クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part7
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■相談用テンプレ
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【予算】 （おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください）
【使用目的】 （街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】 （通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】 （市街地の舗装路か未舗装の砂利道、勾配の有無など）
【好み】（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、サスの有無など）
【メンテナンス】 （自分でどの程度できる or やる気があるか 、フロアポンプや工具の有無）
【天候】（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】 （自分で調べた候補等)
【体格、その他】（身長、体重、できれば性別、年齢、乗っていた自転車、地元の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
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※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります
■エントリーロード、エントリーMTB、シクロクロス、グラベルロードも一応は受付ますがあまり期待しないで下さい
「お店で受け取り」以外の通販、ママチャリ、ミニベロは専門スレでどうぞ ・エントリークラス
便宜的にこのスレでは3万円くらいから6万円前後くらいを指す場合が多い
ママチャリからの乗り換え候補になる価格帯の割に性格付けがされている
・メインストリームクラス
6万円以上から10万円前後の価格帯
よりはっきりした車種ごとの性格付けがされていて、フラバロードやデュアルパーパスがひしめく
高価で耐久性の高い部品を使っている車種が多いので、長距離運用を考えている場合はいきなりこのクラスでも良い
・ハイエンドクラス
10万円超の価格帯
町乗りや通勤には使いにくい価格
ロードやMTBを買う方が幸せになれるかも
価格に見合った性能かどうかは乗り手次第らしい
上級者や自転車を趣味にしたい人向け
初心者でも予算があるならこのクラスでもOK
ママチャリライクな使い方には向かない車種しかない
通勤は盗難対策がしっかりしているなら問題なし http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/246650
BRIDGESTONE CYLVA f24 2018年モデル
フォークがスチールからアルミに
スタンドがセンターからサイドに
ライトが400から1000カンデラに
重量が0.8kg軽量化 シルヴァは相変わらずカラーリングがダサいな
懐かしのレイダックカラーを出せばいいのに そう言えば以前のクロスバイクはフロントサスモデルが結構あった気するのだがいつの間にかほぼなくなったねぇ。 高価でしっかりメンテしているのと安価であまりメンテしない日常用のと、二台持ちの人が日常用ので前サスの隙間からの雨水が抜けずにサス内部が錆びて乗車中にポッキリ転倒。
一生寝たきりで賠償二億円というビアンキ痛恨の設計ミス認定判決がありましたから。
コストをかけると価格上昇で販売が減り、安価に作ると事故発生で製造物責任が問われる。
サス付きは分かっている人だけの仕組みになってしまったんでしょうねえ。
自動二輪などサス無しには成り立たないんですけどチャリではパワーロスがあるし元々人気なかったですし。 >>10
『レイダックカラー』って知らんかったからググったらダサかった件ｗ
人の感性って色々だな >>13
白、黒、赤が基本のトリコロール
懐かしいな・・・
いまだにアンカーチームのメインカラーだけどね >>11
あらゆるところでボロカスに言われてた成果かとw
多少高価でも良いからサスがそれなりのモノで作れば評価も変わりそうだが 2018シルヴァF24最大の変更点はOLD130mmになったこと
ママチャリの延長線からそこそこ遊べるようになった
予算5万円前後なら用途によってはかなりのおすすめになる
ジオメトリーが発表されたらお嬢とかみんなの意見を聞きたいな どこまで行ってもきれいな舗装路が続く日本ではサスなんてオーバースペック。多少の悪路でもクロスで乗れるよ。コスト＆重量が上がるだけ。
むしろクロスバイクに必要な次のブレイクスルーはフロントシングルとドロッパーシートポストだよ。 そういえば、このスレのアドレス2ch.netのままなんだな 自転車のサスって硬すぎてオートバイの乗り心地を期待すると裏切られるよなw
オートバイと比べるとリジットと変わらん。 >>17
田舎には綺麗な舗装路なんて新しい道路くらいしかないんですが
ガッタガタになっても整備する金がない(する気がないだけかもしれないが)
車線すら消え変えてるのに放置だし
それから乗れると快適に走れるは違う >>19
エアサスのフルサスMTBはオートバイみたいで楽しいけどな
あんなに快適なリジットバイクがあれば教えてほしいね >>21
エアサスだとそんなにふかふかなの？
普段スクーターのってるけど、一時期ガソリン代高騰してたときにフルサスMTB
買って前後にカゴつけてママチャリ化して乗ってたが、乗り心地はリジットのママチャリ
と変わらんw
人間は別にいいんだよ。問題は荷物。カゴの中の荷物が衝撃で飛んでいったり
弁当がぐっちゃぐっちゃになる。
この辺はオートバイのサスペンションならありえない問題なんだよね。 前後サス付きのルックMTB乗ってるころはサスの恩恵をあまり感じなかったけど
それからクロスに乗り換えたらあれでもあのサスは効果あったんだと実感してる 【40000円のオススメ】
プレシジョンスポーツ(コスパ)
【50000円代のオススメ】
ミストラル(耐久性・快適性・コスパ)
CYLVA F24(シンプル・コスパ)
DEW(快適性・コーナリング性)
クロスター(軽量)
フリーダムフラット(走行性・クロモリ)
ヴェルザスピード40(快適性・ディスク)
【60000円代のオススメ】
ラレーRFL(耐久性・快適性・コスパ)
Rail 700(軽量)
VIRAGE COMP(快適性・ディスク)
エスケープRX3(走行性)
【70000円代のオススメ】
QUICK 5(快適性・油圧ディスク)
エスケープRX2(走行性・カーボンフォーク)
ラレーRFC(耐久性・快適性・クロモリ)
FX3(快適性・耐荷重)
スワロープロムナード(快適性・利便性・クロモリ)
アンピーオ(軽量・走行性・クロモリ)
【80000円代のオススメ】
シラススポーツ(快適性・カーボンフォーク・油圧ディスク)
BAD BOY 4(レフティーフォーク・快適性・油圧ディスク)
カンターレ(軽量・走行性・カーボンフォーク)
【90000円代のオススメ】
ルーベオーラ(走行性・カーボンフォーク) アクセサリ類一式が標準装備なのってrail700くらいですか？
ミストラル買っても、色々買ったらrail700と同じくらいの金額になってしまうかな。 >>27
CYLVA
てかRail700のライトって暗そうだけどどのくらいの明るさなんだろ >>27
一昨年、ホダカに試供品でもらったので使ってみたけど、
今も変わってなければ付属でついてくるライトはcrops sx4nの同型で、実売2000円弱
https://www.amazon.co.jp/dp/B0065UXM1S
性能的には、街灯の多い町中でポジションランプ的に使う程度ならいいが、
郊外や河川敷サイクリングロードなど真っ暗な道を走るにはちょっと無理かなというレベルで、スポーツバイクのライトとしては最低クラスの安物
スタンドは2、3千円、ベルも1000円以下で買えるので、
レイルの付属品はトータル5000円相当というところ
街乗り限定ならいいけど、郊外や長距離走行を考えるならライトは買い直しが必要なので、その分無駄になるとも言えるね 初心者ですが、よろしくお願いします。
【予算】 ５万以内
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復で26kmほど（片道13km）
【走行場所】 東京都市街地（吉祥寺など人通りの多い街中も若干通ります）
【好み】 疲れにくく、乗り心地が良いのが良いです
【メンテナンス】 あまり自分でメンテはしないと思います
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 素人判断ですが、セオかアサヒのオリジナルにしようかと思っています。
近所に店があるので、メンテの行きやすさを考えました。
【体格・その他】 アラフォー男、身長170cm、体重68kg
ママチャリで通勤すると疲労がハンパないので、
クロスバイクにしようと今回相談させて頂きました。よろしくお願いします。 あっちのスレで週7㎞のジョグを2,3回してるって書いてたよね
先ずはママチャリのシートポストを上げてみてはどうか
踵でペダルを踏んでギリギリ足が伸びきらないまでが目安です 30です。
>>31さん、ありがとうございます。
そんなに上げるものなんですか？
変速機も付いていないママチャリなので、10km以上はキツいと思ってます。
クロスバイクにしてもケツの痛みとかかかる時間とかはあんまり変わらないんですかね。 あと、チャリ屋に持ち込んで色々整備してもらった方がいいのでは
ホイールとかぐにゃぐにゃに歪んでるかもよ
ジョグする体力があればシングルでも100㎞ぐらいなら余裕っしょ 都内だと信号多いから13kmをクロスだと40～50分くらいかな
尻はクロスの方がシートが硬いので慣れるまでは痛くなると思う
クロスだと漕ぎ出しが軽くなるから時間はさほど変わらなくても疲労は少なくなるだろう
ライトとかポンプなどの予算も考慮するとプレスポがいいんじゃないかな >>32
いや、よく分かってないなりに言うと、今ある道具を目一杯使いこなしてそれでも無理だからランクアップならともかく、やれる事があるのにやらずに新しい自転車買ってそれで上手くいきますかねえ・・・って話では？ 30です。皆さんありがとうございます。
ひとまずママチャリで１週間再びチャレンジして、それからアサヒに行ってみようと思います。
言い忘れましたが、ママチャリはボロボロでチェーンも伸び切り、サビまくりなのです。
高めのママチャリに買い替えるなら距離の長さを考えてクロスバイクかしら…という動機でした。
ありがとうございました。 >>30
セオのエアフィールズ2.6は乗ったことはないけど、スペックだけで見るとなかなか悪くない
シフター、ギア、クランクなど駆動系は一通りシマノで揃えたうえ、
タイヤがこのクラスではあまりない性能のいいものがついている
チェーンが錆びやすいシマノHG41とかでなくKMC X8なあたりも目立たぬところに気を使っている
ホイールベースが長く安定性を重視した設計で、ガンガンスピードを出すタイプではないが
32cタイヤと合わせ乗り心地も期待でき街乗り通勤には合ってると思う
車重が不明だがおそらく12kgそこそこで、ママチャリからの乗り換えなら13kmの道のりもかなり楽になるんじゃないかな
対するアサヒ（プレスポGでいいかな？）はハンドル低め、ホイールベースも短めで
よりスポーツ走行向きのタイプと思われる
実際には乗り比べて判断してほしいが、より乗り心地重視ならセオ、スピード感優先ならプレスポGという選択肢になると思う
いずれも4万前後の価格帯ではスペックも整ってる方で店のサポートも期待できるので
どちらを選んでも問題はないだろう
最終的には見た目が気に入った方でえらんでもいいと思うよ >>37
大変詳しいご教示ありがとうございます！！
とても助かりました。早速、試乗してみます！ 【予算】7～8万円前後まで
【使用目的】休日のツーリング
【走行距離】以前はMTBで100kmは走れたけど今は60km越えるとヒイヒイ
【走行場所】CR・一般道のほぼ平地舗装路
【好み】太いフレームはあまり好みじゃない。ケーブル内蔵フレームに興味。インジケーターのないシフターが理想。
【メンテナンス】工具は最小限有り。自分で行うのはパンク修理、タイヤ・チューブ交換程度。
【天候】雨天中止
【購入候補】Cannondale Quick 4（太いのが惜しい） Gios Mito（シクロでもいいけどちょっと高い）
【体格、その他】MTBからの乗り換え。小柄、60kg前半、30代。
急にその気になって近場のショップで数種類を見た程度です。
ロード・クロスは未経験。ポタの延長だけどMTBよりは速く走りたくて。
いろいろ書きましたが最優先テーマは「快適性」と想定していますので
それに沿ったものであれば上記条件から多少外れても構いません。
（特に「好み」の項は見た目の問題で機能的に拘っている訳ではありません）
よろしくお願いします。 >>40補足
どうにも決めかねるようならESCAPE R3でもいいやと思っていますが
折角だからド定番以外のいろいろな種類を紹介していただければ幸いです。 >>41
GT gradeFBとか予算内ではないだろうか
フラバグラベルロードという変わり種 >>30
通勤で郊外主体
ママチャリより楽に、と
あさひですと現在クロスレコードとシルヴァf24が予算内で購入可能です
・丸石エンペラークロスレコード(430mm)
50,000円以下でアルミフォークはこれくらいです
取り回しが軽くハンドリングも素直です
充分ベンドされていますのでハイテンのストレートフォークより手首の負担は少なく感じました(480mm)
ダボもあるのでオプション対応もバッチリ
rflのように程好い前傾ですがママチャリからだと多少の慣れが必要かも
街乗りからポタリング、通勤まで無難にこなせるでしょう
old135mm、vブレーキ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/03/58/item100000035803.html
・シルヴァf24(480mm)
こちらは旧モデル(2017)になります
ペダル、スタンド、ライト、ベル、ロックが付属する単体乗り出し可能モデルです
豊富な純正オプションでママチャリの延長線で乗り換えられます
耐久性が高くパンクしにくいリベルクは通勤では頼もしいと思います
old135mm、vブレーキ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/45/18/item100000041845.html
どちらも拡張性は低いのでホイールに不満がでたら買い換える時期が来たと…
試乗が理想ですが跨がるだけでもして頂きたいです
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ >>40
細身のフレームでインターナルケーブルルーティンは難しいと思います
あるにはありますが…
http://www.konaworld.jp/bike-wheelhouse.html#1
シフトインジケーターはフラバ用ですとxtrくらいしか…
もちろんサムシフターやダブルレバー、バーコンは除きますw
http://bike.shimano.com/content/sic-bike/ja/home/components1/mountain/xtr-m9000/sl-m9000-r.html
ドロハンならクラリス以上は触角廃止に伴い省略されました
http://bike.shimano.com/content/sic-bike/ja/home/components1/road/claris-r2000/st-r2000-l.html
手前勝手で失礼致しますが幾つか質問に答えて頂きたいのですが…
1、ドロハンはダメですか？
2、不整地も走りたいですか？(初級の林道、中沢=高尾山近辺程度)
3、シクロクロス、グラベルロードは予算的に厳しいのでスピードバイクかスポルティーフあたりが推薦されると思いますが、近所にアラヤの取扱い店舗はありますか？
お答え(疑問・質問等でも)、お待ちしております… >>27－29
兄弟車のrail20買ったけど80ルーメンクラスかな。警察に止められない程度。
スタンドは中国工場でがっつり取付られてるのでフレームが傷だらけ。外さないほうがいいです。 >>40
まずはMTBのタイヤを細めのスリックタイヤに交換してみてはいかがでしょうか？ >>40
エスケープRX2は？
>>42
2018年モデルは無くなってるから在庫限りで売ってるところが限られるのでは >>46
スタンドって、普通にゴムとか噛ましてあるんじゃね？
それとも固定が甘くてチェーンステーにギャップの度にぶつかるとか？ >>49
いいえ、全くかまさずに乱暴に取り付けられています。
取付時に大きな傷がついています。展示車全部そうでした。店員も「仕様という
しかないですね」と苦笑していました。 紹介してくださった皆さん、ありがとうございます。
いずれも知らない車種だったので選択肢も広がりましたし、
自分の方向性も見えてきた気がします。
>>42
ロードにも興味がありつつ、不安もあるので
グラベルロード（というジャンルすら知りませんでした）は魅力的です。
現在はグレードFB COMPが後継という位置づけなのでしょうか。
機能面で難を言えば、ディスクブレーキの経験がないので操作に加えメンテも気になります。
実車を見てみたいので、候補に入れておきます。
>>45
＞WHEELHOUSE
これは予算的に完全アウトですねｗ
シフターは、将来的にドロハン化をするようならその際に選ぶという方向でもいいような気がしてきました。
＞ドロハン
未経験ゆえ不安はありますが、ダメと言って選択肢を狭めたくもないので検討したいです。
＞不整地
MTBに乗ってきたくせにそうした楽しみ方には疎く、今後も特に考えていません。
＞アラヤ
取扱店は近くても片道10kmになりますが、必要となればどこでも行けます。
同社のラインナップを見たのですが、Muddy Fox CXを想定しているのでしょうか？
もうちょっと色のバリエーションがあれば良かったのですが、結構いいと思います。
ただRaleighのカタログを見ると、Radford-Classicや、こちらはロード車カテかもですがCarlton-Aとか
こういうのもいいなあと気持ちが揺らいでしまいます。
クラシックなモデルは、趣味性は満たされても、走行性に最適化されたようなモデルと比べて
乗心地はどうなんだろうという懸念を持ってしまいますが杞憂でしょうか？ >>47
今後その可能性もありますが、今のMTBはご近所用のサンダルみたいな扱いにしたいと思っています。
>>48
性能も評価も申し分ないんでしょうね。
ケーブル内蔵だし、かなり核心的な選択だと思います。
石投げればESCAPEみたいな人気車だから、なるべく選びたくない気持ちもありつつ
他が決め手に欠くようであればこれに行き着くかもしれません。 >>44
30です。詳しくありがとうございます！
早速、昨夜あさひ行ってみました！ Escape RX4の中古美品（目立つサビキズなし）を33000円で購入しようと考えてます。
使用用途は片道七キロ程の通勤
近所の買い物などです。
妥当でしょうか？ >>54
俺が買いに行くのでショップの場所を教えてください >>55
すみません…
個人売買です。買って損はないでしょうか？ >>51
42だけどごめん、
2018モデルは他の方が指摘された通りラインナップから消えてた。
ネット通販ならまだ買えるところあるかも
https://www.cskanzaki.com/products/detail.php?product_id=1330
ここだとサイズ限られてるけど他でも探せば見つかるかも
メンテ面は持込み面倒見てくれるお店が近くにあるといいんだけどね >>51
丁寧な回答ありがとうございます
乗り心地を重視しつつもそこそこのペースは保ちたい、と
ホビーユース主体で長距離も視野に入れて…
・cbあさひ限定、メリダグランスピード250md(47cm)
メリダグランスピード80md(47cm)
ヨーロッパの荒れた道路(石畳や砂利道等)で安定した走りを追求したスピードバイクです
グラベルロードのフラバ版でシクロクロスのような扱いにくさは抑えられています
250mdはアルミのストレートフォークなのでハンドルの振動は神経質です
ポストでqrなので一世代前の規格は否めません(だからこの売価？？)
80mdはカーボンフォークと言うだけなので…
ドレスアップの楽しみがある=装備が悪いとほぼ同義なので難しいところではあります
走りに関しては乗り心地もそこそこ良いのですが、舗装路でまったりしてしまうのはマルチパーパスの宿命です
2、3泊程度なら対応可能
全てを中途半端に高い次元でこなせる、グラベルロードの入門にはぴったりではあります
対応身長も165cmからokです
(続く) >>61
中古で調べるとわかると思うけど相場よりは数千円程度安めではあると思うよ >>62
回答ありがとうございます。
交渉したところ、三万まで値下げ交渉できました。
書類がないらしく、登録の際そのまま自転車屋さんでできますか？ >>51
(続き)
グランスピードのリンク
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/63/71/item100000047163.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/gran_speed_80-md.html
・アラヤのツーリングバイク、ディアゴナール
クロモリダブルレバー、クイルステムのスポルティーフ
bbからハブに至るまでのほぼフルシマノ
この価格帯で頭抜けて良い装備はダブルレバーのおかげです
重たい癖にそこそこ走るのは剛性の高いホイールとタイトなスケルトンのため
ランドナー(フェデラル)程の積載性能や路面対応能力はありませんが舗装路の走行性能で優ります
セフティレバーで街乗りでの視界確保や姿勢変更の負担は少ないです
ダブルレバーもワイドレシオでひとつのギアの受け持ち速度域が広いので、こまめなシフトチェンジは必要ない感じです
乗り心地は良く、その割に反応もわるくない不思議ちゃんです
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5168.html
・アラヤ マディフォックスcx
こちらはフルモデルチェンジになりますので(650gの激重)フルカーボンフォークとカンチに拘りがあるのでしたら…(まだ買えそう、まだ間に合う？)
ただ、cxはよりオフロード向けに振られていますので、舗装路を軽快に走りたいのならタイヤ交換必須です
クロモリシクロクロスとしての戦闘力は高く、不整地では下手なmtbよりコントローラブルです
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5171.html
疑問・質問(特にクロモリロードやシクロクロス等、craとcrn、crf、crd、crsの差異とか…需要ありませんね、失礼しましたw)等、気軽にいつでもどうぞ >>52
エスケープR3とエスケープRXはフレーム素材から違うぞ 半年前に
・アラヤのツーリングバイク、ディアゴナール
を知ってればなぁorz
自転車に興味が出てきて、このスレ見つけて、ちょっとROMって、RFL買って、フルサイズフェンダー(純正)つけて、フロントキャリアつけて、ハンドルをブルホーンに替えて、ギドネットレバー&Wレバーに替えた。
自分の求めてる自転車が、ランドナーやスポルティーフって事に気が付きました。
とは言え、初クロスはRFLで良かったと思ってます。
益々自転車にのめり込みそうで怖い(>_<) >>66
次のバイクをスポルティーフにしてrflは快速コミューターにしましょう
exs、お薦めです
エンデュランスアルミに迫る鋭い走りもできるのに、普段着でも気楽に乗れる親しみやすさ
トリゴンrcxとシャマトラで武闘派ツーリストになるも良し、手組でまったりとロングライドを楽しむも良し、です
愉しい想像(妄想)をしながらお金を貯めてコチラ側にいらっしゃって下さいまし、みなさんお待ちしております…
http://araya-rinkai.jp/bikes2017/5161.html
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/super-corsa/supercorsa-frame-set.html >>63
諸々書類がないと防犯登録出来ないよ
警察に呼び止められた時に面倒なことになります >>67
ありがとうございます！
しばらくRFLで身体(脚？)作りを頑張って、次はちょっと良い自転車が買えるようお金を貯めておきます。 >>68
そうですよね
本人曰く、知人から譲り受けて登録はせず乗っていたそうです。
盗難の可能性もあり、今回は辞めておきます。 【予算】 8～14万位
【使用目的】 休日用
【走行距離】 10～50キロ程度
【走行場所】 舗装路50%未舗装30%林道20%
【好み】特に無し
【メンテナンス】 店任せ、パンク修理ならなんとか
【天候】晴れ、くもりのみ
【購入候補】 よくわからない
【体格、その他】175、65 50歳 、ブリジストンアルベルト
よろしくお願いします >>72
その予算ならドロップハンドルでもいいならシクロクロスとかグラベルロードとかも検討出来そうだね
クロス限定なら32cとか太めのタイヤの方が未舗装走りやすいと思う >>72
その予算と用途ならグラベルロードがいいですよ
GIANTのエニーロードとかね
フラットバーならGIANTのタフロードなんかもいいかも すいません
カテゴリーが違うんですね
グラベルロード…
ググって出直します 初心者ですが、よろしくおねがいします。
【予算】 ２万～３万円、その値段で該当がなければ５万円まで
【使用目的】遠距離のお店への買い物・図書館への訪問・観光地巡り
【走行距離】片道５キロ～２０キロ、慣れてきたら徐々に増やす予定
【走行場所】舗装路メインで砂利道や極端な急坂は迂回する方針
【好み】 色 黒・シルバー デザイン 派手ではなく地味な感じで
【メンテナンス】
やる気と時間はあるが本格的なメンテはやったことなし
工具はプラスマイナスドライバー・スパナセット・六角レンチセットのみ
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】サイクルオリンピック アルクロス2
ｻｲｸﾙﾍﾞｰｽあさひ プレシジョントレッキングE
だいわサイクル ビズ ネオ2
ｻｲｸﾙﾍﾞｰｽあさひ オフィスプレス
【体格、その他】
身長１７０ｃｍ 体重７５ｋｇ 男性 年齢４０代後半
泥除け、キャリア、前かごが最初からついているものを希望
最初はママチャリライクでその後軽量化したくなったら取り外し、
そのような希望がわかなかったらそのまま乗り続けられるもの
今は変速機なしのママチャリに乗っています。
普段は自宅から駅前商店街までの買い物が主な使用です。
時々、４～５キロ程のホームセンターや図書館に行きますがダルさを感じます
（主に最高スピードが伸びないのと以外に時間がかかることについて）
住んでいる場所は東京都多摩地区です。
よろしくお願いします。
【質問】 上記の購入候補から買った場合、あさひ以外は店舗が遠隔地（１０㎞～２０㎞）になりますが、
点検・メンテで大きな問題はありますでしょうか？ >>76
カゴ・ドロヨケ付クロスバイクで業界最軽量を謳うデュートはどうかな？2万5千円くらいで売ってたはず
https://www.aeonbike.jp/products/2177
ホダカのNESTOブランドのSCORTOとフレームいっしょだからジャイアント製と思われる
http://nestobikes.com/products/scorto-j/ ロードを所有していますが雨の日通勤用にクロスが欲しいと思い、書き込みます。
z5airとrail700aとミストラルだとどれがお勧め？
【予算】 ３万円代、もっと予算があればGT GRADE当たりを検討したい。
【使用目的】 雨の日の通勤
【走行距離】 ４０キロ～70キロ程度
【走行場所 】雨の日の舗装路オンリー
【好み】
【メンテナンス】
タイヤ交換、ディレイラー調整は一応可能
【天候】 雨の日専門、泥除けは取り付け前提
【購入候補】
momentum z5air
コーダーブルーム 2017 raril700a
gios 2016 ミストラル
【体格、その他】
身長１７０ｃｍ 体重７２ｋｇ 男性 年齢４０代
ロードは所有しているので完全に雨の日の走行用になります。
安く買えるお店があったので3車種で検討としています(ミストラルは中古)
他にも候補があれば検討したいと思います。 >>72
不整地走行に興味があり、ホビーユースで宜しいでしょうか？
・私が初めて乗ったスポーツバイク、フジ フェザーcx+(54cm)
街乗りシクロクロスの草分け的バイク
クロモリホリゾンタルのフレームは存外反応が良く、思っているより舗装路をキビキビ走ります
例によってフジですので装備は微妙ですが、バイクを覚えるにはうってつけ
でしょう
不整地では安定しているものの、高めのbbdと重たい車体なので自在にコントロールするにはそれなりの時間がかかるでしょう
シクロクロス、グラベルロードと言うよりは乗り心地がやや悪いスポルティーフと言った感じです
平地の舗装路は下手なロード並に走ってくれますが登りに弱く、車重の重さ(特にホイール)を痛感しました
街乗りから簡単な林道まで、無難にこなしてくれます
http://www.fujibikes.jp/2017/products/feather_cx/
・センチュリオン クロスファイヤー2000(53cm)
シクロクロスと言うよりはグラベルに近いデュアルパーパスバイク
オフロードでの反応の鋭さと引き換えに乗り心地が犠牲になっています
そこそこまともな装備なので後からあまりお金がかからないでしょう
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/09/25/item100000042509.html
・フラバですとグランスピードがお薦めです
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/gran_speed_200-d.html
他の方が挙げた車種も含めて、疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>76
あさひのオフィスプレススポーツ
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/72/89/item100000028972.html
まずはスポーツバイクのさわりで…
色々な意味で潰しが利くので無駄な買い物にはならないと思います
コミューターとして破格の装備です
普段はアウターを、街中の5、600m程度の勾配でミドルを使いポタリングで出会うフェリス坂や権太坂はインナーで対処します(地元民以外は確信犯です=ツーリングのw)
自転車の楽しさが判ると良いのですが
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>79
好きなの選べとしか
盗まれにくいのは木綿じゃね？
錆びても盗られてもそう惜しくはないだろ
てかさ、ロード乗っていてその程度で迷うか、普通w >>79
雨の日専門でVブレーキ・キャリパーブレーキを選ぶのはやめましょう
GTのトラフィックどうぞ >>77
正確にはホダカのフレームはジャイアントの下請けの大陸メーカー製
ジャイアントの品質管理とは関係ない
エスケープとかTCRといった下位モデルと同じ工場で作られたと言うだけ
プロペル以上の品質管理とは違うから、何かあってもうち(ジャイアント)は関係ない、と言うのがジャイアントの公式見解
台湾工場生産品とは精度監査基準が違うとジャイストで言っていたし
ルイカツほど酷くないにしても自慢にはならない
逆説ならエスケープはバカンゼやレイルと変わらないってことになるw 安い、軽い、速い、美味いのコーダーブルーム、ホイのホイのホイ♪ >>85
いや、速くはないからw
ファーナなんてプロペルより軽いのに時計出せないからw >>84
出ましたっ、ジャイアント自慢の自社工場を下請けと呼びたいやつｗ
カーボン工場や合金工場は大陸にしかないんだよ
公式見解ってなんだ？？？ rail700のスペシャルエディションを店員さんに勧められたのですが、同価格ならSE買った方が得ですか？
街乗りならタイヤもSEの方がいいですよ！って。
装備も若干お値打ちものらしく。 >>84
それは「ジャイアントジャパン」の見解。ジャイアントジャパンはただの販社。
自社の売り上げしか考えてないから台湾本社がどうなろうとしったこっちゃない動きをしてる。
台湾のジャイアントショップには木綿やHODAKAはもちろんOEM先ブランド商品を
多数置いてるぞw
以前楽器メーカーに勤めてたが、入門品と高級品で値段ほどの差はぶっちゃけないねw
仮に社内基準は入門品が１０点以上で、高級品が１００点以上だとすると、実際に
出来上がる製品の点数は入門品のほとんどが１００点ぐらいで高級品が１１０点ぐらい。
まあ中には３０点ぐらいのもあるが、滅多にない。一方高級品でも９０点ぐらいのも
時々出てくるがこれは偽装して出荷してたw >>89
高級品扱ってない楽器メーカーだったんだなw 偽装はあざやかだよ一級品
QCはからっきしだよ三級品 >>89
ここは日本だからね？
頭大丈夫か？
嘘ばかりついていて自分が生活している場所までわからなくなったんだw
嘘つきwww ホダカの生産拠点が気になる人は参考にどうぞ、各生産拠点の取引相手が載ってます
https://i.imgur.com/YIBhZit.jpg >>95
結局、ジャイアントの下請けってことじゃんw >>58-59
購入は急いでいない（むしろ時間を掛けたい）のとネットは敬遠したいので
本気で検討した時にショップに問い合わせて、ダメなら断念ってことにします。
ただGTは、ここで相談するまでは全く眼中になかったのに
トリプルトライアングルフレームとリアエンドのカーブがかなり気になっています。
宣伝文句だけでなく体感的にどんな特色があるのか、試乗してみたくなりました。
試乗イベントが7月にあったようですが。遅かったか。 >>60 >>64
いえいえ、こちらこそ本当にありがとうございます。
＞GRAN SPEED 250MD
フレームに怯んでしまいますが、これも実写を見てみたい。
見た目に準じて、やや重めなのが気がかり。
＞ARAYA Diagonale
フェンダーは特に求めていない（外せばいいか）のですが全体がシンプルで美しいですね。
自分のようなだらしなく乗る者には勿体ないぐらい。
こういうクラシカルなタイプは当初全く眼中になかったのですが
改めて見ていると迷いますね。
現在主流のクロスと比べ、一般論的には恐らく
・重い
・遅い
・扱いやすい
といったメリットデメリットがあろうかと思います。
自分は早さを追及する程の脚力はありませんが、
今のMTBと比べてあまり変化がないとしたら面白くありません。
クロスよりは劣るものの、それなりに早く走れるものでしょうかね？
（質問）
シングルスピードにも目移りしています。機能性もそうですがデザイン性で。
例えばFUJIのSTROLLはどう思われますか？
http://www.fujibikes.jp/2017/products/stroll/
また同等のモデルはご存じでしょうか？
＞Muddy Fox CX
