなってレバーが固い
走りはそれなりだけど漕ぎの軽さはあまりない
定価が高いしコスパはあまりよくないかな
F-20R乗ってたけど495さんとまったく同じ意見だわ
折りたたみ部分にガタが出て無くすためにレバーをどんどん締める事になってく
クロモリ＋ソフトテールで乗り心地は好きだったし自分の頃はSTIレバーも標準装備だったからそこそこコスパよかった
去年からF-20Rに乗ってるけど、良く走るかどうかは、他の人も言っている通り乗り手次第ですね。
ハンドルの取り外しは、輪行の頻度が多いなら面倒に感じるかと、収納場所の都合がメインならフレーム折るだけ何で気にならない。
接合部のガタはまだないです。どのくらいでくるのかな？
ママチャリ代わりだからなるべくメンテの数は減らしたい
チェーンのメンテしなくていいシャフトかベルト
ベルトはカッターナイフで切られたらお終いだし
内装8段とかならいいけど重くなりそうだな
ドッペルから出てたけどまだ売ってるかな？
そのあと折り畳みバージョンも出て、更にフレームジオメトリーだけ流用したアルミ内装3段、チェーンドライブの
ごくごく普通の廉価なモデルとか、いろいろ眷族を増やしていった
とっくの昔に廃版ですよ
しかもめちゃ価格が高いし3速だしw
丸石かどこかが20インチのシャフト車を
最近までか現行品で出してなかったっけ？
ママチャリならチェーンが一番、チェーンケース付きで
油なんて酷い錆が浮かない程度にクレておけば良い
ギヤが欲しければ内装一択、チェーンなんて錆が酷くなったら換えれば良いのさ
湿らせておく程度に給油しておけばそれほど酷い錆は出ない、ケース入りなら水掛らないからね
ブレーキさえキッチリ作動すればノープロブレム
カッターで切られたらとかよくそんな知ったかぶりできるな。犯人が五右衛門とかなら話は別だが
そもそもこの用途でチェーン勧めている奴はベルトドライブを一定期間使ったことがあんのか？
丸石のシャフト車ならこれが欲しかった
http://imgur.com/VATIS9i.jpg
うむ
ブリジストンのアルベルト(点灯虫付)は
ホントに凄いと思うで
五右衛門もそこまでつまらない物は
マジに斬らないだろうw
タイヤ交換しにくいから？
ママチャリ用途でママチャリに勝る自転車などない
折り畳みに限らず、全体で見ても少ないだろが
それともコスト度外視すればベルトドライブの方が優秀なのかね？
走行距離50㌔以内なら
電動ママチャリに勝てる自転車は無いけどな
まともなベルトには特許がたくさん
リアフレームが三角形だと、分割しないとベルトの着脱が出来ない
ママチャリには極めて不利
フォークオフセットが0に見えるんだがジオメトリー知らない素人が設計したのか？
車輪が小さいからトレールが少なくなるのでフォークオフセットを減らした。
だけだと思うけど、、、、
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-2.html
BD-1が転びやすいのは事実だけど、 それはそれとして
この記事は正しくないよ
購入直後に1回ジャックナイフしそうになって、片手で坂登ろうとしたらよろけたことはある
でもそれはミニベロの特性を理解してなかったからで、慣れてからはそういうことはなくなった
転んだことも立ちゴケしたこともないわ
30で巡航してもちゃんと姿勢作ってれば大丈夫
転倒しやすい=よく転ぶではないし、この人の意見はちと暴論だからな
Uターンでも転ぶしね
だから中古に溢れてるし
買手つかんでしょ？
ワシだけが正しい
理屈として正しい事も言ってるけど
これはバランス感覚と運動神経が無い乗り手が自分のヘタクソさを認めたくなくて自転車のせいにしてるだけだな
BD1オーナーで峠も行くし高速走行もするし片手運転もするし振り返りもするけど、俺はそれで転んだことは一度もない
確かにハンドルはクイックですぐに折れよう折れようとするけど、そういうもんだとすぐに分かるしそれなりに乗ればなんてことはないよ
はっきり言えば、BD1に限らず自転車で落車するなんてのは普通に乗ってればありえない
限界まで攻めてるレース走行中か、路面に油やヘドロが浮いてるのが見えにくくてわからなかった時、急に現れたグレーチングやコブにハマった時
それくらいしかありえない
それ以外で落車するのは乗り手がヘボだから
俺はパクチー平気だから他人も平気でないとおかしい
って言ってるようなもん
数ある自転車の中で癖がある製品なのは間違いないし、万人向けでもない、
実際乗ってる人見かけなくなったもんなあ
だから転ばないってｗ
ヘタクソが包丁使ってて手を切ったから
全ての包丁は危険だ！って言ってるようなもん
なんでもかんでもバカのレベルに合わせてたら世の中にあるもの全て危険ってことになっちゃうよｗ
表現がやや過激なだけで
BD-1は所有したことはない
プジョー・パシフィックを試乗してみて、危なっかしい自転車だなあと思い本家BD-1購入欲が醒めた
BD-1ファイナルエディションの「クラシック」はもう少しで買いそうになった
この頃になると安定性はかなり改善されてるらしいね
ほかの自転車に比べて転びやすいというのは事実なんだろうな
同じだとかいうニュアンスのやつ、アホなの？
悪いことに運動音痴のオタクに（ギミックが）受けたせいで、
乗りこなせない馬鹿の声が大きくなった
定番として残ってる他の小口径は
もっと安定してるよ
そもそもコンフォート系かスポーツ系かって大きな違いがあるぞ
スポーツ系でも遥かに安定してるよ
ハンドリングが軽くなるとか？
安定性あってもゴミなやつなんていくらでもある
変えたけど変わらん。
直進安定性「だけ」を求めるならそのとおり
過去レス読めばバカでもわかる
安物部品には安物である理由というものが存在します。
みんな大好き飯倉清さんは安物スポーツ車のヘッドパーツはママチャリレベル
と仰ってますが概ね間違ってはないです。
ヘッドパーツはディレーラーやクランク、ホイールなどと違い地味なので交換を渋る人も少なくないですが一桁万円
の安物自転車に長く乗っている人は交換して損はないです。
一桁万円自転車にセットされている無銘の安物ヘッドパーツは耐久性が低く、使ってるうちにワンに虫食いが
発生することが多いです。ひどいのになるとワンやリテーナーが歪んできたりします。
こうなるとグリスアップしても軽い操舵性は回復しません。
まともなヘッドパーツは耐久性が段違いで、何時までも軽やかにステアリングが切れます。
配達業者や倉庫内で使われる手押し台車、ありますよね？
台車のキャスターは360度首が振れるようになっており、基部にはベアリングが入ってます。
古びた台車の中にはそのベアリングがゴリゴリになっているものがあり、押し歩いても自分の意図する方向にスムーズ
に進めず変な力を入れなければならないのでイライラするものです。