カラーが単調で残念ですが機能的には十分です。
（色合いならCXGなんだけどなあー）
タイヤはあとでどうにでもしますし、28cとか未経験ですから当初はこういうのでも構いません。
今は率直に、より魅力を感じるのはDiagonaleの方ですかね。
週末もうちょっと考えます。 Rail700aもz5airもとっくに売り切れだった・・・。 >>100
雨の日の通勤で40～70km走るって釣り？
そうじゃないなら>>83も言ってるけど雨の日用途に買うならディスクブレーキの物にした方がいいよ >>98
まずディアゴナールについての補足を
・取り回し、発進はアルミロード(amx4)やカーボン(ar01、rs8)より遥かに重たいです(当たり前w)
発進はクロモリロード(rnc7)と同じくらい(フル装備で8.5kg)
ズブいネオコットとそう変わりませんので登り以外はそう気にする程のことはありません(多分w)
走り出せば高めのbbdが効いているのか低中速の加速はr3やミストラルより良く感じ、上の伸びは並のクロスバイクでは太刀打ちできません、登り以外は
それでも横剛性の高いホイールでマイペースで
登りが楽しめると思います
私の個人感覚になりますが、結論は重たくて取り回しは多少慣れが必要ですが走り出せば並みのクロスバイクより速く、下りなら(技術さえあれば=下りで脚力は度胸と経験ほど重要ではない、と)かなりスポーティーに走れます
ディアゴナールに限らずクロモリロード全般に言えることですが、遅くても普段着でも様になり許されることが最大のアドバンテージだと感じています
放置自転車に溶け込み盗まれにくいとかもw
より近代的なcraもスポルティーフ的利用が可能です
フォークやステムの選択肢が広がる代わりに路面対応性を失うことになります(25cまで、28cはタイヤに因ってエア抜きしないとホイールの脱着不可、コンチネンタル、パナレーサーの28c等6800キャリパーで経験済)
取扱いも水分をきっちり拭き取ってチューブ内に防錆スプレーを吹くくらい
ギャップや小石跳ね、紫外線に気を使う必要はありませんw
自転車のキズは勲章、汚れは恥です(金属系フレーム、カーボンは除く) >>98
ssはサーリーやマジィでしょうか
http://ja.surlybikes.com/bikes/legacy/
ここには載っていませんがアコースティックとか
マジィ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/fixedunoriser.html
カーテルのアベニューローとか
http://www.diner-tokyo.com/storetop/brands/cartel-bike.html
ssはコグ(ドリブンスプロケット=リアのスプロケット)を数種類用意して走行環境に合わせて自身で交換して調整します
山岳国家・日本の長距離には向かないと思います
サブバイクなら在ってもいいかな？
メッセンジャーとかメカトラブルが生活に直結しないのでしたら、あくまで遊びの範疇でファッションアイテムや近距離トレーニング用として所有するなら良いと思います
ssをメインバイクにするのはプロ以外ではお薦めできません
ストロールやアベニューロー、カッコいいんですけどねw >>102
CRAはサイズ展開が酷い
平均的な身長の人が買えるサイズがない >>101
ぶっちゃけ取り扱いが楽（Vブレーキ、泥よけ共に触ったことがある）のと
値段の問題
Vでも制動力そのものは問題ないわなと >>105
雨の日Vブレーキで問題なく走れてロード乗りの人はこのスレでいったい何が聞きたかったの？ >>104
相談者本人が聞いてきた車種だぜ？
回答者は平均身長じゃないしw
その手の工夫はその時詳しく答えてくれるさ >>25
キャノンデール bad boy4は油圧じゃ無いですよ。機械式です。 >>77
今日イオン行ったら22000円で処分してたぞ
>>100
z5airもあったよ、3店舗くらい回れば見つかりそう
RAIL700Aは、すでに2018年モデルが出てる >>109
RAIL700aは2018で装備かなりよくなったはず >>109
z5airはイオンバイクならどこでもあるわな
自分が目をつけてたのはアウトレットの特価版でそれはもうない
さよならz5air... ミストラルって店舗でなかなか置いてあるの見たことないんですけど、あんまり扱い店ないんですか？ジオス。
ワイズロードとコギーにはありませんでした。
rail700に妥協しようかな。 >>112
ミストラルがY'sににない？
たまたま売り切れていただけだろう やっぱりシングルスピードも答えられるじゃん
相談の流れからなら仕方ないな >>112
店によるよ
藤沢は置いてないけど辻堂は少し前にずらりと並べてセールやってた
後、テラスモールのセオサイクルも茅ヶ崎のイオンバイクでも売ってる
Y'sは横浜店でチェッカー仕様の限定モデル売ってたな >>117
俺>>110じゃねーから2017モデルの詳細がわかんねーけど
・タイヤ・・・KENDAの無印からリフレクタータイプに
・RD・・・ターニー→ALTUSに
ぱっと見で分かるのはこんなとこかな？ >>118
サンクス！
大幅って程のことはないなw >>1
前スレにはスレ立て番号指定があったのになんで消えてるん？ >>120
前スレみたいに相談者が踏む可能性がある
相談者は初心者の可能性が高い
質問スレならともかく相談スレで指定は無理があるし無意味だからいらないよ その理論はおかしくないか？
クロスバイクの購入は初めてだとしても2ちゃん(5ちゃん？)の初心者とは限らない
指定もなしで放っといたら誰も立てないままで雑談で埋まるだけだから指定はあった方が良い
お前が必ず次スレ立ててくれるのなら文句ないけど >>123の言うとおり、相談者だから立てられないという理屈はおかしい
最低でも自分は立てられないから別番号指定くらいするべきでしょ
というかロード購入相談スレじゃ普通に番号指定してますが ろくな回答もしないくせに、何でくだらないことにこだわってるんだ？ 「ろくな回答」もできなくて申し訳ありません
もっと研究・精進を致します… ノープロ！決めとけばグダグダにならずに済むし意味はあるってもんさ 次スレは私が 950以降に立てます
以降も950以後の相談書き込み以外の最初に書き込みをした方、と言うことで…(テンプレに加えておきます) >>126以外でまともな回答なんて一人二人しかいないじゃん
毎回毎回同じ自転車しかすすめられないバカか適当でいい加減な嘘しかつかないアホだけだろw
そんなバカほどくだらないことにこだわるw >>121
未来過ぎるw
モデル一覧って、いくつあると思ってるねん >>130
10月から入荷は大体2018モデルじゃない？メーカーによるけど >>132
大半は9月までに2018年モデル発売されてるよ
2108年モデルはまだだがw
モデル一覧知りたいなら書店でクロスバイクの本でも買いなよ
2018年版はまだ発売されてないだろうけど
クロスバイク一覧って簡単に言うけど、クロスバイクの種類は30や40じゃないんだから、
暇なら貴方がモデル一覧のテンプレ作ってよ 新車発表と販売開始は別
Y'sとか大手でも大半は予約受付中だよ
大半が店頭に並ぶにはもう少し時間がかかる
ほんと、いい加減だなw >>134
GIANTもFUJIもメリダもスペシャライズドもライトウェイもGTもコーダブルームもビアンキもブリヂストンもミヤタも2018年モデルのクロスバイク売ってるだろ
なのに大半がまだって？？？ 田舎者はネットの情報だけしかないみたいだねw
そもそも今は9月じゃないしw >>136
誰が今は9月なんてボケたことを言っていると？
さ >>128
やめてください
相談者は皆が皆スレ立ても出来ない無能だと思ってます？
本物の無能は踏まなきゃいいだけだし、間違って踏んじゃったなら謝って誰かに頼めばいいのでは
物好きとかお節介な人が回答した上にスレ立てもしなきゃ成り立たないスレにしたいのでしょうか？
「>>960が責任を持って次スレを立てて下さい」だけでお願いします やめてくださいって。。。
そもそも、スレ立て番号指定したのは前スレだけじゃなかったかな。
それまでは、テンプレに入ってなくてもこれだけ長く続いてるんだし、女型さんが居るあいだは、次スレの心配はしなくて大丈夫でしょ。 今回は俺が立てたけど、相談に来て回答もらう前に「次スレ立てろ」じゃあねえ・・・
そのお節介な人達で成り立っているのがこのスレだし
ワンコメント君やあの人がいなくなったらエスケープ(グラビエ)、ミストラル購入相談スレになってしまうだろうな >>140
大半がまだ発売してないって何処の離島のお話ですか？ >9月に大半ってのが問題なんだろ
平日昼間の書き込みはこのスレではほぼ荒しだから相手しちゃだめだ 9月迄に発売してないのってメジャーなところだろGIOSくらいじゃないの？ ID:+mMJXn6g
発表と発売を混同してるでしょ？ >>151
田舎者の荒しだからスルーしろよw
誰かさんと違って自分の無知やミスを認めないからな
陰湿で粘着質だから面倒くさい
相手するな >>151-152
この中で9月までに2018年モデルが発売されてないメーカー教えてよ
GIANT、GT、GIOS、TREK、KONA、FUJI、FELT、
スペシャライズド、メリダ、ビアンキ、コーダブルーム、ライトウェイ、
BRIDGESTONE、キャノンデール、ミヤタ、ラレー >>152
ゴメン、見抜けなかった。
可哀想な方かと思って1行コメしたけど、あの人だったんですね。 な、面倒くさくて気持ち悪い奴だろw
だから相手するなよ >>153
各代理店に問い合わせて聞いた結果教えてよ サスきち=トレイル君の自作自演被害妄想思い込みカキコの始まり始まり～w >>155-156
誰と勘違いしてるのか知らないが、質問に答えず過ちを認めないで逃げるくらいなら
最初から絡んでくるなよ
>>157
否定しといて質問に答えれないの？
>>159
単発ばかりだと思ったら、やっぱり自作自演なのね 漕ぎが軽くて、フレームなどに文字やロゴなど模様が極力少なくて4万円以下のものでおススメは何がありますでしょうか…？
毎日通勤で2-30分、休日は1-2時間程買い物などで乗る予定です。 >>161
>>25にもあるように、40000円以下でまともなのはプレシジョンスポーツしかない たまに展示品処分で激安販売されてるときがあるから、
こまめに値段チェックすればいい
それで俺は五万円台のクロスを三万円台で買った >>161
テンプレ埋めて詳しく使用環境とか書いたら？
エスパー回答しか得られないぞ >>161
あさひのweekendbikesでよいのでは？ もうちょっと出せば型落ちのミストラルぐらい買えるのにな 結局、コスパ、安定性などバランスよく考えるとミストラルが一番いいの？ >>168
個人的にはrail700が好きかな。
フレームの剛性が何たら言われてるけど、街乗りには十分だし。
フレームもきれいだし。 >>161です
ミストラルのジオス？を楽天で最低価格のモデルはみためは好みではなかったですね。
あさひのweekend bikesの方が見た目は好きですけど、ミストラルの方が軽いので迷いますね。 ----------------------------------------
【予算】五万円あたり
【使用目的】基本的に通勤、休日は近くに出かけるくらい
【走行距離】通勤片道4km
【走行場所】主要道路から1本中に入った平坦な道
【好み】とくになし
【メンテナンス】できれば自分でほとんどやりたい
【天候】晴れの日オンリー
【購入候補】エスケープR3、シルバF24、
【体格、その他】178cm、74kg、昔からスポーツはしてます。ミストラルは同じアパートに住んでる人が乗ってるので、、、。よろしくお願いします。
---------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) そのくらいの距離なら、見た目で選ぶのが一番だと思う。 ウィークエンドって英式チューブにホイールはナットでボスフリーだったような
もう一万上乗せして他の買ったほうが >>171
フロントシングルのスチールクロスバイク(クロモリではありません)、あさひレユニオンリル(510mm)
見た目重視のファッション系です
平坦路ならフロントシングルでも良いかな？と
細いタイヤにタイトなスケルトンで軽快感はありますが硬めの乗り心地です
試乗してみてフィーリングと見た目が気に入ったのでしたら…
装備は売価なりです(はっきり言って良くはないです)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/01/21/item100000032101.html
http://www.cb-asahi.co.jp/reunion/lilu/
参考までにどうぞ >>168
ノーマルで乗るなら間違いなくミストラルがコスパが一番良い
そこそこ速くて、耐久性に優れてる >>171
同じアパートに住んでるという理由でミストラルを外すならミストラルより街に溢れてるエスケープR3も論外では？
>>25から見た目で選んで良いかと >>168
フレームの出来は悪いがパーツは悪くないミストラル
弄らないならオススメ、弄るならフレーム性能が低いので他のクロスがいい >>178
弄る前提の話自体おかしい
ここは購入相談スレだ >>178
弄るなら最初から予算増やせって思うけどな
このクラス弄っても金のムダ ミストラルはkitttyじみた信者付いてるな
それともアンピーオ君の自演？ｗ だいたい50000円クラスのエントリーモデルを弄る前提で話すのがおかしいんだよ
エスケープR3弄るくらいならRX買えよって思うわ
R3は50000円にしては比較的フレーム良いけど、RXと比べたら糞なんだし 俺は自動二輪車も乗るんだけど、
クロスを弄りまくる行為は原付50ccを弄りまくる行為に似てる気がする
そんなに弄るなら125ccでも250ccでも買い換えろよ、と思うけど、当人は弄るプロセスそのものを楽しんでる
ただし、自動二輪車は免許や保険や車検の制約があるから買い換えがにもハードルがあるけど、
自転車はそんな制約がないからクロス弄りに異常に拘るのはちょっと疑問 求めもされないのに人のやることに下手な口出しするのは、それが明らかに危険なことでもない限り良識ある大人なら控えるのが宜しいでしょう
遠回りだったとしてもいいんです、それも楽しかった経験になります
若者は荒野を行く、ではありませんが先人の忠告なんてものはたいてい当人からすれば余計なお世話なものです 原付は作りがシンプルで車検もなくて弄りやすいからカスタムするのを否定するのは意味がわからない
免許区分や駐車場や税金の違いもあるから尚更 >>181
誰も弄る前提の話なんてしてないぞ
弄るなら、弄らないならと個別のケースで提示してるんだし。
噛み付く前に文は読め、といってもまた頓珍漢な噛み付き方してくるんだろうけど。
>>181
いくら予算ふやした所で30万以下の自転車はほぼ鉄下駄はいてる
ホイール交換するなら、フレーム以外に金回してフレームが貧相なミストラルよりは
他のクロスを買った方が良いのは間違っちゃいない
「このクラス弄っても金のムダ」という極論を展開してるが、ただの詭弁でしかない
君いつもそういう詭弁つかってるよね。違う人だったらあれだけど、見てて頭悪いなとは常々思っている >>181
誰も弄る前提の話なんてしてないぞ
弄るなら、弄らないならと個別のケースで提示してるんだし。
噛み付く前に文は読め、といってもまた頓珍漢な噛み付き方してくるんだろうけど。
>>184
いくら予算ふやした所で30万以下の自転車はほぼ鉄下駄はいてる
ホイール交換するなら、フレーム以外に金回してフレームが貧相なミストラルよりは
他のクロスを買った方が良いのは間違っちゃいない
「このクラス弄っても金のムダ」という極論を展開してるが、ただの詭弁でしかない
君いつもそういう詭弁つかってるよね。違う人だったらあれだけど、見てて頭悪いなとは常々思っている
こうだな >>184
いや、R3もRXもジオメトリーは一緒だからw
自分がロードとか持っていて、パーツが余っているからそれをクロスバイクに使ってみようってことなら理解できる
クロスバイクの壊れてもいないコンポやホイールをわざわざ交換するのは理解できない
金の無駄使いだろう >>193
>クロスバイクの壊れてもいないコンポやホイールをわざわざ交換するのは理解できない
>金の無駄使いだろう
そういうこと。
だったら最初からもっといいの買えよ
となる。
R3で自転車に目覚めたのなら、R3は普段使い用にしてもう一台いい自転車買いなよ
となる。 5万クラスのクロスバイクではミストラルのフレームで必要十分だと思うけどね ジオメトリが同じなら、性能もおなじ(ｷﾘｯ
アホすぎる >>193
>>194
それっぽい言い回ししてるけど言ってる内容は
「ボクの価値観的にはソレないから、皆それを認めろ」でしかなくて笑う ロバしか知らないクロスバイク乗りw
笑えないほど無知過ぎるw さすがカレラAR-01を脳内で走らせてる脳内ローディーさん。言うことがかっこいい！
頑張って貯金してアンピオから乗換えられるようにがんばれよ エスケープのフレームはさも優れてるかのように語られてるけど初心者の皆さん騙されないで下さいねｗ >>203
そそ。
目くそ(R3)鼻くそ(ミストラル)を笑う
なんだからねw 【予算】 6万程度
【使用目的】 街乗り、通勤、偶にツーリング
【走行距離】 往復30km、ツーリングの場合は50km程度
【走行場所】 市街地の舗装路、一部舗装が荒れている箇所あり
【好み】 速度重視、メンテナンスやカスタマイズがしやすい自転車
【メンテナンス】 タイヤ交換、ブレーキ交換、ディレイラーの調整等はできます
【天候】雨の日の走行有
【購入候補】 GT traffic3.0
【体格、その他】身長183cm体重90kg 34歳男性
よろしくお願いします ママチャリから乗り換えるには適度な性能のフレームだとは思うけど
最高とは言えない >>205
タフだしディスクブレーキ化も出来るセンチュリオン クロスライン30Rどうですか？ >>205
ディレーラーの調整できる人が、何を求めるのですか？
そこがわかればより良い相談になるかと。 >>205
・エントリークラス最速のミヤタ フリーダムフラット(52cm)
rfcが羊さんの皮を被った狼さんならフリーダムフラットはその戦闘力を隠しもしない餓狼さんです
今時のトレンドに逆らう短いht、ベンドしていないストレートスチールフォーク、近くて低いハンドルポジション
クロモリ微スロのシャープなデザイン
エントリー(エンデュランス)ロードのハンドル類を変えただけと言う生粋のフラバロードです
売価の割に装備は良く、かなり高い要求にも応えてくれるでしょう
ドレスアップをするならまずはブレーキシューから
クランクは見た目重視のスクエアテーパーなのでr2000のコンパクトにbbごと交換、ノーマル1インチ(だったと思います、要確認！)のアルミコラムカーボンフォークに変えてゾンダとr1gで高速ツアラーに！(イタスポ買う方が安上がりで速いってば)
と、ロードの余剰部品の流用もできます(フォークは難しいですがw)
キャリア、フルフェンダー等のオプションも用意されていますので好みに合わせて…
欠点は荒れた路面に弱く(失速度合いが激しく、細いタイヤはギャップで跳ねやすい)低速走行が苦手なこと
街中ではストレスが溜まりやすいかな？？
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>205
>>209 追記
old130mm、ロングアーチキャリパー
乗り心地は想像通り、ハンドルの振動がやや神経質で反応が良い割に粘りもあるとのこと(シルヴァd20との比較)
このクラスで乗り心地は良い部類らしいです 【予算】 車両本体で実売4万くらいまで
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復30km～70km程度
【走行場所】 舗装路、都内
【好み】 速度重視、前傾は緩めのほうがいい
【メンテナンス】 タイヤ交換、ブレーキ交換、ディレイラーの調整等可能
【天候】 雨あり、フルサイズフェンダー取り付け予定
【購入候補】 momentum Z5air、fuji pallete、その他
【体格、その他】 身長170,体重72kg
よろしくお願いします >>211=>>79
30～70kmの雨天時通勤専用といいながら、ディスクブレーキ薦められても頑なに無視する釣り質問者なので回答する必要ないよ ショップで聞いたけどディスクはフルフェンダー難しいらしいよ
ローターが干渉するのとダボ穴がずれるせいで 現物合わせで失敗するとキツイから実績のあるのならディスクでもいいよ cxgにフルフェンダーが推奨オプションで用意されています
fn-bdc
https://item.rakuten.co.jp/hakusen/fnbdc/
cxgもカタログで対応が確認できます 都内の舗装路で片道35kmってどこから通ってるんだろう？ >>193
ジオメトリが一緒だからなんなのか
>>197に同感 >>207
ありがとうございます。
かなり良さそうですね。
ディスクブレーキ可も可能で弄り回せそうですので、検討したいと思います
>>208
ディレイラーの調整ですが、今まで使用していたクロスバイク風の自転車を調整していただけです。
どのようなクロスバイクがあるのか、どのようなクロスバイクがまでは把握出来ておりません。
>>209
すみません。
高速走行は確かに魅力的ですが、通勤で荒れた路面を走る事から向いていないように思います。 >>219
R20なら高尾～八王子と立川あたりが多少荒れてる程度じゃね？
ロードとかバンバン走ってるし競輪選手も普通に練習している
快適性も求めるなら改造性の低さに目をつぶってラレーRFL、いじり倒したいならミストラルがおすすめだな >>220
改造性の低さってリアエンド135のことをいってるんだろうけど、
純正ホイールと用途と体重考えたらホイールと交換する必要ないと思います。
しかし>>205を見て>>209はなぜフリーダムフラットを勧めたのか・・・ 荒れた舗装を走るのに、好みが速度重視って事だからじゃないの？
タイヤを28cに替えれば、クロモリでロード系フレームのフリーダムフラットは間違った選択ではないと思うけど。
あと、「RFLは誰かが勧めると思ったから」って過去何度も言ってるし。
一言でカスタマイズって言うけど、性能アップをはかるのか、見た目をカッコ良くするのか、方向性も書いて頂けると助言もしやすくなるね。 >>221
郊外での長距離使用、予算、別に不思議じゃないな
他人の回答に文句言う前に自分の回答を書き込めよ、荒し野郎 >>220
ミストラルの良さはあの価格でフルシマノでパーツ交換の必要性が薄いってとこだと思うんだが
いじりたおす用に勧めるのは違うような？
フレームとかちょっとアレだし >>222
交換前提で勧めるのもどうかと思うけどね
予算オーバーだろうし
それに過去って>>209にはそんなこと書いてないと思うけど
>>223
>>220が書いてるから書かなかったんだけど、同じこと書いたほうが良いの？
と思ったけど
>>205へのオススメとしてFELT VERZA SPEED 40もありかな >>225
もうさ、思い込みだけで書き込むのやめたら？
この時間に書き込みしている時点で正体バレバレなんだから >>227
思い込みって？
しかしなんでいつも君は単発なの？ 思わず反応するからわかりやすい
これでみんなも理解したろう >>229
たまには飛行機とばさず責任もった発言しとけよ 【予算】 4万くらい
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復70km程度
【走行場所】 舗装路、都内
【好み】 速度重視
【メンテナンス】 タイヤ交換、ブレーキ交換、ディレイラーの調整等可能
【天候】 雨でも走る、フルフェンダー取り付け予定
【購入候補】 rail700a、fuji pallete
【体格、その他】 身長170,体重72kg
値段で2車種に絞りました。他車種も検討しますがunder4万が条件です。
よろしくお願いします >>232
速いのはパレット
好きな方にしろとしか >>232
もうアサヒのプレスポでええやん
サイドスタンド、前カゴ、フルフェンダー、全部純正であるよ 片道２時間かけて自転車通勤。往復４時間。
車か原付２種が現実的。 >>232
見た目で決めて良いと思います
デザインなり、カラーリングなり気に入った方が貴方のベストバイクでしょう
お好きな方をどうぞ 4万のフジパレットはヨドバシにまだあるけど急いだ方がいいぞ >>232
お前何度目だよ
買う気もないのに質問して楽しいの？ >>233
パレットはセミディープリムらしいから
漕ぎだしに限ればrail700のほうが軽いのでは？
>>238
見た目以外の要素も出してほしい 都内で片道35kmの通勤かすげえな
そんなハードな用途の足を4万以下で探そうというのもすげえ >>242
R3と比べるとレイル700は速くはない
むしろレイル700より遅いものを探す方が早い、と言うか難しい
同じ人ならビレッタやプレトレの方がどこを走っても速い ずっとミストラル欲しいと思っていたけど最近プレスポでもいいかなと思い始めてしまった。
片道7kmの通勤＋たまに休日往復50kmぐらい使いたんだけど。 >>247
妥協するのは良くない
大して値段は変わらないのだからミストラルにしなさい >>244
新宿から横浜までだからな
信号なんていくつあるんだよって話
都内は坂道多い
そこを普通に毎日走れるレベルでこんなところに相談するかな？
年間2万km、雨天使用で4万円の自転車が無出費で済むとは思えない
フレームより先にターニーが錆び付くよ
クロモリはいやだ、ディスクブレーキはいやだと人の話を聞かない
どんな回答しても文句言うだけだろうからみんな適当なんだよ
前スレにも文句の多い奴はいたけどそいつは行動力と意欲みたいなものは感じた
そいつにはかなり本気で対応する人もいた
同じ文句でもそいつとは何か違う 初めてクロス買うから4万ぐらいで調べてたらアートサイクルのF400-21ってのにたどり着いたけど、もう少し足せばミストラル買えるからどっちにするかここ何日か悩んでいます。 >>250
比べるものを間違えていないか？
アートサイクルならスレチ(通販専用)
こっちで聞きなよ
【Art】アートサイクルスタジオ 15【国内組立】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494739978/ プレスポとRFLも検討するべき
・エスケープ：ベストセラーゆえに乗ってる人も沢山いて安心、カスタム等の情報が豊富。パーツ類はあまり良くないのでそのまま永く乗ると不満が出そう
・ミストラル：パーツ構成がフルシマノ、しかもホイールまでシマノ完組とコスパ抜群。溶接処理が綺麗じゃないのとGIOSっていっぱい書いてるフレームが弱点か
・プレスポ：店頭で購入できる最安のクロスバイク。どこにでもあるあさひで買えるのもポイント。パーツ類は良くないけど安いから…
・RFL：走行性能も耐久性も文句なし。上記3車と比べると、ちょっと高い・ちょっと重い・OLD130mmじゃないのが弱点か >>259
エスケープR3とエスケープRXは区別してよ
エスケープRX乗りからしたらエスケープと纏められるのは嫌だろ >>260
黄土色のウンコも焦げ茶色のウンコも結局ウンコだからねぇ >>260
可燃ごみと不燃ごみの違いなんて気にするほどのことじゃないだろw >>262
そこは気にしないと流石にダメだろ・・
頭おかしい RX引き合いにだしたらミストラルが価格以外勝ち目がないからじゃね
その上にあるアンピオは同価格帯のRXより装備が貧弱だし
中華クロモリフレームって言うほど良いものでもないし、太刀打ち出来ないから名前出したくないんでしょ クロモリミストラルが良さげだったんでGIOSスレ行ってみたら
「最低辺がアンピーオ、ミストラルは隔離スレ行け」って扱いでﾜﾛﾀｗ >>265
アンチミストラルくんは最近見なくなったけど 自転車の方向性を決めるのはスケルトン=設計、ジオメトリであってフレームの素材やコンポーネント、ホイールではありません
その意味なら>>261-262 さん達は間違っていませんが…
表現と言うか例えに問題があると…
ミストラルとアンピーオ、エスケープとアンピーオではクロスオーバーとフラットバーロードなので比較がズレている感じでしょうか
ジャイアントならfcr(終売)とアンピーオを比べるのが正しいかな？と
ファストロードはやや前傾がきつくコーナーを回り易いのですがrfcやアゾロ程の戦闘力があるとは正直言い難いので…
カーボンフレームのシティサイクルが走行性能でファストロードに敵う訳ないので、自身の用途や好みを考慮してバイクを楽しく選びましょう
カーボンフレームのシティコミューター
http://www.be-all.co.jp/bikes-brc.html
ジャイアント ファストロード
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_datail.php?p_id=00000034#overview >>268
そこただのアンチジャイアントブログでしかないと批判されていたのをみた事あるな
他メーカーの車種に欠点があってもフォローする記事を書くが
同じ欠点がジャイアントの車種にあると親の仇のように批判するから
情報源として信頼性がない このサイト口調も論調もここのオカマとそっくりじゃん
自演の宣伝？ >>268
エンド幅130mmまでケチ付ける意味がわからないんだが >>270
この前恥かいたのにまだ思い込みで書くかな
それよりはっきりした理論で反論したらどうだ？
ただの感情論だけでは誰も納得しないよ この前？誰だよ
なにいっても詭弁で煙に巻く気満々なの相手にするほど暇じゃない >>273
図星ってやつか
ほんとおまえは進歩がないな すげー、この前のやつだろ、理論で反論しろとか言われて
人違いだろ知らねーよと返したら
いきなり本人認定くらったんだが
自分に都合悪い意見してくるのは特定のだれかであってほしいっていうただの感情論&言いがかりじゃん
自分が出来てもない、やるきもない理論的態度を人にもとめるなよ(笑)
はい、相手にするの終了 >>274
信者か知らんが、ミストラルが圧倒的に売れてるからしゃーない >>272
そもそもこれ>>268
けんたさんの画像勝手に使ってるのでは？
そうだとしたらいかんでしょ・・ >>270
でもまた間違ったよね
何言っても信用できない あさひウィークエンドを買った俺。
ロードのエントリーモデルが欲しかったけど、嫁に「高ぇわ」と一蹴されたので妥協した。
贅沢できる身分でもないんで「まあいいか」と3万円握りしめてあさひで「これください」と言って買った。
またがった瞬間「すげーはえー」と感動して、店から家に帰らずそのまま峠に行った。もちろん登りきれずにこんなもんだよなーははーと途中リタイアして家に帰った。
帰って嫁に話したら「あんた馬鹿でしょ」と罵倒されたけど、何とも言えない満足感があったよ。
次の週末、2リットルのスポーツドリンクをカバンに押し込んでまた峠に行った。途中で何度も座り込んで「なんて馬鹿なことやってんだろ。。。」と思いながらも上を目指した。
そして頂上。俺がやってたのは馬鹿なことじゃなかった。自分の可能性はチャレンジ次第でいくらでも広がるということを実感する貴重な経験だった。
それ以来、ほぼ毎週のようにどこかに走りに出掛けてる。大体独身時代に単車で行ったとこに行くんだけど、「自分の足で来るとこんな大変なんだな」という気付きが楽しい。
もっと性能の良いロードなら楽なんだろうけど、気楽に「行けるだけ行って、ダメだったら帰ろ」ってカジュアルなスタンスが自分にはちょうどいいみたい。
100km超えるライドだとクタクタになるけど、家に帰って「今日はどこそこまで行ってきてさ、」と嫁に話すと「ほんと馬鹿ね」と言いながらニコニコして聞いてくれるんですわ。自転車楽しいね。 >>280
あさひウィークエンドを買った俺。
ロードのエントリーモデルが欲しかったけど、嫁に「高ぇわ」と一蹴されたので妥協した。
贅沢できる身分でもないんで「まあいいか」と3万円握りしめてあさひで「これください」と言って買った。
またがった瞬間「すげーはえー」と感動して、店から家に帰らずそのまま峠に行った。もちろん登りきれずにこんなもんだよなーははーと途中リタイアして家に帰った。
帰って嫁に話したら「あんた馬鹿でしょ」と罵倒されたけど、何とも言えない満足感があったよ。
次の週末、2リットルのスポーツドリンクをカバンに押し込んでまた峠に行った。途中で何度も座り込んで「なんて馬鹿なことやってんだろ。。。」と思いながらも上を目指した。
そして頂上。俺がやってたのは馬鹿なことじゃなかった。自分の可能性はチャレンジ次第でいくらでも広がるということを実感する貴重な経験だった。
それ以来、ほぼ毎週のようにどこかに走りに出掛けてる。大体独身時代に単車で行ったとこに行くんだけど、「自分の足で来るとこんな大変なんだな」という気付きが楽しい。
もっと性能の良いロードなら楽なんだろうけど、気楽に「行けるだけ行って、ダメだったら帰ろ」ってカジュアルなスタンスが自分にはちょうどいいみたい。
100km超えるライドだとクタクタになるけど、家に帰って「今日はどこそこまで行ってきてさ、」と嫁に話すと「ほんと馬鹿ね」と言いながらiWantRCでDRM600を走った話をしてくれるんですわ。自転車楽しいね。 コピペ？かわからんけどスバルのCMっぽい。CMのあの曲が聞こえてきたw 前スレで往復36km通勤で相談した者です
色々ご相談させていただき近所の知り合いのブリヂストン販売店でfr16を購入しました
サービスだと言って廉価なサイドスタンドを付けてもらったのはちょっとアレだったのですがまぁ通勤車だし良しと
ママチャリで2週間ほど通勤していたので、だいぶ楽にもなり、走りにも十分満足しています
ありがとうございました よろしくお願いします
【予算】 6～8万
【使用目的】 街乗り、通勤、 休日にツーリング
【走行距離】 片道4km(通勤)
【走行場所】 市街地(舗装路)やや勾配あり
【好み】 特になし
【メンテナンス】 パンク修理(チューブ交換、パッチあて)は可能、購入後は自己でメンテナンスを覚えたい
【天候】 通勤のみ雨天時にも使用
【購入候補】 CYLVIA F24,アンピーオ
【体格、その他】175cm,60kg,20後半
ブリヂストンのAlbeltを10年近く愛用
通勤用途のため原付バイクと迷いましたが、自転車が好きなため検討中です >>284
おめ！いい色買ったな
>>286
なんか共通点があまりない2つの候補だけどそれぞれのどこが気に入ってるのかな？ >>286
メインの用途が何かによるよね
あくまで通勤の快適性メインなのか、サイクリングがメインなのか。
>>25を参考にしつつ主な用途や見た目の好みで絞ってはいかが？ >>288
参考にならないレスなんかすすめるなよw >>286
アルベルトを処分するならSYLVA F24に泥よけと必要に応じてカゴやキャリアも追加
残すならアンピーオにして雨の日はアルベルトと使い分けがいいんじゃないかな よろしくお願いします
【予算】 7万
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 片道2km(通勤)、街乗り使用は最大でも20km程度
【走行場所】 市街地(舗装路)、ところどころ段差あり
【好み】 速度より快適性
【メンテナンス】 チェーンにオイルを指す程度
【天候】 晴、雨等
【購入候補】 よく分からない
【体格、その他】170cm,70kg,20後半
友人から頂いたクロスバイクを7年ほど乗っていますが、元は20年近く前のものなのでかなりガタがきてボトムブラケット部？がイカれました。