劣化した安物ヘッドパーツの自転車も本人が気がつかないだけで同じような症状が出ていたりします。
その場合、新品の高性能ヘッドパーツに交換すればハンドリングは見違えるようになりますよ。
解説ありが㌧
小径車はハンドリングが軽すぎるからむしろ動きが鈍い方がいい気がするんだけどな個人的に
硬いグリス塗ればいいんだろうか？
それは間違い
動きの渋いヘッドなんて乗りにくさが増すだけだよ
運動音痴を治す方向で。
バカ過ぎて加わる気がしねぇｗ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
>>539
銃かよ？
加わってる加わってるw
こりゃ酷い。
理屈知らん奴が理屈こねるとこうなるのか。
同じ人がBD-1と他の小径車と乗り比べて
BD-1で転けまくる真の理由を教えてくれ
捨てたモデルはあるけど、BD-1は走行時の安全性を捨ててしまったんだね！
フォークレイクとトレールを勘違いしてるんだね。
フォーク角が同じなら小径は大径よりトレールが小さくなるから
BD1はフォークレイクを小さくしてトレール量を増やしてるのに。
>>506の自転車も同じ発想だね。
そういやケルビムが先代の頃の雑誌広告かなんかで、
小径のフロントフォークは逆ベンドでもいい
みたいなこと書いてた気がする。
記事で特徴的って書かれるのは
よっぽどヤバいんじゃないの？
構造的に強度が低い事の方が問題だと思う。
それはあるね
デブが抜重すらしないで
ガッツンガッツン逝くからな
もう新しいの出てるんだから改善されてるだろ
そんな赤っ恥の知識まがい引っ張ってくるなよ、アンタ自身も恥の上塗り
キャスタートレイルやフォークオフセットをなにも理解していない
いないどころか正反対に解釈している
自転車フロントフォークオフセットは、キャスタートレイルを縮めて
ハンドルを軽く(直進性を弱く)するため
キャスタートレイルを大きくすると直進性が強くなりショックの吸収も効果が上がる
キャースタートレイルは減速時にはハンドルへの作用力が逆転し余計にハンドルを切らせよようとする
BD-1は小径車の直進性を高めるためとショックの効果を上げるために
キャスタートレイルを大きくとっている
加速時や走行中は小径車にも関わらず直進性が高い
しかし減速時、特に自転車で多用する前輪ブレーキ時にはハンドルへの作用力が逆転しハンドルを余計に切れる
直進状態をシッカリ維持しながら前ブレーキを掛けないとハンドルを取られ転倒することになる
自転車のこの特性を理解しないまま不用意に前ブレーキを掛けると転倒するのはBD-1に限らない
BD-1は小径車＋大きなトレイル＋ショックがあるためにトレイルが変わる、のでこの癖が強くでる
しかも長いロア―アームは横方向からの力に弱く簡単によれる
ショック部はスプリングだけで支えているので横方向の力を支えられずよれ易さを助長している
コンパクトにするために小径化し悪道でも乗り心地が良いことを追求しショックを入れて
高速走行性能を切り捨てたのだからその心算で乗らないと酷い目に会うのは必定
BD-1(というか小径車)で何も手を加えず高速走行しようというのは命知らずな行い
仔馬の皮にチーターを押込めそしらぬ顔でうそぶいて見せるのは構わない
仔馬にチーターの真似をさせれば身の破滅
良く言えば仔馬の癖に足が軽く良く走る
ﾊｲｼｯ、ﾊｲｼｯ、走れよ仔馬お前が転べば私も転ぶ
みんな仲良くしなよ
サスペンションアームのピボットが後ろ側にあるので、フロントブレーキでサスが持ち上がるはずなんだよね。
ある意味アンチダイブ機構とも言えるんだけど、オートバイでもアンチダイブは時代の徒花に過ぎず、
自然な動作じゃないので、操作感に違和感が大きいと思われる。
ブレーキをかけた時はそれが増加するだけ
「ハンドルへの作用力が逆転」するのは前輪に駆動力がかかった時だけだわな
乗ったことあんのか？
ブレーキかけたら普通にノーズ下がるからな。
だから583で訂正してるんじゃ？
彼女と二人乗りした方などいますか？
リアキャリアに載せようと思ってます50～60キロ程です。
やってやれない事は無いが・・・
常識的に言えば「辞めとけ」だな。
それでもやるのなら勝手にしろ。
その代わりに、事故って他車を巻き込むな
自分らだけで勝手に死んでろ
そして、自転車の故障を誰にも訴えるな。
以上。
小径2つ用意して思う存分青春してろ
フォークピボットはハブセンターの下側にあるから、制動時の力の水平成分だけ考えたってノーズは下がる方向なんだが、、、
お巡りさんに気をつけて
地面はピボットよりも下にあるんだよ。
最終的な制動力が生じるのはタイヤの設置点だ。
制動力によりピボット回りに前転方向のモーメントが生じて、サスを伸ばす方向に力が発生する。
(それよりも全体重心の位置が高いから、前下がりのモーメントも同時に生じて、最終的にサスは縮む。)
単純スイングアーム式のリアサスはブレーキングで下がるのは知ってるよね？
方向が逆なんで、その逆の事が起きるだけ。
この女身長2mくらいあるよね
giantess ってジャンルがあって、結構人気があるんだよ
仲良く海をお渡り下さい
自転車のフレームは制動中ハブから後ろ向きの力を掛けられてて、当然慣性で回転してるホイールを止めるためにホイール回転方向と逆のトルクをホイールにかけてる。
BD-1の場合ホイールを含む浮動フレームのトルクはフォークピボット部分とサスによる締結部がテコの原理に従って打ち消してる訳だけど比的にみても大半をフォーク側が担ってる。
実物持ってるならやってみればいいよ。
荷重移動のない停止状態でフロントブレーキかけたままペダルを踏み込んでもサスが伸びるなんて怪奇現象見れないから。
頭身少ない＝頭デカいし末端肥大症っぽい
手前のBD-1がなければ小柄な女の子としてふつうにみれるんだけどね
http://imgur.com/Zcfmxjq.jpg
BD-1のフロントサスはアールズフォークの変形
前輪だけブレーキを掛けると車輪が保持していた回転エネルギーは前輪ハブ軸を前転させようとする
つまり車輪の回転エネルギーが車軸の回転エネルギーに転換される
この結果テレスコピックなら車体の保有エネルギーは荷重となって前輪に掛り
フロントは沈み込む
アールズフォーク系では前転力はアーム部に止まりピボット軸部を浮き上がらせる
上手く設計すると前輪ブレーキを掛けても浮き上がりも沈み込みもしないバランス状態を作れる
停止状態の前輪はエネルギーを保有していないので、ペダルを踏み込んでも
タイヤ接地面に前進方向へ滑らせる力を与えるだけでアームに回転力は生じない
車体全体としてはウィリー状態になるので前輪は浮き上がる(脚力があれば)
>>587
よくあるフレームの途中にヒンジがあって真っ二つに折り畳む方式は電車輪行には向かないな。
折り畳んで輪行袋に入れたサイズが分厚いから持ち運びしにくいし畳んだまま転がせない。
折り畳み小径車は重いので(軽さを全面的にアピールしたものは走行性能がお話しにならない)転がせる機能はもはや必須と言える。
こう書くとJRでは転がしは禁止だとか騒ぐ輩が湧いて出るが、実態は形骸化しているので何の問題もない。
事実この「コロコロ禁止」環境以降に発表された新製品でも転がし機能が備わっているモデルもある。
コロコロはコロコロが禁止されてない場所で使うために付いてるんだろ
コロコロが付いてるモデルが出るからと言って
コロコロ禁止ルールが形骸化してるわけではないぞ
ではどのような用途に使えるかというと、乗用車のトランクに入れておいて、出先の移動用として乗る
という使い方。
これなら分厚くきわめて持ち運びしにくい折り畳みサイズや転がせない不便さは関係ない。
もう一つは毎日の移動手段として乗るが駐輪スペースに不自由していたり外置きの駐輪場に抵抗がある場合。
この場合でも畳めば玄関先に置いておけるというわけだ。
電車への持ち込みなど公共交通機関と
の併用をコンセプトとしたモデルはこの縦折り式が目立つ。
縦折り式は折り畳みサイズが薄く、転がし機能が備わっているものが多いので電車輪行に最適なのだ。
16インチ以下のものが多く、それらは駅から短距離の徒歩プラス目的で乗ることに最適化されており
本格的なサイクリングには向かないがブロンプトンなど長距離もこなせるものもある。
縦織りは輪行し易いが、どうしても小径にしか出来ない
ブロンプトンを推したいのは分かったが、JRでコロコロするなよ
そして床専有面積が少ないので玄関先に保管してサッと乗り出せるので前述の駐輪スペース問題から折り畳み自転車
を選択するユーザーにとっても、フレームを真っ二つに折る鯖折り式よりもこちらのほうがオススメである。
ブロンプトン以外を選ぶならrail20とか折りたたみ機構のないミニベロ選ぶならほうがマシ
つまり乗用車をデポして、その場所を起点にサイクリングをやる楽しさに気がつく。
そうなると折り畳み小径車ではなくフルサイズの車輪のスポーツサイクルのほうが良いし、小径車なら分割フレーム
や折り畳めないフレームのもののほうがちゃんとした走行性能が備わっているモデルが多い。
そうなると鯖折り式折り畳み自転車はどこで使えば良いのだろう？
残されたただ唯一の抜け道は、鯖折り式は販売価格が安いモデルが多いので、経済的理由から鯖折り式を選ばざる
を得ない人のためのものという存在理由だ。
全てにおいて一番なんてものはない
まーたこういうバカがスレを荒らす
ブロンプトンが傑作なのは否定しないが決して万能ではないし万人向きでもないよ
折り畳むのが前提で平地ポタリング程度のライトな走行をのんびり楽しみたいという用途なら最高の一台になり得るかもしれないが
それ以外にも様々な用途・ニーズがある
ブロンプトンじゃ物足りない・お話しにならないような用途で折り畳みを欲している人も少なからず居るわけでね
>>616も言ってるが
折り畳みに”全てにおいて最高の一台”なんてものはない
個人的には全面同意
輪行に向く車種はものすごく限られてると思ってる
斜めになったシートから滑り落ちるかのごとく市場から消えていくから争うのはやめろ
去年買っておけばよかった
ブロンプトンでそう思うなら折り畳み乗らなきゃいいやん
万能？
そんなこと書いてないぞ
折りたたみ自転車なんてものはそもそも出来損ないというか折りたたみ機構がある時点で軽さ、走行性能、強度、価格等いろんな要素が犠牲になってる
故に大して小さくならない折りたたみ機構、折りたたみ、組み立てに１分以上かかる折りたたみ機構
はっきり言ってそんな中途半端な折りたたみ機構のために自転車としての基本性能を犠牲にするのは間違っている
折りたたみで唯一許せるのはブロンプトン
ブロンプトンでそう思うなら～の意味がわからない
まるでブロンプトンが折り畳みで一番手間がかからないみたいな言い方だな
安心しろ、ブロ推しのお前もたいがいキモいから
あとコンポな
いろいろ買えば楽しいよ
折り畳みなら小さくなるから保管にも困らない
ワンタッチ1秒で展開できるやつがいいし存在する
10秒以上掛かるのは論外
だったらあんたの言う通り折り畳みなんぞ買わん
折りたたみは自転車としてクソだから
いざとなったら折りたためる程度だろ
あんな時間かかってしかも大して小さくならないとか折りたたみの意味ねえだろ
ID:j7K2S1w/
読む価値無し
折りたたみも展開も慣れれば10秒、折りたためば20インチ世界最小サイズになる
低重心、ロングホイールベース、20インチにより走行安定性は抜群
9段変装搭載でスピードを求める人にもオススメできる
重さも10kgと超軽量を謳うモデルに比べれば劣るが、比較的軽い部類
気になるお値段もノーマルモデルは12万円とパーツ構成考えりゃ相当にお安い
新興メーカーなのでブランド力がないのと、シートポストが曲がっている個体を掴まされた時に「仕様です♪」って言われる可能性があること以外は選ばない理由がないものだぞ
1秒展開でブロ並みに小さくなるやつならほしいな
教えてくれ
バイクフライデーとか言わないでくれよ？
carrymeや5linksやストライダみたいな縦型折りたたみには及ばない
電車内での邪魔にならなさは体積よりも床占有面積のほうが大事だから
ブロを横型っていっていいのか分からんが
あのタイプだと小型のスーツケースが足元にあるくらいにはスペースとるけど
carrymeに至っては抱き抱えれば殆どスペースとらないし
その安心感だけでも縦型を選ぶ価値はあるよ
田舎だとあそこまで小さい必要無いし、山では無力過ぎる。
そんなに小さく畳めなくていいからもうチョイ簡便にできんのか？
https://youtu.be/m4dEIfiU_Zw
東京に住んでたころはあれほど乗り倒してたのにド田舎に引っ越したらほとんど乗らなくなった
まあ田舎だけど毎日乗ってるよ！という人もいるとは思うが
都市部かどうかというより使い方次第なんじゃないのかね？
田舎でもロードで短距離走通勤は向かないし。
気がするっていうかブロンプトン自身がそう言ってる
Made For Cities
ブロはゴミだから
なんでいきなりロードが出てくるんだ？
田舎だと折りたたみの必然性が低くなるのでフォールディングバイクの授与が薄いのは確かだが非フォールディングバイク＝ロードっていうのは短絡すぎ
ただ電アシママチャリはでかくて置き場に困る
都会では折り畳みってのを田舎ではロードってことかと思ったわ。
小回りが効くとか収納性とか、そういうのは二の次だと思う。
なんで？
スペックすごいので普段使いの足代わりにいいと思うけど
どうやって折りたたむのか公式サイト見てもよくわかんなかったけど
たぶん「折りたたみじゃねーだろ」ってツッコミなんだろうけれど
ここ小径車スレでもあるから
ラッシュで輪行どころじゃねえよ