長く乗りたいので耐久性、頻繁に持ち運ぶので軽い物がいいです。 >>284
気に入ったバイクに出会えて何よりです
交通ルールとマナーを守って、バイクをしっかり整備・調整して、事故に気を付けて楽しく乗って下さいまし >>287,289
どうもです
CYLVIAはブランドと車体の造りから丈夫そうかなと
アンピーオはCYLVIAとは違いツーリングに向いてるかなと
やはり趣味と実用性のどちらを取るか…になりますよね
>>291
処分し街乗り&通勤は移行するつもりなんでF24に泥よけ等を設置する方向で、他の車体も通勤メインで見直してみます！ >>294
綴り間違えてますね…
CYLVAですお恥ずかしい、連レスすみません >>294
片道4kmの通勤はぶっちゃけなんでもOKなんで、週末のツーリングの使い方しだいかな
どんどん距離乗りたくなる・出来るだけ速く走りたいって性格ならF24は不満が出るだろうね
なんだかんだCYLVAのFR16がいいのかなあ
ちなみにアンピーオはフェンダー装着用のダボ穴がないから通勤用としてはおススメできない >>286
アバウトな使用法に全天候型クロスバイク、ボネノワール オルウェイズ(420mm)
アルミスローピングフレームにセミドロバーエンドシフターという、ちょっと変わったクロスバイクです
fsaクランクにマイクロシフトのrdやテクトロブレーキとやや微妙な装備
bbとハブにシマノを投入して後からお金をかけるにしても少しずつ細かく交換できます(素直に装備は良くはない、と)
最初からフェンダー装備でダボ付き、ディスクブレーキの通勤スポルティーフ仕様
フルアルミでも乗り心地が良く、太いタイヤで荒れた路面もなんのその、マルチポジションまでも取れるオールラウンダーです(スピドラ1000やcxg、ディアゴナールとかと比べてはダメです)
この処分価格ならアリかな、と
フェアリーフレームにしては剛性のバランスが良いので変な癖がありません
何でもできるけど尖ったところがない、あれば目立つけどいなくなっても気づかれにくい個性派クロスバイクです
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/14/56/item100000045614.html
http://www.be-all.co.jp/bikes-always.html
実際はrflやfr16、ラフィスタ、fX3ディスク辺りが良いのでしょうけど、意外とオルウェイズは長く付き合えるような？？(ハンガーはマリン辺りが流用できそう)
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>292
友人からもらった自転車を手入れして乗っていて、ステップアップで次の自転車選びというならもう少し予算があった方が良いと思います。
しかし友人からもらった自転車を乗り潰した結果、次は耐久性のある自転車を探しているというなら、ブリヂストンのシティサイクルが良いと思います。
これなら予算内です。 >>292
GIOS ミストラル
ラレー RFL
辺りが良いかと
どちらも耐久性に優れてます
この価格帯でここまでフルシマノなのはこの2台くらいです >>298
ありがとうございます。
もし前者であればどの程度の金額が必要になりますか？
>>299
ありがとうございます。 >>292
シェファードシティとか？
クロモリミストラルとかでも
・乗り心地優先で通勤・短距離ポタリングならカラミータチャオ(mサイズ)
mtb並みの太いタイヤ(約37c)で段差の衝撃吸収性は高いです
フロントシングルなので5km以上続くきつい勾配は苦手です
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_10.php
・ミヤタトライクロス(480mm)
最高のフレームに最低の装備というクロスバイク
短距離ならsstbの乗り心地と反応で耐久性に目をつぶって…
old135mmですがホイールに不満がでたらお店と相談と言うことで
ハブがまともならもっとおすすめで登場できるのですが
ここまでのフレーム全投入はフジやスペシャ、キャノでもお目にかかることはありません
ホイールがまともなら、せめてディスクブレーキなら、と
http://www.miyatabike.com/project/sport/bike_trycross_r.html
・シェファードアイアン(540mm、シティじゃないの？？)
クロモリではないハイテンです
乗り心地はミストラルよりはまし、といった感じです
ブレーキ以外は信頼できるパーツですので短距離ならば…
不満がでるところがはっきりしていて比較的安く(10,000円くらい)解決できると
ブレーキ以外の耐久性は高い方ですので
https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/lineup-2017/shepherd-iron-f
疑問・質問(この他の車種のことでも)気軽にいつでもどうぞ >>292
予算7万付近が望みならあと4000円だしてジャイアントRX2もオススメ
10kgちょいとかなり軽量、カーボンフォーク&カーボンシートピラー装備で乗り心地も良いけど踏み込むとよい反応してくれる。
フレーム材質も5万クラスのクロスより一段良いアルミを使ってるし、コンポもシマノで固めてる 六万台でrail700でもいいんじゃない？
700aより全然良かったし。 >>300
15万円位用意してサーリーのクロスチェックが良いと思います。 >>301
シェファードアイアンは生産終了
>>302
エスケープRX2は税込82080円しますし、
用途を考えたらオーバースペックかと
formulaハブもマイナス要素
>>303
シマノじゃないもので色々とコストダウンしてあるのがね >>292 の求める方向性ならRail700よさそうだね
快適に街乗りできるジオメトリしてるし、クラス最軽量でよいアルミも使ってる
速度求めないならぜんぜんあり。とはいってもこれでも十分速度でるだろうけど。
クランクはシマノに比べればちょっとアレだけど、街乗りだし問題なさそう >>292
iNeed Z-5AIR-I 総重量で10..3ｋｇ
プレミアムフライデー1割引きで買えば本体価格4万円ちょっと >>307
楽天のイオンバイク店で買えばポイントが15倍とか付くときがあるぞ >>306
補足になるけど
レイル700は全体的に強度と耐久性が低いよ
不安定な路面や登り下りが多くて負荷がかかる環境だとおすすめできない
漕ぎ始めの数メートルは速く感じるけど15km/h以上からの加速は本当に鈍い >>301
今は大幅劣化したスタイルズだよ
アイアンもまだ量販店とかでは良く見かける
ライトウェイってトーキョーバイクを意識しだしたのか利益追求を始めたのか迷走している気がするよ >>297
ALWAYS、注目していませんでしたがアクアマリンのデザインと癖のある構成に惹かれました！
試乗もできずレビューも少ないバイクですが、5.5万の安さから購入に踏み切れそうです
手足長め176cmのため470mmを選択します、ご丁寧にありがとうございました！ RX2検討している内にRX1が気になってきたんですけど
ティアグラかどうかで全然違うものですかね？
片道30～40キロを都心部で走る予定です 平地中心ならクラリス・ターニーでも余裕
アップダウン多いなら1枚増えたら結構違う >>313
普通は中間のギヤが増えるからクロゥスするので街乗りとかで走りやすくなるでしょう
リアの上は11t、下は32tで変わらないです
実はフロントの影響の方が大きいです
コンパクトのインナーは34t、トリプルなら26t
アウタートップを踏みこなせるレベルにはない、と仮定しますが…(平地で70km/h出せるレベル)
ギヤ比的に登りは辛くなるけどqファクターが小さくなるので膝の負担は減ります
スクエアテーパーからツーピースに変わり剛性が多少なりとも上がるので効率は良くなります
どこを走っても乗り手が一緒なら速度はほとんど変わらないでしょう
コンポーネントでバイクの絶対速度は変わりません
絶対速度はポジションとホイール、タイヤの影響の方が大きいです(一番は乗り手ですけど) 都心部だったらいいコンポにしたところで人混みやストップアンドゴーで性能活かせないよ。 >>311
スタイルスな
比較的付いてるパーツは良いんだけどね
とはいえちょっと高いのは確か
>>313
大差ないよ >>313
全然違う、と言うほど劇的な違いはないと思うけど
フロントダブルでQファクターが少しせまかったりリアが一枚多いぶんは快適さは増すよ
好きな色があるかどうかと、財布の余裕具合で好きなほう選べば良いと思う。 >>313
好きにしろよ
色違いの100円ライターのようなものだ わざわざ「全然」違うかなんて聞く奴はそこまでは違わないよと言って欲しい奴 自転車ほしくてどんな車種あるかここに見にきたけど、このRXというの調べてみたら格好よかったので買おうかな アンピーオ買って初めて50キロくらいのロングツーリングして帰宅したら恐らく最後に寄ったスーパーでサイコン全リセットされてたわ
糞うぜえ
何も盗まれたり壊されたりはしてないようだけど
こんなイタズラする奴いんのか？ 他の要素よりまず誰かの仕業と疑う奴って精神病か何かだと思う ボケ老人に多いよね、自分のミスを他人に責任転嫁するヤツ
自分で財布を紛失しておいて、「誰か財布隠したろ！とこやった！」とか怒鳴るパターン アナログ電波のサイコンが万引き防止ゲートで狂うのは有名 つまり最後に寄ったスーパーの万引き防止ゲートの電波が強力すぎたんだな
>>324
スーパーに苦情申し立てたら？ｗｗｗ ミストラルを検討中なのですが、過去レス見る限りだとロゴシールの上にクリア塗装してあるから剥がせないって事で合ってますか？ オーナーになるためには予算よりも運が必要かも。
nagasawa号 ￥450000 街乗りメイン、週末遠出、坂多め
予算も無いんで(総額５万くらい)
安いプレスポにしますわ
悪くないよね？ 予算8万まで
（予算10万だけどライトやキャリア代等除いた額）
通勤・街乗りメイン、週末遠出、雨の日も使用
だと何があるだろう？
タイヤ交換、ケーブル交換、チェーン交換等はできるようになりたいし、後々カスタマイズもしたい。 >>337
選び放題だから、見た目気に入ったの買うのが一番幸せ >>337
ディアゴナール
quick 5
スワロープロムナード 【予算】 5万円(空気入れ、スタンド、ライトなどでMAX7万まで)
【使用目的】 通勤、たまに街乗り
【走行距離】 往復約13km、街乗り長くて往復30km
【走行場所】 決して綺麗ではないアスファルト。少し勾配有り。
【好み】白、黒、青、あまり派手ではないもの。
【メンテナンス】 空気入れしか出来そうに無いが、パンク修理ぐらいは出来るようになりたい。
【天候】通勤使用のため急な雨だと乗る。
【購入候補】 GIOSミストラル、GIANTエスケープR3、asahiプレシジョンスポーツ
【体格、その他】身長170cm、体重57㎏、年齢39歳、近い店はダイワサイクル、イオンバイク、少し離れてサイクルベースあさひ。
現在6段変速のママチャリを乗っていて古くなったので乗り換え検討しています。もっと楽に通勤したいなと思い相談させて頂きました。
宜しくお願いします。 >>341
日常使いのキーワード 「往復13キロ、綺麗ではない舗装道路、急な雨は乗る、楽に乗りたい」
ここを重視されるのであれば、再度27インチのシティサイクルの購入も候補に入るのではと思います。
その一番の理由は「振動」です。ママチャリからクロスバイクに乗り換えるとまず間違いなく振動の大きさに驚きます。
振動吸収に関して構造上違う点は、主にサドルのスプリングの有無、フロントフォーク のオフセット （曲がり）角度、使うタイヤの空気圧です。
他にフレームの形状、素材、サイズ（ジオメトリー）も関係します。
クロスバイクで手に来る振動を克服するアプローチはまず乗車姿勢です。手にほとんど荷重をかけない乗り方ですね。
補助として、ゲル付きグローブや厚手のバーグリップ、また値段はぐっと高いですがカーボン製のフロントフォーク などの使用です。
マウンテンバイクなどのサスペンションはあくまで山用で街乗りには適さないと考えるのが大方の方の見方です。
逆に週末のちょっと距離を伸ばした走行、プチツーリング、これを楽しくしたい、チャレンジしたいとお考えなら、記載された候補のいずれも
適しているのではないかと思います。 >>342
オフセットとベンドは違う
いい加減なこと書くな >>341
ミストラルで良いかと
快適性を重視するなら少し高いけど
ラレーRFL
ヴェルザスピード40
も良いかと うーん、往復5キロ6キロ位なら確実にママチャリ軽快車が良い、しかし13キロとなると1時間弱、これをクロスバイクでもっと短縮というのはアリかな・・・。 一回クロス乗ったらママチャリなんて重すぎてもう乗りたくなくなるわ。上げられてるのでデザインいいのを選べばいい。あえて言えば、通勤なら雨の日も乗るから、予算に余裕がない有ればディスクブレーキタイプも検討したらってくらいかな。 >>341
身も蓋もないこといっちゃうけど、見た目の好みでどれ買ってもいいから
タイヤを一本定価4000円↑(実売価格ではなく)くらいのに変えるのをオススメする
通勤メインなら耐久性と乗り心地のよさを考慮して
パナレーサーならツアラープラスとかくらいを履かせておくといい
通勤や街乗りレベルなら、車種の違いよりタイヤのグレードの差のほうがはるかに影響でかいよ
どの車種買っても最初から付いてるタイヤは
「粗悪品」といってもいいレベルの重さと乗り心地、転がりの悪さで疲労の主原因になるから。 >>345
クロスバイクなら30分程度で行けますよ。 >>345
往復4kmでもシティサイクルなんてかったるくて無理 アドバイスありがとうございます。
見た目が好きなのでミストラル購入して追々タイヤなど交換し自分好みに仕立てていきます。 >>341
短距離主体のコンフォート、コミューターとポタリング使用
必要装備はスタンド、フェンダー、キャリアといったところでしょうか
これに必須装備で12,000以上は取られるので車輛価格はなるべく抑えたいところです
候補に挙げられた3車種は耐久性や万能性ならミストラル、後はデザインやカラーリングが気に入ったのでしたら好きなものを選んで良いでしょう
・ダイワサイクルオリジナルのメリダクロスウェイ(500mm)
プレスポとかとはデザインで選んでも良いです
自転車が楽しくなってもっと遠くまで走りたくなったらメインストリーム以上に買い換えましょう
コミューター、ポタリングには充分な性能です
ママチャリより軽快で32cタイヤで荒れた路面にも対応できます
ダボ付きなのでオプション対応も問題なし
入門用クロスバイクとしておすすめです
http://www.daiwa-cycle.co.jp/shop/g/gc-merida-sprt038/
・軽量なネスト バカンゼ(480mm)
ケプラービードのデトネーターを履くエントリークロスバイク
フロントが神経質ですが高めのbbdで積載時の扱い易さが特長です
軽くても速くないのは同メーカーのレイル700と同じ、街乗り優先の設計です
軽さとデザインが気に入ったのでしたら
http://nestobikes.com/products/vacanze-j/
色々書きましたがミストラルが一番使い方にマッチすると思います
ダイワでも扱っているので私の挙げた2車種より無難で本来比べるべきではない気もしますw
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ EscapeR3…コンポが糞
GIOS…ダボ穴無しなのでキャリアはポストマウントしか付けられない 質問ですがジオス上げさせるためにジョブインターナショナルはどのくらい業者に金払ってくれてますか？うちの会社も検討したいのですが 2018年発売のフラットバーロードはまだこのスレで触れられてないよね？
コルナゴとかアンカー等質問したいけど、もう少し後にするわ >>358
コルナゴのヴォレイですか？
まだ試乗していないので…
机上論で良いのでしたら
アンカーはネオコットですか？
rnc7なら持っているのでレシオアンドシーのn7なら答えられます
rl3もまだ試乗していないので旧rfl3なら >>359
アンカーはRL3 FLAT EXで 11月発売だけど試乗した人いるのかな？
ヴォレイはクラリスモデルをCRで乗ってる人を10月前半に二人見かけました。皆さん購入早いですね
もう少し時間を置いて他の機種と並べて相談します RL3はRL6からどのくらい変更してるのかなあ
あとクランクのスギのはなんでなん >>361
RL6じゃない
RFL3だよ
ジオメトリーもシルヴァに近いコンフォートロード
チェーンステーの長さとかシートアングルを見てみ
軽さや剛性より耐久性や乗り心地を優先しているフレームセットの重さ
>>202のフレームよりも下手すりゃ重たい
あれ、一応鉄フレームだよな？ >>362
さすがに20gくらい軽いです(価格は桁違いでしょうけど)
>>361
スギノクランクはコスト削減でしょう
rl6よりシートが寝ているので一般的使用に向いています
比べるならrs6、rl6もご一緒に
現行のrfa3がシルヴァに近いです
トルク管理が面倒なフルカーボンフォークはコンフォートには向いていない気がします
車重が軽いと言うことは、耐久性を削っている可能性が高いので難しい判断になります
コンフォートは耐久性を重視しても良いのかな？と
rl3、面白いと思います
アゾロやrfcが競合になるでしょう
アンカーブランドで出した意味はワンランク上の贅沢、みたいな性能以外の付加価値があるのでしょうか >>362
フレームは6061アルミでRL6と似たカラーだよ？ リアセンターはRL6とRL3が４１５、RFA3は420
RL3 FLAT EXはRL6と同じコンセプト。だから興味ある カメレオンテのような、フレームの形状でオールシマノに近い実売7万以下のクロスバイクはありますか？
ジオスみたいな丸パイプを組み合わせたようなフレームは好みでないです。 >>365
カタログを見た感じではssの接合がttにstを巻き込むようにされているのがrl6
rl3は通常のtig熔接みたいです
後はチューブの厚さとか？
素材はメリダのライドのように原材料の輸入元を見直したのかな？？
シルヴァと同じ中国工場での製造・組み立てでその責任管理のみを行っているのではないかと
rl6の隙間を埋めるようなサイズ展開なので将来的にフラバロードのみになるかも
恐らく乗り味や性能に極端な違いはないでしょう
カラーリングを選びたいならrl6、出費を抑えたいならrl3で良いと思います
旧rfa5はアルミでも乗り心地が良いスポーツツアラーでした
ra6の人を選ぶピーキーな凶暴性はなく、遥かに一般的使用に向いていました
ので、予算とサイズで決めて良いと思います
コルナゴはc60とmxl(slからデダチャイに密かにコストダウンで実質的値上げという)以外は外注丸投げなのでデザインが気に入ったのでしたら…
購入検討するならこれらにアゾロやアウダシオ辺りも入れてみてはいかがでしょうか(サラブレッドのマイラー？)
ルーベオーラやrf7はrs6とかがライバルなので少しだけ毛色が違います(サラブレッドのスプリンター？峠のロードキラー) >>368
詳しい説明ありがとうございます。
アウダシオはサイズがありません。160ｃｍ46ｋｇの貧脚な女ですアズロは重量が11ｋｇなのと7000
アルミなのが、私が踏んでも特性が生かせず乗り心地が硬いだけになるかな、と思いました。
RL3で気になるのはサイズが大雑把で440が適応身長にはなってるけど大きすぎる？
farna700Fも検討してますが、安いですがフレームはどうなんでしょうか？ ｒｆ7もサイズなし。ルーベオーラはタイヤとブレーキはすぐに捨て、1年以内にホイールもかと思うと
結構出費がかかります。リアセンター410は28ｃのタイヤは入らないですよね？ >>369
セミオーダーに近いRL6がいいんじゃないかな？
コラムを長めにカットしてもらってスペーサーをラレーとかと同じ1X2、1.5、5mmの40mmにする
サブレバーをつけて400mm以上の幅が広いハンドルとかにしてステムで調整する
アンカーフィッティングシステムのある店舗ならここまでほぼサービスでしてくれるだろう
どちらもダボがないから2泊くらいまでの荷物しか積めない
28cは410mmだとかなり厳しい
ラレーのようにチェーンステーを工夫しないと無理だと思う
まあ、後々まで面倒を見てくれるアンカーが見た目の抵抗がないならいいと思うよ ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ >.>371
RL6はセミオーダーなんですか？アンカーのフィッティングショップがそんなにサービスしてくれる
のなら検討してみようかな？今はすぐ見て回れないのでもう少し時間を掛けます。
レスありがとうございました いろいろ調べましたが、なかなか決め手に欠けるので相談させてください。
【予算】 15万円ぐらい
【使用目的、走行距離】 通勤片道9km(時々無駄に遠回りして15kmぐらい) 月に1～2回は100km程度のツーリング
【走行場所】 市街地はやむを得ず歩道を走る場合も多い。舗装状態が悪い道路も多い。坂は好んで上る。未舗装路は走らない
【好み】 他人と被るのはなるべく避けたい。速度も快適性も欲しい。
【メンテナンス】 全て自分でやる
【天候】 雨でも構わず乗りたいが、プレスポを所有しているので、雨の日はプレスポでもいい
【購入候補】 センチュリオン スピードドライブ ディスク2000
【体格、その他】 172cm66kg男40代後半
半年前まで自転車に全く興味がなく、クロスバイクという言葉さえ聞いたことがなかった。
中学生の甥がネットで激安中華MTBを買い、そのメンテナンスの相談を受けてから自転車に興味が沸き、自身もあさひでプレスポ購入。
470mmと510mmを駐車場で試乗させてもらって、違和感の少なかった510mmを購入しました。
自転車がこんなに楽しかったなんて！？時間が許せば何処まででも行きたくなる！
車もオートバイも自分で重整備までするので、自転車のパーツ交換なんて簡単簡単。おまけにパーツが安い！
ヘルメットやリアキャリアや空気入れは仕方ないとして、気付けばカーボンフォークにブレーキ交換と・・・
既に結構な金額を使いました。
プレスポはプレスポで楽しいです。しかし、もっと節度あるギアとか味わってみたい・・・
ギアだけなら交換すればいいけど、もっと高次元の車体剛性としなやかさのバランスとか味わってみたい。
ロード買えよ！というのはナシで。ロードはロードで買う気はあるんですが、
気軽に街乗り出来るクロスでハイスペックな物が欲しいんです。
フラットバーロードというのも自分の好みとはちょっと違う気がするんです。ホイールベースが短くなってピーキーになるのはちょっと・・・
15km/h以下で歩道をゆっくり走って段差も気持ち良くいなし、坂があればグイグイ登り、見通しのいいフラットな路面があればぐんぐんスピードに乗せられるような・・・
そんなクロスバイクないですか？ >>373
セミオーダーっぽいのはイキップからです
ステムの長さ、ハンドル幅、クランク長、チェーンリング、スプロケ、サドル、タイヤ、ホイール、カラーリングを規定のものから選べます
(余計に費用がかかるのがホイールとジュニアスプロケかな？)
割高でもフィッティング代混みですのでステムやクランクアームは良い目安になります
実車がなくてもサイズ確認は全車種できます
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl6wex.html
このグレードでセレクトパーツはなく、フレームサイズでステムやクランクは決まります
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rl6weq.html
このグレードからセミオーダーに近くなります
フレームセットの場合がセミオーダーです
フルオーダーはrmzとかになります
フレームセットで組み上げるのに近くなります(小物のブランドを選べない)
コラム長くらいはどのグレードでも融通してくれるでしょう
ただ、フィッティングは有料なので>>371 さんはフィッティング代を払った上での話だと思います
そこまで予算はとれないと思いますのでrl6exかrl3フラットで相談してみてはいかがでしょうか
ファーナは私個人の感想ですが装備が良くても、ゼロスタックでもフロントの信頼性に欠ける感じでした
ふわついたハンドリングというか接地感が薄いというか、加速時にヨレるというか…
普通に使う分には気にならない方もいるでしょう
乗り心地はrfa5より硬く反応も鈍く感じました
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>374
スピドラ2000ならこれ以上はacとかになりますので良い選択だと思います
スピドラは荒れた路面の長距離運用前提のスピードバイクです
舗装路のもっさり感はタイヤを細くしてもなくなりません
決して遅い訳ではありませんがデュアルパーパスの宿命です
乗り心地はやや硬め、気持ちいい反応をしてくれます
ブレーキはこれ以上望むならブレンボ(高くて重たい)やマグラにしましょう
ドロハン化してグラベルロードに進化可能
同じメリダフレームのグラスピとは装備で選んで良いです
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/gran_speed_300-d.html
参考：bmc ac01two
http://www.bmc-racing.jp/bikes/ac01.php
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ >>376
374です。アドバイスありがとうございます。
坂にもどんどんトライしていきたいのでフロントシングルはちょっと・・・
となるとやはりスピドラ2000という選択になりますね。
これでカラーが白とか水色だったら即買うんですが、まぁカラーは妥協するしかないとは思っています。
スペックにも惹かれるんですが、写真で見れば見るほどフレームの形がかっこいいと思います。
スローピングが緩い方が好きです。かと言ってクロモリモデルのようなホリゾンタルはあまり好きではありません。
「舗装路のもっさり感」ということですが、この価格帯でもっときびきびスピード重視のモデルなど他にありますでしょうか？
そうなるとやはりフラットバーロードのような物になってくるんですかね？ 調べてて見つけたんだけどクロスもロードも個人輸入すると凄く安く買えるんじゃ 買えるよ。ただ、一発目はプロショップで買うのが無難。メンテの方法を実際に手を動かして教えてくれるし、その後のアフタフォローもやってくれるしね。
一から自分でやるのはなかなか大変。 それもあるし完成車の場合はハイエンドモデルに限るって感じですかね
次のステップで検討します >>374
この予算ならアルミかクロモリのクロスバイクで選び放題だと思います。
通勤は現用自転車を通勤専用と割りきって、買うのは25c位のタイヤを履いた軽い乗り心地のを選んでみるのも楽しそうです。
もちろんタイヤは後から変えられる物ですが、要するに通勤道具としての信頼性から、ある程度のサイズのタイヤを履くのを前提とした車種にするのでなく、フラットバーロード的なのも検討対象に入れてはどうかという話です。
ただカーボンボディのはスタンド選びが極端に制限されるので、それは少し違うかなと感じます。 >>379
>>374です。ありがとうございます。
ググってみました。スローピングがキツくて嫌だなと思いましたが、よく見ると面白いフレームワークワークですね。
コレもありだとは思いましたが、やはりGIANTというメーカーがメジャー過ぎてちょっと・・・マイナー路線が好きなもので・・・
>>383
ありがとうございます。
仰るとおり、フルカーボンはいろいろと神経質かなと思っております。フレームがアルミでフォークがカーボンというぐらいが自分に向いているかと。
現在所有のプレスポも25cに替えてしまいました。通勤は9km＋寄り道なので、パンクしたら押して歩けばいいかなと。時間的にもかなり余裕を持って出掛けていますし。
オートバイを3台所有しておりまして、オフロードとクラシックなチューブタイヤを履いたものもあります。
オートバイでは出先でのチューブ交換も何度か経験があり、それに比べれば自転車のチューブ交換なんて鼻歌交じりです。
プレスポで1日80～120kmのツーリングに行くときは予備チューブ等を持っていっていますが、幸い今のところパンクにあったことはありません。
やはりフラットバーロードですかね・・・
確かに、スピドラ2000で唯一気になるのが32cタイヤという部分なんです。
プレスポにウルトラスポーツ2の25cを履いてみて特に乗り心地の不満はないし(ハンドルとフォークをカーボンにしましたが)
最初から25cとかのフラバロードで、路面のいいところではグイグイ進んでいく方が合っているのかなと思ったりもします・・・
難しいですね・・・ >>374です。しつこくてすみません。
調べてたらスピードドライブディスク2000の2018年モデルのカラーがブルーになっていました。
しかし、コーダーブルームのRAIL 700SL-LTDというやつを見つけてしまい、一気にそちらへ傾いています。
あぁ・・・もうポチってしまいそうです・・・誰か止めて欲しい・・・
自転車の世界の事はよく分からないんですが、
毎年ちょっと仕様変更があったりカラー変更があったりするんでしょうか？オートバイと同じ？
当然、タイミングを逃すと買えなくなるわけですよね？ >>385
走行性能に重きを置くならrailは絶対にやめろ！
スピードドライブかグランスピードの方が後悔ないぞ ふにゃブルームrail700ならパレットの方が良いフレーム >>386-387
そ、そうなんですか？！
こーだ…ぶ、ぶるーむ？へぇ～、日本メーカーなんだ！じゃあいいじゃん！とか思ったんですが・・・
いやぁ、危なかった・・・
本当にありがとうございます！
グランスピード、検索してみました！T5かっこいいですね！いや、これは決まりだわ～って気分です。
でも、アマゾンやヤフーショッピングには売ってないですね・・・ フロントはシングルでいい、リアは10速あれば十分。
ハンドルはフラットでもドロハンでも。タイヤは28cか25cがいい。こんな場合はクロスになるんでしょうか？ロードになるんでしょうか？現在ルック車のフロント3枚に閉口しており、具体的に回しきってしまってスピードが乗らない感じです。毎日往復10キロ程度です。 >>384
グラスピやスピドラは不整地走行を前提にした設計です
csやwbが長めになっています
タイヤを細くしてもwbやcsは短くならないので舗装路ではどうしてもロードよりももっさりした鈍い反応になります
bmcのacはcsは短いのですがfcが長いので初期反応は良くそこそこの安定性もあります
対グラベルはタイヤの太さだけに依存しているので荒れた路面ではスピドラとかより不安定になります(重心が低いので減速後のリカバリーが難しくhaが立ち気味なのでハンドリングが神経質なため)
舗装路主体でカスタム好きならルーベオーラが良いかも
私が知る限り単純な走行性能なら舗装路最強のフラバロードのひとつです
ブレーキ、ホイール、クランク、bb等の交換前提になりますけど…
荒れた路面には徹底して弱く、ダボもないので実用性に劣り、純粋に「走りを楽しむ」バイクです
性能を引き出すにはスピドラやグラスピ同様それなりの技量が必要です
そんなものは後からいくらでもついてくるのでガチガチのフレームと低速時の不安定さで「こんなはずではなかった」とならなければ(ハードルの高さも性能に比例します)
http://www.fujibikes.jp/2017/products/roubaix_aura/
ファーナは…デザインが気に入ったのでしたら(装備は良いです)
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>384
ブリヂストン・アンカーの新作、RL3フラット、どうかな。
Webで見る限り結構良さそうです。 >>389
フロントの3段は一番重くして、もっぱらリアの変速機を使うようにしてはいかがでしょう。 >>388
コーダーブルームrail700乗りの初心者ですが、他との差も分からない素人なので
とても快適に過ごせてますよ。
街乗りもいいとこで、自宅と駅の駐輪場の行き来がメインですが。 何が良いかなんて人それぞれだしね
スピードや環境次第じゃRailだって悪くない 試乗ができればいいけど機会がなかなか無いマイナーなのは特に >>391
ちょいと前のレスで触れられているね
アンカーユーティリティーの改良再販売って感じかな コーダーブルームの魅力は他社同クラス品より安くて軽いこと。コンポもワンクラス上がついてるから。 >>374です。みなさん本当にいろいろありがとうございます。
次から次へと魅力的な車種が出てきて迷います。10万円切ってると「お？安い！」と感覚が麻痺してきています。
>>390
的確なご意見ありがとうございます。初心者なので専門用語がさっぱり分からなくて調べまくりました。
cs チェーンステー wb ホイールベース fc フロントセンター ha ヘッドチューブアングル・・・合ってますか？
ルーべオーラ、かっこいいです。10万切るなら後からあれこれ交換するのもいいですね。
>ガチガチのフレームと低速時の不安定さで「こんなはずではなかった」とならなければ(ハードルの高さも性能に比例します)
こんなこと言われると、ちょっと燃えちゃいます。
ファーナ700F、これもいいですね。確かにこの値段でこの装備はお得なような・・・でもちょっとロゴが目立ち過ぎ・・・
>>391
ありがとうございます。
RL3フラット、これもかっこいいですね～。かなりかなり惹かれます・・・
やはり、パッと写真見ただけの感じでもクロスバイクとフラットバーロードって何か違いますね。
みなさんにいろいろお勧め頂いて、見た目の直感だとフラバロードのほうがカッコよく感じる・・・
それにしても、自分でも散々検索したつもりでしたが、今まで上げられた車種なんかまったく当たりませんでしたよ・・・
>>393-394
人それぞれですよね。でもホント、それが難しい・・・
車やオートバイに比べると選択肢多過ぎますよ・・・ >>374です。連投すみません。
地方都市(一応、県庁所在地)ですが舗装の状態はよくありません。貧乏県だから？
でも狭いのですぐ郊外です。郊外へ行くと無駄に舗装のキレイな農道が時々あります。
さて、どちらに重きを置くか・・・やはり街乗りはプレスポで、新たに追加するのはスピード性能重視のフラットバーロードか・・・
スピドラ2000 自分で最初に挙げたくせに、いろいろ見比べるとすごく普通な気がする・・・。タイヤは即替えちゃうだろうなぁ・・・
RAIL 700SL-LTD これも自分で挙げたくせに・・・やめとくかな・・・
アルペンチャレンジ 01 TWO 似たもののないデザイン、高価に見えないところもいい。しかし、何処で買うの？後から部品とか大丈夫？これもタイヤ替えたくなるよね・・・
グランスピード T5 なんかいい。200D,300Dを見たときは全く魅力感じなかったのに・・・色だけの問題じゃないよなぁ
ルーべオーラ なんだろう？シンプルで地味だけど味のあるこの感じ・・・。正直、黒は好きではなかったがこれはアリ。実車見てみたい・・・
FARNA 700F スペックはいいが・・・デカデカとKhodaaBloomというロゴが嫌。MERIDAやANCHORは許せるのに・・・ん～、フォントが気に入らないんだと思う。
RL3 FLAT EX これもかっこいい。買うならホワイトだな。
とりあえず、グラスピT5、ルーべオーラ、RL3フラットの3台のスペックとジオメトリーをまじまじ眺めながらしばらく悩みたいと思います。