折りたたみの必要性は収納とどこにでも持ち込めるゆえの盗難に対する防御性の高さよ
ママチャリ並みにサドル低く乗ってたから、そんなに自転車好きなタイプでもないんだろうなーと思って見てたら
いきなり駅の入り口で輪行袋広げはじめたからびびった
あの辺なら駅の間隔も短いし他の交通手段もあるし、ハブ駅で自転車持って乗り換えなんて
苦行でしかないだろうに正直なんで？って思ったね
混んだ電車では邪魔で気後れするのは同じ
片田舎に住んでると
電車に乗っけて都会でポタポタするのは楽しい
ロードで整備農道カッ飛ぶのも楽しい
グラベルロードでキャンプするのも楽しい
MTBでオフも楽しい
なので結局4台いるんだな
ロングシートの端っこの席ゲットできれば自分も座れてラッキー
乗ってる本人が一番辛いだろうけどなんでサドルを上げないんだろうな
詳しくなけりゃ見慣れたママチャリの姿勢を自然と真似するからでしょ
走りにくいからサドルを調節するっていう発想も出てこないだろうし
楽に走るためにサドルを上げるという概念が存在しないのが日本の一般車
ヨーロッパの自転車先進国じゃ老人でもママチャリの様な一般車(ダッチバイクなど)でサドルを上げてスマートに乗ってる
朝会社の駐輪場にて
同僚「○○さん(←俺)チャリ詳しいでしょ？このチャリ坂きついから買い替えたいんですよ。
2万くらいでそんな感じのいいチャリンコ売ってないですか？」
俺「(2万・・・舐めとんのかコイツ)自宅どこですか？」
同僚「××です」
俺「すぐ近くですね。途中坂とかないでしょ」
同僚「橋あるじゃないすか。あそこ渡るのがきついんすよ」
俺(いやいやいやいや！あれ坂ですらないし！ギア落とさずに走れる程度の勾配だし！しかも通勤距離1.5kmくらいだし！)
・・・サドルを上げてタイヤの空気入れてチェーンに油させいいですよ」
新車売るとき、ハンドルとサドルぐらい調整してやれよ
イオンとか家電量販店とか、個人でもママチャリ中心のとこで買うよ
調整なんて空気圧ぐらい
あさひとかでも普通にママチャリ置いてるし。
ウソおつ
それ以上ママチャリに投資したくない
下手すりゃ余ったパーツから一台生えてくるんだぜ
ほらよ
http://imgur.com/IM4HCjm.jpg
観光地でレンタサイクル借りるたびに実感するわ。
日本人の平均身長だって伸びてんのに、メーカー無能。
ホント乙
北海道か
雪国じゃ冬は小径は役に立ちそうにないな
コスパが低過ぎる
前後サスペンション付いてても、そんな脆いもんなん？
歩道の段差程度でもダメなのか？
札幌に実践している人がいる
サスペンションといってもスプリングと油圧ショックアブソーバーが付いてるわけじゃなくて、ただゴムが挟んであるだけだから
元々折りたたみジョイント部の剛性が低くてスピード上げるとヨレたりするんだから、そんなこと繰り返してるとガタが出てくるぞ
ブレーキングターンとかもダメ？
早々に壊れるのを承知でそういうことをするのなら購入者の自由だと思う
ただ、bmxとかシクロクロスの方が向いてるのは明らか
別の車種を手に入れて、小径とか折りたたみは乗り方を変えるって手もある
ゴムだけて（笑）
オイルダンパーを減衰力調整したりスプリングレートを変えたりはバイクじゃ当たり前なのに
ゴムて（笑）は
重いし
頭悪そうだな
コストも重さも無視できるDHのサスは、その辺の市販バイクよりよほどサスに金掛かっているよ
舗装路をバイクより低速走行する訳で何の問題もない
自分がどれほどバカか分かってないんだろうなこういう輩ってｗ
まっ自業自得だけど
オーリンズとかカヤバとかのサスの性能も知らないんだろうな
おれはイタリアのビンテージバイクが好きだからマルゾッキのフォークをオーバーホールしたことあるけど
マルゾッキなんて自転車君は聞いたこともないだろうね。
グリメカとかマグラとかの他のヨーロピアンパーツも
そういうの嫌いじゃないぞ
アオバアリガタハネカクシとかイラガとかの毒の性能も知らないんだろうな
おれは鱗翅目のエビガラスズメが好きだから終齢幼虫の体節末端をソフトタッチしたことあるけど
尾角なんてバイクパーツ君は聞いたこともないだろうね。
クルマスズメとかホウジャクとかの他のスズメガ科も
ホシホウジャクかわいいよな
昔ゾッキマンセーだぬの人いたよな
マルゾッキやマグラは自転車用のサスやブレーキ出してるし、ついでに言うとカンパはバイク用のホイール出してる
類は友を呼ぶって知ってるくせに
つーかオーリンズは今でもやってる
グリメカはMTBのマグネシウム製バトンホイールを出してたな
また恥をかきにきたの？
すごいよね！
生きてるだけで恥のお前が何だって？
馬鹿がいちいち絡んでくんな気持ち悪い
舗装路を走る自転車に本来サスなんて無くていいのだが
小径車は高圧タイヤでかつフレームやホイール自体のたわみが少ないため
路面の凹凸による跳ねをある程度減衰させる必要がある。
減衰機構の最適解はフレーム形状や走行環境により変化するから
サスやメーカーの単体を持ち出してどうこう言えるようなものではない。
目的は荷物用ね。カゴの中身が滅茶苦茶になるから。
そらカゴにサスペンションつけたほうがええで
そこのきみ、「マルシン」で検索だ！！
ハンバーグとエアガンをどうしろと？
出前器の名前
カゴの中に何入れるのか知らんけどブロンプトンやリクセンカウルみたいな鞄ごとフロントにつけるシステムおすすめ
厨房の頃、バンタムを使ってたな
構造上、折りたたみ時の負荷がその一点に集中するんで削れるのは仕方ない
一年半の間ほぼ毎日輪行しての症状だから斜めポストみたいな欠陥とは違うけど一応報告
症状自体はシートポストにネジの緩み止め塗りたくったら治まった
フィニッシュライン買おうと思ったけどネジ用で問題なかったわ
素材的には一緒なのかもな
斜めなのにも意味はあったんだね
輪行袋の中が汚れないか心配だ
ダホンみたいにシートチューブにスリーブが入っていないの？
直接シートポストを突っ込むなら削れて当たり前だが
駅までの距離が遠ければ、フルサイズ有利、近ければ簡単折りたたみ有利。
グラフにすれば、BD－１あたりの有利が見えると思うが。
乗ってからの邪魔さ加減も重要だな
もっともBDは途中で転けるか破損でリタイアだけどw
お前どんだけ自転車乗るの下手なの？w
毎年試験受けて更新で。
輪行競争面白そうだなw
信号の影響があまりない田舎の駅舎とかで実際やって欲しい
キャリーミーとか走るのは遅いけど輪行準備は一瞬だからね
その辺が勝負になる程度の距離設定だと熱いかも
どうしても乗りたきゃ少しステム長くすれば解決するんじゃね？
迷惑かからなさそうな過疎田舎だと電車が2時間に一本とかありそう･･
輪行袋に入れて待ってたら
サイクルトレインだったなんてこともありそうだ
いや想定してるのはスタート地点から駅の改札くぐるまででしょ
時速30キロで1km2分だから駅から1kmくらいならキャリーミーでも勝負になるかも
モールトン用輪行袋が超ボッタクリ価格で買う気がしないから
輪行時は専用のキャスター使ってる？
輪行袋キャスターつけて輪行しまくってたらシートポストに全重量の負荷がかかってシートポストが少し曲がったのか折りたたみ時にシートポストしまうのに引っ掛かって力がいるようになった
俺のも同じくシートポスト削れてるが少し曲がったおかげで滑り落ちないようになってる
たぶん以前あったシートポストの曲がりはこのせいじゃないかと思う
入ってるがそれでも徐々に削れてく
>>749
キャスターなんて使ってない。下開けてそのままコロコロだよ
シートポスト自体の曲がりは全く無いからそっちのが曲がったのはキャスターのせいかもね
ただ前に問題になってたシートポストの曲がりはフレームが原因って分かってるからそれとは違うと思う
使い込んだ人のレポは参考になります
タイレルとかはもちろん憧れるけどサヴァーンとかも格好いい
http://minilove.jp/news/event/2005/p
まあ動画見ても使いづらそうだったし買わんでもいいか
peco4sになってるけど内装4段に変わったのかな
普段使いの自転車は息急き切って走り回るようなものじゃない
小径や折り畳みだからといって格段にフルサイズより遅くはない
ギヤインチが同じなら街乗りで差はでない
最高速度なんて乗車姿勢と乗ってる奴のパワー次第、平均速度は道路次第
> http://minilove.jp/news/event/2005/p
じゃなくて
http://minilove.jp/news/event/2005/
だな
ウソおつ
あとは路面状況、乗り心地面やろ
順当な話でしょ。ちなみに俺の通勤時間は平均ロードで25分、クロスバイクで27分、ダホンで28分だ。
carrymeもDSなら負けないぞ
駅構内が広いほど有利にもなる
>>760
それって換言すると、ゆっくり走ればどの自転車でも差は無いって事じゃね？
そりゃ当たり前の事だｗ
輪行スレにも書いてるがホーム以外は下外してもいいはずなのに駅員判断で止められる場合がある
都会だと改札から電車までの距離長いし乗り換えもあるからキャスター買ってめっちゃ楽になったわ
転がしてて実際止められたことある？
旅行でもなさそうなのにキャリーバッグ転がして顰蹙買うヤツはよく居るが、それが自転車だと十把一絡げに自転車趣味のヤツら全体への悪印象に繋がる
ママチャリの方が無法状態なのに、ロードとかが信号無視したり逆走したりするとチャリダー全体が悪く言われるのと一緒
他のチャリダーへの影響も考えて、例え許されていても置く時以外は基本肩掛けするのが模範解答
楽かどうかは関係ない
巡り巡って自分の首を締めることになる
もちろん輪行前提の鉄道とか、怪我してるとかなら話は別だけども
760だが、全力まではいかないがほぼ精一杯で走ってだよ。そうでないと、比較の意味無いよね。
別におまえが嫌な思いしようが関係ないわ
好きなだけ肩に掛けてろよ。こっちは楽々に転がして運ぶから
一応セーフってことになるのかな
長期的な展望が見えてないというか、利己的というか
こういうやつが子を産み育てると思うと子供が可哀想で仕方ないわ
DQNそのもの
車種教えてくれない？
一緒のやつ乗りたくないからさ
カラクルのキャスターは袋の外についてるタイプだが何十回と輪行して一度も止められたらことないよ
むしろ肩掛け＋キャスターだから階段肩掛け降りたらキャスターで機動性もいい
大型スーツケースより小さいし肩掛けもできるから連休の都市部でも新幹線、特急、船、バスあらゆる輪行したが一度もトラブルないよ
むしろサドルの下部分(サドルループ)が少し露出してるのが車体を専用の袋で完全に覆うに引っかかりそう
でも安全上は問題ないしさすがに駅員も重箱の隅をつつくようなことはしないんじゃないかな
自分さえ良ければどうでもいいんだねこういう人は
自分の目先の事以外には考えが全く及ばない、動物と同レベルの思考しか持っていない
>>773
前にも同じこと書いたけどさ
立ちションを何十回もしたけど一度も注意されたことがないよ、だから問題ないよって言ってるのと同じなんだよそれは
お前が今まで注意されなかっただけ
望ましい行為じゃない、場合によっては規定に反する行為であることは分かってるんだろう？
だったら止めろ
「注意されなかったからいいじゃん」「一度もトラブル無かったからOK]
そういうのを盗っ人猛々しいと言うんだよ
事象によるでしょ
自転車の輪行なんて少数マイナーは
きっちりルールを守るのが吉だよ
その”状況を見る”の視点の違いだよ
自分だけ、その場限りの状況で言えば上手に振る舞って本人は上手くやったつもりでいるんだろうけどさ
大局的に見れば自転車輪行なんてのは先人の努力でやっと許された脆弱な権利に過ぎない
なにか一つでもトラブルが起きて社会問題になればあっという間に規制が強化され場合によっては禁止される可能性が残っている
そういう”状況を見て”リアリズムに徹すれば自ずから軽率な行動はしなくなるはずなんだけどね
”規則に忠実”だのというステレオタイプに当てはめて杓子定規な人達はこれだから困るとマウンティングしたいのだろうが
その次元の話ではないんだよ
俺は自分勝手な都合だけで語っているんだよ
輪行という楽しみをいつまでも享受していたいから、そのリアリズムに則ってこういう意見を言っている
この意味が分からないなら浅はかと言うしかないな
こういう、一応誰でも見られる場で堂々とルール違反したって書き込むのはどうかと思うよ
ってところじゃね？
も一つ分かりやすい例えをしようか
学生は馬券を買ってはいけないという規則がある
でも実際にはよほどの童顔か学生服着て買いにでも行かない限りはバレることはないし
向こうも身分証見せろというような野暮なことはしない
でもさ、こういう掲示板で喜々として「俺中学生だけど馬券買えたよ！今まで何十回も買ったけど一度もトラブルは無かったよ！」
とか書き込むのはどう思う？
ただのバカだろ？
無気になりなさんなって
お前カラクルのことなんも知らないだろ
画像検索すらしてないくせにつっかかってくるなよ
カラクルは輪行袋の下の外せば車輪が露出して車体の一部が露出したことになるからそれは一回もやったことがないんだよ
キャスターは輪行袋の外につけるタイプだから車体の一部には該当しないから完全にセーフだろ
これを言い出したらスーツケースもケースの外側にタイヤがついてるからアウトになるわ
お前のタッションの例えは間違いでお前は優先座席にはどんなに持病持ちでも障害持ちでも知ろうともせずに若者は座るなと喚く老害なんだよ
自転車乗ってて曲がる時には必ず手信号を出すんだよな？
手信号は法律で義務付けられてるのでやってないとザ☆正義マンに重犯罪人扱いされるぞ
出してるよ
当たり前だろ？