本当にみなさんありがとうございます。 なんか新聞の声欄に熱心に投書してそう
「小生は～」とか書いてそう
立憲民主党の応援してて周りから嫌われてそう いや、そんなことはないなぁ。
わからない事はちゃんと調べてるし、本当に悩んでるのも伝わってくる。
私も、購入前にこのスレROMって一人で色々悩んだ口だけど、この方は心の声を聞いて貰いたい人なんだと思うよ。
少なくとも、こんな所で政治や宗教の話を持ち出す人よりは、好感持てるんじゃない？ >>399
グランスピードT5って2014モデルで現行モデルは300Dや200Dになるんじゃないか？ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/274369333
チャリダーって多いのかな、↑の人とか説明欄ヤバクね
全出品でやってて怖い >>403
この人結構掘り出し物を多数出品してるからチェックしてたけど、怖いよね(-∀-`; )
ツベのリンク見たらどうやら幸福実現党の信者みたいよ >>406
大半が新品ですよ
しかもデッドストック品が多い
どこからそんなの盗んでくるねん まだまだ先の話なんだが、次に自転車購入する際は、グラベルロードにしようと思ってる。
今はシェファードシティ。
で、時期が来てグラベルロードについて相談するなら、やっぱロード購入相談スレかな？
それとも、ここでOK？ 【予算】税抜き価格で8万まで
【使用目的】通勤目的
【走行距離】15km
【走行場所】舗装路 上り坂2kmくらい
【好み】走行性能
【メンテナンス】緊急のパンクくらいはするが、定期メンテナンスはお願いしたいです
【天候】急な雨でもない限りは走る予定はないです
【購入候補】Giant ESCAPE RX2 、Trek FX3
【体格、その他】165cm 60kg 筋トレ中のため体重増える予定
クロスバイク未経験
田舎のため通勤路にある自転車店はTrek正規(自宅から5km)、あさひ(自宅から10km)、ジャイアントストア(職場すぐ)のみです >>409
情報が弱い
これで答えられる奴はまずいない
快適性か速度を重視するのか、通勤以外以外での使用予定とかは？
見た目の好みとかは？
道路はきっちりとした舗装路？それともでこぼこしているの？
登りって勾配とか判るかな？
完全なワインディングなのか20号みたいにだらだらとした登りなのか
下手すれば安い電芦とかママチャリすすめられるよ >>409
その3店を順に回って一番感じの良い店で買うのが良いかな。
店の人がサイズ選びで「これが良い」というのをまたがっている状態をスマホ渡して写真撮ってもらって、家で見て一番格好良いのを買う、というのもアリ。
自転車買わなかった店で備品買ったりして金を落とせば、接客にただ乗りした罪悪感も無しにできる。
と思います・・・。 >>411
ありがとう。前回の購入時は、このスレで相談はせずにひたすらROMって、
予算と見た目の好みと、店頭での特価のタイミングで決めたんだけど、
グラベルロードの時は、ちゃんと相談しようと思ってます。
その時はよろしくです。 スレ違いだと認識していて、該当スレも分かってるのに何故ここで聞くのか？ クロスバイク原理主義者は無視していいだろ
テンプレにOK出てるし
>>415まあ気軽に相談しろよ
元々用途とかに合わせてロードやグラベル、MTBは普通に紹介されている
ここならハードルも敷居も低いから待ってるよ！ 相談内容からクロスではなくロードやグラベル、MTBを紹介するのは全然OKだと思うし
クロスとグラベルで迷ってる等の相談は全く問題ないと思うけど
端からジャンル違いの物の相談をここでするのはどうなんでしょうかね？
シクロクロスのスレ、ロード購入スレの方が相談するに相応しいと思いますよ >>418
別におまえが答える訳じゃないだろ
このスレは断りなくロードやMTB
の相談してもあっさり回答が返ってくるだろうよ
気にくわない相談なら嫌味のひとことでも書き込んで無視すりゃいいだろ
どうせ2、3レスでけりがつく >>420
ルールやモラルやマナーは無視なのがこのスレの流儀ですか…
残念ですね クロスバイク購入相談→クロスバイクを薦める⇒問題なし
クロスバイク購入相談→要望を考えた上でクロスバイクでなく、例えばグラベルロードやMTB等を薦める⇒問題なし
クロスバイクかグラベルロードで迷ってる⇒問題なし
グラベルロード購入相談→スレ違い
な認識。 >>420
答える側の話ではない
スレ違いと分かっていて何故ここで聞くのかという話だ 実際前例があるからな
他人の誹謗中傷しかできない誰かさんの方がよほどモラルやマナーに問題があると思うがね
そっちに触れないってことは。。。 >>419
微妙や思うで。海外と違って日本は道が舗装されまくってて、かつある程度の悪路はMTBのフレームのクロスバイクで走れるからな。クロスバイクで走れんようなとこはグラベルでも無理や。
業界人が売るもんないから仕方なしに煽っとるんやろ。 >>425
甘いね
グラベルやシクロに乗ったことのない者の認識だ
クロスバイクが千差万別なのと同様グラベルも千差万別
いっぺん乗ってみる？ 【予算】 6万円程度
【使用目的】 通勤、街乗り、たまには遠出も
【走行距離】 片道7キロ程度
【走行場所】 舗装路 通勤路にはありませんが行動範囲内には200メートルくらいの急坂や長い距離の緩やかな坂があります
【好み】 シンプルなもの 速度重視
【メンテナンス】 パンク修理は出来ます 他にも出来ることは自分でやるつもり
【天候】 急な雨の時には乗る
【購入候補】 ライトウェイのシェファード
【体格、その他】身長170
現在通勤にママチャリを使っていますがそれ以外では使う気になれません
買い物などちょっと出かけるのにも気軽に乗れて休日には遠出もできるようなものを求めています
見た目も価格面でも気に入ったシェファードでいいかなと思っているのですがフロントシングルとタイヤの太さが引っかかっています
自分の性格を考えると最初に買った状態で済ませてしまい乗ること自体が億劫になる可能性が高いので
いろいろ手を加えずに乗り続けられるものを購入したいと思っています
シェファードの評価と他に良さそうなものがあればご紹介お願いします ＞見るかぎり使用した感じはほとんどありません
これほぼ盗品だろ >>425
グラベルロードがどんなものか分かって無さそう
>>427
ノーマルで速度重視ならミストラルしかないと思う
耐久性を考えてもね >>427
スピード重視って所を除けば良い選択だと思います。
気になっておられるフロントシングルは、面倒なディレイラー調整がリヤのみで済みます。
太いタイヤは乗り心地重視で、逆にスピードは乗りにくなりますからね。
身長170cmだとサイズは510かな？
ホイールサイズが16インチになるのも、スピードに影響有ると思うし。
スピードを第1に考えると、他を選んだ方が良いと思われますが。
購入後手を加えずそのまま乗り続けるのであれば、ほんのちょっと予算を足してラレーRF-Lがおすすめです。
予算内に納めるならミストラルかな。(好みのシンプルと言うのが引っ掛かりますが) >>429-430
レスありがとうございます
ミストラルは色々なサイトでコスパの高い一台と紹介されているのを読みました
限定カラーマットブラックがあれば即買いなんですが納期が半年先になるようなので候補から外れました
シェファードはタイヤを細いものに交換すれば速度は出るようになりますか？
いずれは150キロ、できれば200キロくらいの距離を走りたいと思っています
でもタイヤ交換するとラレーも買えるようになるんですよね スピード希望ならフロント3枚のシティの方がいいんじゃない？ >>432
どんな状況での速度が欲しいかによるでしょ
町中なら軽い方が良いし峠なら剛性が必要
平地の幹線道路とかロングライドならバランスが重要でしょ
ギヤなんて後からどうにかなるけどフレームの性質はどうにもならない
RFLかミストラルが無難だろう
特にRFLは地味に速いしバランスがいい
ノーマル状態で乗り続けるならホイールがぶっ壊れるまで乗れる
大体2万キロ、1万キロでチェーンやBB、スプロケとかの消耗品はどんな高価な自転車でも交換しなきゃならない
BB、ホイールの耐久性、メンテフリー性でRFLがいいんじゃないかな？ ママチャリよりは高い走行性とカッコよさ、でも泥除けとカゴなどのママチャリ的要素は欲しい
これを満たしたクロスバイクってどういうものになりますか？ 泥除け付きのリアキャリアにリアバックつけたらええやん >>434
あさひのオフィスプレススポーツ
オプションフル装備のシルヴァF24
前かごが純正で用意されてるクロスバイクは限られるよ
純正で推奨されていないなら本来付ける想定はされていないのではないかな ハンドリングが落ちる前カゴなんて買うたらあかん。何のためのクロスバイクや。 前かごはちょっとイキすぎだったかもしれませんね。ザックを背負う方向で考えてみます >>439
リヤキャリアにくくりつけろよ
背中は夏にあせもになる、いた痒くてなかなかなおらないぞ >>434
ブリヂストンのシルヴァ F24買っとけば間違い無し >>431
シェファードで200kmはかなり厳しいと思います
ラレーRFLで良いのでは
もしくはCYLVA f24
>>434
オフイスプレススポーツ >>431
乗ること自体が億劫になるのか200㎞走りたいのかはっきりさせて欲しいというのはある 近くの店で2016年式のエスケープRX3が61000円で売ってたけど、買いかな？
もうちっと出してトレックFX3とか買った方が満足度高いかな >>444=409
だったら買いじゃない？
レスくれた方にレスしない貴方には、今後アドバイスしてくれる方はいないと思うけど。 >>445
自分は409の人じゃないですよ
勘違い決め付けで人に喧嘩売るの恥ずいよ >>446
違うんだったら相談用テンプレ位使ってください。
唐突に買いかな？なんて聞かれても、エスパーでない限り答えられないと思います。 >>447
テンプレ使う程の事じゃないから使わないんだよ
エスパー？文書通りの内容だよ。値段的に買いの案件かって内容だよ
これが読み取れないってやばいと思うぞ >>427
通勤と街乗り、ポタリング主体でゆくゆくはロングライドも、と
通勤使用はフェンダー、キャリア、スタンドはほぼ必須、バッシュガードはあれば便利と言ったオプションでしょう
60,000円の予算で出来ればそれなりのスピードも欲しい
まず御指名のシェファードから
シェファードは700cしか試乗していませんので700cモデルのお話です
フレームの熔接は雑ですが薄く軽いチューブを使っているみたいなので、強度を持たせて耐久性も確保しつつコストを下げるには致し方のないところです(売価を考慮すれば許容範囲)
乗り心地はまずまず、多少サドルが敏感ですがミストラルよりは軟らかいでしょうか
コーナーを攻めていないので急加速と急制動しか試していませんが、街乗りポタリングレベルなら不満はないでしょう
反応はかなり鈍く、ギャップで減速しにくい代わりに加速はクロスバイクの中でもかなり辛い感じです(もっさりどころかのたりのたり、xcrに乗って来てしまった直後の比較ですのでかなり割り引いても良いと思いますが、cxでも変わらないかな？？)
フル加速ではさすがにフロントの剛性不足は否めませんがrxよりはブレずrflの安定感はありません
ブレーキはほぼトップクラスにコントロールしやすく、確実に止まります
フロントも手にhtの悲鳴？を感じますが殆ど想定外の負荷だと思うので気にすることはないかも
ローの46-34tはコンパクトの(34-)25tとほぼ同じなのでその気になれば峠も越えられます
トップもコンパクトの(50-)12tに匹敵するくらいはあるので下りで(ギアが軽くなり過ぎて)足らない、と言うこともないでしょう
13tは私程度がロングツーリングで40km/hで無理矢理脚を休めるギア、コンパクトの14tです
下の26tは少しきつめの坂道の進入ギア
15、17、20、23で街乗りギアとなり、15tでもその気になれば50km/hくらい出せるギアなのでフロントシングルは気にしなくて良いでしょう
フロントシングルだと使うギアが偏り易く意外とスプロケの耐久性は低くなるかも
ポジションは私の体格(身長約189cm)では全く参考にならないと思いますが、ハンドルが近くて高め
シェファードの結論、通勤・街乗り、100km以下の短距離ならほぼ問題なし
意外と完成度が高いと
ただ売価に見合った性能かとなると…
中長距離を想定しているならあまりおすすめできません
(続く) >>427
(続き)
ちょこっとムリしてrflかミストラルで良いと思いますが…
この価格帯なら毎度ワンパターンのアレを挙げておきませんとw
純正推奨オプションでフルフェンダーとキャリアが用意されていてクランクこそスギノのコンパクトですがそこそこの耐久性があり、長距離対応のクロモリフラバロード(ようやく試乗ができたので)
・ミヤタ フリーダムフラット(52cm)
取り回しがやや重く、発進も重い！
しかし、ある速度域を越えると途端に本性を見せてくれます
低速ではクロモリのズブさが強調されて不安定な挙動をしていたドンキーちゃん
20km/hを越えた辺りからフラついていた車体が安定し始めます
ギアを上げてムチをくれてやりましょう
アルミのような脚に優しくない負荷がかかりぐいぐい加速して行きます
あら、楽しい♪
知り合いのバイクなのでポジションが合っていないのにこの気持ち良さ
どこか懐かしい感覚…
あ、ネオコットだ、これ
低速で駄馬、30km/hから駿馬になるのとほぼ同じ感覚、ついぞ乗りこなせないまま泊まりツーリング専用と化してしまったrnc7…
だめだ、これ、乗り手と使い方を選ぶじゃじゃ馬だ…
景色や観光を楽しむよりバイクの操縦を楽しむ部類のものです
相談者さんの使い方では微妙ですが。短距離や街乗りは「馴れ」で何とかなるでしょう(無責任ですが技術なんて後からいくらでもついてきます、多分w)
長距離の車体対応は限界があります
旧プレトレで200km走ると翌日はグロッキーでしょう(大女でもまともに練習できないくらいでしたので)
ルーベオーラやrf7とはまた違う次元のハードルの高さ(下手に街乗りオプションが充実しているのに街乗りでは扱いにくい、スポルティーフに近いけどポジションはレーシー)
バイクの操縦そのものを楽しむのでしたら是非(いや、rflの方が絶対良いのは解っていますが、中高速域の性能以外総て劣っているのは解っていますがそこはその、長距離対応性で)
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>453
はいはい、妄想嘘つき嫉妬くん登場だね
こいつは嘘しか書き込まない荒しだから無視しろよ >>451
rail700seを買おうと思うんですが、こいつに関して考察を教えてください
・用途・・・晴れた日のみ通勤（往復8km）、週末のサイクリング（海岸道路を往復20km、たまに70km位になだれ込むことがあるかも？）
以前に相談させて頂き既にRF7注文済（年末～年始に納車予定）ですが、
さすがに通勤・街乗りに使うわけにもいかないのでそっちはロングライドか山登りと最初から決めた時専用にして
普段乗り様に屋根付き屋外保管、予算6万で考えています
試乗した感じは「物凄く速いママチャリ」って感じで
今乗ってるJAMIS CODA SPORTS（かなりヘタって来ており、人にあげる予定）と比べると、
スポーツ性は低いが乗車ポジションは更に楽って感じでした
（フレームがちょくちょくボロクソ言われてるのが気になります）
他に年式落ちのラレーRFL白、傷有フリーダムフラット、（ロードですが）ルイガノCRC、
ヨドバシのフジパレット（タイヤとブレーキを交換前提）等が
予算内でリアル店舗で購入出来る候補として上がっています >409です。
すいません、スレが荒れる原因になってしまって。
次回買う時はグラベルって書いたんですが、やっぱりクロスも検討範囲に入れたいというのと、
このスレは、今年の初めからずっとROMってるんで、聴きやすい気分になってました。
しかも、ラレーRFLかシェファードシティかで迷っていた中で、
無理してでもラレーというレスを何度も読んでいながら、予算を優先して後者にして、
これはこれで満足してるけど、やっぱ乗り始めてすぐにRFLの良さ（違い）を理解できて、
あぁ、ちゃんと相談すればよかったと思ってたんで、
次回こそは、ここでちゃんと相談したいなぁという思いもあって……
その上、自転車板で他はあんまり読んでなくて、シクロクロスの購入相談スレがあるのを見逃してました。
すいませんでした。
このレスが長文言い訳なことも含めて、すいませんでした。 誰も気にしとらんよ。経験上、グラベル買うくらいならファットバイクのほうが楽しめる。 >>427
という事で、>409に書いてる通りシェファードシティに乗ってます。
購入して8か月、週に3回くらい片道7～10キロの通勤と、毎週末に50～70キロくらい走ってます。
シェファードシティ、すっごく良いです。
僕の場合、比較的評価されてる年代が、店舗の在庫処分で特価で買えた事もあって、
コスパがすごく良いし、フォルムも気に入ってます。
割と身体がゴツくて力があるので、重さも気にしてません。
でも、本当にすぐに、ラレーRFLとの違いに気がつけるようになり、
ちょくちょく試乗させてもらって、「あぁ、ちょっと無理してでもRFL」と言われたのはその通りだって実感してます。
ずっと先、もう一台、街乗り用のクロスバイク買うなら、RFLにしようって決めてます。
今日も店で乗せてもらいました。乗り心地もいいし、フォルムが美しいです。
なので、僕はシェファードシティも大好きですけど、
もし自転車を長く使う自信があるなら、予算を少し増やして、RFLをオススメします。
他は知らないけど、その2台だけは知ってる人間として、ご参考までに。 >>455
seは限定品なので買うのでしたらお早めに…
基本はレイル700ですので「速いママチャリ」の認識で良いと思います
70kmくらいなら充分対応できるでしょう
ポジションはかなりアップライトで低速時の安定感はクロスバイクトップクラスではないでしょうか
old130mmなので将来レー3やゾンダでrf7を強化した時のホイールを流用できるのもポイントです
>>310 さん(恐らくオーナー)が性質を書き込んでいますので…
ゼロスタックのヘッドパーツをこの売価でも採用している、採用せざるを得なかった理由が判ると思います
コミューターならシェファードシティとかと並ぶベストではないでしょうか
長距離や峠はrf7、通勤街乗り、ポタリングはサブバイクで
挙げられた候補の中ではレイル以外rf7と似た性質のバイクなので私ならレイルを選びます
フリーダムやパレット、crcにできることや長所はrf7と変わりません(crcはドロハンの長距離対応性はありますが)
rflはホイールの使い回しができませんので(結構楽しいんです、これが)
2台持ちなら全く性質が違うバイクでパーツの流用ができることが理想だと思います
ディスクロードとスピードバイクなら舗装路ロングと3桁国道を含む荒れた路面のみどるミドルで使い分けみたいな？？
長距離や峠はrf7で通勤街乗り、ポタリングはサブバイクで、と
似た性質のものだと必ず偏りが出ちゃいます
私のrnc7とxcrとか最たる例ですw(大して乗っていないのに何故か愛着が湧いて手放せないrnc7、最低です)
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail-700sesp02/
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/13/62/item100000046213.html
http://www.fujibikes.jp/2017/products/palette/ >>457
誰も気にしてないよ、どんまい
これからも知ってることとかどんどん書き込んでくれよ！ >>455
seのスプラッシュ買いました。
デフォルトで32cなので、車道の端の排水グレーチングとかもあまり気にならないので楽です。
その分、スピードは乗りにくいのは確かですが。
あと結構アップライトなので、乗り味が楽すぎる感もありますけど。
概ね満足ですし、デザインも可愛いので気に入ってますよ。
フレーム剛性の事をよく叩かれてますが、用途次第だと思います。
seはお買い得だと思いますよ。 通勤（駅まで約20分）に使っているママチャリ買い替えしたほうが良い頃合いで、クロスも視野に入れているのですが、サイズ感？どんな感じなんでしょう？
通販サイトざっとみた感じでは27インチもしくは700cが多いみたいですけど、
背が低い(150cm)ので、職場の共用ママチャリ27インチに乗ったらサドル一番下でもつま先ギリギリでつくかつかないくらいで…
26インチか650cで最初から絞って探すのが良いのかなと思いまして
おそらく身長のある方ばかりだと思うので難しいかもしれませんが、分かれば教えてください >>463
ジャイアントR3 W 350サイズ（140～160）
タイヤ700×28c
メリダ クロスウェイ110R 38cm（145～170)
タイヤ700×28c等小柄な人向けのクロスも各メーカーから出てるのでお店に足運んで相談してみるのはどうですか？ >>463
通勤がメインのようなのでシティサイクル寄りの方がいいと思います
例えばブリヂストンのマークローザ7S(26インチ)などはいかがでしょうか？ >>463
27インチのクロスバイクなんて基本的にないよ
650cのternのクロスバイクとか
ライトウェイのシェファードも検討してみては？ 今の時期、昨年モデル(要は2017モデル)のレディース向けサイズが各所で特価になってる頃合いなので
定番のR3Wを始め合うサイズがあるんでないか？
ただクロスウェイは置いてる所かなり限られるかも。MERIDAのロード各種置いてる所でもなかったりするので
あと650Cは事実上ternくらいしかないのと、タイヤで困るのは確実＋現存の650Cタイヤは細いものばかりなので注意
ホイールサイズ下げるならいっそ650BのMTBにしてホイールを26HEにするとか
ディスクブレーキならホイールサイズ変えやすいし(当然ホイール代かかるのでお手軽とは言えない)
まあ150あればLivあたりの最小サイズは多分乗れるし、このへんのサイズは残りやすいから今すぐお店へGO >>463
日本メーカーならロードでも普通にサイズがあるよ
予算と好みのデザインやカラー、仕様の希望(泥除けや荷台、前かご、チェーンガードとか)をまとめてみて
通勤の駅までの利用や買い物だけなら電動アシストやママチャリがいいよ
運動不足解消とか休日ポタリングで趣味を広げたいとかならクロスバイクだけどね
できるだけテンプレ埋めてくれるともっと絞り込まれた回答を貰えると思う
こうもばらついていたらかえって迷うだけじゃない？ >>463
クロスバイク等スポーツバイクはサドルに跨がったままで足を地面に付きません
信号機や踏切手前とかで停止する時にはtt(トップチューブ)を跨ぐ形で止まります
シティサイクルとの最大の違いかも知れません
ttを跨げさえ出来ればその自転車には乗れます(乗れるとみなされます)
まずは普段使っている自転車のサドルをペダルを回せる限界まで上げてみましょう
その高さが貴女のサドル地上高になります
最初はそこより低く、片足バレリーナくらいまで下げて「発進・停止」の練習をしましょう
怖いです、不安です、不安定です
大丈夫、10分も発進・停止を繰り返せば馴れます
今までのママチャリとは違う自転車があるはずです
少しずつサドルを上げて慣らして行きましょう
このポジションが気に入ったのでしたらクロスバイクを、不安があるようならコミューター(マークローザ、パスチャー)とか
疑問・質問、用語とかで解らないことなど気軽にいつでもどうぞ >>427です
シェファードですがスピード走行には向かないとのことなので候補から外します
ラレーはクラシカルな見た目が好みではなかったのですが機能としてはとても良さそうなので
第一候補として自転車屋に行ってみます
シェファード実車体験のレビューはとても役に立ちました
みなさまありがとうございました >>463です。
レス複数の方から頂けたようで、ありがとうございます！
個別にお返事できずごめんなさい。
ひとまず教えていただいた製品を参考に、使い方走り方含めてクロスバイク自体をもうちょっと勉強して検討します。
悩んだりわからない部分があったときには、また質問に来るかも…
そのときはあたたかく迎えて頂けたら嬉しいです～ >>460
>>455です、ご回答ありがとうございます
昨日、レイル700SEを注文しました
＞2台持ちなら全く性質が違うバイクでパーツの流用ができることが理想だと思います
ショップの店員さんからも性格違うバイクにすべきとの回答有りましたが
将来のホイール交換・流用の話までは出ませんでした(笑)
RFLの型落ち品が15%引きと安かった&CRCの現物はネットで見る写真よりちゃんとしてたので最期まで悩んでたのですが
踏ん切りがつきました
３～４年後に又相談に乗ってやってください
（これでママチャリ、A-bikeと合わせて年末には自転車4台になります。独り者なのに・・・）
>>462
レスありがとうございます
チェッカーフラッグモデルを発注して週末に納車予定です
私は軽度の腰痛持ちなのですが、
今まで乗ってたCODA SPORTS より更に乗車姿勢が楽なので
（サドル合わせしながら「やっぱポジションママチャリ並にアップライトだな」と感じました）
街中限定のコミューターとして期待してます >>463
自転車の適性身長は、タイヤサイズだけでなくフレームのサイズで違ってくるので
700Cを諦めるのは早い。例えばブリジストンシルヴァF24（700C）では、適性身長が
139-154cmから175-190cmまでで4段階ある。
そもそもクロス／ロードバイクはママチャリとは乗車姿勢が違い、サドルが高く、
ハンドルが遠いのが基本。クロスバイクの適性なサドル位置は、ペダルをかかとで
踏んで一番低い位置にした状態で、微妙に尻が浮くくらいが目安・・・つまり、
つまさきがギリギリ届くか、足が付かないかが普通ということ。
縁石などに足が置けるか、電柱などに寄りかかるかできない場所で止まる時には、
基本的にサドルから尻を下ろすものという認識が必要。
ママチャリ利用時に、道中で買い物をして前かごに入れたりをしていた場合、
ママチャリの「代わり」で買う限りは前かごはないとかなり不便になる。
2台目として買うならなくていいが、そういう用途でいいならドロップハンドルな
ロードの方が楽。
あと、スタンドも必須だが、センタースタンドで二脚のものがおすすめ。
特に前籠を付けた場合、1脚だと自転車側の重さが足りずにすごく倒れやすくなる。
あと変速は段数よりギヤ比に注意。一番重いギヤで、ママチャリ・MTBだと
クランク1回転で6.5mくらいのものが多いが、クロス／ロードだとクランク1回転で
8～9m台。マークローザは前者。ギヤ比とタイヤサイズで計算すると良い。
想定している速度が違う。なお一般人が普通に漕ぐ場合50-60回転/分くらい。 やっぱ、サドルに座ってつま先が着かないと困るんだよね、俺は
人混みとか狭いとか細い場所を超々々低速で通過する時
ペダルで進むのではなく、サドルに座ったまま左右のつま先で
少し蹴りながら進むなんて事も有るんで、経験上 >>474
他人の意見は参考で、「その自転車に乗る」という結果に責任があるのは「この自転車を買う」と決めた自分にある。
だから人の決めた自転車でなく自分の決めた自転車を買うのが正しい。
自分の重視する点を満たす自転車を買うのが良いよね。 >>474
そゆ時は片足でペダルに立って反対の足で地面蹴ってるがそれでは都合悪いの？ >>476
474だけど、サドルに座ったままでつま先歩きするイメージ いや、だから476は
「人混みとか狭いとか細い場所を超々々低速で通過する時」にサドルに座ったままつま先歩きするんじゃなく
片足でペダルに立って反対の足で地面蹴るような乗り方したらサドル高さを維持して快適にのりつつ
安全に徐行もできるんじゃない？という提案をしてるように見受けられるんだが。 座ったままのほうが楽だし、
476だとそのぶん幅も増えるよね
まぁ自分はそんなことしないけど、都心の歩道を走行する人にはそれもありなのでは 人混みの中での超低速なら、いっそのこと降りた方が楽だしお互いに安全
とか言っておきながら自分も降りないけどね 車道は車道で車のｷﾁｶﾞｲに絡まれることがあるような地域もあるだろうし
なんともいえんな >>480
もしかしてママチャリのツンツン乗りみたいのイメージしてる？
違う違う、サドルに座った状態から腰を浮かせて前に落とすだけ。
トップチューブ跨いだ状態、信号待ちとかで足付いた状態。 道路脇に余裕ないのに頑なに車道走って大名行列作ってんのもキチガイだけどな
だから車に絡まれる >>488
何を押しつけてると感じたんだかは知らんが・・・ママチャリから乗り換えな人向けの話だぞ？
ろくに考えずにいきなりママチャリからクロスバイク標準仕様に「置き換える」と移行失敗する
ことが多いんだ。スタンド泥よけ前籠くらいはないと、それらが標準装備なママチャリと比較して
不便な点ばかりが強調される。そういうのはいらないと思ってから外せばいいんだよ。やっぱり
いるから後付けで！ってなると、当初予算に入ってない分無駄に高く感じて、下手するとその予算で
ママチャリに戻りかねないんだ。
だけどよ、それらが付いてるだけでもだめなんだよ。なんであんなクッソ高いトップチューブを
毎回またがなきゃならねえのかって話になっちまうんだよ。
だからせめてサドルはクロスの適正ポジションにしとけって話なんだ。それにしばらく乗って
からママチャリに乗れば嫌でもわかるだろ？なんだこれ疲れるだけでクッソ進まねえ！ってな。
そうなりゃあとはママチャリに戻らないためにいろいろ工夫するようになる。
細かい話はそれからでいいんだよ。 >>489
ママチャリっぽいフレームだけどパーツはママチャリじゃないやつら(パスチャー、リーベ、TRMなど)はどうなんだろうか？
用途的にはまる人は必ずいるはずなんだけどあまり走ってるの見ないよね… 【予算】 7～8万円くらい
【使用目的】 通勤と街乗り
【走行距離】 通勤片道10キロ程度
【走行場所】 舗装路 （平坦メイン）
【好み】安定性、頑丈さ（耐パンク性能など）
【メンテナンス】 チューブ交換、サドルやブレーキ調整をやったことがある程度。ロードも持っているので少しずつスキルはあげたい。
【天候】基本的に晴れのみ
【購入候補】パンクしづらい構成にしたいです。（100％防げるとは思ってないですが通勤に使うので）
パンクしづらいというタイヤがついていて、フレームが頑丈そうに見えたTREKのFX3を検討。
しかしながら、FX3についているタイヤの性能も不明なため、
重くなるのは承知の上で、他メーカー製クロスバイクのタイヤを
対パンク性能が高いと評判のものに付け替えると選択肢もあるのか？などと迷っています。
気にしすぎかもしれませんが、スペシャのalibiも見に行ってしまいました。（さすがに極端な気がして候補からは外れつつあります）
【体格、その他】184cm/86kg 男 30半ば ロードを週末などに乗っています。
自転車専門店で購入想定です。（ワイズロードとか）
以上 よろしくお願いします。 重くていいならタイヤをシュワルベマラソンとかの耐パンクに定評あるものに変えてみるのも手といえば手
スペシャアリバイは日本法人の人曰く、自宅から職場までの18km走るのに同社ロードより10分遅いと言い切ってるね
ただノーパンク仕様なのでパンクリスクがないのは通勤などではメリット、と
ママチャリのノーパンクタイヤ同様、走りが重いのが想像できる
ママチャリのそれと違って、空気の抜けたタイヤ並の重さまではいかないと思うが・・・ 「バイク」で検索するとき、自転車関連が出て来て面倒くさいんだが
最初に本来、マウンテンサイクルと言うべきところをマウンテンバイクと紹介した自転車業界やマスコミが原因だよね
その後はロードサイクルをロードバイクにして、クロスサイクルをクロスバイク、
さらにはサイクリングをツーリングにしたりさぁ
バイク、ツーリングで調べると自転車関連が引っかかって迷惑この上ないんだよ
遠出はロングサイクリング、またはツアーサイクリングが正しい
何故かママチャリだけはシティサイクルになってるんだよな
サイクリストをライダーにしないのはライダーがダサいので都合良く選択外なのかぁ
マスコミと自転車業界とネット界隈はこの間抜けな状況をとっとと修正してくれ
すでに他で一般的に使われている言葉をこっちの方がカッコイイからとジャンルの違う名称として使われ出したら
混乱が生じるのは誰でも分かるはずなんだが、何でこういうことをするかねぇ
頭が悪いのか、性格が悪いのかはどっちでも良いので
ネット上で混乱状態になる前に軌道修正してくださいな
ツーリングの達人で検索すると
「山下晃和の「ツーリングの達人」のニュース一覧 - cyclist」というのが出てくる
このままだとさらに混乱していくことは必至だろうね
それと「イオンバイク」というふざけた名前を「イオンサイクル」に変えるまで不買運動をするべき >>493
低脳オートバイ乗りらしいガラパゴス理論だな >>493
だったらモーターサイクル、モーターサイクリストって言っとけ。雑誌もあんだろ。 ロードもあるならホイール使い回せるエンド幅130mmのほうがいいかも >>493
モーターサイクルかオートバイにしなかったのも悪いだろ >>491
エンド幅130mmの Escape Rx2 どうでしょうか
エンド幅気にしないで、頑丈なら、FX３がいいかも。
けっこう振動あるかもしれません。 >>493
俺は賛同するよ。オートバイも乗るから違和感タップリ。 >>491
自分も耐パンク性能向上でタイヤの相談をショップでしたところ、候補で勧められたのがシュワルベマラソン、グラベルキング、パナレーサーリプモPTでした。
ただシュワルベは余りにも重い、ある程度軽快な走りも両立するならと最終グラベルキングにしました。リプモは高いけどそこまでじゃないなとの事でした。
FX3は純正32Cなので28Cのシュワルベでプラスマイナス大体トントンかとは思いますが、いずれにせよ耐パンク性能は
本体と別でタイヤ選び考えられたほうが良いかと >>495
同意
単車乗りは自己中ばかり
視野狭過ぎ どんな趣味でも一定数の自己中や極論振り回すバカはいるものだよ、>>504みたいな。 >>500
同じく両方乗る身として賛同してしまう
まあ「チャリって言わないで！バイクって言ってよ！」みたいな人も居るから修正不可能だろね フラバロード買ったけど同僚には
「ちょい高めのチャリ買った」って言ってるな
バイク＝オートバイって感じだわ >>492
レスありがとうございます
アリバイは替えのチューブや携帯ポンプも
携行する必要がないので、気になってましたが
クロスバイクの良さをスポイルしてしまって
そうですね。。。
>>499
レスありがとうございます。
エンド幅！失念しておりました。
rx2は確かに気になるクロスです。
またfxのフレームは細いタイヤに合わないかも
など考えると確かに。。。
>>501
レスありがとうございます。
みなさんの意見を伺っていると
タイヤは追加で考えようかと思います。
前回お店に行った際には自転車本体の話で
タイムアップになってしまったので
タイヤも含めて確認してきます。
そこまでハードな乗り方しないのであれば
マラソンはオーバースペックかもしれません。
種類が豊富なパナレーサーも検討します。 オートバイみたいな絶滅危惧種乗ってる昭和オッサンまだいるんだな >>493
マジレスしてあげるけど検索の際に-(マイナス)自転車と打てば自転車というワードを含む結果は表示されなくなるよ
無駄な煽りはしょーもないのでやめましょう^^ >>508
いずれにしてもタイヤは消耗品なのでいつかは交換することになるよ
パンクは空気圧管理さえしておけば、あとは運の要素が大きいかも...