それで鬼の首を取ったかのように勝ち誇れるお前の神経が異常なんだよ
お前の常識は世間では非常識だと知った方がいい
ちなみに警察官はロード乗りより手信号出さない割合高い気がする
自転車乗るときは車種に関わらずやってる
自分がやったことない=世間のスタンダードってめちゃくちゃ情け無い理論だぞ
しかもご丁寧にバックにまで包んでるのに
肩掛けと転がすのとどういう差があるかわからんわ
逆に地面に接地させて転がしの方が安定して安全な気がする
ただでさえスポーツバイク中心に趣味としての自転車に世間の目が厳しくなってるんだから、予防しなきゃな
っていうのを何度言われれば理解できるのか
自分が思ってる以上に世間様は優しくないんだぞ
ただ現実では車輪出しで輪行した方が遥かに楽だし、俺はそのメリットを享受しつづけるだけ
ネットで原理原則の正義マン気取って、好きなだけ無駄に時間と労力かけて肩掛け輪行してろよ
なんなら鉄道会社に訴えてもいいぞ。良くて無視、最悪で自転車自体持ち込み禁止になるだけだろうがな
いったい馬鹿はどっちなんだろうな？
バカだから自分で気づかんか
俺も無理矢理ルールは嫌いだが、お前はやるならもうちっとコッソリやれよ
堂々と威張るもんじゃねーだろ
目立つと騒ぐやつ出てきて面倒臭せーだろが
開き直りも度が過ぎるとただの異常者だ
他人に分かってもらおうとする意思が少しでもあるなら
「正義マン」だのマウンティングしたいだけの定型句使うのをまず止めよう
そういうのはガキの戯言としか受け取ってもらえないよ
ネットで乳繰り合ってるだけの議論しか知らない君にはピンとこないかもしれないけど
自転車や輪行の問題はいち掲示板とは言えうかつなことは言えない現状にあるのだから
車通りゼロの信号でも流石に警官の前で無視したら注意されるだろうし、要はその程度ことなんだろ
分かってもらいたいのは正義マンの方だろ
こっちからしたらどうでもいいんだよお前ら外野の戯れ言なんざ
これは俺と鉄道会社の問題なんだから問題があるなら鉄道会社や駅員が言ってくればいいだけの事
どうせお前も自転車輪行の議論の事なんかネットで聞き齧っただけの俺と変わらないその他の大勢の一般人だろうが
よくその程度の事でマウンティング取りにこれるな
わざわざブロンプトンの絵を使って説明されてるのにNGになってないってことは一定程度黙認してくれてるとも読める
注意された時に従えば問題はないだろうが>>792みたいな性格だと駅員に逆ギレしかねないしそうなると輪行そのものが禁止になるかもしれん
露出マンは今日も行く
いざツッコミが来たら「外野は黙ってろ」ってめんどくさいなぁ
> 注意された時に従えば問題はないだろうが
いやダメだろ
本当に自転車が好きならこの趣味を続けるためにどうするのがベターか自然に考えるはずだもの
今オレが良ければ他のことはどうでもいい！なにも問題起きてないんだから正義マンは口出しするな！
この程度の低能が自転車乗ってるだけならまだしも己のバカを晒して自転車乗りの立場を危うくさせてる事に目眩がするわｗ
ほんこれ
巡り巡ってバカを見るのは自分なんだ
それが分からないのはちょっと想像力が足りない
どうしてもこのスレでコロコロ輪行可のお墨付きが欲しかったんだろう
特定の自転車を宣伝する為にも
ブロで電車輪行の時は転がしてるよ
どんなチャリ乗ってんだろw
他人を気遣えないのが子供
我利我利亡者は今日も手信号無しでドライバーに舌打ちされるのでした
ガラガラの道路法定速度厳守して後ろに長蛇の列作ってそうだなお前
輪行ルールは迷惑のかからない範囲でやぶることもあるけどメットをきちんと被る人。
どっちと友達になりたいかで言えば後者だけどね。
普通に走ってる時は何mも前から後ろ斜めチェックして流れ止めずに手信号出して進路変更終わり
ただ流してる時は車も自転車もお先にどうぞしてる
速度変えずに手信号出すなんて出来て当たり前
手信号は出すのが当たり前
いやそれは自分勝手そのものの思考だよ
メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる
極端な言い方をすれば
お前がメット被らずに事故って死んでもお前だけの損失で済むけど
輪行マナーを守らず問題になって輪行が規制されれば全てのサイクリストが迷惑を被る
どっちが重要かは言わんでも分かると思うがね
やっぱ自演擁護か
都合のいいようにしか思考が出来ない典型
事故で死ぬのは大概車なりトラックなりが関わる事故だろ。殺してしまったドライバーが負う負担も考えられないのか
比較すればメット無しの方が遥かに迷惑
てか人の命と輪行で輪行選ぶような倫理観のやつが輪行ルールがどうとか言ってるのか呆れる
転がしてる奴なんか見たことねぇ
「○○を禁止する前にもっと凶悪な××をちゃんと取り締まれよ！
それが出来ないうちは○○は合法な」
みたいな訳分からん論法で正当化するのは良くないな
オウム返しで揚げ足取りしか出来ない時点で終わってるな
まあバカを相手するのは止めて素直にお前をNGするよ
絶対に自分の否を認めず自分都合を通すために理屈を捻じ曲げるだけの輩だと良くわかったしね
他人の迷惑を考えず自分だけが良ければいい、そういう人に何を言っても屁理屈が返ってくるだけだし
結局どっちも自分に都合のいいとこで線引きしているだけだからな
輪行ルール守っているやつのなかで俺みたいにちゃんとヘルメット被って車両停止線で毎回律儀に止まっているやつはどれだけいるんだよ
まあ俺は輪行しないから即刻規制されてもらっても完全自由になってもどっちでもいいけど
反論できるならどうぞ
＞メット被る被らないは現状自己責任だし自分の身を守る事にしか繋がってない
＞一方輪行ルールを守る守らないは自分都合ではなく公共の場で他者に迷惑を掛けるか否かが考え方の起点になってる
これお前のレスだよ
まだ「俺が好き勝手に輪行したいからする」「ルールで禁止されてるからやるな」「規制されたら俺が困るだろ」とか言ってるやつらの方が見ていて納得できる
自転車乗りの代弁者気取りで自分の主張を長々と主張する姿には嫌悪感しかわかない
以前は乗ってる人って英国紳士風なのかなと思ってたけど、このスレ来る奴全員ヤンキーみたいな奴しかおらんよねw
どうでもいい田舎駅くらい、駅構内をコロコロさせてほしい。
希望を書いただけで、実際はちゃんと復路で完全に覆って
担いで運んでいるよ。
事なかれ主義の日本だと叶わない希望だろうけど。
なんつーか、判断力を削ぐから、遵法意識とか政治参加意欲とか
自主性とかそういうの育たない窮屈な国だよなあと思う。
あ、あくまでも個人の感想です。
駅構内はちゃんと輪行袋に入れて担いでいますので。
大事なので二度書きました。
世間的には間違いなくコクーンの方が疑問視されてるよな
コロコロ絶対悪派はどう思う？
最低でも60キロは走るけど・・・
輪行するときは大抵行き100キロ、帰り輪行だし・・・
長距離走れるなら転がさないで担げるな～
輪行スレではコクーンは違反という論調になってる
コクーンは普通に250cm超えるぞ
ギリギリセーフとか言ってる奴は突起部まで計測してないと思う
何でも締め付け締め付けで息苦しい世の中だな
海外ではナイフ規制したら硫酸や塩酸顔にぶっ掛けて強盗する事件が多発したらしいが、余計に凄惨になってる
要は使い手の問題だ
規制すりゃ解決とか短絡過ぎる
とにかく場所とりすぎで通路やドア塞ぐ奴すら出てくるのはうざいわ
自転車趣味はいうほど市民権得てないぞ
ほとんど言いがかり状態でﾜﾛﾀ
今調べたけど飛行機はANAとJAL両方ともサイズオーバーっぽいよ
他は知らんが
でもやはりデカくて迷惑な存在だよ
JRでは違反。持ち込み不可だよ
輪行状態の実測で三片合計250cm以下なのでこれを違法というのは流石に言いがかりだと思う
ハンドル、サドル、ペダルを抜き取ればギリギリ収まる
これもフレームサイズに拠るが
そう、ハンドルが厄介なんだよな
前輪抜いてどの方向に向けようがどうやっても
こいつのせいで250cm超えてしまうんだよな
あ、ドロップハンドル付きロードの話ね
普通に後輪外した方が早いだろw
でも地面に設置する付近の部分で計測したら
幅や奥行きがかなり減るというインチキ測定が可能だ
ウソおつ
輪行しようと思って折り畳み買ったのに面倒臭くて一度も輪行した事無い
だからもうちょい気軽に出来んのかって思う
畳むだけならまだしも、袋の出し入れはウンザリする
雨降ったら手も汚さず折り畳んで即電車に乗って帰ってこれる
慣れだな
料理なんかと同じ
慣れれば誰でも手際良くやれるようになる
あとは輪行袋自体の機能性
折り畳みの場合サイズ自体には問題ないんだから
ちょい大きめの輪行袋使ってたるんだ部分をベルトで締めるような製品がいい
肩掛けベルトはフレームに縛るのではなくワンタッチのバックルで留めるタイプがいいし、輪行袋の片方にベルトをくぐらす穴が開いている方がいい
色々使ってみてちび輪バッグに落ち着いているが
自転車たたむのに15秒、袋に入れてベルト通して担ぐまでに2分30秒前後、合わせて3分あれば準備できるようになった
電車汚れるだろ。ちっとは迷惑考えろ
オマエの利用してる電車は土禁か？
どこのヤンキーな鉄道会社だよwww
ムートン敷きの電車か～
ちょっと乗って見てぇぞマジで。
クルマ持てないビンボー人だから。
車で行くのも電車で行くのも楽しいんだけどね
確かに楽しいよね。
でも輪行自体が目的という所から、単なる手段に変わる時が必ず来る。
面倒な事はやめたい。コロコロしようってなるから、上のような争いが起こる。
クルマ持つ人間なら、その前段階でクルマで輪行になる。
ただそれだけの事。
電車の中なんていつもビクビクしてるわ
車持ってて自転車買った人と、自転車のみ買った人では、そこは違うのでは？
クルマ持ってれば、わざわざ輪行どころか電車に乗らなくても良いので
自分は一回やってみたいって所からスタートして、10回ぐらいはやった。
そして、目的がただの手段になった時点でやめた。
車で持ってくのと公共の交通機関で持って行くのは
出来ることが全然違うから一方がもう一方の代替手段になるとは思えんのだが
>>880
そう？家で載っけて現地で下ろす。スゲー楽だけど。
逆に、その”現地”が自ずと決まってしまう電車では、クルマの代替にはならない。
駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。
コロコロの是非とか、他人に気を遣いたくない日はクルマで。
非日常を味わいたいなら電車でって感じ。
ただそれだけの事だよ。どっちが上位互換だとかそんな話じゃなくてね。
コクーンは元々繭って意味だよね。
車輪むき出しって事はもしかして産まれるの？
> 輪行と、車載両方選べるのが一番良いに決まってんじゃん。
誰一人そこは否定してないんだが
「輪行する奴はそれ自体が目的」だとか
「車持ってる奴は輪行しなくなる」とかなに言ってんだ?って思っただけで
たまに奥さんに車で迎えに来てもらうときあるけどこのパターンが至上だわ
窮屈なことも多いが旅してる気分がより強い
ただ、自分の楽しみのために他の利用客の邪魔すんのは違うと思うから、ロードでもクロスでも折り畳みでも袋入れて、駅構内は担ぐか下ろすかしかしないわ
逆に言うと常に門限までに起点に戻ってこないといけないという制約が付きまとうんだよな
一方、電車輪行は起点はある程度制限されるけど
沿線からアホみたいに大きくはずれない限り好きなところ、好きな時間でギブアップできるという気楽さはある
どちらを選ぶかは時と場合によるわ
長時間止められる駐車場を探さなきゃいけないところ
そして目的地によっては渋滞覚悟しなきゃいけないところ
>>883
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
これ言うならクルマだって駐車場のあるところしか選べない
大きな公園や１日５００円のパーキングとかね
全然自由じゃないし旅してる気にもならない
こういうのが面倒で俺は車載は殆どやらなくなってしまった
俺の性には合わんかったってだけでどっちが上とかの話じゃないけどね
チープなスリルに身を任せても、明日に怯えてたんだな
文句言わない他の乗客の優しさに甘えていたくはないんだよな
正しくルールとマナーを守ればなにも怖くは無いんだろうが
26インチだともうMTBのスタンダードになってしまうけど
車輪行は駐車場が少ない、もしくは高いエリアに行く時目的地から離れた場所に車停めてあとは自転車で行くったのはたまにやる
ただこれだと一部の車体にコロコロついてる車種が該当するから信者とアンチが騒いでるけど女性専用車両と違って鉄道会社側が明確な線引きしてくれてるんだからその範囲内なら電車輪行を楽しんでいいと思うんだけど
過去スレなんてこの規定内で自作キャスターの画像上がっててほんと参考になったんだけどなー
2chまで息苦しい世の中になったもんだ
車体の一部を袋の外に露出して転がすやつを
想定してるんでしょ
袋の外側にキャスターがツイてて転がす分にはセーフでしょ
輪行とは自転車を分解し専用の袋に入れて電車やバスなどで運び、現地で組み立てて走ることナンだけど今年は
この輪行が大ハヤリとなる予感ダゾ！
何故って？それはパソコン通信から始まった輪行無料化の動きが国会まで届き、無料化が実現したからなんだ。
これまで手回り品切符をためらっていたビンボーサイクリストや輪行のことを知らなかったビギナーまで輪行を
利用し始めた様子は、NHKの朝のニュースでも報道された。これでブームに一気に火がつくはずなのだ。
輪行すればキョーフの関越70㌔大渋滞も関係ナシ。
手軽に組み立て出来るスポーツサイクルならどれでも大丈夫だ。