体重が俺とはかなり違うので参考にならないかもしれないけど、今はRACE A EVO3の25cて4000Km乗ってパンクしてないよ >>491
ロードと併用ならfx3で良いと思います
パンクしにくいならマラソンやリベルクかなぁ？？
ハイエンドタイヤならパナレーサーtype d evo3がおすすめです
厚めのブチルチューブでパンクリスクは減るでしょう
アラヤ マディフォックスcxなどフルクロモリで頑丈です(2018は試乗していませんけど)
あとはスピードバイク系、グランスピードとか？
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/gran_speed_80-md.html
こちらをtype dの28cにすれば、舗装路を走る分にはそうそうパンクしないでしょう >>512
レスありがとうございます。
タイヤ替えるまですり減るとなんだか達成感があります。
RACE A EVO3ってクロスにつけてます？ロードですか？
ロードも持っているのでいいタイヤであれば気になります。
ロード買った時は初日に尖ったもの踏んでパンクしました…。
>>513
type d evo3は耐久性があるので重いのかと思ったら、
全然そうではないのですね。
マラソンはイメージ通りですが。
メリダのバイクかっこいいですね。
ディスクブレーキも気になりますし。
アラヤ マディフォックスcxって初耳でした。 >>517
>>505に図星つかれて苦し紛れに
本当にバカだなとしか言い返せなかった>>511君ですか？
ざまぁ 以下、宜しくお願いします。
【予算】 7万円
【使用目的】 通勤・街乗りメイン、休日に少々遠出する場合あり
【走行距離】 通勤では片道12km程度,休日は往復40-50km程度
【走行場所】 基本的に舗装路、少々路面状況が悪い箇所あり。
【好み】 雨天時でもブレーキが効くことが重要、次にある程度快適にスピードが出せること。また、リアキャリア・スタンドを装着できること
【メンテナンス】 ひと通りのメンテナンス・調整ができるようになりたい。将来的にパーツ交換等のカスタマイズを行いたい。工具は徐々に揃えていく予定
【天候】 雨の日も使用する。また、深夜帯も使用する予定
【購入候補】 GT VIRAGE COMP
【体格、その他】身長183cm、体重90kg、35歳♂
あさひ Office Pressを3-4年ほど使用しておりました。
あまりスピードを出していないにもかかわらず雨天時にブレーキがあまり効かない事が何度かあり怖い思いをしています。
その為、雨天時にもブレーキが効くと言われているディスクブレーキが気になります。
GT VirageCOMPが良さそうなのですが、他にお勧めがあれば教えて頂ければと思います。 >>521
ディスクでその予算だとそれがベストかと
あとちょっと予算増やせば油圧ディスクでリア9sのquick5が買えますが >>520
へたくそな自演はやめとけ
おまえ、いつもの荒しだろ 【予算】 20万まで
【使用目的】 週4日の通勤
【走行距離】 往復25km
【走行場所】 都内の市街地
【好み】 速度重視
【メンテナンス】 フロアポンプや工具はあるが、基本的にはショップに任せたい
【天候】雨の日は基本的には乗らない
【購入候補】 フラットバーロードかロード
【体格、その他】身長:165、体重:51
現在Giant escape r3に乗ってるが、バリバリカスタムするか、乗り換えるか迷ってる。
通勤時は路上で地球ロック。
実質r3が初バイクで乗って3ヶ月程度。
よろしくお願いします。 >>524
その短期間でってことはロードに乗りたいんだよな？
Sempre pro soraがちょうど安いよ
http://www.cyclowired.jp/news/node/250023 路上で地球ロックって・・・。
違法駐輪位しか浮かばんのだが。 >>525
いや1番はr3をイジリ倒したいな、と
だったら買い直した方が良くね！？
という感じです
>>526
歩道のガードレールにロックしてる
自治体のサイトで調べたけど駐車自体はokみたい
ただ放置は禁止みたいなところに駐車 往復25kmとかちょうど良い距離だと思うし、
自転車乗るのはよいから会社最寄駅近くの駐輪場とか借りようよ・・・
歩道の駐輪とか見てると残念な気しかしてこない。 >>524
ジャイアントのMR4買って勤め先に置いておくってカッコいいと思います。 >>527
数日間とか、長期間とめてるのが放置だと思ってるみたいだけど、自転車法では
『自転車等駐車場以外の場所に置かれている自転車等であつて、当該自転車等の
利用者が 当該自転車等を離れて直ちに移動することができない状態 にあるもの』
を放置自転車と定義づけている。
放置禁止区域だそうだし、ガードレールにロックして１分後に撤去されても文句は言えないよ。 法規よりも自分の財産は自分で守る
盗られても警察も行政も何もしてくれないと思ったほうがいい >>527
それは放置にあたると思うから以後は何らかの駐輪方法を考えるとして…
R3をいじっても大して速くはならないから止めた方が良い
そして20万相当のロードorフラバロードを仕事中、目が届かない所に停めておくのも止めた方が良い
結論としてはR3を今のまま通勤に使い、走り用にロードかフラバロードを買い足すのが良いだろう 駐輪は置いといてオススメ紹介してあげて。
じゃないと、またこんなスレ二度と来ねえよって捨て台詞はいてヘソ曲げちゃうから。 >>535
もうちょい時間経たないとまともな回答はないだろうね
特にこの手の相談って得意な人がいるし
>>524
俺はルーベオーラとRF7を勧めとく
これより上が欲しいなら近所の取り扱いメーカーを教えた方がいい
町中で速いのがいいのかそれとも峠で速いのがいいのか >>524
初バイクのR3に3か月じゃカスタマイズするにも何をどうすりゃいいか分かんなくね？ 俺も534と同じだな
通勤はR3そのまま使ってロードかフラバロード
個人的にはR3とは性格変えた方が良いと思うからロードだな >>523
と、いつもの荒しが自演書き込みしてるわけか ID:gE4Ag2ziはいつもの荒し
どうせID変えてくるからその都度教えてやるから相手するなよ 単車乗りは自己中だらけ、みたいなレッテル貼りしてる馬鹿に
どこの趣味でも一定数の自己中や極論厨はいる。お前みたいなやつな。と言ったらいつもの荒し扱いされたんだが >>524
通勤用に少し良いタイヤをr3にはかせるくらいで
残りの予算でロード買うのおすすめ。速度求めるなら二台持ちにして中途半端にフラバ選ばないほうがいい。 >>535
そう言うならお前もオススメ紹介しろよw
オレはウィリエールのアゾロをあげとくけどお前も何か出せよな >>531
すまぬ勘違いしてた
色々勉強になりましたサンクスです >>536
rf7良さそうですね
お気に入りに入れときます >>537
ペダルとグリップとサドルは変えた
タイヤを変えた後にホイール変えようかと思ったが、今に至る >>542
なるほど、やっぱそうしようかな。。。
他にもレスくれた皆様ありがとうございます！ >>521
安定した制動性能を優先したクロスバイク、通勤主体でポタリング等のレクリエーションも快適に使いたい、と
・予算内で高い制動性能を持つものの、ベースがmtbなので走行性能は脚力次第という…
センチュリオン クロスラインコンプ50(53cm)
体格がありますので平地の走行性能はその脚力で(ある程度は)カバーできるでしょう
オフィスプレスの制動力が不安というのは体重だけの問題とは思えませんので…
車体は頑丈な方が良いかと
http://centurion-bikes.jp/17bikes/crosslinecomp50.html
・予算オーバーですがこれ以上はほぼ望めない制動性能と高い耐久性のスペシャライズド シラススポーツ(mサイズ)
https://www.specialized.com/jp/ja/mens-sirrus-sport/p/128883?color=239679-128883
参考までにどうぞ >>541
実際役に立たない書き込みだけじゃんw
粘着質で気持ち悪いww >>524
アルミのハイエンドフレームとカーボンのエントリーの二者択一かな？？
ルーベオーラやrf7をカリカリにフルチューンすればかなりの戦闘力を持ち合わせます
アウダシオやアヴァンもロードのハンドルを換えただけですのでお奨めです
r3をカスタムアップするとしたらどうカスタムしたいですか？
街乗り最速を目指すためにローギアード化とか
登りでロード煽りたいのでロープロのライトやハイペロ導入とか
具体的に方向性とか好みを教えて頂ければ、みんなもロードなりクロスバイクなりを絞り込めると思います
それとr3のどこに不満があるのかも詳しく教えてくださいまし
バイクのドレスアップ、ロードについて知りたいこととかありましたら気軽にいつでもどうぞ… >>554
ありがとう！
R3に不満があるというよりも5万で、こんなんなんだから、もっと高いバイクなら感動があるはず！それを体験してみたい！
というのが1番強いかも。
ただr3、もうちょっと軽くならないかなぁとは思ってる。 >>554
相談者はその質問に答えられるレベルじゃないと思う
多分R3を乗りこなせていないだけじゃないの？
それを薄々感じているから具体的に知りたいんだろうけど
本音は最後の質問だけ必要なんだろ？ やってみるのが一番さ、カスタム好きならそんなもんでしょう >>555
回答ありがとうございます
・クロスバイク軽量化について
まずは軽量化のメリットから
1、取り回しが楽になる
狭い駐輪場とかで活きます
2、発進や登り、加速が楽になる
多少は速度面での恩恵がありますが、身体負担の低下が一番だと思います
軽量化のデメリット
1、耐久性の低下
2、速度維持が難しく横風やギャップの影響が増える
3、効果を体感するには大金を投入して一気に換えないと難しい
ホイールも最低ゾンダ、レー3にしないと明確な体感は厳しいと思います
・と、以上を頭の片隅に残して軽量化の方向性のヒントを…
1、ホイール交換
最も体感し易いドレスアップです
r3ならシロッコやクワトロでも体感出来ると思います(見た目のインパクトもあり、比較的安価に済むので)
https://store.shopping.yahoo.co.jp/vehicle/30005212.html?sc_e=slga_pla
(g3にしては)耐久性も高くそこそこ軽く(1,654g、充分重たいのですがアルミクリンチャーのセミディープ=35mmでは頑張っていると思います)良く転がります
同時にラテックスチューブと(あれ？シロッコってブチルチューブ指定だったかしら？？要確認！)軽量クリンチャーにしましょう
https://item.rakuten.co.jp/bebike/soyo-latex-tube60/
https://item.rakuten.co.jp/qbei/pc-539188/
2、フォーク交換
アルミコラムのカーボンでも300gくらい軽量化できます
3、ピラー、ステム、ハンドル、サドルのカーボンパーツへ交換
4、スラムレッド投入
と、言った感じでしょうか
私ならカスタムする前にお金をかけずに時間をかけてポジションの調整をしますけどw
お奨めはもう暫くお待ちくださいまし… >>555
とりあえずR3のタイヤを交換してみたら？
初めから付いてるKENDA K-193というタイヤ。3万～6万位のクロスの大半の初期タイヤなんだけど
やたら重い(550g)し硬いし、転がらないし、グリップも悪いという正直オススメできないしろもの。
タイヤ交換で装着されるタイヤの大半が200g台なんで、タイヤx2だけで600gくらいは軽くなる。
あと余裕があるなら上で言われてるように+ホイール交換してしまうのもあり。
タイヤ交換とシロッコあたりの組み合わせでも1kgくらいは軽くなる。
タイヤとホイールは使いまわせるし、20万くらいまでのロードの初期タイヤ&ホイールと比較してもこっちのほうが軽い。
回転系の重量へらすと別物の自転車になるよ >>559
何故そこまで言っといて具体的にタイヤの銘柄をあげないの？
俺はヴィットリアのルビノプロG+かコンチネンタルのウルスポ2を薦めとくけどお前のおススメは何？ 通勤用途にラテックスチューブ薦めるのはなぁ…
乗り心地は良いけど一日で1.5～3気圧位抜けるんだぞ？ >>560
体重51kgだと書いてあるから、指定空気圧が低めでつかえるグラベルキングの26cかな。
耐摩耗性についても体重軽いからかなり持つ。あと日本のタイヤだから海外タイヤみたいにガイツーに頼らずに尼でも割安で手に入る
軽めのタイヤならどれ買ってもKENDAのK193よりずっとマシになるからどれでもいいが。
てかなんでケンカ腰なんだ？お前呼ばわりされる覚えはないが >>524
まずはフラットバーロードのお奨めから
・ラピエール アウダシオ100cp(49cm)
ブレーキを5800にしてレー3とかに換えてタイヤを強化すればルーベオーラ、rf7とも対等以上に走れるでしょう
ドレスアップ前提のモデルですので予算の半分程度に本体は抑えました
ロードのハンドルをフラバに換えただけですのでステム、ハンドル、バーテープ、stiでエンデュランス(パフォーマンス)ロードになります
・エントリーロードの中では比較的軽いメリダ スクルトゥーラ4000(50cm)
セミエアロ？な骨太フレームはフォーク同様意外と軽量
リアクトの硬さはなく、800らしい剛性と衝撃吸収性があります
入門用では充分な性能だと思います
レーゼロと軽量タイヤで500gくらいは簡単に軽くできるでしょう
スタンドやキャリアは付けられないので実用性はありません
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/scultura_4000.html
恐らく予算の範囲内で買えるバイクではr3程の感動は得られないと思います
(100万円でも大差ないでしょうけど)
私が紹介した2台はどこを走ってもr3より速く、そして長く遠くへ行けます
それでもママチャリからr3に乗り換えた時程の衝撃は感じないでしょう
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>563
追加修正
>スタンドやキャリアは X
>まともなスタンドやキャリアは ◯
カーボンですので当たり前なのですが… >>561
10分早く行動すればいい
朝の10分は夕方の30分にあたるとかあるけど、空気圧チェックが習慣化してくればね
ラテックスって伸びがいいからパンクしにくい
デフォルトのチューブなんて100gくらいするから軽量化優先なら何らかのデメリットは享受しなきゃ
シロッコはラテックスOK、リムテープを使うローエンドタイプのリムだよ 【予算】5～8万
【使用目的】 週末のツーリング
【走行距離】 20km程度
【走行場所】 市街地や舗装された山道
【好み】シンプルでかつ、できれば白。または黒かグレー
【メンテナンス】 基本的なメンテナンスは自分でやるつもり
【天候】雨上がりには乗ることもあるハズ
【購入候補】 Giant Escape R3、ルイガノとGIOSの同価格帯の車種
【体格、その他】172cmであり、エンジン付きのオフロードバイク乗っています
クロスバイクは購入したことがなく直感で選びそうになっています
目星をつけている上記の車種からオススメ等ありましたらアドバイスお願い致します
ブランドとして安心なのは使用者が多いGiantとネットでの記事は拝見しましたが、ブランドは気にしていません >>566
その中からならGIOSミストラル
価格帯で選ぶならフジのパレット >>566
シンプルで白っていうと
コーダブルームのrail700Aが真っ先に思いついた >>472です
本日rail700SE納車されました
自転車屋でこれでいいと思った状態で20km程慣らしで走ったらサドル位置が全然低くて腰痛が・・・
帰宅してサドル位置合わせて付属のライトとリフレクター外して
XB-356BとEL-540とダイソーのソーラーリアライト付けました
週末が楽しみだ・・・ >>570
今更言っても無駄だろうけどフラットバーロード(RF7)とクロス(RAIL700)の2台持ちは完全に無駄だし勿体無いと思うよ
RAILじゃなくてMTBかミニベロ買った方が絶対良かったのに >>566
>鋪装された山道=峠と言う受け取りで良いでしょうか？
週末のレクリエーションで峠主体
これはフラバロードがお奨めになります
・ルイガノなら予算オーバーのlgs-r9.2(500mm)
あさひのpbに限りなく近いのに装備はそこそこ良い感じでしょうか
試乗していませんので何とも言えないのですが、フェアリーのフレームを継続しているのならフロントの剛性が弱いので下りのコーナーの連続した切り返しでラインのトレースが難しいでしょう
http://www.louisgarneausports.com/lgs-r9.2.html
・ジオス アンピーオ、カンターレ
アンピーオはクロモリでカンターレより前傾がきつめですが反応で劣ります
乗り心地はアンピーオが良く長距離向きでしょうか
どちらもブレーキが貧弱なので峠を攻めるなら交換必須です
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/ampio/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocrosstouringurbanbikeseries/cantareclaris/index.html
rfcやrfl、フリーダムフラットとかもお奨めになりますがどなたか紹介するでしょう
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>571
ママチャリとフラバロードだろ？
荷台も泥除けも下手すりゃスタンドもつかないものと通勤専用だろ？
ましてや本人希望の車種からの選択だからな
余計なお世話だろw 間違ってたら指摘した方が良くね？
本当にママチャリ使用したかったら良く走るミニベロとかのがよほど良いし
乗り心地良くて雨天時のブレーキング安心なのはMTBでしょ >>574
あーすいません、MTBは全然興味なくて・・・
後、雨の日は車、買い物ある時&出張で駅前にチャリ止める必要がある時は本当のママチャリ使います
ミニベロは旅先に持って行くのにUL7シリーズ検討中ですが
本当のミニベロは速くてもあんまし欲しいとは・・・
>>573
荒れてしまったようで申し訳ないです >>570
リアのリフレクタはリアライトを付けても残しておいた方がいいぞ >>575
ママチャリ持ってるのにママチャリ用途でrail買ったなら確かにムダだな >>577
通勤専用って言ってるじゃん
本人が納得しているんだから問題ないさ
7台持ってる誰かさんなんてどうなるんだよw
少なくともR3を改造するよりは有益だろw 本人が納得しいてれば万事okなら、相談スレなんて存在意義が無いと言っているに等しい >>575
納車おめでとうございます
乗ってみた詳しい感想、お待ちしています
レイルが向いている使い方とか向いていない使い方とか教えて頂ければ
いくつか試乗したみたいですのでそれを活用してこれからは相談の回答、よろしくお願い致します
交通ルールを守って、しっかり整備やクリーンリネスを心掛けて自転車生活を楽しんで下さいまし
どうか事故に遭いませんように… >>571
ミニベロとかいうなんのメリットもないものはNG
悪路走らない人にはMTBも必要ない >>579
相談して納得して購入したのに、何故存在意義が無いのかと小一時間。 >>582
>>579の言うことを聞かなかったからだろ
老害って本当糞やね
ミニベロ勧めるバカに何を言っても無駄だろうけど
しかし>>574で
フラバロード持ってる人に下位互角でしかない良く走るミニベロを勧めるのか理解不能
乗り心地良くて雨天時のブレーキング安心という理由でMTB勧めるなら何故対局のミニベロを勧めるのか
そもそも悪路走らない人にMTB勧めるのも理解不能 >>581
ミニベロはクロスバイクよりレースで沿道の人に
応援してもらえる率が上がる。 RF7とレイル700ってかなり性格違うぞ
長距離を速く移動して自転車の操作とか走りそのものを楽しむフラバロードのRF7
ダボもなく低速でふらつき前傾もきつい
優先されるのは操作性能
片やママチャリに近いポジションで町中での使い勝手が物凄くいいレイル700
長距離を走ることやスピードより買い物や通勤での使用をしっかり考えている
ダボ完備、発進停止の繰り返しでも姿勢変更が少なく低速で安定
優先されているのはママチャリの延長線にある実用性
これを否定するならロードとクロスバイクの併用もクロスバイクとママチャリの併用も否定されるよね >>579
>本人が納得しいてれば万事okなら、相談スレなんて存在意義が無いと言っているに等しい
俺たちの言うことを聞け！ってこと？ つうか>>455のrf7は年末年始までは納車しないらしいから、rail700との密月もそこまでかもよ
しばらくはクロスバイクのテイステングを楽しめるけど、それからどうするのかｵﾁしてみよう >>584
クッソどうでもよくて草
>>587
値段も倍以上違うし、俺なら街乗り通勤用とサイクリング用に使い分けるけどな >>567-569, 572
みなさんアドバイスありがとうございます
そうです、走る場所は峠道でありロードバイクでもいいかなとは思いました
GIOS ミストラル、アンピーオの方向で検討していこうと思います
ちなみに個人的に安パイであろうと思ったGIANTはおすすめされていませんが、
他車種と比べて何かネガティヴな理由があるのであれば参考までに教えて下さい >>524です
週末にグリップとサドルを交換したら、良い感じで愛着も出てきました
次はタイヤ替えてみて、満足だったらホイールいこうと思います。
大差がなかったらロードとかに乗り替えようかと。 >>589
R3はコスパは最高だと思うよ
でも結局は自己満足の世界だからね
GIANTはそこら中で走っていて嫌
そしてGIANTは名称がなんか嫌
GIANTの文字があまり美しくない
という大きな問題がある >>589
R3が勧められなかったのは装備が貧弱なのと峠を攻めるようなものではないから
R3はリーズナブルではあるがコスパは良くない
ブレーキ、クランク、ホイールをRFLやミストラルと比べりゃ一目瞭然
この価格帯で峠を攻められるのはフリーダムフラットくらいしかない
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_flat.html
ジオメトリーで着目するのはホイールベース、チェーンステー、ヘッドチューブ >>589
ここジャイアントR3のアンチが住み着いてて名前出るだけでスレが荒らされること多いから。
自分ならR3とミストラルなら好きな見た目のほう選べばいい位しか言わないけど
アンピーオ買うならGiantのRX2買うな。 >>589
クラス最低の装備だからあまり勧めるモノではない
メリットとしてはカスタム情報が多いのと比較的フレームが良いのと買いやすいところ
エスケープR3買うくらいな予算増やしてらエスケープRX買うのを勧めます >>576
すいません、説明不足でした
リアのリフレクタは残してます
>>578
仰るとおり、自分的には納得してます
>>580
ありがとうございます
20km位乗ってみましたが、フレームはクロモリのCODA SPORTSよりかなり柔らかく感じました
もう少し乗ってみたら購入検討中の方に感想など書き込めると思います
>>585
RAILはサドル思いっきり上げても上体起きたポジションで
完全に「凄く速いママチャリ」でした
RF7は泊まり&輪行で長距離や山登り専用で使い分ける予定です
>>588
まさにその使い方の予定です
通勤もそうですが、イオン・ヨーカドー・ビック・ヨドバシなんかに行くのにRF7は無いよなぁ・・・と思いまして・・・ >>591-593 >>595
なるほど、そういうことですね
素人目でも確かにGiantはよく見かけます
みなさんのおかげでだいぶ車種が絞り込めたのですごく助かりました
ショップでみかけたミストラルのハンドルポスト等が鏡面仕上げ？になっているのが気になるところです
が、おそらく最有力候補です（くすみそうで）
楽しいバイクライフが送れそうです。ありがとう！ お初よろしくお願いします。
----------------------------------------
【予算】10～14万円くらい
【使用目的】平日通勤、土日ツーリング予定。腰痛改善とダイエット目的。
【走行距離】通勤片道15km
【走行場所】市街地の舗装路、途中、一級河川の陸橋がありなかなかの勾配。
【好み】快適性重視。速度もだしたい。
【メンテナンス】今はできないが覚えたい。
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GIANT FASTROAD SLR2、
COMAX2、ANYROAD1
trek Zektor 3
【体格、その他】（身長170cm、体重80kg、坐骨神経痛持ち、40歳、
今はキャノンデールの29er MTB乗ってます。(前後輪ディスクブレーキ)
ダイエット目的と体質改善で自転車通勤も考えてます。(今は駅までのみ)。
片道15kmなので軽いクロスバイクが良いのとドロップハンドルは怖いので次のステップとして考えてますが
ANYROADはサブブレーキレバーがあるので候補に入れてもと思ってます。
雨の日は極力乗らないつもりですがディスクブレーキは必須で考えてます。
アドバイスよろしくお願いします。 >>598
お前はまず食事を減らせ。40歳以上は運動＋断食しないと体重は減らない。 通勤はMTBのタイヤをロード重視のチョイスとセッティングにする事で可能だと思います。
パンクのリスクもMTBのタイヤの方が低そうですし。
あと、冬場の食事制限は個人的にお勧めしません。
野良猫や寒雀を見ても分かるように、冬は体重を増やし夏に落とすサイクルが自然だと考えます。 >>600
クソデブは脂肪たっぷりだ
サイクルもクソもあるかボケ
もしかしてお前も豚か？ 購入候補がジャイアント製品というだけでこの粘着荒しぶりですよ。こわいこわい >>602
人に尋ねるならまず自分からですが、先に答えますと、私は確定値として先月のBMIは19.3です。
今月は暫定値として19.6。 【予算】6万～10万円くらい
【使用目的】通勤メインでたまに遠出
【走行距離】片道6km
【走行場所】市街地の舗装路でほぼ平坦、幹線道路メインです
【好み】快適性重視
【メンテナンス】やる気はありますが、まずは購入店にお任せするつもりです
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】TREK FX3 DISC、KONA DEW PLUS、CANNONDALE QUICK4、BIANCHI ROMA3など
【体格、その他】
39歳男性 171cm 60kg
東京から単身赴任で福岡にきています。以前はKONAのMTBに乗ってました。
ロードも含めて検討していますが、通勤メインで乗るならクロスバイクの方が使いやすいと思って悩んでいます。
よろしくお願いいたします。 >>605
リアエンド130でその中から見た目が好きなやつ買えば良いと思います >>606
名前欄の通り。
>>603
彼は以前から育ちの悪さ全開で書き込みする人です。
自分がどんな自転車に乗っているか書いた事がありません。
人の体型にはガタガタ言うが自分の体型については語りません。
自転車について語るときネットで拾った知識がメインで自らの経験を語る事がありません。 >>608
なんだ知ったかのお前か
オッサンになると運動だけで痩せるのは無理だ。
豚の体型のオッサンに本当の事を言ったまでだ。お前には関係ない。失せろ。 BMIは22前後だ。筋トレ＋食事制限やってこれが限界。
チャリの知識は素人以下だから、誰かにアドバイスした事はない。別の誰かと勘違いしているぜ>>608 デブはまず甘えきった食生活を改めるべき
お菓子とジュースはもうやめろ
間食すんなお茶を飲め
どうしても我慢できない時はスルメでもかじってろ
1日3～4キロのウォーキングでもいいから適度に動け
メシを食い過ぎるなゆっくりよく噛んで食え
毎食必ず野菜を摂れ
魚も肉も摂れただしバランス良くだ
果物は必要だが食い過ぎるな1日1回までにしろ
就寝4時間前にものを食うな >>605
候補見るとディスクブレーキにこだわりがあるのかな？
スペシャライズドのシラススポーツ（最初から油圧、装備も良し）
アラヤのマディフォックスCX（ロードコンポ、フルシマノ）
あたりも候補で見てみるといいかも
雨の日乗らないならディスクでなくてもよいと思うが >>611
身長170体重80のバカにそんな事できる訳ないじゃんwww。 >>598
・メカニカルディスクのクロスバイク、オルベア ベクター(mサイズ、sでも良いかも)
mtbと同じゼロスタックでフロントの剛性、強度は問題ありません
フロントはやや神経質にコツコツギャップを拾いますがサドルはフロント程敏感ではありません
ダボがないので積載を工夫しなくてはなりませんが低速での安定感はあります(比較はxcrですので乗り心地はかなり良く感じられました、反応も良い方ではありませんがfxシリーズよりは良い感じでした)
http://www.podium.co.jp/orbea/bike/vector.html
・油圧ディスクのクロスバイク、ガノー アクシスf3(480mm)
こちらは試乗していませんが多分誰も薦めないと思いましたので…
こんなバイクもあるんだ、と言うことで
取り敢えず今年のラインナップは本国準拠みたいです(フェアリー確定？)
http://www.garneau-japan.com/axis-f3.html
参考推薦：ハイドラ4000
ロードなのにゼロスタックで考えている以上には走ります(登りならxcrに迫る程、ほぼホイールの差なので峠から街乗りまで楽しめるエントリーディスクロードです)
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/91/24/item100000042491.html
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>605
遠出の距離にもよりますが…
積載予定はありますか？(ダボの必要性)
mtbは650bでしょうか？29erなら、グラベルでしたらホイールが使えなくはないです
思い切ってロード系(フラバロード)はいかがですか？
・ウィリエール アゾロ(mサイズ)
乗り心地も良く、かなり走ります
ダボもあるので通勤対応できます
http://www.wilier.jp/road/asolo.php
・乗り心地ならクロモリです！と言うことでrfc(52cm)です
オフロードや雨っぽい日はmtbに任せてみましょう
アゾロとなら見た目で選んで良いレベルです
http://www.jitenshaya.jp/item/raleigh/18/rfc.html
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ ディスクブレーキ？
あんなものは飾りです
エロい人にはそれがわからんのですよ 初期装備でブレーキ効きがいまいちみたいな声ってVより機械式ディスクのほうが多い ペダルとグリップとサドルを替えたら快適になった
マジで乗るのが楽しみになった♪ >>610
キミはむちゃくちゃだな。自転車の事が分からないと言いながら自転車購入相談のスレに書き込むばかりか他人に書き込むなと命令w
このスレに書き込むべきでないのが誰か分からないときてる。 >>616
>ディスクブレーキ？
>あんなものは飾りです
飾りでいいのよ。
普通に停止できればいいの。
カッコいいじゃん。 >>618
だね。
天気の良い日はVの方がいい感じ。 油圧のタッチはほんとによいものだと思うけど
価格もあるしTAがデフォでないクロスには大仰なのかも 最近は油圧安いよー
前後6000円で揃うからコスト面では機械式とあんまり変わらん
中華でよければさらに安いし
中華は信頼性がどんなもんか不明だけどそこそこ有名な台湾メーカーのだから大丈夫だろう多分
中華の機械式対向ピストンとかも出てるし >>614さん
>>598です
アドバイスありがとうございます。
紹介頂いた中だとgarneauが気になります。
あとはGIANTはあまりオススメではないですかね？
そのあたり分からなく教えていただけると幸いです。 購入の相談ではないんですが良いですか？
今までペダルとかグリップとか交換した程度なんですが、
ホイールとタイヤを自分で買って交換って敷居高いですか？
スプロケも買っちゃおうかと思ってます。
工具はバイクを弄ってた関係で一通り揃ってます。 >>626
ホイールやタイヤ交換は難しくないよ
スプロケのロックナットを回すのにこういう工具が有ればok https://www.amazon.co.jp/dp/B00OCA7GSS >>625
ファストロードは見た目に反して意外と走りはおとなしいです
乗り心地は良い方です(この試乗時の比較はrnc7でした)
ずっと前に訊ねられた時に加速も鈍いと答えて「ロードと比べればトロいに決まってる」と怒られましたw
前傾が取れてフロントに幾分荷重できるのでrxよりはコーナーで安定します
が、正直売価に釣り合った性能とは…
脚力が同じならどこを走っても、ルーベオーラやrf7は当然としてrfcやアゾロ、フリーダムフラットの影を踏むことも厳しいでしょう
デザインが気に入ったのでしたら
エニーロードはグラベルとして入門用に選んでtcxに移行するのでしたら良い選択だと思います
トップダウンの性格がより濃く出ているtcxより、一般的使い勝手は良いと思います(この試乗の時はcx4000、ダボがあるのが不思議なシクロクロス、エントリーフレームでもかなり硬いです)
コマックスは30分の試乗程度では「ちょっと硬いかな？」くらいしか差異は感じませんでした(ファストロード)
ファストロードは費用対効果に疑問があったから
エニーロードはmtbと似ている性格だから
ジャイアントならみんなが薦めると思ったから
と言った訳で今までと違う性格のフラバロードを選択しました
ファストロードを挙げていましたのでフラバロードに興味があるかな？と
疑問・質問、気になる車種とかありましたら気軽にいつでもどうぞ(答えられるのは夜になりますけど) >>626
工具があってディレーラー、ブレーキの調整ができるのなら問題ないです >>629
>>614ですすめてる
・オルベア ベクター
・ガノー アクシスf3
・ハイドラ4000
の走行性能は体力同じなら
ルーベオーラやrf7、rfcやアゾロ、フリーダムフラットの影を踏むことはできるの？
出来ないのなら比較対象としてファストロードだけを下げるのは違和感を感じる。
あと乗り心地の比較対象で、乗り心地が良いとされていてコストがかかってるクロモリRNC7とくらべて
軽量アルミフレームのファストロードが遜色ないというのは興味深い。 >>626
スプロケ交換は専用工具が必要です
タイヤレバーはダイソーでも買えます
てかホイールとタイヤの交換が簡単なことくらいバイク弄ってたなら分かりそうなものだけど >>626
どの程度の整備までしていたかにもよるけど、バイクを自分で整備していたなら多分余裕でしょ。
ただ自転車用の工具とバイクや車用の工具ってわざとやってるのかってくらい被らないから
別途自転車用のサイズのスパナや専用工具を買いなおす必要はでてくるよ。
ホイールやタイヤ交換には使わないけど、ペダル周りで15mmや20mmのスパナ使うけど
車やバイク用の工具には入ってないしね。 皆さまありがとうございます。
>>607
リアエンド130mmだとロードバイクのホイールが装着できるんですよね？
TREK FX3 DISCが本命だったのですが、これは135mmですよね…
>>612
ディスクブレーキにこだわりはないですが、好きなデザイン、カラーで絞っていくとディスクブレーキのモデルが残りました。
雨の日は乗らないのでディスク以外のモデルも視野に入れて探します。
>>615
積載予定はありません。
MTBは650bでしたが、盗難にあって今は保持しておりません。
フラバロードも含めてもう一度探してみます。 >>626です
皆さんありがとうございます。
クロス買った店で見積り出してもらって決めようと思います。 貴乃花の部屋にクロスバイクがあったな
やっぱクロスは３００kgまで大丈夫なんだ >>631
横からだけど>>629ってルイガノやシェファード、レイル、ビスコッテイとかも酷評しているぞ
ジャイアントに限ったことじゃない
ファストロードって一応ジャイアントのフラバロード的な位置付けだからな
あのデザインでR3と同じリヤセンターとか見かけ倒しなのは確実 >>638
チェーンステー長だけじゃなくチェーンステー自体の形状も大切だけどな
ファストロードのチェーンステーの縦の幅みたら同じリアセンターだからなんて
ジオメトリの数字だけで語るのがいかに無意味な事かいい加減気がつきそうなものだけど。
というかクロススレでリアセンター425を見掛け倒しっていうならほぼ全滅だし、フラバロード購入スレでも立ててこいよ。 >>639
ではファストロードが速いと言う証拠を見せろよ
チェーンステーの形状？？
長さより形状で駆動効率が上がるという証拠は？
おまえのバイクと下手ファストロードを比較して証明して見せろよ 長さより形状で駆動効率が上がるなんて誰もいってねーぞ
都合よく文章の意味かえてんじゃねーぞクソ野郎
逆に言うが昨今のロードでチェーンステー断面積が太くなってる理由わからないのか？
ほんと都合の良い脳みそしてるな 個人の感想でなりたってるこのスレで証拠出せ発言とかネタでも恥ずかしい >>641
荒しの馬脚を出したね
ID:nTGkPaHF=ID:Nax3FL2U
これから単発で荒して来るから相手するなよ、特にお嬢！トレイル君やコラテックのばかの相手した前科があるからな、とっとNGぶち込んで構うんじゃないぞ！ 荒れてる中マジレスするとTREKのFX3diskいいよマジで
FXS4と悩んだけど10万以下で乗り出せるのはでかい >>644
マジでか！
ちな何と比べてマジでいいの？ 内装3段のシティサイクルからクロスバイクへ変更準備中で
クロスはチェーンガードが円形の部分だけしかないのを心配しています。
前ギアが2段の場合、前ギアで直径の小さいギア（内側）で固定して使うと
チェーンと服の接触を減らせそうですが、後ろギアの7段だけで
十分な範囲（内装3段と同程度）の変速できるものですか？（パターンA)
同様の質問で、B, Cのパターンで内装3段と同程度のレンジの変速はできますか？
B：前ギア3段で前は中間ギアに固定し、後ろギア7段だけ使う
C：前ギア3段で前は最小径ギアに固定し、後ろギア7段だけ使う
パターンAは前ギアが2段の機種、パターンB,Cは前ギア3段の機種です。 http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0000487-post/
＞内装3段
＞1速が1.674、2速が2.285、3速が3.107となります。
クロスバイクの例では
チェーンリング（前ギア） 48・38・28
スプロケット（後ギア） 14・16・18・20・22・24・28
前をセンター固定とすると後を14にしても2.7143で内装3速には足りないが、
こんなのそうそう使わないから安心しれ。 ちょい修正。正しくは
こんなの “平地では” そうそう使わないから安心しれ。 余ってたclarisのコンポを重いルッククロスに流用しているけど
FDが付けられないのでインナー34t固定・リア11-30tで使ってる
平地でもトップ11tまでよく使うから38-14じゃ物足りないような…
もっともアウターギア剥き出しだと裾引っ掛けて破ける事あるから
チェーンインナー固定は意味がなく裾バンドすれば汚れる事もない >>638
オルベアベクター:435
ガノーアクシスf3:430
ファストロードSLR2:425
リアセンターだけ見てもファストロードのほうが短いけど？
>>640
証拠ってなんやねん
ファストロードはロードバイクと同じようなフレーム形状だけど、意味があるからコストかけてこのような形状にしてるんじゃないの？
フリーダムフラットのほうが5mmリアセンターが短いことが、クロモリフレームの重さ、BBやクランクの違いの伝導効率や駆動ロスを考慮しても速いという根拠が知りたいね >>637
仮に力士のだとしてもそんなに重たい力士はいない
>>642
反論できないから不可能なことを言うんだろうね >>646
それなんてクロスバイク？
>>649
チェーンガードは付いてると書いてある >>646
それなんてクロスバイク？
>>649
チェーンガードは付いてると書いてある >>643
何が馬脚あらわしただ、笑わせるなｗ
単発荒し常習犯で、その書き込みすら単発でしてるお前が何言ってるんだよ。
いい加減特定メーカー下げやめたら？金でも貰ってやってるのか？ そういえば以前こんな流れがあったな。643はこの時の荒しか？
GIOS関連、クロスバイク初心者スレで暴れている「50kmロングツーリング君(アンピオティアグラ君)」
口論相手をマウントするために
カレラAR-01の画像で「これ乗ってるぜ」アピールするものの
ネットの拾い画像とバレて、涙目で逃走中
50kmロングツーリング伝説に新たな１ページが加わる･･･
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832 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/19(土) 07:53:25.02 ID:bUQ+iDfn [2/2]
>>828
でもネタパクって嘘ついたのは事実だよねw
人のことどうこう以前に自分が最低な行為したって意識も反省もない奴の言うことなんて説得力ないね
他人を貧しいボキャブラリーでしか攻撃できなくて他人の知識に頼るだけ
挙げ句の果てに粗大ゴミコラテックの自慢とかw
http://i.imgur.com/L2M86FD.jpg
861 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/19(土) 10:17:09.56 ID:1fNO9JRA [1/2]
>>832
インプレ記事から写真パクっててわらった
836が言うとおり「他人から盗用したり嘘つく」ヤツは最低だなぁアンピオくん
「これがボクの本当の自転車ですごめんなさい」ってＩＤ付けてアンピオティアグラ画像でもはっとけば？
http://i.imgur.com/4asECdI.jpg
http://i.imgur.com/6oJxV6C.jpg
http://funride.jp/equipment/3model_impression_16_ar01/ >>650
ファストロードと比較しているのってアゾロ、RFC、フリーダムフラット、ルーベオーラ、RF7だと思うけど？
どこでベクターとファストロードが比較されてる？ 荒しの正体はコラテック君だったのね
このキチガイは相手したらだめだ
あ、俺は>>202だから >>657
>>614と>>629に対する
>>631の質問とそれに対する>>638の返信に対してレスしたんだけど？ >>647-649
ありがとう。
パターンBの前ギアを真ん中ギア固定だと最速で38/14=2.71ですか。
27インチ内装3段シティサイクルは速いギアはあまり使っていませんで
したが見通しの良い真っすぐな道路では速いギアも使うこともあったので
自分の場合3.0程度はあったほうがよさそうです。
シティのようなハーフタイプのチェーンカバーつくクロスほとんどないのがつらい。
アルミ製ならハーフカバーつけてもたいして重量変わらないはずなのに
なんでカバーついてないクロスばかりなんだろう。 >>660
普通のズボンではチェーンガードのみで問題ないけどな >>658
チェーンステー形状は関係ない、長さ以外で駆動効率があがるわけがない
もし上がるなら証拠出せ！とか言っちゃう頭たりない子は
自分は証拠もないのに相手を特定しちゃうあたり、本当に都合のいい脳みそしてるんだな
ちなみに俺はコラテック乗りの人じゃないけどな、残念でした
https://i.imgur.com/R9y5KrR.jpg >>663
俺の鉄屑と変わらんくらいボロいゴミだな >>643が「これから単発で荒らしにくるから相手にするなよ！」と言いながら自分は単発ばかりなのは身をはったギャグなのか。 >>626です
今日購入したショップでタイヤ・チューブ・ホイールを交換した時の見積りを出してもらったけど、思ったよりも高かった。。。
やっぱ自分でやろうかな。。。
ちなみにコミコミで35000円だった。 >>668
ホイール交換は専用の工具もいるし買ったついでにつけてもらう、てのもいいとは思うけど、
タイヤ、チューブ交換は自分でやったほうがいいよ
長距離走ったりするうえで必要なスキルだから >>668
RS010か？アクシウムか？
タイヤ込みならそんなもの、むしろ安い方だぞ
マビックは2千キロ毎にハブのメンテナンスが必要だから初心者にはおすすめしない
リムが軽い分耐久性や剛性もいまいちでハブも。。。
平地ではカンパなんかより良く転がるし発進軽いから俺は好きだけど、初心者はメンテナンス考えるとシマノがいいと思うよ
カンパは見た目だな、上位モデルは人を限定し過ぎるから好きじゃない >>670
WH-R501でタイヤがコンチネンタルのGP4000S2
全体的に高くついて店員は申し訳なさそうにしてたけど良心的なのかな？ >>672
店頭ってことは定価みたいなものだろうから、ホイールとタイヤの部品代だけでも
(15318+(7560x2))×1.08＝32873円
+チューブx2の代金を安く見積もって600×2×1.08＝1296円、足して34169円
タイヤ、チューブ交換が安い所で一本1100円程度 2200円
スプロケット交換or取り付けの工賃も含めたら、パーツ代も少し安くしてもらってる位かもよ。しらんけど >>672
R501でその値段はない
が、センター出しと振れ取り、ブレーキとディレーラー調整入れたらそんなものか
R501では違いを体感するのは難しい
フラバロードかロードの資金にするべきでは？
R3なんかにスピードのために金かけてもクロスバイクって枠組みは越えられない
8万円だったらメリダのライドの方が確実にスピードは出しやすい
お嬢が言う「こっち側」にもう入っているんだろうからフラバロードかロードにしてR3はママチャリ代わりにするか研究材料にすればいい フラットバーロードって、具体的にどんなモデルががありますかね？
クロスバイクと比較して、ジオメトリが違うらしいというのは分かるのですが、具体的にどのように異なるのかイマイチ解りません。 >>675
ビアンキのニローネ7フラットバーという1年でカタログから落ちたモデルに乗ってます。
良いモデルなので処分品が残ってたら要チェックですよ。
フラットバーロードと言っても入門ロードのニローネ7のフラットハンドル版だからか普通にクロスバイクですね。
ただほんの少しクロスよりも前傾を多目にした姿勢で力が乗せやすい位置にペダルがあるのと、ほんの少しペダルと後輪の距離が近いです。
人によってはこのリアセンターが近いのが街乗り利用で決定的にまずいかもしれません。
つまりサイドスタンドを取り付けてペダルを回して靴のかかとに取り付け金具が当たる人がいると思います。
自分はギリギリ大丈夫でした。でも27cmとか足のサイズが大きな人は当たるかもしれません。
もう1つ、前輪を留めるフォークとの接点でロゴマーク等が貼ってあるヘッドチューブという部分、これが前傾姿勢を取りやすくするためか大抵のクロスバイクより短めです。
これが私がニローネ7フラットバーを選んだ理由です。
トップチューブの地上高が低めになるので、短足の私でも楽々自転車をまたいで信号待ちができるという訳です。 >>675
横から失礼致します
将来的にドレスアップすればそのままエンデュランスロードになる、ハンドルが違う(当然ステムも違います)だけのモデル
・オルベア アヴァンfb
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2017/04/24/23104
http://www.podium.co.jp/orbea/bike/2018-avant-hydro.html
・ラピエール アウダシオ100cp
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/post_2.html
・アンカーrl3fb
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2018_rl3flat.html
ルーベオーラはフラバ専用設計ですがドロハン化はし易く、フジらしいスピード重視のジオメトリです
ロードとクロスバイクの決定的違いはcs、ht、sa、tt(fc)です
上記の車種とr3のジオメトリを自身に合ったサイズで比べてみましょう
前傾、前方荷重はコーナーリングや加速を左右します
疑問・質問、気軽にいつでもどうぞ >>675
追記
フラバロードは走りそのものを楽しむバイクです
買い物に使うとか実用性はありません
現状バイクパッキングがトップモードなので短期間の旅行は問題ありませんが「コンビニでペットボトルとお弁当、雑誌を買って帰る」といった用途には向かないです
また、前傾がきつめで慣れるまで視界確保や停止・発進の姿勢変更動作が大きく疲れやすいでしょう
wbが短くcs(rc)も短いので反応が良い代わりに低速での安定感に欠けます
乗り心地も硬めでポジションをしっかり出していないと「こんな筈ではなかった…」となる可能性が高いです
用途としては主に「それなりの距離(峠を含む100km以上)をそれなりの速度(平均20km/h、巡行30km/h前後)で走り抜ける」こと
自転車の操作や走りを純粋に楽しむことが優先される傾向になるのがフラバロードです
気になる車種があれば気軽にどうぞ ルイカツとカツーのサイト、見にくくなったな
あさひにになってチャラさが減った気がする
無駄なラインナップがなくなったのはいいかな >>678
横からだが、すごくわかりやすく参考になったわ
ありがとう >>678
自分も参考になった
フラバも選択肢だったけどクロスに絞ることにした
ありがとう フラットバーロードって高性能なクロスバイクというイメージだったけど、器用貧乏とか中途半端って感じなんだね。 走行性能は高いけど実用性は低い、ロードより気軽に走りを楽しむって感じ？
中距離ポタリングとかならいいかもね
買い物も峠も楽しみたいとかは2台持つしか >>675
bassoのlesmo乗ってるけどいいよー
確かに慣れるまで前傾はきついし
コンビニの買い物はリュックとかに入れないとだけど 前傾ぎみになるなら縦握りできるハンドルのロードのが楽だし
市街地運用も考えるならクロスと比べてチェーンステー短めで突き上げも感じやすくフラフラしやすいジオメトリのフラバロードってどっち付かず感ある ロードほどガチじゃないけど100km程度は走りたい人向けか
お嬢の説明はいつも分かりやすいな まあ実際GIANTなんかラインナップになくなったよね 100km走るなら普通にロードすすめるかな
ポジション固定でわざわざ苦行したい人なら別だけど 檜原村神戸岩までの100キロ走るがシングルスピードだよ わいも、慣れちゃえば大差ないような気が
フェンダーとカゴ付けるってならまた話も変わるけど フラットバーロードにバーエンドバー付けるのはどう？
結構ポジ変えられるじゃん フラバは幅狭ハンドルの街乗り仕様みたいなのが似合うと思うなー
ルーベオーラなんかのイメージ画像はそんな感じにカスタムされてるよね 普段フラバに乗ってて、たまにクロスバイクも試乗したりするんだけど、
やっぱ別の乗り物だと感じるね
ハンドルがストレートでもロードはロードよやっぱし
って思ってたら昨日いかにも鈍重そうなクロス乗りの女の子に軽ーく抜かされていって少し落ち込んでいる >>662
調べていて遅くなってしまった、ありがとう。
加工が必要だったりする場合も多いようだけどチェーン上側全部の接触を
防げる汎用のチェーンガードもあるんですね
OGK MG001はレビューみるとネジ1箇所止めなのでずれてくると書かれてました。
プレート部分が長いやつで後ろ側もフレームと固定できるやつのが良さそうでした。
AKI WorldのCW-CC-003はしっかり固定できそう。Amazonだと2500円程度だった。
ただCW-CC-003も加工しないと合わないようだからそれなら似たようなアルミ板の部品を
ホームセンターとかで買ってチェーンガード自作してしまうのもありかもしれない。 >>662
ベルトドライブはチェーン汚れもないし注油も不要だしベストかなと思ったけど
調べてみると内装変速は重いギアだと走りが重くてスピードでないとわかったので
次は外装変速（＋上側全部のチェーンガード取り付け）で行こうと思います。
ネットでみるとシマノのInter5とかも酷評されていた。
今まで乗っていたブリヂストン内装3段も速いギアだと重すぎて使うシーンが少なめだった。
脚力不足かと思ってたけど内装特有の重さだったのかもしれない。 >>698
コミューターならバッシュガード付きはありますがほとんどフロントシングルです
珍しいフロントトリプルのバッシュガード付きコミューター、オフィスプレス
http://www.cb-asahi.co.jp/sp/item/72/89/item100000028972.html
ママチャリより走行性能は高いと思いますが…
使い方次第で評価が分かれるでしょう
そういう意味ではスピードバイクに近い？？ >>698
普段の通勤・街乗り用でブリジストンの F8B（今はオルディナになってる奴）に乗ってるが、
街乗り用なら全然問題ないレベルだと感じるけどなー。
F8Bは、最も重いギヤでのクランク1回転が8.35m。一般的な外装変速クロスだと9m台
だから少し落ちるってのは事実（軽い方はもっと足りない）なんだが、街乗りの範囲
なら問題になることはそうそうないよ。
実際のところ、シティサイクルだと外装変速モノでも一番重いギヤはクランク1回転で
だいたい6m台の設定のものが多いんだけど、一番重いギヤで巡航するのはクロスよりも
シティサイクルの方が辛いことが多いくらいなんで、シティサイクルからの乗り換えなら
ギヤの重さとかは心配するだけ無駄だと思うけどな。
あと、内装変速はメーカーどころか機種ごとに内部構造からして全然違うなんてのが
当たり前なものなので、Inter5がダメだから内装変速がダメとかいうのは見当違いにすぎる。
ベルトドライブは、メンテフリーなのもいいけど、個人的には、一番大きいメリットは
地球ロックのために試行錯誤する時に、チェーンを触ってしまって汚れる心配をしなくて
いいことだと思ってる。どこに止めるかわからん普段乗りではほんと助かるんだわ。
なお、ベルトには、車重が重くなる他にも、後輪を気軽に外せない（正確には付けられない）
問題もある。「F8B買ってAlfine11に換装」も（簡単には）できないので注意な。 【予算】12万円
【使用目的】通勤、レジャー
【走行距離】通勤片道１０ｋｍ、遠乗りは５０ｋｍ
【走行場所】通勤はほぼ平坦。登山利用時は傾斜ありの舗装林道。遠乗りでは求めて峠越えはしないと思う。
【好み】黒は避けたい。登山時の下り道を考えてディスクブレーキにする予定。
【メンテナンス】現在できるのは空気入れだけ。タイヤ交換くらいは覚えるつもり。
【天候】基本晴れた日のみ。
【購入候補】TREK FX３DISC、FX4DISC、Specialized Sirrus（すべて女性用モデル）
【体格、その他】160ｃｍ、53ｋｇ♀、ママチャリに30年前に乗ってたきり。登山での体力はそこそこあります。
FX３DISCがスペック、お値段的に良い気がするんですが、女性モデルは黒しかなくて。
FX4 DISCのシルバーが見た目は好みですが、ちょい高いし、初心者にはオーバースペックかなと。
ヨロシクお願いします。 >>701
jamis coda comp femme
kona dew >>699
たしかにチェーン上側のガードついてるのはフロントシングルのものばかりですね。
リアが10-11段くらいあればフロントシングルでも十分そうだけどフロントシングルの
モデルはエントリークロスが多くてリア7段が多い感じだ。
ずっと内装3段に乗ってきたこともあって
外装で必要になるギア比のレンジは足りるのかわからないので
フロントシングルでいいのかまだ迷ってます。
フロントシングルで足りるのであれば軽いしメンテが楽そうだし
シングルのがいいですね
ロードでもフロントのシングル化は流行ってきているらしいですが
クロスではフロントシングルでリア10-11段のモデルみかけないですね
http://roadbike-hikaku.com/tire/column/20160308_narrowwide.html >>699
アサヒのそのモデルはなんか走りが重そうな気がする。
重量が16.6kgもあるしなにより気になるのは
ハブダイナモがついていることかな
ホイール部分の重さは、走りの重さに直結しそう。
アルミフレームなのに16.6kgもあるのはその分ホイールが重いんだとおもう >>701
fxs4wで良いと思います
ウーマンズモデルの試乗はしたことがありませんがfx4なら拡張性も高いので良いと思います
・無理を承知で私がお奨めするのはトレック クロスリップ1(49cm)です
ドロハンは慣れこそ必要ですがマルチポジションで身体負担は少ないです(あくまで長距離の場合ですけど)
ブレーキはtrpのスパイア、メカニカルでは珍しいデュアルピストンです
乗り心地はまあまあ良いのですが装備がfx4に劣るのが難点(フォークがアルミで気を遣わないで済む分神経質な反応)
グラベルロードの入門としてかつて私が購入検討をしました
https://www.bike-plus.com/2018-trek-crossrip1-22693.html
用途を考えればfx4は決してオーバースペックとは思えません
技術なんて後からいくらでも追いてきます、心配無用
ホイールやフォークは後からいくらでも交換できますが見た目は後から交換できません
他人がスペックどうこう言ってきても自身が乗りたいバイクに乗るのが一番、ましてやfx4なら止める理由はありません
クロスリップはカラーリングが好みかな？と
バーテープとかで簡単に印象を変えられるのもドロハンの利点かな？？
一度クロスリップの試乗とかしてみては？(前傾がきつくて怖いかも)
スペシャのウーマンズモデルは装備がメンズよりやや貧弱なのでお奨めしにくいです
疑問・質問、くだらないと思うことでも気軽にいつでもどうぞ(返答は夜になると思いますが) >>701
女性用じゃない方のFX3 DISKなら白っぽいシルバーがあるけど、これだとだめなのかな？試乗してみた？
それにFXs4のブレーキはテクトロ、FX3の方はシマノの油圧
車重の差はちょっとあるけど、ブレーキにこだわるならむしろ四万も安いFX3のほうが良さそうだけど…
女性だからって必ずしも女性用と謳ったのが合うとは限らないよ >>700
いまは内装のモデルだけのってますか？
たくさんの自転車を乗り比べてレビューしてる人のBlogとか読むと
内装は重くてスピードでないと書いてる人が多かった。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140131/1054863/?P=2
この記事によると、内装は15%もエネルギーのロスがあるらしい。
外装：ペダル軸に加わったエネルギーの95％以上が後輪に伝わる。
内装：ペダルから後輪軸までの間に何段もの歯車を経るので、伝達効率は80％強
Shimano Inter5だけでなく、内装は全部、歯車だらけだしエネルギーロスが多いんだと思う。
ロスが15%はかなり大きいよね
チェーンで服を汚したくないってのはまったく同意
それでチェーン上部の接触も防げるガードにこだわって探してます。 >>704
前カゴ、フェンダー、ハブダイナモ、スタンド、サークルキーとほぼコンフォートアクセサリをフルイクイップですので…
フロントシングルだと峠を楽に(それなりのスピードで)登れないとか下りで(ギアが)足りないとか、速度調節がケイデンスでしか出来ないので長距離は辛いとか？？
インター3は32-14tでローのレシオは(32/14)X0.733、ミドルは32/14、トップは(32/14 )X1.36です
コンパクトのアウター30t、22t、16tが近似になりますが車重やホイールが違うので全く違う感覚だと思います
gd値で比べるのが良いかも
上記のレシオにタイヤ周長を掛け合わせて1,000で割ったものがクランク一回りで進むm、gd値です
http://496elan.com/myself/tire.htm クロスリップって普段使い用によさそうだな
ガチ勢には微妙に狙われにくいティアグラ仕様
DQNからホイールを守るスキュワーシャフト
普段使い向けにスタンド装備可
ある程度頑丈な鍵で地球ロックすれば安心度は高い
でもパッケージとしてはスポーツバイク1台目か、カーボンロード持ちの普段用って所だな と思ったらクロスリップ1と2混同してた
>>705のリンク先で紹介してるのはクロスリップ1なんだけど
スペックはクロスリップ2のものという落とし穴が
1と2の主な違いは
1がアルミフォーク、2はカーボンフォーク
1はSORA仕様、2はTiagra仕様
他にはハブの違い >>704
馬蹄錠、泥除け、スタンド、かごのほうが遥かに影響でかいと思うが
そもそもハブの重量はそれほど走りの重さに直結しない >>708
ネクサスインター5のママチャリ買ったら、
抵抗の大きさにびっくりして１ヶ月で手放したよ >>708
両方乗ってるし、ロスがあることも百も承知だよ。
でもな、内装であることによるロスを気にするくらいなら、その前にまず裾を
巻き込まれないような服に着替える方が先って程度に気にしなくていい話だよ？
ペダリング効率で出力が100％以上変動するのが自転車だからね。
そもそもとしてだな。少なくとも俺が知ってるママチャリの9割9分くらいの
チェーンは効率がどうこう以前の状態なわけだが。チェーン洗浄、やってる？ｗ >>704
このモデルではありませんが、何代か前のあさひのオフィスプレスに乗っていました。
本格的なクロスバイク等と比較したことはなく、それまで乗っていたママチャリやルック車との比較ですが、
色々な装備が付いている割に、重いと感じたことはなく、よく走ってくれると思います。
雨天時のブレーキの効きに不安があったので、近いうちにGTのVIRAGE COMPか、もう少し予算が出ればスペシャライズドのシラススポーツに乗り換える予定です。
その際に乗り比べてみようかと思います。 >>706
全てにおいて適当なこと言うなよな、
ちゃんと乗り比べてから語ってくれ、
ただの憶測はやめろよな。
ディスクもちゃんとわかってから語れよな。 >>713
ハブは影響ありまくりでしょう
部品が回転するタイヤ、リム、などのホイール、ハブ、ペダル、クランク
などの駆動系は最も重量の影響大きいよ
動かない部品、フェンダー、スタンド、ロック、カゴは体重の増加と同じだから
駆動系の重量に比べたら影響が少ないでしょう。
スタンドもフルフェンダーも350gくらいのがあった。
>>714 >>713
シマノのインター5は内装だからハブが重くてそれが走りの重さの大きな
原因になってるんだとおもう
インター5は1.4kg、インター8だとさらにひどくて1750gもあるらしい >>719
ハブの重さは走りの重さには影響ありまくりという事はないよ。タイヤやホイールリムと同じ回転物だけど影響度合いはずっとちいさい。
どっちかといえばあなたのいう動かない部品系、体重増加のほうに近い。 >>720
駆動系は重量が与える影響大きいなんて物理学的に当たり前のことだし
タイヤとかホイールまわり軽くしたら走りが軽くなったなんて
ロードやクロスバイク改造してる人のサイトにたくさん書かれてるけど・・
ここにもはっきり書いてある
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140131/1054863/?P=2
内装変速機の利点・欠点は、外装変速機のちょうど逆だ。歯車の塊なので
外装変速機よりずっと重くなる。また、ペダルから後輪軸までの間に何段もの
歯車を経るので、伝達効率は80％強と低くなる。 >>721
同じ回転系でもホイールの外側にあるようなタイヤ、リムは移動させる距離が
大きいから特に影響が出やすいってのはわかる。
棒におもり付けるときに先端につけるほど振り回すのは重くなるし。
ハブはホイールの中心にあるから外側は動かないけど内部のギアは回転してるから、
タイヤほどではないにせよ、影響はそれなりに大きいと思う。
ホイールの中心にある回転系パーツ、外装でいうとスプロケットの重量増加と同程度には
影響あるんじゃないの >>722
他人の意見を鵜呑みにして乗り比べた訳でもないのによくそこまで強気で書き込めるな
タイヤやチューブやホイールまわり(リム)を軽くしたら走りが軽くなるのは勿論知ってるけど、
ハブの重量はそれらと比較したら「走りの重さに直結」はしない
それに内装変速(ネクサスインター5)に関しては貴方がコピペで書いてあるように伝達効率が一番の問題だ。
ハブの重量なんてそれと比べたら小さな問題だから。
他人の意見で、しかもそれすらよく理解せずに適当なことばかり書くな。 >>723
ハブダイナモのほうだけ見て噛みついてしまっていた、すまない。
url先みてみたけど、内装変速だと、外装変速と比べ伝達効率が1割ちょい落ちるんだね、それは重く感じるわけだ。
話はかわるけど、url先にある「NuVinci」という無段変速機が気になる。 はいみんな目をつぶってー。
外周部の重量とギア系統の重量と内部摩擦抵抗による重さをごちゃ混ぜに語るヤシがいる。
先生怒らないから黙って手を挙げなさい。 >>724
あなたが憶測だと批判するから他人の意見やURL張ってるんだよ
あなたの主張はなんのソースも根拠も書いてないよ
「稼働部品のある部品は、稼働部品のない部品に比べて、
重量増加の影響を受けやすい」
これは認めるの？認めないの？ >>702 >>705 >>706 >>707 >>711 >>717 >>718
自分にはない視点からのたくさんのアドバイスありがとうございます！
今日自転車屋さんに行ってきます。
裏日本なので、乗れるのは来春なんですけど、待ち遠しいなあ。 >>701
予算がたっぷりあることから豪華なプランとなってしまいますが、よくよく練らないとこんなはずじゃあなかったとなった際の金銭的打撃がでかい・・・。
私の経験から言うと、最初は登山口に車を置いて登るスタイルだったのが、もっとどうでもいい駐車場など無い山に登るようになって自転車で登山口まで行くスタイルになり、
縦走するなら軽い折り畳み買ってフレームザックで背負えはいいかなとか考えるうちに自転車の方が面白くなってシェラデザインズもMOSSTENTもホコリをかぶっている現状ですw
マイカーも交通機関も使わない自力登山、チャリ登山でポイントはチャリに乗っている時にザックを背負わないようにする事だと思います。
登山と自転車では姿勢が異なるので荷物を背負った時の身体の負担がだいぶ違うからです。
だから登山口の標高が低いなら前かごがある一般的軽快車がいいんですけど・・・。
ザックのストラップがヒラヒラしないようにカバーでもして、別売りで荷台付けてラバーバンドでくくりつけるといいかもしれません。 ハブダイナモと内装ハブが同じハブとして話題が混ざってる気がするな。
ハブダイナモ →重量は重くなるが、走りの重さにはさほど影響はない
内装ハブ →重量は重くなる。慣性の関連で走りが重くなるというより、ハブ内部の機械抵抗で走りが重くなる。
こんなかんじか。 両者とも内装型ハブとはいえるけど便宜上
ダイナモ内装ハブ(ハブダイナモ)と、内装変速ハブ(内装ハブ)と呼び方を分けた場合の話ね。 >>730
一般軽快車では週末の利用で想定している50kmの走行は大変キツいと思います。
正直、通勤の平坦地片道10kmも毎日やるとしんどくなって来るかと思います。
個人的にはクロスバイクにキャリアを付けてそこに荷物を積む方が良いかと思います。 >>732
あのさ、フロントとリヤの違いもあるんだけどW
もっと詳しい人に直接聞いたら？
この時間帯はろくな書き込みがない。。。 >>728
うんそうだよね
貴方のリンクに抵抗による伝達効率の悪化について書いてあるよね
ところで>>724を読んでも分かると思うけど
俺がいつ認めないかのようなことを言いましたかね
>>725
ほんこれ >>731
ハブダイナモと内装変速ハブの話、混同してる人いたのかな？
走りが無駄に重くなるという意味ではハブダイナモも似たようなものでは
鈍感な人は気づかないようだけどハブダイナモは確実に無駄に重くなると思う。
友達のハブダイナモ自転車借りた時に走りが重いのはすぐわかった。
変速機もハブダイナモもない別の友達の激安ママチャリは自分の内装3段シティ
よりも速かった。駆動系に無駄なものがついてないって大きいんだなと。
数字は見つからなかったがハブダイナモも5-15%程度、エネルギーロスがありそう >>735
あなた「馬蹄錠、泥除け、スタンド、かごのほうが遥かに影響でかい」と>713
で書いてるでしょ
同じ重さだけ増えるなら駆動系のほうが悪影響がでる。
フェンダー、スタンド、かごは駆動系じゃないから体重増加と同じ
内装変速ハブが走りの重さに直結しない、などと滅茶苦茶なことをいいつつ、
駆動系ですらない「馬蹄錠、泥除け、スタンド、かごのほうが遥かに影響でかい」
などと非科学的な主張している。
内装は内部で歯車まわすんだから歯車の重量は密接に関係があるんだよ
歯車の重量が関係ないなんてなんのオカルトだよ
>>725
頭わるそうだな >>737
うんそうだね
同じ重さだけ増えるならね よこからスマンが
駆動ロスは出足から加速、巡航まで一定で影響受けるのにたいして
重量増は出足とか加速に影響するけど巡航したら影響が少ない
気がする・・・ ----------------------------------------
【予算】 6～8万
【使用目的】 通勤、サイクリング、フィットネス
【走行距離】 片道6キロ
【走行場所】 舗装路
【好み】 快適、乗りやすい
【メンテナンス】簡単なメンテナンスなら自分でしていきたい
【天候】 雨の日も乗るかも
【購入候補】 FX3、クイック5
【体格、その他】男、164/65 股下76
---------------------------------------
知識と経験豊富な方々の意見を聞きたい
お勧めとかあれば検討します >>741
RX2も良さげですね
ラレーは見た目で除外してました
>>742
KONAいいですね
迷ってきました >>740
乗り心地重視のポタリングと通勤使用と言うことで…
・カラミータ チャオ(sサイズ)
フロントシングルなので峠絡みのサイクリングは厳しいですが26フックドエッジと小径なので、太いタイヤでも発進や登りはさほど苦になりません
細身のクロモリホリゾンタルはヘッドの剛性に不安がありますが、そもそもそれを気にするバイクではありません
乗り心地は軟らかく景色を楽しみながらの運動にはぴったりでしょう
ダボ完備で前カゴも大型のママチャリ仕様のものも取り付け可能
クロスバイク、と言うよりちょこっとだけ速いシティサイクルと言った感じです(走行性能はかなり低くライバルはビエッタ、マークローザあたり)
自転車にはまってもはまらなくても潰しが利く1台です
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_10.php
この価格帯にはハイレベルなオールラウンダーrflや頑丈なシルヴァf24、クロモリフラバロードのフリーダムフラットとかがあります
使い方が私には良く判らなかったので乗り心地最優先で選んでみました
参考までにどうぞ 【予算】 車体のみで１０万円以内、ライト等の用品類込み１３万円以内
【使用目的】 主に通勤、休日に子供とサイクリング
【走行距離】 片道11ｋｍ
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 メリダ・ビアンキ・ジャイアント
【メンテナンス】 パンク修理位しか出来ないが、徐々に勉強して色々出来るようになりたい
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】 メリダ グランスピード200D ちょっと無理をして300D
【体格、その他】身長176 体重108
体重の事を考えMTBにしようと考えていたが、何件か自転車屋さんに見に行った時、
メンテナンスさえちゃんとしていればクロスバイクでも可能と言われ、クロスバイクに挑戦してみようと思いました。
ローマ3も考えてはいたんですが、インターナルケーブルがすっきりとしていて良さそうなのでグランスピードを候補にしてみました。
全くのスポーツバイク初心者ですがよろしくお願いします。
>>745
とってもよろしいんじゃないでしょうか。
お腹回りの都合で前傾厳しければ47センチの方を、そうでもなければ50センチの方で。
体重の関係から空気圧は特に注意してね。
300Dと200Dの違いは1x11と2x9の他に主だった違いは見当たらなかったけど、
フロントシングルも今どきっぽくていいのかな。個人的にはそれで2万円の差はどうかと思うけど、
アリと思う人も少なからずいると思いますので。 >>745
自転車通勤はダイエットも目的なら
ダイエット成功したら体系かわって希望の自転車も変わってくるんじゃないの？
自分がその状況ならダイエット終わるまで5万で買えるメリダかジャイアントにするな
通勤だと置きっぱなしにするから場所次第で盗まれたりいたずらされる。
駐輪場の屋根ないと錆びやすい >>748
この体重でエスケープR3は直ぐにスポーク折れるのでは
>>745
耐荷重考えたらトレックFXを勧めます。 >>745
前傾姿勢とれるかは買う前に確認必須だろうけど
ふつう体重制限書いてないし体重は気にしなくていいんじゃないかと思って
ちょっとぐぐったらやっぱり問題なかった。
以前は125kgくらいまでの制限あったが今はたいていのメーカーで制限ないらしい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1388777818
重いとふつうの人よりパンクはしやすそうだからタイヤは32C以上がいいかも
>>749
折れないって
自転車で旅してる人とかはキャリアつけて30kgくらい荷物載せるし
ママチャリでも昔は二人乗りとか普通にみかけたし。 エスケープR3をママチャリと一緒にしないほうがいいぞ
R3はスポーク折れの報告が無数にある >>751
それは体重が原因じゃなくてスポークぶつけて折ったんでしょ
>>750のリンク先にも
GIANTが115ｋｇでも大丈夫と回答した、と書いてある ID:hLG0vPZNは嘘つきの荒し
NGぶち込み相手をしないこと >>745
コスパ、用途で言えば200Dの方で十分かと思います
ロードコンポでシングル化の流れを牽引してるのがスラムなんで
現状フロントシングル車はお高めになっています
整備的にもギアチェンジも直観的に上げ下げするだけなんで楽なんですけどね
シマノが本格的に参入してきて価格が下がればレース車以外はフロントシングルと思っている人は結構多いと思いますけど スラムのフロント変速はクソだからな
アペックスで散々な目に合ったわW 皆さんありがとうございますm(__)m
２００Ｄに決めました！
ボーナス入ったら買いに行ってきます。 >>750
トレックは136kgまでOKとアピールしてるけどね
エスケープなどが同じくらいまでOKだとは思えないな
スポークなんて普通体型でも純正ホイールのスポークは折れたとの報告が多いわけだし
>>752
多数の人がわざわざぶつけて折れたことを報告するとでも？
ましてや体重が原因だとも言ってないぞ
そもそもリンク先のは35cタイヤのサス付きでスポーク数含めエスケープと全然違う さすがにジァイアントに対して悪意のある偏見が強すぎるよ。ジャイアントユーザーじゃないけど見てて辟易とした気分になる。 >>758
ただのトレックファン、Giantアンチだな
各メーカーが大丈夫だといってるんだからそこで結論は出てるんだわ
成人男性の二人乗りは130kg超えるが自転車は壊れない。
>>750 に両国で力士がふつうのママチャリ乗ってると書かれてる
スポークは横方向からの衝撃には弱い、蹴り入れたらすぐ折れるからイタズラで
折られることもある。
縦方向からの力には強い。
そのブログの奴が体重で折れたと勘違いしてるだけの話
>>759
気持ち悪いよな、だれかと勘違いされたようだがどんな商品でも
売れてるメーカーには必ずアンチが多いんだな 気持ち悪いくらいのアンチが付いてるってのは、それだけ売れてるって証拠でしょう。
まともなメーカーであれば各メーカー趣向を凝らして作ってるんだし、同価格帯なら長所短所あって当然。
有名だからと言うだけで、何も考えずに買った結果、自分の乗り方に合わないモノを買ってしまったので短所ばかりが目に付いたんでしょうね >>759
俺も同感だわ
今じゃ安いのとフレームが多少マシ程度の安物クロスだけど
蓄積された整備とカスタム情報、どこでも買えるお手軽さ、圧倒的なユーザー数とコミュニティetc.