ツーリングの途中でプラン変更して輪行で一気にワープなんてことも出来るぞ。
デメリットとしては輪行しているのはカーサイクリングに使うマイカーが買えない、もしくは買わない人々なので
駅前で屈んで自転車を分解している姿からはどことなくわびしさや悲哀が漂ってしまうことだ。
なんだこれ
20年くらい前の記事かなにか？
パソコン通信って言ってるからもっと前だなw
25年位前じゃねぇの？
＞駅のある所にしか到着出来ない輪行は、そもそもスタート時点から自由度狭まってるんだけどね。
輪行できるバスもあるし、渡船もある
自動車輪行(自分の車に自転車積んで行くのは輪行じゃないだろと思う)は必ず自動車の所に戻る必要があり
ワンスルー出来ないので行動の自由度が低い
自転車ヒッチハイクもありだろうと思う
日帰り縛りなら厳しいけどテント持っていけば案外楽しめる
まずする必要ないからなあ。
北海道なら、何泊かして都市部起点で回ればいいし、
そんな無理矢理輪行を否定しなくてもと思う。
ってのはおいといて、使いたい方を使えばいいだけでは（武蔵っぽく）
> スタートは自分の家じゃないのか？
自転車で自走する区間の中でのって話だろ
家から輪行先までの移動は目的じゃなくてただの手段だし。
まぁ、’現地でヘトヘトになるまで限界まで走って帰りの特急でビール一杯やってそのままウトウトってのも
楽しみの一つという人もいるけど
五島勉乙
自宅まで担いでいくならそれもアリだね
そういう日記ブログよく見るけど
そいつらは最寄りの駅からは家族の車の送迎だろ
京風の大魔王どすえ
後半も私です。
ってここ小径スレかい。
それは無い
無い奴は道交法違反だなw
明日急にしまなみ走りたいってなって車で数時間運転なんかしたくない
新幹線で広島→しまなみサイクリング→フェリー、新幹線で帰宅とか最高の自由度だぞ
逆に近場の山のヒルクライムをするなら車のほうが都合いい
そもそもここの話題にでる自転車は世間からすれば高級チャリなんだから車持ちがほとんどだろ
状況に合わせて使い分けるのが一番
車の維持費がめちゃ高いのもいる
週末1日車を占拠出来ない場合がある
自分それだわ
あるけど使いにくい
たしかに独身だけじゃなくて金に余裕でてきたお父さん世代の人も多そうですね
一番の趣味が自転車って奴なら
車は都心に住んでたら相当の高給取りじゃないと厳しいと思う
俺は実家に車庫も車もあるから自分では買わないけど
> 20万前後の自転車買うなら軽でもいいから車買えよって思ってたけど
こいつどんだけ上から目線の屑やねんw
よけいなお世話だろw
駐車場代だけで毎年ミドルクラスのロード買い換えられる
かえって小さめの一戸建てのほうが安上がりだったりする、ってスレ違いだな
自転車用の倉庫置いて5台入れてる
でも電車輪行しかしない
賃貸じゃないよ
分譲タワマン
やっぱり車に積んどくのか？
都会だと鉄道網が発達しすぎて必要ないし、車買っても通勤に使わないからサンデードライバー不可避ｗ
それなのに税金は先進国中トップクラス。
走行距離少ないと税金安くなるなら買うかもしれないが、必要になったら親の借りたりレンタカーで済ましちゃう。
輪行と車載用途
都心っていうか都内は新築分譲マンションのスペックはやたら高級化していて、同じ場所なら今や戸建ての方が坪単価は安い
なるほど
マンションだと駐輪場が一戸あたり二台までとか制限があるから電アシと子供の自転車しか置けないのでそれ以上は自ずと室内保管になる
ゆえに折りたたみ
押し歩いちゃいかんのか？
これぐらい大丈夫と思って乗ってるのか、わざわざ車で迎えにきて貰うのか
押して帰るか迎えにきてもらうか知らんけど。
当たり前じゃん？
そこまで後のこと考える人が家まで我慢も出来ずに飲むかな
最初から旅の計画に入ってる
我慢できずに飲むというよりは、電車呑みって状況を楽しむために飲んでるんだろうね。
夕方の新幹線はみんなビールのんでるけど
ないないｗ
喫煙席あった頃とじゃ世相が違うよ
つか通勤電車で酒飲むな、くせーんだよ
イメージっていうかほぼ毎週新幹線のってんどけど俺
スマン
自由席乗ったこと子供の頃しかなかってん
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？
今から20年ぐらい前はそうだったけど、今は殆ど飲んでいる人いないよ。
新大阪→東京の新幹線の方が飲酒率は高い。
新幹線はビール席に売りに来るからな
ワインがいいなあ
あるで
あるで
そのかわり新大阪駅改札内のだるまで串カツでチューハイのんでから乗る
満員電車うざいから多少時間かかるが早割のグリーンひかりで東京帰る
今も飲んでんよ
品川発の常磐線に夜8時以降に乗ってみ
一車両に3人は飲んでやがる（大体缶チューハイ）
こっちゃ毎日それで通勤して酒臭くてイラついてんだ
しかも飲んだ空き缶を車内に放置しやがる
常磐線は民度低いから嫌いだ
関西で言えば阪神電車沿線くらいの民度の低さ
クロスシートじゃなくてロングシートでも飲むのか？
目が覚めたら満員だったこと、一度はあるよね。
普通の電車のロングシートで通勤時間帯に飲んでる
匂いのきついスルメみたいなのも食いながら飲んでるオッさんもいる
座れない時は立って飲んでるオヤジもいる
家まで我慢できねーのか、この腐れ老害共がといつも思う
俺の隣で飲みやがったら文句言う
分解しようとギア側のカップを外そうとしてますが固くて外れません。
逆ネジで間違いないですよね？
特急でもうざい
普通車両で酒盛りはやめてくれ
新幹線とか乗るときはイヤホンで音楽聴いてるわ。
(東北、高崎、東海道)
湘南新宿ライン
常磐線、常磐線快速
この辺の四人席のある車両は仕方ないと思っているが
イカをクチャクチャ音を立てて食べるのだけはやめてもらいたい。
こっちは王将の餃子で
酒盛りするやつおるで
シー ハー チェッ チェッ
めっちゃでかいいびきかいて寝てたのは見たことあるw
メルカリで見かけて調べてるけど、メルカリしか引っかからない
FD-MTB266SEのカラーリング違いっぽいがFサスではなくWサスなので細部が違う
ヤサぐれた雰囲気は想像つくね
やってられねーよって
何故にここでマイクチェックしてんねん？
しかも帰りは法改正無視して飲酒運転。
走ってる道が悪いんじゃないの？
個人的にはかなり期待してるんだがhttps://www.windcog.com/
重そう
ヘルメットは現状義務でもなんでもないからな
それこそ”正義マン”の押し付けに過ぎない
俺もロードの時は被るが小径折り畳みの時はヘルメット被らない
そこまでシャカリキに漕がないしヘルメットが必要になるようなヘボな乗り方はしない自信があるから
無論義務化されたらルールは守るけどな
そんな貴方に不名誉の証し、ノーヘル賞を授与します
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