初心者に勧める理由は十分残ってると思うんだけどね
そもそも同価格帯のクロスは大抵屋外保管だろうし
それならパーツでそこまで大きく変わるものでもないからなぁ >>760
ID変わってるかもしれないが758です
残念ながらトレックのクロスバイクは嫌いですよw
ジャイアントならかつてSEEK買ったことあるけどね >>764
トレック買うか迷ってるんですが、
参考までに、トレッククロスの何が嫌いなんですか？
ちなみに、乗りたい好きなクロスは何ですか？ >>765
まずトレックというブランドの印象が良くない
トレックは販売ノルマが厳しく、トレック取扱店の個人店で販売ノルマを達成してない店の多くがトレックをごり押ししてくるのがウザイ
トレックのクロスバイクは見た目がそもそもカッコイイとは思えないし、コスパが良いわけでもない
ただ、トレックのファットバイクだけは良いと思う
現在乗ってるクロスバイクはFUJI RAFFISTA
乗ってみたいクロスバイクはラレーRFC、GIANTタフロード、キャノンデールquick5 >>749でも>>751でもR3って言ってるのに、ジャイ吉が勝手にGIANT全てに脳内変換してるんじゃ？ エスケープR3やエスケープエアーのスポークバキバキ問題は以前から有名なのに、
それを言ったらアンチって意味わからん TREKのバイクは割高なだけで悪くはないと思うけどなぁ
定価売りの店多いし
ノルマに関してはキャノンデールやスペシャもキツイらしいね >>771
まぁそうなんだけどね
体格が良い人以外にあえて勧めるものでもないかなとは思う
ビアンキ同様ブランドが好きなら御自由にと トレックの専門店で買ったけどこっちから話かけないと店員寄ってこないし
全然ゴリ押し感はなかったけどなあ スペシャライズドのノーマル？シラス2017を購入した後にここを見つけたんですが、皆さん的にはシラスってどうでしょうか？
ジャイアントのエスケープやトレックのfxなどと比べて情報が少ないので、評判を聞いてみたいです。 このスレの平日昼間の書き込みは荒しか雑魚の可能性大 >>774
キャノンデールのクイックやトレックのFXに近いアップライト目の自転車です
装備はイマイチかな、ユーザーは多いと思いますよ
2017シラススポーツなら値段差以上にかなりしっかりした装備でおススメだったんですが >>776
シラスポがしっかりした装備だと？
おまえの目は節穴かW >>773
だってトレックしか扱ってないんでしょ？
>>777
シラスと比較してだよ
日本語わかる？ >>778
どこにもシラスと比べてなんて書いてない
嘘つき！
後出し卑怯者！ >>777
この売価でカーボンフォーク、シマノ油圧、ハブもシマノですし
そんなにまずいですかね？
ほぼ車道で使うならタイヤ細くするかなぐらいじゃないですか？
2017のディスククロスならかなりコスパいいかなと思ってたんですけど >>777
シラススポーツのどこが値段以上にしっかりした装備でないか説明してくれるかな？ >>780
fdがマイクロシフトでクランクはfsaでスペシャライズドしていますw
比較的安く改善できるのと「フレーム以外はゴミ」と言われたスペシャライズドの完成車の中ではかなりまともな方だと私も思います
「かつてのスペシャライズドの完成車に比べると格段に良い」は正しいと思いますよ
同価格帯はフラバロードとかスピードバイクとかあるので80,000円でマイクロシフトなの？とか言われると…
fx、と言うかトレックも200,000円以下の廉価価格帯ではフレーム全投入なので装備は微妙です
最近、フジやメリダは多少値上げしてもまともな装備を導入しつつあります
メリダの子会社なので一頃より完成車の装備はまともになりつつあります
メインストリーム以上はフレームセットがメインなので、スペシャライズドやトレックの完成車はフレームのオマケでコンポやホイールが付いてくる感覚なのでしょう
ロードでは当たり前のことでもフィットネスバイクではたまったものではありません
広告費用くらいにしか考えていないフシもありますがエントリークラスこそしっかり作り込んでおかないと…
あくまで私の私見ですので失礼致します で、結局お嬢が締めると。。。
いつもの流れで安心したわ(笑) シラスポのブレーキ、10万以下のフラバロードに付いてるようなブレーキに比べたらはるかに性能いいよな、ディスクだから雨でも普通に効くし。2×9の構成も同価格帯に多い2×8のフラバロードと比較してもアドバンテージになるか。 >>783
セール価格でルック車ブランドのClarisロード(のようなもの)と並ぶ価格になってた昨年のアレー無印なんかも
装備はサンレースのスプロケや怪しいブレーキ等々スペシャライズドしてましたが
84000円の定価に見合うレベルでフレームはちゃんとしてたという事？
同様にシラスポも装備は所々スペシャライズドしていると
廉価帯の装備が良くなってきてるのはメリダもそうですが、地味なところでフェルトもですね
メリダ共々7速やめて8速化だし 知識人の皆様は何処のメーカーが出したフレームが良いとお思いなの？ 【予算】5～7万
【使用目的】街乗り通勤
【走行距離】2～5㎞往復
【走行場所】市街地舗装路、田舎の道路なので凹凸あり、勾配あり
【好み】落ち着いた色(黒、紺、焦げ茶)トップチューブ？ハンドルとサドルの渡り部分が地面に対して平行なやつが良い
【メンテナンス】初心者なのでどの程度のメンテナンスを要するかわかりませんが毎日空気を入れるくらいのやる気はあります！
近くに自転車屋さんあり
【天候】雨の日には乗りません
【購入候補】BURLINGTON:1S Cartelbikes:AVENUE rockbikes:melancholy(見た目など一番お気に入り。予算と盗まれる等考えたら…。)
【体格、その他】170㎝50㎏、候補にはシングルスピードしかないけどギアチェンしたい）
お願いします！ >>786
シラスは2017以前でも、あのhtの長さでありながらかなり無茶な負荷をかけても(コーナーでバンクから立ち上がる途中でシフトアップして一気にトルクをかけてフル加速とか)ヘッドの剛性が高いのでしょうか、怪しい挙動はありませんでした
高速域(クロスバイクの、35km/hくらい)からのフルブレーキングでも車体は安定していました(利きそのものは甘かったのですが)
同価格帯の某フェアリーフレームのクロスバイク(フラバロード)はかなり怪しい挙動でしたので…
これはfxやフジにもみられる傾向です
ヘッドの剛性は加速・減速、コーナーリングで重要だと感じていますのでフレームの評価で大きなファクターではないかと(あくまで私見です)
でもそう感じるようになったのは最近、100,000km近く乗って漸く判りかけてきたような？？ >>789
ホリゾンタル(トップチューブが水平なやつ)のフレームがいいってことね
雨の日乗らないならクロモリでも良さそう
8～9万まで出せればラレーのRFCとかバッソのレスモとかまで選択肢広がるんだけど >783
まぁそこまでスピード出すフレームでもないんでフロント変速ほとんど使わないんだろうから許容範囲ということで・・・
2018でスペシャライズドｗ感リバウンドしてしまったのは残念です
かわりに2018はメリダのグラスピがちょっと良さげですね
>>785
いいですよね、MTBとしては最低限でも舗装路メインでは十分すぎますよ
ディスククロス増えてきましたし八万前後で決定版のような車種でませんかねぇ（Vブレのミストラル、RFL的な） >>791
レスありがとうございます
それです！
そうですね、いい感じのはどれも7万8千とかで…。
もう少し予算上げてもいいかなーとも思うんですけど短気な質でもしメンテナンスが僕の思っている以上に大変なものだったりして乗らなくなること考えたら安いのでいいかなと。
一台目なのでお試しって感じですけど損はしたくない貧乏者な感じです、はい。
あとハンドルはとんぼじゃないのがいいです。ハンドルの交換は手軽にできるものなんでしょうか？ >>794
クラシカルな見た目のやつがいいってことね
それこそクロモリのホリゾンタルだなｗ
近いのはラレーのCLBとか
http://www.raleigh.jp/bikes2017/4959.html >>794
ハンドルはフラットバーでなくプロムナードがいいのかな
フラットバーからプロムナードへの交換は、ブレーキ(シフト)のワイヤーの長さ次第なので何とも言えない
ワイヤーの長さが足りててワイヤー交換の必要がなければ簡単、ブレーキレバーとシフターを付け替えればいい
ワイヤーの長さが足りない場合はワイヤーを交換することになる >>793
超剛性スチールパイプは初心者に厳しいんじゃ >>789
(予算度外視ですが)かつてカラミータがデュエのtバーを販売していました(現在終売)
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_5.php
・(予算度外視の)ライナスバイク ロードスタースポーツ/ガストン3(52cm)
内装3sの雰囲気を楽しむバイクです
インター3はssのような見た目で最低限の実用性を確保
長距離には向かないものの街乗りなら充分です
乗り心地は良く走行性能を求めないアーバンライドとかなら…
http://www.w-linedistro.com/brand/2014/11/roadster-sports.html
http://www.w-linedistro.com/brand/2014/11/gaston-3.html
・(予算度外視で)クロモリホリゾンタルと言えばマジィです
アメリカンマジィでもその伝統は生きています
カフェレーサーウノ/スペシャーレ(スペチャーレオット(52cm)
装備が…とか走行性能が…とか言ってはいけません
このメーカーの価値はそんなところにありません
見た目です、デザインです
後からコツコツと自身の好みに合わせて世界にひとつのバイクを完成させるためのベースです
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/caffe_racer_uno_riser_1.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/speciale_otto_1.html
・見た目・性能のバランスに優れたスポルティーフ・アラヤ ディアゴナール(500mm)
セフティレバー付きなので街乗りでも案外使いやすいです
ハンドルは後から交換(自転車屋さんと要相談)と言うことで
装備・性能・コスパは高く耐久性もあり、長く付き合える1台でしょう
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5645.html
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ >>798
その乗り手と用途を限定し過ぎるところがまた良いのですが、初心者には「乗り心地の硬い疲れるだけのチューブ」かも
否定できません、おっしゃる通りです
019やスピリットも似たような感じなので実際は525(520)とかsl、022、ネオコットが無難でしょうか
特にネオコットは安価で小物等ドレスアップにお金を回せるので良いかも、です
カーボンは自分が移動していると言うより自転車を移動させている感(上手く表現できなくてすみませんです)が強くてコンペ以外で使う気になれないです
まだアルミの無機質な乗り味の方が好きです(最近エアロカーボンしか乗っていないので余計にそう感じるのかも)
カーボンの長所を100と並べられても「私はやっぱりクロモリ(金属)かな…」って(xcrはクロモリじゃないのですが) お礼が遅くなって申し訳ありません！774です。
色々とご意見ありがとうございます。
もう少し頑張ってシラススポーツにしておけばよかったかなと思いましたが、せっかくの初クロスバイクなので大切に乗りたいと思います！ >>800
やはり予算が問題なんですねｗ
LINUSは実はちょっと候補にあったりしました～デザイン可愛いですよね
マジィ、黒いのはごちゃごちゃしててあんまり好みじゃないですけどクラシックとその下のFIXED UNO RISERはハンドルは希望と合わないですが見た目も価格も良さげですね
紹介してもらった中ですとアラヤのものが一番気に入りました、選択肢の一つに入れようと思います、ありがとうございました
お二方購入候補に触れてない辺りあまりおすすめできない自転車なんですかね…。 >>794
メンテナンス不安ならクロモリフレームは危ないよ
スチールだからまめにメンテナンスしないと錆びやすい
アルミフレームのが楽
ハンドル単体は直径が違いすぎなければ交換は難しくないけど
ブレーキの調整が必要になる場合がある >>803
ssは完全な趣味ですので…
メインバイクにするのは義務的にssでなくてはならない人達(メカトラブルが生活を直撃するメッセンジャーとか)くらいではないかと
サブバイクとして遊び専用、ファッションアイテムとしてなら良いと思います
変速を求めていらっしゃる時点で割り切れていないと感じましたので…
本気でssを求めている方でしたら用途と自分の脚に合ったコグやクランクを訊いてきます
その上で車体の性質・性格を訊いてくるかな？と
彼等プロは見た目で選ぶことはまずありません(駆け出し以外はほぼオーダーメイドですし)
趣味なら現行バイクと比較してくるかな？？
取り敢えず都心部短距離のファッションアイテムとしてなら…(スペイン坂に停めて見栄えのいいヤツとか？仕事中に駐輪確認できる場合、美容師さんが軒先で看板代わりに使うとか)
最初はある程度実用性があるバイクが良いと思います >>804
10万円以下ならフレームが錆びる前に小物が錆びるわ、アホか？ >>804
横から素人質問させてください。
自分（クロモリで検討中）は雨の日は乗らないし、管理はほぼ雨の吹っ掛けない場所になりますが
やっぱり雨上がりの水たまりを通ったりはあろうと思います。
気が向いたらウエスで拭くぐらいは行おうと思いますがそれでも厄介なことはありますか？ >>806
アホはクロモリ信者
重いしさびやすいしレガシーだわ
小物は安いから買いなおせばいいだろ
あと値段はあまり関係ない
スチールは濡れたらさびやすい >>804
フレームが錆びる前にチェーンやナットが錆びる方が先だと思いますけど？
ホリゾンタルが良いと言っているのにアルミですか？？
アルミホリゾンタルってありますか？
アルミシクロクロスは予算の2倍は必要ですけど
http://www.anchor-bikes.com/bikes/cx6deq.html >>804
>メンテナンス不安ならクロモリフレームは危ないよ
>スチールだからまめにメンテナンスしないと錆びやすい
買ってから一度も手入れしたことがないであろうサビサビのママチャリがいっぱい走ってますが。
フレーム折れたとか聞いたことないですよ。 >>808
当然クロモリ乗ったことあるんだよね？
写真くらい残っているだろ？
アップしてどう錆びたか見せてくれないか？
そこまで言うなら自分の体験した根拠があるんだろう？
まさかネットの知識だけとか？
てか、チェーンの処理の違いも知らないレベルなのかな？ >>809
アルミホリゾンタルならシェファードとか >>804
調べてみたんですがばらして磨かないといけないんですね…。
部屋置きを考えているんですが、多湿で夕暮れ時は西日が射す部屋なので錆びちゃうかもしれません
そういうブレーキの調整なんかは自転車屋さんでやってもらえるものなんでしょうか？
難しくなければ自分でやります！
>>805
そうですね～、本当予算に目を瞑れば変則出来るのを選ぶんですがssは安くてトラブルも少ないみたいなので…自然と…。
勉強になりました！他のも色々見てみようと思います >>807
クロモリはスチールだからさびやすいよ
すぐ水気を拭き取らないといけないしメンテが面倒になる。
日本は高温多湿だし家の中に置いておいても錆が出てくるくらいだし
屋根あっても外の駐輪場ならサビはどうしてもでるよ
ネジ部分などから水がはいって内部からも錆がでて浸食していく。
チェーンステーにチェーンがあたればキズが付くしそういったところから
サビがついて内部に広がる。
チェーンとかもまめに洗うほど掃除好きならともかくものぐさならクロモリは逃げたほうがいい
重たいし信者向けアイテム >>809
チェーンはメンテナンス怠ればサビでるが
ちゃんとオイル挿していれば大丈夫だし
もしサビだらけになっても安いしすぐ交換できる。
ナットも同様。ステンレスナットに交換したって安い。
無塗装の部分なら耐水ペーパーでサビ落としできるが
フレームが塗装されたスチールならそれができないから厄介なんだよ
ここまで書かないとわからないかね >>810
乗れる、乗れないとかそんなレベルの低い話してない。
クロスはママチャリと違ってチェーンむき出しだからチェーンの清掃や
注油もこまめにやらないといけない
お気に入りの自転車を買っても錆だらけになったら
メンテナンスもやりたくなくなるし、その自転車も嫌いになるだろ
使いすてになってる今のママチャリと一緒にしてはいけない。
ママチャリは後輪のタイヤパンク修理で4000円以上かかるから
タイヤだめになったら自転車ごと買い替えちゃう人も多い >>813
錆びやすいと脅すわけじゃないが、クロモリはシートポストがアルミの場合、錆びてシートチューブと固着することがある
水気ではなくアルミとクロモリの電位差で錆びて固着する
グリスをしっかり塗るのが予防になる >>816
>乗れる、乗れないとかそんなレベルの低い話してない。
はい？
錆びたら錆びを落として錆止め塗って、タッチアップペイント塗ればいいだけ。
>クロスはママチャリと違ってチェーンむき出しだからチェーンの清掃や
>注油もこまめにやらないといけない
アルミフレーム自転車だろうが、カーボンフレーム自転車だろうがチェーンは注油しなくては錆びますし、メッキパーツも手入れしなければ錆びますけど？
昔、安いクロモリランドナーをカバーも掛けずに軒下保管して乗ってましたが(雨の日も乗った)、それなりに手入れしていれば錆びたりはしませんでした(フレーム内部は見てないので知らない) >>807
クロモリで三年目の者だが
雨の日は乗らないが打たれたことはある、水たまりに突っ込んでアチャーもする、
ちょっとくらいドロがついてもめんどくさいからいちいち拭かない、
駐輪場は屋根付きだが雨飛沫はよくかかるがやはり拭いたりはしてない
という条件だが今んとこフレームは特にどこも錆びてない
それよりチェーンやネジ、各種パーツのメッキ部分が錆びるので見つけ次第556で退治してる
よほど雨ざらしとかでない限り、塗装がしっかりしてればそうそうはフレームが錆びることなんかないんじゃないかな
ぶつけてキズがついちゃったところは一応タッチアップして塞いでる
気をつけてるのはそんくらいかな
まあ大丈夫だよ
以前高田馬場駅前でかなりくたびれたアラヤ フェデラルが放置されてるのを見かけた
チェーンからスプロケ、ワイヤー類は真っ赤でボロボロ、サドルもグズグズの酷い状態だったけど
フレームは特に錆びてる風ではなかったから、パーツ全部外して持って帰りたいくらいだった >>818
クロモリ信者しつこいな
アルミフレームのモデルと比べてメンテナンスの手間が増えてるだろ
アルミフレームならメンテナンス時間ゼロなんて誰も言ってない >>818-819
ネジとかは塗装されてない場合多いから良く錆びるよな
ネジがサビてる場合は内部に水は入っていて内部はさびてるよ
チェーンステーとかはチェーンでどうしてもキズつくし
その辺もすぐケアしないとそこからすぐ錆びる
塗装がはげたらそこはすぐ錆びる。 >>820
クロモリ嫌者さんへ。
>アルミフレームのモデルと比べてメンテナンスの手間が増えてるだろ
だからフレームは傷付けたりしなければそんな簡単に錆びないし、傷付いたらタッチアップペイント塗ればいいだけ。
それよか、
>チェーンステーとかはチェーンでどうしてもキズつくし
アルミフレームやカーボンフレームだって傷付きますけど？？？？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0067FC8HA
みたいなガード、プロテクターを貼っている人が多いと思いますよ。
私ももちろん貼ってます。 女型のXCR最強じゃん
値段も下手なカーボンなんか話にならないし
レコードとシャマルだろ？
100万円越え確実
アルミの貧乏人はだまってろってか >>824
アルミやカーボンと比べて、錆止めとペイント塗る手間が増えただけだけど？ 一番フレームにキズが付きやすいのは輪行した時。
次は駐輪時の転倒。
乗っててコケるのは知らんわw
アルミだってカーボンだって塗装にキズが付いてショックなのは一緒だよ。 >>821
>ネジがサビてる場合は内部に水は入っていて内部はさびてるよ
ちゃんとした自転車屋さんはボトルケージを装着する時だってネジ山にグリスを塗ってくれますけどね。 【予算】 10万、安ければ安いほど嬉し
【使用目的】 通勤 、デブってきたのでダイエット
【走行距離】 片道20km
【走行場所】 市街地の舗装路、車多い道なので歩道と車道を行ったり来たり
【好み】 前か後にカゴがつけられること、荷物背負いたくない。。。
【メンテナンス】 ズボラなのであまり手のかからないのが良
【天候】 雨の日は乗らない、小雨や帰りには雨降りそうかもぐらいだったら乗る。
【購入候補】 ・スペシャ・シラススポーツ（ディスクブレーキに興味あり）、
・コルナゴ・エポカ（見た目が好き、シルバーパーツでクラシックな感じにしたい）
【体格、その他】 身長177ｃｍ、体重75ｋｍ、性別・男、年齢・37、乗っていた自転車・7年くらい前までロード乗ってたけど今はまったく。最近の自転車事情には疎い
【パーツ他で質問等】 ディスクブレーキは良いとの評判を聞くので興味あり、でもスルーアクスルが標準？クイックだとホイールの脱着具合では音鳴りするかもとの噂を聞き迷ってる。
【聞きたいこと】Vブレーキかディスクどっちがいいか。カゴをつけるのは前・後どっちがいいか。後ろにつけたら跨げなくなる？ >>801
ありがとうございます
今はプレスポ２ヶ月目の初心者ですが今後の乗り換えの参考にします かごについて、前かごが標準のママチャリを横からよく見れば分かるけど、かごは前輪の車軸より後ろ側上方に位置しています。
車軸より前側だと駐輪時にハンドルがくるんと回って安定しないからです。
クロスバイクでこの位置にかごを取り付けるのは至難の技です。
後輪側に荷台を付けてかごを取り付ける場合、後輪の上にかごを取り付けると、ミキストフレームでないと事実上乗れなくなります。
ですので薄目のかごを後輪の横に取り付ける形になるかと思います。
なぜ薄目かと言いますと、大きなのが横に出っ張るのはまずいからです。
ハンドルが幅60cm迄で、だからかごもタイヤから計って30cm迄のにするのが良いかと思います。
いずれにせよダボ穴が有るとか将来的に色々取り付け可能な自転車にして、とりあえずはリュックで通勤でいいんじゃないかと思います。
最後に、運動不足で体重が増えた人がダイエットで自転車に乗ると、体重は更に増えます。
軽い脂肪が減って重い筋肉が増えるからです。
体重増加を悪いことと捉えて無理に食事を減らすと「自転車はつらいもの」と勘違いしてしまうので、まずは体重を気にせず遊ぶのが良いように思います。 >>831
詳しいアドバイスありがとうございます！
とても参考になりました。
なるほど、カゴの重心は考えてませんでした、検討し直す必要がありそうです。
アドバイスどおり最初はリュックで運用しながら考えることにします。
体重のことも重ねてありがとうございます。
気楽に通勤ライフ楽しむことにします。 >>829
正直、カゴは前に付けるにしろ後ろに付けるにしろ、重心の高さと自転車本体の軽さから
問題が多い。考えずに大きいカゴを付けると、背負った方がマシなレベルになることも
多々あるので注意が必要だ。
個人的には、カゴを考慮する前に、まずそもそもとして何を入れる気なのか（大きさ・重さ）を
しっかり考慮し、サドルバッグの容量でかいやつとか、パニアバッグとか、もしくはリュックも
含めたそれらの組み合わせとかで済ませられないかを検討することをお勧めする。
なお、PCは相当厳重な梱包がない限り、リュック以外論外なので諦めること。
どうしてもカゴを付けたいなら前だ。乗り降りにダイレクトに影響するので後ろカゴは避けたい。
ただ、あまり重いもの (4kg くらいが上限か) はハンドルを取られて危険なので、その場合は
後ろに積まざるを得ないが、カゴはやめた方がいい。
また、前カゴを付けた場合には、クロスバイクだと自転車本体側が前輪＋カゴの重さに
負けるため、スタンドで立てるときにこけやすくなる点にも注意が必要だ。こういう場合は
センタースタンドで二脚のものを使えるとかなりマシにはなる。
10万以内でメンテで楽したいならベルト＋8段内装なOrdina F8Bという手もある。
前メカディスク後ろVなので好きな方を使えば良いし前かごオプションも純正である。 >>829
ブリヂストンのシルヴァF24
オプションで前カゴとリヤキャリアつけられる
泥除けもつけられるから出先で雨に降られても泥はねの心配なし
純正でカゴつけるの前提のクロスって結構少ないのよね
社外だと現車合わせになるからデザインが合う合うを見つけても上手くつかなかったり >>834
まあ重量とかのバランス的に前カゴは付ける想定がないからね・・・
実際、シルヴァの前カゴは純正オプションだからばっちりか、てえとそうでもないし。
いや取り付けは問題ないんだが、純正前カゴ＋純正スタンドの組み合わせだとすごく
不安定で、ちょっとカゴに荷物乗ってると簡単に倒れる。別に他のクロスに前カゴを
付けても殆どはそうなるから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。
シルヴァの純正かごは薄い（奥行きがない）んだけど、たぶんこれ、アルベルト用の
厚いカゴ付けちゃうと空荷でも倒れるからなんじゃないかなｗ >>829
自転車の選択からは話それるけど、大容量のトライアングルバッグ(フレームの三角に入るやつ)
はけっこうモノ入るよ。荷物の量や厚さにもよるけどね。
重心の問題や乗り降りにはほとんど影響ないし、中々良い。
あとリュックも登山メーカーが出してる小型(20～30Lあたり)のだと、値段はそれなりにするが
背中が蒸れないよう空間が空く構造のものがあったり、背中で重さを分散して肩だけ痛くなったりしないものもある。 >>833
なるほど、やはり重量バランスがキモなんですね。
>>834
これ良いですね～、スタンド・鍵・ライト標準装備が嬉しい。
あと盗難補償が地味にすごいありがたいかも。 >>815
おまえより知識も経験も多分経済力も遥かに上回る人に何言っているんだかW
それより早くおまえのクロモリアップしろよW >>838
経済力？
高いものほどいいと思っているっていうのは典型的なバカ自転車オタクだね
クロモリなんて呼び方かえて高級感ある素材と勘違いさせてるけど
しょせんはスチール系の素材
カーボンフレームはすぐ欠けるしいきなり折れたりして危険
そこそこ安くて、軽くて、綺麗でサビないアルミフレームが最高だと
ふつうの人は気が付くんだけどクロモリ信者とカーボン信者は
値段が高かったからアルミより上に決まっていると勘違いする
クロモリの自転車がみたい？
あんな重くてすぐ錆びる自転車はとっくに売り払ったわ >>799
これの最後見落としてたわ
プロムナードとドロップは最適な用途も前傾姿勢も全然違うよ
どういう用途でどれくらいのスピード、距離、前傾姿勢が希望なのかを
まず自分で決めてから、自転車選びしないと失敗するよ
プロムナードでもドロップでもいいというのはちょっとあり得ない
ママチャリでもロードでも形が好みならいいというイメージに見える
あとハンドル変えるのは自由と書いたけどドロップハンドルのモデルは
ドロップ前提でジオメトリ設計されてるのが多いから
プロムナードみたいな性格が違うのをつけてフィットするとは限らない >>814
>>819
うーん、そうですか。私は軽いフレームでガシガシ走るよりも、日がな一日まったりポタるのが好きなので
乗り心地を優先させたくて、であればクロモリに優位性があると聞いたので検討しているのですが
それなりにケアは欠かせないのは多分他の材質でも大差ないだろう、と腹を括ります。
ありがとうございました。 >>838
>>809が経験豊富とは思えないね
まず用途決めて大まかなカテゴリー決めるのが先なのに
クロモリやホリゾンタルを最優先にしちゃってシクロクロスの話まで始める始末
トップチューブの形状なんて最優先に決めるようなものじゃない >>841
前傾の苦しい姿勢でドロップハンドル使いながら
乗り心地悪いほっそいタイヤつかってるくせに
「クロモリは乗り心地がいい！」といってるクロモリロード信者はアホだといつも思ってる
スチール系素材は重量でもメンテナンス性でも劣るからクロモリ信者は
「クロモリは乗り心地がいい！」というんだけどね
はっきりいって乗り心地良くしたいならタイヤ太くするほうが100倍効果あるよ
あとはクッション性の高いサドル
スチールだから振動吸収高いのはたしかだけど、振動吸収望むなら
アルミフレームでフォークだけクロモリにしておけば十分 用途最優先じゃなくて見た目最優先でもいいじゃん
今の時代にチャリンコなんて趣味の乗り物なんだし
気に入ったチャリンコ乗ってなんぼでしょ 細いタイヤでも乗り心地いい自転車は実際あるわけだが、乗ったことないんだろうな >>839
>そこそこ安くて、軽くて、綺麗でサビないアルミフレームが最高だと
>ふつうの人は気が付くんだけどクロモリ信者とカーボン信者は
アルミは錆びない？？？www
「アルミ 腐食」で検索してみな。 >>842
だからおまえの自転車を早くアップしろ
1、AR01+9150+マイレンシュタイン(決戦用、クリテ、ワンデー)
2、AMX4+9100+レーシングライト(決戦用、ヒルクライム)
3、XCR+レコード+シャマルミレ(峠、ワンデーツーリング用)
4、RNC7+7900+ゾンダ(泊まりがけツーリング用)
5、RS8+9000+ボーラ50(トレーニング用)
6、Cx4000+6800+アフィニティエリート(通勤・通学、林道用)
7、不明、別スレでも写真のアップなし
これより高価なんだよな？
悪いが俺はスカンジウムより高いアルミフレームを知らない >>848
御願いしますからやめてくださいまし
恥ずかしいです…(arとrsはそもそも兄のバイクです、コンペや練習では使わせてもらいますが)
荒しの相手なんかしなくて良いです >>847
そう自己満足
オナニーみたいなもんなんだよな
オナニーすんのに何でオカズ縛りしなきゃいけないんだｗｗｗ 【予算】 10万くらい（気に入れば15万くらいまでなら）
【使用目的】 キャリア＆バックローラつけっぱなしでの通勤
【走行距離】 往復約16ｋｍ、行き40分、帰り20-25分
【走行場所】 政令指定都市、R1や都市高速下を含む信号だらけの舗装路、高低差ほぼなし（現在はほぼ車道、状況で一部歩道の自転車通行帯走行）
【好み】 色はグレー、茶系、青系、シルバーが好き。フレーム自体は本音はクロモリ希望ですが、できればDISCブレーキが希望なのでアルミでも
【メンテナンス】 フレームから一台組む程度の工具はあります（ヘッド圧入工具や必要に迫られて購入した工具以外のSSTはありません）
【天候】 急にふられた場合以外、基本的にカッパが嫌いなので降雨確率が30％以上のときは乗らないと思います
【購入候補】 ラレーRFC（520で乗れるのか？）、トレック Zektor2（2018）、クロスではないがキャノンデールのトレイル7（2018）←現物見て買いかけた
【体格、その他】 184.5cm、77-78ｋｇ 男、30台後半、現在の所有はクロモリの古いロード、シクロクロス２台（カーボンのと7046アルミ）、居住する市内では殆どのメーカーの取扱店があると思います
20年近く前の古いクロモリロードはエンド幅やコンポの関係でここ数年実質置物になっており、普段はシクロクロス2台を通勤・ロングライド・CXレースに使いまわしています。
現在は通勤にアルミ（フォークはフルカーボン）のシクロクロスにセミスリックを履かせて使っていますが、通勤以外で使う時にキャリアを外したりホイールを入れ替えてブレーキ調整したりが面倒になってきました。
そこで通勤と近所の街乗り用にクロスバイクを買おうかなと思ったのですが、クロスバイクは所有したことも乗ったこともなくさっぱりわかりません（サイズの選び方など）
先日ショップに冷やかしで言った際、MTBですがトレイル7に惹かれ買いかけてしまいました。油圧DISCだったり色など一目惚れだったのですが、キャリアやパニアを付けっぱにすると重量が16キロ超えになる事などで買わずに帰ってきました。
リアキャリアが装備できて、できればフロント2段（リアは8-9でOK）、DISC（機械式でも油圧式でも）で、手足長めの184ｃｍでも乗れるサイズのあるクロスバイクでいいのがあれば教えていただけないでしょうか？ わー、おじょうってすごいんですね！
ID付きで全車種の写真みせてくれませんか？
お付きの848さんは、以前マウント合戦していた時に持ってもいないAR01に乗ってるアピールした挙句
ネットで拾った画像をばれないように加工して貼ったのに
即座にバレてボコボコにされてたのが記憶に新しいです。 追記です
タイヤは700ｃであればスリック、セミスリック、ブロック共に手持ちが数多いのでこだわりません。同様にホイールもエンドが合えば手持ちの適当なのを流用するか、購入車にあわせてハブとスポークを組み替えますのでどんなホイールが付いていても構いません。
よろしくおねがいします。 またまた荒しの人間違いW
ばかの一つ覚えってやつかW 他人の自転車平気でこき下ろすのに、自分もゴミに乗ってるアルミアンチの鉄屑ライダーくん？荒らすのやめろよー ネカマが来ると毎回お嬢とかいう自演レスが付くのは何故なん？ エアーAR01に乗ってるのが恥ずかしくて口調も変えてないのに俺じゃねー発言。
お前と入れ替わりであのマウント馬鹿いなくなったけどどこいったの？(棒 >>858
本人はばれてない、ばれても少しここ荒らせば言い逃れできると思ってるんでしょ >>851
すでにシクロクロスで通勤しててそれに慣れてるのなら
今更フラットバーのクロス買ってもしっくりこないのでは？ シルヴァのリアエンド130mmになったんか。欠点がなくなった感があるな >>829
https://i.imgur.com/Rz5ZwTZ.jpg
私は納車時に標準オプションをF24にショップで付けて貰いました
アルミ前カゴ、リアキャリア、泥除け等
あとグリップか
軽く楽しい実用車スポーツが私のテーマですので、これ位の重量増は気になりません
https://i.imgur.com/iRjvIbX.jpg
https://i.imgur.com/8tiuwaS.jpg
ただ32Cのタイヤでも頻繁に車道、歩道を行き来すると結構なショックがあるのでシートを先日交換しました
シート交換は人間にはかなり有効でした
車体へのダメージは変わらないですがw
そう考えるとBIG.SEVEN 20-MDも私の選択肢には良かったかな
http://www.merida.jp/lineup/mtb/bs_20-md.html
因みにフロントサスのロックも出来ます
社外品のオプションを探す事になるけれど
おっしゃられた方が既にいらっしゃいますが、確かに前カゴはサイドスタンドだと駐輪時に車体の姿勢が不安定になります
リアに泥除けを付けるとF24ではクリアランスが微妙ですが、センタースタンドが付けられるか私は思案しています
どうぞ初期予算にはオプションを組み入れて考えて、良い自転車を手に入れて下さいね ^ ^ >>863
あ、補足です
私がここに書いたセンタースタンドは、社外品の車体を垂直に立てる二本足のスタンドを指します >>848
またでたわ、高価、高価って
値段で良しあしを語るバカはレベルが低い
レースの優勝回数で自慢してみたら？
他のスポーツだと用具だけのやつは馬鹿にされるけど
自転車は用具バカがでかい顔してる >>851
これなんてどうだい？
色が黒しかないのが残念だが
ARAYA Muddy Fox CX(2018)
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5685.html >>789
たいへん難しい要望だと思います。
短距離メインで凹凸ありだと悪路走破性の高い太めのタイヤのものがおすすめですが、
ホリゾンタルはロードよりの製品が多いようで、太いタイヤは少ないです。
あるにはありますがそういう変わった設計の自転車は７万円では入手困難だと思います。
悪路走破性、ホリゾンタル、低価格のいずれかをあきらめるべきでしょうね。 >>863
おぉ～、実車付きでのアドバイスありがとうございます！
ゴリゴリの実用車感がいいですね～。
私もこんな方向性を目指してますので、大変参考になります。
そうですね、段差でのショックは地味に効いてきますからねぇ、
快適性も忘れちゃいかんですね(笑 >>863
かごでなく置き台と考えて、ストラップが垂れないように何かでくるんでゴム紐で固定すれば、これはサイドスタンドで停めてて転倒してないからかなり実用的ですね。 あ、置き台には背負っているリュックを置くって前提で書きました。
私が前かご付けたクロスバイクをあれこれ試行錯誤していた時は、前かご取り付け用専用パイプアッセンブリーを別売で買って、汎用のワイヤー前かごを付けてみたりしました。
この写真のようなパイプフレームのかごなら、こっちにライトを留めてもいけそうですね。 >>872
駐輪時にハンドルをロックして動かなくするような何か(パーツ)って売ってないですかね？
そういう仕組みが付いてる自転車があれば売れそうな気がするのですがね。 >>873
俺は短めのワイヤー錠でボトルケージと前輪を括って半固定してる。
少なくとも回ってしまうことはなくなる。 >>873
パナソニックのママチャリに付いてるやつか
他社でも電アシにはよく付いてる あさひの通勤用クロス買いたいけどどうなんこれ？
最低限した方がいいカスタムとかってありますか？
因みに雨の日以外毎日使う、5年は乗りたい、今はシティサイクル >>874
ママチャリですか。。。
>>875
それで回らなくなるんですね。
一度試してみようかな。 カスタムは必要ないがメンテナンスを怠らない事が重要だな >>866
すいません、書き込んだもののなんか荒れていてレスを見る前に、色々と店に行ってしまいました。
結局トレックのゼクター２とキャノンデールのトレイル7で悩んだ結果、トレイル7を注文してしまいました。
ゼクターもロードコンポにロードと変わらないジオメトリでかなり魅力的でしたが、国内展開の最大サイズ56でも少しリーチが近く感じたことでパーツの交換費用を考慮した事、リ油圧ブレーキがテクトロ製だったのとフォークがアルミだった事でトレイル7にしました。
ARAYA／ラレーは取扱店は多かったのですが展示がほとんど無く、現物を見て決めたかったので候補だったRFCも含め今回は見送りました レースとかでゴールしたとき両手あげてるのにまっすぐ進むもんだから
高いロードだと固定できるもんだと思ってたけど
あれってただバランスがいいからまっすぐ進んでるだけ？ >>877
具体的なモデル名を書かないと
カスタムなんて用途次第 >>877
車種書いてくれないとなんとも
>>881
あのスピードで走行中に固定とか死ぬから
クロスバイクでも手放しくらいは簡単でしょ
ロードなら少し難しいけど なんでGIOSのミストラルってあんなにロゴを自己主張してるんだろう
スペックはいいのにあのクソダサロゴのせいで選ばない人は結構な数いると思う
広告として機能させて安くしてるんかな あのロゴが格好いいからジオスに興味もったんじゃねえか
青いとかどうかなんて興味はないけど >>885
そんなあなたに朗報、2018発売の GIOS Luna ティアグラモデルのフラバです
カラーは黒に青で GIOSと一言 >>887
2016年くらいに限定カラーのマットブラックでロゴもクリアブラックのあったよね アルミフレームアンチかつリアセンター狂で、おまけにテクトロブレーキをひたすら叩く某人が見たら大喜びで批判するスペックしてるな。
まあ彼は特定メーカーの場合のみ上記の点をみつけて食いつきにいってるだけだから、これは見て見ぬふりするだろうが >>889
メーカーじゃなくて「用途」で問題視しているとしか思えないけどね
捏造しかしないおまえの頭じゃ理解できないだろう
朝鮮人が日本にいちゃもんつけるレベルなのがおまえの書き込み そこら中のスレで適当な事言って冷めた目であしらわれてるコルナゴおやじはおるかー >>877
安い自転車はかなり神経質に面倒見ないと1回でも雨に打たれただけであちこち
錆まみれになる。そんなのにカスタムするくらいなら素直に本体＋カスタムの
予算でママチャリの上位グレードを買った方がいい。
具体的にはチェーン・各種ネジ・カゴ、ステー、ケーブル類の全交換が必要。
安物はこれらがなんのコーティングもないただの鉄なのでめっちゃ錆びる。
雨に打たれなくても結露で錆びる。
どうせチェーンの面倒は見る必要があるからそのついでで面倒を見れるコンポ
までは変えなくてもいいが、5年乗る気なら先にこいつらを先に変えておいた方がいい。
メンテ代は自転車屋に払う修理代だけじゃない。面倒を見るお前の人件費も含まれる
ことを忘れるな。 >>895
60000円くらいのクロスバイクでも似たようなものだよね
ワイヤーがステンレスかどうかってどうやって見分ければいいんかね？ >>896
メインの修理の間用で買った激安自転車がめっちゃ錆びたからだよ言わせんな恥ずかしい。
修理が終わったんで、各種洗浄した上でコーティングかってくらい錆止めスプレーしてから
屋外屋根なしのところでカバーかけて1ヵ月放置してたらえらい錆まみれになっててワロタｗ
あんなん面倒見切れねえから洗浄してゴミ値で売ったわｗ >>898
>屋外屋根なしのところでカバーかけて1ヵ月放置してたらえらい錆まみれになっててワロタｗ
アンタ物を見る目が皆無だなw
世の中にそんな酷い自転車が存在するんだねww オフィスプレススポーツ-Gってカゴライト付きで4万弱のモデル
通勤片道5、6キロ
慣れたら休日川崎～上野までのんびりポタしたい
ママチャリでやろうとしたら秋葉原で足が死んで断念した
錆は嫌なので非駆動部は車のワックスとかでコーティングできないかなと目論んでる
駆動部のメンテは店任せ >>900
かご付きクロスバイクとしては良いと思う
それでも一般的なクロスバイクより5kgくらい重たいが
(一般的なクロスバイクも最低限鍵とライトなどを追加装備する必要があるので実際の差はもう少し小さいが) >>899
急なことだったんで、その場で即納可能な中でとにかく安い奴を買ったんだ。
まあ安物でもちゃんと面倒見りゃなんとかなんだろーと思ってたんだがな・・・ｗ
カバーしてたのに錆びたのは結露したせいで、それは読みが甘かったのは認めるが、
フレームも塗膜も何もかもが安物ってやばいなあって思い知らされたよ・・・ >>904
ええっ！？
オレのクロス(アルミね)カバー掛けて軒下に放置プレイだわ。
雨の後は時間を見つけてちょこっと近所を走るけどね。 900だけどポチったわ
ありがとう
後から同価格帯のクロス見つけたけど忘れるわ >>906
かご標準装備のクロスバイクとしては一番良いから気にするな クロス乗ってる人、平地で少しはやめの20km/h以上で走る時に
ギア比はどのくらいにしている？
レースとかは出ないとして必要なギア比の範囲はどれくらいだと思う？
調べると競輪でもギア比は3.5前後らしいし、鍛えていないアマチュアが
4.0以上のギア比って必要なのかな？
4.0を苦痛なく乗れるなら3.5のままケイデンスあげたほうが楽に
同じスピード出せそうだし、4.0以上の存在意義が見いだせない >>908
そんな難しい事考えながら乗ってても楽しくなかろう >>908
自分のメーターはケイデンスが出ますが20km以上の時は90前後になるようカチャカチャやってます。
ただしそこからの急加速はギアチェンジ無しでケイデンスを上げます。
まあ上げても120位で大抵のシチュエーションをカバー出来てます。 20km/hだと2.1かな
貧脚だからギア比3.0あれば十分な感じ >>911
それ逆
脚に自信のある人は軽いギヤを好む
フルームやキンタナ、古くはメルクス
メルクスに至っては最も重いギヤで52の15丁、48の13丁くらい
クロスバイクの巡航なら23丁くらいでケイデンス80くらいが脚の負担が少ない
ギヤ比3で十分には賛成
お嬢や妖精も似たような意見だった
彼等は多分巡航平均100前後だからロードの基準だろう
割り引いて考えるべし 【予算】 5-7万
【使用目的】 週末のサイクリング＋通勤
【走行距離】週末30-80km 通勤 片道5km
【走行場所】週末 サイクリングロードやしまなみ海道 通勤 信号の無い田んぼ道メイン
【好み】クロモリ
【メンテナンス】 注油、スプロケ交換、ワイヤー交換、手組ホイール作成 その他も勉強中
【天候】基本晴れの日のみ
【購入候補】アンピーオ、フリーダムフラット
【体格、その他】173、67、男、現在メリダスクルトゥーラ400、Bianchi cielo
しまなみ海道や、サイクリングロードを友人と走るのに考えています。
最近ロードバイクはヒルクライムのみに使っている現状があり、週末のサイクリングにはcieloで行っていますが、サスが重いのとクロモリに興味があり上記2車種を検討しております。
フリーダムフラットの方が外観は好みです。
ただ、フリーダムフラットのインナーが39であること、車重が12kgに近い事でアンピーオの方が結果長く楽しめるのかなと悩んでおります。
どうかアドバイス等よろしくお願いします。 >>913
アンピーオとほぼ同じバッソのレスモはいかが？ >>913
ジェイミスのコーダスポーツはどうでしょう？ >>913
アンピーオならハブもシマノだし長い目で見てもアンピーオのほうが良いよ
アンピーオと比べたらフリーダムフラットはコストダウンが目立つね ハブはフリーダムフラットもシマノだね。
ブレーキ見てもフリーダムフラットのほうはシマノ製品で、アンピーオは効かないと有名なテクトロ。
ペダルもはじめから踏み面大きいのが付いてくるし、それでいて価格は2万弱安い。
フリーダムフラットは前が50/39
アンピーオは48/38だけど、リアの最大が32と30なんでそこまで気にしなくて良いと思われる。
フリーダムフラットを推すよ。
値段の割にアンピーオはコスパが悪いと思うな 皆さん回答ありがとうございます。
一日画像みながら迷いまくってました。
>>914
バッソのレスモも考えたのですが、フレームが同じと伺ったので、外観が好みのアンピーオで考えました。
>>915
コーダスポーツもいいですね！
検討してみます！
>>916
>>917
意見が相反していて迷いますね・・・。
２０１８モデルで見ると、
アンピーオ 48/34 リア32
フリーダムフラット 50/39 リア32
でメーカーサイトに書いてあるのですが、この場合はいかがでしょうか？
それと後出しになってしまいますが、ミストラルクロモリも気になっています。
やはり週末にそれなりの距離を行くならフラットバーロードのがいいですかね？ >>918
横からですまんが
週末サイクリングもしまなみもスクルトゥーラで行きゃいいじゃんと思うんだけど、
ヒルクラでしか使わない理由は何なんだい？
メリダのどういうところに不満があるのかによって選ぶ自転車が絞られると思うんだけど
姿勢アップライトにしたいとか、もう少し乗り心地良くしたいとか荷物を積めるようにしたいとか…
単に細身ホリゾンタルのデザインが好きで検討してるのかと思ったらジェイミスやクロミスがヒットするあたり何がしたいのかよくわからん >>913
クロモリホリゾンタルのクロスバイク(フラバロード)でレクリエーション主体
軽装での中距離、自選候補はアンピーオとフリーダムフラット
アンピーオ買うならもうちょこっとだけお金を出してrfc、と言うのがベストな気もしますが…
乗り心地はアンピーオの方が良いです
カーブでの安定感はフリーダムフラットが優る感じです
平地と直線のアンピーオ、コーナーリングのフリーダムフラットと言ったところでしょうか
反応はアンピーオが良い感じです
ベンドしたクロモリフォークとストレートのハイテンフォークが乗り心地を左右しているように感じました
どちらもノーマルのアヘッドなのでワンバイエスかコロンバス、もしくはネオコットのリプレースフォークくらいしかないです
ドレスアップする時に悩まなくて済むのですが…
両車輌共実用域でのアタマの弱さ(ヘッドの剛性不足)は感じません
どちらを選んでも良いと思います
フリーダムフラットは一応ダボ装備なのである程度の実用性は確保できます
(向かないけど)街乗り、(向かないけど)簡単な買い物、(それなりに使えるレベルの )通勤、28cまで履けるので砂利道くらいなら問題無し、と
潰しが利くと言えば潰しが利くかな？？
結論はアンピーオより汎用性が高いフリーダムフラットをお奨め、お金の無理が利くならrfcがお奨めです
http://www.jitenshaya.jp/item/raleigh/18/rfc.html
将来スポルティーフに進化可能、ドレスアップの幅も広く実用性と走りの楽しさを味わえる貴重なフラバロードです
疑問・質問気軽にいつでもどうぞ 【予算】 10万まで
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 10キロ未満、1～2ヶ月に一度往復50キロ
【走行場所】 舗装路、数百メートル斜度7%前後の坂あり
【好み】快適性
【メンテナンス】 パンク修理等、自分でやる予定
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】 ウィリエールアゾロ（CEXの組み立てサービスを利用）rail700SL アルジェンタSEFB、シルヴァFR16
【体格、その他】168センチ52キロ 1,2ヶ月に1度片道25キロ離れた公民館に6時間ほど駐輪します。道中目立った登りはありません。
家の近くは坂が多いです。
CEXの組み立てサービスをしているショップが5キロ以内にあるのでアゾロはそこを利用、ただし2014年モデルです。
アゾロは値段が安くひかれていますが、新品だが2014年というのが品質的に大丈夫かなと思ってます。
1月にワイズのセールがあるのでそこで決定しようと思っています。 >>921
はて、アゾロに2014モデルなどあったかな？
アゾロなら2016モデルで2014ならルナアルミのフラバ版ではなかろうか >>918
レスモは 50/34Tで、2018モデルはブレーキが
TEKTROからシマノのR2000になってます
参考までに >>923
どのみち交換対象じゃん
ジオス、バッソは中華設計中華製造フレームの買い取りモデルにしてはコスパ悪いぞ
ホイールだってスピンフォースよりはましってだけだし
ミストラルは高級ママチャリとして考えるならありだけど 【予算】 １５万円程度まで
【使用目的】 登山時の林道、街乗り
【走行距離】 街乗りは30～40km
【走行場所】 基本舗装路、一部砂利道も想定。急坂は乗らずに押す。
【好み】 軽量で、登山の時に車載(輪行)するので、ディスクブレーキでないもの。
【メンテナンス】 給油、パンク修理程度はするつもりです。
【天候】 雨天は乗らない
【購入候補】 700SL-LTD, luna, ampio tiagra, cantare sora
【体格、その他】 161cm, 45kg
よろしくお願いします。 >>919
ホリゾンタルが外観は一番好きですねー。
あとはフロントダブルだど整備しやすいかなと思って、候補２車種は選びました。
スクルトゥーラにはスタンドをつけてないので、しまなみ等の色々立ち寄ったりするときには不便なんで現在走ることが目的の時にしか使ってません。
Cieloにはスタンド付けているので、新しく買い替えるものにもスタンドをつけて色々立ち寄ったりしやすいようにしようかと考えています。
>>920
詳しくありがとうございます！
RFC格好いいですよね・・・。
本当であればRFCがいいなーとも思ってはいるのですが実はアンピーオも無理してと思っていたので、そのもう少しが中々厳しくて。
アンピーオ、フリーダムフラットも詳しく解説してくださってありがとうございます。
（アンピーオに比べて）汎用性が高いとの事、価格が安いことでフリーダムフラットにしようかと思っています。
疑問・質問気軽にいつでもどうぞと言ってくださっているので甘えさせていただいて、値段的にミストラルクロモリと比べてですと、どうか教えていただけますでしょうか。
気になっている点は、
フリーダムフラット シートチューブにボトルゲージ穴が無い事
ミストラルクロモリ フロントトリプル（自分で整備がしづらい、掃除が大変、インナー28までいらないのでは？等でマイナスイメージ）、前傾姿勢が弱いため長距離ではしんどいか >>923
あらいがとうございます！
スペック的にはかなり好みです！
しかし金銭的な事情でちょっと厳しそうでした。
>>924
ジオス、バッソは日本設計って伺ったのですが。中華なんですね。
ミストラルも高級ママチャリですか。
あまり性能的にはよろしくないんでしょうか >>928
クロモリでフロント多段、7万以下となると相当選択肢が少ないね
別におすすめするわけではないがこういうのもある
https://item.rakuten.co.jp/artcycle/f700sora/
ブレーキこそテクトロだが他のパーツは一応整ってる
標準で28cタイヤを履いてるのでカジュアルな街乗りにも対応できるだろう
問題はサイズで、500と530どちらも適応範囲内で選ぶのは難しいと思う
せめてジオメトリが公開されてればある程度は判断できるんだけど
さらに500のほうは正確にはホリゾンタルではないようだ
通販専門なので試乗もできない、俺は乗ったことはおろか現物を見たこともないのでどんなバイクかよくわからない
初心者ならやめとけというが経験者なのでそこはある程度判断できるだろうということで参考までに
おすすめするのは無難にフリーダムフラット >>929
アートサイクルはクラリスがコスト的にもいいなーとは思ってはいるんですが、928さんの仰ってるとおり通販専門が少し怖くて。
http://download1.getuploader.com/g/crbike/61/S660_large.jpg
ここにジオメトリあるみたいなんですがどうでしょうか？ 手足や首、頭の長さ、靴底の厚さとかの個人差を無視し身長だけで判断、
写真の歪み無視して写真からジオメトリ割り出してる疑惑、
フォークコラムが商品写真より現物は長く残ってる可能性の無視、
などなどで微妙だったからな
妖精さんの作図
ご苦労さんのわりに >>927
ミストラルクロモリは乗り心地はアンピーオほど軟らかくはありません
ミストラルアルミより軟らかく感じますが
走行性能に大差は感じませんでした
フリーダムフラットと比べると…
(試乗した日が違うので正確な比較になりませんが)
フリーダムフラットの方がやや硬く、特にフロントの神経質さは気になるところでしょうか
きつめの前傾もあり、フリーダムフラットの方が鋭い反応でしょうか
きつめのスローピングなのにミストラルの乗り心地は良いと思います
長距離は慣れるまではミストラル、(反応の良さに)馴れてくればフリーダムフラットが向いているかな？？
ボトルケージの台座は…ベロクロで止められるものもありますのでそう激しい走りをしないのでしたら(乗鞍60分切りとか)問題ないと思います
800mjなくなったらコンペ以外休憩するべきだと思います
ツーリングの時私は工具入れに使っています >>922
アゾロ2014
ttp://www.thebikelist.co.uk/wilier/asolo-8spd-2014
ttp://road.cc/content/news/87933-updated-wiliers-2014-range >>926
砂利道走るならもっと太いタイヤのやつにしなよ
25cのフラットバーロードとか論外
まともに走れないしパンクするよ
10kg以下でディスクブレーキではないものが良いのだろうけど、用途的に妥協したほうが良いかと
そもそも車載が理由でディスクブレーキを避けるのは何故？ >>926
ジャイアントのMR4ですね。
まだ買えるか分かりませんが。今期販売分(昨年製造分)で終わりだそうですから。 >>934
ありがとうございます。タイヤは28～32程度に交換できればと思っています。
分解（ホイールの取り外し)して車載する予定なので、ディスクブレーキは避けたいです。
>>936
ありがとうございます。できれば700cホイールのほうがよいと思っています。 >>930
故・妖精さんの図は複数台の候補を比較する上で参考にはなると思うよ
でもよくみたらF660のページにはジオメトリが書いてあるみたいだな
フリーダムフラットとトップチューブ、ヘッドチューブで比較すると
F660/500mm TTH:512、HT:90
F660/530mm TTH:526、HT:120
FLAT/480mm TTH:515、HT:95
FLAT/520mm TTH:530、HT:95
トップとヘッドだけでポジションが決まるわけじゃないからあくまで予測でしかないんだけど、
F660の530mmだと、フリーダムの520よりややハンドル近くて高めという感じになるかな
500mmのTTH512はフラバで運用するにはさすがに近すぎるのではという気がする
試乗可能なほうのフリーダムに乗ってみて、480じゃちょっと窮屈だなと感じたら530で問題ないんじゃないかな
買ってからステムなどで多少調節するのも折り込みにすれば大丈夫なんじゃないかと思う
他の数値も比較検討してみて
なお性能や品質についてはノーコメント、おすすめしているわけではない >>928
企画と設計は別
企画に合ったフレームを買い付けてコストを抑える
デローザやコルナゴ、ビアンキ、サーベロでも同じことは行っている
ジョブはキャニオンと同様他メーカー程ふっかけていないだけのこと
設計しての製造依頼は限られたメーカーだね
ジャイアント、メリダやその子会社のスペシャライズド。。。
時代遅れのクロモリに拘っているミヤタも上位モデルは素材も国産自社製造
そのため値段と性能の乖離が激しい
コスパを求めるならフレーム買い付けは悪いことじゃない
アンカーRNC7やザミヤタが値段なり
の価値がある性能か？
XCRに100万円かける価値があるのか？
金持ち以外は買い取り量産型で楽しさを見付けるもの 女型が嫌いなのはわかるが貧乏人の僻みにしか聞こえんW
知識と経験を増やして出直してこい >>926
クロスで30-40kmも走るのも街乗りというには違和感がある
40kmはけっこう気合入れて走る距離だし
砂利道と40km舗装路走るなら
予算15万なら値段下げて用途別に2-3台買ったほうが快適だと思う
悪路と舗装用で自転車を分ける。輪行用に折りたたみあってもいいし >>937
フラットバーロードに32cなんて付きませんよ ARAYAのフェデラルをフラットバーに換装してパスハン車ぽくするのが良いと思う >>942
アドバイスありとうございます。確かに一台で欲張り過ぎなのかもしれませんね。
近距離の街乗り(20km程度まで)はママチャリ(16kgぐらいの重量)で済ませているので、
登山用が主目的なのですが、休日の少し遠距離の街乗りにもと思ってしまったのです。
登山時の林道も出来るだけ舗装であるところでの利用のつもりですが、
折りたたみでは重いわりに砂利道での耐久性が不安なので考えていませんでした。
>>943
カタログだけで出来るだけ軽量のものを選んでしまったので、色々と無理があるようですね。
シクロクロス用車種のハンドルをドロップからフラットバーに
変えたもののほうがよいかもしれないですね。 >>944
大昔にシクロクロス用の700cチューブラータイヤを履いたパスハン車で登山道を下ったものです。
フェデラルだと輪行時に泥除けがジャマになる点が気になります。
（リア分割式、フロントはフォークごと分解すればいいのかもしれませんが） >>926
候補ならレイルが良いと思います
他は悪路の走破が厳しいです
ぬかるんだ砂利道でキャリバーブレーキは無能で泥混じりの砂利に対してホイールとフレームやフォークのクリアランスがありません
山(峠や林道)に行ったことがあるなら、ヘアピン抜けたら雨とか路面に水溜まりとか日常茶飯事なのはお解りかと…
・カラミータcx(流通在庫のみ)
ディスクがダメならあとはランドナーくらいでしょう
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_7.php
カンチのシクロクロスを買うには予算が足りません
オーサー(アーサー)の売れ残りに期待するとか？
ランドナー
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5646.html
カンチのシクロ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/cx6ceq.html
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/products/cross/eeklo70/canti/
エークロは何とかなる？？
オーサー
https://www.cycle-yoshida.com/zett/author_menu.htm
参考までにどうぞ >>945
20kmで近距離か、すごいな
輪行といっても電車じゃないなら折りたたみのメリットは少ないか
オンロードとオフロードの2台体制がバランスいいと思う
オフロード用、シクロクロスは高いけどマウンテンバイクなら安いのたくさんあるし
サスペンションもあるから悪路の多い日も安心 >>926
最初から坂で押し歩きを考えているなら自転車は乗らない方がいい
楽しくないし押し歩きしまくることになる
おすすめは自転車なんか乗るのをやめることかな
おまえに自転車で山は無理だね、あきらめろ >>948
ディスクじゃないMTBなんて今あるのかよW >>950
たまに輪行するときの組み立てしやすさ最優先にしてモデル選んでもしょうがない
ディスクブレーキじゃないなんて最優先にするべき項目じゃない。
事故るよりましだ
車で運ぶのならディスクブレーキでも大した問題じゃない
どうしてもいやならブレーキ変えてしまってもいい >>950
街乗りMTBとして有名なビアンキKUMAも
現行は650Bの27シリーズを例にすると27.1～27.3がディスクブレーキ
27.4だけVブレーキだけどリア7sなどルック車装備 >>951
相談者がディスクブレーキは嫌だって言ってんだけどW
二台持ちとか相談者の条件無視ならバカでも考えつく発想だよ
スピドラ500は売り切れ、デュアルパーパスは軒並みディスク化
だからお嬢も苦戦してんだろW
そもそも以前から我儘な相談者だからまともに相手するだけ無駄だぜ
良くもまあお嬢が答えたと感心したくらいだ >>953
お嬢っておまえと同じ人間だろ
悪口いうときだけID変えるいつものパターン。ばれてんぞ
山と舗装路では最適な自転車は全然違うし
無理やり1台を選ぼうとするのは無理がある。
どちらの用途で使っても快適に乗れない自転車になる。
乗ってるときの快適性よりもたまにしか分解しない輪行のときの
分解・組み立てを最優先にしてしまってるからなおさら違う方向にいってる。
シクロクロスならオフロードもいけるかもしれないが
レースに出ないうえに予算15万ならシクロ勧めるのもおかしい >>957
違いますよ、私と
>>953 さんは関係ありません >>957
相談者の好みは無視かよ
どこまで自分本意で傲慢なんだよ
自分が自演しているから他人もしているとか短絡的過ぎる
お嬢 =妖精だろ
選択基準がほぼ同じ、クランク、ホイール、ブレーキ、素材より設計重視、長文
ポジションに対する執着がないだけ
スピードバイクなんて妖精以外使っていなかったジャンルだろ
別人でも妖精のようなものだろう >>957
スレ立てで自分の意見がみんなから無視されたのがそんなに悔しいの？
ウソばかり言って他人を誹謗中傷することでしか自己主張できない人が信用されると思っているの？ やっぱりネカマは妖精だったかｗ
妖精がいなくなった途端、我が物顔にネカマが出てきておかしいと思ったんだよ
あれだけ執着質な妖精がスレやすやす捨てるわけないしな >>961
随分丸くなってかなり他人をたてるようになったね
半端じゃない知識やジオメトリー、特にフレームリーチやスタックに関するこだわりとかどことなく面影があるし
サドル位置で上半身のポジションに影響ないとかカラミータの乗り心地の良さとかデジャヴ
敵も多いが味方も多いというのも・・・ お嬢だかのウサ晴らし&自画自賛用キャラが>>953でしょ 別に同一人物でも良いんじゃない？
お嬢の知見とアドバイスは凄く分かりやすくて的を得てるし
同一人物が憂さ晴らしで煽りレスしてたとしても
相談者側はそういうのはスルーするでしょ >>963
証拠もないおまえの思い込みだろ
ここのスレタイ100回読んで来い
相談者第一に考えている回答をおまえはしていない
クロモリもグラベルロードもシクロクロスも乗ったことがない、他人の否定しかしないで嘘しかつかないおまえの言うことなど誰が聞くと思うのか
まともな回答したならそのレスを晒してみろ
自演がばれるからできないだろ？
結局おまえはちんけな荒しってことだ >>965
クロモリは俺みたいな究極のモノグサが使うと錆びてダメになるからなぁ……
まぁダメにしちゃった俺が悪いんだけどな
ちょっとした手入れで長持ちするのは分かってるんだけどね…… >>966
チェーンがサビない程度の手入れが出来る人ならクロモリフレームもサビないでしょう。
チェーンがサビサビでキリキリ音を立てて走っているようなら無理w >>959
一番大事な走行時の乗り心地や安全性を軽視してる。
マウンテンバイクがディスクブレーキばかりになったのは
それだけ山では優れているってこと
走行時の安全性や乗り心地を犠牲にしてまで
時代遅れで性能の悪いブレーキ搭載したモデルを
探すのは本末転倒、的はずれ
走行時にディスクブレーキが嫌だとはどこにも書いてない。
ただ分解、組み立てで嫌がってるだけに見える
それなら分解、組み立て、調整になれてしまえばいいだけの話だろう 何でどっちが正義みたいな話してるんすか？両案あったら駄目なの？死ぬの？ 【予算】 5～6万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道５キロ
【走行場所】 市街地の舗装路で平坦
【好み】快適性
【メンテナンス】 パンク修理程度 基本的に店に丸投げする
【天候】雨の日はママチャリを使用する
【購入候補】 シルヴァF24 GRAVIER フリーダムタフ
【体格、その他】171ｃｍ 98キロ 短足
体重が重くよく自転車をダメにしてしまうので、耐久性が高い自転車が欲しい >>968
その性能の悪いブレーキを搭載した自転車が何故いまだに売られているのか、その理由も考えない一方的な持論の押し付け
少なくとも誰かさんは「押し売り」はしないよね？
だからあんたは嫌われるし信用されない
あんたが致命的なのは明らかに知識が足りなくて視野が狭いこと
アーサーなんてメーカー、知っていたかい？
予算内で輪行できてオフロードも走れて軽くてディスクブレーキじゃない自転車
どこがどう相談者の求めているものと違うのか俺にはわからない
詳しくわかりやすく説明してくれ
ただダメだじゃ誰が納得するよ？ >>970
昨シーズン売れ残りがあればビアンキKUMAが良いんだけど、難しいか・・・。 >>965
お前は文体のクセがありすぎるんだよ
ID変えても意味がない >>974
いいから早く答えろ、荒し野郎！
ごまかして嘘をつく以外能がないのか？ >>974
どうした？早く答えろ、ついでにおまえの回答レスもな
お得意の誹謗中傷でまた逃げるのかな？
バカの一つ覚え以外に能があるところを見せてみろ
時間かかり過ぎ、根拠のない役に立たない書き込みってことでいいな？ やせるために自転車のるんじゃね
っておもったが５ｋ程度じゃ誤差か 購入相談スレだから聞いたのに、デブバッシングによる返り討ち >>970
単純な耐久力ならフリーダムタフでしょうか
フロントシングルも耐久力の面では利点でしょう
ワンサイズ展開なのでサイズがピッタリくるのでしたら
f24もスポーク本数は少ないものの13gスポークで耐久力はあると思います(未試乗なので机上論になり申し訳ありません)
あとはそれこそ積載前提のランドナーが頑丈です
予算的に厳しいのと(ギリギリ購入できますが店舗次第)必須オプションにお金がかかりますので…
盗難確率はかなり低く、街乗りの使い勝手も悪くありません
タフさはこの価格帯でもトップクラス、街乗りから通勤、長距離ツーリングまでこなせます
乗り心地もrnc7よりも良くポジションもアップライトで荒れた路面にも強く、補修部品も安上がりでどこでも手に入ります
問題はデザインが気に入るかどうかとカンチブレーキの調整が面倒なこと
参考推薦品と言うことで
アラヤ フェデラル
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5644.html
サイズが合うならフリーダムタフ、が私のお奨めです
疑問・質問、こんなこと訊いてバカにされないかと思っているようなことでも気軽にいつでもどうぞ >>947
926 です。いろいろな候補を挙げていただけありがとうございます。
なかなかマイナーな(良く知らないだけかもしれませんが^^;)メーカーなので、
近所の自転車屋さんで取り扱って貰えるかは微妙です。
シクロクロスは競技用のためか思ったより高いのですね。少し予算オーバーです。
(オーサー、エークロはなかなか面白いですが)
ブレーキにこだわったばかりに、なんか荒れてしまったようですが、
最近はディスクブレーキが主流なんですね。ディスクブレーキ車は乗ったことがないのですが、
ホイールの取り外しはそんなに気にせずできるようになっているのですかね？
登山時に林道にデポするときに細かい調整が必要で時間が取られるのは困ります。
あくまでも登山時のアプローチに利用しようと思っているだけですので、
あらかじめルートが急登ばかりで押しっぱなしになりそうならば、
自転車は邪魔ですので持っていくつもりは無いです。>>949
結構マイナーな山だとバス便などが無いエリアがあって、林道の車を駐車した場所まで早
く戻って来れれば日帰りできるので、そのような用途に使えればとういうのが主目的です。
例えば、２～3時間下り坂の林道を歩くより、下山口にあらかじめ自転車をデポしておいて、
30分程度の自転車移動で済めばというような事です。
とりあえず、皆さんの意見を参考にいろいろ探してみます。ありがとうございました。 170で98キロって凄いな
サドルに腹に膝が当たってペダル回せないとかw >>976
いいから落ち着けよお嬢。
異論となえる相手を別アカで罵倒したあげくレッテル貼りして荒し呼ばわりするのもう見飽きた。 >>986
だから、本人も言ってるけど違うぜ
お嬢は妖精だろ
実際おまえは荒しじゃん
結局嘘で自分を納得させたいだけだろうが
そんなことより早く答えろ
無知を嘘でごまかすな！ >>986
平日の書き込み時間帯が明らかに違うんだけど、どう説明するの？
自演特定の決め手は書き込み時間帯だよね？
妖精=お嬢はわからなくもないけどさ
妖精さん、まともな職業に就いて昼間は書き込みできなくなったんじゃないか？
以前は深夜の相談を丸一日放置しておくなんてありえなかった
女型さん、シルヴァスレ無視しているのも不自然
以前はほとんど直感的回答だったのがこのスレの途中、去年あたりから急に
論理的になった
文体は似ているけど以前の女型さんとは違う気がする
相談者にはどうでもいいことだけどちょっと気になった また親衛隊が大暴れして荒らしてるのか
自演か囲みか知らないけどいい加減にしろ もう>>986も>>987も妖精も全てお嬢で良いよ・・・ >>970
グラビエ
>>971
MTBでディスクブレーキじゃないのはコストの問題では
>>983
シクロクロスは競技用なので用途に合わないかと
エニーロードなどのグラベルロードにしましょう ママチャリの延長ならグラビエとF24
頑丈さならFXとかシラス、フリーダムタフ
F24も頑丈と言われているね
頑丈ならそりゃクロモリでしょ
この場合ホイールの頑丈さも重要だから予算的にどこかで妥協しないとだめじゃない？
F24はエンド130mmだから補修ホイールも手に入りやすいと思う
よってシルヴァF24おすすめ >>970 快適性ってひとことで言ってるけど
日常使いで便利→上位グレードのママチャリ
楽に速度出したい→シルヴァF24・シラスあたり
路面状態無視していたい→GRAVIER・フリーダムタフ
自分でメンテしないでいたい→オルディナF5B
どれを重視するかそれぞれで違う。 >>994
初心者っぽい相談者に何ぱよぱよちーんなこと言ってんだ >>996
いちゃもん付けるだけで何の情報も提示しないお前より遥かにマシなんだよなあ。 スピードを気にするならhtとcsの長さも気にしましょう
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